Verdun - les champs de bataille

[Verso92]

Pourquoi ? Punaise,ils y ont laissé la vie.

Ce n'est pas ce que je voulais insinuer... c'est une génération perdue, quelque part, même pour ceux qui ont eu la chance d'en revenir, avec de graves séquelles (physiques, mais pas seulement).

Ma mère me raconte souvent que son grand père, il fallait lui mettre régulièrement un paquet de coton pour combler le trou qu'il avait dans le dos (ça l'avait impressionné, à l'époque). Il ne lui restait qu'un poumon, et les médecins ne lui avaient prédit que quelques mois à vivre. Il n'a pas fait un centenaire, mais pas loin...

La différence entre "vos aieux" et le mien,c'est le regard porté par "l'histoire". Ceux de 14/18 sont des héros, en 40 ils ont pris la fuite...certains pas assez rapidement...

Heu... mes aïeux ont aussi fait 40.

Mon grand-oncle, qui a écrit l'histoire de Beaumont (voir l'autre fil, avec des extraits), était capitaine d'artillerie sur la ligne Maginot. Un jour, les Allemands sont venus lui taper sur l'épaule (ils n'avaient pas réussi à la franchir, alors ils l'ont contournée), et il fut fait prisonnier...

Mon oncle, que j'ai évoqué à plusieurs reprises dans ces fils, m'a raconté quelques anecdotes quand on se baladait. Il m'a montré où ils cachaient les armes, à Charny-sur-Meuse, dans les collines.

Un jour, avec un de ses camarades, cachés dans les bois, ils ont eu en joue un soldat allemand qui passait par là en vélo. Moi, du haut de mes 12(?) ans, je lui ai demandé pourquoi ils n'avaient pas tiré... il m'a répondu qu'il y aurait forcément eu des répressions contre les gens du village. Aujourd'hui, je comprends bien sa réponse.

Je me demande souvent si j'aurais les couilles d'agir comme ils l'ont fait, à l'époque, si pareille situation se reproduisait...

[Verso92]

Mon grand-oncle, qui a écrit l'histoire de Beaumont (voir l'autre fil, avec des extraits), était capitaine d'artillerie sur la ligne Maginot. Un jour, les Allemands sont venus lui taper sur l'épaule (ils n'avaient pas réussi à la franchir, alors ils l'ont contournée), et il fut fait prisonnier...

Quand j'étais en vacances chez ma grand-mère, Parrain Pierre venait tous les jours, à 11h, me donner une leçon d'anglais (~1 h).

Il me semble me rappeler qu'à l'époque, ça me barbait un peu (genre corvée)... c'est dingue, quand même : aujourd'hui, j'aurais tant de questions à lui poser !


(on s'est loupés de quelques dizaines d'années, en somme...)

[Verso92]

25 - tranchée de Chattancourt, l'officier :

[coniglio]

Ce n'est pas ce que je voulais insinuer... c'est une génération perdue, quelque part, même pour ceux qui ont eu la chance d'en revenir, avec de graves séquelles (physiques, mais pas seulement).

Ma mère me raconte souvent que son grand père, il fallait lui mettre régulièrement un paquet de coton pour combler le trou qu'il avait dans le dos (ça l'avait impressionné, à l'époque). Il ne lui restait qu'un poumon, et les médecins ne lui avaient prédit que quelques mois à vivre. Il n'a pas fait un centenaire, mais pas loin...

Heu... mes aïeux ont aussi fait 40.

Mon grand-oncle, qui a écrit l'histoire de Beaumont (voir l'autre fil, avec des extraits), était capitaine d'artillerie sur la ligne Maginot. Un jour, les Allemands sont venus lui taper sur l'épaule (ils n'avaient pas réussi à la franchir, alors ils l'ont contournée), et il fut fait prisonnier...

Mon oncle, que j'ai évoqué à plusieurs reprises dans ces fils, m'a raconté quelques anecdotes quand on se baladait. Il m'a montré où ils cachaient les armes, à Charny-sur-Meuse, dans les collines.

Un jour, avec un de ses camarades, cachés dans les bois, ils ont eu en joue un soldat allemand qui passait par là en vélo. Moi, du haut de mes 12(?) ans, je lui ai demandé pourquoi ils n'avaient pas tiré... il m'a répondu qu'il y aurait forcément eu des répressions contre les gens du village. Aujourd'hui, je comprends bien sa réponse.

Je me demande souvent si j'aurais les couilles d'agir comme ils l'ont fait, à l'époque, si pareille situation se reproduisait...

Le "Heu" m'interpelle. Loin de moi l'idée que vos ancêtres n'ont pas fait la guerre de 40...Les miens ont fait aussi celle de 14.
Ce que je voulais dire,c'est qu'il y a 1 différence de traitement pour ces 2 conflits. Ceux de 14 sont victorieux, ceux de 40 se sont enfuis...C'est faire peu de cas des pertes françaises lors de la déroute de mai à juin 40.

[Verso92]

[...] ceux de 40 se sont enfuis...

C'est quoi cette connerie, encore... quel est ton but, exactement ?

Comme évoqué précédemment, mon grand-oncle (qui a écrit l'histoire de Beaumont, cf l'autre fil) était capitaine d'artillerie sur la ligne Maginot. Les Allemands ne sont pas passés. Ils l'ont juste, comme chacun sait, contournée...


PS : je ne te répondrai plus sur ce fil.

[coniglio]

Vous n'avez rien compris. Relisez ce que j'ai écrit. Il n'y a rien contre qui que se soit de votre famille. Juste un regret sur la différence de traitement historique entre nos morts de ces 2 conflits !

[Verso92]

26 - tranchée de Chattancourt, la chapelle :

[Grichard]

25 - tranchée de Chattancourt, l'officier :

AMHA, vu les 3 chevrons sur la manche, je pense que c'est plutôt un sous-off, donc un sergent ou sergent major (ou l'équivalent maréchal des logis).
Si un spécialiste des galons de 14-18 passe par là pour confirmer...

[Verso92]

AMHA, vu les 3 chevrons sur la manche, je pense que c'est plutôt un sous-off, donc un sergent ou sergent major (ou l'équivalent maréchal des logis).
Si un spécialiste des galons de 14-18 passe par là pour confirmer...

Oui, je pense que tu as raison (sergent-chef ?).

Merci pour ton passage.

[yvo35]

Bonjour,

AMHA, vu les 3 chevrons sur la manche, je pense que c'est plutôt un sous-off, donc un sergent ou sergent major (ou l'équivalent maréchal des logis).
Si un spécialiste des galons de 14-18 passe par là pour confirmer...

Ce ne sont pas des galons mais des chevrons de présence au front, appelées également brisques.
Les galons sont au bas des manches. Il y en a deux, c'est donc un lieutenant qui est représenté.
La vareuse est également celle d'un officier, sans compter le ceinturon et le baudrier...

[Cheps]

Bonjour,Ce ne sont pas des galons mais des chevrons de présence au front, appelées également brisques.
Les galons sont au bas des manches. Il y en a deux, c'est donc un lieutenant qui est représenté.
La vareuse est également celle d'un officier, sans compter le ceinturon et le baudrier...

En effet.

[Grichard]

Exact Yvo35.
J'avais bien découvert ce matin, en faisant des recherches sur un site spécialisé 14-18,  ce terme de brisques, mais je n'avais pas du tout repéré les barrettes sur le bas de la manche.
C'est donc bien un officier. Désolé pour la confusion, Verso.

[Bourgetain73]

Je suis ce reportage avec intérêt, plusieurs membres de ma famille ayant participé à la Bataille de Verdun, l'un d'eux y ayant laissé la vie pendant la bataille au Mort Homme, un autre étant décédé des suites de ses blessures en janvier 1919.
Enfant et adolescent, j'ai souvent entendu les récits de mon grand-père maternel. C'était plutôt poignant. Adulte, j'ai plusieurs fois visité ces champs de bataille sans pouvoir faire une seule photo.

Votre reportage a le mérite de bien combiner commentaires et images. Mais je pense, comme plusieurs ici, que ces photos ne peuvent que servir à maintenir le souvenir, ce qui n'est évidemment pas une critique.

Je suis récemment retourné sur le champ de bataille du Vieil Armand dans les Vosges. Certaines tranchées et boyaux de communication sont peu restaurées et permettent peut-être d'imaginer les conditions de cette guerre. Je me souviens alors des récits de mon grand-père qui racontait qu'en première ligne ils entendaient les Allemands dans leur tranchée tellement ils étaient proches de leur ligne.

Mon grand oncle mort à Verdun était Sergent au 150ème Régiment d'infanterie. Il a été gravement blessé au Mort Homme et transféré à l'Hôpital militaire de Vadelaincourt (Meuse) où il est mort le 27 mai 1916 à l'âge de 36 ans. Il avait deux enfants et n'a jamais son troisième enfant né quatre mois après sa mort. Ironie de la vie: son régiment était monté au Mort Homme le 16 mars 1916, fut relevé dans la nuit du 4 au 5 mai, se "reposa" pendant 18 jours à l'arrière puis remonta au Mort Homme le 24 mai, avant-veille de son décès

[yvo35]

Re,

De plus, à l'époque, il n'y avait pas de grades sous-officier avec trois galons.
Il y avait:
- sergent (un galon droit incliné) et maréchal des logis (un chevron)
et
- sergent-major (deux galons droits inclinés) et maréchal des logis chef (deux chevrons)
Ces galons se portaient au bas des manches. Le grade de sergent-chef n'existait pas alors.

[Verso92]

C'est donc bien un officier. Désolé pour la confusion, Verso.

Pas de souci, Grichard !

;-)

[Verso92]

Je suis ce reportage avec intérêt, plusieurs membres de ma famille ayant participé à la Bataille de Verdun, l'un d'eux y ayant laissé la vie pendant la bataille au Mort Homme, un autre étant décédé des suites de ses blessures en janvier 1919.
Enfant et adolescent, j'ai souvent entendu les récits de mon grand-père maternel. C'était plutôt poignant. Adulte, j'ai plusieurs fois visité ces champs de bataille sans pouvoir faire une seule photo.

Votre reportage a le mérite de bien combiner commentaires et images. Mais je pense, comme plusieurs ici, que ces photos ne peuvent que servir à maintenir le souvenir, ce qui n'est évidemment pas une critique.

Je suis récemment retourné sur le champ de bataille du Vieil Armand dans les Vosges. Certaines tranchées et boyaux de communication sont peu restaurées et permettent peut-être d'imaginer les conditions de cette guerre. Je me souviens alors des récits de mon grand-père qui racontait qu'en première ligne ils entendaient les Allemands dans leur tranchée tellement ils étaient proches de leur ligne.

Mon grand oncle mort à Verdun était Sergent au 150ème Régiment d'infanterie. Il a été gravement blessé au Mort Homme et transféré à l'Hôpital militaire de Vadelaincourt (Meuse) où il est mort le 27 mai 1916 à l'âge de 36 ans. Il avait deux enfants et n'a jamais son troisième enfant né quatre mois après sa mort. Ironie de la vie: son régiment était monté au Mort Homme le 16 mars 1916, fut relevé dans la nuit du 4 au 5 mai, se "reposa" pendant 18 jours à l'arrière puis remonta au Mort Homme le 24 mai, avant-veille de son décès

Merci pour ton témoignage, Bourgetain.

[MFloyd]

Bonjour,Ce ne sont pas des galons mais des chevrons de présence au front, appelées également brisques.
Les galons sont au bas des manches. Il y en a deux, c'est donc un lieutenant qui est représenté.
La vareuse est également celle d'un officier, sans compter le ceinturon et le baudrier...

Ha, ces fameux chevrons de front qui existaient aussi dans l'armée belge. Mon grand-père ayant toujours refusé de toucher la (petite) pension rattaché à ces chevrons. Au grand « désespoir » de ma grand-mère. 

[Verso92]

27 - tranchée de Chattancourt, le poste de mitrailleuse :


Comme évoqué précédemment, il s'agit d'une réplique de Hotchkiss réalisée pour le film de Jeunet "un long dimanche de fiançailles". Notre guide, qui la range tous les soirs, maudit ses plus de 20 kg !

Le soldat désigné pour servir la mitrailleuse a droit à des traitements de faveur (genre double rations, etc) : c'est un poste particulièrement exposé et visé en priorité par l'ennemi...

[Verso92]

28 - tranchée de Chattancourt, le bureau du vaguemestre :

[Verso92]

29 - le fort de Tavannes :


A la recherche de la casemate Pamart M4 de Tavannes, que jamais nous ne trouvâmes...  ;-)

[roufle]

super verso ,belle culture historique ,photographique et musicale 

[Verso92]

;-)

[Verso92]

30 - le fort de Tavannes :


Toujours pas de traces de la casemate Pamart M4...  ;-)

[yaquinclic]

Salut Verso

Je pense que le n&b sans être original, conviendrait mieux ici. La couleur fait presque "joyeux" pour cet endroit chargé de souvenirs douloureux.

A+

[Verso92]

Salut Verso

Je pense que le n&b sans être original, conviendrait mieux ici. La couleur fait presque "joyeux" pour cet endroit chargé de souvenirs douloureux.

A+

C'est une question que je me suis posée avant de créer ce fil (et l'autre sur Beaumont).

C'était aussi le cas quand je suis passé près de Limoges l'année dernière (le fil sur Oradour-sur-Glane).


Pour l'instant, j'ai préféré rester sur la couleur (le N&B instaure une distanciation mécanique, peut-être un peu artificielle ?). Mais j'ai fait quelques essais en N&B, pour l'instant pas complètement satisfaisants...

Après, je suis bien conscient que ça se discute, hein !  ;-)