Le Z9 excellent MAIS pas pour tout

Démarré par zoom_photos, Janvier 17, 2023, 16:44:19

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kochka

#200
Février 12, 2023, 13:24:19
Citation de: Lautla le Février 12, 2023, 10:27:04
Tu es pourtant encore bien jeune pour t'arrêter  ;D

Blague à part, j'ai lu tes réponses à 77mm et comprend parfaitement tes "besoins et envies" ayant moi même beaucoup déclenché avec un D850.

Perso je suis épaté par l'IA (sur mes sujets de prédilection qui justifiaient à mes yeux et pleinement mes dépenses). Le taux de réussite sur mes photos d'action est tel que le tri devient presque une hantise, j'y passe beaucoup plus de temps. La contrepartie est que je suis plus satisfait des photos que je montre mais je suis le premier à dire que je ne suis responsable de rien, j'ai juste plus de résultats grâce au Z9 et, c'est la première fois de ma vie que j'ai une différence aussi forte.

En accord avec 77mm qui écrit beaucoup mieux que moi.
C'est l'adaptation plus ou moins complète d'un matériel à une combinaison de critères personnels, et l'acceptation de ses inconvénients inhérents, qui justifie un choix. Et finalement c'est un compromis qui s'impose.
Si le matériel absolument parfait existait son utilisateur n'en changerai jamais plus de sa vie.
Passant du 850 au Z7, ce qui m'a manqué c'est la fonction 3D, et j'ai du m'adapter tant bien que mal.
Mais il y a tellement d 'autres avantages que je n'ai pas regretté le 850, après un peu de cafouillage les deux premiers jours du voyage.

Technophile Père Siffleur

Verso92

#201
Février 12, 2023, 13:42:12
Citation de: Lautla le Février 12, 2023, 10:27:04
Tu es pourtant encore bien jeune pour t'arrêter  ;D

Je n'ai pas l'intention de m'arrêter... juste que, comme déjà évoqué, le passage à l'hybride serait un recul (important) pour moi.

zoom_photos

#202
Février 13, 2023, 12:11:11
Bonjour à tous, absent du fil ces derniers jours car grand soleil et belle lumière et là mon Z9 est satisfait et il a pas mal travaillé . Je constate que les rafales à 30 images en rebutent quelque uns et interrogent . En photo animalière de tous petits oiseaux en vol ou en macro d' insectes en vol que je pratique aussi, il faut parler en temps de rafale et non de prise de vues, on ne peu pas photographier un petit oiseau ou un insecte en vol et faire le point sur l' oeil ( du moins moi je n' y arrive pas ) donc il faut faire le point sur l' oiseau à l' arrêt recadrer et déclencher avant qu' il ne s' envole, et là c' est l' incertitude du moment de l' envol et 1,5 seconde c' est 30 image, souvent il n' a pas encore dècollè on recommence tout, le point le cadrage et souvent on loupe l' oiseau qui part entre deux rafales d' ou 4 ou 5 rafales 125 à 150 clichés et au bout rien . Donc ma réflexion à progressée, il vaut mieux une rafale de 150 déclenchements et au bout avoir la bonne photo que rien . car l' hybride à haut débit style Z9 est une avancée pour moi, comme l' avait été les premiers reflex numériques suite à l' argentique et leur pellicule très limitatives . Aujourd'hui on peu faire de longues rafales pour avoir enfin la photo dont on rêve, car les reflex ont un nombre de clics limités alors que pour les hybrides il n' y a aucune pièce mécanique  . Et sur Ligthroom qu' on supprime une photo ou un lot de 150 c' est pareil alors pourquoi s' en priver du moment que l' appareil le permet . Ma connaissance théorique est relativement sommaire mais pour la pratique c' est bon et mes photos en attestent . Ci-joint deux photos que je n' aurais pas réussi  sans rafale ou un énorme coup de chance . Avec le temps je fini par vraiment apprécier le Z9 qui est une vrais rupture avec mon D850, mais je maintient qu' il lui faut beaucoup de lumière et les objectifs 500 m/m s' arrêtent à f4 .

zoom_photos

#203
Février 13, 2023, 12:12:53
Mais le D850 n' est pas hors course, quelques exemples !!!

kochka

#204
Février 13, 2023, 13:25:14
Il PEUT le faire, mais c'est apparemment moins confortable.
Technophile Père Siffleur

agl33

#205
Février 13, 2023, 14:04:06
Le D850 n'est pas encore à la rue  ;)

al646

#206
Février 13, 2023, 14:15:29
Après, ce serait plus logique de comparer le Z9 au D6... qui n'est pas non plus à la rue face au Z9 ;)

Citation de: agl33 le Février 13, 2023, 14:04:06
Le D850 n'est pas encore à la rue  ;)

agl33

#207
Février 13, 2023, 14:49:59
Citation de: al646 le Février 13, 2023, 14:15:29
Après, ce serait plus logique de comparer le Z9 au D6... qui n'est pas non plus à la rue face au Z9 ;)

Tout à fait mais je n'ai pas le D6  ;)

Sebmansoros

#208
Février 13, 2023, 15:36:58
Citation de: 4mpx le Février 11, 2023, 20:36:54
Oui : D850.  :)

Et en plus il est bien moins cher que le Z9.

kochka

#209
Février 13, 2023, 17:05:46
Citation de: agl33 le Février 13, 2023, 14:04:06
Le D850 n'est pas encore à la rue  ;)
Pourquoi le serait-il devenu, subitement?
Il a été le chant du cygne du reflex Nikon, hors monoblocs, et il n'y a aucune raison qu'il devienne une horreur.
Technophile Père Siffleur

zoom_photos

#210
Février 13, 2023, 20:01:02
Je ne peux pas comparer le D6 par rapport au Z9, parce que que je n' ai pas ce reflex, mais en photos de petits oiseaux ou petits insectes il me faut beaucoup de pixels, car à quasi tous les coups il faut recadrer par 4, ça évite de trop s' approcher de respecter et de ne pas trop déranger les animaux et de plus ça permet de contenir les mouvements imprévisibles quand ils s' envolent ( enfin en théorie ) . C' est pourquoi à la sortie du D850 il y avait il me semble le D5 mais pour moi 20,8 Mpx en Fx ça n' allait pas, mais par contre les 46 Mpx du D850 recadré 4 fois soit 10/15 Mpx sont bien suffisant pour un tirage A3 . Donc même raisonnement pour le Z9 et pour le D6 qui doit super bien convenir à beaucoup de photographes ! Avant le D850 j' avais le D500, que je conserve, mais 21 Mpx en Dx  . Je préfère nettement les Fx pour cet usage .

kojak

#211
Février 13, 2023, 20:16:54
Ca a l'air de bien fonctionner ce 24/70 avec le Z9, moi qui possède que des fixes je me tâte a tout lâcher pour ce dernier, je n'ai jamais été trop zoom mais la ......

MFloyd

#212
Février 13, 2023, 20:20:50
Je travaille avec un D6 et un D850. Le D6 pour tout ce qui est nuit et rapide; le D850 fait très bien en reportage sportif avec un excellent AF; il est surtout utilisé pour les grands plans, photo diurne, et peut valablement servir comme back up en cas de pépin du monobloc. Le Z9 devrait être un peu le meilleur des deux mondes; pour moi, le Z9 est plus proche du D850. Le D6, si méconnu, reste l'outil qui continue à dépasser tout ce qui existe, que ce soit en ML, que ce soit dans d'autres marques.

Citation de: kojak le Février 13, 2023, 20:16:54
Ca a l'air de bien fonctionner ce 24/70 avec le Z9, moi qui possède que des fixes je me tâte a tout lâcher pour ce dernier, je n'ai jamais été trop zoom mais la ......

Oui, j'ai vite comparé avec mon Nikon AF-S Nikkor 24–85mm f/3.5-4.5G ED : le 24-85mm s'en sort bien, le 24-70 est plus net dans les coins.
(cliquez ev. sur l'image)

al646

#213
Février 13, 2023, 20:33:13
Je connais quelques photographes animaliers utilisant D6 ou 1Dx mk3 et les 20.8 Mpix ne sont pas du tout un handicap, le recadrage est souvent très léger, voir nul (utilisation de la bonne focale et technique d'approche) et tu confonds résolution linéaire et surfacique: entre un D6 et un Z9, les 45 MP face aux 21 MP te permettent juste de recadrer de 50% (pour quadrupler le recadrage, il te faut un capteur avec 16x plus de pixels !!!
Tout cela sans compter que dès que tu montes dans les ISO (très souvent nécessaire pour les oiseaux afin de figer le mouvement car ils faut des vitesses de l'ordre du 1/2000ème), le D6 à taille de tirage égale sera même meilleur que le Z9
Regarde ce fil sur le forum des rouges et ce qu'ils font avec un appareil de seulement 20.1 Mpix, c'est de très haut vol (alors imagine avec un D6, malheureusement pas de fil similaire ici)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,306381.300.html
Citation de: zoom_photos le Février 13, 2023, 20:01:02
Je ne peux pas comparer le D6 par rapport au Z9, parce que que je n' ai pas ce reflex, mais en photos de petits oiseaux ou petits insectes il me faut beaucoup de pixels, car à quasi tous les coups il faut recadrer par 4, ça évite de trop s' approcher de respecter et de ne pas trop déranger les animaux et de plus ça permet de contenir les mouvements imprévisibles quand ils s' envolent ( enfin en théorie ) . C' est pourquoi à la sortie du D850 il y avait il me semble le D5 mais pour moi 20,8 Mpx en Fx ça n' allait pas, mais par contre les 46 Mpx du D850 recadré 4 fois soit 10/15 Mpx sont bien suffisant pour un tirage A3 . Donc même raisonnement pour le Z9 et pour le D6 qui doit super bien convenir à beaucoup de photographes ! Avant le D850 j' avais le D500, que je conserve, mais 21 Mpx en Dx  . Je préfère nettement les Fx pour cet usage .

zoom_photos

#214
Février 13, 2023, 20:55:05
al646 je ne prétend pas détenir la vèritè mais c' est ce qui me semble le plus favorable pour mon job, après chacun fait comme il préfère, ce qui compte c' est le plaisir et le résultat . Bien sur en animalier mais pour des plus gros oiseaux avec mon D500 je ne recadre que très peu mais c' est bien différent .

al646

#215
Février 13, 2023, 21:15:59
Certes, mais comme tu n'as jamais eu de D6... je reste persuadé que tu tu serais très surpris des résultats que tu en obtiendrais (et positivement) et que ré-évaluerais ton besoin de beaucoup de pixels ;) Pour le reste, rafale et IA, le Z9 a certainement tout son intérêt...

Citation de: zoom_photos le Février 13, 2023, 20:55:05
al646 je ne prétend pas détenir la vèritè mais c' est ce qui me semble le plus favorable pour mon job, après chacun fait comme il préfère, ce qui compte c' est le plaisir et le résultat . Bien sur en animalier mais pour des plus gros oiseaux avec mon D500 je ne recadre que très peu mais c' est bien différent .

PhR

#216
Février 13, 2023, 22:24:28 Dernière édition: Février 13, 2023, 22:30:54 par PhR
Le Z9 excellent MAIS pas pour tout, .....  et pas pour tous !

C'est du moins ce que semble penser la quinzaine de photographes pro du quotidien Ouest-France.

Equipés Nikon depuis l'époque du D3 (et utilisant actuellement la doublette D5+D6) , ils viennent de retoquer le Z9 pour remplacer les vieux D5, jugeant le Z9 mal adapté à leur activité, (essentiellement foot pro + reportages).

Tonton-Bruno

#217
Février 14, 2023, 08:21:27
Citation de: 77mm le Février 13, 2023, 23:00:51
Les vrais pros pleurent pour s'en débarrasser, on l'entend partout. J'en ai récupéré un pour moins de 2000 €, quasi offert, parfait comme boîtier de secours.
Tu as acheté (à 2000€) un second Z9 ?

Verso92

#218
Février 14, 2023, 08:34:23
Citation de: 77mm le Février 13, 2023, 23:00:51
Les vrais pros pleurent pour s'en débarrasser, on l'entend partout. J'en ai récupéré un pour moins de 2000 €, quasi offert, parfait comme boîtier de secours.

C'est le prix auquel on trouve le D5 actuellement, effectivement.

Je me laisserais presque tenter...

Tonton-Bruno

#219
Février 14, 2023, 08:52:54 Dernière édition: Février 14, 2023, 08:59:54 par Tonton-Bruno
La dernière fois que j'ai utilisé mon D850, c'était en février-mars 2020.
Je me suis rendu 3 fois à Chartres pour photographier les sculptures et les vitraux de la cathédrale de Chartres, puisque j'avais 2 conférences de 90mn à préparer.

Les photos des vitraux, réalisées au D850 + 24-70 f/4 sont bonnes et m'on permis en conférence de zoomer à 60-80% dans l'image pour présenter des détails intéressants.

Je n'ai pas pu utiliser les photos des sculptures réalisées au D850 + 24-85 car elles sont beaucoup trop molles sur les bords, et pourtant cet objectif a de bien meilleurs rendement que l'AF-S 24-70 f/2,8 qui a trop de courbure de champ.
Heureusement toutes les photos prises avec le Z6 + 24-70 f/4 sont parfaites jusque dans les coins, et je n'ai utilisé qu'elles pour la première conférence consacrée à l'architecture et à la sculpture, là encore avec des mouvements de zooms et de panoramiques à taille 100% de l'image pendant la projection.

Trois mois après j'ai mis mon D850 en vente et je suis bien content de m'en être débarrassé.

Rien de bien étonnant. Nous savons tous ici que ce qui est le plus important dans le système photographique, c'est la qualité de l'optique, et les optiques Z sont tout simplement les meilleures jamais fabriquées par Nikon.

MFloyd

#220
Février 14, 2023, 09:10:48
J'ai pu comparer les 70-200 mm voir #119. Le Z est marginalement meilleur, ce qui est réconfortant, mais nullement pour opérer un changement AMHA.
(cliquez ev. sur l'image)

Verso92

#221
Février 14, 2023, 09:21:18
Il y a un proverbe avec un chien et la rage... plus que jamais d'actualité, on dirait !

;-)

Lautla

#222
Février 14, 2023, 11:10:14
Citation de: 77mm le Février 14, 2023, 11:03:41
Effectivement. Le différentiel est cependant plus grand avec d'autres optiques (24-70, 50mm...)
Comme annoncé dès le début, plus la focale est courte et plus la nouvelle monture montrera.

Verso92

#223
Février 14, 2023, 11:23:56
Citation de: Lautla le Février 14, 2023, 11:10:14
Comme annoncé dès le début, plus la focale est courte et plus la nouvelle monture montrera.

Il faudrait comparer avec le f/1.8 24 "F", par exemple (qui donne déjà d'excellents résultats sur le D850), pour voir si l'écart est si phénoménal que ça...

Tonton-Bruno

#224
Février 14, 2023, 11:43:40
Comme je le rapportais dans mon témoignage, l'écart est variable selon les objectifs considérés.
Que le Z 24-70 f/4 soit largement meilleur que l'AF-S 24-85mm f/3,5-4,5 ne devrait pas étonner grand monde.
Que l'AF-S 24-70 f/2,8 G soit peu performant pour photographier les sculptures d'une façade, c'est aussi compréhensible quand on a été confronté à sa trop grand courbure de champ.
En revanche, un bon objectif comme l'AF-S 70-200 f/4 n'a pas à rougir face au Z 70-200 f/2,8 pour de la photo d'architecture, lorsque le gain d'un diaphragme n'a pas vraiment d'importance.
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