annonce Nikon Z8, ca se précise

[albernier]

TTB, en parlant de Tom hogan tu veux bien dire celui qui a annoncé que le z8 était déjà commercialisé depuis plus de 3 mois ?

[PhR]

Tu utilises un Z9?

J'ai utilisé, 3 mois...de février à mai l'an dernier.  Mais devant son incapacité à faire la Map sur du handball pro, on me l'a repris, et fourni un D6 en remplacement.
Ensuite, je l'ai ré-utilisé avec le fw2 l'été dernier. Et récemment avec le fw3.1, toujours pas vraiment satisfaisant pour le hand pro (voir dans le fil sur le Z100/400 Réponse #260), mais peut être aussi lié au Z100/400 lui-même. 

[PhR]

Ma question ne mettait pas ses propos en doute mais sous-entendait plutôt un besoin de précisons.
Histoire de voir si son ressenti rejoint le mien

Pour en revenir justement au Z8 je vois mal comment un boîtier avec un capteur de même définition et un processeur identique mais une alimentation de moindre puissance pourrait faire aussi bien que le Z9 qui n'est effectivement pas parfait en terme d'AF.

Contactes moi en MP , on ne va pas refaire sur le forum un an de fil sur l'AF du Z9.

PS : je n'avais pas vu l'intervention de Restoc  avant d'écrire. 

[Marcellou]

Bonjour,

Pour le Z9 les batteries me semblent avoir une bonne autonomies

+1

Exemple, la semaine dernière, deux courses cyclistes (matin et après midi)  1297 photos sur une seule carte de 128 Go (j'en avais deux) il me restait le soir 46 % de batterie, là aussi j'en avais deux, au cas où.

[Greenforce]

J'ai utilisé, 3 mois...de février à mai l'an dernier.  Mais devant son incapacité à faire la Map sur du handball pro, on me l'a repris, et fourni un D6 en remplacement.
Ensuite, je l'ai ré-utilisé avec le fw2 l'été dernier. Et récemment avec le fw3.1, toujours pas vraiment satisfaisant pour le hand pro (voir dans le fil sur le Z100/400 Réponse #260), mais peut être aussi lié au Z100/400 lui-même. 

Je n'ai pas de soucis avec le 100-400 sur le Z9 mais en sport extérieur il est vrai.

Comme nous en avions déjà parlé ce 100-400 n'est sans doute pas l'objectif idéal pour le sport en intérieur   

[PhR]

Je n'ai pas de soucis avec le 100-400 sur le Z9 mais en sport extérieur il est vrai.

Comme nous en avions déjà parlé ce 100-400 n'est sans doute pas l'objectif idéal pour le sport en intérieur   

Et comme tu le disais plus haut, si tu veux discuter de l'AF , met moi ton n° tel via mp.

[al646]

Sur d'autres forum, on a aussi vu des fils où certains (et certaines) se plaignaient de soucis d'AF sur le Z9 (souvent parfaite et parfois légèrement décalée, parfois aussi totalement à la rue, avec un suivi parfois capricieux)
La bonne nouvelle est que tout cela pourra très certainement être résolu par des mise-à-jour (mais en attendant cela peut être frustrant pour certains)
Je ne suis pas le seul à penser que si Canon avec un capteur bien plus lent (R6) fait aussi bien et même mieux que le Z9, c'est que Nikon accuse encore un retard conséquent sur l'IA. Cela s'explique par la taille plus modeste des équipes de développement chez Nikon, mais ce retard va rapidement se combler et le Z9 disposant du capteur le plus rapide au monde devrait alors dépasser la concurrence.
On voit d'ailleurs que chaque m-à-j améliore la situation, ce qui est encourageant, il faut juste faire preuve d'un peu de patience.

[PhR]

On voit d'ailleurs que chaque m-à-j améliore la situation, ce qui est encourageant, il faut juste faire preuve d'un peu de patience.

Heu, 16 mois après sa sortie, il n'est toujours pas au niveau 'implacable' annoncé par le marketing.   

[Tonton-Bruno]

Cela s'explique par la taille plus modeste des équipes de développement chez Nikon, mais ce retard va rapidement se combler et le Z9 disposant du capteur le plus rapide au monde devrait alors dépasser la concurrence.
On voit d'ailleurs que chaque m-à-j améliore la situation, ce qui est encourageant, il faut juste faire preuve d'un peu de patience.

Même avis.
Il se pourrait même, vu le temps écoulé depuis la sortie du Z9, qu'une bonne partie du logiciel concernant l'AF ait été totalement ré-écrite, et vu les progrès énormes de l'IA ces derniers temps, tous les espoirs sont permis.
Il y a énormément de code Open source concernant l'IA. Ainsi à peine quelques semaines après la sortie de ChatGPT, il y a eu celle de Llama, totalement open source, aussi performante et mille fois moins gourmande en ressources GPU.
Tout va bouger très fort pendant encore quelques années.

J'ai l'impression que le vrai problème de l'AF du Z9, c'est la multitude des options et des paramètres, et c'est typiquement un problème de jeunesse.

[kerbouta]

J'ai l'impression que le vrai problème de l'AF du Z9, c'est la multitude des options et des paramètres, et c'est typiquement un problème de jeunesse.

je pense que c'est surtout le pb de ceux qui l'on utiliser à minima sur un court laps de temps et qui n'ont pas su le maîtriser...

[al646]

C'est clairement frustrant, je compatis et comprends parfaitement...
Je pense que Nikon a pris un virage indispensable pour sa survie en réduisant les coûts, la taille de ses équipes, le nombre et la capacité de ses usines, mais aussi en minimisant le développement et maximisant les profits (Z6II et Z7II reprenant quasi le même boitier que la version 1, Zfc reprenant quasi tout du Z50, et comme évoqué par TTB, le Z8 risque de reprendre une bonne partie du Z9)
Cette approche a payé puisque Nikon est repassé dans le vert, mais il ne faut plus s'attendre à ce que Nikon soit dans l'innovation, il vont plutôt suivre ce que fait la concurrence en essayant d'améliorer ce qui a été fait. C'est pour cela qu'il faudra s'armer de patience en attendant les mà-j

Heu, 16 mois après sa sortie, il n'est toujours pas au niveau 'implacable' annoncé par le marketing. 

[Potomitan]

..., mais il ne faut plus s'attendre à ce que Nikon soit dans l'innovation, il vont plutôt suivre ce que fait la concurrence en essayant d'améliorer ce qui a été fait.

Nikon n'a jamais été innovant (en tout cas pas depuis 40 ans que je m'intéresse à la photo). Ils ont tjrs plutôt au contraire fait comme tu le dis en seconde partie de citation : suivre les autres en améliorant et en proposant des boîtiers plus matures.

Le souci actuel est pour moi que le fossé s'est creusé brusquement avec la concurrence, qui, elle, se montre très agressive et très opportune à proposer des choses qui laissent Nikon loin derrière, et qui font qu'on parle bcp pluss d'eux que des jaunes.

Auparavant Nikon suivait le train, maintenant je dirais qu'ils sont très à la traîne sur bcp de sujets importants. J'espère qu'ils ne resteront pas à quai !

[55micro]

Nikon n'a jamais été innovant (en tout cas pas depuis 40 ans que je m'intéresse à la photo).

Nikon FA? Obtu du FE2? Le 300 mm (PF) le plus compact et léger du marché? Les hauts isos sur le D3s?

[Potomitan]

Nikon FA? Obtu du FE2? Le 300 mm (PF) le plus compact et léger du marché? Les hauts isos sur le D3s?

Si on liste les innovations je pense que la balance penchera bcp plus du côté de Canon
Et puis Canon a sorti ses DO des années avant que Nikon ne sorte ses PF.

Par contre Nikon a tjrs su faire des boîtiers éuqilibrés qui rassemblaient un peu le meilleur des innovations des autres.

• Les D3/D3s en étant (pour moi) le meilleur exemple : pendant que Canon cherchait les plus hautes définitions et la vidéo, Nikon a travaillé sur un capteur dont la technologie COMS a été en premier utilisée sur un reflex par... Canon.
• Le FE2 était pour moi un superbe boîtier, compact et complet, un boîtier très Nikon ! 😉 Il disposait d'un bel obturateur, mais il n'était pas innovant en tant que tel. Pourquoi le cites-tu ?

[DIDE65]

Nikon FA? Obtu du FE2? Le 300 mm (PF) le plus compact et léger du marché? Les hauts isos sur le D3s?

Et un 400mm 4,5  meme pas 1,3kg
    Un 800mm certes 6,3 mais 2,3kg
    Un 500mm  5,6  1,4 kg
C'est quand même pas mal 😁

  Didier

[55micro]

Si on liste les innovations je pense que la balance penchera bcp plus du côté de Canon
Et puis Canon a sorti ses DO des années avant que Nikon ne sorte ses PF.

Par contre Nikon a tjrs su faire des boîtiers éuqilibrés qui rassemblaient un peu le meilleur des innovations des autres.

• Les D3/D3s en étant (pour moi) le meilleur exemple : pendant que Canon cherchait les plus hautes définitions et la vidéo, Nikon a travaillé sur un capteur dont la technologie COMS a été en premier utilisée sur un reflex par... Canon.
• Le FE2 était pour moi un superbe boîtier, compact et complet, un boîtier très Nikon ! 😉 Il disposait d'un bel obturateur, mais il n'était pas innovant en tant que tel. Pourquoi le cites-tu ?

Eh bien parce qu'à l'époque, cet obtu en titane à 1/4000e était unique, de même que la synchro flash au 1/250e, vraie innovation pour le fill-in plein jour.

Sans compter les innovations... reprises par d'autres (Nikon premier compact stabilisé sans suite, avant que Canon introduise l'IS, brevet sur un moteur AF ultrasonique...).
Nikon a quand même traîné l'absence de diaphragme électrique et moteur USM pendant des années, en payant le prix du maintien de la monture F. Pas sûr que ce soit mieux que leur retard actuel.

[luistappa]

C'est les zooms à lentille de Fresnel, comme indiqué utilisé en monture EF par Canon.

A priori, il semble que Sony et Canon se concentre sur la baisse de poids significative des longues focales lumineuses avec des formules optiques adaptées chemin pas encore totalement suivi par Nikon qui a choisi de s'attaquer au longue focales d'ouverture plus courantes.

Pour les boîtiers innovants, la série FM2/FE2/FA pour l'obturateur métallique à défilement vertical à 1/4000. Pas du tout classique à l'époque les fabricants étaient au 1/1000 sauf Olympus 1/2000 (OM3/4).
Spécifiquement sur le FA la mesure dite matricielle mais plus une multi-zones associée à une base de données de cas types.
Sans oublié le Nikon F premier reflex avec miroir à retour éclair et présélection Automatique du diaphragme en 1959...
Les puristes citeront un autre boîtier sorti peu avant par des transfuges de Nikon (j'ai oublié le nom...) probablement une copie du F avant l'heure mais qui n'était pas au point et fut un échec.

Pour les objectif Canon était souvent en avance avec l'utilisation de cristal de fluorine en 1969 (300mm f5.6) en monture FL, Nikon sortira son premier objectif avec officiellement des verres ED en 1974 (300mm F4.5 ED).
Pour les lentilles asphériques en monture FD Canon aura le fameux triptyque 24mm, 55mm et 85mm bien avant tout le monde.
Difficile aussi le ne pas citer le gros loupé de Nikon sur la motorisation interne de l'AF.

[seba]

Les puristes citeront un autre boîtier sorti peu avant par des transfuges de Nikon (j'ai oublié le nom...) probablement une copie du F avant l'heure mais qui n'était pas au point et fut un échec.

Le Zunow ?

[Sebmansoros]

Si on liste les innovations je pense que la balance penchera bcp plus du côté de Canon
Et puis Canon a sorti ses DO des années avant que Nikon ne sorte ses PF.

Par contre Nikon a tjrs su faire des boîtiers éuqilibrés qui rassemblaient un peu le meilleur des innovations des autres.

• Les D3/D3s en étant (pour moi) le meilleur exemple : pendant que Canon cherchait les plus hautes définitions et la vidéo, Nikon a travaillé sur un capteur dont la technologie COMS a été en premier utilisée sur un reflex par... Canon.
• Le FE2 était pour moi un superbe boîtier, compact et complet, un boîtier très Nikon ! 😉 Il disposait d'un bel obturateur, mais il n'était pas innovant en tant que tel. Pourquoi le cites-tu ?

Pour ce qui est des objectifs DO Canon, les premiers sortis n'étaient pas des références de qualité, loin de là.
J'appelle pas ça de l'innovation, si tant est qu'il y en a encore aujourd'hui.

[al646]

Par le passé, Nikon était no 1 ou 2 du marché photo et pouvait se permettre d'innover, ce n'est plus trop le cas actuellement...
Canon a malgré tout innové par ex avec un zoom intégrant un multi, Nikon a repris l'idée, et en ML, les 70-200 compacts ont surpris tout le monde (canon a osé prendre un risque en innovant sur un zoom pro), ici ils sortent un 100-300/f2.8 qui reprend quant à lui une idée Nikon. Bref, Nikon pour moi innovait encore avant les Z...
Après, beaucoup de sociétés ont connu un grand succès sans pour autant être les premiers. Microsoft me semble un bon exemple. Je pense que Nikon sera capable de faire mentir le dicton "Make dust or eat dust"

[luistappa]

Pour ce qui est des objectifs DO Canon, les premiers sortis n'étaient pas des références de qualité, loin de là.
J'appelle pas ça de l'innovation, si tant est qu'il y en a encore aujourd'hui.

Il me semble bien qu'il n'y a plus de DO chez Canon mais ce n'est pas parce que c'était perfectible à l'époque que ce n'en était pas moins une innovation
Souvent Nikon ne tirait pas en premier mais avec suivant les cas un temps de petit retard ou de réflexion (D70 VD 300D, D3 VS 1Ds) mais avec quelque chose de plus performant.

Le soucis est que ces derniers temps la réaction ce fait globalement grandement attendre...

Attention, il y a eu des cas particuliers, le système AF Nikon avec le suivi 3D couleur est le plus performant en reflex depuis sa sortie. C'est d'ailleurs un des soucis de Nikon arriver à refaire la même chose en ML...
Deuxième cas: le Z9 même s'il a des défauts, côté performances et tarif Nikon a fait mal à Sony et mis Canon en difficulté sur ce segment Pro.

[namzip]

Pour les vitesses d'obturation, les Nikon F2 et les Leicaflex SL avaient déjà ces caractéristiques (1/2000) à la fin des seventies.

[Ergodea]

Nikon n'a jamais été innovant (en tout cas pas depuis 40 ans que je m'intéresse à la photo). Ils ont tjrs plutôt au contraire fait comme tu le dis en seconde partie de citation : suivre les autres en améliorant et en proposant des boîtiers plus matures.

Le souci actuel est pour moi que le fossé s'est creusé brusquement avec la concurrence, qui, elle, se montre très agressive et très opportune à proposer des choses qui laissent Nikon loin derrière, et qui font qu'on parle bcp pluss d'eux que des jaunes.

Auparavant Nikon suivait le train, maintenant je dirais qu'ils sont très à la traîne sur bcp de sujets importants. J'espère qu'ils ne resteront pas à quai !

Tu étais en hibernation quelques années?
C'est Nikon qui a lancé la haute résolution avec le d800 alors que tous les autres fabricants, bien que l'ayant annoncé, l'ont abandonné ! D'ailleurs tous les utilisateurs d'autres marques étaient fascinés par ce d800 : nombre de photographes l'enviaient à sa sortie...Et c'est Nikon qui a essuyé les casseroles avant que d'autres s'y mettent
Toute l'histoire de Nikon n'a pas été linéaire!

[Greenforce]

je pense que c'est surtout le pb de ceux qui l'on utiliser à minima sur un court laps de temps et qui n'ont pas su le maîtriser...

Même en apprenant à le maîtriser avec le temps, notamment en jonglant avec les différents modes d'AF via des raccourcis, lorsque l'AF avec suivi du Z9 quitte brusquement la tête ou l'oeil d'un joueur pour aller se coller sur l'arrière-plan il n'y a pas grand chose à faire si ce n'est reprendre  une nouvelle map, souvent trop tard en sport.

[al646]

Et là c'est typiquement un problème d'IA également mentionné sur d'autres forums, cela pourra se résoudre par des m-à-j, c'est principalement sur ce point que Nikon accuse un gros retard, mais c'est rassurant de savoir que ce n'est pas le hardware qui est en cause.
Après, il faudra du temps pour que nikon le reconnaisse, ensuite mette un budget suffisant pour revoir et développer le firmware et finalement rattraper les premiers de classe.
Sony et Canon vont certainement se reposer sur leurs lauriers vu qu'ils ont probablement investi beaucoup sur l'IA au départ, cela va bien aider nikon

Même en apprenant à le maîtriser avec le temps, notamment en jonglant avec les différents modes d'AF via des raccourcis, lorsque l'AF avec suivi du Z9 quitte brusquement la tête ou l'oeil d'un joueur pour aller se coller sur l'arrière-plan il n'y a pas grand chose à faire si ce n'est reprendre  une nouvelle map, souvent trop tard en sport.