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Démarré par Col Hanzaplast, Janvier 27, 2022, 19:52:54

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tetim

#50
Janvier 29, 2022, 13:51:40
Citation de: tanguy29 le Janvier 29, 2022, 13:26:43
, néanmoins, affirmer que ce visuel ne plaît pas aux femmes me paraît relever de cette attitude de mansplainning féminin. Je ne dis rien d'autre.


Curieux cette façon de lire...Pouvez-vous m'indiquer le N° du post dans lequel j'ai "AFFIRME" que les femmes n'aimaient pas ce visuel...?
Cordialement

tanguy29

#51
Janvier 29, 2022, 14:16:35
Citation de: tetim le Janvier 29, 2022, 13:51:40
Curieux cette façon de lire...Pouvez-vous m'indiquer le N° du post dans lequel j'ai "AFFIRME" que les femmes n'aimaient pas ce visuel...?
Cordialement
Message n°38, déjà cité plus haut :
Citation de: tetim le Janvier 28, 2022, 19:23:04
Ici, je pense qu'un tel visuel est une grosse prise de risque ...Les jeunes filles ne se reconnaîtront pas et je ne sais pas si les femmes "d'un certain âge" seront attirées par ce visuel.
Mon idée n'est pas d'essayer de te prendre en défaut (ça n'aurait aucun intérêt), mais juste de souligner un réflexe très commun d'imposer un regard d'homme quant on parle du corps des femmes et de leurs représentations.
Ça n'a rien de personnel, c'est quelque chose que nous faisons tous, mais c'est intéressant d'essayer d'être lucide là-dessus pour pouvoir relativiser ce point de vue. Notamment ici, où il y a très très peu de femmes (et où il est très délicat de parler de féminisme sans que les intervenants ne se vexent et renvoient une volée de bois vert).

tetim

#52
Janvier 29, 2022, 14:41:35
Citation de: tanguy29 le Janvier 29, 2022, 14:16:35
Message n°38, déjà cité plus haut :Mon idée n'est pas d'essayer de te prendre en défaut (ça n'aurait aucun intérêt), mais juste de souligner un réflexe très commun d'imposer un regard d'homme quant on parle du corps des femmes et de leurs représentations.
Ça n'a rien de personnel, c'est quelque chose que nous faisons tous, mais c'est intéressant d'essayer d'être lucide là-dessus pour pouvoir relativiser ce point de vue. Notamment ici, où il y a très très peu de femmes (et où il est très délicat de parler de féminisme sans que les intervenants ne se vexent et renvoient une volée de bois vert).

Oui, donc je n'ai à aucun moment affirmé que "LES FEMMES" n'"AIMAIENT PAS" ce visuel .
J'ai dit que les "jeunes filles ne se reconnaitront pas" ( c'est la réaction que j'ai autour de moi...) et que je "NE SAVAIS PAS" si les femmes "d'un certain âge " seraient attirées par ce visuel.Je posais une question et me plaçais d'un point de vue
commercial...Autrement dit, ce visuel atteint-il sa cible? Comme déjà dit, je côtoie , de par mes activités,beaucoup de femmes ( beaucoup de jeunes mannequins aussi bien que des femmes d'âge mûr,)
et les réactions penchent beaucoup vers le négatif...Aussi voulais-je avoir ici d'autres avis mais il est vrai que Bozart doit se sentir un peu seule  ;D...Cependant,les hommes peuvent aussi montrer ce visuel à leur
femme,filles,maman,grand-mère etc...et voir ce qu'il en est... ;)
Cordialement

tanguy29

#53
Janvier 29, 2022, 15:17:48
Difficile d'évaluer l'impact de cette campagne, mais un premier but est déjà atteint : elle fait couler de l'encre (même sur CI  ;D )

Je pense qu'il y a aussi une vue de long terme à vouloir inscrire la marque dans la mouvance féministe actuelle (contre l'âgisme, la grossophobie, etc... en gros le "body positivisme"). Il y a une part d'"ethical washing" forcément hypocrite puisque cette marque a longtemps utilisé des beautés très stéréotypées en proposant des visuels proche de la science-fiction (comme toutes les marques de lingerie pendant les années 90-2000). Il n'y a pas si longtemps que ça les représentations de corps féminins hors des canons étaient réservées à la scène punk (du côté des riot grrrl par exemple), bien loin des panneaux Decaux.

Je serais aussi bien curieux de connaître les retours sur cette campagne, et je pense que j'en parlerais aux femmes autour de moi.

bozart

#54
Janvier 29, 2022, 17:04:34 Dernière édition: Janvier 29, 2022, 17:15:31 par bozart
Citation de: tetim le Janvier 29, 2022, 08:36:03
Non, c'est la même problématique:
-Pub  implique ou non une idéalisation?
-Conséquences sociétales d'une "idéalisation" du corps dans les visuels versus montrer la réalité sans artifices?
-Impact commercial positif , ou non, de cette politique?

Je ne pense pas qu'on puisse répondre de manière rigide à ces questions.
LA publicité ne peut pas être un message unique. Elle essaie sans doute de coller à des groupes sociaux, " cibles " potentielles d'une version de la beauté. Il me semble qu'aujourd'hui les orientations peuvent partir dans tous les sens et qu'on peut trouver sublime et pertinent des publicités complètement irréelles, oniriques ; tout autant que des pubs plus neutres, tournées vers une version réaliste des supports (corps, objets, lieux...).
Et s'il paraît aller de soi que chacun peut faire la part des choses, ce n'est pas si évident : une éducation à l'image me paraît nécessaire quelle que soit la destination d'une image du corps.
Réagir bien ou mal à une image du corps n'est pas un acte isolé : cela dépend de notre propre situation psychique, de notre éducation, de nos fréquentations, convictions, etc.

Il suffit de lire sur cette section les quelques réactions des uns et des autres sur une série de portraits pris dans un EPAD pour s'étonner des divergences radicales de perception : la vieillesse, comme la beauté, comme la nudité, sont associées à des peurs, des croyances, des états personnels complexes, mais aussi à beaucoup de stéréotypes.
Un impact commercial positif  : qu'est-ce que c'est ? Juste faire du bussiness ?
Peut-on accepter encore et encore les modes de productions qui bousillent et maltraitent des vies, des lieux, des ressources ? Ça dure ça dure.... Il faut bien que les choses changent et que d'autres questionnements se posent.
Parfois je pense qu'on devrait mettre sur les étiquettes tout ce qu'implique l'arrivée de tel ou tel produit dans un rayon, de la source à l'achat (alors une belle affiche qui cache une misère et des situations sordides... bof ).

frmfrm

#55
Janvier 29, 2022, 18:00:19
Citation de: tanguy29 le Janvier 29, 2022, 12:59:21
Le point de vue de bozart sur cette image est forcément intéressant puisque c'est (je crois) la seule femme à avoir pris la parole sur ce fil.

Oui , en même temps pour connaitre le point de vue des femmes sur les vrais problèmes de société, il suffit de lire les articles de fond de Biba ou Marie-Claire.

M'arrive de les lire aussi quand j'vais acheter l'Equipe tous les lundis, mais j'accroche pas...

hetocy

#56
Janvier 29, 2022, 18:06:31
Citation de: sobek le Janvier 29, 2022, 16:32:37
Ah oui ! Dom, j'ai des amies qui ont posé pour lui  ;)

Tous les "modèles" de Grenoble ont posé pour Dom  :)

bozart

#57
Janvier 29, 2022, 18:08:59
Citation de: frmfrm le Janvier 29, 2022, 18:00:19
M'arrive de les lire aussi quand j'vais acheter l'Equipe tous les lundis, mais j'accroche pas...

Moi non plus...  ;D (pour ce que j'en lis parfois dans une salle d'attente).
En tout cas, j'étais à 1000 lieues de penser que ces parutions pouvaient être un concentré d'avis des femmes !  :D

Col Hanzaplast

#58
Janvier 29, 2022, 18:33:19
Si les femmes ne se retrouvaient pas dans la presse féminine, elles ne l'achèteraient pas !  :laugh:
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

hetocy

#59
Janvier 29, 2022, 18:50:17
Citation de: Col Hanzaplast le Janvier 29, 2022, 18:33:19
Si les femmes ne se retrouvaient pas dans la presse féminine, elles ne l'achèteraient pas !  :laugh:

Ca me semble évident  :)

folding

#60
Janvier 30, 2022, 07:59:00
Ce n'est pas une affiche de publicité.
Mais bien une affiche politique. Propagande pour une certaine idéologie.
Tout le monde a compris, pas la peine d'en dire plus.

bozart

#61
Janvier 30, 2022, 08:54:09
Comme toutes les pubs.

hetocy

#62
Janvier 30, 2022, 08:58:08

Jean-Luc Vertut

#63
Janvier 30, 2022, 17:46:19
Citation de: Col Hanzaplast le Janvier 30, 2022, 10:31:58
Ha oui avec l'explication ça va tout de suite mieux...  :laugh:

Sinon il me semble que ma grand-mère lisait Marie-Claire parce c'était le journal de la femme communiste ?

(on notera que la modo travaille le dimanche ;-)

la revue communiste c'était "clarté"

bozart

#64
Janvier 30, 2022, 20:34:16
Citation de: hetocy le Janvier 30, 2022, 08:58:08
Ah bon ?

Dire oui, aller dans son sens (pub = propagande etc) . Ça évite de réfléchir et de débattre, même si on n'est pas d'accord ou qu'on ne comprend pas l'allusion (d'ailleurs on ne débat pas sur un forum, ça se saurait ).
Le pourcentage de personnes qui se mettent à réfléchir autrement suite à des messages dont elles n'ont pas l'habitude doit être infime.
Au fond, tout est absurde, à 100%.

JCCU

#65
Janvier 30, 2022, 21:02:03
Citation de: bozart le Janvier 30, 2022, 20:34:16
....
Au fond, tout est absurde, à 100%.

Peut être même à 200%

folding

#66
Janvier 31, 2022, 06:42:14
Le "male gaze" et le "mansplainning" sont profondément ancrés dans notre culture et ne sont pas forcément malveillant, il faut juste essayer d'en prendre conscience pour évoluer et mieux partager l'espace de parole.

Tu prends pour acquis qu'il faut évoluer la dessus.
Comme tu le dis si bien, c'est NOTRE culture.
Et bien, moi elle me plait cette culture. Et je la revendique.

jpu018

#67
Janvier 31, 2022, 16:23:47
Ben personnellement je trouve ces modèles superbes, l'une comme l'autre. Souriantes, et surtout bien dans leur corps (il me semble que c'est avant tout ce que ces photos visent à mettre en avant).

A mes yeux, elles véhiculent tout bêtement du charme, sans être calibrées comme le sont les mannequins (mannequinnes ?) en général.
J'ai d'ailleurs connu des femmes calibrées et, à mes yeux, fades, qui pour moi n'éveillaient pas de désir (pas plus que qu'aucune autre, en tous cas). J'aurais peut-être changé d'avis en les connaissant mieux, je ne sais pas. Mais c'est une autre dimension (le temps).

Sur le plan technique photo, bah, ça me parait bien. Mais je laisse les pros dire plus :D.

Monsieur

#68
Janvier 31, 2022, 16:25:42
Citation de: jpu018 le Janvier 31, 2022, 16:23:47
Ben personnellement je trouve ces modèles superbes, l'une comme l'autre. Souriantes, et surtout bien dans leur corps (il me semble que c'est avant tout ce que ces photos visent à mettre en avant).

A mes yeux, elles véhiculent tout bêtement du charme, sans être calibrées comme le sont les mannequins (mannequinnes ?) en général.
J'ai d'ailleurs connu des femmes calibrées et, à mes yeux, fades, qui pour moi n'éveillaient pas de désir (pas plus que qu'aucune autre, en tous cas). J'aurais peut-être changé d'avis en les connaissant mieux, je ne sais pas. Mais c'est une autre dimension (le temps).

Sur le plan technique photo, bah, ça me parait bien. Mais je laisse les pros dire plus :D.

C'est le même modèle sur les trois première photos du sujet, au cas où.

jpu018

#69
Janvier 31, 2022, 16:31:22
Ah oui, en effet.
Ben elle est superbe, alors

Monsieur

#70
Janvier 31, 2022, 16:33:32
C'est assurémment une belle femme, mais il parait qu'on ne doit pas critiquer les modèles  ;D

jpu018

#71
Janvier 31, 2022, 17:19:25
Ah d'accord
Bon, la photo est superbe.
Blague à part, elle rend bien (la photo) ce sentiment de plénitude que j'évoquais plus haut, et qui me parait, moi, intrinsèquement sexy.
C bon ça comme critique ?

Col Hanzaplast

#72
Janvier 31, 2022, 19:01:08
Citation de: jpu018 le Janvier 31, 2022, 16:23:47Les mannequins (mannequinnes ?).

On dit toujours un mannequin, que l'on parle d'un homme ou d'une femme. Ne pas confondre avec maquignon malgré que certains mannequins portent la queue de cheval...  :laugh:
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

Jean-Luc Vertut

#73
Février 01, 2022, 22:20:19
je trouve intéressant de discuter sur l'approche photographique de l'image de la femme qui est présentée :)

tetim

#74
Février 02, 2022, 06:49:30
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 01, 2022, 22:20:19
je trouve intéressant de discuter sur l'approche photographique de l'image de la femme qui est présentée :)

Ben oui, on essaye de lancer un thème et ça part en vrille après quelques échanges...Comme d'hab...
Cordialement
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