Nikon Z 6II

[jojobabar]

Je pense que Nikon a implémenté un deuxième processeur et ce n'est certainement pas pour des prunes...

A suivre.

[paramedic]

Je pense que Nikon a implémenté un deuxième processeur et ce n'est certainement pas pour des prunes...

A suivre.

Exactement c'est ce que je listais. Il est là mais pas encore utilisé à bon escient en dehors de la rafale etc. Après broder dessus requiert des connaissances très spécifiques.

Bonjour!

As tu comparé concrètement un Z6II à un Canon R5/6 ou Sony ?

Ce n'était pas mon but j'avoue sinon j'aurais fait un tableau comparatif. J'ai surtout essayé de comprendre si ce Z6II était une pov bouze à jeter aux ordures ou si c'était un truc potentiellement correct. Comparer sony c'est compliqué puisque la génération équivalente a du retard (a7III / A7IV). Le R6 comme expliqué si je compare c'est dans le cadre d'une bascule. Mais là faut sortir le portefeuille.

Les comparaison auquel je fais allusion sont issus de l'accumulation de tests réalisés par plusieurs auteurs (et neutre ou du moins le plus possible pas là les spécialistes du titre putaclick sur YT).

Après comparer des marques c'est pas une solution pour moi ou du moins il faut tout pointer mais tout et pas en 1h mais en 15j/3 semaines sur le terrain plein pot et en situation.Parce que quitte à lâcher un lingot et changer vaux mieux pas se louper. J'ai essayé de synthétiser les infos que j'ai trouvé, vu, lu pour aider certains qui justement sont obligé de bouffer 50k de pages de topic pour savoir où en est ce Z6II et si ça vaut le coup de lâcher 2000 balles. Sinon autant repartir sur un DSLR pour 5 ans d'amortissement.

[cna]

Et sans acquisition pas de tracking. CQFD.

Quand on voit ( mesures) que les différences d'acquisition sont de 0,5 à 1seconde  + le lag de visée à rajouter  0,2secondes et qu'on met en face la spec de besoin par ex un oiseau basse vitesse  40 km heures sera soit toujours dans le cadre ( avec un grand angle) soit déjà sorti totalement du cadre (longue focale à distance de prise de vue utile de 5 à 30m). 0,5 sec de retard c'est 5 mètres, 1 sec c'est 11 m alors dans un champ couvert de 10 à 15 m max avec un 500mm aux distance utiles, le pb devient juste : utilisable oui ou non. Evidemment si le piaf est à l'infini ou qu'on monte un 50 mm on ne risque pas de voir le pb !

Faire une ligne pour résumer les besoins en  " AF" n'a aucun sens. Cà fait débutant désolé.

Il est bien évident que le débat ML réflex n'a de sens qu'au moment de faire un achat. Peut être que dans 5 ans on sera sorti du à la fois du réflex et déjà en train de sortir du ML.

Est-ce que ces affirmations sont basées sur des projections ou sur des constatations réelles ?

Je ne peux pas me prononcer sur le délai d'acquisition d'un 600mm (que je n'ai pas et que je ne n'aurai jamais), mais je peux confirmer que sur base d'essais que j'ai effectué à plusieurs reprises, avec mon 70-200f2.8s (à 200mm), je n'ai absolument aucun problème à faire l'acquisition d'AF d'un oiseau volant certainement à au moins 40km/h droit vers moi; non seulement je n'ai aucun problème à faire l'acquisition d'AF, mais je serais bien incapable d'en donner le temps tellement il est rapide

[Greenforce]

Est-ce que ces affirmations sont basées sur des projections ou sur des constatations réelles ?

Je ne peux pas me prononcer sur le délai d'acquisition d'un 600mm (que je n'ai pas et que je ne n'aurai jamais), mais je peux confirmer que sur base d'essais que j'ai effectué à plusieurs reprises, avec mon 70-200f2.8s (à 200mm), je n'ai absolument aucun problème à faire l'acquisition d'AF d'un oiseau volant certainement à au moins 40km/h droit vers moi; non seulement je n'ai aucun problème à faire l'acquisition d'AF, mais je serais bien incapable d'en donner le temps tellement il est rapide

Tu parles d'un Z6ii? (il serait dans ce cas bien supérieur au Z6 dans le même cas de figure)

[cna]

Tu parles d'un Z6ii? (il serait dans ce cas bien supérieur au Z6 dans le même cas de figure)

Non. J'ai un "simple" Z7, mais avec, j'insiste, un test réalisé avec l'objectif natif Z ayant peut-être l'AF le plus rapide (70-200f2.8s)

Comme je l'ai exprimé plus tôt, ma conviction est qu'avec des objectifs natifs Z, la limitation AF ne se trouve pas au niveau de la  vitesse d'acquisition, mais bien au niveau de la fonction de tracking automatique (qui est tout simplement inutilisable, en tout cas pour les sujets que j'ai testé - corbeaux en vol)
En attendant une nouvelle version de FW qui j'espère corrigerait le problème (on parle ici principalement d'algorithmes), un tracking manuel avec le mode "Wide Area AF" donne de très bons résultats, en tout cas pour ce qui me concerne (et ma connaissance limitée de la photographie d'action rapide).

Par rapport à la vitesse d'acquisition, il y a peut-être un problème de limitation (temporaire ?) de performance avec certains objectifs de monture F, lorsque ceux-ci sont utilisés sur un Z

[Greenforce]

Par rapport à la vitesse d'acquisition, il y a peut-être un problème de limitation (temporaire ?) de performance avec certains objectifs de monture F, lorsque ceux-ci sont utilisés sur un Z

Ceci n'a jamais été étayé, bien qu'il me semble avoir lu que certains constataient une légère différence de réactivité entre les optique Z natives et le F + bague.

[Shakelton]

Après mon dernier essai de ML, c'est vrai que je trouve le Lag du viseur très pénible, on a l'impression de regarder le monde à travers une vieille TV..
Avec un viseur réflex, je n'ai pas l'impression d'avoir une représentation entre moi et le sujet.

C'est accentué lors des rafales.

Mais bon, c'est le défaut de tous les Ml actuellement ?

[kochka]

J'ai comparé le temps de retard à l'affichage entre un Z7 et un IphoneX.
Il suffit de marcher avec l'objectif dirigé vers les pied en regardant l'image affichée.
L'image en temps réel sur l'iphone donne a curieuse impression d'avoir les pieds en retard sur ce que l'on ressent en marchant
Au Z7 la sensation de retard n'est pas sensible.
L'Iphone corrige ce défaut en bufferisant en permanence une dizaine d'images avant le déclenchement, ce qui permet de remonter dans le temps et de choisir le bon moment.
A quant le même service sur nos ML?

[55micro]

Ceci n'a jamais été étayé, bien qu'il me semble avoir lu que certains constataient une légère différence de réactivité entre les optique Z natives et le F + bague.

Oui tu l'as un peu plus haut dans le fil.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,313022.msg7812397.html#msg7812397

[egtegt²]

J'ai comparé le temps de retard à l'affichage entre un Z7 et un IphoneX.
Il suffit de marcher avec l'objectif dirigé vers les pied en regardant l'image affichée.
L'image en temps réel sur l'iphone donne a curieuse impression d'avoir les pieds en retard sur ce que l'on ressent en marchant
Au Z7 la sensation de retard n'est pas sensible.
L'Iphone corrige ce défaut en bufferisant en permanence une dizaine d'images avant le déclenchement, ce qui permet de remonter dans le temps et de choisir le bon moment.
A quant le même service sur nos ML?

Ca s'appelle la rafale non ? 

[kochka]

Ca s'appelle la rafale non ? 

Non parce que la rafale démarre après l'appui sur le bouton.
Il faut lire un peu mieux.

[Verso92]

L'Iphone corrige ce défaut en bufferisant en permanence une dizaine d'images avant le déclenchement, ce qui permet de remonter dans le temps et de choisir le bon moment.
A quant le même service sur nos ML?

J'ai un ML Nikon, et il y a cette fonctionnalité dessus...

[Fred_G]

J'ai un ML Nikon, et il y a cette fonctionnalité dessus...

Hein ?

[Verso92]

Hein ?

Oui... étonnant, non ?

;-)

[Verso92]

Bien vu, Verso92, Nikon avait présenté çà comme l'innovation majeure de la série 1 mais ils ont perdu les plans, alors que mettre cette fonction sur un Z6 permettrait d'éviter tout retard au déclenchement une fois que l'appui à mi-course a lancé l'AF et le stab.

C'est d'autant plus surprenant que c'est une fonctionnalité qui ne coûterait rien, a priori (vu de ma fenêtre, là, tout de suite : juste une gestion différente de la mémoire tampon)...

[Tonton-Bruno]

Si vous voulez enregistrer des fichiers RAW, la cadence maxi c'est 12 i/s sur le Z6 et 14 i/s sur le Z6 II, à condition d'être en 12 bits compressé sans perte et d'enlever certaines corrections automatiques sinon la cadence est plus lente.

Cela veut dire que dans le viseur vous voyez une vidéo à 12 ou 14 fps alors que normalement la vidéo du viseur est à 60 fps, mais la cadence normale de la vidéo du viseur n'est possible qu'avec une lecture à balayage typique du mode vidéo, et sans doute avec un très fort sous-échantillonnage (tous les pixels ne sont pas lus). C'est pour cela que le boîtier ne propose pas l'enregistrement de ces trames vidéo, qui en plus ne respectent pas la vitesse d'obturation, ni le diaphragme, ni les ISO  que vous avec choisis pour votre photo.

Je pense que personne ne trouverait acceptable une vidéo de viseur toujours à 12 ou 14 fps et c'est pour cela que Nikon ne propose pas cet enregistrement par anticipation.

Je précise aussi que cette cadence de 14 images par seconde est limité par les capacités du capteur. Seul un nouveau capteur permettra de faire évoluer les choses.

[Yves PRA]

L'information est surement passée dans un message, mais j'ai du la louper :
quels sont à ce jour les logiciels qui savent traiter ces NEF ?
J'ai téléchargé Nikon NX-D 1.6.4 qui est à jour, mais les "poids lourds" (Photoshop, camera raw 13, Lightroom, DXO 4, Capture One) ne le sont pas si je crois les informations récentes.
Curieusement, le "petit" Iridient Developer y parvient très bien !

[kochka]

Si vous voulez enregistrer des fichiers RAW, la cadence maxi c'est 12 i/s sur le Z6 et 14 i/s sur le Z6 II, à condition d'être en 12 bits compressé sans perte et d'enlever certaines corrections automatiques sinon la cadence est plus lente.

Cela veut dire que dans le viseur vous voyez une vidéo à 12 ou 14 fps alors que normalement la vidéo du viseur est à 60 fps, mais la cadence normale de la vidéo du viseur n'est possible qu'avec une lecture à balayage typique du mode vidéo, et sans doute avec un très fort sous-échantillonnage (tous les pixels ne sont pas lus). C'est pour cela que le boîtier ne propose pas l'enregistrement de ces trames vidéo, qui en plus ne respectent pas la vitesse d'obturation, ni le diaphragme, ni les ISO  que vous avec choisis pour votre photo.

Je pense que personne ne trouverait acceptable une vidéo de viseur toujours à 12 ou 14 fps et c'est pour cela que Nikon ne propose pas cet enregistrement par anticipation.

Je précise aussi que cette cadence de 14 images par seconde est limité par les capacités du capteur. Seul un nouveau capteur permettra de faire évoluer les choses.

Oui, et comment procède Apple?

[Verso92]

Oui, et comment procède Apple?

Ou Nikon sur le One, etc...

[Tonton-Bruno]

Oui, et comment procède Apple?

Il n'y a pas de magie.

Soit tu enregistres des trames vidéo en 4, 6 ou 8K 60P, soit tu enregistres des photos pleine résolution à la cadence rafale photo maxi, et cette cadence peut atteindre actuellement 20 images par seconde sur les capteurs 24*36 de Sony.

Pour les petits capteurs des téléphones, je ne me suis pas intéressé à leurs caractéristiques techniques précises, mais généralement, vu leur taille minuscule et leur technologie plus avancée, ils chauffent beaucoup moins et ont des performances supérieures.

Tu regardes la cadence photo maxi d'un appareil et tu vois si elle est suffisante (au moins 24i/s) pour garder en mémoire tampon l'équivalent de deux dixièmes de secondes.

Pour les appareils plus anciens comme le Nikon One ou certains Olympus encore plus anciens, tu constateras que les photos obtenues avec ce procédé de mémoire tampon sont généralement des JPG de plus faible résolution que les RAW natifs, ce qui traduit bien le sous-échantillonnage que j'évoquais dans mon précédent message.

[Tonton-Bruno]

Je reprends dans un nouveau message.

Sur tout appareil sans-miroir, en mode photo, on voit dans le viseur une vidéo format 2/3 ou 4/3 qui a une cadence de 30, 60, ou 120 fps.
Suivant les viseurs ou les écrans de téléphone, cette image a entre 600 et 1200 pixels de large, peut-être plus pour les écrans des téléphones les plus récents mais je n'ai pas vérifié.

Sur le Z6 l'image du viseur doit faire 1440*1080 pixels et c'est sa taille quand on enregistre la visée sur un enregistreur externe via la sortie HDMI.

On voit donc dans le viseur du Z6 une vidéo avec une image format 3/2 à 60 fps.
Il serait tout à fait possible de conserver dans la mémoire tampon toujours une seconde de cette vidéo pour en extraire des trames par anticipation lorsqu'on appuie sur le déclencheur, mais le sous-échantillonnage ne satisferait pas grand monde.

Quand on déclenche en mode rafale sur le Z6 en H* mode AF-C priorité au déclenchement, on voit dans le viseur chaque photo de la rafale au fur et à mesure qu'elle est prise. Cela représente donc une courte vidéo à 12fps.

Avec le Z6 II on voit une vidéo un peu plus longue à 14 fps.
On peut imaginer un mode en obturation électronique qui capturerait les images en permanence et n'écrirait la mémoire tampon que lorsqu'on appuie sur le déclencheur. Il y aurait un peu de rolling shutter mais ça pourrait le faire.

[Shakelton]

Comparaison entre le r5, le A7r4 et le z6 II ( eye af ).

A partir de 14 : 30, on peut voir une situation en contre jour avec des herbes devant le sujet, bref  une situation qui met à mal les appareils !
Attention c'est un japonais, l'essentiel c'est de voir ce qui se passe dans le viseur.
https://www.youtube.com/watch?v=eq-CY7jJ438&t=1234s
Concernant la rafale en mode H+, une vidéo de Bernal confirme ce qu'on soupçonnait déjà : gros lag dans ce mode avant tout marketing.
https://www.youtube.com/watch?v=UqA-BIH4KSU

[Greenforce]

Comparaison entre le r5, le A7r4 et le z6 II ( eye af ).

A partir de 14 : 30, on peut voir une situation en contre jour avec des herbes devant le sujet, bref  une situation qui met à mal les appareils !
Attention c'est un japonais, l'essentiel c'est de voir ce qui se passe dans le viseur.
Concernant la rafale en mode H+, une vidéo de Bernal confirme ce qu'on soupçonnait déjà : gros lag dans ce mode avant tout marketing.
https://www.youtube.com/watch?v=UqA-BIH4KSU

Je ne vois pas la vidéo japonaise...

[Shakelton]

Oubli réparé 

https://www.youtube.com/watch?v=eq-CY7jJ438&t=1234s

[al646]

Si quelqu'un comprend le japonais...