Canon EOS R6 Mark II

[zoizeau]

Concernant le rolling shutter 
Sur le bronco OV10 RAS , mais sur le Skyraider, elle a une drôle de gueule cette hélice  => utiliser l'obtu mécanique sur les hélices
Alex ou Bernard, pour comparer avec les hélices du Sky au R3

Salut Alain,
Superbes filés !!
Quant à ta question je ne peux y répondre maintenant étant toujours dans mon road trip photo on the road jusqu'à fin de semaine et mes raw en sauvegarde pc.
A très bientôt.
Bernard

[masterpsx]

J'ai une question de mode d'AF, avec mon 6D mkii j'avais l'habitude de faire les portraits en AI-servo.
Avec le R6, à la Japan Touch j'ai fait pas mal de portrait avec les détection des yeux auto en AI-Servo et je trouve que j'ai une précision moindre qu'avec l'AI servo du 6D mkii (même objectif EF).

Y a pas de raisons que ce soit moins précis, personnellement je suis quasi toujours en SERVO AF, y compris sur sujet plus ou moins fixe, probablement une question de réglage AF je pense. Et il faut savoir que le fonctionnement est différent entre le R6 Mark II et le 1er R6, sur les "anciens" R il fallait obligatoirement être en mode détection visage/sujet pour que ça marche, avec néanmoins la possibilité de choisir le collimateur initial dans les options, sur le R6II (et les nouveaux R post R3) la détection sujet/visage/yeux peut se faire dans n'importe quel mode de sélection (collimateur spot, étendu, zone...)

J'ai des déformations sur les photos au 1/250 , mais je n'en n'ai aucune au 1/50 ou 1/60( disque d'hélice parfait ), après je ne suis pas spécialiste .

Je suis pas spécialiste non plus mais si comme le dit Zeo il peut y avoir ce genre de déformations avec l'obturateur mécanique au dessus de la vitesse syncro flash, en sachant qu'elle correspond à la vitesse de l'obturateur mécanique, il est assez logique qu'avec l'obturateur électronique ce soit à des vitesses supérieur à la vitesse de lecture du capteur, soit environ 1/60 sur un R6 mark II (et ce serait 1/180 sur le R3).

[Alkatorr]

Salut Alain,
J'ai pu dérusher les 15 000 photos de Salon. Pas de déformations au R3 

[Wolwedans]

J'ai des déformations sur les photos au 1/250 , mais je n'en n'ai aucune au 1/50 ou 1/60( disque d'hélice parfait ), après je ne suis pas spécialiste .

Sur ton exemple mon hypothèse est que les hélices sont déformées mais ça ne se voit pas grâce à la vitesse très lente qui les ramène à un disque ±transparent. Et si le disque est parfait c'est parce que tu suis l'avion, donc il est fixe par rapport au capteur.
Je firais que si l'hélice était un un peu plus figée on aurait plus probablement vu sa déformation. Qui aurait fait pale figure, bien sûr.

[alanath77]

Salut Alain,
Superbes filés !!
Quant à ta question je ne peux y répondre maintenant étant toujours dans mon road trip photo on the road jusqu'à fin de semaine et mes raw en sauvegarde pc.
A très bientôt.
Bernard

Merci Bernard 

[alanath77]

Salut Alain,
J'ai pu dérusher les 15 000 photos de Salon. Pas de déformations au R3 

Tant pis, je reste avec mon R6II .

[alanath77]

Y a pas de raisons que ce soit moins précis, personnellement je suis quasi toujours en SERVO AF, y compris sur sujet plus ou moins fixe, probablement une question de réglage AF je pense. Et il faut savoir que le fonctionnement est différent entre le R6 Mark II et le 1er R6, sur les "anciens" R il fallait obligatoirement être en mode détection visage/sujet pour que ça marche, avec néanmoins la possibilité de choisir le collimateur initial dans les options, sur le R6II (et les nouveaux R post R3) la détection sujet/visage/yeux peut se faire dans n'importe quel mode de sélection (collimateur spot, étendu, zone...)

Je suis pas spécialiste non plus mais si comme le dit Zeo il peut y avoir ce genre de déformations avec l'obturateur mécanique au dessus de la vitesse syncro flash, en sachant qu'elle correspond à la vitesse de l'obturateur mécanique, il est assez logique qu'avec l'obturateur électronique ce soit à des vitesses supérieur à la vitesse de lecture du capteur, soit environ 1/60 sur un R6 mark II (et ce serait 1/180 sur le R3).

Pourquoi l'obturateur mécanique engendre de la déformation ? C'est le même principe qu'un Reflex, non ?

[Wolwedans]

Pourquoi l'obturateur mécanique engendre de la déformation ? C'est le même principe qu'un Reflex, non ?

En tous cas Nw se plaignait à juste titre des roues de quad ovales, à l'obturateur mécanique sur 1D-X. C'est je crois un problème récurent sur les sports mécaniques.
Je dirais qu'en mécanique au plus on s'approche et pire si on dépasse la vitesse de synchro les différentes parties du capteur ne sont pas non plus exposées au même moment, même si le temps de balayage par les rideaux est plus court que celui du vidage de la plupart des capteurs.

[alanath77]

Comprends pas, je n'ai jamais eu de déformation sur les hélices au 1DXIII avec des vitesses entre 1/125 et 1/250

[ddi]

Tant pis, je reste avec mon R6II .

Le R6II a pour lui le gros avantage de disposer du   "pré-shooting" qui sera sans nul doute implémenté sur le R3 .... II 
Pour des gens qui font de l'animalier ou du sport ce n'est pas rien non ?

Lui , il n'est pas vraiment content c ...

https://community.usa.canon.com/t5/EOS-DSLR-Mirrorless-Cameras/Canon-R3-Firmware-Update-Where-is-the-Pre-shot-buffer/td-p/413575

[alanath77]

Alain tu vas craquer aussi pour le R3 😅🤣🤣
Il a l air bien ce r6II la carte ne sature pas ni buffer avec ces rafales ?

Salut Anthony
Non je le savais , donc pas de R3 en vue .
J'ai saturé le buffer à 40 im/s lors des croisements d'avions, parce que difficile de déterminer le moment du croisement.
En revanche , sans saturer le buffer, on a vite fait de saturer la carte SD à 40 im/s 

Avec Alex sur le R3, on a les mêmes photos mais à 40 im/s, j'ai un miroir parfait sur une photo, pas le R3 

[alanath77]

Sublimes ces prises de vue filées !

Merci 

[Wolwedans]

Comprends pas, je n'ai jamais eu de déformation sur les hélices au 1DXIII avec des vitesses entre 1/125 et 1/250

Je parlais des sports mécaniques et des obturateurs mécaniques pas forcément exempts de rolling shunter dans certaines circonstances, à des vitesse plus élevées où l'obturateur balaye.
Entre le 1/125è et le 1/250è en mécanique tu es dans la zone de synchro flash, autrement dit où l'obturateur est complètement fermé / complètement ouvert / complètement fermé, donc j'imagine que c'est logique de ne pas avoir de déformation.
Enfin, je pense que c'est ça l'idée !

[masterpsx]

Pourquoi l'obturateur mécanique engendre de la déformation ? C'est le même principe qu'un Reflex, non ?

C'est pareil pour les reflex, la déformation est toujours possible avec l'obturateur mécanique parce que la vitesse des rideaux est limitée (et correspond je crois à la vitesse syncro flash) mais c'est évidement bien plus rare et moins marqué qu'avec un obturateur électronique, du moins sur un capteur normal, avec les capteurs empilés, du moins les plus rapide, on a une vitesse de lecture comparable à la vitesse de l'obturateur mécanique apriori.

Et j'imagine qu'avoir une vitesse moins élevée ou égale à la vitesse de lecture (ou de l'obturateur mécanique) pourrait empêcher la déformation puisque ce qui se déplace plus rapidement sera totalement flou en théorie, enfin je suis pas un spécialiste encore une fois mais ça expliquerait pourquoi tu n'as pas de déformation à 1/60 et en dessous avec le R6 II 

[Zeo]

C'est très bien expliqué sur cette page : https://fr.canon-cna.com/pro/infobank/electronic-vs-mechanical-shutter/

Pour moi ce qui explique que l'obturateur électronique soit plus sensible à la déformation des objets en mouvement est juste que sa vitesse de balayage est plus lente que sur un obturateur mécanique.
Sur ces derniers c'est en général entre 1/180ème et 1/250ème. (ce qui correspond à la synchro flash qui est la vitesse la plus rapide où tout le capteur est découvert au moment de l'émission du flash)

[Wolwedans]

C'est très bien expliqué sur cette page : https://fr.canon-cna.com/pro/infobank/electronic-vs-mechanical-shutter/

Canon utilise le termer "effacer" (Le nouveau capteur empilé rétroéclairé de l'EOS R3 peut effacer les données d'image si rapidement que les effets de déformation sont pratiquement éliminés.). Sauf erreur de traduction, j'en déduis que l'effacement et la lecture ne sont qu'une même opération, je pensais que le capteur pouvait être effacé indépendamment de sa lecture.

[rsp]

Sur ton exemple mon hypothèse est que les hélices sont déformées mais ça ne se voit pas grâce à la vitesse très lente qui les ramène à un disque ±transparent. Et si le disque est parfait c'est parce que tu suis l'avion, donc il est fixe par rapport au capteur.
Je firais que si l'hélice était un un peu plus figée on aurait plus probablement vu sa déformation. Qui aurait fait pale figure, bien sûr.

Je pense aussi que c'est la bonne explication.

[rsp]

Comprends pas, je n'ai jamais eu de déformation sur les hélices au 1DXIII avec des vitesses entre 1/125 et 1/250

Même pleine face ?

[rsp]

Je suis allé voir ce site :
https://www.lavionnaire.fr/HeliceHelices.php
J'en ai vu un ou deux autres, 2400 tours par minute, soit 40 tours par seconde semble être une valeur habituelle. 
Je cru comprendre que les hélices tournent plus ou moins à regime constant et que la puissance qu'elles fournissent dépend du pas qui est variable (?).

A.N.
1/40 = 1 tour complet c'est tout flou mais joli.
1/120 = 1/3 tour  soit 120°
1/240 = 1/6 tour soit 60°
Si la vitesse de synchro-flash est de 1/125, lors de l'exposition, même au 1/250, une moitié au moins est exposée instantanément. Je pense qu'avec 1/1000 ou plus court on verrait le même phénomène de déformation.

[Gabi_31]

Canon utilise le termer "effacer" (Le nouveau capteur empilé rétroéclairé de l'EOS R3 peut effacer les données d'image si rapidement que les effets de déformation sont pratiquement éliminés.). Sauf erreur de traduction, j'en déduis que l'effacement et la lecture ne sont qu'une même opération, je pensais que le capteur pouvait être effacé indépendamment de sa lecture.

Non c'est dans le sens technique où il n'y a quasiment pas de persistance et rafraîchissement quasi instantané contrairement au capteur non empilé. L'illustration flagrante c'est ce qu'on voit dans le viseur et qui représente la réalité avec le R3, alors que sur les autres R l'image qu'on voit dans le viseur c'est le passé.D'ailleurs comparer le R3 à R5 R6 R8 etc c'est se bercer d'illusion tant le R3 et supérieur à tous les niveaux pour des sujets dynamiques.

[alanath77]

Le truc étrange, c'est que cet effet de déformation n'est pas constant , donc peut-être que c'est fonction de la vitesse de rotation de l'hélice. Sur la page d'avant, sur l'extra 330 de voltige, je suis au 1/400, parce que le taux de roulis est supérieur à 360 degré/seconde sur ces machines, donc risque de flou plus important , je ne vois pas de déformation des pales de l'hélice.

Gabii31, j'etais à côté d'un R3 avec la même focale . Sur des avions qui passent à 900km/h, nous avons exactement les mêmes cadrages centrés, donc si le R6II voyait ce qui s'est passé avant, mon suivi serait mauvais et l'avion coupé.
Et là, ce n'est pas de la théorie mais un cas pratique reproduit sur plusieurs photos avec des avions différents

[Gabi_31]

Faux , mais tu t'en rendras compte à la longue .

J’étais du coté de Lherm la semaine dernière avec des collègues qui avaient ils avaient des R7 et l'habitude de meeting , avec le R3 c'etait le jour et la nuit .

a 1000mm avec le 100-500 + TC 2X RF  c'etait ultra facile en déclenchant  au dernier moment  , presque une promenade de santé pour peu qu'on ait l'habitude de viser .

RF 100-500 1000mm

[masterpsx]

L'avantage du R3 c'est surtout que le viseur reste parfaitement fluide pendant une rafale mais en théorie avec l'affichage haute vitesse (qui est toujours activé avec l'électronique) c'est bien du "direct", ceci à 40 fps c'est déjà assez fluide je trouve, rien de gênant pour le suivi en tout cas.

[Gabi_31]

L'avantage du R3 c'est surtout que le viseur reste parfaitement fluide pendant une rafale mais en théorie avec l'affichage haute vitesse (qui est toujours activé avec l'électronique) c'est bien du "direct", ceci à 40 fps c'est déjà assez fluide je trouve, rien de gênant pour le suivi en tout cas.

non rien à voir tu mélanges fluidité et latence  on peut trés bien regarder une image à 120 FPS qui est retardée d'une seconde voire plus.

[masterpsx]

non rien à voir tu mélanges fluidité et latence  on peut trés bien regarder une image à 120 FPS qui est retardée d'une seconde .

Non pas du tout, c'est l'affichage fluide qui active le 120 fps, l'affichage haute vitesse c'est bien pour avoir le direct, c'est indiqué dans le manuel d'ailleurs, après il y a bien sur des cas ou il ne peut pas fonctionner  (rafale plus lente, vitesse trop lente...)

L'affichage grande vitesse qui bascule entre chaque photo et l'image en direct est disponible lorsque vous photographiez avec le mode d'acquisition réglé sur [Prise de vue en continu à vitesse élevée]. L'affichage est plus réactif, facilitant le suivi des sujets se déplaçant rapidement.