Teasing Z9 ...Nikon s'est bien foutu de notre gueule....

[flitter]

Il suffit de recycler le bouclier protecteur du capteur en obtu mécanique.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Je le comprends parfaitement, pour certaines activités très spécifiques, un obtu mécanique reste indispensable, après la frustration vient pour ceux qui ont acheté le Z9 sans l'avoir testé dans leur domaine d'activité, Nikon n'a jamais affirmé officiellement que le Z9 était à l'épreuve des afficheurs LED et beaucoup admirent ce boitier innovant car sans obtu mécanique... c'était un pari risqué pour Nikon et cela a permis de sortir le Z9 à un prix mettant la concurrence au tapis. Les ventes prouvent  que Nikon a eu raison.
Je precise que perso, je n'achèterai pas de boitier sans obtu mécanique tant que la techno anti-scintillement ne fera pas aussi bien... Je ne suis pas non plus un intégriste de la marque, je pense que l'AF du Z9 doit encore progresser et j'aurais préféré qu'il sorte 1000 euro plus cher mais avec obtu mécanique...

Nikon a dit pourqoui y a pas d obtu mecanique, c est un choix et je ne vais pas faire l article!
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Bien entendu, je conçois  que dans certains cas ou activités,  un test prealable serait bien.
Cependant il y a eu des prêts à des pros dont je me souviens en avoir parlé,  en disant sur l humour qu'un  grand footballeur  avait vendu des Z9 à titre d exemple ( je peux retrouver le post).
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Certes, ce n est pas tout le monde, car cause dates( , le boitier est pris par un autre)  Et les prêts style 15 jours c est rarement fait ( sauf cas particulier)  là on est dans la location-vente ( ce qui élimine les opportunistes qui veulent juste un prêt  gratuit)!
Donc celui qui veut faire un porno en 8k, il risque d avoir un app. en prêt 
Je mets egalement en aparté les prêts lors d'évènements ( JO Japon et Chine) sans oubler les futures assistances et prêts dans les mois à venir( me demandez pas, j ai pas le calendrier ).
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Enfin reste le  bouche à oreille,  entre pros, généralement pas tendres. De plus, Ici il y a déjà  eu un fil sur le Z9 et banding , dont beaucoup d entre nous avons participé
( pour savoir qui: relecture!   ).
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Je n ai parlé  que prêts  et pro!
Pour les particuliers, c 'est souvent un arrangement  avec son revendeur. Pour info, Nikon céde à  tarif préférentiel du materiel pour prêts . Libre au distributeur  d'en faire sa politique ( prèts  gratuit, location-vente ou location) sans oublier, selon le contrat : un appareil de démo.

De plus je rajoute que dans les Centres Pros , les revendeurs sont pour la plupart des photographes en activité  ou ex-photographe.
Y en a qui ont une relarion client-vendeur, d autres c'est partenaire ( Nikon gagne des sous en les fabriquant, le distributeur  en les vendant et le pro en faisant des photos avec) , ou encore le relationnel de pkusieurs années ( il m aide à acheter) etc....

[Sevgin, last viking of Sweden]

Qui doit se voir proposer 5 fois par jours un petit shooting perso + un diner si affinité

Je sais pas, je ne fais pas du 95D 

[Sevgin, last viking of Sweden]

Faudrait peut-être aussi penser à normer les éclairages LED. Si tout se passe en dessous de la fréquence de balayage du capteur, il y a moyen de trouver une solution. Avant ont était à 1/50s, maintenant on est vers les 1/250s. Mais si vous avez un éclairage LED à 1000 Hz; même avec un capteur rapide comme le Z9 / D6, ça va quand même s'allumer et s'éteindre 4 fois, le temps du balayage. Je ne vois pas tellement de solution, à moins d'un post-traitement qui lisse tout ça.

Hier, je me suis amusé à prendre quelques photos avec l'anti-flickering branché (D850), et débranché. Ça marche bien. Mais parfois avec l'anti-flicker débranché, il m'arrivait d'obtenir des images toutes noires. Mais tout ça avec un éclairage "néon" traditionnel à 50Hz.

On va dire qu'ils auraient du  D'autant plus que ce type de problème est connu depuis des années (cf le fil que j'ai cité dans un post précédent) en photo mais aussi en vidéo

Après, peut être que Nikon qui est beaucoup moins impliqué que Canon ou Nikon en vidéo n'a pas pris en compte les salles de spectacle dans ses cas de test?

Nikon parle au maxi de 120htz pour le Z9, avec  des clauses de protections, de reductions, et que parfois il peut avoir des resultats moyens...
Et enfin qu avec les hautes vitesses, ce n est pas actif.

[55micro]

Difficile d'imaginer Nikon prendre une décision lourde de conséquence sans avoir minutieusement étudié le sujet. Les inconvénients de l'obturateur électronique sont connus, les tests à élaborer pour valider la solution le sont également.

Je vois mal Nikon ne pas être au courant du problème, pour un cas d'usage qu'ils considèrent peut être marginal. Les utilisateurs de Z9 seront sûrement moins bruyants que ceux du D600, en son temps.

Oui si c'est pour proposer un boîtier 1000€ moins cher que la concurrence et faire une percée en pdm, ça se tente. Question de risque à évaluer vs. une petite frange d'utilisateurs et en espérant bosser sur le firmware pour améliorer.

[arwed]

Mince, j'ai raté ma mise en page !

Donc: Même si les marques n'obligent pas les pros à acheter leurs matériels, elles poussent quand même toutes vers les hybrides. 2022 semble être l'année de la bascule plus ou moins "imposée" du reflex vers l'hybride...

[JmarcS]

Depuis le z7 on avait compris qu'il n'y aurait pas de D7... du moins, ça m'avait paru clair à l'époque.

Après faut le temps que les clients l'acceptent (pas contant de changer leur pack d'objectifs même si y a la bague).

J'ai toujours privilégié la famille "native" dans un équipement plutôt que les "arrangements" mais ce n'est pas une religion.

[egtegt²]

Non pas nécessairement . Il y a une différence entre prise de vue avec obturateur mécanique et live View.

De mémoire je crois que c'est luistappa qui avait testé les premières images de spectacle en lieve view et déclenchement silencieux avec le D850 qui avait rencontré ce phénomène de bandes.

[...]

Tes exemples sont très intéressants mais hors sujet par rapport au Z9 qui a une vitesse de balayage électronique identique à la vitesse de balayage mécanique du D850. Et ce dernier lui a une vitesse de balayage de 1/15 de seconde ce qui explique le banding très fort.

Bien vu!
La fréquence de l'éclairage est en effet probablement élevée et ton estimation tombe très près de la fréquence de 1100Hz évoquée ici à titre indicatif pour du matériel de scène (voir le paragraphe "what's the resolution?"):
https://www.mothergrid.de/fachwissen/dimming-led-lights-basics-and-difficulties/

Le réglage de l'intensité s'effectue par PWM (variation de largeur d'impulsions) à haute fréquence, sans rapport avec la fréquence secteur.

Merci de la précision, ça expliquerait de façon assez simple pourquoi le Z9 a ce banding, mais ce qui est étonnant c'est que dans ce cas ça devrait également affecter les appareils à obturateur mécanique. En fait je ne comprends toujours pas comment il peut y avoir une différence entre un obturateur électronique et mécanique à la même vitesse de ce point de vue.

[namzip]

Commerciaux, sevice marketing: bon alors c est qui?

Sinon je le redis, ca reste structuré,  et qu aux présentations,  il y a l equipe technique,  le service pro...

De plus ,  un photographe pro peut s adresser au service pro ( puisqu'il  est dédié ) ...

Apres libre à chacun de s interresser â la nana de l acceuil car elle a un 95D.....

J'en étais resté au D90, c'est quoi comme marque. 

[jdm]

 Un Canon certainement 

[doppelganger]

Depuis le z7 on avait compris qu'il n'y aurait pas de D7... du moins, ça m'avait paru clair à l'époque.

En fait, ça fait pas loin de quatre ans. Depuis que CaNikon se sont lancés en ML 24x36.

[ORION]

Perso si j'étais pro, je n'aurai pas acheté un nouveau boitier sans l'essayer : ou était l'urgence ?

De plus, a tous vous lire, seul canon aurait une techno vraiment fiable... pour les leds avec divers sources : nous sommes donc face a un nouveau chalenge techno.

Dans cette situation, en tant sur pro, je garde mon matos qui marche et j'attends.

Le discours des commerciaux, on sait ce que ça vaut...

En temps qu'amateur j'ai pris le Z9 pour l'animalier ou l'action rapide : ba, c'est top.

Tu voudrais dire qu'ils seraient comme les politiques ? 

[ViB]

Perso si j'étais pro, je n'aurai pas acheté un nouveau boitier sans l'essayer : ou était l'urgence ?

De plus, a tous vous lire, seul canon aurait une techno vraiment fiable... pour les leds avec divers sources : nous sommes donc face a un nouveau chalenge techno.

Dans cette situation, en tant sur pro, je garde mon matos qui marche et j'attends.

Le discours des commerciaux, on sait ce que ça vaut...

En temps qu'amateur j'ai pris le Z9 pour l'animalier ou l'action rapide : ba, c'est top.

Si le matériel ne fait pas la photo, il fait l'homme 

[vernhet]

Perso si j'étais pro, je n'aurai pas acheté un nouveau boitier sans l'essayer : ou était l'urgence ?

De plus, a tous vous lire, seul canon aurait une techno vraiment fiable... pour les leds avec divers sources : nous sommes donc face a un nouveau chalenge techno.

Dans cette situation, en tant sur pro, je garde mon matos qui marche et j'attends.

Le discours des commerciaux, on sait ce que ça vaut...

En temps qu'amateur j'ai pris le Z9 pour l'animalier ou l'action rapide : ba, c'est top.

Si t'as besoin d'un AF au top ET d'un fonctionnement silencieux, que t'as pas mal accumulé de frustrations jusque-là, à te priver de certaines photos intéressante (en t'abstenant de déclencher pour cause de bruit de déclenchement), et que enfin, les gens chez qui tu achètes ton matos te garantissent que tout est OK rapport aux éclairages LED (car tu leur a précisément posé cette question), au moment où commence la saison des festivals, tu plonges pas pour l'hybride?

[yorys]

Perso si j'étais pro, je n'aurai pas acheté un nouveau boitier sans l'essayer : ou était l'urgence ?

De plus, a tous vous lire, seul canon aurait une techno vraiment fiable... pour les leds avec divers sources : nous sommes donc face a un nouveau chalenge techno.

Dans cette situation, en tant sur pro, je garde mon matos qui marche et j'attends.

Le discours des commerciaux, on sait ce que ça vaut...

En temps qu'amateur j'ai pris le Z9 pour l'animalier ou l'action rapide : ba, c'est top.

+1, j'ai acheté le Z9 sans états d'âmes parce que j'avais (et j'ai toujours) un D850 dont je savais qu'il pourrait pallier à d'éventuels "défauts de jeunesse" du moins en photo.

Pour cette histoire de leds je suis ultra perplexe, tout l'éclairage intérieur est chez moi à base de leds, j'ai pris pas mal de photos "familiales" avec le Z9 et sur aucune d'entre elles je n'ai ces bandes... il va de soit que la fonction anti-flickers est activée en permanence. Idem pour les reportages en intérieur avec des éclairages très variés. Bon, pas testé sur une scène...

[Verso92]

Si t'as besoin d'un AF au top ET d'un fonctionnement silencieux, que t'as pas mal accumulé de frustrations jusque-là, à te priver de certaines photos intéressante (en t'abstenant de déclencher pour cause de bruit de déclenchement), et que enfin, les gens chez qui tu achètes ton matos te garantissent que tout est OK rapport aux éclairages LED (car tu leur a précisément posé cette question), au moment où commence la saison des festivals, tu plonges pas pour l'hybride?

Je comprends ton désarroi, Francis... j'aurais aussi les boules, à ta place !


(surtout que, contrairement à un amateur comme ma pomme, tu as obligation de résultat...)

[Lechauve]

oui, là honnetement je reconnais qu'il y a de quoi etre furax.
Maintenant,pour un pro qu'en est t il de la responsabilité du fabricant au sujet de ce type de  probléme sois disant réglé par un choix spécifique dans le menu de l'apn?

[vernhet]

Je comprends ton désarroi, Francis... j'aurais aussi les boules, à ta place !
(surtout que, contrairement à un amateur comme ma pomme, tu as obligation de résultat...)

Non, heureusement plus maintenant: je suis retraité depuis 2017.Et j'ai rendu mon tablier de photographe stipendié sur Jazz in Marciac depuis deux éditions. Mais n'empêche, ça fait chier.....
..... presque autant que Le Pen ET Macron réunis

[Sevgin, last viking of Sweden]

oui, là honnetement je reconnais qu'il y a de quoi etre furax.
Maintenant,pour un pro qu'en est t il de la responsabilité du fabricant au sujet de ce type de  probléme sois disant réglé par un choix spécifique dans le menu de l'apn?

Tu vas sourire, mais il y a une jurisprudence dessus..... initié  par Nikon.
Le fabricant est tenu en effet de fournir bla bla.... etc mais le pro est tenu de s' assurer que l app.   repondent à ses critères,   encore plus s il y a un domaine particulier et cela avant une production professionnelle .
Pour faire simple, une marque doit repondre de ses produits, mais sera "dispenser" ( ou partiellement ) des DI si mauvais  resultat techniques ou panne si reportage.
Je rappele que nous parlons d un usage pro. ( son domaine d expertise étant plus important qu un particulier ).
.
De plus dans un de mes post précédents, j ai donné  les specf du Z9 face aux leds.....et nulle part, on peut interpréter  que ce soit un problème règlé ( ils déconseillent  même  les hautes vitesses).
.

[MFloyd]

J'aurai tendance à dire que le problème est insoluble au niveau du captage physique de l'image. Après on peut toujours cacher la merde 💩 au chat avec un traitement post. Enfin, c'est mon premier feeling, n'étant pas vraiment pas trop confronté avec la chose, dans ma pratique.

[Lechauve]

Tu vas sourire, mais il y a une jurisprudence dessus..... initié  par Nikon.
Le fabricant est tenu en effet de fournir bla bla.... etc mais le pro est tenu de s' assurer que l app.   repondent à ses critères,   encore plus s il y a un domaine particulier et cela avant une production professionnelle .
Pour faire simple, une marque doit repondre de ses produits, mais sera "dispenser" ( ou partiellement ) des DI si mauvais  resultat techniques ou panne si reportage.
Je rappele que nous parlons d un usage pro. ( son domaine d expertise étant plus important qu un particulier ).
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De plus dans un de mes post précédents, j ai donné  les specf du Z9 face aux leds.....et nulle part, on peut interpréter  que ce soit un problème règlé ( ils déconseillent  même  les hautes vitesses).
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ok,ça veut laisser sous-entendre que le pro est censé avoir des connaissances techniques autres que dans son domaine d'expertise qui est,la photo.Il doit en plus pouvoir apprécier si un nouveau boitier embarque toute la technologie nécessaire pour lui permettre de réaliser tous types de photos dans tous types de circonstances...Mouais...

[Sevgin, last viking of Sweden]

ok,ça veut laisser sous-entendre que le pro est censé avoir des connaissances techniques autres que dans son domaine d'expertise qui est,la photo.Il doit en plus pouvoir apprécier si un nouveau boitier embarque toute la technologie nécessaire pour lui permettre de réaliser tous types de photos dans tous types de circonstances...Mouais...

Ca sous entend, qu il doit essayer avant ( donc pas besoin d etre expert en technique,  il regarde le resultat).

De plus tu fais un " mouais" sur une hypothèse  que tu avances et que je n ai pas évoqué.

Un boitier qui fassent tout dans domaine pro, non! Les besoins étant  spécifiques qu on segmente. Un boitier qui ratisse large, oui.

Enfin ici le sujet est Z9 et led et je me re-edite:

Nikon parle au maxi de 120htz pour le Z9, avec  des clauses de protections, de reductions, et que parfois il peut avoir des resultats moyens...
Et enfin qu avec les hautes vitesses, ce n est pas actif.

[Lechauve]

non, je fais un mouais sur la facon qu'a Nikon de laisser au photographe le soin d'apprécier si le boitier est au top ou pas .

[Sevgin, last viking of Sweden]

non, je fais un mouais sur la facon qu'a Nikon de laisser au photographe le soin d'apprécier si le boitier est au top ou pas .

Ok
Une marque propose, et chacun de nous dispose.
Idem pour un pro, outre la fiche technique, il reste l essai qui peut etre fait avant achat ( si c possible) ou avant reportage. ( surtout)
La jurisprudence  est là.

[Mistral75]

ok,ça veut laisser sous-entendre que le pro est censé avoir des connaissances techniques autres que dans son domaine d'expertise qui est,la photo.Il doit en plus pouvoir apprécier si un nouveau boitier embarque toute la technologie nécessaire pour lui permettre de réaliser tous types de photos dans tous types de circonstances...Mouais...

Un professionnel est supposé savoir négocier un contrat : non seulement un contrat relatif à ses prestations mais aussi un contrat de sous-traitance et, au cas particulier, un contrat d'achat.

Par lui-même ou en se faisant conseiller.

Si un certain comportement du matériel dans un certain type de circonstances est important pour lui et qu'un représentant de la marque lui a verbalement garanti ce comportement, il a toute latitude d'insérer une déclaration en ce sens dans le contrat d'achat du matériel concerné, assortie d'une clause dite pénale qui prévoit ce qui se passe si ce qui a été déclaré par le vendeur ne se vérifie pas : par exemple résolution de la vente et/ou indemnités.

Un particulier n'est pas censé avoir cette expertise, d'où les protections prévues par le Code de la consommation.