annonce Nikon Z8, ca se précise

[Greenforce]

Cf sa galerie

Ma question ne mettait pas ses propos en doute mais sous-entendait plutôt un besoin de précisons.
Histoire de voir si son ressenti rejoint le mien

Pour en revenir justement au Z8 je vois mal comment un boîtier avec un capteur de même définition et un processeur identique mais une alimentation de moindre puissance pourrait faire aussi bien que le Z9 qui n'est effectivement pas parfait en terme d'AF.

[55micro]

Ma question ne mettait pas ses propos en doute mais sous-entendait plutôt un besoin de précisons.
Histoire de voir si son ressenti rejoint le mien

Dsl je ne retrouve pas ses interventions sur les fils du Z9, mais il va te dire 
Photos de hand je crois.

[al646]

Le Z8 sera forcément sur certains points inférieur au Z9, segmentation marketing oblige...
Si c'est un baby Z9, on lui reprochera à nouveau l'absence d'obtu mécanique, sa montée en iso perfectible, l'absence de collimateurs en croix et quelques petites imperfections de l'IA (ces dernières pouvant être corrigées ultérieurement par des màj)
Pour l'innovation on repassera, mais cela sera malgré tout un super boitier et un immense succès commercial 😅

[Ergodea]

Le Z8 sera forcément sur certains points inférieur au Z9, segmentation marketing oblige...
Si c'est un baby Z9, on lui reprochera à nouveau l'absence d'obtu mécanique, sa montée en iso perfectible, l'absence de collimateurs en croix et quelques petites imperfections de l'IA (ces dernières pouvant être corrigées ultérieurement par des màj)
Pour l'innovation on repassera, mais cela sera malgré tout un super boitier et un immense succès commercial 😅

En quoi ce serait un super boîtier et un immense succès commercial si ce n'est qu'un "bébé z9"?
Tu penses vraiment que ceux qui veulent s'équiper pour la 1ère fois vont prendre un z8 alors qu'ils ont un sony a7IV pour moins cher ou un a7 rIV qui a fait ses preuves?
Au travail, ce n'est pas un nikon qu'ils ont pris...mais un sony!
On dirait que Nikon racle les fonds des tiroirs pour garder encore sa clientèle, qui elle, s'impatiente et n'est toujours pas satisfaite
Cela pour dire que j'espère que ce z8 ne sera pas que un "mini z9"!

[Tonton-Bruno]

Bon, plus que 15 jours à attendre pour tout savoir sur le Z8 ! 

En attendant, je cite - in extenso - mon message du 21 décembre, il y a a déjà 4 mois.

Ce n'est peut-être pas clair pour tout le monde, mais quand Thom Hogan parle d'un Z8, il parle d'un petit frère du Z9 sans poignée intégrée, comme le D700 était le petit frère du D3, vendu à moitié prix du D3.

C'est l'hypothèse la plus plausible: même capteur, même processeur, même bus et même mémoire que le Z9, mais production mensuelle 4 ou 5 fois plus élevée.

Les performances seront similaires à celles du Z9, y compris les cadences rafale qui ne sont plus limitées par la cage reflex ni l'obturateur mécanique.

Cela ne fera absolument pas d'ombre au Z9, qui désormais ne se vend presque plus. Le Z9 est en stock partout, et maintenant quand Nikon France propose des Z9 reconditionnés à 5000€ au lieu de 6000€, ils restent sur l'étagère, preuve que tout le monde est servi.

https://www.nikon.fr/fr_FR/product/refurbished/digital-cameras/mirrorless/professional/z-9-refurbished

Si Nikon finissait par acheter le capteur Sony de 61MP, ce serait pour un A7 III, mais cela coûterait beaucoup plus cher et générerait 5 ou 6 fois moins de ventes qu'un Z8 à 3500€, donc je ne crois vraiment pas que ce soit une priorité.

On lit souvent "same form factor than Z6/7".
La principale justification serait de pouvoir réutiliser la poignée du Z6/7 II, celle qui est une véritable poignée verticale avec report des commandes, pas juste un double porte-piles.
Je serais déçu, car la véritable poignée que le public attend, c'est une poignée qui permettrait d'utiliser la batterie plus endurante du Z9, et cela impliquerait à mon avis un gabarit de boîtier plus proche de celui du Z9.

Tout le reste on le connaît déjà. Nous retrouverons les caractéristiques du Z9, avec un AF un peu plus efficace grâce aux inévitables progrès de l'Intelligence Artificielle. Le Z9 aura par la suite un MaJ de son firmware pour se mettre au même niveau.

[restoc]

Le Z9 étant un mini flagship, un Z8 serait donc " un mini expert" : voua avez donc au choix le lego suivant pour imaginer  ce que serait un baby Z9 :

Le Z9 mérité le label flagship;

Aspect informatique: Communication  wifi-FTP-web, GPS, Video de qualité complète , stockage sur cartes CF express énorme, Pilotage efficace  d'une grande gamme d'objectifs dont les meilleurs F. Et un vrai service de maj régulières et installables sans presque rien faire.

Le Z9 est un bon expert :

-Rafales multiples, rendu généraliste souple du capteur, EVF suffisant si pas exigeant en visée, en qualité tonale et en acceptant l'éblouissement en sortie de veille etc..

le Z9 est insuffisant ou en retard :

Développement incomplet et néfaste : activation permanente VF/focus non débrayable en veille !! Pour les chasseurs à l'affut prévoir l'usure d'un 500 pg en 15 mois seulement ( cas vécus). Gaffe aux anciens Prime çà peut les condamner trés vite si plus de pièces de rechange type 400 VR 2,8 ou 600 f4 ou le 200VR F 2.

-Réactivité primaire inférieure aux D ( vitesse de première vue focus)  pour les meilleurs shooteurs, AF encore pas assez complet ou universel ou prdictible donc opérationnel donnant un comportement désagréable à ceux qui changent fréquemment de types de photo ( types de sports animaux macro etc.),
-Evf à la limite  limite inférieure en lag et sortie de veille bp ytop lente et en pus avec effet d'éblouissement
-Autonomie batterie complète faible loin des standards D.Prévoir raccourcissement durée de vie des batteries de 50% vs Réflexs.
-Echauffements internes sensibles et suspects en modes connectés.
-Caractère opérationnel faible et dommageable : la batterie peut se décharger totalement dans le sacs si le boîtier reste en veille ou bien si on le laisse connecté en USB: consommation non protégée permanente au repos, consommation excessive si on vide les cartes par câble USB, le Z9 se vide sur un port USB d'ordi si on le laisse branché etc. Recul trés net par rapport aux réflexs devenus tous terrains au fil du temps.
-Typage capteur en reportage strict:  coupure brutale de FTM peu adaptée aux besoins experts touche à tout recherchant polyvalence et souplesse d'usage. Peut être utilisé avec des culs de bouteille mais oblige à investir dans qqs optiques exceptionelles pour justifier l'acha(.
Montée de bruit un peu rapide en haut isos dés qu'on croppe. trés génante en jpeg, tolérable en raw ( avec DXO XD).

Question budget :

Prévoir large sur 2 ans,  de toute façon ce sera plus !! ( optiques Z spécialisée hors de prix, batteries multiples, changement d'informatique et en tout cas un gros stockage, investir dans les logiciels qui s'avéreront nécessaires DXO ou Topaz, montage vidéo ( utile m^me en photo !!= etc )

Support technique Nikon Z9

trés sympa à l'écoute.... Ils relisent bien le manuel ... Pour les questions avancées il vaut mieux se rapprocher de vraies compétences pointues ou se les faire soi m^me si on a beaucoup de temps et un équipement sérieux.

Du coup ce sera quoi votre Z8 ?

[nicolas50110]

Pour le Z9 les batteries me semblent avoir une bonne autonomies, utilisée cet hivers a Ladakh dans le froid , en une journée plus de 2000 photos et un peu de vidéo et batterie à 50% de chargee à la fin de la journée. Cela me parait correct pour un amateur.

[albernier]

TTB, en parlant de Tom hogan tu veux bien dire celui qui a annoncé que le z8 était déjà commercialisé depuis plus de 3 mois ?

[PhR]

Tu utilises un Z9?

J'ai utilisé, 3 mois...de février à mai l'an dernier.  Mais devant son incapacité à faire la Map sur du handball pro, on me l'a repris, et fourni un D6 en remplacement.
Ensuite, je l'ai ré-utilisé avec le fw2 l'été dernier. Et récemment avec le fw3.1, toujours pas vraiment satisfaisant pour le hand pro (voir dans le fil sur le Z100/400 Réponse #260), mais peut être aussi lié au Z100/400 lui-même. 

[PhR]

Ma question ne mettait pas ses propos en doute mais sous-entendait plutôt un besoin de précisons.
Histoire de voir si son ressenti rejoint le mien

Pour en revenir justement au Z8 je vois mal comment un boîtier avec un capteur de même définition et un processeur identique mais une alimentation de moindre puissance pourrait faire aussi bien que le Z9 qui n'est effectivement pas parfait en terme d'AF.

Contactes moi en MP , on ne va pas refaire sur le forum un an de fil sur l'AF du Z9.

PS : je n'avais pas vu l'intervention de Restoc  avant d'écrire. 

[Marcellou]

Bonjour,

Pour le Z9 les batteries me semblent avoir une bonne autonomies

+1

Exemple, la semaine dernière, deux courses cyclistes (matin et après midi)  1297 photos sur une seule carte de 128 Go (j'en avais deux) il me restait le soir 46 % de batterie, là aussi j'en avais deux, au cas où.

[Greenforce]

J'ai utilisé, 3 mois...de février à mai l'an dernier.  Mais devant son incapacité à faire la Map sur du handball pro, on me l'a repris, et fourni un D6 en remplacement.
Ensuite, je l'ai ré-utilisé avec le fw2 l'été dernier. Et récemment avec le fw3.1, toujours pas vraiment satisfaisant pour le hand pro (voir dans le fil sur le Z100/400 Réponse #260), mais peut être aussi lié au Z100/400 lui-même. 

Je n'ai pas de soucis avec le 100-400 sur le Z9 mais en sport extérieur il est vrai.

Comme nous en avions déjà parlé ce 100-400 n'est sans doute pas l'objectif idéal pour le sport en intérieur   

[PhR]

Je n'ai pas de soucis avec le 100-400 sur le Z9 mais en sport extérieur il est vrai.

Comme nous en avions déjà parlé ce 100-400 n'est sans doute pas l'objectif idéal pour le sport en intérieur   

Et comme tu le disais plus haut, si tu veux discuter de l'AF , met moi ton n° tel via mp.

[al646]

Sur d'autres forum, on a aussi vu des fils où certains (et certaines) se plaignaient de soucis d'AF sur le Z9 (souvent parfaite et parfois légèrement décalée, parfois aussi totalement à la rue, avec un suivi parfois capricieux)
La bonne nouvelle est que tout cela pourra très certainement être résolu par des mise-à-jour (mais en attendant cela peut être frustrant pour certains)
Je ne suis pas le seul à penser que si Canon avec un capteur bien plus lent (R6) fait aussi bien et même mieux que le Z9, c'est que Nikon accuse encore un retard conséquent sur l'IA. Cela s'explique par la taille plus modeste des équipes de développement chez Nikon, mais ce retard va rapidement se combler et le Z9 disposant du capteur le plus rapide au monde devrait alors dépasser la concurrence.
On voit d'ailleurs que chaque m-à-j améliore la situation, ce qui est encourageant, il faut juste faire preuve d'un peu de patience.

[PhR]

On voit d'ailleurs que chaque m-à-j améliore la situation, ce qui est encourageant, il faut juste faire preuve d'un peu de patience.

Heu, 16 mois après sa sortie, il n'est toujours pas au niveau 'implacable' annoncé par le marketing.   

[Tonton-Bruno]

Cela s'explique par la taille plus modeste des équipes de développement chez Nikon, mais ce retard va rapidement se combler et le Z9 disposant du capteur le plus rapide au monde devrait alors dépasser la concurrence.
On voit d'ailleurs que chaque m-à-j améliore la situation, ce qui est encourageant, il faut juste faire preuve d'un peu de patience.

Même avis.
Il se pourrait même, vu le temps écoulé depuis la sortie du Z9, qu'une bonne partie du logiciel concernant l'AF ait été totalement ré-écrite, et vu les progrès énormes de l'IA ces derniers temps, tous les espoirs sont permis.
Il y a énormément de code Open source concernant l'IA. Ainsi à peine quelques semaines après la sortie de ChatGPT, il y a eu celle de Llama, totalement open source, aussi performante et mille fois moins gourmande en ressources GPU.
Tout va bouger très fort pendant encore quelques années.

J'ai l'impression que le vrai problème de l'AF du Z9, c'est la multitude des options et des paramètres, et c'est typiquement un problème de jeunesse.

[kerbouta]

J'ai l'impression que le vrai problème de l'AF du Z9, c'est la multitude des options et des paramètres, et c'est typiquement un problème de jeunesse.

je pense que c'est surtout le pb de ceux qui l'on utiliser à minima sur un court laps de temps et qui n'ont pas su le maîtriser...

[al646]

C'est clairement frustrant, je compatis et comprends parfaitement...
Je pense que Nikon a pris un virage indispensable pour sa survie en réduisant les coûts, la taille de ses équipes, le nombre et la capacité de ses usines, mais aussi en minimisant le développement et maximisant les profits (Z6II et Z7II reprenant quasi le même boitier que la version 1, Zfc reprenant quasi tout du Z50, et comme évoqué par TTB, le Z8 risque de reprendre une bonne partie du Z9)
Cette approche a payé puisque Nikon est repassé dans le vert, mais il ne faut plus s'attendre à ce que Nikon soit dans l'innovation, il vont plutôt suivre ce que fait la concurrence en essayant d'améliorer ce qui a été fait. C'est pour cela qu'il faudra s'armer de patience en attendant les mà-j

Heu, 16 mois après sa sortie, il n'est toujours pas au niveau 'implacable' annoncé par le marketing. 

[Potomitan]

..., mais il ne faut plus s'attendre à ce que Nikon soit dans l'innovation, il vont plutôt suivre ce que fait la concurrence en essayant d'améliorer ce qui a été fait.

Nikon n'a jamais été innovant (en tout cas pas depuis 40 ans que je m'intéresse à la photo). Ils ont tjrs plutôt au contraire fait comme tu le dis en seconde partie de citation : suivre les autres en améliorant et en proposant des boîtiers plus matures.

Le souci actuel est pour moi que le fossé s'est creusé brusquement avec la concurrence, qui, elle, se montre très agressive et très opportune à proposer des choses qui laissent Nikon loin derrière, et qui font qu'on parle bcp pluss d'eux que des jaunes.

Auparavant Nikon suivait le train, maintenant je dirais qu'ils sont très à la traîne sur bcp de sujets importants. J'espère qu'ils ne resteront pas à quai !

[55micro]

Nikon n'a jamais été innovant (en tout cas pas depuis 40 ans que je m'intéresse à la photo).

Nikon FA? Obtu du FE2? Le 300 mm (PF) le plus compact et léger du marché? Les hauts isos sur le D3s?

[Potomitan]

Nikon FA? Obtu du FE2? Le 300 mm (PF) le plus compact et léger du marché? Les hauts isos sur le D3s?

Si on liste les innovations je pense que la balance penchera bcp plus du côté de Canon
Et puis Canon a sorti ses DO des années avant que Nikon ne sorte ses PF.

Par contre Nikon a tjrs su faire des boîtiers éuqilibrés qui rassemblaient un peu le meilleur des innovations des autres.

• Les D3/D3s en étant (pour moi) le meilleur exemple : pendant que Canon cherchait les plus hautes définitions et la vidéo, Nikon a travaillé sur un capteur dont la technologie COMS a été en premier utilisée sur un reflex par... Canon.
• Le FE2 était pour moi un superbe boîtier, compact et complet, un boîtier très Nikon ! 😉 Il disposait d'un bel obturateur, mais il n'était pas innovant en tant que tel. Pourquoi le cites-tu ?

[DIDE65]

Nikon FA? Obtu du FE2? Le 300 mm (PF) le plus compact et léger du marché? Les hauts isos sur le D3s?

Et un 400mm 4,5  meme pas 1,3kg
    Un 800mm certes 6,3 mais 2,3kg
    Un 500mm  5,6  1,4 kg
C'est quand même pas mal 😁

  Didier

[55micro]

Si on liste les innovations je pense que la balance penchera bcp plus du côté de Canon
Et puis Canon a sorti ses DO des années avant que Nikon ne sorte ses PF.

Par contre Nikon a tjrs su faire des boîtiers éuqilibrés qui rassemblaient un peu le meilleur des innovations des autres.

• Les D3/D3s en étant (pour moi) le meilleur exemple : pendant que Canon cherchait les plus hautes définitions et la vidéo, Nikon a travaillé sur un capteur dont la technologie COMS a été en premier utilisée sur un reflex par... Canon.
• Le FE2 était pour moi un superbe boîtier, compact et complet, un boîtier très Nikon ! 😉 Il disposait d'un bel obturateur, mais il n'était pas innovant en tant que tel. Pourquoi le cites-tu ?

Eh bien parce qu'à l'époque, cet obtu en titane à 1/4000e était unique, de même que la synchro flash au 1/250e, vraie innovation pour le fill-in plein jour.

Sans compter les innovations... reprises par d'autres (Nikon premier compact stabilisé sans suite, avant que Canon introduise l'IS, brevet sur un moteur AF ultrasonique...).
Nikon a quand même traîné l'absence de diaphragme électrique et moteur USM pendant des années, en payant le prix du maintien de la monture F. Pas sûr que ce soit mieux que leur retard actuel.

[luistappa]

C'est les zooms à lentille de Fresnel, comme indiqué utilisé en monture EF par Canon.

A priori, il semble que Sony et Canon se concentre sur la baisse de poids significative des longues focales lumineuses avec des formules optiques adaptées chemin pas encore totalement suivi par Nikon qui a choisi de s'attaquer au longue focales d'ouverture plus courantes.

Pour les boîtiers innovants, la série FM2/FE2/FA pour l'obturateur métallique à défilement vertical à 1/4000. Pas du tout classique à l'époque les fabricants étaient au 1/1000 sauf Olympus 1/2000 (OM3/4).
Spécifiquement sur le FA la mesure dite matricielle mais plus une multi-zones associée à une base de données de cas types.
Sans oublié le Nikon F premier reflex avec miroir à retour éclair et présélection Automatique du diaphragme en 1959...
Les puristes citeront un autre boîtier sorti peu avant par des transfuges de Nikon (j'ai oublié le nom...) probablement une copie du F avant l'heure mais qui n'était pas au point et fut un échec.

Pour les objectif Canon était souvent en avance avec l'utilisation de cristal de fluorine en 1969 (300mm f5.6) en monture FL, Nikon sortira son premier objectif avec officiellement des verres ED en 1974 (300mm F4.5 ED).
Pour les lentilles asphériques en monture FD Canon aura le fameux triptyque 24mm, 55mm et 85mm bien avant tout le monde.
Difficile aussi le ne pas citer le gros loupé de Nikon sur la motorisation interne de l'AF.

[seba]

Les puristes citeront un autre boîtier sorti peu avant par des transfuges de Nikon (j'ai oublié le nom...) probablement une copie du F avant l'heure mais qui n'était pas au point et fut un échec.

Le Zunow ?