Le Z9 excellent MAIS pas pour tout

[MFloyd]

Heu, même si je trouve la phrase totalement hors de propos, l'ENS est largement aussi cotée que X, SupElec ou Ponts et Chaussées. Tu confonds peut-être Ecole Normale (qui n'existe plus) et Ecole Normale Supérieure

Exact. Au temps pour moi. J'ai aussi constaté que le classement mondial des grandes écoles n'est plus top. Mon Alma Mater se classe encore dans les premiers vingt.

[Lelmer]

Rentré. Première constatation: viseur EVF top, même en plein soleil.

.....

Le contraire aurait quand même été décevant...on attend les premiers bolides 

[jftarn]

Je suis en phase avec tes observations après 3 semaines d'essai sur le terrain et 25 000 photos de piafs.

c'est trés bien

[MFloyd]

Premiers essais en très basses lumières: D6+70-200 f/2.8E FL vs Z9+70-200 f/2.8S

Premiers résultats: il n'y a pas photo: le D6 est infiniment plus rapide et précis que le Z9. À conformer avec d'autres essais. 

[MFloyd]

Le contraire aurait quand même été décevant...on attend les premiers bolides 

Je n'aurai pas cette possibilité. Mais on va essayer d'imaginer des proxys.

En très basse lumière ce n'est pas étonnant.

Ce qui serait intéressant, c'est si tu estimes que le Z9 peut faire le nécessaire, à défaut d'être aussi bon qu'un D6 dans cet exercice.

J'imagine que tu as opéré en AFC zone dynamique ?

Oui, en AFC dynamique. Comme mentionné, premiers résultats (très) préliminaires. 

En plus ce qui m'inquiète, c'est l'allumage continu de cette diode jaune-verte en assistance de MaP. Le dernier boîtier que j'ai possédé, qui était équipé d'une telle loupiote, c'était le D610. Comme si ce LED allait m'aider pour une MAP à plus de 30 mètres 😏.

[4mpx]

Je n'aurai pas cette possibilité. Mais on va essayer d'imaginer des proxys.

Oui, en AFC dynamique. Comme mentionné, premiers résultats (très) préliminaires. 

En plus ce qui m'inquiète, c'est l'allumage continu de cette diode jaune-verte en assistance de MaP. Le dernier boîtier que j'ai possédé, qui était équipé d'une telle loupiote, c'était le D610. Comme si ce LED allait m'aider pour une MAP à plus de 30 mètres 😏.

Bienvevu au monde hybride ! 

[OldyNikon]

https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/reader-questions-answered.html

Cet article de TH a fait couler beaucoup d'encre.
"the data is coming from the viewfinder stream"... d'accord évidemment pour éviter la sous-ex, mais pourquoi un réglage en légère sur-ex n'améliore-t-il pas l'AF? (j'ai testé sans noter d'amélioration)

[MFloyd]

Premiers essais en très basses lumières: D6+70-200 f/2.8E FL vs Z9+70-200 f/2.8S

Premiers résultats: il n'y a pas photo: le D6 est infiniment plus rapide et précis que le Z9. À conformer avec d'autres essais. 

Conditions de prise de vue: EV -0 ⅔ ou f/2.8 1/20s ISO 25'800

Je refais les tests ce soir.

[MFloyd]

Dans ce cadre, la sensibilité de l'af du Z9 serait bien meilleure à f1.2. Il y a aussi le mode starlight à essayer.

Le maximum que j'ai c'est f/2.8.

[OldyNikon]

Dans ce cadre, la sensibilité de l'af du Z9 serait bien meilleure à f1.2

Il semble que ce soit exact, mais ceci ne permet pas de déduire (affirmation de TH) que l'AF est réalisé sur le "flux visée".

[Daniel33]

Oui Daniel33 il y a des progrés mais pas tout pour paraphraser l'OP qui a un avis trés équilibré à 15 000 images.

Le dernier FW est absolument à installer car il débloque la version 3.0 qui était incomplète et buggée. L'AF fonctionne dorénavant à peu prés comme un D850 sur :

*précision ( plus petite surface d'accroche sur un détail contrasté mais pas top ou pas trop clair ( voir restrictions par construction qui ne peuvent changer sur le Z9 par maj logicielle). Dorénévant sur un piquet il va moins souvent se coller sur l'arrière plan mais çà peut encore arriver : il faut apprendre  par la pratique pour chacune de ses focales à sentir le plus petit point d'accroche à coup sur... si on a le temps.
*Sensibilité d'accroche en BL: il y a du mieux mais on reste loin du collimateur central du D5. Le tout ( précision et sensibilité sont probablement à leur limite max puisque Nikon a inscrit dés le départ dans le dur ( manuel original partie fixe non soumise à maj).
*Amélioration de la fixette sur l'arrière plan sans retour avec les télés. Une amélioration a bien été réalisée : d'une part le bug qui empêchait l'AF de pomper et essayer de trouver un focus d'avant plan est corrigé ... çà pompe mais du fait de l'amélioration de la précision c'est dorénavant bp moins destructeur. A noter que bien sûr par conception l'AF ne sait toujours pas accrocher sur des horizontales seules;Tout çà n'est pas mieux chez Canon et Sony d'ailleurs.

* La reco ( visage humain est désormais mature, celle sur les animaux a vraiment progressé reco de base rapide, affinage sur l'oeil également. Cà ne marche toutefois qu'avec des sujets quasi statiques, pas de miracle. Ceci dit si on aime la précision du dessin ultime sur les pupilles d'un piaf ou d'un rapace pour le moment l'AF va plus vite sur la position globale de l'oeil mais par exemple sur 30 images et un sujet fixe une seule sera au niveau de détail qu'on acquiert plus facilement d'emblée au réflex. Sur la version actuelle du Z9 la stratégie de courtes rafales est donc peu payante à la différence des réflex; il faut arroser au moins 20 images pour avoir un best off .
La réactivité primaire (détection de l'événement jusqu'à l'acquisition de la première imagee nette reste à l'avantage des D sans aucune contestation possible pour les snippers qui s'entraînent. La différence n'est perceptible qu'à ceux qui déjà ont un oeil et des réflex entrainés et des sujets imprévisibles. L'opposé d'une course cycliste d'un match de foot d'un oiseau posé etc. A l'inverse come bien décrit par PHr le Z9 est à la peine dans un match de hand pro. Les modes auto sont encore bp trop lents pour ce type de vitesse/focale/distance).
Note : Il faut rajouter : l'AF des ML ne voit pas en couleurs (il est sous les filtres verts et perçoit en monochrome). Il lui manque souvent ( par lumière diffuse ) une dimension d'accroche alors que les réflex eux vont en bénéficier grâce au capteur de scène. En pratique ceux qui ne photographient qu'en bon éclairage ne voient pas le pb. Pour les amoureux du petit matin avec brouillard en lumière diffuse et faible c'est un vrai recul des ML, pas assez signalé, puisque peu sont les vrais amateurs de nature qui se lèvent par mauvais temps!

L'autonomie batterie du Z9 en utilisations exigeantes (affût sérieux , étape du TDF etc) ets trés faible par rapport à un D : pour que l'appareil soit le plus réactif il faut en effet débrayer tous les modes éco, donc viseur prêt en permanence et là le Z9 active en permanence l'AF et la stab et sur des télés un peu gourmands la batterie tient 2 heures pas plus. Si en plus on travaille en mode transmission  directe (tri+ wifi+transmission comme les agences en FTP) on voit vite que le Z9 n'a pas la même autonomie du tout qu'un D Mais c'est surtout la conso permanente AF/Stab qui pompe. Pour un match de 90 ' on ne voit évidement pas le pb.

Comme indiqué par l'OP, une bonne journée de suivi actif permanent c'est 2 h30/3h  par batteries et à la différence des D qui sont sans soucis sur 24 heures et plus, là on pense batterie obligatoirement plusieurs fois par jour avec le Z9. A noter que le chargeur a été fait pour les petits joueurs un seul emplacement pour recharger 3 batteries chaque soir devient soit un enfer dans les bagages soit il faut 2 chargeurs et une multiprise etc.

En bref un Z9 ne sera pas un D en AF et vice versa. Pour la photo plaisir de geek c'est un fabuleux boîtier. Pour les grands reporters incontestables )qui ratent le focus facile de leur Une du grand journal de sport français ( 21/ 07 par ex) : le Z9 en version 2.0  a dû énerver pas mal.  Au bout de 12 mois il sera intéressant de voir le bilan des grandes agence qui conservent le Z9 et dans quel registre.

Je n'ai pas fait 15000 photos au Z9 juste 1000 avec 3 boitiers distincts et mon impression finale à ce stade est vraiment proche de ton analyse et de celle de l'auteur du fil :  il ne fait pas tout bien.

Ce que je retiens surtout de mes essais c'est que la confiance ne s'est pas installée avec ce boitier. Pour illustrer ce propos je dirai qu'un D va reproduire à l'envie la même photo dans la même situation ( y compris louper la photo toujours dans ce même esprit).
Avec le Z9 il va arriver ce moment où le collimateur va se perdre où encore la mise au point ne sera pas précise et la "bonne" photo n'en sera pas une. Souvent ? pas vraiment mais assez pour moi pour rester en D en attendant mieux. Je fais aussi pas mal de sport de salle et du nocturne extérieur pour être bien pénalisé par le sujet de la photo d'action en faible luminosité.
Le Z9 apporte des plus y compris celui de réussir des photos avec plus de précision qu'un D (rafale en plein jour par ex) mais le rapport bénéfice/perte reste de mon point de vue insuffisant.
Je reste attentif à tous les testeurs actuels de ce forum, je  les préfère souvent à beaucoup d'autres dont on ne connait pas toujours les véritables motivations.

[LUCIEN89]

Pas très encourageant tout ça !! Surtout pour un futur Z8, on imagine pas le futur Z8 faire mieux que le Z9 en auto focus 

[kochka]

Ce qui sera très largement suffisant dans la majorité des cas, et il restera des niches pour le D5/6, avec des marges de progrès dans ces cas bien spécifiques.

[Lechauve]

Pas très encourageant tout ça !! Surtout pour un futur Z8, on imagine pas le futur Z8 faire mieux que le Z9 en auto focus 

Faut peut étre déja lui laisser le temps de sortir avant de lui jeter des plumes et du goudron...

[Daniel33]

Ce qui sera très largement suffisant dans la majorité des cas, et il restera des niches pour le D5/6, avec des marges de progrès dans ces cas bien spécifiques.

Certainement, pour preuve tous les utilisateurs qui en sont satisfaits. C'est tout le paradoxe avec ce petit dernier !

[Tonton-Bruno]

on imagine pas le futur Z8 faire mieux que le Z9 en auto focus 

Au contraire, comme tout repose désormais sur le processeur et les résultats du "machine learning", tout porte à croire que le Z8, si c'est la copie du Z9 sans la poignée, aura un AF Auto plus performant que le Z9, néanmoins susceptible d'arriver au niveau du Z8 après la distribution d'un nouveau firmware.

[Roland29]

Faut peut étre déja lui laisser le temps de sortir avant de lui jeter des plumes et du goudron...

[LUCIEN89]

Loin de moi d'être négatif sur un Z8 non sorti. Juste une comparaison par rapport à la sortie du D5 , D500 et D850. Si un Z8 sort meilleur en AF , ils tuent un peu le Z9.
J attends surtout un boitier plus gros que le Z7 et un peu moins que le Z9  .
J'ai un D850 et la prise en main est vraiment top quand on a du gros dessus.
Il n'y a plus qu'a attendre. 

[zoom_photos]

Hier neige sur le Périgord ( c' est rare ) . Aujourd' hui super lumière avec la réflexion du manteau blanc . Vraiment le Z9 il lui faut beaucoup de lumière . Là il m' a fait aussi bien que le D850 . C' est tout chaud ça sort juste de la carte mémoire . 1/12800s  f4  2000ISO

[Fred_G]

Je ne sais pas si le Z9 est adapté ou pas à ta pratique comme tu semblais le dire, mais en tout cas tu arrives manifestement à contourner les "limitations du matériel". Bravo !

[Lelmer]

Hier neige sur le Périgord ( c' est rare ) . Aujourd' hui super lumière avec la réflexion du manteau blanc . Vraiment le Z9 il lui faut beaucoup de lumière . Là il m' a fait aussi bien que le D850 . C' est tout chaud ça sort juste de la carte mémoire . 1/12800s  f4  2000ISO

Superbe.

[55micro]

Hier neige sur le Périgord ( c' est rare ) .

Tu es dans quel coin?

[MFloyd]

J'ai été relire les fiches techniques.

Pour le Z9, la plage de détection de l'af est : "-6,5 à +19 IL (-8,5 à +19 IL avec l'affichage lumineux)", mais pour une ouverture de f/1.2.

Je me demande tout simplement si tu n'as simplement pas constaté qu'à f/2.8, le D6 (-4.5 IL) avait une meilleure plage de détection que le Z9 à cette ouverture, en sus de collimateurs en croix.

Jusqu'à maintenant, mes remarques sont: (1) excellent EVF qui se fait presque oublier, moi l'ennemi juré de ce type de visée; (2) basse lumières: très déçu en précision et en vitesse; (3) pas convaincu par la visée par sujet, mais je m'y prends mal peut-être; (4) finition sub par par rapport aux monoblocs reflex. Et puis celui qui a conçu cette portière à cartes mémoire, décidément très cheapo 😒.

Je testerais avec le mode "starlight" (affichage lumineux),  pour voir.

Amicalement 

Merci ☺️ Je découvre. Cette journée a quasiment été entièrement consacrée à faire le tour du Z9, et de tirer les parallèles avec le D6 & D850. Comme souvent, je retrouve les remarques et commentaires de Thom Hogan.

Jusqu'à maintenant, mes remarques sont: (1) excellent EVF qui se fait presque oublier, moi l'ennemi juré de ce type de visée; (2) basse lumières: très déçu en précision et en vitesse; (3) pas convaincu par la visée par sujet, mais je m'y prends mal peut-être; (4) finition sub par par rapport aux monoblocs reflex. Et puis celui qui a conçu cette portière à cartes mémoire, décidément très cheapo 😒.

[pan59]

Si un Z8 sort meilleur en AF , ils tuent un peu le Z9.

C'est exactement ce que vient de faire Sony , A7 R5 vs A1

[OldyNikon]

... basse lumières: très déçu en précision et en vitesse;

C'est un test que j'avais fait dans l'arrière boutique du vendeur lors de la démo du Z9. La vitesse de map était lente, mais la précision était bien là, même sur un sujet peu contrasté... hélas je me suis rendu compte après coup que j'avais fait le test avec le 50mm 1.2... GRRR... comme l'a fait remarquer 77mm, une grande ouverture améliore la map (contrairement au reflex), donc mon test n'était pas probant.
Faisant ce même test chez moi, j'ai remarqué que, sur un sujet peu contrasté en faible lumière, les performances de l'AF varient fortement en fonction du mode choisi. Le mode [AF zone large C1] en 19x11, qui me convient bien pour la "chasse photo" en plein soleil, fonctionne très mal dans ce contexte, mais le bête mode [AF point sélectif] fonctionne bien mieux... du coup j'ai aussitôt programmé [AF zone large C2] en 1x1, ce qui permet de disposer de la détection automatique (inutile pour faire un test sur une porte de couloir sombre mais potentiellement utile en reportage basse lumière).
Par ailleurs, l'affirmation récurrente "mauvais AF en basse lumière" me laisse perplexe car c'est le seul boîtier que je connaisse qui ait fait la map sur un ciel étoilé (résultat obtenu par inadvertance j'avais oublié de choisir map M). Je ne manquerai pas de refaire l'essai dès que la température nocturne sera plus clémente.

Ceci dit, ce qui est suffisant pour l'un risque de ne pas l'être pour l'autre. J'ignore si le Z9 est capable de faire une map systématique dans la pénombre avec le 500PF sur un bolide déboulant à 300km/h... je n'ai pas eu la chance de faire ce genre d'essai.

...celui qui a conçu cette portière à cartes mémoire, décidément très cheapo 😒.

Surtout très incommode à manipuler avec des gants.

[at] MFloyd : je serai égoïstement très intéressé par une comparaison entre le 70-200mm monture Z, et le "vieux" 70-200FL (+FTZ) sur Z9.
Pour l'instant je postule que la bague programmable et les touches de fonction ne justifient pas le changement. Concernant les qualités optiques, j'ai évidemment lu les tests, mais rien ne remplace une vraie prise en main. Merci...

...et bonne découverte du Z9.