Réponse de Nikon au Sony A1 ?

[Verso92]

Non , le ML a été un pari Sony , dire que ça a été facile , c'est un raccourci un peu simpliste .

D'autre part , personne n' a jamais interdit à Canikon d'investir ce marché en même temps que Sony .

En fait, ce fut beaucoup plus simple que ça : Sony n'a jamais réussi à prendre les parts de marchés escomptées quand ils se sont lancés dans la photo, après le rachat de la monture Minolta... il est tout à fait logique que, comme tous ceux qui n'ont rien à perdre, ils se soient lancés dans le Mirrorless.

La position de Canikon était, par contre, intenable. La question n'était pas de savoir s'il fallait y venir ou pas, mais quand...

[Tonton-Bruno]

Reconnaitre une performance technique n'empêche pas de relativiser son importance.

Je crois connaître assez bien les performances techniques du Z6 et du Z6 II, et les performances de l'AF sur les sujets en déplacement rapide sont très décevantes, et je vois très bien à quel point le Sony A1 corrige ces problèmes.

Pour la partie vidéo, l'écart est aussi très grand, et dans ce domaine aussi les performances du capteur A1 me font rêver.

J'espère retrouver ces performances dans quelques années sur un boîtier Nikon de gamme moyenne, coûtant au moins deux fois moins cher que le A1.

Je ne suis pas trop pressé puisque d'une part la crise sanitaire actuelle va m'empêcher de pratiquer la photo comme je le souhaite pendant peut-être encore un an, et puis il me faudra sans doute attendre la sortie du Z6_III pour trouver chez Nikon un boîtier vraiment performant dans tous les domaines et à prix raisonnable.

Ce qui me frustre en ce moment c'est la crise sanitaire, pas le retard objectif de Nikon sur le plan technologique.

Ce qui m'inquiète un peu c'est la santé de Nikon dans les 3 ou 4 ans à venir, parce que s'ils dévissent trop fort, au lieu de rattraper leur retard ils vont être complétement largués, et je suis trop vieux pour changer de crémerie.

[Sevgin, last viking of Sweden]

vu ta capacité à défendre point par point tout ce qu'on peut reprocher à Nikon tout en condamnant tout ce qu'on peut reprocher à Sony...

Expliquer, detailler n est pas defendre.

De plus et pour rappel, on est dans la section Nikon.

Et tu verras que dans les discussions, j interviens souvent sur des choses ciblées,  car juste après  un truc pas tout à fait exact.
De plus, certains points sont souvent appuyé  par d autres.

Note que j ai également que Sony etait une matque dynamique .

Et tout le problème est là,  tirer un avis, une conclusion, une hypothèse  sur un fait sans regarder ce qui se passe avant, après,  aux alentours... fait qu on ait ces discussions interminables.

Le marché  de la photo bouge tous les jours, avec des choix qui ont une logique, si tu intègres tous les composants.

Prenons l A1:
Celui qui decouvre ce produit, croit que les autees marques sont foutues.
Celui qui a un plus de bouteille ( un utilisateur) a déjà  connu ca dans le passé par sa marque ou une marque concurrente, et sait que tout est cyclique.
Ce qu il n y a pas aujourd hui, sera lå demain. Ce qui est hors de prix , ne le sera plus tard  ( technologie ) etc....

[Sevgin, last viking of Sweden]

Vrai , mais le succès du pari technologique n' était ni garanti ni facile 🤗

Sinon on aurait un autre schéma  du monde matériel photo.

[Fab35]

Je crois connaître assez bien les performances techniques du Z6 et du Z6 II, et les performances de l'AF sur les sujets en déplacement rapide sont très décevantes, et je vois très bien à quel point le Sony A1 corrige ces problèmes.

Pour la partie vidéo, l'écart est aussi très grand, et dans ce domaine aussi les performances du capteur A1 me font rêver.

J'espère retrouver ces performances dans quelques années sur un boîtier Nikon de gamme moyenne, coûtant au moins deux fois moins cher que le A1.

Je ne suis pas trop pressé puisque d'une part la crise sanitaire actuelle va m'empêcher de pratiquer la photo comme je le souhaite pendant peut-être encore un an, et puis il me faudra sans doute attendre la sortie du Z6_III pour trouver chez Nikon un boîtier vraiment performant dans tous les domaines et à prix raisonnable.

Ce qui me frustre en ce moment c'est la crise sanitaire, pas le retard objectif de Nikon sur le plan technologique.

Ce qui m'inquiète un peu c'est la santé de Nikon dans les 3 ou 4 ans à venir, parce que s'ils dévissent trop fort, au lieu de rattraper leur retard ils vont être complétement largués, et je suis trop vieux pour changer de crémerie.

Le marketing a aussi pour but de nous rendre malheureux de ce qu'on a, pour avoir un besoin irrépressible de changer. C'est le jeu et ça fait tourner le commerce, mais faut pas pousser non plus : si on a choisi son matos sur des critères en accord avec notre cahier des charges, je ne vois pas pourquoi la sorti d'un A1 le rendrait obsolète du jour au lendemain.
Alors certes les perfs des nouveaus modèles font qu'on se projette dans de nouvelles aventures photos, avec quelques possibilités en plus, des facilités, mais en soi, est-ce si fondamental pour notre pratique, du moins à court terme, ou la veille on était content de ce qu'on avait et le lendemain de la sortie d'un nouvel apn très péchu on n'arriverait plus à rien faire avec son propre matériel, nécessitant de changer, comme ça, d'un coup ?
Je comprends mieux par contre l'analyse sur le futur d'une marque, en effet, car si rien ne se passe pour suivre à peu près les innovations, la marque risque gros à moyen terme.

Vrai , mais le succès du pari technologique n' était ni garanti ni facile 🤗

Il n'y a que dans ta tête et celle de Dopeul qu'il y a tant d'ennemis de Sony partout !
Personne à ma connaissance n'a jamais nié les efforts énormes qu'à fait Sony pour aller chercher des pdm, et en cela ils ont un sacré mérite !
Donc c'est juste pour faire du troll que tu attribues aux canikonistes un déni de réussite de Sony, alors que ça n'est absolument pas le cas...
Par contre, que la majorité des canikonistes n'aient pas d'attrait pour les apn Sony, ça oui, ça existe et j'en fais partie. C'est pas là encore un déni de leurs perfs, c'est au mieux le fait de relativiser tout ça, et au pire de voir que ces apn ne nous attire pas, pour diverses raisons, mais pas celle du logo écrit dessus...  Sinon j'aurais pas autant de matériel Sony à la maison...

quelle perte de temps à lui répondre, il veut toujours avoir raison, surtout quand il a tort, et encore il ne vous a pas insulté 

Oula, les insultes, il les a déjà faites depuis longtemps !

[rascal]

La position de Canikon était, par contre, intenable. La question n'était pas de savoir s'il fallait y venir ou pas, mais quand...

pas si les ML FF restaient moins performants que les reflex et/ou qu'ils ne trouvaient pas leurs clientèle. Je me rappelle assez bien ce que les canikonistes pouvaient dire des premiers A7 (pas forcément injustifiés). Il a fallu un Sony persévérant et adaptable (ils ne visaient pas le HdG sport/animalier au départ avec les ML).

[rascal]

Mais ce n'est pas de ça dont il est question. Si le A1 te fait rêver, ce n'est pas parce que c'est un ML mais à cause de ses performances. Peu importe l'architecture, c'est le tracking qui te fait rêver, et tu es convaincu que ça fait rêver la majorité. Tu as peut-être raison. Mais peut-être aussi qu'une grande majorité s'en fout.

c'est vrai que les perfs AF, ça n'a jamais fait rien vendre.... surtout pas pour choisir nikon...

[MFloyd]

La technologie, l'innovation, les moyens financiers se trouvent chez les fabricants de smartphone. Alors, imaginez Apple ou Samsung, concevoir un système photo / vidéo professionnel ? Mais il y a peu de chances: le marché photo est devenu un produit de niche. Bientôt il ne restera que des produits haut de gamme. Et si le ML, produit à la base low-tech, low-cost, connaît un succès, c'est que ça coûte 30 à 40% moins cher à produire, et que ça a l'attrait du nouveau. Donc, les fabricants ont tout à gagner, dans cette époque de disette. A force d'y mettre les moyens ils vont y arriver. Mais pas parce que c'était meilleur au départ.

Je suis client Nikon, mais finalement assez agnostique sur les marques. J'ai pour €20k de matériel Nikon, complètement amorti, économiquement parlant. Donc demain je pourrais tout bazarder et changer de crémerie. Je surveille activement ce qui se fait sur le marché et qui pourrait techniquement améliorer ma photographie. Mais à l'instant il n'y a rien qui me motiverai de changer de marque. La marque qui me serait le plus proche serait Canon, mais en aucun cas Sony.

Pour Sony, ça fait cinq ans qu'on me dit qu'ils vont casser la baraque. Mais dans mon petit créneau de la photographie sportive automobile (je parcours quand même le monde), on n'en voit toujours pas, enfin ça se compte sur une main. Qu'on m'explique?

J'ai également un projet vidéo à assez gros budget. Pour l'instant je m'oriente plus vers du matériel haut de gamme. Mais on en est au stade exploratoire.

[rascal]

Prenons l A1:
Celui qui decouvre ce produit, croit que les autees marques sont foutues.
Celui qui a un plus de bouteille ( un utilisateur) a déjà  connu ca dans le passé par sa marque ou une marque concurrente, et sait que tout est cyclique.
Ce qu il n y a pas aujourd hui, sera lå demain. Ce qui est hors de prix , ne le sera plus tard  ( technologie ) etc....

je ne considère pas que les autres marques sont foutues à cause du A1. Par contre je vois que Canon est bien plus vite revenu dans la partie question AF, avec son R5, avec certes une différence de tarif sur le Z7II, c'est évident. Je vois aussi les les progrès des Z v.II ne semblent pas aussi convaincants.

Croire que comme tout était cyclique dans la guerre canikon les précédentes années, tout restera cyclique dans le futur, faut avoir eu la "chance" d'avoir été en canikon tout ce temps... Quand t'as commencé en Minolta, tu peux me croire, bizarrement, t'es moins confiant...

[Fab35]

je ne considère pas que les autres marques sont foutues à cause du A1. Par contre je vois que Canon est bien plus vite revenu dans la partie question AF, avec son R5, avec certes une différence de tarif sur le Z7II, c'est évident. Je vois aussi les les progrès des Z v.II ne semblent pas aussi convaincants.

Croire que comme tout était cyclique dans la guerre canikon les précédentes années, tout restera cyclique dans le futur, faut avoir eu la "chance" d'avoir été en canikon tout ce temps... Quand t'as commencé en Minolta, tu peux me croire, bizarrement, t'es moins confiant...

Le tarif public est une science qui est difficile à analyser par le client final : une part est due aux coûts de production, aux coûts d'exploitation, aux marges des importateurs et distributeurs, aux coûts de R&D, de communication, etc, mais aussi une part non négligeable qui n'est pas liée directement à des coûts mais à un positionnement sur le marché.
Le tarif du R5 est surgonflé par un argument 8K qui tombera dès que d'autres modèles seront sur le marché, et tous les autres fabricants ont aussi survendu le logo 4K collé sur l'apn en son temps, ainsi va le marketing...
Là le A1 est placé à l'exact du tarif des 1DX3 et D6, c'est un placement qui ne correspond pas forcément à des coûts directs mais à l'affichage d'une gamme et de position de flagship officiel de la marque. Je doute fort qu'entre un A9II et un A1 il y ait de grosses différences de coûts de production ! On pourra néanmoins théoriquement y intégrer désormais une contribution au service pro de Sony à l'image des CPS et NPS.
Reste qu'avec un marché en contraction très forte, les prix seront de toute façon affectés par une volonté de rentabilité accrue, sur des quantités plus faibles.

[55micro]

Quand t'as commencé en Minolta, tu peux me croire, bizarrement, t'es moins confiant...

Eh te plains pas, Sony a sorti une bague pour monter les anciens "A" en ML, ce que Nikon n'a jamais été f... de faire avec les AFD.

Le tarif public est une science qui est difficile à analyser par le client final .

Je dirais même plus : il ne faut SURTOUT PAS qu'il puisse l'analyser, ce serait la mort du commerce. 

[doppelganger]

Je ne pense pas que nikon ait la technologie pour concurrencer le A1, c'est un appareil qui représente ce qui se fait de mieux niveau capteur à l'heure actuelle.
Je pense à la gestion du rolling shutter ou à la vitesse d'obturation du flash.

Ce qu'on demande à Nikon c'est plutôt un concurrent du a9, ou peut-être du r5.

Pour le capteur, Nikon fera appel à Sony, de toute façon.

[MFloyd]

Mon argument est peut être basique, mais je ne vois pas trop beaucoup de monde poser 7 plaques pour un petit boîtier riquiqui ... Avec un D6 ou DxIII tu as quand même l'équivalent d'une grosse côte à l'os dans ton assiette.

[MFloyd]

Pour le capteur, Nikon fera appel à Sony, de toute façon.

Arrête cette histoire stp. Nikon conçoit ses propres capteurs.

[doppelganger]

Reconnaitre une performance technique n'empêche pas de relativiser son importance.

Et je pense que tous ceux qui ne rêvent pas d'un Z ne rêvent pas plus d'un A1.

Exactement. Le nerf de la guerre aujourd'hui, c'est l'AF, le eye tracking, l'IBIS, la vidéo... Et rien de tout ça ne me concerne de près (l'IBIS à la limite pourquoi pas). Et quand je vois ces youtubeurzes rivaliser de singeries pour mettre en défaut l'eye tracking, je préfère en rire.

Donc si Sony avec son A1 mérite le respect et tire tout les autres vers le haut, je n'ai vraiment rien à faire avec un boitier pareil.

[MFloyd]

Dans beaucoup de cas « l'eye tracking » et du « face recognition » remis au goût avec beaucoup de grosse sauce marketing.

[doppelganger]

Il n'y a que dans ta tête et celle de Dopeul qu'il y a tant d'ennemis de Sony partout !

Ce qui a pu être écrit ici ou dans la section Canon à propos de Sony ne sont pas le fruit de mon imagination. J'ai même été surpris par tant d'aigreur, parfois.

Oula, les insultes, il les a déjà faites depuis longtemps !

Commence déjà par ne pas écorcher les pseudos des autres. Je ne suis pas ton pote, Fab 

[Tonton-Bruno]

En tout cas , tous ceux qui font du portrait ... si j' avais eu l' AF d'un A1 quand mes mômes étaient petits et "agités" , j' aurais sûrement eu plus de photos techniquement correctes niveau MAP et dans une plus grande facilité ... en définitive , surement plus de bonnes photos tout court .

Tout est dit.
Il faut toujours penser que le critère le plus important pour la majorité des photographes et aussi des non-photographes, c'est de pouvoir immortaliser l'énergie et la joie de vivre des jeunes enfants, et tout ce qui facilite cette tâche est bienvenu.

Cela fait 24 ans que je répète cela sur le forum. Les seules photos importantes sont celles qui représentent les moments de bonheur partagés avec nos proches, et ce sont les seules qui ont une chance de nous survivre.

[doppelganger]

Il y a beaucoup de déni concernant Sony , beaucoup ne veulent pas admettre qu'un électronicien sans passé photographique ait pris le leadership, non seulement commercial mais aussi technologique 🤗

Oh que oui 

[MFloyd]

De l'eye tracking dans des conditions particulièrement difficiles:


_D630455.jpg
24h Rolex Daytona 2021 - Robert Kubica (PL)

Il paraîtrait que le D6 aurait du « eye tracking » 

[doppelganger]

Arrête cette histoire stp. Nikon conçoit ses propres capteurs.

Le fondeur, c'est Sony, que cela te plaise ou non. Sans Sony, pas de capteur dans la grande majorité des boitiers Nikon.

[Fred_G]

c'est vrai que les perfs AF, ça n'a jamais fait rien vendre.... surtout pas pour choisir nikon...

Je parlais du tracking, pas des perfs AF de manière générale. Ça me semblait pourtant clair et je ne comprends pas ton amalgame.
On n'a pas attendu le A1 pour avoir des boitiers performants en AF. Et il me semble avoir lu que toi-même attends que les Z soient au niveau de ton reflex pour envisager un basculement.

[rascal]

Mon argument est peut être basique, mais je ne vois pas trop beaucoup de monde poser 7 plaques pour un petit boîtier riquiqui ... Avec un D6 ou DxIII tu as quand même l'équivalent d'une grosse côte à l'os dans ton assiette.

ouais, d'ailleurs je recherche plutôt un 400/2.8 AF-I à 6.3 kg que la version FL à 3.8kg ou les Canon-Sony à 2.8kg....

bon sans rire, j'aurais bien vu le A1 en format monobloc, même ainsi il resterait bien plus léger et maniable que les D6/1Dx. Mais faut bien voir que la clientèle se féminise et que le marché asiatique est plus en croissance, question prise en mains pour les non bucherons, ça compte...

[MFloyd]

Le fondeur, c'est Sony, que cela te plaise ou non. Sans Sony, pas de capteur dans la grande majorité des boitiers Nikon.

Des fondeurs, il y en a pas mal (*). Ils ont probablement les meilleures conditions chez eux. Et puis les alliances hors vue chez les 🇯🇵... Je pourrais aussi te répondre que sans steppers Nikon, pas de capteurs Sony. Auquel tu pourrais me répondre ASML, etcétéra, etc.

(*) je pense ea à TowerJazz. Et fais-moi confiance, les Israéliens, ce sont pas des manches.

ouais, d'ailleurs je recherche plutôt un 400/2.8 AF-I à 6.3 kg que la version FL à 3.8kg ou les Canon-Sony à 2.8kg....

bon sans rire, j'aurais bien vu le A1 en format monobloc, même ainsi il resterait bien plus léger et maniable que les D6/1Dx. Mais faut bien voir que la clientèle se féminise et que le marché asiatique est plus en croissance, question prise en mains pour les non bucherons, ça compte...

Il paraît que Canon et Nikon offrent maintenant des abonnements pour salle de sport avec leurs monoblocs  Blague appart, je trouve les Alpha de Sony trop petits, avec mon auriculaire se baladant dans le vide ...

[55micro]

Mais faut bien voir que la clientèle se féminise et que le marché asiatique est plus en croissance, question prise en mains pour les non bucherons, ça compte...