Devoir de vacances : Le capteur du D800 a t-il un bug ?

restoc · Août 27, 2013, 21:16:41

Citation de: Johnny D le Août 27, 2013, 12:34:04
Qui s'y colle?
Et à propos de sensibilité native, elle est de 100 ISO ou de 200 ISO pour le D800? Parce qu'on peut lire ça et là un peu de tout à ce sujet..

Si on regarde les courbes DXO ici http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Database/Nikon/D800 tout est à peu prés en amélioration jusqu'à 75 isos S/N, dynamique etc. Cà c'est le point de départ, le top du capteur. Ensuite il y a ce que fait Nikon pour monter en isos et à quel moment on quitte le simple fonctionnement nominal du capteur pour ajouter diverses astuces électroniques puis numériques que personnes ne connait vraiment car c'est la bidouille Nikon confidentielle.

De mémoire la spécialiste en capteurs Mariane Oertlung ( pas sûr de la justesse du nom de famille) après des mesures pointues en labo considérait que jusqu'à 200 isos on est dans le fonctionnement nominal du capteur du D800 seul et qu'ensuite il y a progressivement d'autres ingrédients qui apparaissent avec un gap à 1000 puis un à 1600.

En se mettant à 100 on est dans le natif.

MBe · Août 27, 2013, 23:16:10

Citation de: NORSOREX le Août 26, 2013, 19:24:37
C'est un des "nœuds" de la difficulté.
Quant tout est désactivé dans le boitier, et qu'il faut prendre la photo, le hard et le soft """regardent""" la faisabilité du cliché suivant le cahier des charges interne qui est imposé.
Quand des situations sont hors cadre, le hard et soft """modifient""" à minima les réglages de base pour que le cliché soit cohérent.

C'est écrit où dans la doc Nikon ?

Citation de: NORSOREX le Août 26, 2013, 19:24:37

Exemple type : modification de la dynamique pour que le maximum cohérent soit dans l'histogramme.
Comme souligné à maintes reprises : on parle de valeurs et de modifications extrêmement faibles.

"Valeurs et modifications extrêmement faibles" qui sont bien visibles sur les photos de Restoc, là encore quelques lignes d'explication dans la doc seraient intéressantes

(il doit donc y avoir un peu plus de traitement que celui du bruit Iso qui est réalisé et pris par défaut dans Cnx2?)

NORSOREX · Septembre 02, 2013, 02:22:20

A restoc
Si tu repasses sur le fil peux tu me remettre le fichier RAW ?
Merci

astrophoto · Septembre 02, 2013, 04:30:41

Citation de: restoc le Août 27, 2013, 21:16:41
Si on regarde les courbes DXO ici http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Database/Nikon/D800 tout est à peu prés en amélioration jusqu'à 75 isos S/N, dynamique etc. Cà c'est le point de départ, le top du capteur. Ensuite il y a ce que fait Nikon pour monter en isos et à quel moment on quitte le simple fonctionnement nominal du capteur pour ajouter diverses astuces électroniques puis numériques que personnes ne connait vraiment car c'est la bidouille Nikon confidentielle.

Je ne vois pas, dans les courbes Dxo, ce qui permet de déduire ces choses

restoc · Septembre 02, 2013, 07:50:19

Pour savoir si 100 isos est un natif crédible : voir de 100 vers 75 isos

Voir >> measurements>>

SNR18,Dynamic range, Tonal range, color sensitivity

Toutes les courbes essentielles progressent bien de 100 vers 75 isos environ, sur les graphiques de DXO.
Par ex on passe encore de 14 à 14,5Ilde DR à 75 isos environ sur leD800E par ex ce n'est pas rien me semble t-il.On est au moins très sûr d'avoir un " natif" représentatif solide à 100isos.

Pour les changements de techno dans la montée en iso ce n'est effectivement pas ces courbes mais les études de Marianne Oertlund et xxx aux US (?) MArs-avril 2011 environ auquel je pensai.

Pour Norso,

Pas de pb j'essaye de remettre le raw ce soir ( j'en ai 5 ou 6 quasi identiques en rafale si tu veux comparer la vitesse de déplacement des grimpeurs dans les 200 derniers mètres

NORSOREX · Septembre 02, 2013, 12:41:18

Citation de: restoc le Septembre 02, 2013, 07:50:19
Pour savoir si 100 isos est un natif crédible : voir de 100 vers 75 isos

Voir >> measurements>>

SNR18,Dynamic range, Tonal range, color sensitivity

Toutes les courbes essentielles progressent bien de 100 vers 75 isos environ, sur les graphiques de DXO.
Par ex on passe encore de 14 à 14,5Ilde DR à 75 isos environ sur leD800E par ex ce n'est pas rien me semble t-il.On est au moins très sûr d'avoir un " natif" représentatif solide à 100isos.

Pour les changements de techno dans la montée en iso ce n'est effectivement pas ces courbes mais les études de Marianne Oertlund et xxx aux US (?) MArs-avril 2011 environ auquel je pensai.

Pour Norso,

Pas de pb j'essaye de remettre le raw ce soir ( j'en ai 5 ou 6 quasi identiques en rafale si tu veux comparer la vitesse de déplacement des grimpeurs dans les 200 derniers mètres

C'est plutôt que je """"devrais""" pouvoir jouer avec des algorithmes de traitement et je voulais comparer tous les résultats. Pensant que le fil était clos, j'ai jeté ton Raw dans la poubelle.....

restoc · Septembre 02, 2013, 14:22:29

Norso , le lien ici : http://partage.mescontenus.orange.fr/n/664-2/share/LNKvyxval6KDc86x7yj065ERJzmr/

NORSOREX · Septembre 03, 2013, 12:20:40

Tu parlais de plusieurs qui se suivent (au moteur).
Je pourrais en ravoir STP Mr ?
"""Je pense pouvoir expliqué""" le phénomène constaté, notamment en remontant plus haut au moment ou le capteur voit l'image.
Mais un seul cliché pour être affirmatif me semble bien présomptueux.
Ce ne serait pas un bug du capteur, mais la conséquence de sa conception.
J'aurais aimé faire les mêmes tests avec un Hasselblad, malheureusement je ne connais personne qui utilise ce genre de boitier.
Il semble que cela soit corrélé à l'augmentation du nombre de pixel.
Je me souviens du cliché de la lune que j'avais fait ou le tour présentait le même phénomène.
Je creuse donc... (quelqu'un pourrait me prêter une pelleteuse ?)

restoc · Septembre 03, 2013, 14:01:02

Oui je vais t'en mettre 3 de plus. On confrontera nos observations.

PS j'ai trouvé pourquoi mon moniteur de resources ne démarre pas: si je me met sur le compte administrateur principal il marche, si je passe sur mon compte admin, avec tous les droits, réservé à la photo il ne veut pas. Même en essayent de forcer "executer en tant qu'administrateur". Bizarre.

restoc · Septembre 03, 2013, 14:42:43

Et voilà pour tester : http://partage.mescontenus.orange.fr/n/664-2/share/LNKcNEQxpdLiDpkazVPkpXfH0cOe/

NORSOREX · Septembre 03, 2013, 23:04:45

Citation de: restoc le Septembre 03, 2013, 14:01:02
Oui je vais t'en mettre 3 de plus. On confrontera nos observations.

PS j'ai trouvé pourquoi mon moniteur de resources ne démarre pas: si je me met sur le compte administrateur principal il marche, si je passe sur mon compte admin, avec tous les droits, réservé à la photo il ne veut pas. Même en essayent de forcer "executer en tant qu'administrateur". Bizarre.

NON la syntaxe utilisée est mauvaise et donc source d'incompréhension

Tu n'as pas trouvé pourquoi, tu as juste observé 2 mécanismes qui devraient donner les mêmes résultats et qui ne les donnent pas

"Bon, en fait, je m'occupe en attendant que les fichiers descendent

"

restoc · Septembre 04, 2013, 05:06:36

Citation de: NORSOREX le Septembre 03, 2013, 23:04:45
NON la syntaxe utilisée est mauvaise et donc source d'incompréhension
Tu n'as pas trouvé pourquoi, tu as juste observé 2 mécanismes qui devraient donner les mêmes résultats et qui ne les donnent pas
"Bon, en fait, je m'occupe en attendant que les fichiers descendent "

Euh là j'ai pas pigé le coup de la syntaxe avec le moniteur de resources. Dans un cas il nedémarre pas dans l'autre (admin original) il se lance et ce sont les mêmes commandes simples dans l'interface .