Z9

[kochka]

Absolument.
C'est ce que je fais sur l'ifaune en quelque secondes, d'autant que lorsque tu connais le retard temporel systématique, il n'en reste plus que cinq ou six à trier.
Je ne prétend pas que ce sera la solution, mais lorsqu'un obstacle apparemment infranchissable s'installe sur ta route, soit on attend qu'il fonde tout seul avec le temps, soit on le contourne.
Si techniquement, l'on ne peut pas réduire davantage le décalage temporel, il faut contourner le pb par une pré-mémorisation, bufferisée, ou une autre astuce de même genre.

[luistappa]

Sauf que quand tu es pro et que tu as une technique qui marche (reflex) et qu'une nouvelle solution proposée n'est équivalent qu'avec une solution de contournement et bien tu gardes la solution qui fonctionne

[Cheps]

Avec un appareil comme ça même ce qui n'ont jamais pratiqué feront des chefs d'œuvres.

[jenga]

Pour quelle raison physique l'EVF d'un ML induirait-il nécessairement plus de retard que le mouvement du miroir d'un reflex?

Simplement parce que la séquence n'est pas la même.
Sur un reflex, tu vois l'action quand elle se passe, et tu déclenches selon ton habitude du boitier. Ce qui se passe ensuite n'a pas d'importance.
Sur un ML, ce que tu vois est arrivé depuis 1/50e de seconde (au pif) et tu crois déclencher à un moment où tout est déjà fini. Et tu le vérifies encore plus tard.
L'effet "queue du chien" documenté depuis longtemps.

Pas d'accord.

Sur un reflex, tu vois l'action en direct, tu déclenches... et le capteur commence à enregistrer seulement après le mouvement du miroir.

Sur un ML, tu vois l'action avec un retard dû à l'EVF, tu déclenches, et en obtu électronique le capteur peut commencer à enregistrer quasi instantanément.

Dans les deux cas, l'image capturée est retardée par rapport à ce qui apparaissait dans le viseur à l'instant du déclenchement.

L'électronique des premiers ML 24x36 était tellement poussive que leur retard était bien plus grand que celui d'un reflex, mais à terme il ne fait guère de doute que la latence de l'EVF sera inférieure au temps de basculement mécanique du miroir.

Le A1 ne doit pas en être loin, vu son temps de lecture du capteur très court (5 ms pour une image de 50 Mpx, si j'ai bien compris; et en mode visée on n'a pas besoin de la pleine résolution du capteur, ce qui permet d'aller encore plus vite)

[kochka]

Avec un appareil comme ça même ce qui n'ont jamais pratiqué feront des chefs d'œuvres.

C'est ce que l'on entend à chaque évolution.
Une cellule qui mesure la lumière?
A quoi bon?
Les ouvertures adéquates sont écrites sur la boite de la pellicule.
Pourquoi vouloir aller plus loin?

[AlainNx]

Pas d'accord.

Sur un reflex, tu vois l'action en direct, tu déclenches... et le capteur commence à enregistrer seulement après le mouvement du

Intéressante théorie
Tu peux maintenant nous raconter à quoi sert l'obturateur sur un reflex, numérique ou analogique ?

[namzip]

Que tu vois l'action au travers du viseur quelques millisecondes après ton voisin qui regarde sans appareil ou bien
Le type à coté avec son réflex à prisme ne change rien au résultat final si le temps cumulé entre vision, réaction, appui sur le déclencheur et enregistrement de la photo est le même.
Tu seras en avance sur les deux autres car tu sais d'instinct que tu tiens la bonne photo.
Eux, ont été submergés par l'émotion et n'ont tout au plus que le souvenir d'un événement que leur mémoire infidèle va déformer peu à peu ou dans le meilleur des cas, une photo floue, partagée sur les réseaux. 

[louisxviii]

Intéressante théorie
Tu peux maintenant nous raconter à quoi sert l'obturateur sur un reflex, numérique ou analogique ?

A combler le fait que les capteurs ne sont pas en global shutter 😃 c'est la vrai prochaine révolution. Plus d'obturateur mécanique a moyen terme

[Fab35]

A combler le fait que les capteurs ne sont pas en global shutter 😃 c'est la vrai prochaine révolution. Plus d'obturateur mécanique a moyen terme

La techno GS existe déjà et est commercialisée, mais il semblerait qu'elle pose d'autres soucis, dont de complexité et de coût. Ce sans doute pourquoi les fabricants poussent au max vers un e-shutter le plus performant possible actuellement, rendant moins nécessaire le GS. Le capteur du A1 s'approche de ça. Mais on voit qu'une rapidité extrême de lecture grignote sur les perfs iso.

[louisxviii]

La techno GS existe déjà et est commercialisée, mais il semblerait qu'elle pose d'autres soucis, dont de complexité et de coût. Ce sans doute pourquoi les fabricants poussent au max vers un e-shutter le plus performant possible actuellement, rendant moins nécessaire le GS. Le capteur du A1 s'approche de ça. Mais on voit qu'une rapidité extrême de lecture grignote sur les perfs iso.

Oui mais d'ici quelques années tout sera opérationnel Il n'y aura plus d'intérêt à l'obturateur mécanique. Ca enlève encore une pièce mécanique sujette au panne on va pas s'en plaindre ))

[JP64]

Absolument.
C'est ce que je fais sur l'ifaune en quelque secondes, d'autant que lorsque tu connais le retard temporel systématique, il n'en reste plus que cinq ou six à trier.
Je ne prétend pas que ce sera la solution, mais lorsqu'un obstacle apparemment infranchissable s'installe sur ta route, soit on attend qu'il fonde tout seul avec le temps, soit on le contourne.
Si techniquement, l'on ne peut pas réduire davantage le décalage temporel, il faut contourner le pb par une pré-mémorisation, bufferisée, ou une autre astuce de même genre.

Je ne connais pas l'Iphone mais,
je ne comprends pas pourquoi il te faut sélectionner dans le buffer. L'Ifaune devrait être capable de choisir lui même la photo correspondant au moment du déclenchement. A moins que tu veuilles une image antérieure parce que tu n'as pas déclenché à temps.

[kochka]

Que tu vois l'action au travers du viseur quelques millisecondes après ton voisin qui regarde sans appareil ou bien
Le type à coté avec son réflex à prisme ne change rien au résultat final si le temps cumulé entre vision, réaction, appui sur le déclencheur et enregistrement de la photo est le même.
Tu seras en avance sur les deux autres car tu sais d'instinct que tu tiens la bonne photo.
Eux, ont été submergés par l'émotion et n'ont tout au plus que le souvenir d'un événement que leur mémoire infidèle va déformer peu à peu ou dans le meilleur des cas, une photo floue, partagée sur les réseaux. :

C'est tout à fait exact;
Mais si ton boitier a en permanence la mémoire de la seconde qui précède, le pb n'existe plus.
Regarde la séquence des photos mémorisées de cette manière sur Ipad. Ils ont su contourner astucieusement le retard à la prise de vue des photo-phones.
Il reste à savoir quant cette fonction sera disponible sur nos boitiers?

[luistappa]

Elle l'est depuis 10ans...
Cette fonction existait sur les Nikon One
De même que AF avec reconnaissance de visage et l'obturateur 100% électronique à 30i/s.

[Fab35]

C'est tout à fait exact;
Mais si ton boitier a en permanence la mémoire de la seconde qui précède, le pb n'existe plus.
Regarde la séquence des photos mémorisées de cette manière sur Ipad. Ils ont su contourner astucieusement le retard à la prise de vue des photo-phones.
Il reste à savoir quant cette fonction sera disponible sur nos boitiers?

Ca fait son effet sur la fiche technique et en démonstration sur un stand de salon, où tu dis whaaa c'est impressionnant en voyant se dérouler le carrousel d'images prises, mais je doute que ce soit si utilisé en pratique. ... Perso je crois que ça me gaverait de devoir sans arrêt choisir LA photo sur chaque lot... On a déjà assez de rafales comme ça à trier nan ?

[kochka]

Ca fait son effet sur la fiche technique et en démonstration sur un stand de salon, où tu dis whaaa c'est impressionnant en voyant se dérouler le carrousel d'images prises, mais je doute que ce soit si utilisé en pratique. ... Perso je crois que ça me gaverait de devoir sans arrêt choisir LA photo sur chaque lot... On a déjà assez de rafales comme ça à trier nan ?

Je pratique depuis deux ans sur l'iphone, et c'est bien commode.
Il convient cependant de relativiser.
Cette fonction est intéressante sur l'iphone à cause de son décalage entre le moment où tu veux prendre la photo, et celui où il réagit.
Le décalage temporel étant  bien moindre sur ML, elle ne concerne que les captures d'objets ou de phase très rapides, où il peut être intéressant de disposer de tout ce qui s'est passé au cours de la seconde précédente. C'est bien pour cela que les utilisateurs de reflex rafalent lorsqu'ils pensent que le moment intéressant va se produire: ils anticipent.
De mon point de vue, c'est simplement une autre manière de faire face au même pb avec d'autres techniques.

[luistappa]

Si tu fais une courte rafale au tour du moment de l'instant décisif cette fonction serait inutile car en fait tu ne fais que faire manuellement la fonction que l'on décrit

La fonction proposée n'est utile qu'en one shoot. Rien n'oblige non plus à garder la séquence. On peut imaginer ne garder qu'une vue et que le photographe puisse régler en fonction à déclenchement +\- x ms pour l'adapter à son temps de réaction et à ce qu'il souhaite de l'appareil

Kochka : tu as cette fonction sur ton V2
J'ai été un peu optimiste cette fonction n'était pas sur les J1/V1.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Elle l'est depuis 10ans...
Cette fonction existait sur les Nikon One
De même que AF avec reconnaissance de visage et l'obturateur 100% électronique à 30i/s.

Il y a quelques pros ( le 1er a essayé  et fait école) bien équipé en reflex, ont pris du One pour la photo... sportive!
Ce qui les intéressait aussi c etait les 60 im/ sec ( de mémoire, mais Luistappa me met le doute avec les 30 ) pour faire les décompositions de mouvement, et proposé  ainsi des "nouvelles images" aux magazines.
Sans oublier, le coef de conversion.
Quant aux publications, le One supportait facilement une double page dans VSD ou ParisMatch , venant cette fois ci d 'un autre pro, qui  couvrait la guerre de Syrie.

[luistappa]

C'est la faute j'ai vérifié c'était bien 60 mais avec un buffet étriqué du moins en jpg+raw.

Le V3 avait aussi un mode 120i/s mais en résolution réduite.

Le coef de 2.7 était intéressant sur les excellents télés, dommage qu'avec les Objectifs AF-S on était limité à un AF sur le collimateur central.

[Sevgin, last viking of Sweden]

C'est la faute j'ai vérifié c'était bien 60 mais avec un buffet étriqué du moins en jpg+raw.

Merci d'avoir vérifié et confirmé.
.
Par ailleurs et comme je l'ai dit, le "one" a servi de labo d'essais.
Bon, qu'on se rassure le Z9 ne sera  pas un "BIG" one!

[Bernard2]

Si tu fais une courte rafale au tour du moment de l'instant décisif cette fonction serait inutile car en fait tu ne fais que faire manuellement la fonction que l'on décrit

La fonction proposée n'est utile qu'en one shoot. Rien n'oblige non plus à garder la séquence. On peut imaginer ne garder qu'une vue et que le photographe puisse régler en fonction à déclenchement +\- x ms pour l'adapter à son temps de réaction et à ce qu'il souhaite de l'appareil

Ce n'est pas tout à fait pareil dans la pratique.
En effet en manuel il faut commencer avant que l'évènement se produise et on ne peut le savoir, donc on va souvent réaliser un grand nombre d'images inutiles voire entamer fortement son buffer en rafales rapides.
Dans le mode auto on déclenche quand on voit l'évènement et l'appareil ne conserve que les quelques images qu'il avait réalisées avant le déclenchement.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Ce n'est pas tout à fait pareil dans la pratique.
En effet en manuel il faut commencer avant que l'évènement se produise et on ne peut le savoir, donc on va souvent réaliser un grand nombre d'images inutiles voire entamer fortement son buffer en rafales rapides.
Dans le mode auto on déclenche quand on voit l'évènement et l'appareil ne conserve que les quelques images qu'il avait réalisées avant le déclenchement.

A noter que dans la photo sportive et dans certains cas, on peut anticiper.
Dans le feu de l'action et en reportage, c'est autre chose en effet.
.
.Après ne pas perdre de vue, que certains photos d'instants décisif ont prises en non-rafales, ou encore que le photographe l'a découvert en éditing, tout comme certains "ont senti" et déclencher.
.
C'est dit pour la causette.

[luistappa]

Ce n'est pas tout à fait pareil dans la pratique.
En effet en manuel il faut commencer avant que l'évènement se produise et on ne peut le savoir, donc on va souvent réaliser un grand nombre d'images inutiles voire entamer fortement son buffer en rafales rapides.
Dans le mode auto on déclenche quand on voit l'évènement et l'appareil ne conserve que les quelques images qu'il avait réalisées avant le déclenchement.

C'était le sens de ma réponse je répondais sur le tri à faire si l'appareil anticipait le déclenchement.

[Bernard2]

C'était le sens de ma réponse je répondais sur le tri à faire si l'appareil anticipait le déclenchement.

De mémoire je crois que sur les appareils (compacts nikon) qui avaient cette fonction on pouvait choisir le nombre d'images précédentes conservées

[kochka]

Exemple typique où l'on sature le buffer en déclenchant trop tôt.
L'instant fatidique dure 1/2 seconde.
Il faut commencer à appuyer lorsque le caméléon ouvre la bouche et commence à sortir sa langue, mais il se passe entre deux et huit secondes avant que l'opération ne se déroule.
Là c'est le lancer de langue

[kochka]

Et l'image suivante, le retour.
Moins d'1/20 s entre les deux.