Teasing Z9 ...Nikon s'est bien foutu de notre gueule....

[M@kro]

Idem , et ils doivent le savoir depuis longtemps ... je comprends d'autant moins ce choix sauf qu'ils ont fait le pari d'une résolution ultérieure du problème par firmware

La question serait alors : pour quelles raisons Nikon a fait le choix d'un obturateur électronique ?

[Verso92]

La question serait alors : pour quelles raisons Nikon a fait le choix d'un obturateur électronique ?

Pour des questions de coût, j'imagine (amélioration de la fiabilité, également).

[Bernard2]

Pas compris...

Non erreur je voulais dire avec obtu mécanique bien sûr.

[egtegt²]

ça me semble pourtant évident...

Pour l'instant je n'ai aucune autre explication satisfaisante qui explique la différence entre un obturateur électronique à 1/250 et un obturateur mécanique à 1/250.

Celle-ci me semble limite mais pas impossible et je n'ai rien de mieux.

[egtegt²]

en fait, le pourquoi du comment, les explications/supppositions techniques des uns et des autres (qui me dépassent), tout comme alesis 2, je m'en contrefous. J'ai juste constaté que dans 95% des cas où Nikon trépasse, Canon passe...Et ça m'énerve considérablement  >:DSuis-je mûr pour changer de crèmerie?

D'un autre côté comprendre exactement le pourquoi du comment permettrait peut-être de trouver une solution simple

[JmarcS]

Je sais plus où j'ai lu ça mais l'article expliquait que les mirorless remplaceraient définitivement les réflex et que les obturateurs mécaniques disparaitraient également. (article en  anglais des us).

Les deux raisons évoquées : baisse des coûts de productions et fiabilité mécanique (un pb de moins).

Bon ils avaient pas prévu le truc des leads mais ça doit bosser dur dessus j'imagine

[vernhet]

D'un autre côté comprendre exactement le pourquoi du comment permettrait peut-être de trouver une solution simple

pour les ingés R&D de Nikon, incontestablement ! 

[al646]

Ceci-dit, sur un ML disposant d'un obtu mécanique, vu qu'il servira nettement moins, il durera tellement longtemps que le boitier servira se presse-papier pour obsolescence avant de remplacer l'obtu. Déjà sur un reflex, les remplacements d'obtu sont rares et certains passent le million d'activations, mais en moyenne, rares sont ceux qui rincent leur obtu avant de remplacer leur boitier par un modèle plus récent. Le rare deviendra rarissime avec les ml où l'usage de l'obtu mécanique sera réservé aux cas bien spécifiques.
Bref, je pense que c'est un argument de vente plus marketing qu'autre chose.
Après, niveau pannes mécaniques, on enlève l'obtu et on met l'IBIS...
Je serais curieux d'avoir l'avis de Bernard ou Segvin sur la question, dans mon club photo que je fréquente depuis de nombreuses années, les remplacements d'obtu ont été rarissimes, si en plus on enlève ceux du d750 affecté du défaut de fabrication, il doit pas rester grand chose....
Bref, sur un ML pro, avec un obtu pro, le risque ne devrait pas faire peur😂

Je sais plus où j'ai lu ça mais l'article expliquait que les mirorless remplaceraient définitivement les réflex et que les obturateurs mécaniques disparaitraient également. (article en  anglais des us).

Les deux raisons évoquées : baisse des coûts de productions et fiabilité mécanique (un pb de moins).

Bon ils avaient pas prévu le truc des leads mais ça doit bosser dur dessus j'imagine

[Tonton-Bruno]

Je rappelle qu'après lecture attentive du manuel de référence, on a découvert qu'il faut activer non pas une mais deux options spécifiques du menu photo.

• Réduction du scintillement photo doit être sur On
• La cadence rafale doit être sur Cl (vitesse de rafale lente) 10 images par seconde

Il faut ensuite comparer avec ce qu'on obtient avec un D850 en activant là aussi 2 options mais pas les mêmes

• Activer l'option Indicateur de scintillement
• Activer l'option Réglage Réduction du scintillement - Auto

Jusqu'à présent, à ma connaissance, personne n'a assuré avoir configuré les 2 appareils comme cela ni présenté des photos prises avec les deux appareils réglés ainsi.

Il est donc prématuré de déclarer que dans les situations d'éclairage de scène avec projecteurs LED le D850 fait tout très bien et le Z9 fait tout très mal.

Le Z9 fait apparemment moins bien que le D850 mais sans essai un peu rigoureux on ne peut préciser dans quelle mesure, ni non plus s'il existe des moyens de réduire sérieusement les risques ou pas.

[Sevgin, last viking of Sweden]

En effet, l'obtu Nikon c'est comme un  moteur Mercedes! Très costaud.

Sinon pour la gamme Z, ci joint un extrait d'un message il y a +/-10 mois
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,308830.msg8049048.html#msg8049048

et je rajoute là, on est concentré sur un élément mais il faut voir tout ce qui est supprimé petit à petit pour la gamme Z ( cf  par exemple: voir la construction du Z 400 )
où potentiellement on élimine des sources de pannes  ( et les nouvelles pannes à venir seront peut-être les nouvelles références! )

Ceci-dit, sur un ML disposant d'un obtu mécanique, vu qu'il servira nettement moins, il durera tellement longtemps que le boitier servira se presse-papier pour obsolescence avant de remplacer l'obtu. Déjà sur un reflex, les remplacements d'obtu sont rares et certains passent le million d'activations, mais en moyenne, rares sont ceux qui rincent leur obtu avant de remplacer leur boitier par un modèle plus récent. Le rare deviendra rarissime avec les ml où l'usage de l'obtu mécanique sera réservé aux cas bien spécifiques.
Bref, je pense que c'est un argument de vente plus marketing qu'autre chose.
Après, niveau pannes mécaniques, on enlève l'obtu et on met l'IBIS...
Je serais curieux d'avoir l'avis de Bernard ou Segvin sur la question, dans mon club photo que je fréquente depuis de nombreuses années, les remplacements d'obtu ont été rarissimes, si en plus on enlève ceux du d750 affecté du défaut de fabrication, il doit pas rester grand chose....
Bref, sur un ML pro, avec un obtu pro, le risque ne devrait pas faire peur😂

[M@kro]

Pour des questions de coût, j'imagine (amélioration de la fiabilité, également).

Ca me semblerait bizarre vu la cible prévue pour ce type de boitier ...

[Verso92]

Ca me semblerait bizarre vu la cible prévue pour ce type de boitier ...

Pas compris... 6 000€, c'est plus attractif que 8 000€, non ?

(et ça le met moins cher que son concurrent chez Sony, en plus !)

[MFloyd]

Ca me semblerait bizarre vu la cible prévue pour ce type de boitier ...

Cost cutting.



L'obturateur mécanique d'un D6; une véritable pièce d'horlogerie (forcément coûteuse). Sans compter la boîte à miroir très complexe également. D'ailleurs toute la mouvance ML est essentiellement motivée par une maîtrise des coûts.

[M@kro]

Donc pourquoi garder un obturateur plus cher sur les gammes plus basses et pas le mettre sur les hauts de gamme?

[MFloyd]

Donc pourquoi garder un obturateur plus cher sur les gammes plus basses et pas le mettre sur les hauts de gamme?

Parce que largement amortis. Les reflex d'entrée de gamme sont appelés à disparaître à court terme.

[M@kro]

Parce que largement amortis. Les reflex d'entrée de gamme sont appelés à disparaître à court terme.

Mouais ... si amortis, aucune raison alors de ne pas le mettre dans le haut de gamme, vu qu'on réduit les coûts ^^

[MFloyd]

à cause du roller-shutting : il faut un capteur à lecture rapide pour se passer d'obturateur mécanique , pas des plus économique puisque dernière technologie , donc réservé pour l'instant au haut de gamme 🤗

+1 aussi.

[egtegt²]

Je rappelle qu'après lecture attentive du manuel de référence, on a découvert qu'il faut activer non pas une mais deux options spécifiques du menu photo.

• Réduction du scintillement photo doit être sur On
• La cadence rafale doit être sur Cl (vitesse de rafale lente) 10 images par seconde

Il faut ensuite comparer avec ce qu'on obtient avec un D850 en activant là aussi 2 options mais pas les mêmes

• Activer l'option Indicateur de scintillement
• Activer l'option Réglage Réduction du scintillement - Auto

Jusqu'à présent, à ma connaissance, personne n'a assuré avoir configuré les 2 appareils comme cela ni présenté des photos prises avec les deux appareils réglés ainsi.

Il est donc prématuré de déclarer que dans les situations d'éclairage de scène avec projecteurs LED le D850 fait tout très bien et le Z9 fait tout très mal.

Le Z9 fait apparemment moins bien que le D850 mais sans essai un peu rigoureux on ne peut préciser dans quelle mesure, ni non plus s'il existe des moyens de réduire sérieusement les risques ou pas.

Tu auras beau faire ce que tu veux, si le scintillement des leds se fait à une fréquence supérieure à 250 Hz tu auras des problèmes avec le Z9. Tes réglages sont valables pour des leds à 50Hz, pas à 1200 Hz.

Par contre il n'y a toujours pas d'explication vraiment convaincante sur le fait que les appareils à obturateur mécaniques n'ont pas le problème. Il y a bien l'hypothèse de la diffusion de la lumière entre le volet et le capteur mais ça n'est qu'une hypothèse et elle peine à expliquer pleinement le phénomène.

[M@kro]

à cause du roller-shutting : il faut un capteur à lecture rapide pour se passer d'obturateur mécanique , pas des plus économique puisque dernière technologie , donc réservé pour l'instant au haut de gamme 🤗

Donc selon toi, l'obturateur électronique est plus cher que le mécanique ... mais d'autres pensent l'inverse.
Qui dit vrai là dedans (vu que je suppose que peu de gens savent le prix des dits obturateurs) ?

[jdm]

Il sont plus cher au lancement le temps d'amortir les frais de R&D ...

[Bernard2]

Donc selon toi, l'obturateur électronique est plus cher que le mécanique ... mais d'autres pensent l'inverse.
Qui dit vrai là dedans (vu que je suppose que peu de gens savent le prix des dits obturateurs) ?

Le coût des capteurs empilés nécessaires à la vitesse d'obturation est plus élevé que les précédents capteurs, certes, mais pas supérieurs au cout des précédents capteurs + les obturateurs mécaniques...
D'autre part comme toutes les nouvelles technologies lorsque les volumes de fabrication augmenteront (intégration dans de plus en plus d'appareils) les coûts baisseront.

[Mistral75]

Un obturateur mécanique est un équipement mature dont le prix ne bougera plus (hors inflation, bien sûr).

Les capteurs empilés et la génération suivante, les capteurs "global shutter", sont récents, chers et leur prix baissera sensiblement dans les années qui viennent.

De même que les capteurs rétroéclairés (BSI, "backside illuminated") sont en passe de se généraliser aux dépens des capteurs FSI ("frontside illuminated"), les capteurs rétroéclairés empilés se généraliseront ensuite, puis peut-être les capteurs "global shutter" (j'écris peut-être concernant ces derniers car leur bruit de lecture les réserve pour le moment à un usage vidéo).

[Verso92]

Donc selon toi, l'obturateur électronique est plus cher que le mécanique ... mais d'autres pensent l'inverse.
Qui dit vrai là dedans (vu que je suppose que peu de gens savent le prix des dits obturateurs) ?

L'obturateur mécanique est forcément beaucoup plus cher que l'obturateur électronique (qui, lui, ne coûte rien : il n'existe pas physiquement).

Seulement, les architectures silicium qui permettent une vitesse d'acquisition/lecture suffisamment élevée viennent juste de sortir, et ne se démocratiseront que dans les années qui viennent.

[Bernard2]

Un obturateur mécanique est un équipement mature dont le prix ne bougera plus (hors inflation, bien sûr).

Les capteurs empilés et la génération suivante, les capteurs "global shutter", sont récents, chers et leur prix baissera sensiblement dans les années qui viennent.

De même que les capteurs rétroéclairés (BSI, "backside illuminated") sont en passe de se généraliser aux dépens des capteurs FSI ("frontside illuminated"), les capteurs rétroéclairés empilés se généraliseront ensuite, puis peut-être les capteurs "global shutter" (j'écris peut-être concernant ces derniers car leur bruit de lecture les réserve pour le moment à un usage vidéo).

Le prix des obturateurs mécaniques risque d'augmenter par baisse de volume au fur et à mesure que le nombre d'appareils dotés de capteurs empilés augmentera. Et ce double impact ne peut qu'accélérer les changements vers les nouveaux capteurs

[Bernard2]

Tu as des chiffres bien sûr ☺️

La constatation de simple bon sens que l'obturateur mécanique a un cout bien réel (+ le cout supplémentaire de la main d'œuvre dans la chaine de montage) qui ne peut que s'ajouter au prix du capteur dans les appareils à double fonction. Et la différence de prix entre un D6 et un Z9 ne peut qu'encore enfoncer le clou si c'était nécessaire.
Pas besoin d'être dans le secret des prix.