Prochains boîtiers Sony

[tbjm]

Les Foulfrémistes convaincus sont une source intarissable d'auto-conviction avec des croyances qui frisent la sorcellerie 😄

apprends à lire et écouter les autres avant de propager tes convictions

si si ca sert. Un APS dans le corps d'un boitier A7III avec joystick, viseur central : j'achète.
Un APS dans le corps d'un 6000 j'achete pas
Merci Sony de lire ceci :-)

[tbjm]

Dépense ton argent comme tu veux , Sony remercie ses généreux donateurs 😂

non je vais te demander d'abord. Fuji fait de meme avec les acheteurs des derniers MF qui sont persuadés que cela va améliorer leurs prises de vue ;-)

[Mistral75]

cherche la réponse à ceci:
vous savez de quoi dépend la PDC ?
tu auras ta réponse

Du cercle de confusion (entre autres). Quand tu recadres un fichier 24x36 au format APS-C et que tu le tires au même format que tu aurais tiré le fichier 24x36 de départ, tu diminues le cercle de confusion (tu "agrandis" plus l'image) et, corrélativement, tu modifies la profondeur de champ pour retrouver celle que tu aurais obtenue dès le départ avec un capteur APS-C.

[tbjm]

Je sais parfaitement où est le gain , mais pas là où tu penses ...

oui toi tu sais ou est le gain chez toi et chez les autres

[tbjm]

Du cercle de confusion (entre autres). Quand tu recadres un fichier 24x36 au format APS-C et que tu le tires au même format que tu aurais tiré le fichier 24x36 de départ, tu diminues le cercle de confusion (tu "agrandis" plus l'image) et, corrélativement, tu modifies la profondeur de champ pour retrouver celle que tu aurais obtenue dès le départ avec un capteur APS-C.

non le CdC dépend du support de départ, le capteur.
Tu recadres ton fichier FF, tu auras la PDC du fichier initial

[BLESL]

la lecture du fil te feras du bien aussi:
meme optique, meme  ouverture, meme distance au sujet.
mais surtout de savoir calculer un minimum.
Tu n'auras pas la meme PDC entre le capteur  FF et le vrai capteur APCS. La PDC du FF croppé est celle du FF, je maintiens aussi mes dires.

Faudra que vous expliquez comment changer la PDC en recadrant un fichier, amusez-vous bien avec les équations

Bonjour,

Il me semble bien que la profondeur de champ dépend du grandissement, à diaphragme égal et dans des conditions de prise de vue normales. Donc APSc et recadrage au format APSc donnent la même profondeur de champ.

BL

[tbjm]

Oui 😎

bizarrement tu es incapable de comprendre a quoi sert un ML chez les autres

[Mistral75]

non le CdC dépend du support de départ, le capteur.
Tu recadres ton fichier FF, tu auras la PDC du fichier initial

Eh non.

Le cercle de confusion dépend du support de départ mais aussi de la taille du tirage et de la distance à laquelle tu l'observes. Quand tu recadres tout en maintenant la taille du tirage, ça revient à tirer plus large (et à ne conserver qu'une partie). Le cercle de confusion en est modifié.

Fais l'expérience avec, disons, un fichier de moyen format recadré au format 4/3 (pour bien "écarter") et tu verras.

[tbjm]

Eh non.

Le cercle de confusion dépend du support de départ mais aussi de la taille du tirage et de la distance à laquelle tu l'observes. Quand tu recadres tout en maintenant la taille du tirage, ça revient à tirer plus large (et à ne conserver qu'une partie). Le cercle de confusion en est modifié.

Fais l'expérience avec, disons, un fichier de moyen format recadré au format 4/3 (pour bien "écarter") et tu verras.

on peut faire la meme expériences sans imprimer mais visionner à l'écran.
D'ailleurs dans ta proposition la PDC du grand capteur redimensionné serait encore plus grande qu'initialement.

[Mistral75]

on peut faire la meme expériences sans imprimer mais visionner à l'écran

C'est pareil. Si tu remplis l'écran (ou une fenêtre d'une taille donnée) avec le recadrage d'un fichier, tu n'as pas le même cercle de confusion et pas la même profondeur de champ que si tu remplis l'écran ou la fenêtre avec le fichier de départ. Tu as modifié le grandissement et, comme le souligne BLESL

(...) la profondeur de champ dépend du grandissement, à diaphragme égal et dans des conditions de prise de vue normales. Donc APSc et recadrage au format APSc donnent la même profondeur de champ.

BL

[tbjm]

FF 50mm F/1.2 distance de 2m, pdc sera environ 10cm
APS 50mm F/1.2 distance 2m pdc de 7cm, coincidence c'est justement le diamètre du cerveau de doppel ou nober
en recadrant le fichier FF tu ne retrouveras jamais cette pdc de 7cm, le cerveau de doppel ou nober sera toujours net avec le FF mais limite avec l'APS

[Mistral75]

(...) dans ta proposition la PDC du grand capteur redimensionné serait encore plus grande qu'initialement.

Non, plus faible : tu "regardes de plus près" (plus exactement, tu grossis plus ce que tu regardes) et une partie de ce qui t'apparaissait net est désormais flou.

[Mistral75]

FF 50mm F/1.2 distance de 2m, pdc sera environ 10cm
APS 50mm F/1.2 distance 2m pdc de 7cm, coincidence c'est justement le diamètre du cerveau de doppel ou nober
en recadrant le fichier FF tu ne retrouveras jamais cette pdc de 7cm

Bien sûr que si : en recadrant et en observant le résultat avec le même angle solide que le fichier de départ (que ce soit à l'écran ou sur papier) tu obtiens une profondeur de champ inférieure. Le grandissement est supérieur et une partie de ce qui apparaissait net (= dans la profondeur de champ) apparaît désormais un peu flou (hors profondeur de champ).

Insulter tes contradicteurs n'apportera aucun crédit supplémentaire à tes arguments, au contraire.

[tbjm]

Bien sûr que si : en recadrant et en observant le résultat avec le même angle solide que le fichier de départ (que ce soit à l'écran ou sur papier) tu obtiens une profondeur de champ inférieure. Le grandissement est supérieur et une partie de ce qui apparaissait net (= dans la profondeur de champ) apparaît désormais un peu flou (hors profondeur de champ).

Insulter tes contradicteurs n'apportera aucun crédit supplémentaire à tes arguments, au contraire.

.

[Mistral75]

en agrandissant tes zones nettes vont s'étirer et au contraire paraitront plus floues.

C'est exactement ce que j'ai écrit : en agrandissant, certaines zones qui auparavant apparaissaient nettes apparaissent désormais floues. La profondeur de champ diminue.

[Mistral75]

(...)

Ne trouve tu pas curieux dans ta démonstration que ce soit l'apsc qui ait la plus petite PDC 😄

C'est le cas. A focale, ouverture et distance de prise de vue identiques (et à champ couvert évidemment différent) le format le plus petit a la profondeur de champ la plus courte. C'est l'impact du grandissement.

[Mistral75]

Oui , ce qui dans sa démonstration est drôle , c'est qu'il prêtant les contraire depuis le début et ça ne le choque pas 😉

Je crains que notre éminent collègue ait laissé ses hormones prendre le pas sur ses neurones. Quand il aura laissé reposer tout ça et qu'il y reviendra à tête reposée, il comprendra ce qu'il en est.

[Fab35]

La confusion (pas du cercle mais en général) provient surement du fait qu'avec un APSC et un 24x36, à focale égale et cadrage égal, on va plus se rapprocher du sujet avec le 24x36, donc la pdc va être plus courte.
MAIS, si on se place à la même distance de pdv, même focale, mêmes paramètres et tant qu'à faire même densité de pixels, oui, le résultat entre le crop apsc logiciel sur le 24x36 et le crop naturel APSC natif, ce sera le même ! Et c'est logique.
La monture (chez Sony en l'occurrence) ne change pas qu'on soit sur un apn 24x36 ou un APSC, donc il suffit de regarder eud'dans l'trou de l'apn pour constater que le capteur apsc est juste un extrait de la surface du capteur 24x36 qui prendrait sa place et pas autre chose ! Si on dessine sur le capteur 24x36 la zone APSC, c'est bien celle d'un capteur natif apsc, tellement simple !

[tbjm]

C'est toujours drôle ce genre d'insulte 😂

Ne trouve tu pas curieux dans ta démonstration que ce soit l'apsc qui ait la plus petite PDC 😄

je n'ai jamais dit le contraire, encore une fois apprends à lire ou a calculer.

[tbjm]

Oui , ce qui dans sa démonstration est drôle , c'est qu'il prêtant le contraire depuis le début et ça ne le choque pas 😉

Je crains que notre éminent collègue ait laissé ses hormones prendre le pas sur ses neurones. Quand il aura laissé reposer tout ça et qu'il y reviendra à tête reposée, il comprendra ce qu'il en est.

je n'ai jamais prétendu que la PDC de l?APS est plus grande etant donné que je sais la calculer.
Trouve moi le post ou je dis le contraire et je t'offre un APS
J'ai prétendu peut etre a tort que la PDC de l'APS n'est pas celle du FF recadré

[jbk77]

Le cercle de confusion dépend du support de départ mais aussi de la taille du tirage et de la distance à laquelle tu l'observes. Quand tu recadres tout en maintenant la taille du tirage, ça revient à tirer plus large (et à ne conserver qu'une partie). Le cercle de confusion en est modifié.

Bah vos échanges m'auront permis d'apprendre ce point. Je pensais que c'était une propriété "non modifiable" liée uniquement au capteur, merci Mistral75 pour la leçon.
En plus c'est dit gentiment, c'est d'autant plus appréciable 

[doppelganger]

T'es un winner toi 🤗

J'aurai plutôt tendance à penser que l'on a à faire à un débile profond et que seule une trépanation pourrait le sortir sa connerie.

[Mistral75]

(...)
J'ai prétendu que la PDC de l'APS n'est pas celle du FF recadré

Tu as prétendu qu'un recadrage APS-C d'un fichier 24x36 conservait la profondeur de champ de l'image de départ, ce qui n'est pas exact.

[tbjm]

Tu as prétendu qu'un recadrage APS-C d'un fichier 24x36 conservait la profondeur de champ de l'image de départ, ce qui n'est pas exact.

oui et donc plus petite en APS que celle du FF recadré, ce qui me semble le cas quand je regarde mes tests sur écran, a meme objectif, ouverture, distance.
Et au contraire des détracteurs je vante l'APS, sur ce meme fil

[Fab35]

je n'ai jamais prétendu que la PDC de l?APS est plus grande etant donné que je sais la calculer.
Trouve moi le post ou je dis le contraire et je t'offre un APS
J'ai prétendu peut etre a tort que la PDC de l'APS n'est pas celle du FF recadré

bé tu prétends mal, c'est tout !
Admets que tu t'es gourré, y'a pas mort d'homme.
T'as une certitude basée sur une erreur quelque part. Expérimente et tu verras que ça n'est pas ce que tu dis.
Fais la même chose avec les ISO, à techno égale s'entend : le crop APSC du 24x36 n'est pas spécialement meilleur que le fichier apsc natif (à même cadrage).