Teasing Z9 ...Nikon s'est bien foutu de notre gueule....

Démarré par vernhet, Avril 20, 2022, 23:15:41

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doppelganger

#1050
Juillet 08, 2022, 11:46:50
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 08, 2022, 09:18:14
Tu n' auras pas d'équivalent , que ce soit en focales comme en taille/poids 🤗

La messe est dite , tu as la réponse à ta question 😄

Y'a bien un GF 20-35mm de prévu (probablement présenté en septembre). En prenant en compte le facteur x0.8, on se rapproche ;)

al646

#1051
Juillet 08, 2022, 12:11:45
Pour du paysage, le MF c'est top: ce que cela t'apporterait si tu es vraiment un grand passionné, c'est très comparable au passage de l'APS au FF.
De plus, au niveau des fichiers, les RAW 16 bits sont un vrai plus au niveau dynamique et profondeur de couleur, alors que sur le d850, entre les RAW 12 et 14 bits, la différence est très faible:
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR_D850.htm#Nikon%20D850(14)

Il existe pas mal de comparatifs sur internet qui permettent de se faire une idée du gain apporté par le MF mais l'idéal serait que tu puisses essayer par toi-même, cela te permettrait de jouer avec des RAW pour évaluer le potentiel de post-traitement.

Après, tu seras seul juge pour voir si cela en vaut la peine, en fonction de ton budget et de ton niveau de passionné...

Citation de: cali31 le Juillet 07, 2022, 16:27:04
Pour ma pratique de la photo de paysage, la résolution est un gros plus, car j'ai beaucoup de fond plus ou moins lointain (comme des feuillages) avec beaucoup de détails... Et quand on tire en A2 et plus, je trouve que ça apporte un plus... Après, c'est juste ma vision du truc et de ma pratique... Les 45 Mpx du Z7II me vont très bien pour l'instant !

Côté ouverture, je ne dépasse plus le F11.. Après la diffraction impacte la qualité. Si je n'ai pas assez de profondeur et ça arrive assez souvent, je fais du "focus stacking". Ca marche très bien en paysage !!

Après j'avoue que j'essayerais bien un Fuji GFX 100s, pour voir si le moyen format apporte quelque chose à ma pratique (que du paysage sur trépied)... Ca me titille cet engin !! Après je me convaincs que ça serait trop lourd, trop encombrant et trop cher...  :angel:

2 photos avec du "focus stacking" :




al646

#1052
Juillet 08, 2022, 12:36:58
Dans le même style, photo prise avec un APS-C 10 Mpix avec une dynamique du siècle passé... cela aurait été pris au d850, le gain aurait été considérable!!

kochka

#1053
Juillet 08, 2022, 13:38:30
Citation de: M [at] kro le Juillet 08, 2022, 05:24:05
Il faudrait aussi voir les optiques, si tu y trouveras ton compte (financièrement, qualitativement et à l'usage aussi) par rapport à ton système actuel.
A 6K€ l'appareil, c'est pas donné, mais en MF, les tarifs sont souvent de cet ordre, sans compter les objectifs et les divers accessoires qu'on peut être amener à acheter à côté.

Proche mais pas identique quand même ... bien qu'un MF dans un gabarit de reflex, c'est sur que c'est vraiment intéressant pour certains photographes.
C'est une évolution remarquable; dommage que les optiques ne puissent suivre le même chemin. Mais pour celui qui se satisfait de focales fixes ou de zoom à faible range, ce peut être très bien.
Technophile Père Siffleur

Lautla

#1054
Août 11, 2022, 14:04:58 Dernière édition: Août 11, 2022, 14:13:24 par Lautla
Désolé de remettre le fil dans le droit chemin mais vernhet tu n'es pas tout seul ;)

Images de qualités douteuses, je perd mon suivit pour le filé mais ce n'est pas ça l'important. A 12 i/s au 250è à 5000 iso crop 100%. On peut dire que les 3 images du montage occupent donc 3/12 de secondes les LEDs montrent bien leurs fonctionnement vu que les photos sont prisent en rafale à la suite. Vous pensez qu'un firmware...  ;D ::) O0  :angel:

Je joue vu que tous types de boîtiers vont voir la même chose ;)

restoc

#1055
Août 11, 2022, 18:11:34
Il y a pire ... voici ce que peut montrer un Z9 sur la qualité d'éclairage Leds bas de gamme d'une salle de sport ...
https://www.youtube.com/watch?v=Bfwi4xRWTGU

Les leds RGB s'allument à tour de rôle.
Inversement à un certain niveau les salles homologuées  sont éclairées en continu et ne posent aucun pb.

Col Hanzaplast

#1056
Août 11, 2022, 23:00:34
Je ne savais pas que les LED de phare de voiture scintillaient ?
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

Lautla

#1057
Août 12, 2022, 06:37:08
Bin moi non plus, je l'avais constaté qques minutes avant à un freinage.

Tonton-Bruno

#1058
Août 12, 2022, 12:15:34
Toutes les lampes à diodes électroluminescentes scintillent et la fréquence de scintillement peut être choisie par le développeur qui emploie ces diodes (montres, phares, etc).
C'est leur principe même de fonctionnement.

Généralement, la fréquence est tellement élevée que ça ne gêne ni les personnes ni les caméras, mais il faut croire que depuis quelques temps l'industrie a décidé d'utiliser des fréquences plus basses, et les appareils photo sont juste en train d'apprendre à les détecter.

Pour l'instant, avec le Z9, c'est encore un traitement semi-automatique, et on peut supposer que dans une paire d'années, tous les nouveaux boîtiers traiteront ça automatiquement.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

MFloyd

#1059
Août 12, 2022, 12:44:28
...et on peut espérer qu'on imposera des normes aux fabricants de LED, servant à le l'éclairage...
(cliquez ev. sur l'image)

JCCU

#1060
Août 12, 2022, 12:58:16
Citation de: MFloyd le Août 12, 2022, 12:44:28
...et on peut espérer qu'on imposera des normes aux fabricants de LED, servant à le l'éclairage...

Pourquoi pas une norme imposant aux fabricants d'appareils photos de mettre des obturateurs mécaniques ?  ;D :-*

harry*92

#1061
Août 12, 2022, 13:32:49
Citation de: Tonton-Bruno le Août 12, 2022, 12:15:34
Toutes les lampes à diodes électroluminescentes scintillent et la fréquence de scintillement peut être choisie par le développeur qui emploie ces diodes (montres, phares, etc).
C'est leur principe même de fonctionnement.
Euh non, si la led est alimentée en courant continu elle ne scintille pas, on ne voit pas ce qui pourrait provoquer son extinction intermittente.

Si elles scintillent dans une voiture, c'est simplement parce que le courant redressé à la sortie de l'alternateur n'est pas lissé, on obtient un courant tel que ci-dessous :

(en haut courant à la sortie de l'alternateur, en bas courant redressé injecté dans le circuit électrique)


il subsiste donc une pulsation qui provoque le scintillement.

Pour le vérifier il faudrait faire le test sur une voiture moteur arrêté, les led étant alimentées à partir de la seule batterie.

Lelmer

#1062
Août 12, 2022, 14:16:48
Citation de: harry*92 le Août 12, 2022, 13:32:49
Euh non, si la led est alimentée en courant continu elle ne scintille pas, on ne voit pas ce qui pourrait provoquer son extinction intermittente.

Si elles scintillent dans une voiture, c'est simplement parce que le courant redressé à la sortie de l'alternateur n'est pas lissé, on obtient un courant tel que ci-dessous :

(en haut courant à la sortie de l'alternateur, en bas courant redressé injecté dans le circuit électrique)


il subsiste donc une pulsation qui provoque le scintillement.

Pour le vérifier il faudrait faire le test sur une voiture moteur arrêté, les led étant alimentées à partir de la seule batterie.

Une perle de plus  :)

Daniel33

#1063
Août 12, 2022, 14:49:54
Citation de: MFloyd le Août 12, 2022, 12:44:28
...et on peut espérer qu'on imposera des normes aux fabricants de LED, servant à le l'éclairage...

Des normes européennes voient le jour depuis peu.

Lautla

#1064
Août 12, 2022, 16:48:02
Citation de: JCCU le Août 12, 2022, 12:58:16
Pourquoi pas une norme imposant aux fabricants d'appareils photos de mettre des obturateurs mécaniques ?  ;D :-*
Ca ne fonctionne pas non plus, juste un peu moins grave.

Lautla

#1065
Août 12, 2022, 17:18:43
Citation de: Lautla le Août 12, 2022, 16:48:02
Ca ne fonctionne pas non plus, juste un peu moins grave.
Et ça ne changerait absolument rien dans le cas que j'ai illustré.

Yves PRA

#1066
Août 12, 2022, 17:57:15
"Pour le vérifier il faudrait faire le test sur une voiture moteur arrêté, les led étant alimentées à partir de la seule batterie"

Je ne pense pas que ça change grand'chose : dans tout circuit comportant des LEDs il y a une électronique (parfois même DANS la LED ou son support), électronique abaissant - régulant la tension et / ou permettant la variation d'intensité. Aucune LED n'est branchée directement sur du 12v
Les circuits alimentant les LED donneront le même courant en sortie, que l'entrée soit du 12 v continu ou redressé en sortie d'alternateur.
J'ai un éclairage LED sur un microscope, pourvu d'un variateur. Il fonctionne sur bloc secteur ou piles/ accus, et la variation de luminosité par changement de fréquence fonctionne aussi avec les accus... (pas essayé de photographier avec, de toute façon on serait entre 2 s et 1/10 s ! Pas de rafales !)

luistappa

#1067
Août 12, 2022, 18:23:25
Oui on sait depuis le début des problèmes de scintillement des leds que les frères Young n'y sont pour rien ;)
Nikon 35Ti/F6/D500/Z5 - Sony A7II

harry*92

#1068
Août 12, 2022, 18:42:21
Citation de: Yves PRA le Août 12, 2022, 17:57:15
"Pour le vérifier il faudrait faire le test sur une voiture moteur arrêté, les led étant alimentées à partir de la seule batterie"

Je ne pense pas que ça change grand'chose : dans tout circuit comportant des LEDs il y a une électronique (parfois même DANS la LED ou son support), électronique abaissant - régulant la tension et / ou permettant la variation d'intensité. Aucune LED n'est branchée directement sur du 12v
Les circuits alimentant les LED donneront le même courant en sortie, que l'entrée soit du 12 v continu ou redressé en sortie d'alternateur.
J'ai un éclairage LED sur un microscope, pourvu d'un variateur. Il fonctionne sur bloc secteur ou piles/ accus, et la variation de luminosité par changement de fréquence fonctionne aussi avec les accus... (pas essayé de photographier avec, de toute façon on serait entre 2 s et 1/10 s ! Pas de rafales !)
Oui je me suis mal exprimé, je ne voulais pas dire "démonter les led pour aller les brancher directement sur le 12V de la batterie" mais "faire la même rafale moteur tournant puis moteur arrêté".  :)

Sinon mon propos était de dire qu'une led ne scintille que si elle subit des variations de tension ; si l'on prend une torche avec led style "Maglite" alimentée par pile, elle ne scintille absolument pas ; dans le cas d'une voiture je ne vois comme cause que l'ondulation résiduelle causée par l'alternateur ; amha.

Pour ton éclairage de microscope, la variation d'intensité se fait probablement via un potentiomètre placé juste avant la (les) led, ainsi il agit quelle que soit la source d'alimentation.

luistappa

#1069
Août 12, 2022, 18:54:36
Encore une fois ACDC n'y est pour rien. ;)

Il faudrait relire une partie du fil où il est expliqué que c'est le système de gestion de l'intensité lumineuse par variation de fréquence qui pose le plus de soucis en photo. Ça c'est la version courte car il y a déjà 48 pages sur ce fil, recommencer au début n'apporte rien.
Nikon 35Ti/F6/D500/Z5 - Sony A7II

harry*92

#1070
Août 12, 2022, 19:26:45
Citation de: luistappa le Août 12, 2022, 18:54:36
Encore une fois ACDC n'y est pour rien. ;)

Il faudrait relire une partie du fil où il est expliqué que c'est le système de gestion de l'intensité lumineuse par variation de fréquence qui pose le plus de soucis en photo. Ça c'est la version courte car il y a déjà 48 pages sur ce fil, recommencer au début n'apporte rien.
Mais oui, luis, là je parle du cas spécifique des voitures suite aux images de Lautla post #1167

Pour les éclairages de salles de spectacles ou autres, on a bien compris que c'était le contrôle par modulation de largeur d'impulsion (PWM Pulsed Width Modulation en anglais) qui était source de scintillements pour les APN.

Verso92

#1071
Août 12, 2022, 19:47:00 Dernière édition: Août 12, 2022, 19:53:36 par Verso92
Citation de: Tonton-Bruno le Août 12, 2022, 12:15:34
Toutes les lampes à diodes électroluminescentes scintillent [...]

S'il n'y a pas de variateur, je vois mal ce qui imposerait ce scintillement...

JCCU

#1072
Août 12, 2022, 20:25:07
Citation de: Lautla le Août 12, 2022, 16:48:02
Ca ne fonctionne pas non plus, juste un peu moins grave.

Qu'est ce qui ne fonctionne pas?  ???

Les LED de salles de spectacle, on sait que sous certaines conditions, avec un obturateur électronique, çà va donner des effets genre "store vénitien" , ce qui n'existe pratiquement pas avec un obturateur mécanique

Là, c'est quoi l'effet ? Parce que des éclairages à LED sur les voitures, çà existe depuis quelques temps Il y a eu quoi comme photographes qui ont eu des problèmes?

Lautla

#1073
Août 12, 2022, 21:36:24
Citation de: JCCU le Août 12, 2022, 20:25:07
Qu'est ce qui ne fonctionne pas?  ???

Les LED de salles de spectacle, on sait que sous certaines conditions, avec un obturateur électronique, çà va donner des effets genre "store vénitien" , ce qui n'existe pratiquement pas avec un obturateur mécanique
Pratiquement pas est peut être exagéré, ça existe aussi mais les boîtiers dotés d'un obturateur mécanique sont nettement moins sensible. Mais ça n'a rien à voir avec mes illustrations

Citation
Là, c'est quoi l'effet ? Parce que des éclairages à LED sur les voitures, çà existe depuis quelques temps Il y a eu quoi comme photographes qui ont eu des problèmes?
Je ne comprend pas ce que tu cherches. Pourquoi parler de problèmes pour les photographes ? Le but était juste d'illustrer ce que j'ai pu observer à plusieurs reprises sur des photos prisent la nuit lors d'une course de 24h, pas d'entrer dans une polémique de ce genre. Ça montre juste du ON / Off de leds et que ça peut être photographié indépendamment du matériel, et sur un ton souriant.

Yves PRA

#1074
Août 12, 2022, 23:11:57
"Pour ton éclairage de microscope, la variation d'intensité se fait probablement via un potentiomètre placé juste avant la (les) led, ainsi il agit quelle que soit la source d'alimentation"
Non !
un potentiomètre (résistance variable) ne fait pas varier l'intensité d'une LED. Ça c'est pour de l'éclairage à incandescence.
Pour des LED, il faut un variateur électronique beaucoup  plus complexe qu'un potentiomètre (et il faut aussi des LED spéciales, "dimmables"), la variation de flux lumineux se fait par hachage de l'alimentation.

"Je rajoute que si c'est une ampoule à filament il y a aussi ce scintillement, c'est celui du 50 Hz du secteur."
Encore un fois Non ! Il n'y a aucun scintillement perceptible, le filament incandescent n'a pas le temps de "refroidir" entre deux alternances ! Il émet toujours de la lumière, contrairement aux LED qui, elles, coupent complètement le flux lumineux même à des fréquences bien plus élevées que 50 Hz.
C'est bien le souci évoqué dans ce fil depuis le début : l'oeil ne voit pas le scintillement haute fréquence (persistance rétinienne au de la de 24 Hz) mais les capteurs, eux, les perçoivent très bien, et les enregistrent !
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