Teasing Z9 ...Nikon s'est bien foutu de notre gueule....

[Yves PRA]

Le NIKKOR Z 24-120mm f/4 S n'est pas stabilisé, mais je ne connait pas son comportement vis à vis de l'obturation (je ne sais pas si quelqu'un le connait, il est en précommande chez les vendeurs)
Le 24-200 S, lui, est stabilisé (VR non débrayable pour l'objectif) mais il permet le choix de l'obturation mécanique à n'importe quelle vitesse. Qu'a-t-il de plus (ou de moins) que le 105/2,8 macro ? Aucune idée.

[al646]

Au final, c'eat peut-être une tempête dans un verre d'eau, l'explication de Thom Hogan ne répond pas à toutes les questions, il vaut mieux attendre un test détaillé avant de s'exciter...

Le NIKKOR Z 24-120mm f/4 S n'est pas stabilisé, mais je ne connait pas son comportement vis à vis de l'obturation (je ne sais pas si quelqu'un le connait, il est en précommande chez les vendeurs)
Le 24-200 S, lui, est stabilisé (VR non débrayable pour l'objectif) mais il permet le choix de l'obturation mécanique à n'importe quelle vitesse. Qu'a-t-il de plus (ou de moins) que le 105/2,8 macro ? Aucune idée.

[Marzoch]

Le NIKKOR Z 24-120mm f/4 S n'est pas stabilisé, mais je ne connait pas son comportement vis à vis de l'obturation (je ne sais pas si quelqu'un le connait, il est en précommande chez les vendeurs)
Le 24-200 S, lui, est stabilisé (VR non débrayable pour l'objectif) mais il permet le choix de l'obturation mécanique à n'importe quelle vitesse. Qu'a-t-il de plus (ou de moins) que le 105/2,8 macro ? Aucune idée.

J'utilise cet objectif depuis 5 mois et il est à l'origine de mon post initial : pas de possibilité d'utiliser l'obturateur mécanique. L'explication de Thom Hogan n'est donc pas vérifiée pour le 24/120. Ce que je voulais dire c'est que Nikon assume cette caractéristique puisqu'elle est explicitement mentionnée dans le mode d'emploi du Z6II.

[tbjm]

C'est pareil chez Canon, Sony,  ?

non

[Yves PRA]

Concernant la réponse de Marzoch :
"J'utilise cet objectif depuis 5 mois et il est à l'origine de mon post initial : pas de possibilité d'utiliser l'obturateur mécanique"

Le menu comporte "obturateur mécanique " en grisé,
et le choix est "automatique" ou "électronique" si je comprends bien ? (comme avec mon 105/2,8 macro S)
Et sur "automatique", au dela du 1/200, l'appareil ne bascule pas en mode mécanique, comme indiqué plus haut ? Il reste en électronique ?
Je sais que ça n'est pas très simple à vérifier, "au bruit de déclenchement" n'est vraiment pas discriminant.
Mais ça complique encore les choses (si, si, c'est possible !) :
La possibilité d'utiliser l'obturateur mécanique ne dépend pas de l'existence du VR, mais c'est "au bon vouloir de Nikon" !
NIKKOR Z 24-120mm f/4 S (non VR) : obturateur mécanique inutilisable
NIKKOR Z 24-200mm f/4-6,3 S (VR) : obturateur mécanique utilisable
NIKKOR Z 105mm f/2,8 macro S (VR) : obturateur mécanique inutilisable
Qu'en est-t-il des 24-70 /2,8, 70-200/2,8, 50 mm 1,4 etc ?

[Sebmansoros]

Je ne comprends pas, c'est vraiment du grand n'importe quoi chez Nikon en ce moment.
Je vais allé voir du coté des R.

[al646]

Il faut juste patienter un peu et Nikon sortira un firmware qui corrigera tout cela, actuellement, selon ce que l'on sait, seul un nombre très limité d'objectifs est concerné:
Z 24-120mm f/4 S
Z 24-200mm f/4-6,3 S (à confirmer)
Z 105mm f/2,8 macro S
Z 100-400mm f/4.5-5.6 S

Z DX 16-50mm f/3.5-6.3
Z DX 18-140mm f/3.5-6.3
Z DX 50-250mm f/4.5-6.3

Vu que les 3 derniers sont DX, cela ne contrariera personne car c'est pour les le grand public et les tatas ginette qui ne verront jamais le problème et ne savent pas ce qu'est un bokeh, donc au final, cela ne concerne vraiment que 4 objectifs.
Après, seule une minorité de photographes seront gênés dans certaines conditions (ici one parle que des cas où il faut utiliser des vitesses supérieures au 1/1000ème ET où il y a un arrière plan pour lequel le bokeh est important (donc uniquement portraitistes, mariagistes, photographes animaliers et de sport, bref, ceux qui utilisent des longues focales et/ou une grande ouverture) Dans ces photographes, on peut enlever tous ceux qui ont un Z9 qui ne sont pas impactés (l'avantage ici de ne pas avoir d'obtu méca), bref, il ne reste qu'un nombre très faible de personnes concernées, alors c'est un peu une tempête dans un verre d'eau.

PS: Ce serait bien aussi que quelqu'un fasse le test suivant avec un des objectifs concernés: se mettre en mode obtu auto et vitesse au 1/4000 pour voir comment se comporte l'appareil: est-ce qu'il refusera de passer au 1/4000, est-ce qu'il repassera automatiquement au 1/2000?

Je ne comprends pas, c'est vraiment du grand n'importe quoi chez Nikon en ce moment.
Je vais allé voir du coté des R.

[Yves PRA]

"comment se comporte l'appareil: est-ce qu'il refusera de passer au 1/4000, est-ce qu'il repassera automatiquement au 1/2000?"

Donc essayer de savoir si, en mode "obturation auto", l'appareil bascule
de "obturation électronique" à "obturation mécanique"
ou
de "obturation électronique" à "obturation électronique 1er rideau" (qui limite au 1/2000)

J'ai beau me crever les yeux sur les docs et les forums, je ne trouve pas de réponse (et pas le Z sous la main pour faire la manip !).
Par contre je trouve plein d'informations, et leurs contraires une ligne en dessous.
Et toujours rien concernant cette vitesse charnière du 1/200, souvent citée mais jamais démontrée.

NB : quand je vois ce que certains ont fait avec des libellules et un Coolpix 990 au siècle dernier, mon Z et son 105 macro me paraissent bien lourd (dans tous les sens du terme).
Avec mon 995 je ne faisais que des photos techniques, je n'imaginais même pas l'insectomalier !

[tbjm]

Il faut juste patienter un peu et Nikon sortira un firmware qui corrigera tout cela, actuellement, selon ce que l'on sait, seul un nombre très limité d'objectifs est concerné:
Z 24-120mm f/4 S
Z 24-200mm f/4-6,3 S (à confirmer)
Z 105mm f/2,8 macro S
Z 100-400mm f/4.5-5.6 S

Z DX 16-50mm f/3.5-6.3
Z DX 18-140mm f/3.5-6.3
Z DX 50-250mm f/4.5-6.3

Vu que les 3 derniers sont DX, cela ne contrariera personne car c'est pour les le grand public et les tatas ginette qui ne verront jamais le problème et ne savent pas ce qu'est un bokeh, donc au final, cela ne concerne vraiment que 4 objectifs.

Extraordinaire 

Le cador que tu es ira lui dire  https://benjaminkanarek.com/biography, lui qui fait une grande partie de son travail en apsc , que c'est pour le grand public et les tatas Ginette .

A quand un firmware pour certains participants de ce fil ? 😁

il ne parle pas du format APS mais des 3 objectifs APS
il faut plus qu'un firmware pour d'autres 

[al646]

il ne parle pas du format APS mais des 3 objectifs APS
il faut plus qu'un firmware pour d'autres 

Oui, et le photographe cité a connu le début du numérique ou seul l'APS était dispo, après, pas certain qu'il utilise actuellement un Z50 et un des 3 objectifs cités....

[al646]

On est d'accord, le bokeh est hyper nerveux et vraiment inexploitable deja au 1/2000 eme c'est criant

Juste une remarque, ce n'est pas parce que ça saute aux yeux avec des 1/2 bulle de bokeh que cela ne touche pas tout flou d'arrière-plan avec ou sans bulles.

Sinon je ne comprends pas plus le rapport avec le VR... si une MaJ arrive à corriger la chose ça veux juste dire que le fonctionnement actuel a un joli bug (version sympa) ou qu'ils ont travaillé comme des cochons

[Yves PRA]

"Vu que les 3 derniers sont DX, cela ne contrariera personne "

Pas mal de mes photos de Moro Sphinx (et autres bestioles) ont été faites au D60, entre 1/3000 et 1/4000 !
Tout simplement parce qu'il etait beaucoup plus petit - léger - maniable que mon D700 + 24-70/2,8, et qu'on pouvait s'approcher beaucoup plus !
(il me suffisait de le piquer à ma femme...)
15 mn à attendre sur les genoux (dans les cailloux) devant une lavande en plein cagnard, ça  suffit à transformer le premier Lartigue venu en tata Ginette...

[Tonton-Bruno]

Les 3 objectifs DX en question sont des zooms d'entrée de gamme peu lumineux et à ouverture glissante qui doivent assez peu intéresser les photographes chevronnés qui choisissent le format DX pour d'autres raisons, mais la limitation constatée reste néanmoins inacceptable car cela bride trop fortement les possibilités photographiques.

L'offre d'objectifs Z DX n'est vraiment pas prestigieuse et cette limitation ne vient qu'ajouter une ombre de plus au tableau.

J'espère qu'il y aura des correctifs pour que cet état de fait disparaisse, parce que ce n'est tout simplement pas acceptable, même en entrée de gamme.

[jenga]

Vu que les 3 derniers sont DX, cela ne contrariera personne car c'est pour les le grand public et les tatas ginette qui ne verront jamais le problème

J'espère que tu n'es pas concepteur chez Nikon 

[jenga]

Les 3 objectifs DX en question sont des zooms d'entrée de gamme peu lumineux et à ouverture glissante qui doivent assez peu intéresser les photographes chevronnés qui choisissent le format DX pour d'autres raisons,

Je ne sais pas ce que tu entends par "chevronné", mais on peut maîtriser la technique et apprécier un zoom DX de grande amplitude pour la balade. Et contrairement à ce que pense notre ami al646, même avec ce type d'objectif on peut apprécier de pouvoir choisir indépendamment le temps de pose et le mode d'obturation, en fonction de la scène.

J'espère qu'il y aura des correctifs pour que cet état de fait disparaisse, parce que ce n'est tout simplement pas acceptable, même en entrée de gamme.

Entièrement d'accord.

[luistappa]

Ça fait longtemps que tata Ginette a un smartphone, elle va pas s'embêter avec un Z6/7

[Fred_G]

Ça fait longtemps que tata Ginette a un smartphone, elle va pas s'embêter avec un Z6/7

Certainement pas de Z6/Z7 puisqu'elle shoote en DX, sois à ce qu'on te dit 

[Shakelton]

"comment se comporte l'appareil: est-ce qu'il refusera de passer au 1/4000, est-ce qu'il repassera automatiquement au 1/2000?"

Donc essayer de savoir si, en mode "obturation auto", l'appareil bascule
de "obturation électronique" à "obturation mécanique"
ou
de "obturation électronique" à "obturation électronique 1er rideau" (qui limite au 1/2000)

J'ai beau me crever les yeux sur les docs et les forums, je ne trouve pas de réponse (et pas le Z sous la main pour faire la manip !).
Par contre je trouve plein d'informations, et leurs contraires une ligne en dessous.
Et toujours rien concernant cette vitesse charnière du 1/200, souvent citée mais jamais démontrée.

NB : quand je vois ce que certains ont fait avec des libellules et un Coolpix 990 au siècle dernier, mon Z et son 105 macro me paraissent bien lourd (dans tous les sens du terme).
Avec mon 995 je ne faisais que des photos techniques, je n'imaginais même pas l'insectomalier !

Il suffit de tester, en écoutant bien, on entend la différence....
En mode auto :
- Jusqu'à 1/250 : obtu élec premier rideau
- 1/320 et plus rapide : obtu mécanique

https://www.dpreview.com/forums/post/62674450

https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/electronic-shutter.html

[al646]

c'est clair, tout le monde reconnait tata ginette à son Z50 et Z DX 16-50mm f/3.5-6.3
Tata ginette avec un z6 c'est dans les films de science fiction

Certainement pas de Z6/Z7 puisqu'elle shoote en DX, sois à ce qu'on te dit 

[luistappa]

Oui lapsus...
Correctif tata Ginette n'en a rien à faire des APN à objectifs interchangeables!

[Yves PRA]

Essais ce soir :
Z6-2 1250 ISO, à l'extérieur.
105/2,8 S entre 2,8 et 8

- Obturateur "1er rideau électronique"
Mode A : ça bloque à 1/2000, au dessus on peut prendre des photos mais surex bien sur.
Mode M : on ne dépasse pas 1/2000
Curiosité : dans ce mode l'affichage inférieur et supérieur dans le viseur à disparu ! Reste l'afficheur au dessus du boitier.

- Obturateur "Auto"
Mode A : on monte à 1/8000
Mode M : on peut régler sur 1/8000
l'affichage inférieur et supérieur dans le viseur est revenu !

J'ai tenté la reconnaissance à l'oreille de l'obturateur, mais je ne suis pas assez mélomane (qui a dit "presbyacousie ??)
Pourtant entre 1/250 et 1/320 j'ai fait plusieurs essais, oreille près du boitier.
Apparement, la vitesse charniere serait plutôt le 1/250 que 1/200 ?

[al646]

Nickel, au final, pas de quoi fouetter un chat, inutile de se prendre la tête pour un détail, on s'est inquiété pour rien...

Essais ce soir :
Z6-2 1250 ISO, à l'extérieur.
105/2,8 S entre 2,8 et 8

- Obturateur "1er rideau électronique"
Mode A : ça bloque à 1/2000, au dessus on peut prendre des photos mais surex bien sur.
Mode M : on ne dépasse pas 1/2000
Curiosité : dans ce mode l'affichage inférieur et supérieur dans le viseur à disparu ! Reste l'afficheur au dessus du boitier.

- Obturateur "Auto"
Mode A : on monte à 1/8000
Mode M : on peut régler sur 1/8000
l'affichage inférieur et supérieur dans le viseur est revenu !

J'ai tenté la reconnaissance à l'oreille de l'obturateur, mais je ne suis pas assez mélomane (qui a dit "presbyacousie ??)
Pourtant entre 1/250 et 1/320 j'ai fait plusieurs essais, oreille près du boitier.
Apparement, la vitesse charniere serait plutôt le 1/250 que 1/200 ?

[Marzoch]

Il suffit de tester, en écoutant bien, on entend la différence....
En mode auto :
- Jusqu'à 1/250 : obtu élec premier rideau
- 1/320 et plus rapide : obtu mécanique

https://www.dpreview.com/forums/post/62674450

https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/electronic-shutter.html

Effectivement, on entend l'obturateur mécanique à partir de 1/320 s. La différence de son est très nette ;-)

[Yves PRA]

"au final, pas de quoi fouetter un chat, inutile de se prendre la tête pour un détail"

Effectivement, si on a des soucis de bandes horizontales entre 1/50 et 1/250, au lieu de modifier un réglage dans le menu, il suffira... De changer d'objectif !
La simplicité même.
Et concernant l'initiateur du fil (Vernhet), il lui suffit d'attendre (sans s'énerver) la sortie du Z10.
Pas plus compliqué !

[kerbouta]

Ou bien une normalisation des éclairages les...