Canon EOS R7

Démarré par Mistral75, Mai 23, 2022, 13:56:31

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Caloux

#750
Canon dans sa propre boutique n'indique plus de date de dispo. L'offre avec bague est mentionnée mais en option « liste d'envie ». Comprenez « sans garantie ».
La F..c indique toujours demain pour les dispos en magasin ou livraison directe client pour les commandes déjà passées mais le 12 juillet pour une nouvelle commande. Ça semble fiable mais on n'est pas à l'abri d'une surprise. On verra le sérieux des autres acteurs de la distribution qui n'ont pas tous actualisé leurs délais pour prendre des commandes mais ne respecteront pas tous et sur la totalité des commandes les délais annoncés.
La bonne nouvelle c'est que si les premiers boîtiers arrivent demain ce fil va je l'espère arrêter de mouliner du vent. Pour les invectives, je crains que ça soit un vœu pieu... on n'est pas au bar pourtant ! Ce serait bien que ceux qui l'auront en parlent et que les autres ... écoutent un peu avant de s'exprimer !
Amitiés. Pascal

rsp

Citation de: Jean-François le Juin 22, 2022, 00:21:33
Pour en revenir au sujet, est-ce que quelqu'un sait pendant combien de temps la bague sera fournie gratuitement ? Seulement le 1er lot ou pendant une certaine période ?
Je l'avais eu avec le R et je n'étais pourtant pas un des premiers acheteurs.
Au lancement du R il n'y avait que peu d'optiques RF d'où la bague fournie avec (gratuitement ? à mon avis elle était dans le prix).
De nos jours, ça risque de durer moins longtemps puisqu'il y a des optiques RF et même RF-S.

masterpsx

Citation de: Jean-François le Juin 22, 2022, 00:21:33
Pour en revenir au sujet, est-ce que quelqu'un sait pendant combien de temps la bague sera fournie gratuitement ? Seulement le 1er lot ou pendant une certaine période ?
Je l'avais eu avec le R et je n'étais pourtant pas un des premiers acheteurs.
Avec les R et RP ça avait duré un bon bout de temps, ce sera surement pareil avec les R7 et R10, donc plusieurs mois, une année entière peut être, le but étant de convaincre leur utilisateurs de reflex APS-C.

jdm

#753
 Faut dire qu'en aps-c il y a longtemps que Canon (ou Nikon) nous avait pas sorti un bidule un peu top à tous points de vue ... 

Ça peut surprendre !  ;D ;D

Pour les 1000€ de plus faut voir, celui qui possède les optiques qui lui conviennent et à besoin de ce boitier franchira le pas, avec des hauts-iso certainement plus propres et une colorimétrie Fuji, ça compte aussi.

dX-Man

Powerdoc

Citation de: tbjm le Juin 22, 2022, 07:47:45
ca dérange les doudoumaniaques qui sont persuadés que leur joujou est le meilleur.
Les doudoumaniaques lisent une pub de leur marque et c'est bon ils savent tout.

le hic c'est qu'il ne save pas ce qu'est d'utiliser un AF a force de faire des photos de cailloux au moyen format.

Et vendre un APS 1000 euros de plus pour ne pas avoir le top ca leur fout les boules du coup ils accusent les youtubeurs d'etre des vendus.
le seul truc positif pour le fuji le xh2s est plus joli que le r7 pour tout le reste y'a pas photo

Le savoir faire de Canon en matière d'AF depuis la sortie des Canon R5 R6 et maintenant R3 n'est plus à prouver. Le Fuji XH2S n'est qu'en version beta et doit encore pas mal évolué. Pour ceux que ça intéresse on pourra faire des comparatifs une fois que les deux APN seront commercialisés.
Pour l'heure ce qui intéresse les utilisateurs Canon c'est de savoir comment il se compare par rapport à la gamme existante : R5 R6 et R3. Clairement l'absence de capteur empilé ne lui permettra pas d'avoir les performances du R3, mais lui permettre d'avoir d'excellentes performances malgré quelques limitations tout à fait compréhensibles (ou non) a ce niveau de prix :
- rolling shutter
- absence de poignée (décision purement marketing)
- hauts ISO
- viseur ancienne génération
Sinon on notera
- un format contenu,
- un super AF,
- une haute définition de 32 mp, avec un capteur meilleur que celui du 90 D (dynamique en particulier)
- un appareil qui ne chauffe pas en vidéo ...
- un tarif compétitif a signaler par les temps qui courent ou la tendance est plutôt largement inflationniste


tbjm

Citation de: Powerdoc le Juin 22, 2022, 08:48:34
Le savoir faire de Canon en matière d'AF depuis la sortie des Canon R5 R6 et maintenant R3 n'est plus à prouver. Le Fuji XH2S n'est qu'en version beta et doit encore pas mal évolué. Pour ceux que ça intéresse on pourra faire des comparatifs une fois que les deux APN seront commercialisés.
Pour l'heure ce qui intéresse les utilisateurs Canon c'est de savoir comment il se compare par rapport à la gamme existante : R5 R6 et R3. Clairement l'absence de capteur empilé ne lui permettra pas d'avoir les performances du R3, mais lui permettre d'avoir d'excellentes performances malgré quelques limitations tout à fait compréhensibles (ou non) a ce niveau de prix :
- rolling shutter
- absence de poignée (décision purement marketing)
- hauts ISO
- viseur ancienne génération
Sinon on notera
- un format contenu,
- un super AF,
- une haute définition de 32 mp, avec un capteur meilleur que celui du 90 D (dynamique en particulier)
- un appareil qui ne chauffe pas en vidéo ...
- un tarif compétitif a signaler par les temps qui courent ou la tendance est plutôt largement inflationniste

le tarif est lié aux manques que tu cites ancien viseur, poignee

tbjm

Citation de: jdm le Juin 22, 2022, 08:25:08

avec des hauts-iso certainement plus propres

pas sur fuji triche plus que les autres sur les iso

masterpsx

Citation de: tbjm le Juin 22, 2022, 07:47:45Et vendre un APS 1000 euros de plus pour ne pas avoir le top ca leur fout les boules du coup ils accusent les youtubeurs d'etre des vendus.
le seul truc positif pour le fuji le xh2s est plus joli que le r7 pour tout le reste y'a pas photo
N'exagères pas le Fuji a quand même des avantages indéniables, après est-ce qu'ils justifient la différence de prix avec le R7 et le XT-4 c'est un autre débat, à chacun de se faire son avis, certain trouveront que oui, d'autres pas, tout dépend de son usage, de ses besoins, et de ses exigences aussi.

Maintenant c'est vrais qu'a ce niveau de prix, le R7 a un excellent rapport prix/prestation, je suis très content de voir Canon changer de politique, pendant longtemps les boitiers Canon offraient plutôt moins que leur concurrent, aujourd'hui ils sont beaucoup plus dans la bataille des specs, et la segmentation a complètement changé aussi, au niveau de la photo en tout cas, ce qui n'est pas plus mal vu que la vidéo n'intéressèrent clairement pas tous les photographes...

tbjm

Citation de: masterpsx le Juin 22, 2022, 09:04:04
N'exagères pas le Fuji a quand même des avantages indéniables


par rapport aux autres fuji oui, le xh2s a enfin un AF qui marche en AFC

Powerdoc

Citation de: tbjm le Juin 22, 2022, 09:03:19
pas sur fuji triche plus que les autres sur les iso

C'est sa réputation mais sur la vidéo de Bernal sur le R7 avec sa comparaison R7 R6 R5 et XH2S , j'ai été surpris de voir que le Fuji avait la vitesse d'obtu la plus courte. C'est peut être simplement une  ouverture réelle de l'objectif plus grande qui explique cette différence d'un tiers , mais cela va a l'encontre de ces ISO surévalués chez Fuji.
Cette différence apparait aussi bien à 3200 isos qu'a 6400 isos. Après on a pas l'histogramme, mais une photo sous exposée qui est ensuite remontée , fait également remonter le bruit.

doppelganger

Citation de: jdm le Juin 22, 2022, 08:25:08
Pour les 1000€ de plus faut voir, celui qui possède les optiques qui lui conviennent et à besoin de ce boitier franchira le pas, avec des hauts-iso certainement plus propres et une colorimétrie Fuji, ça compte aussi.

C'est un peut comme les 3000€ de plus du A1 par rapport au A7 IV. Faut voir ;)

Powerdoc

Citation de: tbjm le Juin 22, 2022, 09:38:13
par rapport aux autres fuji oui, le xh2s a enfin un AF qui marche en AFC

L'AFC marche sur les le XT4 et le XT3 (pour parler de ce que j'utilise) mais pas le tracking. Sur ces Fuji là, il faut utiliser un collimateur de zone et rester dessus. En ML chez Canon la révolution côté AF est arrivé avec les R6 et R5, car on ne peux dire que l'AF fait des miracles en mode AFC sur le R (j'ai)

Fab35

Citation de: Powerdoc le Juin 22, 2022, 10:37:01
L'AFC marche sur les le XT4 et le XT3 (pour parler de ce que j'utilise) mais pas le tracking. Sur ces Fuji là, il faut utiliser un collimateur de zone et rester dessus. En ML chez Canon la révolution côté AF est arrivé avec les R6 et R5, car on ne peux dire que l'AF fait des miracles en mode AFC sur le R (j'ai)
Pour moi avec le R5, la petite "révolution" en AF vs le reflex, c'est que tu te mets en AF-servo, zone AF globale avec collimateur fixe (au centre par défaut), tu pointes le sujet via le collimateur au départ et ensuite l'apn suit le sujet partout dans le cadre pendant que tu peaufines le cadrage. Ca c'est assez magique et vraiment facilite la vie. Encore plus en portrait où il n'y a plus de questions à se poser sur le fait que le point soit parfaitement sur le visage/yeux. Quel confort au quotidien ! En plus ça mémorise la position du collimateur initial selon l'orientation du boitier, ce qui fait gagner quelques ms à chaque cadrage. Ca n'a jamais été aussi simple et efficace.
Le R7 va évidemment reprendre tout ça. On verra juste si ça suit bien sur les piafs notamment, mais y'a peu de doutes avec les derniers algos du R3, modulo la vitesse de l'électronique et la qualité d'alim derrière, bien sûr.
Quant à la comparaison avec le fuji, en fait on s'en fiche un peu, la clientèle qui pourrait hésiter entre ces 2 là doit se compter sur une main !

jpe54

Citation de: Alain c le Juin 21, 2022, 17:22:15
Attention, c'est des fichiers RAW non traités, et encore le R7 testé n'est il pas une présérie ?

Je découvre ce post après consultation de la galerie sur site dpreview ou figure RAW et JPG généré - je suppose - par le boitier...

J'espère une version firmware non optimisée car les RAW et JPG me semble particulièrement lissés et les ombres bouchées...
0L6A1435.CR3 400 ISO : Premier plan du Château en fond
0L6A1432.CR3 12800 ISO : Les limites semble atteintes reste que le bruit est "agréable"...

Les caractéristiques sont tentantes mais j'ignore, en l'état, si je remplacerai mon un EOS-7D par ce modèle compte tenu des objectifs EF présents.

Comme premier achat c'est tentant ne serait-ce que pour le suivi d'un sujet et ce nombre de pixel parfait pour autoriser des CROP.

A mon avis ce concept appliqué à un capteur plein format créerait un appareil polyvalent, parfait, capable de rendre caducque le reflex EOS-5D de la gamme. Sauf evolution du firmware de quelques reflex Pro selon possibilités technique.

Reste que je trouve dommage que Canon mise tout sur la stabilisation et non sur l'amélioration de la qualité en basse lumière.

Les aberrations des objectifs sont corrigées avant enregistrement des JPG (et peut être dans cette gamme aussi pour les RAW ?) et une technologie PureRaw de DXO fait des merveilles... Reste à savoir si elle est applicable directement dans le matériel.

Il existe un zoom RF puissant ouvrant à F11 pour un prix abordable, mais pour obtenir une vitesse garantissant un sujet mobile net il faudra monter en ISO ou alors être plein soleil !

Il est urgent d'attendre le test sans compromis de C.I. avant toute décision.

Fab35

Citation de: jpe54 le Juin 22, 2022, 11:07:01
Je découvre ce post après consultation de la galerie sur site dpreview ou figure RAW et JPG généré - je suppose - par le boitier...

J'espère une version firmware non optimisée car les RAW et JPG me semble particulièrement lissés et les ombres bouchées...
0L6A1435.CR3 400 ISO : Premier plan du Château en fond
0L6A1432.CR3 12800 ISO : Les limites semble atteintes reste que le bruit est "agréable"...

Les caractéristiques sont tentantes mais j'ignore, en l'état, si je remplacerai mon un EOS-7D par ce modèle compte tenu des objectifs EF présents.

Comme premier achat c'est tentant ne serait-ce que pour le suivi d'un sujet et ce nombre de pixel parfait pour autoriser des CROP.

A mon avis ce concept appliqué à un capteur plein format créerait un appareil polyvalent, parfait, capable de rendre caducque le reflex EOS-5D de la gamme. Sauf evolution du firmware de quelques reflex Pro selon possibilités technique.

Reste que je trouve dommage que Canon mise tout sur la stabilisation et non sur l'amélioration de la qualité en basse lumière.

Les aberrations des objectifs sont corrigées avant enregistrement des JPG (et peut être dans cette gamme aussi pour les RAW ?) et une technologie PureRaw de DXO fait des merveilles... Reste à savoir si elle est applicable directement dans le matériel.

Il existe un zoom RF puissant ouvrant à F11 pour un prix abordable, mais pour obtenir une vitesse garantissant un sujet mobile net il faudra monter en ISO ou alors être plein soleil !

Il est urgent d'attendre le test sans compromis de C.I. avant toute décision.

Du moment où on a intégré le fait qu'un apsc n'est pas un 24x36, je pense qu'il n'y a aucun souci à choisir un R7 qui sera sans grande surprise très proche des 90D/M6II, avec au mieux une légère amélioration à la marge.

La stab n'est pas là specialement pour compenser une mauvaise montée en iso, elle a tout son rôle en permanence, à tous iso.

masterpsx

Citation de: jpe54 le Juin 22, 2022, 11:07:01A mon avis ce concept appliqué à un capteur plein format créerait un appareil polyvalent, parfait, capable de rendre caducque le reflex EOS-5D de la gamme.
Un peu comme les R5 et R6 quoi  ;D

jpe54

Citation de: masterpsx le Juin 22, 2022, 13:24:29
Un peu comme les R5 et R6 quoi  ;D

Plutôt un remplaçant du R qui, en son temps, mettait Canon sur les Starting Block de l'hybride...

Finalement une nouveauté ou mise à jour entre R5 et R6 pour la résolution... ou un R6 MK-II 30 M pixels

masterpsx

Citation de: jpe54 le Juin 22, 2022, 13:31:52
Plutôt un remplaçant du R qui, en son temps, mettait Canon sur les Starting Block de l'hybride...

Finalement une nouveauté ou mise à jour entre R5 et R6 pour la résolution... ou un R6 MK-II 30 M pixels
Un remplaçant du R ne serait pas dans le même concept car pour l'avoir eu ce n'est pas du tout un boitier sportif ou typé animalier  ;), les R5 et R6 le sont en revanche, ça semble totalement impossible de voir un R Mark II avec les caractéristiques du R7.

La définition ne change pas vraiment la nature d'un boitier, c'est plus un choix personnel voir des besoins pour sa pratique, tu aimerais 30MP, d'autres préféreront les 45MP du R5, les 20MP du R6, ou les 24MP du R3.

Sans doute que le R6 mark II aura une définition supérieur mais c'est pas pour demain clairement, avant il doit y avoir un R FF de 100MP, peut être un R1, certainement un R FF en dessous du R6 qui remplace les R/RP, et enfin un R APS-C d'entré de gamme.

55micro

Citation de: Fab35 le Juin 22, 2022, 10:53:57
Quant à la comparaison avec le fuji, en fait on s'en fiche un peu, la clientèle qui pourrait hésiter entre ces 2 là doit se compter sur une main !

Ah oui ça c'est clair, peu probable qu'un primo accédant s'attaque au X-H2s direct, la bagarre va plutôt être entre R10 et X-T30.
Choisir c'est renoncer.

Fab35

Citation de: 55micro le Juin 22, 2022, 14:49:35
Ah oui ça c'est clair, peu probable qu'un primo accédant s'attaque au X-H2s direct, la bagarre va plutôt être entre R10 et X-T30.
En primo, ni R7 ni XH2s, clairement, et même chez les aguerris, peu changent de marque en proportion, donc bon... on oublie le pouillème de clients qui switchent, ça ne nous intéresse pas ici.
Celui qui part de zéro ou avec un vieux kit Canon de 10 ou 15 ans d'âge sans objos de qualité à réutiliser, là oui, il a pléthore de choix multimarques ! Ce sera alors au talent du vendeur de vendre le mieux adapté au client... ou au stock à écouler !  :P

Wolwedans

Citation de: masterpsx le Juin 22, 2022, 14:28:26
Un remplaçant du R ne serait pas dans le même concept car pour l'avoir eu ce n'est pas du tout un boitier sportif ou typé animalier  ;)
Oui mais le R avait un problème structurel : le Digic X n'était pas sorti.

Or, au vu du R10, la tendance est à ce que le Digic X soit le minimum de tous les boitiers, autrement dit, sauf s'ils virent le Dual Pixel, tous les boitiers auront sur le papier les même capacité théorique en terme d'AF et de rafale électronique. Ils ont bridé le R10 par logiciel et sûrement composants annexes (Ram, vitesse de bus, capteur assez lent, je ne sais quoi) mais sur spec c'est un 1D-X pour la rafale et l'AF : 15 i/s en mécanique, 23 i/s en électronique, pour 980€.
Soit à des années lumières d'un R (je l'ai eu, donc je sais!).

jpe54

Citation de: masterpsx le Juin 22, 2022, 14:28:26
Un remplaçant du R ne serait pas dans le même concept car pour l'avoir eu ce n'est pas du tout un boitier sportif ou typé animalier  ;)

Je confirme, pour avoir passé une journée avec un R, face à des mousses très speed ! Dur comme remplaçant du 7D.

Reste que la qualité des images et l'amplitude des recadrages m'avaient impressionnées. Rien à voir avec l'APS-C !

Ce qui m'a rebuté était surtout la touche sensitive de sélection d'AF abandonné depuis. Par contre sélectionner la zone de mise au point en glissant le pouce sur l'écran de contrôle était une belle découverte... mais ingérable lorsque la buée envahissait cet écran...

Pénible aussi les variations de luminosité du viseur face à une salle ou de violents jeux de lumières (stroboscopes) ne permettaient de déclencher qu'au pif !

Un phénomène que j'espère résolu dans cet usage spécifique pour tous les modèles.

masterpsx

Citation de: Wolwedans le Juin 22, 2022, 15:15:11
Oui mais le R avait un problème structurel : le Digic X n'était pas sorti.
Et la vitesse de lecture de son capteur aussi ;) non mais ce que je veux dire c'est que commercialement ça n'aurait aucun sens de sortir du R Mark II avec des specs comparable au R7, ou tu le places dans ta gamme ?

Je pense que le R et le RP c'était pour poser les bases, presque des boitiers prototypes, la vrais gamme elle a démarré avec les R5/R6, pour moi il n'y aura jamais de remplaçant direct aux R et RP, par contre un FF moins cher que le R6 (R8 ?), à l'image du S5 de Panasonic ou du Z5 de Nikon ça oui c'est possible, mais avec forcement des caractéristiques à la baisse, peut être pas au niveau de l'AF, mais au niveau de la rafale, du viseur, voir l'absence d'IBIS comme sur le R10.

Fab35

Citation de: masterpsx le Juin 22, 2022, 15:33:46
Et la vitesse de lecture de son capteur aussi ;) non mais ce que je veux dire c'est que commercialement ça n'aurait aucun sens de sortir du R Mark II avec des specs comparable au R7, ou tu le places dans ta gamme ?

Je pense que le R et le RP c'était pour poser les bases, presque des boitiers prototypes, la vrais gamme elle a démarré avec les R5/R6, pour moi il n'y aura jamais de remplaçant direct aux R et RP, par contre un FF moins cher que le R6 (R8 ?), à l'image du S5 de Panasonic ou du Z5 de Nikon ça oui c'est possible, mais avec forcement des caractéristiques à la baisse, peut être pas au niveau de l'AF, mais au niveau de la rafale, du viseur, voir l'absence d'IBIS comme sur le R10.
oui !
Les fabricants de toute façon sortent les gammes en fonction de ce qui est sensé se vendre et en fonction de la concurrence. S'il y a un trou de gamme à occuper soit pour les specs soit pour le prix, ils font ce qu'il faut pour combler.
Il y aura forcément un R8 et/ou R9 sous le R6 pour reprendre le concept d'entrée de gamme du RP (le R étant le Q entre deux chaises, bas de gamme sur les specs "moteur" et plutôt fini comme un R5 finalement !).
J'ai l'impression en plus que le RP s'est plutôt bien vendu et c'est un tremplin vers les modèles plus huppés, donc ça a du sens comme ça en a toujours eu jadis.