Teasing Z9 ...Nikon s'est bien foutu de notre gueule....

Démarré par vernhet, Avril 20, 2022, 23:15:41

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al646

#1050
Juillet 07, 2022, 23:11:16
Je ne nie pas l'utilité pour certains de disposer de 45 MP, je précise juste que pour mon usage, aucun intérêt...
Je clarifie aussi 2 points:
- Tant que l'on ne ferme pas à plus de f/8, le capteur de 45 MP donnera toujours plus de détails qu'un capteur moins pixelisé.
- Si l'on ferme à plus de f/8, la capteur de 45 MP ne donnera jamais moins de détail qu'un capteur de 24 MP (bien sûr si on monte en ISO, le bruit handicapera légèrement le capteur de 45 MP sachant que la comparaison doit se faire après redimensionnement et jamais à 100% où le capteur 45 MP serait trop désavantagé) ==> Pour celui qui travaille peu au-dessus de 800 ISO, un capteur de 45 MP sera toujours préférable, mais en soignant la technique et en utilisant les bons objectifs pour exploiter pleinement la résolution du capteur.
Enfin, comme tu l'as très bien souligné, les capteur 36 MP et 45 MP existent sans filtre passe-bas. Dans certains cas (mode...) on évitera, mais sinon, cela apporte encore un petit plus sur les micro détails.
Enfin, on s'est amusé à faire des tests au club avec des tirages aux petits oignons, sur du 60x90, impossible de voir une différence entre 24 et 45 MP (*), sur du 80x120, on voit une différence entre D800e et D750, le D800 fait mieux, par contre, impossible de voir une différence entre d800e et d850.
(*) Pour l'exercice, comparatif à l'aveugle à une distance de 1m...
On a pas pu imprimer plus grand et on a conclu que pour voir la différence entre d800e et d850, il faudrait se lever tôt (certes, elle existe, mais bon objectif, f/5.6, trépied)
Je pense que cela illustre bien que la haute résolution peut apporter un plus (avantage visible au d800e sur grand tirage par rapport au d750), mais aller au-delà de 60MP n'apportera quasi plus rien et il faudra alors envisager de passer à un format de capteur plus grand.
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 07, 2022, 15:31:41
Il ne faut pas rester dans les dogmes et ranger les choses dans des cases .

La résolution n' est pas spécialement utile en paysage , elle peut l'être partout , ça dépend du style , des besoins ( retouches ... ) , de la taille des tirages ...

Fermer en paysage , ça ne veut pas dire grande chose non plus , avec la distance , la focale , on peut avoir tout net à PO . On peut déjà avoir beaucoup de "tout net" avec des valeurs de l'ordre de f8.0 à f10.0 sans être dans le domaine de la diffraction .

Bref , ça n'est pas blanc ou noir , c'est plus complexe que ça , et a t on besoin d'avoir tout net ? bref ...

24MP filtres en 24x36 , c'est déjà très très bien , pour sûr 45 pour qui aime ou a besoin de détail , c'est mieux , mais ça ne remet pas non l' acte photographique en question .

De ce que je vois ( vitesse de sécurité ... ) , tu n' as jamais expérimenté la HD , le mieux pour toi , serait d'essayer ( te faire prêter/louer qq jours ) avant de te projeter dans l' achat d'un boitier , peut être as tu effectivement plus besoin d'un boitier souple à l'usage que d'un truc plus pointu ( netteté / exposition / poids informatique / prix )

Col Hanzaplast

#1051
Juillet 07, 2022, 23:32:16
Citation de: doppelganger le Juillet 07, 2022, 22:42:19Ce n'est pas plus lourd ni plus encombrant qu'un D850... J'dis ça, j'dis rien  ;D

C'est même kifkif...
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

M@kro

#1052
Juillet 08, 2022, 05:24:05
Citation de: cali31 le Juillet 07, 2022, 16:27:04Après j'avoue que j'essayerais bien un Fuji GFX 100s, pour voir si le moyen format apporte quelque chose à ma pratique (que du paysage sur trépied)...
Ca me titille cet engin !! Après je me convaincs que ça serait trop lourd, trop encombrant et trop cher...  :angel:

Il faudrait aussi voir les optiques, si tu y trouveras ton compte (financièrement, qualitativement et à l'usage aussi) par rapport à ton système actuel.
A 6K€ l'appareil, c'est pas donné, mais en MF, les tarifs sont souvent de cet ordre, sans compter les objectifs et les divers accessoires qu'on peut être amener à acheter à côté.

Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 07, 2022, 23:32:16C'est même kifkif...

Proche mais pas identique quand même ... bien qu'un MF dans un gabarit de reflex, c'est sur que c'est vraiment intéressant pour certains photographes.

dar

#1053
Juillet 08, 2022, 05:38:35
Citation de: al646 le Juillet 07, 2022, 23:11:16
Je ne nie pas l'utilité pour certains de disposer de 45 MP, je précise juste que pour mon usage, aucun intérêt...
Je clarifie aussi 2 points:
- Tant que l'on ne ferme pas à plus de f/8, le capteur de 45 MP donnera toujours plus de détails qu'un capteur moins pixelisé.
- Si l'on ferme à plus de f/8, la capteur de 45 MP ne donnera jamais moins de détail qu'un capteur de 24 MP (bien sûr si on monte en ISO, le bruit handicapera légèrement le capteur de 45 MP sachant que la comparaison doit se faire après redimensionnement et jamais à 100% où le capteur 45 MP serait trop désavantagé) ==> Pour celui qui travaille peu au-dessus de 800 ISO, un capteur de 45 MP sera toujours préférable, mais en soignant la technique et en utilisant les bons objectifs pour exploiter pleinement la résolution du capteur.
Enfin, comme tu l'as très bien souligné, les capteur 36 MP et 45 MP existent sans filtre passe-bas. Dans certains cas (mode...) on évitera, mais sinon, cela apporte encore un petit plus sur les micro détails.
Enfin, on s'est amusé à faire des tests au club avec des tirages aux petits oignons, sur du 60x90, impossible de voir une différence entre 24 et 45 MP (*), sur du 80x120, on voit une différence entre D800e et D750, le D800 fait mieux, par contre, impossible de voir une différence entre d800e et d850.
(*) Pour l'exercice, comparatif à l'aveugle à une distance de 1m...
On a pas pu imprimer plus grand et on a conclu que pour voir la différence entre d800e et d850, il faudrait se lever tôt (certes, elle existe, mais bon objectif, f/5.6, trépied)
Je pense que cela illustre bien que la haute résolution peut apporter un plus (avantage visible au d800e sur grand tirage par rapport au d750), mais aller au-delà de 60MP n'apportera quasi plus rien et il faudra alors envisager de passer à un format de capteur plus grand.

Et en regardant à 40 cm le tirage 60*90 ça donne quoi comme différence entre 24 et 45 Mp ?

cali31

#1054
Juillet 08, 2022, 08:57:04
C'est clair que ça ne va pas révolutionner mes photo le moyen format ! Pour la révolutionner, c'est pas le matos qu'il faut changer, mais il me faudrait avoir le temps d'aller beaucoup, beaucoup, beaucoup plus sur le terrain....   :angel:

Chez Fuji, c'est pas le boitier qui est gros, mais les optiques je pense... Non ? Après ne vous en faite pas, quand je dis que ça me titille, ça me titille pas encore assez pour passer à l'acte !!

Je précise que je suis passé au Z7II et que je n'ai plus de D850..... Et au niveau encombrement je vois bien la différence !! Et niveau poids, j'ai presque 500gr d'écart entre l'ensemble D850+16-35 f4 et le z7II + 14-30 f4...   ;D


MFloyd

#1055
Juillet 08, 2022, 09:25:25
Citation de: cali31 le Juillet 08, 2022, 08:57:04
C'est clair que ça ne va pas révolutionner mes photo le moyen format ! Pour la révolutionner, c'est pas le matos qu'il faut changer, mais il me faudrait avoir le temps d'aller beaucoup, beaucoup, beaucoup plus sur le terrain....   :angel:

Chez Fuji, c'est pas le boitier qui est gros, mais les optiques je pense... Non ? Après ne vous en faite pas, quand je dis que ça me titille, ça me titille pas encore assez pour passer à l'acte !!

Je précise que je suis passé au Z7II et que je n'ai plus de D850..... Et au niveau encombrement je vois bien la différence !! Et niveau poids, j'ai presque 500gr d'écart entre l'ensemble D850+16-35 f4 et le z7II + 14-30 f4...   ;D



Et c'est net maintenant ?  :)
(cliquez ev. sur l'image)

doppelganger

#1056
Juillet 08, 2022, 11:46:50
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 08, 2022, 09:18:14
Tu n' auras pas d'équivalent , que ce soit en focales comme en taille/poids 🤗

La messe est dite , tu as la réponse à ta question 😄

Y'a bien un GF 20-35mm de prévu (probablement présenté en septembre). En prenant en compte le facteur x0.8, on se rapproche ;)

al646

#1057
Juillet 08, 2022, 12:11:45
Pour du paysage, le MF c'est top: ce que cela t'apporterait si tu es vraiment un grand passionné, c'est très comparable au passage de l'APS au FF.
De plus, au niveau des fichiers, les RAW 16 bits sont un vrai plus au niveau dynamique et profondeur de couleur, alors que sur le d850, entre les RAW 12 et 14 bits, la différence est très faible:
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR_D850.htm#Nikon%20D850(14)

Il existe pas mal de comparatifs sur internet qui permettent de se faire une idée du gain apporté par le MF mais l'idéal serait que tu puisses essayer par toi-même, cela te permettrait de jouer avec des RAW pour évaluer le potentiel de post-traitement.

Après, tu seras seul juge pour voir si cela en vaut la peine, en fonction de ton budget et de ton niveau de passionné...

Citation de: cali31 le Juillet 07, 2022, 16:27:04
Pour ma pratique de la photo de paysage, la résolution est un gros plus, car j'ai beaucoup de fond plus ou moins lointain (comme des feuillages) avec beaucoup de détails... Et quand on tire en A2 et plus, je trouve que ça apporte un plus... Après, c'est juste ma vision du truc et de ma pratique... Les 45 Mpx du Z7II me vont très bien pour l'instant !

Côté ouverture, je ne dépasse plus le F11.. Après la diffraction impacte la qualité. Si je n'ai pas assez de profondeur et ça arrive assez souvent, je fais du "focus stacking". Ca marche très bien en paysage !!

Après j'avoue que j'essayerais bien un Fuji GFX 100s, pour voir si le moyen format apporte quelque chose à ma pratique (que du paysage sur trépied)... Ca me titille cet engin !! Après je me convaincs que ça serait trop lourd, trop encombrant et trop cher...  :angel:

2 photos avec du "focus stacking" :




al646

#1058
Juillet 08, 2022, 12:36:58
Dans le même style, photo prise avec un APS-C 10 Mpix avec une dynamique du siècle passé... cela aurait été pris au d850, le gain aurait été considérable!!

kochka

#1059
Juillet 08, 2022, 13:38:30
Citation de: M [at] kro le Juillet 08, 2022, 05:24:05
Il faudrait aussi voir les optiques, si tu y trouveras ton compte (financièrement, qualitativement et à l'usage aussi) par rapport à ton système actuel.
A 6K€ l'appareil, c'est pas donné, mais en MF, les tarifs sont souvent de cet ordre, sans compter les objectifs et les divers accessoires qu'on peut être amener à acheter à côté.

Proche mais pas identique quand même ... bien qu'un MF dans un gabarit de reflex, c'est sur que c'est vraiment intéressant pour certains photographes.
C'est une évolution remarquable; dommage que les optiques ne puissent suivre le même chemin. Mais pour celui qui se satisfait de focales fixes ou de zoom à faible range, ce peut être très bien.
Technophile Père Siffleur

Lautla

#1060
Août 11, 2022, 14:04:58 Dernière édition: Août 11, 2022, 14:13:24 par Lautla
Désolé de remettre le fil dans le droit chemin mais vernhet tu n'es pas tout seul ;)

Images de qualités douteuses, je perd mon suivit pour le filé mais ce n'est pas ça l'important. A 12 i/s au 250è à 5000 iso crop 100%. On peut dire que les 3 images du montage occupent donc 3/12 de secondes les LEDs montrent bien leurs fonctionnement vu que les photos sont prisent en rafale à la suite. Vous pensez qu'un firmware...  ;D ::) O0  :angel:

Je joue vu que tous types de boîtiers vont voir la même chose ;)

restoc

#1061
Août 11, 2022, 18:11:34
Il y a pire ... voici ce que peut montrer un Z9 sur la qualité d'éclairage Leds bas de gamme d'une salle de sport ...
https://www.youtube.com/watch?v=Bfwi4xRWTGU

Les leds RGB s'allument à tour de rôle.
Inversement à un certain niveau les salles homologuées  sont éclairées en continu et ne posent aucun pb.

Col Hanzaplast

#1062
Août 11, 2022, 23:00:34
Je ne savais pas que les LED de phare de voiture scintillaient ?
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

Lautla

#1063
Août 12, 2022, 06:37:08
Bin moi non plus, je l'avais constaté qques minutes avant à un freinage.

Tonton-Bruno

#1064
Août 12, 2022, 12:15:34
Toutes les lampes à diodes électroluminescentes scintillent et la fréquence de scintillement peut être choisie par le développeur qui emploie ces diodes (montres, phares, etc).
C'est leur principe même de fonctionnement.

Généralement, la fréquence est tellement élevée que ça ne gêne ni les personnes ni les caméras, mais il faut croire que depuis quelques temps l'industrie a décidé d'utiliser des fréquences plus basses, et les appareils photo sont juste en train d'apprendre à les détecter.

Pour l'instant, avec le Z9, c'est encore un traitement semi-automatique, et on peut supposer que dans une paire d'années, tous les nouveaux boîtiers traiteront ça automatiquement.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

MFloyd

#1065
Août 12, 2022, 12:44:28
...et on peut espérer qu'on imposera des normes aux fabricants de LED, servant à le l'éclairage...
(cliquez ev. sur l'image)

JCCU

#1066
Août 12, 2022, 12:58:16
Citation de: MFloyd le Août 12, 2022, 12:44:28
...et on peut espérer qu'on imposera des normes aux fabricants de LED, servant à le l'éclairage...

Pourquoi pas une norme imposant aux fabricants d'appareils photos de mettre des obturateurs mécaniques ?  ;D :-*

harry*92

#1067
Août 12, 2022, 13:32:49
Citation de: Tonton-Bruno le Août 12, 2022, 12:15:34
Toutes les lampes à diodes électroluminescentes scintillent et la fréquence de scintillement peut être choisie par le développeur qui emploie ces diodes (montres, phares, etc).
C'est leur principe même de fonctionnement.
Euh non, si la led est alimentée en courant continu elle ne scintille pas, on ne voit pas ce qui pourrait provoquer son extinction intermittente.

Si elles scintillent dans une voiture, c'est simplement parce que le courant redressé à la sortie de l'alternateur n'est pas lissé, on obtient un courant tel que ci-dessous :

(en haut courant à la sortie de l'alternateur, en bas courant redressé injecté dans le circuit électrique)


il subsiste donc une pulsation qui provoque le scintillement.

Pour le vérifier il faudrait faire le test sur une voiture moteur arrêté, les led étant alimentées à partir de la seule batterie.

Lelmer

#1068
Août 12, 2022, 14:16:48
Citation de: harry*92 le Août 12, 2022, 13:32:49
Euh non, si la led est alimentée en courant continu elle ne scintille pas, on ne voit pas ce qui pourrait provoquer son extinction intermittente.

Si elles scintillent dans une voiture, c'est simplement parce que le courant redressé à la sortie de l'alternateur n'est pas lissé, on obtient un courant tel que ci-dessous :

(en haut courant à la sortie de l'alternateur, en bas courant redressé injecté dans le circuit électrique)


il subsiste donc une pulsation qui provoque le scintillement.

Pour le vérifier il faudrait faire le test sur une voiture moteur arrêté, les led étant alimentées à partir de la seule batterie.

Une perle de plus  :)

Daniel33

#1069
Août 12, 2022, 14:49:54
Citation de: MFloyd le Août 12, 2022, 12:44:28
...et on peut espérer qu'on imposera des normes aux fabricants de LED, servant à le l'éclairage...

Des normes européennes voient le jour depuis peu.

Lautla

#1070
Août 12, 2022, 16:48:02
Citation de: JCCU le Août 12, 2022, 12:58:16
Pourquoi pas une norme imposant aux fabricants d'appareils photos de mettre des obturateurs mécaniques ?  ;D :-*
Ca ne fonctionne pas non plus, juste un peu moins grave.

Lautla

#1071
Août 12, 2022, 17:18:43
Citation de: Lautla le Août 12, 2022, 16:48:02
Ca ne fonctionne pas non plus, juste un peu moins grave.
Et ça ne changerait absolument rien dans le cas que j'ai illustré.

Yves PRA

#1072
Août 12, 2022, 17:57:15
"Pour le vérifier il faudrait faire le test sur une voiture moteur arrêté, les led étant alimentées à partir de la seule batterie"

Je ne pense pas que ça change grand'chose : dans tout circuit comportant des LEDs il y a une électronique (parfois même DANS la LED ou son support), électronique abaissant - régulant la tension et / ou permettant la variation d'intensité. Aucune LED n'est branchée directement sur du 12v
Les circuits alimentant les LED donneront le même courant en sortie, que l'entrée soit du 12 v continu ou redressé en sortie d'alternateur.
J'ai un éclairage LED sur un microscope, pourvu d'un variateur. Il fonctionne sur bloc secteur ou piles/ accus, et la variation de luminosité par changement de fréquence fonctionne aussi avec les accus... (pas essayé de photographier avec, de toute façon on serait entre 2 s et 1/10 s ! Pas de rafales !)

luistappa

#1073
Août 12, 2022, 18:23:25
Oui on sait depuis le début des problèmes de scintillement des leds que les frères Young n'y sont pour rien ;)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

harry*92

#1074
Août 12, 2022, 18:42:21
Citation de: Yves PRA le Août 12, 2022, 17:57:15
"Pour le vérifier il faudrait faire le test sur une voiture moteur arrêté, les led étant alimentées à partir de la seule batterie"

Je ne pense pas que ça change grand'chose : dans tout circuit comportant des LEDs il y a une électronique (parfois même DANS la LED ou son support), électronique abaissant - régulant la tension et / ou permettant la variation d'intensité. Aucune LED n'est branchée directement sur du 12v
Les circuits alimentant les LED donneront le même courant en sortie, que l'entrée soit du 12 v continu ou redressé en sortie d'alternateur.
J'ai un éclairage LED sur un microscope, pourvu d'un variateur. Il fonctionne sur bloc secteur ou piles/ accus, et la variation de luminosité par changement de fréquence fonctionne aussi avec les accus... (pas essayé de photographier avec, de toute façon on serait entre 2 s et 1/10 s ! Pas de rafales !)
Oui je me suis mal exprimé, je ne voulais pas dire "démonter les led pour aller les brancher directement sur le 12V de la batterie" mais "faire la même rafale moteur tournant puis moteur arrêté".  :)

Sinon mon propos était de dire qu'une led ne scintille que si elle subit des variations de tension ; si l'on prend une torche avec led style "Maglite" alimentée par pile, elle ne scintille absolument pas ; dans le cas d'une voiture je ne vois comme cause que l'ondulation résiduelle causée par l'alternateur ; amha.

Pour ton éclairage de microscope, la variation d'intensité se fait probablement via un potentiomètre placé juste avant la (les) led, ainsi il agit quelle que soit la source d'alimentation.
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