Le Z9 excellent MAIS pas pour tout

Démarré par zoom_photos, Janvier 17, 2023, 16:44:19

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luistappa

#325
Avril 29, 2023, 17:12:25
Et comme pour la vieille pub pour la lessive, si je te propose de t'échanger deux D6 contre ton Z9? :D

Sinon je te comprends mais je comprends aussi ceux qui ont un peu trop cru le teaser Nikon qui sur le Z6 mettait quand même bien le sport en avant.
Quoi qu'à bien y réfléchir leur teaser montrait surtout des sports d'extérieur ;)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Daniel33

#326
Avril 29, 2023, 17:13:49
Citation de: yorys le Avril 29, 2023, 16:47:14
C'est quand même rigolo que tu lise dans mon post que le viseur du Z9 a "ma préférence" par rapport à celui de l'A1... ayant, par curiosité, effectivement jeté un œil dans le viseur d'un A1 je suis assez d'accord sur le fait que en comparaison directe un grossissement de 0.9 est plus confortable qu'un grossissement de 0.8. Par contre je ne suis pas sûr du tout que les 9 mpix soient réellement un avantage et j'ai trouvé le comportement du viseur de l'A1 étrange en déplacement rapide type panoramique, mais c'est peut être parce que je suis trop habitué à celui de mon Z9 (que je laisse en permanence à 120 Hz).

En fait j'en ai strictement rien à battre du viseur de l'A1... celui du Z9 est pour moi quasi parfait en l'état, dire qu'on attend un "meilleur viseur" pour s'intéresser au Z9 me parait une tartufferie ou du trolling;  j'admets que l'AF du Z9 est complexe et demande pas mal de pratique pour qu'on puisse en tirer la quintessence, j'admets que le Z9 est un gros machin encombrant, j'admets qu'il n'y a pas vraiment d'évolution positive en pure qualité d'image entre mon D850 et le Z9, mais pour le viseur, désolé mais c'est pour moi l'une des réussites les plus étonnante de cet APN et d'ailleurs, plus généralement des sans-miroirs Nikon car celui de mon Z6 est étonnant aussi dans son genre et m'avait convaincu d'entrée, alors que la visée Sony m'avait fait une très mauvaise impression il y a quelques années.

De toute façon c'est un domaine où la subjectivité joue à plein et où le biais de confirmation est roi, donc en discuter ici ou ailleurs est vain.

Tu as tout à fait le droit de trouver le viseur du A9 parfait je n'ai aucun souci avec ça. Par contre tu as du mal à entendre que quelqu'un d'autre puisse avoir un avis différent et c'est bien dommage; d'autant que je répondais à Ergodea tout en faisant ma commande au père noël avec le smiley qui va avec.

Lautla

#327
Avril 29, 2023, 19:01:39
Citation de: luistappa le Avril 29, 2023, 16:57:54
Je ne pense pas que les critiques viennent de manches...
Mais de personnes qui souhaiteraient à minima ne pas revenir en arrière et avoir les mêmes perf que sur leur D6  >:D
C'est trop demander?
On n'est pas forcément obligé de revenir à Peter Leibing et son Exakta :)
Et imagine s'il avait eu un Z9... Qui par malheur au dernier moment décidait de faire le point sur le dos du caméraman qui apparait de dos sur la photo non recadrée de Dieter... lol
On touche le fond la. Peux tu stp me rappeler ton nombre d'heures de pratique du Z9 ?

Ergodea

#328
Avril 29, 2023, 19:18:25
Citation de: yorys le Avril 29, 2023, 16:47:14
C'est quand même rigolo que tu lise dans mon post que le viseur du Z9 a "ma préférence" par rapport à celui de l'A1... ayant, par curiosité, effectivement jeté un œil dans le viseur d'un A1 je suis assez d'accord sur le fait que en comparaison directe un grossissement de 0.9 est plus confortable qu'un grossissement de 0.8. Par contre je ne suis pas sûr du tout que les 9 mpix soient réellement un avantage et j'ai trouvé le comportement du viseur de l'A1 étrange en déplacement rapide type panoramique, mais c'est peut être parce que je suis trop habitué à celui de mon Z9 (que je laisse en permanence à 120 Hz).

En fait j'en ai strictement rien à battre du viseur de l'A1... celui du Z9 est pour moi quasi parfait en l'état, dire qu'on attend un "meilleur viseur" pour s'intéresser au Z9 me parait une tartufferie ou du trolling;  j'admets que l'AF du Z9 est complexe et demande pas mal de pratique pour qu'on puisse en tirer la quintessence, j'admets que le Z9 est un gros machin encombrant, j'admets qu'il n'y a pas vraiment d'évolution positive en pure qualité d'image entre mon D850 et le Z9, mais pour le viseur, désolé mais c'est pour moi l'une des réussites les plus étonnante de cet APN et d'ailleurs, plus généralement des sans-miroirs Nikon car celui de mon Z6 est étonnant aussi dans son genre et m'avait convaincu d'entrée, alors que la visée Sony m'avait fait une très mauvaise impression il y a quelques années.

De toute façon c'est un domaine où la subjectivité joue à plein et où le biais de confirmation est roi, donc en discuter ici ou ailleurs est vain.

Nikon fait d'excellents viseurs! c'est incontestable

louisxviii

#329
Avril 29, 2023, 20:53:36
Citation de: ergodea le Avril 29, 2023, 19:18:25
Nikon fait d'excellents viseurs! c'est incontestable
Pour le coup clairement je trouve que Nikon a l'avantage sur tous les boitiers actuels avec leur viseur. Le A1, le A9 et les R5/R6 ont des viseurs pas mal mais ça n'a aucun rapport avec les Nikon qui ont un rendu tellement plus naturel et doux pour l'oeil. Pour une fois que Nikon a l'avantage sur quelque chose ahahah

luistappa

#330
Avril 29, 2023, 21:14:49
Citation de: Lautla le Avril 29, 2023, 19:01:39
On touche le fond la. Peux tu stp me rappeler ton nombre d'heures de pratique du Z9 ?
Pas besoin pour comprendre ce qu'escrime certains quand ils disent ne pas retrouver la réactivité de leur D5/D6
Moi je ne les prends pas pour des truffes je le contente d'écouter leur remarques.

Mais si je doit admettre qu'écouter les autres c'est dur, surtout cela implique d'intégrer qu'ils peuvent ne pas penser comme toi.

Je n'exprimait donc pas une expérience de l'appareil mais une compréhension de ce que certains usagers exprimaient!

Ok pour toi c'est dur mais faut un effort et je réitère : certains ont quand même tendance à prendre sur ce forum les autres pour des buses et je dois avouer que cela me gonfle de plus en plus...
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Lautla

#331
Avril 29, 2023, 21:52:33
Ecouter, comprendre et rester "posé", les 3 ;-)

Ergodea

#332
Avril 30, 2023, 18:41:50
Citation de: louisxviii le Avril 29, 2023, 20:53:36
Pour le coup clairement je trouve que Nikon a l'avantage sur tous les boitiers actuels avec leur viseur. Le A1, le A9 et les R5/R6 ont des viseurs pas mal mais ça n'a aucun rapport avec les Nikon qui ont un rendu tellement plus naturel et doux pour l'oeil. Pour une fois que Nikon a l'avantage sur quelque chose ahahah

C'est vrai. On a tendance à focaliser sur le suivi de l'af...Mais par ailleurs les boîtiers Nikon sont excellents...Et le viseur reste essentiel

restoc

#333
Avril 30, 2023, 19:54:43
Citation de: ergodea le Avril 29, 2023, 19:18:25
Nikon fait d'excellents viseurs! c'est incontestable

Des viseurs optiques oui sans contestation !
D'ailleurs un Z9 avec un OVF çà ferait un boîtier homogène et performant vers le haut : l'électronique du Z9 sait faire  une photo toutes les 0,08 seconde et le photographe doit attendre entre 10 et 20 photos que l'evf daigne transmettre une image complète stabilisée quand un événement rapide arrive. 

Il ne faut pas  se faire avoir par la pub répétée à l'envie, l'absence de saccades,  c'est autre chose qui n'a rien à voir.

;) ;D

Ergodea

#334
Avril 30, 2023, 21:04:31
Citation de: restoc le Avril 30, 2023, 19:54:43
Des viseurs optiques oui sans contestation !
D'ailleurs un Z9 avec un OVF çà ferait un boîtier homogène et performant vers le haut : l'électronique du Z9 sait faire  une photo toutes les 0,08 seconde et le photographe doit attendre entre 10 et 20 photos que l'evf daigne transmettre une image complète stabilisée quand un événement rapide arrive. 

Il ne faut pas  se faire avoir par la pub répétée à l'envie, l'absence de saccades,  c'est autre chose qui n'a rien à voir.

;) ;D

Ah oui! Je n'avais pas pris cet aspect en compte !

Pierred2x

#335
Mai 02, 2023, 10:53:36
Citation de: restoc le Avril 30, 2023, 19:54:43
Des viseurs optiques oui sans contestation !
D'ailleurs un Z9 avec un OVF çà ferait un boîtier homogène et performant vers le haut : l'électronique du Z9 sait faire  une photo toutes les 0,08 seconde et le photographe doit attendre entre 10 et 20 photos que l'evf daigne transmettre une image complète stabilisée quand un événement rapide arrive. 

Il ne faut pas  se faire avoir par la pub répétée à l'envie, l'absence de saccades,  c'est autre chose qui n'a rien à voir.

;) ;D

N'importe quoi !
On peut reprocher un certain nombre de choses au Z9 mais certainement pas ça...

M@kro

#336
Mai 02, 2023, 12:43:58
Citation de: luistappa le Avril 29, 2023, 21:14:49Ok pour toi c'est dur mais faut un effort et je réitère : certains ont quand même tendance à prendre sur ce forum les autres pour des buses et je dois avouer que cela me gonfle de plus en plus...

Et dire que les buses, variables par chez nous, n'y sont pour rien du tout ;D
Par contre, avoir des triples buses dans son entourage n'est jamais très bon  :P

restoc

#337
Mai 02, 2023, 18:04:49
Citation de: Pierred2x le Mai 02, 2023, 10:53:36
N'importe quoi !
On peut reprocher un certain nombre de choses au Z9 mais certainement pas ça...
Il te suffit d 'enregistrer et de compter les trames
Citation de: Pierred2x le Mai 02, 2023, 10:53:36
N'importe quoi !
On peut reprocher un certain nombre de choses au Z9 mais certainement pas ça...

Erreur d'expression effectivement : j'aurai du dire l'AF qui dépend du bus de l'evf  prend 10 à 20 intervales de 0,08sec  soit 0,8 seconde au mieux  ( pour accrocher en partant de nulle part donc sur événement imprévu) ce qui est déjà deux fois et demi supérieur au temps de réaction d'un bon tireur entrainé et donc on ne peut pas faire avec le viseur du Z9 ce qu'on peut faire avec celui par ex du D850.

Greenforce

#338
Mai 02, 2023, 21:46:32
Citation de: restoc le Mai 02, 2023, 18:04:49
... et donc on ne peut pas faire avec le viseur du Z9 ce qu'on peut faire avec celui par ex du D850.

Ah bon? Pourtant dans le monde réel le Z9 est plus réactif que n'importe quel D850.

Mais peut-être pas "en théorie".

Et la théorie, comment dire....  ::)

Lautla

#339
Mai 02, 2023, 22:06:51
Citation de: Greenforce le Mai 02, 2023, 21:46:32
Ah bon? Pourtant dans le monde réel le Z9 est plus réactif que n'importe quel D850.

Mais peut-être pas "en théorie".

Et la théorie, comment dire....  ::)
Viseur ! Électronique vs optique, enfin c'est ce que j'ai compris.

Roybon

#340
Mai 14, 2023, 08:24:20
Bonjour,
Finalement, vous vous autorisez à monter à combien en ISO avec le Z9 pour un tirage papier disons en A3+ ? 3200, 6400, 12800, plus ?
Sans utiliser le tout dernier module IA de réduction de bruit sur LR qui est bluffant, mais c'est un autre sujet.

bonne journée

restoc

#341
Mai 14, 2023, 11:53:59
Citation de: Greenforce le Mai 02, 2023, 21:46:32
Ah bon? Pourtant dans le monde réel le Z9 est plus réactif que n'importe quel D850.

Mais peut-être pas "en théorie".

Et la théorie, comment dire....  ::)

Tu confonds la répétitivité et la réactivité. Pas la même chose ni en physique ni en résultats au bout d'un an sur des événements imprévisibles.

La réactivité c'est tout ce qui se passe entre la survenue d'un événement imprévisible et le premier shoot et si posible shoot réussi.
Et les mesures sont formelles les ML dont le Z9 à cause du lag du viseur ne peuvent absolument pas être aussi réactifs qu'un Ovf.

Cà se mesure en pertes de chances sur un mois ou un an pas en photos réussies par hasard.

Lautla

#342
Mai 14, 2023, 11:58:46
Citation de: restoc le Mai 14, 2023, 11:53:59
Tu confonds la répétitivité et la réactivité. Pas la même chose ni en physique ni en résultats au bout d'un an sur des événements imprévisibles.

La réactivité c'est tout ce qui se passe entre la survenue d'un événement imprévisible et le premier shoot et si posible shoot réussi.
Et les mesures sont formelles les ML dont le Z9 à cause du lag du viseur ne peuvent absolument pas être aussi réactifs qu'un Ovf.

Cà se mesure en pertes de chances sur un mois ou un an pas en photos réussies par hasard.
Si tu arrives à toucher un bouton (lancer l'AF par exemple) quand tu poignes dans le boîtier il est prêt quand tu as l'œil dans le viseur. C'est un geste à acquérir et j'avoue, après plus d'un an je ni arrive toujours pas systématiquement.

Verso92

#343
Mai 14, 2023, 12:54:14 Dernière édition: Mai 14, 2023, 13:09:01 par Verso92
Citation de: Greenforce le Mai 02, 2023, 21:46:32
Ah bon? Pourtant dans le monde réel le Z9 est plus réactif que n'importe quel D850.

Mais peut-être pas "en théorie".

Et la théorie, comment dire....  ::)

C'est à ce point ?!!!

Comment est-ce possible ?

(la réactivité du D850 me semble difficilement mesurable : c'est instantané à l'échelle humaine...)

yorys

#344
Mai 14, 2023, 12:58:31
Juste pour fixer les idées :

https://www.securite-routiere-az.fr/t/temps-de-reaction/

Même s'il y a un temps de réaction propre au boitier, on voit dans ce genre de mesures qu'il est peut être pas négligeable, mais presque par rapport au facteur humain.

(Pour éviter les "malentendus", j'ai bien capté que le temps de réaction du boitier s'ajoute !)

Verso92

#345
Mai 14, 2023, 14:32:42
Citation de: 77mm le Mai 14, 2023, 13:13:07
Ce qui est avantageux avec un Z9/Z8, c'est que l'AF avec reconnaissance de sujet va faire la map sur l'œil/le visage du sujet à la volée avec de grandes chances de réussite et à PO avec une focale fixe, même s'il s'agit d'un cycliste lancé à bonne vitesse ou un cavalier au galop.

Avec un réflex, si le collimateur n'est pas placé par chance ou anticipation au bon endroit, c'est raté.

Bref, avec le Z9, dans de bonnes conditions, l'adage devient "f/1.2 and be there".

La réactivité est une chose, mais il me semble intéressant de voir les choses plus globalement. Parce que si c'est pour faire la map sur l'arrière-plan...  ;)

Tu sais, Gaëtan, quand il s'agit de PdV instantanée à la volée, j'appuie à fond sur le déclencheur pleine pastille...  ;-)

Sebmansoros

#346
Mai 14, 2023, 14:43:55
Citation de: Verso92 le Mai 14, 2023, 14:32:42
Tu sais, Gaëtan, quand il s'agit de PdV instantanée à la volée, j'appuie à fond sur le déclencheur pleine pastille...  ;-)

Belle PDV.

Verso92

#347
Mai 15, 2023, 09:01:19

luistappa

#348
Mai 15, 2023, 19:26:02
Le Z9 j'espère mais mon Z5 il aime pas les livreurs à vélo d'Auber Eat :)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Pierred2x

#349
Mai 16, 2023, 10:10:54
Citation de: 77mm le Mai 14, 2023, 13:13:07
Ce qui est avantageux avec un Z9/Z8, c'est que l'AF avec reconnaissance de sujet va faire la map sur l'œil/le visage du sujet à la volée avec de grandes chances de réussite et à PO avec une focale fixe, même s'il s'agit d'un cycliste lancé à bonne vitesse ou un cavalier au galop.

Avec un réflex, si le collimateur n'est pas placé par chance ou anticipation au bon endroit, c'est raté.

Bref, avec le Z9, dans de bonnes conditions, l'adage devient "f/1.2 and be there".

La réactivité est une chose, mais il me semble intéressant de voir les choses plus globalement. Parce que si c'est pour faire la map sur l'arrière-plan...  ;)

Laisse tomber.
J'ai le même vécu que toi avec mon Z9, mais quand on ne veut pas comprendre...
Le seul truc où le Z9 pêche par rapport au reflexes, c'est l'AF en basse lumière, là y'a encore du taff, mais pour le reste, IA têtue ou pas, on ramène beaucoup plus d'images nettes (surtout à PO), là où elles doivent l'être qu'avec n'importe quel réflexe !
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