Le fil des QUIZ

[etsocal]

Non André, il ne s'agit pas d'un Pélobate.

[etsocal]

Un grand bravo à Jean qui le premier à reconnu un oeil d'amphibien, ce qui n'était pas si évident que ça et enfin Rana temporaria, identification quelque peu retardée par une de mes réponses qui était assez ambiguë, pour ne pas dire piégeuse.

En fait cette photo d'œil ne permet pas vraiment de distinguer Rana temporaria de Rana dalmatina.

Les deux photos qui vont suivre ci-dessous seraient en faveur de R. temporaria au niveau de plusieurs critères dont la taille du tympan, plus petit et plus distant de l'oeil que celui de R. Dalmatina, l'aspect de l'iris, le forme du museau qui ici semblablerait être arrondie (critère assez subjectif)...

Par contre à l'examen j'ai pu constater que le talon, lorsque l'on étire la patte postérieure vers l'avant, dépassait le museau, critère en faveur de R. dalmatina mais mon discriminant. Le sujet photographié faisait des bons nettement supérieurs à 50cm, critère toujours en faveur de R. dalmatina mais pas plus discriminant que le précédent.

Enfin prise en main cette grenouille urinait abondamment, une caractéristique qui à parfois valu à R. dalmatina le nom de grenouille pisseuse...mais je ne sais absolument pas si R. temporaria urine elle aussi abondamment dans les mêmes conditions.

En fin de compte il est bien difficile au travers de ces différents éléments de trancher catégoriquement entre R. temporaria et R. dalmatina. Ceci d'autant plus que les deux espèces cohabitent (sans possibilité d'hybridation) dans la périphérie de Tarbes lieu où à été prise cette photo le 29/05/2017.

J'ai oublié de préciser que le sujet présenté était, du fait de sa taille, un sub-adulte, ce qui ne facilite pas l'identification!!

On peut donc considérer que Jean à gagné ce quiz et ipso facto acquis le droit de proposer le prochain quiz, encore bravo. 

Un lien intéressant pour l'identification.
https://www.les-snats.com/articles/enquete-sur-les-criteres-didentification-des-grenouilles-brunes-premiers-resultats/

       



Pour le fun, le Prince charmant , un focus stacking de 3 images entièrement manuel, montage à l'outil tampon.

                 

[coval95]

Magnifiques photos !!! 

[etsocal]

Merci beaucoup, Corinne.

[Seb65]

De mémoire, la partie infèrieure de l'oeil de dalmatina est sombre et il y a également une histoire des bourrelets dorso-latéraux : divergents pour l'une et parallèle pour l'autre. Au passage, tes photos sont superbes ! Bravo Michel ! 
Edit : je viens de vérifier dans mon Guide des reptiles et amphibiens de Midi-Pyrénées :
-la longueur des pattes n'a pas d'incidence dans notre région, car en effet, temporaria a souvent les pattes aussi longues que dalmatina. On a alors vraisemblablement affaire à une sous-espèce appelée Grenouille de Gasser.
-Et temporaria semble assez rare en dessous de 500m.

[Seb65]

Pour la sombritude de l'oeil , ce n'est pas un critère systématique.
Je rajouterais que le disque tympanique me semble assez proche de l'oeil ici : j'en ferais bien une dalmatina !
Mais n'étant pas expert...

[jmr87]

Michel, tes photos sont vraiment exceptionnelles de qualité: un très grand bravo!!
Pour ce qui est de la distinction des deux espèces, j'ai trouvé ceci:
Les membres postérieurs de dalmatina sont très longs: quand on les ramène le long du corps, l'articulation tibio-tarsienne dépasse nettement le museau ( de deux à trois mm ou plus). Ce qui était naturellement invisible ici.
Je vous prépare un nouveau quiz.

[jmr87]

Relisant ta réponse, je constate qu'il s'agit donc de dalmatina.

Ma proposition de quiz (très facile celui-ci ...mais peut-être pas avec ce premier indice?).

[jmr87]

Pour donner entre autres une idée de l'échelle

[etsocal]

Un Myxomycète?....voire un champignon.

[coval95]

...
En fait cette photo d'œil ne permet pas vraiment de distinguer Rana temporaria de Rana dalmatina.

Les deux photos qui vont suivre ci-dessous seraient en faveur de R. temporaria au niveau de plusieurs critères dont la taille du tympan, plus petit et plus distant de l'oeil que celui de R. Dalmatina, l'aspect de l'iris, le forme du museau qui ici semblablerait être arrondie (critère assez subjectif)...

Par contre à l'examen j'ai pu constater que le talon, lorsque l'on étire la patte postérieure vers l'avant, dépassait le museau, critère en faveur de R. dalmatina mais mon discriminant. Le sujet photographié faisait des bons nettement supérieurs à 50cm, critère toujours en faveur de R. dalmatina mais pas plus discriminant que le précédent.

Enfin prise en main cette grenouille urinait abondamment, une caractéristique qui à parfois valu à R. dalmatina le nom de grenouille pisseuse...mais je ne sais absolument pas si R. temporaria urine elle aussi abondamment dans les mêmes conditions.

En fin de compte il est bien difficile au travers de ces différents éléments de trancher catégoriquement entre R. temporaria et R. dalmatina. Ceci d'autant plus que les deux espèces cohabitent (sans possibilité d'hybridation) dans la périphérie de Tarbes lieu où à été prise cette photo le 29/05/2017.

J'ai oublié de préciser que le sujet présenté était, du fait de sa taille, un sub-adulte, ce qui ne facilite pas l'identification!!
...

D'après ce que j'ai lu, la grenouille agile n'a jamais de taches sur la face ventrale, contrairement à la grenouille rousse qui en est dotée. Est-ce que tu as regardé sa face ventrale quand tu as eu cette grenouille en main ?

Il me semble que c'est une grenouille rousse, d'après la taille du tympan (par rapport à l'oeil) et le museau court, arrondi et busqué. Mais je ne suis pas spécialiste non plus... 

[jmr87]

Un Myxomycète?....voire un champignon.

Oui, un champignon .       

[Seb65]

                                               
Oui, un champignon .       

Dans le genre polypore ?

[jmr87]

Non, pas polypore.

[etsocal]

Je t'avoue que j'ai plus de facilité à identifier le collembole qui ressemble fort au classique Dicyrtoma (probablement Dicyrtomina ornata) que ton champignon.

J'allais poser la question suivante, mais Seb m'a un peu  devancé en demandant s'il s'agissait d'un polypore.

Serait-ce un champignon lignicole parasite ou saprophyte?

[etsocal]

Pour répondre à Corinne et à Sébastien au sujet de la grenouille.

Cela fait un bon bout de temps que j'essaye d'identifier avec certitude ces grenouilles qui parfois viennent même occuper mon jardin tentant à cette occasion pour certaines de se baigner (et eventuellement se noyer) dans la piscine.

Au début j'ai pensé qu'il s'agissait de Rana dalmatina mais plus j'ai étudié la question et plus le doute s'est infiltré. En effet il n'existe que très peu de signes réellement discriminants comme par exemple les taches ventrales. Si le ventre ne possède aucune tache on peut être certain qu'il s'agit de R. dalmatina car 100% des R. temporaria ont le ventre présentant des taches plus ou moins importantes...mais un certain pourcentage de R. dalmatina possède aussi des taches sur le ventre.

Le diamètre du tympan et sa distance par rapport à l'oeil sont des indices qui peuvent orienter mais ce ne sont pas des critères franchement discriminants, tout comme la longueur des pattes et la couleur de l'iris. La forme du museau est (surtout sur photo, quand elle n'est pas prise de dessus) d'une interprétation très subjective quand on n'est pas spécialiste compétant, ce qui est largement mon cas!!!

J'ai fait au printemps dernier pas mal de photos de ces grenouilles sous toutes les coutures (pas évident quand on est seul!!!!) je vais les rechercher et à l'occasion j'en présenterai quelques unes.

J'en profiterai pour en faire aussi parvenir à Christophe Dufresnes, jeune herpétologue talentueux, auteur du "Guide Photographique des Amphibiens d'Europe du Nord et du Proche-Orient" (ed. Delachaux et Niestle) dont le frère est un ami de mon fils.

Deux sites intéressants.

https://www.les-snats.com/articles/enquete-sur-les-criteres-didentification-des-grenouilles-brunes-premiers-resultats/

http://www.naturemp.org/Grenouille-agile.html

http://www.naturemp.org/Grenouille-rousse.html

[jmr87]

Je t'avoue que j'ai plus de facilité à identifier le collembole qui ressemble fort au classique Dicyrtoma (probablement Dicyrtomina ornata) que ton champignon.

J'allais poser la question suivante, mais Seb m'a un peu  devancé en demandant s'il s'agissait d'un polypore.

Serait-ce un champignon lignicole parasite ou saprophyte?

C'est un champignon saprophyte. Avec ce nouvel indice, vous devriez avancer assez vite 

[jmr87]

Je reconnais que ces premiers indices sont du genre Vicieux     car le carpophore n'est pas encore complétement développé.
J'ajoute un indice peut être plus parlant mais le cadre ne doit pas trop déborder sinon....

[etsocal]

Ascomycète ou Basidiomycète?

[etsocal]

La zone glairo/filandreuse au bas de la dernière photo représente-t-elle le mycélium?

[jmr87]

Ascomycète ou Basidiomycète?

Basidiomycète.

[jmr87]

La zone glairo/filandreuse au bas de la dernière photo représente-t-elle le mycélium?

Cette zone n'est pas le mycélium.

[etsocal]

Basidiomycète.

Je peux donc éliminer la truffe à laquelle par ailleurs je ne croyais pas du tout.

Sinon, ordre des Agaricales ou des Aphyllophorales?

[jmr87]

C'est un Agaricomycète.

[etsocal]

Merci, Jean, pour ta réponse mais je pense que je vais attendre le prochain indice.