Nikon Z 6II

Shakelton · Décembre 13, 2020, 11:22:16

Deux ans d'attente pour une mise à jour du boitier qui n'apporte que des améliorations légères. D'ailleurs Nikon lui même le sait, vu le peu de mentions ( ou alors vagues )
sur l'amélioration de l'Af dans les communications officielles.

Est-ce le capteur qui limite l'af ?

Il y a aura probablement des firmwares qui vont améliorer tout ça, mais bon, acheter un appareil en espérant une maj logicielle.. ça rappelle un trop le monde de l'informatique !

Je ne doute pas que le z6 II soit un bon appareil, avec une ergonomie Nikon, une belle gamme d'objectif.... Et je l'achèterai probablement !
Il est même surement très agréable à utiliser au quotidien.
Mais il est décevant de voir qu'il est au niveau d'un a7 III sorti il y a trois ans.

Verso92 · Décembre 13, 2020, 11:30:10

Citation de: Shakelton le Décembre 13, 2020, 11:22:16
Deux ans d'attente pour une mise à jour du boitier qui n'apporte que des améliorations légères.

D'ailleurs, c'est marqué dessus : Z6 II... ;-)

Tonton-Bruno · Décembre 13, 2020, 12:03:00

Citation de: Shakelton le Décembre 13, 2020, 11:22:16
Mais il est décevant de voir qu'il est au niveau d'un a7 III sorti il y a trois ans.

Et sans doute très loin derrière le A7 IV qui devrait sortir au prochain trimestre.

[at] JMS

J'ai d'abord procédé à une série de tests pour vérifier si le Z6_2 permettait d'éviter de passer par les réglages castrateurs nécessaires sur le Z6_1 pour obtenir de bons résultats.
La réponse est non. Il faut à tout prix débrayer tous les automatismes possibles pour obtenir une bonne réactivité et un suivi du sujet acceptable dans le viseur.

Je vais maintenant commencer les tests comparatifs avec le Z6_1 et le Z6_2 montés sur la même platine pour faire exactement les mêmes photos d'action au même moment avec les deux appareils.

Ci-joint une photo du genre de montage que j'utilise pour ça. J'utilise une télécommande filaire pour le déclencheur du deuxième appareil

Tonton-Bruno · Décembre 13, 2020, 12:11:48

Je fais ce genre de tests comparatifs pour éviter les biais de toutes sortes.

Pour le moment j'ai réglé le Z6_2 en photographiant des mouettes en vol.

Ce sont des tests, pas de la photo animalière.

Le but était de pouvoir suivre en rafale dans le viseur un sujet très petit aux déplacements rapides et erratiques.
Je fais ça très facilement avec le D850, mais c'est très difficile au Z6 parce que l'image qui s'affiche dans le viseur a du retard par rapport à un viseur optique, et en plus ce retard n'est pas constant même quand on est en AF-C priorité au déclenchement !

Maintenant que j'ai déterminé les meilleurs réglages dans ce cas un peu extrême, je vais pouvoir faire de vrais photos d'action et déterminer ce que le Z6_2 a vraiment dans le ventre.

Ci joint une photo extraite d'une rafale de 22, dont 20 sont parfaitement nettes.
La photo entière et le crop 50%.
Encore une fois ce sont juste des photos de test, pas de la photo animalière digne de ce nom.

Tonton-Bruno · Décembre 13, 2020, 12:13:59

Ah oui, je vous donne aussi tous les réglages que je mets dans le registre U3 afin d'obtenir le maximum de réactivité de la part du boîtier

Shakelton · Décembre 13, 2020, 12:24:41

Tu étais en rafale H+ ( 12 i/s ) ou en rafale H ( 5,5 je crois ) ?

Tonton-Bruno · Décembre 13, 2020, 12:25:44

Je n'ai pu suivre le vol irrégulier des mouettes qu'en mode H à 5,5 i/s.

al646 · Décembre 13, 2020, 12:54:27

Merci Tonton pour le partage et le sérieux de tes tests

Ergodea · Décembre 13, 2020, 13:04:43

Citation de: kochka le Décembre 10, 2020, 19:00:55
A propos de sérieux, la recommandation de TTB sur le réglage BdB en Auto 0, fonctionne bien et évite les dominantes qui finissaient par m'énerver, sur mon greffier blanc.

Ah ça! sur nos amis les poils, cela devient vite agaçant ; )

Ergodea · Décembre 13, 2020, 13:06:50

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 13, 2020, 09:37:21
Même avis.
A la fin quand Chris dit que le double processeur c'est super parce que ça va offrir un fort potentiel pour de futures mises à jour, c'est juste un vœu pieux.
Aujourd'hui franchement ça n'apporte rien.
En photo d'action si on veut avoir un suivi acceptable dans le viseur il faut continuer à passer en tout manuel et RAW 12 bits, avec le réglage "d9 Appliquer réglages à visée écran" sur Désactivé, et pas de DLA ni de correction du vignetage ni de la distorsion...

OK, maintenant l'AF-eye accroche plus facilement la pupille que la branche des lunettes, et le mode Wide-(L-Personnes) est bien pratique, mais je ne suis pas certain que ce soit vraiment le deuxième processeur qui permette ça. Cela ressemble plus à une simple amélioration firmware qui ne charge pas plus le processeur.

Et pourtant c'est ce que je pense aussi! Les maj devraient permettre à obtenir un résultat au moins aussi bon que canon...Avec une ergonomie un peu plus archaïque tout de même...

Shakelton · Décembre 13, 2020, 13:09:41

Les maj vont améliorer l'appareil, c'est certain ( le z6 I en a profité ) mais de là à rivaliser avec un R6.. le R6 a moins de blackout, n'a pas la latence du Z à l'allumage et un autofocus de course.
Je pense que c'est plus lié à la technologie du capteur.

Greenforce · Décembre 13, 2020, 13:16:29

Je suis en train de le tester aussi avec à peu près les mêmes réglages (sauf la sensibilité que je laisse en auto).
Mais il ne me semble pas normal de devoir désactiver une série de fonctions pour épargner la puissance de calcul du processeur alors qu'on a un processeur af dédié...

al646 · Décembre 13, 2020, 13:42:20

Si cela se confirme, mon hypothèse est que Nikon a dimensionné l'architecture du Z6II avec une provision en puissance, mais cette puissance n'est pas encore exploitée car cela nécessite une refonte du code du Z6 et Nikon n'a pas encore eu le temps de finaliser cette refonte... du coup, le code est encore très largement celui du Z6, il fautdra juste être un peu patient.

Citation de: Greenforce le Décembre 13, 2020, 13:16:29
Je suis en train de le tester aussi avec à peu près les mêmes réglages (sauf la sensibilité que je laisse en auto).
Mais il ne me semble pas normal de devoir désactiver une série de fonctions pour épargner la puissance de calcul du processeur alors qu'on a un processeur af dédié...

al646 · Décembre 13, 2020, 13:47:30

Là tu fais un procès d'intention... personne ne peut dire à l'heure actuelle si l'architecture du Z6II est limitée par rapport au R6, il est probable qu'une évolution du code permette de rattraper Canon, certaines petites différences subisteront du fait de l'architecture du capteur, mais cela se limitera au niveau de la précision de l'AF au delà d'une certaine distance. Et comme Canon ne fait jamais de m-à-j sur ses boitiers, il est même possible que le Z6II dépasse le R6 en réactivité d'AF

Citation de: Shakelton le Décembre 13, 2020, 13:09:41
Les maj vont améliorer l'appareil, c'est certain ( le z6 I en a profité ) mais de là à rivaliser avec un R6.. le R6 a moins de blackout, n'a pas la latence du Z à l'allumage et un autofocus de course.
Je pense que c'est plus lié à la technologie du capteur.

Tintin31 · Décembre 13, 2020, 13:50:16

Citation de: al646 le Décembre 13, 2020, 13:42:20
Si cela se confirme, mon hypothèse est que Nikon a dimensionné l'architecture du Z6II avec une provision en puissance, mais cette p uissance n'est pas encore exploitée car cela nécessite une refonte du code du Z6 et Nikon n'a pas encore eu le temps de finaliser cette refonte... du coup, le code est encore très largement celui du Z6, il fautdra juste être un peu patient.

C'est à dire au moins un an d'attente si c'est comme pour l'évolution du firmware du Z6 1er du nom ?
Il faut reconnaître que sur cet aspect (autofocus) Canon a réagi plus que Nikon vis vis à vis du retard qu'ils avaient par rapport à Sony. Après, je ne dis pas que c'est simple...

Verso92 · Décembre 13, 2020, 14:30:48

Citation de: al646 le Décembre 13, 2020, 13:42:20
Si cela se confirme, mon hypothèse est que Nikon a dimensionné l'architecture du Z6II avec une provision en puissance, mais cette puissance n'est pas encore exploitée car cela nécessite une refonte du code du Z6 et Nikon n'a pas encore eu le temps de finaliser cette refonte... du coup, le code est encore très largement celui du Z6, il fautdra juste être un peu patient.

C'est étonnant (merci quand même pour le partage de ton expertise) : la durée de vie du Z6 II ne devant pas excéder un à deux ans (vu de ma fenêtre), faut-il comprendre qu'il n'est pas certain de le voir un jour fonctionner au max de ses capacités ?

Tonton-Bruno · Décembre 13, 2020, 14:45:01

Sinon pourquoi garder la correction de diffraction en shootant aux grandes ouvertures ?

Au cas où je sois amené à fournir un jpg direct quand je suis sur le terrain.

Et tu affectes le mode cible à la touche Fn2, ou bien tu gardes la procédure touche OK etc...qui est la manœuvre la plus anti-ergonomique possible imaginée dans un mode d'emploi ?

Oui, bien sûr, je l'ai mis sur la touche Fn2, mais le suivi ne marchait pas sur les mouettes trop petites et qui parfois se confondaient avec les reflets de l'eau.
Pour mes réglages du menu i sur le Z6_1 j'ai fait une vidéo qui est encore en ligne.

https://youtu.be/6YVMAYv2PmM

Et pourquoi ne pas appliquer les réglages à la visée écran...puisque tu as désactivé tous les réglages avancés et que tu es en RAW et manuel ?

Parce que le simple fait d'appliquer le PC et la BdB fait perdre beaucoup de temps au boîtier, comme je l'avais démontré dans cette vidéo à propos du Z6_1

https://youtu.be/9mL65S4dN4M?t=340

Pour des photographies de chevaux, qui sont gros, ont très peu de variation de vitesse ni de direction, le mode H* convient très bien, et ça doit convenir aussi pour les autos, motos et vélos, pour de l'athlétisme, de la danse, des arts martiaux, etc, mais pour des sujets plus petits et imprévisibles il faut hélas repasser en mode H avec sa rafale relativement lente.

Fab35 · Décembre 13, 2020, 15:17:23

Citation de: al646 le Décembre 13, 2020, 13:47:30
Là tu fais un procès d'intention... personne ne peut dire à l'heure actuelle si l'architecture du Z6II est limitée par rapport au R6, il est probable qu'une évolution du code permette de rattraper Canon, certaines petites différences subisteront du fait de l'architecture du capteur, mais cela se limitera au niveau de la précision de l'AF au delà d'une certaine distance. Et comme Canon ne fait jamais de m-à-j sur ses boitiers, il est même possible que le Z6II dépasse le R6 en réactivité d'AF

Ah ?
J'ai pourtant effectué plusieurs fois des MAJ sur mes boîtiers et les R5 et R6 en sont déjà à 2 ou 3 MAJ que je sache...

Quant aux perfs à attendre des MAJ, personne ne connaît les capacités de nos apn à être améliorés significativement. Les maj des algos peuvent améliorer les perfs à puissance constante mais on ne sait pas si les biprocos des Z II ou le monoproc des R5/6 sont au taquet ou ont une marge de charge intéressante à exploiter. Seuls les ingénieurs de Nikon/Canon doivent le savoir !
Que déduire du fait que le Z6ii a deux processeurs et a telles perfs globales, et que les R6/6 ont un seul proco et ses perfs a priori un cran au-dessus (même avec 45mpix pour le R5). Franchement pas évident. On peut supposer que Canon a énormément bossé sur la puissance de traitement et les flux de données. Ca ne dit pas si c'est encore "overclockable" ! Pis après ça chauffe trop !!

Shakelton · Décembre 13, 2020, 15:29:55

une provision en puissance....

Elle est pas mal celle là !

Fab35 · Décembre 13, 2020, 16:12:18

Citation de: Shakelton le Décembre 13, 2020, 15:29:55
une provision en puissance....

Elle est pas mal celle là !

Je crois plus à une future optimisation des algos pour gagner en perfs plutôt qu'une sous-exploitation délibérée de la puissance nativement, qui serait débridée plus tard....

Greenforce · Décembre 13, 2020, 17:43:56

Citation de: Fab35 le Décembre 13, 2020, 16:12:18
Je crois plus à une future optimisation des algos pour gagner en perfs plutôt qu'une sous-exploitation délibérée de la puissance nativement, qui serait débridée plus tard....

J'entends bien mais comme évoqué par Verso, devoir attendre des mois (6, 12?) pour qu'un boitier fonctionne au maximum de ses capacités alors que sa durée de vie est d'environ deux ans.... çà a tendance à me gonfler un peu.

Shakelton · Décembre 13, 2020, 17:45:32

Oui, on peut supposer que Nikon fera jeu égal ( niveau Af ) avec le Sony a7 III, qui utilise le même capteur.

Sur la nouvelle génération de Sony prévue pour le milieu d'année 2021 ), on aura probablement un nouveau capteur plus rapide, qui permettra d'avoir 60fps en 4K sans crop et un af de course.

Fab35 · Décembre 13, 2020, 18:31:02

Citation de: Shakelton le Décembre 13, 2020, 17:45:32
Oui, on peut supposer que Nikon fera jeu égal ( niveau Af ) avec le Sony a7 III, qui utilise le même capteur.

Sur la nouvelle génération de Sony prévue pour le milieu d'année 2021 ), on aura probablement un nouveau capteur plus rapide, qui permettra d'avoir 60fps en 4K sans crop et un af de course.

Le capteur ne fait pas tout. A priori chez Sony ils doivent être nativement assez rapides. Le reste c'est du Nikon, depuis les processeurs et l'électronique périphérique, jusqu'aux algos de reco et suivi AF.
Déjà les algos, ils doivent bosser dur dessus pour rester à niveau. Si l'électronique ne permet pas les débits imposés par les specs à la mode, ben ça attendra les Mk III !

On imagine les prouesses demandées aujourd'hui pour assumer les débits énormes de données imposées par le fait d'être au top niveau de l'AF, des rafales et de la vidéo 4K/60 4K/120 voire 8K !
Canon l'a fait aujourd'hui mais ça a dû imposer une rupture technologique chez eux, et au prix de limitations pour la surchauffe... qu'on suppose qu'ils auraient pu sans doute largement atténuer avec une meilleure dissipation thermique... s'ils l'avaient voulu !! Le R1 va mettre la barre encore plus haut en pro, et SOny n'a pas dit son dernier mot pour les modèles à venir. La guerre est relancée, mais il se peut qu'on en arrive à une certaine surenchère par rapport aux besoins réels des photographes et vidéastes...

jeanbart · Décembre 13, 2020, 18:57:14

Citation de: ergodea le Décembre 13, 2020, 13:06:50
Et pourtant c'est ce que je pense aussi! Les maj devraient permettre à obtenir un résultat au moins aussi bon que canon...Avec une ergonomie un peu plus archaïque tout de même...

Franchement j'espère me tromper mais je suis plutôt de l'avis de Bruno et je ne me fais guère d'illusions sur les éventuelles améliorations à venir. Avec le Z6 il y a eu une amélioration majeure de l'AF en mai 2019 puis une autre je ne sais plus quand concernant la prise en compte des cartes CF Express.

Ce que j'attends de ce boitier c'est moins d'obscurcissement ( voire pas du tout ) du viseur pendant la rafale et un AF qui va chercher le sujet le plus proche avec une longue focale contrairement à ce que font les Z6 et Z7 actuellement et qui vont chercher bien trop souvent l'arrière plan quand ils sont perdus.
Bon j'ai aussi ma petite marotte concernant l'évolution de l'AF mais ça j'ai bien compris que je ne l'aurai pas avant quelques années.

Sans compter qu'en AF Auto avec le Z7 les collimateurs sont bien trop gros... Mais là il faudrait sans doute revoir l'AF.

jeanbart · Décembre 13, 2020, 19:06:41

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 13, 2020, 14:45:01
Pour des photographies de chevaux, qui sont gros, ont très peu de variation de vitesse ni de direction, le mode H* convient très bien, et ça doit convenir aussi pour les autos, motos et vélos, pour de l'athlétisme, de la danse, des arts martiaux, etc, mais pour des sujets plus petits et imprévisibles il faut hélas repasser en mode H avec sa rafale relativement lente.

Avec des courses de voitures, les Z6 et Z7 font déjà le travail hormis dans des conditions très particulières de très très faible luminosité pour lesquelles les reflex restent meilleurs. Donc le Z6 II devrait lui aussi assurer pour ce genre d'images.

Merci pour tes retours sur ce boitier qui permet de voir quelles en sont les limites.