Teasing Z9 ...Nikon s'est bien foutu de notre gueule....

[JmarcS]

D'après ce que je comprends, y a pas que Nikon qui devrait bosser, ceux qui éclairent les spectacles pourraient utiliser des leds synchronisé ou avec la technologie dont parle l'article qui va bien à moins qu'ils ne veulent plus qu'on film ou fasse des photos de leur spectacle ?

Pour l'instant ils font n'importe quoi mais c'est certain qu'ils vont apprendre à réguler cette nouvelle technologie.

C'est une période de transition, quand dans 5 ans, il n'y aura plus d'obturateur méca ils seront bien obligés...sinon, plus de promotion à part avec des vieux canon et encore... s'ils ont des lampes non synchronisé dans les fréquences, pas sur que les canon marchent non plus...

[luistappa]

Un peu de lecture sur un blog de texas instruments

https://e2e.ti.com/blogs_/b/powerhouse/posts/led-brightness-adjustment-high-frequency-pwm-dimming

L'article n'est pas tout jeune il date de 2016, le problème de la gradation en basse fréquence et son impact sur les photos et vidéos est clairement indiqué.

En anglais mais Google s'en sort pas mal. Enfin sans doute pas en japonais puisqu'en 6ans ils ne l'ont pas traduit...

[JCCU]

D'après ce que je comprends, y a pas que Nikon qui devrait bosser, ceux qui éclairent les spectacles pourraient utiliser des leds synchronisé ou avec la technologie dont parle l'article qui va bien à moins qu'ils ne veulent plus qu'on film ou fasse des photos de leur spectacle ?

Pour l'instant ils font n'importe quoi mais c'est certain qu'ils vont apprendre à réguler cette nouvelle technologie.

C'est une période de transition, quand dans 5 ans, il n'y aura plus d'obturateur méca ils seront bien obligés...sinon, plus de promotion à part avec des vieux canon et encore... s'ils ont des lampes non synchronisé dans les fréquences, pas sur que les canon marchent non plus...

Sauf que les éclairagistes, ils utilisent ce qui existe (sachant que les LED + pwm, çà a quand même quelques avantages comme la consommation électrique)

Et coté appareil photo haut de gamme, pour l'instant, il n'y a que Nikon -sur un boîtier et Sigma sur un autre boitier assez spécial - qui ont supprimé l'obturateur mécanique. Canon, Leica, Panasonic et Sony l'ont conservé

Alors peut être que l'adaptation, elle sera coté Z9 (une idée géniale pour l'antiflickering,  un Z9S avec un obturateur mécanique, ....) De toute façon, si pendant 4/5 ans -le temps que tu prédis pour la transition-, les photographes en Z9 ne peuvent pas faire de photos de spectacle alors que ceux en Canon, Leica, Panasonic, Sony en font, il y en a qui risquent d'en tirer des conséquences

[JmarcS]

Sauf que les éclairagistes, ils utilisent ce qui existe (sachant que les LED + pwm, çà a quand même quelques avantages comme la consommation électrique)

Et coté appareil photo haut de gamme, pour l'instant, il n'y a que Nikon -sur un boîtier et Sigma sur un autre boitier assez spécial - qui ont supprimé l'obturateur mécanique. Canon, Leica, Panasonic et Sony l'ont conservé

Alors peut être que l'adaptation, elle sera coté Z9 (une idée géniale pour l'antiflickering,  un Z9S avec un obturateur mécanique, ....) De toute façon, si pendant 4/5 ans -le temps que tu prédis pour la transition-, les photographes en Z9 ne peuvent pas faire de photos de spectacle alors que ceux en Canon, Leica, Panasonic, Sony en font, il y en a qui risquent d'en tirer des conséquences

Y en a qui changeront... c'est sur mais qui s'en souci ? Ils doivent représenter 2 ou 5 % des acheteurs de Z9 les spectacles ?

à la limite plus pour les photographes de sport sur les panneaux publicitaires, le marché me semble plus grand.

Mais globalement, pas grand monde, c'est pas l'objectif marketing du Z9.

[vernhet]

De toute façon, si pendant 4/5 ans -le temps que tu prédis pour la transition-, les photographes en Z9 ne peuvent pas faire de photos de spectacle alors que ceux en Canon, Leica, Panasonic, Sony en font, il y en a qui risquent d'en tirer des conséquences

CQFD

[vernhet]

Y en a qui changeront... c'est sur mais qui s'en souci ? Ils doivent représenter 2 ou 5 % des acheteurs de Z9 les spectacles ?

Sans doute est-ce exact. Une bonne partie ayant déjà foutu le camp vers la marque rouge depuis longtemps pour cause de l'avance prise par Canon dans le domaine de la vidéo.

[Sevgin, last viking of Sweden]

https://www.nikon.fr/fr_FR/product/digital-cameras/mirrorless/professional/z-9

Au-delà de la performance
Implacable, et ce n'est qu'un début. Grâce aux mises à jour du firmware de Nikon, l'emblématique appareil photo hybride Z 9 conserve des performances optimales en photo comme en vidéo, qu'il s'agisse d'actualités, de sport, de mode, de reportage ou d'événements. Tirez parti de l'appareil photo le plus avancé que nous ayons jamais créé. Dans des endroits que vous seul pouvez atteindre.

Quel definition tu donnes à " événements " ?

[JmarcS]

Oui, je suis d'accord.

Mais tu verras, Nikon se portera bien dans 5 ans, je suis pas inquiet et je te parie que le Z9 sera élu appareil photo de l'année 2022.

En vidéo, il est même game breaker : l'af eye détection a donné un outil aux filmeurs qui les font kiffer.

[Sevgin, last viking of Sweden]

ça n' est pas à moi de la donner , c'est à Nikon ... cela étant dit , il me semble que la photo de spectacle rentre bien dans cette définition ...

Donc si chacun donne sa définition.....

Pour ma part, les photographes événementielles que je cotoie, c est pas toujours du spectable. A l a rigueur, il est accessoire par rapport à  une soiree d entreprises  ( par  exemple) , rallyes, remises de prix, de trophées etc.....

Cela étant,  beaucoup de photographes de plateau sont seduits par le Z9, tu les mets où?
Ils ne sont pas listés , à priori.

[JCCU]

Y en a qui changeront... c'est sur mais qui s'en souci ? Ils doivent représenter 2 ou 5 % des acheteurs de Z9 les spectacles ?

à la limite plus pour les photographes de sport sur les panneaux publicitaires, le marché me semble plus grand.

Mais globalement, pas grand monde, c'est pas l'objectif marketing du Z9.

As tu lu l'article cité par Al 646 ? (post 630)
]" ...... In my world, there are always LED boards in the background. Also, at a lot of indoor sporting events now they'll bring the team out through a sort of LED arch with the sponsor logos on it. And of course if you're there working for that sponsor, you need that logo clearly visible in the image. Even for news photographers for example at a political conference, where a party leader stands up in front of an LED display board, with a message on it. Sometimes you'd want that message to be part of your picture."

Si tu ajoutes aux photographes de spectacle les photographes de sport et ceux d'événementiels, çà va commencer à faire du monde. Et la solution du monsieur:  " .....but what I'll probably do [for now] is that if I know I'm being paid by a sponsor to shoot an event, and there are LED boards, I'll bring a DSLR along as well, alongside my Z9. If I'm shooting for company 'X' I want company 'X's logo to look perfect in the images."[/i] , pas sur qu'elle soit satisfaisante pour tout le monde 

On imagine le commerçant Nikon prospectant une agence 
     bon vous achetez des Z9 mais vous gardez vos DSLR pour le cas ou .....
     Ah çà vous oblige à garder des boîtiers rincés que vous vouliez revendre ?   Pas grave, les DSLR Nikon, çà dure longtemps
     Et çà vous oblige à avoir 2 types d'optiques Mais non, gardez vos anciennes optiques avec une bague , c'est bien suffisant et vous ferez des économies "

[Sevgin, last viking of Sweden]

Ça n'est pas ce que j'ai dit .

Je ne parlais pas de laisser un Z9 pour autre chose .

Je m'étonnais juste qu'on puisse balayer d'un revers de main des switchs potentiels , fussent ils qq % 🤗

Les switchs font partie du marché,  et ca s équilibre.

Si tu veux faire du mal à  une marque en swiichant, il faut bener l ancien matériel.
Le revendre crée une dynamique d achat ( statistiquement parlant).

[Sevgin, last viking of Sweden]

Quand on ne veut pas comprendre  ... c'est pas grave , c'était juste un post en réaction à un autre , ça n'avait pas de valeur générale et il ne faut pas interpréter ces propos au delà .

C est toi qui est étonné  que ca soit balayé d un revers de main.
Je dis simplement  que ca fait partie du marché.
Y a surtout rien à comprendre.
.
.
.
A quand une migration?

[MFloyd]

Si vous avez un capteur qui a une vitesse de lecture égale à la vitesse de balayage d'un rideau d'obturateur mécanique (eg 1/250s), je ne vois aucun avantage de garder ce dernier. Après il reste comment le capteur lit l'information: de façon séquentielle (comme un rideau d'obturateur) ou de façon discrète: le capteur est vidée à plusieurs endroits en même temps (de là les drôles de déformations d'image qu'on voit).

[Sevgin, last viking of Sweden]

je ne savais pas que Nikon s'en moquait , excuse ma naïveté 🤗

En tout cas , tu es super bien informé  !

[namzip]

Les pros de l'événementiel n'ont qu'un seul boitier?
C'est clair que si ils sont payés par les annonceurs dont la pub défile derrière l'événement, ça pose problème.
Dans ce cas, sont ils vraiment des photographes « événementiel « ?
Pour le spectacle, la solution existe, c'est Canon qui l'a avec sont R3, le boitier ajuste sa vitesse d'obturation en fonction de la fréquence des LEDs.
Mais ça, on sait faire, non?

[vernhet]

Les pros de l'événementiel n'ont qu'un seul boitier?
C'est clair que si ils sont payés par les annonceurs dont la pub défile derrière l'événement, ça pose problème.
Dans ce cas, sont ils vraiment des photographes « événementiel « ?
Pour le spectacle, la solution existe, c'est Canon qui l'a avec sont R3, le boitier ajuste sa vitesse d'obturation en fonction de la fréquence des LEDs.
Mais ça, on sait faire, non?
[/
so what?

[M@kro]

Les pros de l'événementiel n'ont qu'un seul boitier?
C'est clair que si ils sont payés par les annonceurs dont la pub défile derrière l'événement, ça pose problème.
Dans ce cas, sont ils vraiment des photographes « événementiel « ?
Pour le spectacle, la solution existe, c'est Canon qui l'a avec sont R3, le boitier ajuste sa vitesse d'obturation en fonction de la fréquence des LEDs.
Mais ça, on sait faire, non?

Le pro actuellement en Nikon doit quand même continuer à vivre de son activité.
Et même s'il pense switcher en Canon (ou autre), ca ne se fait pas en un claquement de doigt.

[arwed]

Les pros de l'événementiel n'ont qu'un seul boitier?
C'est clair que si ils sont payés par les annonceurs dont la pub défile derrière l'événement, ça pose problème.
Dans ce cas, sont ils vraiment des photographes « événementiel « ?
Pour le spectacle, la solution existe, c'est Canon qui l'a avec sont R3, le boitier ajuste sa vitesse d'obturation en fonction de la fréquence des LEDs.
Mais ça, on sait faire, non?

Ah ah ah, et si tu as 2 ou 3 z9 tu fais comment?

Par ailleurs, c'est mon cas, j'ai commencé à me séparer de mon matériel F pour du Z. L'un finançant l'autre. Je ne me vois pas garder tout en double. Pour le moment mon D850 supplée le Z7 avec les éclairages de merde au flash (assistance af rouge du flash) et la photo d'action. Le Z9 est commandé avec une arrivée imprévue. Et pour le flash ce sera tjrs la merde actuellement quelque soit le Z.
Ajoute des soucis de sav réccurents; j'étudie un switch...

PS: niveau délais je ne sais même pas si les oranges jaunes et rouges sont capables de fournir leur matériel...

[vernhet]

Ah ah ah, et si tu as 2 ou 3 z9 tu fais comment?

Par ailleurs, c'est mon cas, j'ai commencé à me séparer de mon matériel F pour du Z. L'un finançant l'autre. Je ne me vois pas garder tout en double. Pour le moment mon D850 supplée le Z7 avec les éclairages de merde au flash (assistance af rouge du flash) et la photo d'action. Le Z9 est commandé avec une arrivée imprévue. Et pour le flash ce sera tjrs la merde actuellement quelque soit le Z.
Ajoute des soucis de sav réccurents; j'étudie un switch...

personellement, je suis satisfait depuis longtemps du matériel Nikon & de l'écoute/serviabilité du NPS... jusqu'aux promesses non tenues du Z9.  Simplement, on est peut-être à un moment charnière dans l'évolution technique où une marque est en avance sur tels critères cruciaux pour certains utilisateurs. Pour plein de raisons (pas seulement financières), passer en Canon m'emm....nuirait beaucoup. Mais si Nikon n'offre pas rapidement une solution...

[al646]

Oui, pour cela Nikon va bosser pour faire encore mieux que Canon  (si l'électronique du Z9 le permet...), mais le R3 a en dernier recours un obtu mécanique, et cela Nikon ne pourra pas en rajouter un sur le Z9...
C'est marrant parcequ'en discutant avec un canoniste je lui disais début mars que Nikon avait pris une avance technologique stupéfiante en supprimant l'obtu sur le Z9, mais actuellement, sur le mode anti-scintillement haute vitesse adaptatif, Canon est un poil en avance, il est donc logique que Nikon bosse sur ce point pour faire mieux (à supposer que Canon reste les bras croisés, mais ce serait étonnant qu'ils investissent en développement quand leurs caisses sont dans le rouge)

Les pros de l'événementiel n'ont qu'un seul boitier?
C'est clair que si ils sont payés par les annonceurs dont la pub défile derrière l'événement, ça pose problème.
Dans ce cas, sont ils vraiment des photographes « événementiel « ?
Pour le spectacle, la solution existe, c'est Canon qui l'a avec sont R3, le boitier ajuste sa vitesse d'obturation en fonction de la fréquence des LEDs.
Mais ça, on sait faire, non?

[al646]

Ce serait dommage de switcher pour un tout petit souci que Nikon va certainement résoudre, de plus, les z6III et z7III vont très certainement être annoncés fin d'année, voir le mythique z8, et il est plus que probable qu'ils disposeront d'un obtu en plus de diverses avcancées technologiques et d'un AF ultra performant.

Ah ah ah, et si tu as 2 ou 3 z9 tu fais comment?

Par ailleurs, c'est mon cas, j'ai commencé à me séparer de mon matériel F pour du Z. L'un finançant l'autre. Je ne me vois pas garder tout en double. Pour le moment mon D850 supplée le Z7 avec les éclairages de merde au flash (assistance af rouge du flash) et la photo d'action. Le Z9 est commandé avec une arrivée imprévue. Et pour le flash ce sera tjrs la merde actuellement quelque soit le Z.
Ajoute des soucis de sav réccurents; j'étudie un switch...

PS: niveau délais je ne sais même pas si les oranges jaunes et rouges sont capables de fournir leur matériel...

[Sebmansoros]

Les pros de l'événementiel n'ont qu'un seul boitier?
C'est clair que si ils sont payés par les annonceurs dont la pub défile derrière l'événement, ça pose problème.
Dans ce cas, sont ils vraiment des photographes « événementiel « ?
Pour le spectacle, la solution existe, c'est Canon qui l'a avec sont R3, le boitier ajuste sa vitesse d'obturation en fonction de la fréquence des LEDs.
Mais ça, on sait faire, non?

Je ne suis pas sur que ce soit la bonne solution. Si se sont les LED qui décide de la vitesse d'obturation

[luistappa]

De la vitesse d'obturation pas forcément mais du moment du déclenchement, oui.

Par contre si c'est techniquement possible avec 2 ou 3 fréquences de leds, ça voudra dire que tu aura le bon moment pour la lumière mais avec une maîtrise toute relative du moment exacte du déclenchement...

Déjà avec le système Nikon actuel anti-flicker certains se sont plaints du retard au déclenchement

[al646]

C'est cela ou rien, on pourra pas rajouter un obtu sur le Z9... il faudrait voir si un possesseur de R3 pourrait nous faire un retour sur ce système et avoir son avis sur la question, s'il pouvait mettre un comparo sans anti-scintillement HV, avec anti-scintillement et en obtu mécanique ce serait parfait...

Je ne suis pas sur que ce soit la bonne solution. Si se sont les LED qui décide de la vitesse d'obturation

[namzip]

Je ne suis pas sur que ce soit la bonne solution. Si se sont les LED qui décide de la vitesse d'obturation

Oui, c'est clairement indiqué sur la doc du Canon R3. Il y a un onglet scintillement.