Nikon Z 6II

[Tonton-Bruno]

Peut-être du au fait qu’à l’époque Sony était encore en position de challenger...

Le marché photo des appareils à objectifs interchangeables est en pleine contraction.

En 5 ans, les parts de marché de Canon sont passées de 43% à 48%. Celles de Nikon sont passées de 38% à 18% et celles de Sony de 5% à 20%.

Je n'ai pas vérifié les chiffres exacts année par année. Il faudrait pour cela fouiller dans les publications de Thom Hogan et de Nikon Rumors.

Clairement, sur un marché en pleine contraction qui a diminué de moitié en 5 ans, Sony n'a progressé qu'en piquant des parts de marché à Nikon, et Canon a lui aussi grignoté 5% de parts de marché à Nikon.

Pas la peine d'être un expert en marketing pour en tirer quelques conclusions.

• Sony conquiert de nouveaux venus dans le monde de la photo et de la vidéo
• Sony pique des clients principalement à Nikon
• Canon se maintient bien et à réussi le passage au sans-miroir
• Nikon ne vit que sur sa base installée qui vieillit et rechigne à passer au sans-miroir
• Pour consolider sa place de numéro 2, Sony doit continuer à piquer des parts de marché à Nikon, le maillon faible

Si après ça vous continuez à penser que Sony va faire cadeau de sa nouvelle technologie  et des capteurs de dernière génération à Nikon, je ne peux rien pour vous, à part vous conseiller d'aller brûler beaucoup de cierges à Sainte Véronique.

[Christophe NOBER]

...
En 5 ans, les parts de marché de Canon sont passées de 43% à 48%. Celles de Nikon sont passées de 38% à 18% et celles de Sony de 5% à 20%.
...

Le marché 24x36 au Japon sur 4 ans : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,298646.msg7881478.html#msg7881478

[jdm]

Visiblement pour le format 24x36, Canon a aussi perdu 10% ces dernières années ...

[Sevgin, last viking of Sweden]

ces courbes ne sont pas illogiques:

Sony est allé sur un terrain vierge et n'a fait que progresser.
Le marché de la photo dont le reflex 24X36 est en décroissance , dont les 2 principaux acteurs perdent des points.

Mais pour Canon, sont aussi comptabilisés les 24x36 dont l'utilisateur fait de la vidéo, donc moins de "baisse"!

Nikon ne faisant que la photo, sublit la baisse du reflex.

Canon et Nikon "montent" avec les hybrides, mais un passage dans le creux, période de transition.

[Fab35]

Visiblement pour le format 24x36, Canon a aussi perdu 10% ces dernières années ...

On est à la croisée des courbes entre DSLR et ML, sur un marché en forte contraction, pas aidé en plus par le covid.
Le 24x36 est déjà une niche sur le marché photo global, alors dans ce contexte de transition très perturbé, les choses bougent beaucoup et selon aussi les quelques nouveautés qui sortent.
Là sans boitier 24x36 nouveau depuis quasi 4 ans en DSLR chez les rouges (sauf 1DX3 récemment), sans ML 24x36 à la hauteur avant 2020, les pdm n'ont pas pu aller à la hausse.
Et il y a une fluctuation qui est montrée sur le graphe avec des dents de scie tout le temps, où même en avril 2020, Canon et Nikon étaient devant Sony, donc il y a une tendance générale et des accidents, qui ne figent pas dans le marbre les pdm de chacun à l'évidence.
Logiquement Sony, qui a tout misé sur le ML 24x36 depuis longtemps, a récolté le fruit de son travail et tant mieux pour eux, ça a dû demander une énergie énorme et des budgets adhoc.
Maintenant, le marché va forcément progressivement se rééquilibrer car on repart en l'an 40 et cette fois sur le tout ML, ce qui est encore très nouveau du point de vue de la concurrence.
Si Nikon tient bien le coup, ça devrait finir par pouvoir aboutir à un truc proche de 30/30/30/10 pour Sony/Canon/Nikon/autres, non ? Espérons-le, ça sera plus serein je pense.
Pour le moment c'est Sony et Canon qui vont surtout se tirer la bourre.

[Christophe NOBER]

...
Canon et Nikon "montent" avec les hybrides, mais un passage dans le creux, période de transition.

Canon et Nikon ont profité du switch reflex/ML de leur clients fidèles , ça va se calmer .

Sony règne avec le meilleur de la technologie 24x36ML ( Sony A1 ) cumulés à de très bons résultats financiers : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,298646.msg7884091.html#msg7884091

La question est : qui va être capable d' attirer les nouveaux venus ?

[Tonton-Bruno]

La question est : qui va être capable d' attirer les nouveaux venus ?

Fuji ?

Pour les nouveaux venus, le ticket d'entrée des ML 24*36 est perçu comme trop élevé.

[jdm]

 Sony et Canon proposent des boitiers corrects aussi en Aps-c ...

Avec une monture évolutive vers le FF et un parc optique maison et tiers pas indigent chez Sony ... (ce que Nikon a maintenant completement foiré)

[Christophe NOBER]

Fuji ?
...

Trop confidentiel , trop particulier 🤗

[ergodea]

Nan pitié ergodea ne leur donne pas cette idée farfelue...

: )))

[ergodea]

Le marché photo des appareils à objectifs interchangeables est en pleine contraction.

En 5 ans, les parts de marché de Canon sont passées de 43% à 48%. Celles de Nikon sont passées de 38% à 18% et celles de Sony de 5% à 20%.

Je n'ai pas vérifié les chiffres exacts année par année. Il faudrait pour cela fouiller dans les publications de Thom Hogan et de Nikon Rumors.

Clairement, sur un marché en pleine contraction qui a diminué de moitié en 5 ans, Sony n'a progressé qu'en piquant des parts de marché à Nikon, et Canon a lui aussi grignoté 5% de parts de marché à Nikon.

Pas la peine d'être un expert en marketing pour en tirer quelques conclusions.

• Sony conquiert de nouveaux venus dans le monde de la photo et de la vidéo
• Sony pique des clients principalement à Nikon
• Canon se maintient bien et à réussi le passage au sans-miroir
• Nikon ne vit que sur sa base installée qui vieillit et rechigne à passer au sans-miroir
• Pour consolider sa place de numéro 2, Sony doit continuer à piquer des parts de marché à Nikon, le maillon faible

Si après ça vous continuez à penser que Sony va faire cadeau de sa nouvelle technologie  et des capteurs de dernière génération à Nikon, je ne peux rien pour vous, à part vous conseiller d'aller brûler beaucoup de cierges à Sainte Véronique.

Sainte Véronique s'occupe aussi du matériel et de son économie? : )

Il est clair que Sony depuis quelques temps a décidé de prendre les rênes en main et tient une politique agressive depuis...Et dès lors qu'elle perçoit une certaine concurrence, elle contre attaque en allant là où il y a des demandes...du simple passionné au pro...
Nikon s'est particulièrement concentré sur le marché  pro...Et a toujours eu un problème de communication...Un vendeur d'une enseigne bien connue  me disait qu'il y avait des clients qui ne savaient pas ce qu'est un ML chez Nikon...Sony oui, mais dans l'esprit du commun des mortels, de tels appareils ne peuvent exister chez Nikon...
Tout cela prendra beaucoup de temps. Par contre Nikon, s'il ne réagit pas vite, va perdre également du terrain du côté des pros...
Canon, Sony, prennent de l'avance, et certains pros ne peuvent attendre...Là il est tant de réagir...

Alors certes si cela continue ainsi, tu as raison Tonton-Brunon. Mais à mon avis Nikon doit trouver une autre stratégie pour ne pas tomber dans ce piège, et en 5 ans, beaucoup de chose peuvent encore changer et rebondir (là tu vas me dire que je n'ai plus qu'à brûler des cierges)...

[Verso92]

Et a toujours eu un problème de communication...Un vendeur d'une enseigne bien connue  me disait qu'il y avait des clients qui ne savaient pas ce qu'est un ML chez Nikon...

C'est une plaisanterie, j'imagine...

[JMS]

+1

Si c'est comme pour le A1, pas certain que les tous les Afs (bagués FTZ) puissent fonctionner à l'optimal en précision AF et cadence rafale maxi ...

Faudra une nouvelle génération d'objos, Afd et Afs exit garbage.

Afd c'est déjà mort sur un Z sauf astucieuse chinoiserie...et le type de motorisation AFS est abandonné sur les nouvelles générations qui sont équipés de moteurs linéaires agissant sur des groupes de mise au point très léger, souvent en deux modules... Sony a été pionnier de cette évolution et seuls les télés récents dotés de ce type de moteur et dédiés aux derniers boîtiers tiennent les cadences élevées des A9 et A1...les autres modèles et ceux qui se montent sur la bague sont limités à 10 i/s.

[JMS]

Fuji ?

Pour les nouveaux venus, le ticket d'entrée des ML 24*36 est perçu comme trop élevé.

Il n'y a pas que pour les nouveaux venus sans doute, il y a aussi pour les vieux clients...le problème n'est pas toujours le prix, mais le rapport qualité prix. Pour moi l'erreur mercatique fatale de la première génération de Z a été de sacrifier double processeur, double slot, et poignée verticale sur des modèles vendus plus cher que les reflex de même catégorie ...ce n'est pas faute de l'avoir dit à l'époque (mon test dans MDLP 112 par exemple) mais c'était trop tard ! Donc il fallait vraiment être un fan de la visée électronique et des performances optiques des nouveaux objectifs pour franchir le pas, c'est pour cela que les v II apparaissent comme des mises à jour ou des corrections d'erreurs et non comme de vrais nouveaux modèles. Or rien n'interdirait à Nikon de corriger d'autres erreurs, comme celle de ne pas commercialiser des bagues pour les AFD du type de la bague Sony ...bien sûr ce n'est pas une bague qui peut donner à de vieux AFD des performances exceptionnelles sur un capteur 45 Mpxl, mais souvent ces anciens objectifs restent de qualité en fermant le diaph. Il est aussi encore temps de corriger le tir en sortant une série d'optiques compactes à prix budget plutôt dédiées au capteur 24 Mpxl ...les fixes S sont parfaits sur le capteur 45 Mpxl mais le gros du marché est encore dans la tranche 20-30 Mpxl ! Donc avant d'atteindre une part de marché de 1% en 2030 comme le prévoit Tonton Bruno Nikon a encore le temps de corriger le tir. Reste le point crucial des capteurs...quand Ferrari vendait ses V6 à Fiat et ses V8 à Lancia et Maserati, il gardait ses moteurs V12 pour lui tout seul, avec une  seule exception pour une toute petite série de Maserati MC12. Et pourtant ils étaient dans le même groupe industriel.

légende de l'image 2: Maserati série limitée à "capteur" Ferrari V12.

[jdm]

Trop confidentiel , trop particulier 🤗

Diantre ! On ne m'aurait pas tout dit ? 

[ergodea]

C'est une plaisanterie, j'imagine...

J'ai dit la même chose...et à priori, non!

[ergodea]

Il n'y a pas que pour les nouveaux venus sans doute, il y a aussi pour les vieux clients...le problème n'est pas toujours le prix, mais le rapport qualité prix. Pour moi l'erreur mercatique fatale de la première génération de Z a été de sacrifier double processeur, double slot, et poignée verticale sur des modèles vendus plus cher que les reflex de même catégorie ...ce n'est pas faute de l'avoir dit à l'époque (mon test dans MDLP 112 par exemple) mais c'était trop tard ! Donc il fallait vraiment être un fan de la visée électronique et des performances optiques des nouveaux objectifs pour franchir le pas, c'est pour cela que les v II apparaissent comme des mises à jour ou des corrections d'erreurs et non comme de vrais nouveaux modèles. Or rien n'interdirait à Nikon de corriger d'autres erreurs, comme celle de ne pas commercialiser des bagues pour les AFD du type de la bague Sony ...bien sûr ce n'est pas une bague qui peut donner à de vieux AFD des performances exceptionnelles sur un capteur 45 Mpxl, mais souvent ces anciens objectifs restent de qualité en fermant le diaph. Il est aussi encore temps de corriger le tir en sortant une série d'optiques compactes à prix budget plutôt dédiées au capteur 24 Mpxl ...les fixes S sont parfaits sur le capteur 45 Mpxl mais le gros du marché est encore dans la tranche 20-30 Mpxl ! Donc avant d'atteindre une part de marché de 1% en 2030 comme le prévoit Tonton Bruno Nikon a encore le temps de corriger le tir. Reste le point crucial des capteurs...quand Ferrari vendait ses V6 à Fiat et ses V8 à Lancia et Maserati, il gardait ses moteurs V12 pour lui tout seul, avec une  seule exception pour une toute petite série de Maserati MC12. Et pourtant ils étaient dans le même groupe industriel.

légende de l'image 2: Maserati série limitée à "capteur" Ferrari V12.

Justement...Pourquoi Nikon ne fait pas ce qui semble évident pour un grand nombre de personnes?
Quelle est leur stratégie? Car malgré leurs erreurs de départ, je la trouvais cohérente...Aujourd'hui, et vu l'évolution chez la concurrence, il y a pour moi comme une sorte de flottement plus qu'embarrassant!

(et rien à voir, hier une Ferrari est passé à côté de moi en ville...Ferrari électrique...C'est nul!)

[jdm]

J'ai dit la même chose...et à priori, non!

D'un sens à priori un client qui se renseigne n'a pas forcement un bagage de technophile équivalent forum+10 ... 

[louisxviii]

Le marché de la vidéo est à oublier pour Nikon j'ai presque envie de dire. Qui des influenceurs / nouvelles générations va aller s'équiper en Nikon pour faire de la vidéo en plus de la photo  Pour bosser souvent avec eux je n'en connais aucun et la marque jaune n'est pour ainsi dire jamais abordé dans leur discutions. C'est con mais ils répresentent une énorme part de marché et elle va augmenter de plus en plus. Autant en réflex ils sont équipés pour certains en Nikon autant au moment de la bascule il partent vers SONY ou Canon le plus souvent j'ai l'impression.
Sony / Canon arrive à sortir des boitiers photos + des boitiers vidéos plutôt bien développés alors que Nikon peine à juste suivre sur la photo. Que Passa ?    J'espère juste qu'il ne finiront pas comme Kodak
En reportage ce matin j'ai croisé un mec qui bosse en agence et il était au D3s et venait de prendre un Z6ii + Grip. C'était un vieux de la vieille et quand on a échangé sur les Z sa première réflection a été de me dire "c'est scandaleux que Nikon ait osé sortir un Z6 sans grip optionnel".... cqfd
Je ne sais plus qui au dessus parlait de la mauvaise gestion de la com de Nikon mais c'est pas un mythe. Quand on voit les contenus youtube/Insta y en a que pour Canon/Sony le plus souvent ...ca reflète quelque chose.
to be continued ...

[louisxviii]

Le marché photo des appareils à objectifs interchangeables est en pleine contraction.

En 5 ans, les parts de marché de Canon sont passées de 43% à 48%. Celles de Nikon sont passées de 38% à 18% et celles de Sony de 5% à 20%.

Je n'ai pas vérifié les chiffres exacts année par année. Il faudrait pour cela fouiller dans les publications de Thom Hogan et de Nikon Rumors.

Clairement, sur un marché en pleine contraction qui a diminué de moitié en 5 ans, Sony n'a progressé qu'en piquant des parts de marché à Nikon, et Canon a lui aussi grignoté 5% de parts de marché à Nikon.

Pas la peine d'être un expert en marketing pour en tirer quelques conclusions.

• Sony conquiert de nouveaux venus dans le monde de la photo et de la vidéo
• Sony pique des clients principalement à Nikon
• Canon se maintient bien et à réussi le passage au sans-miroir
• Nikon ne vit que sur sa base installée qui vieillit et rechigne à passer au sans-miroir
• Pour consolider sa place de numéro 2, Sony doit continuer à piquer des parts de marché à Nikon, le maillon faible

Si après ça vous continuez à penser que Sony va faire cadeau de sa nouvelle technologie  et des capteurs de dernière génération à Nikon, je ne peux rien pour vous, à part vous conseiller d'aller brûler beaucoup de cierges à Sainte Véronique.

+ 1000

[MFloyd]

Le marché photo des appareils à objectifs interchangeables est en pleine contraction.

En 5 ans, les parts de marché de Canon sont passées de 43% à 48%. Celles de Nikon sont passées de 38% à 18% et celles de Sony de 5% à 20%.

Je n'ai pas vérifié les chiffres exacts année par année. Il faudrait pour cela fouiller dans les publications de Thom Hogan et de Nikon Rumors.

Clairement, sur un marché en pleine contraction qui a diminué de moitié en 5 ans, Sony n'a progressé qu'en piquant des parts de marché à Nikon, et Canon a lui aussi grignoté 5% de parts de marché à Nikon.

Pas la peine d'être un expert en marketing pour en tirer quelques conclusions.

• Sony conquiert de nouveaux venus dans le monde de la photo et de la vidéo
• Sony pique des clients principalement à Nikon
• Canon se maintient bien et à réussi le passage au sans-miroir
• Nikon ne vit que sur sa base installée qui vieillit et rechigne à passer au sans-miroir
• Pour consolider sa place de numéro 2, Sony doit continuer à piquer des parts de marché à Nikon, le maillon faible

Si après ça vous continuez à penser que Sony va faire cadeau de sa nouvelle technologie  et des capteurs de dernière génération à Nikon, je ne peux rien pour vous, à part vous conseiller d'aller brûler beaucoup de cierges à Sainte Véronique.

Dis, Tonton Alzheimer, tu comptes nous resservir la même soupe chaque matin ? Ils n'ont pas été gentils avec toi à la boutique Nikon ? On ne t'a pas tenu la porte ? Comme d'habitude, des poncifs non documentés, sans citation de source.

Tu continues à radoter que Nikon doit se servir sur l'étagère des capteurs Sony. Alors, pourquoi Sony n'a jamais sorti un capteur équivalent au D850, par exemple? Oui, le monde de la conception et fabrication des capteurs est très opaque, et les alliances ne sont pas toujours celles qu'on croit. De la à pondre des « vérités » qui ne sont tout au plus des conjectures d'une personne qui aurait une notoriété sur le sujet ? Ou d'un simple citoyen lambda ? Après  tu écris ce que tu veux. Il faudrait retourner en arrière sur toutes tes autres anciennes affirmations, pour vérifier si elles ont tenu dans le temps.

Un article datant de 2018 qui lève(rait) un peu le voile sur le monde des capteurs chez Nikon. Que, probablement, beaucoup de lecteurs connaissent. Véridique ? Je n'en sais rien. Un ramassis de mensonges ? C'est assez bien documenté, en tous les cas. Et puis, si non e vero e ben trovato 

https://www.imaging-resource.com/news/2018/07/17/pixels-for-geeks-a-peek-inside-nikons-super-secret-sensor-design-lab

[Verso92]

J'ai dit la même chose...et à priori, non!

Ca fait quand même une dizaine d'années que Nikon fait des ML...

[Christophe NOBER]

Dis, Tonton Alzheimer, tu comptes nous resservir la même soupe chaque matin ? Ils n'ont pas été gentils avec toi à la boutique Nikon ? On ne t'a pas tenu la porte ? Comme d'habitude, des poncifs non documentés, sans citation de source.

Tu continues à radoter ...

Hola Christian
Je te sens chaud bouillant ces derniers temps 😁

Tonton a le droit d'avoir ses opinions , tu contre-argumentes épuicétou , pas la peine de passer au lancer d'oeufs pourris 😂

[al646]

Sony dans sa gamme a des A7 avec capteurs de 42 MP et 61 MP qui sont au même niveau que celui du D850 (selon DxO, même un peu meilleur à ISO élevés) et qui de plus intègrent les capteurs AF pour le fonctionnement en ML.
Sachant que les prévisions de ventes de reflex touchent le fond, Nikon doit se concentrer sur les ML et c'est là que Nikon est pour le moment à la traine, car il faut disposer de capteurs intégrant les modules AF.
Il est clair que Sony est leader sur ce marché et Nikon ne pourra pas facilement rattraper Sony sur ce créneau pour plusieurs raisons: Sony a l'expertise, est leader au niveau production et dispose de budgets auquels Nikon ne peut prétendre. Même si Nikon détermine les specs des capteurs à fabriquer, il doivent s'adresser à un fondeur (Sony ou autre) et avec des budgets R&D en baisse, on peut au mieux espérer qu'ils fassent aussi bien que Canon sur son R5 (ce qui serait amplement satisfaisant pour le futur Z8
Tonton a très bien expliqué dans un autre message les limitations des Z actuels: la réponse se situe au niveau du capteur...

Dis, Tonton Alzheimer, tu comptes nous resservir la même soupe chaque matin ? Ils n'ont pas été gentils avec toi à la boutique Nikon ? On ne t'a pas tenu la porte ? Comme d'habitude, des poncifs non documentés, sans citation de source.

Tu continues à radoter que Nikon doit se servir sur l'étagère des capteurs Sony. Alors, pourquoi Sony n'a jamais sorti un capteur équivalent au D850, par exemple? Oui, le monde de la conception et fabrication des capteurs est très opaque, et les alliances ne sont pas toujours celles qu'on croit. De la à pondre des « vérités » qui ne sont tout au plus des conjectures d'une personne qui aurait une notoriété sur le sujet ? Ou d'un simple citoyen lambda ? Après  tu écris ce que tu veux. Il faudrait retourner en arrière sur toutes tes autres anciennes affirmations, pour vérifier si elles ont tenu dans le temps.

Un article datant de 2018 qui lève(rait) un peu le voile sur le monde des capteurs chez Nikon. Que, probablement, beaucoup de lecteurs connaissent. Véridique ? Je n'en sais rien. Un ramassis de mensonges ? C'est assez bien documenté, en tous les cas. Et puis, si non e vero e ben trovato 

https://www.imaging-resource.com/news/2018/07/17/pixels-for-geeks-a-peek-inside-nikons-super-secret-sensor-design-lab

[Tonton-Bruno]

... avant d'atteindre une part de marché de 1% en 2030 comme le prévoit Tonton Bruno

N'exagérons rien.
Je dirais plutôt entre 8 et 12% en 2030.