annonce Nikon Z8, ca se précise

[Greenforce]

Attention les lecteurs mixtes CFe/SD des Sony sont pour des CFe type A, pas les type B utilisées sur les Nikon...

Exact, CFe type À plus chères et moins performantes que les type B...

[doppelganger]

Exact, CFe type À plus chères et moins performantes que les type B...

Et je sais pas si le format type A ne serait pas propriétaire. Faudrait pas que Nikon refasse le même coup qu'avec le format XQD...

[Lautla]

Et je sais pas si le format type A ne serait pas propriétaire. Faudrait pas que Nikon refasse le même coup qu'avec le format XQD...

Nikon n'est pas propriétaires des différents formats des CfE (4), format plus performants.
Les type A sont utilisées par Sony, elles vont probablement finir par remplacer les SD pour tout le monde.

[Greenforce]

Et je sais pas si le format type A ne serait pas propriétaire. Faudrait pas que Nikon refasse le même coup qu'avec le format XQD...

Ceci dit les XQD fonctionnent très bien dans le Z9 (et Z8 vraisemblablement)
A l'usage je ne constate pas de différence avec les CFe (je ne fais pas de vidéo).

[doppelganger]

Nikon n'est pas propriétaires des différents formats des CfE (4), format plus performants.
Les type A sont utilisées par Sony, elles vont probablement finir par remplacer les SD pour tout le monde.

Il me semblait qu'il y avait une particularité avec le format type A.

[Lautla]

https://www.pixfan.com/format-cfexpress/

[FUNBOARDMAN]

Les slots de cartes CFexpress type A bénéficient de pouvoir être compatibles avec les cartes SD. Mais elles travailent sur un seul canal.
Les C Fexpress type B travaillent sur deux canaux, coûtent moins cher que les CFe type A.
De plus, il est possible de se "fabriquer" ses propres CFexpress type B en réutilisant des SSD NvMe en clef M et format 2230, ce qui fait baisser le prix au giga.

https://www.zitay.net/ZITAY-CFexpress-Type-B-Card-to-NVME-M-2-2230-SSD-Adapter-Compatible-with-Nikon-Z6-Z7-Z9-Canon-RC-R5-R5C-Panasonic-GH6-SSD-is-not-included-p3294682.html

https://www-makerfabs-com.translate.goog/cfexpress-type-b-to-ssd-adapter-converter.html?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

Pour faire court les XQD sont chères; les CFexpress type A sont plus chères que les Type B et ces dernières me semblent être perennes dans l'avenir. Les CFexpress type C sont ultra confidentielles.

Bien evidemment pour celui qui ne fait pas de rafales, ni de vidéos en forte résolution la SDXC est un choix cohérent.
Mais à terme les slots SD disparaitront ou bien resteront confidentiels.
Qui utilise encore des disquettes 1,44Mo voire 720Ko ? Il me reste encore un lecteur et une carte 100Mo ZIP qui ne devraient persister que dans la mémoire collective

[Potomitan]

Qui utilise encore des disquettes 1,44Mo voire 720Ko ? Il me reste encore un lecteur et une carte 100Mo ZIP qui ne devraient persister que dans la mémoire collective

A la différence que ces disquettes ne font plus le boulot, notamment par manque de capacité. Il y a inadéquation entre le besoin et la ressource.

A l'inverse les cartes SD sont disponibles en capacités monstrueuses (X milliers de photos raw !) et elles répondent encore au besoin en vitesse d'écriture de 95% de leurs utilisateurs. Et en plus elles sont bcp-bcp-bcp moins chères.

Qu'elles disparaissent à terme est une évidence, mais à ce jour pas par-nécessité.

Et le double slot est pour moi la meilleure transition possible, pour l'utilisateur comme pour le fabricant d'appareils : on a souvent lu des acheteurs dire se détourner d'un Z6 à cause de la carte mémoire et de son coût (est-ce pour autant significatif à l'échelle du marché, je ne sais pas)

[Chriswolf06]

https://phototrend.fr/2023/04/nikon-tease-nouveau-produit-indice-cache/

[Flotographie]

Oui, il faut donc relativiser et faire la part des choses, entre ce qui est strictement nécessaire pour effectuer une prise de vue et l'excellence pure.

Après c'est certain qu'un Z9 va rendre la prise de vue plus facile et je mentirai si je disais que j'en avais vraiment pas envie,  mais ce n'est pas non plus une obligation pour faire de la photo professionnelle. 

On peut-être photographe pro avec un D7000 et faire du super boulot.

Tout à fait d'accord avec cette analyse.
Ma remarque venait du fait que juste avant les intervenants parlaient de définition résolution.

Un peu hors sujet dans ce fil, mais suite au message de L18 : où en est-on côté flash chez les concurrents et les marques tierces ?
C'est une faiblesse de Nikon ou un problème plus général des ML ?

Perso même en sport je ne fais pas beaucoup de rafale, donc je n'ai jamais été trop gêné par le "black-out". Mais dans les rares cas où j'ai du en faire, avec de l'anticipation ça se fait bien.

En parlant de ça, sur une épreuve pro cycliste avant la sortie du Z9, le photographe "concurrent" avait 2 D6, avec 3 objectifs qui coûtaient entre 5 et 20 000€... Je faisais tâche avec mon Z6 - 70/300 et mon D300S 18/105. Mais bon je relativise, dans le sens que ce n'était pas son matos, mais celui de son agence de presse Belge.

Côté nuit/sombre, oui j'avoue que ce n'est pas facile avec le Z6, mais mes vieux reflex Nikon ont le même soucis au niveau de la mise au point.
Sur un mariage en février, avec mon Yongnuo en déporté ça ne m'a pas non plus trop gêné avec la détéction des yeux... Après c'est peut-être parce que je n'ai jamais essayé mieux que le Z6 aussi 

D'ailleurs mon collègue en Canon ce jour-là avait le même soucis alors qu'il a du bon matos 

et avec la rentabilité de l'investissement, pour ceux qui en vivent.

Oui car faut les sortir les 6000€ mini

Faut passer aux CFexpress moins chères plus rapides.
Une carte de 128GB à 1700M/s en lecture et 800M/s en écriture coûte 119€ TTC

Une carte SD rapide HS-II, Classe 10, V90, U3 qui arrive péniblement à 300M/s coûte 183€ TTC

Alors il y a des cartes SD bien moins chères mais avec des vitesses d'écriture incompatible avec les performances d'un Z9/Z8

Sur un Z6 la vitesse des cartes ne va pas changer grand-chose

Et pour comparer une carte XQD Sandisk 64GB coûte 148€ alors que la même version en CFexpress coûte 98€

J'ai 2 XQD de 64 Gb en Nikon et Sony qui m'ont coûté pas loin de 150€ 
C'était moins contraignant sur mes anciens Reflex avec mes SD qui devait me coûter 30/50€ grand max.

Pour les CF Express je ne savais pas, j'avais l'impression que c'était même plus cher.

A voir dans l'avenir, après pour le moment 1 carte de 64go ça m'est même largement suffisant avec un Z6. J'en ai une 2ème juste car j'ai eu un reportage où les gens devaient voir les photos en "direct", du coup je déchargeais toutes les 15 minutes.

Pour un Z9/Z8, après je pense que c'est seulement si ont fait de la grosse rafale, donc ce n'est pas le cas de tout le monde non plus. Je suis quasi sûre que mes XQD Nikon ou Sony font l'affaire sur un Z9 pour de la prise de vue traditionnelle et des mini rafale.

[Verso92]

Pour faire court les XQD sont chères; les CFexpress type A sont plus chères que les Type B et ces dernières me semblent être perennes dans l'avenir. Les CFexpress type C sont ultra confidentielles.

Bien evidemment pour celui qui ne fait pas de rafales, ni de vidéos en forte résolution la SDXC est un choix cohérent.
Mais à terme les slots SD disparaitront ou bien resteront confidentiels.
Qui utilise encore des disquettes 1,44Mo voire 720Ko ? Il me reste encore un lecteur et une carte 100Mo ZIP qui ne devraient persister que dans la mémoire collective

Pas compris le lien entre les disquettes 3.5" et les cartes SD...

[FUNBOARDMAN]

A la différence que ces disquettes ne font plus le boulot, notamment par manque de capacité. Il y a inadéquation entre le besoin et la ressource.

A l'inverse les cartes SD sont disponibles en capacités monstrueuses (X milliers de photos raw !) et elles répondent encore au besoin en vitesse d'écriture de 95% de leurs utilisateurs. Et en plus elles sont bcp-bcp-bcp moins chères.

Qu'elles disparaissent à terme est une évidence, mais à ce jour pas par-nécessité.

Et le double slot est pour moi la meilleure transition possible, pour l'utilisateur comme pour le fabricant d'appareils : on a souvent lu des acheteurs dire se détourner d'un Z6 à cause de la carte mémoire et de son coût (est-ce pour autant significatif à l'échelle du marché, je ne sais pas)

Je suis d'accord avec toi.
La compact flash a tenté d'être remplacée par la CFast, un bide.
Le double slot CFe/ SD est la solution pour la transition en douceur.
Combien coûte une compactflash maintenant ? Gardez les votres lorsque vous ferez des sorties photo retrogeek.
Il faut une chaine de traitement cohérente avec ses matériels et surtout ses pratiques photos tout en gardant le meilleur rapport prix/performances

[M@kro]

Pas compris le lien entre les disquettes 3.5" et les cartes SD...

Surement pour faire le parallèle qu'à plus ou moins long terme, les cartes SD disparaitront comme ont disparu les disquettes 1,44 Mo ...
Et accessoirement il y a eu pleins de supports qui ont disparu entre les disquettes et les cartes SD, ne serait que les CF pour rester dans l'usage photo.
Bref, on en reparlera dans 20 ans ^^

[FUNBOARDMAN]

Oui

[Verso92]

Surement pour faire le parallèle qu'à plus ou moins long terme, les cartes SD disparaitront comme ont disparu les disquettes 1,44 Mo ...

A ce moment là, on peut faire le parallèle entre tout et n'importe quoi...

La disquette 3.5" avait atteint ses limites et était devenue inutilisable (capacité trop faible), ce qui n'est pas le cas de la carte SD, que j'utilise dans mes différents APN.

[M@kro]

A ce moment là, on peut faire le parallèle entre tout et n'importe quoi...
La disquette 3.5" avait atteint ses limites et était devenue inutilisable (capacité trop faible), ce qui n'est pas le cas de la carte SD, que j'utilise dans mes différents APN.

Bien que la comparaison n'a pas trop de sens, car ce n'est pas comparable aussi bien en terme d'usage qu'en terme d'évolution technologique.
Mais ce qu'il y a dans la tête des gens n'est pas forcément rationnel, sinon on pourrait aussi remonter aux cartes perforées, aux ordi gros comme une maison, etc ...
Autant il aurait parlé des cartes CF vs SD, j'aurais pas dit, mais de là à remonter jusqu'à la disquette 1,44 Mo, c'est vraiment vouloir pousser mémé dans les orties ^^

[FUNBOARDMAN]

Je précise ma pensée.

La carte SDXC (Secure Digital eXtended Capacity) est limitée en capacité à 2To.
Donc oui à terme la SDXC deviendra obsolete eu égard à la grosseur croissante des fichiers des boitiers surpixélisés.
La carte SD (première du nom) est toujours utilisable aujourd'hui dans nos boitiers modernes, mais  n'est pas en adéquation avec les vitesses de transfert des boitiers modernes (goulet d'étrenglement)

Les normes des différentes cartes SD :
SD (jusqu'à 2 Go)
SDHC (Secure Digital High Capacity) (de 2 à 32 Go)
SDXC (Secure Digital eXtended Capacity) (de 32 Go à 2 To)

Je ne vous parle même pas de la SDUC (Secure Digital Ultra Capacity)

Alors oui avec un boitier ancien on peut décharger ses photos sur un pc en usb1.1 mais c'est mieux en USB2 ou USB3.2 tout en sachant que la norme de la carte mémoire et celle du port de l'ordinateur seront limitatif.

[Verso92]

La carte SDXC (Secure Digital eXtended Capacity) est limitée en capacité à 2To.
Donc oui à terme la SDXC deviendra obsolete eu égard à la grosseur croissante des fichiers des boitiers surpixélisés.

Non (il y a bien longtemps que la capacité des cartes mémoires n'est plus* un problème).

2 To, par exemple, ça permet de stocker ~40 000 photos RAW de D850 dans la meilleure qualité.

Au passage, je ne comprends pas trop l'expression "boitier surpixelisé"...


*en 2006, avec le D200, c'était un problème (100€ la 1 Go). Avec le D850 (100€ les 3 x 64 Go), ce n'en est plus un.

[Fred_G]

La carte SDXC (Secure Digital eXtended Capacity) est limitée en capacité à 2To.
Donc oui à terme la SDXC deviendra obsolete eu égard à la grosseur croissante des fichiers des boitiers surpixélisés.

Heu... Ma plus grosse carte actuelle fait 32 Go alors je ne pense pas me sentir un jour limité par une carte de 2 To !

Ces capteurs "surpixélisés" sont une vraie bénédiction pour le marché de la photo. A croire qu'il faut absolument tout renouveler et qu'il n'y a point de salut en dehors des nouveaux boitiers, nouvelles cartes, nouveaux objectifs... 

[Lautla]

Pensais tu différemment pendant l'heure de gloire des CF de 256 mb quand les 512 sont arrivées ?

[Verso92]

Ces capteurs "surpixélisés" sont une vraie bénédiction pour le marché de la photo. A croire qu'il faut absolument tout renouveler et qu'il n'y a point de salut en dehors des nouveaux boitiers, nouvelles cartes, nouveaux objectifs...

C'est alimenté par les internautes eux-mêmes : combien de fois nous a-t-on expliqué ici qu'il faut un PC surpuissant pour développer des RAW de D850, par exemple...

[FUNBOARDMAN]

Heu... Ma plus grosse carte actuelle fait 32 Go alors je ne pense pas me sentir un jour limité par une carte de 2 To !

Ces capteurs "surpixélisés" sont une vraie bénédiction pour le marché de la photo. A croire qu'il faut absolument tout renouveler et qu'il n'y a point de salut en dehors des nouveaux boitiers, nouvelles cartes, nouveaux objectifs...

Bien évidemment que non il ne faut pas céder à la tentation de tout renouveller.
Je fais personnellement des sorties rétrogeek (sortie avec un Canon D30, le 3,2 Mpxl, ou Nikon D2X, ou Kodak SLRn Pro, Canon Powershot S50...) et je suis bien content d'avoir conservé mes compactflash.
Lorsque l'on connait les limitations de ces boitiers on mesure l'avancée technologique des logiciels de dérawtisation actuels.

Aujourd'hui la CFexpress type B est plus chère que la SDXC. Mais si un jour le prix est équivalent entre SDXC et CFexpress et que ton boitier possède les deux ports que choisiras tu ?
En informatique aujourd'hui comme solution de stockage nous avons le choix entre SSD 2.5P (norme 600Mb) et NVME. Cette dernière coûte moins cher que la précédente et offre de meilleurs débits.
Sans être devin c'est à terme ce qui va se passer dans le futur entre SDXC et CFexpress.

Aujourd'hui le choix de la SDXC est un choix cohérent coût/capacité/technologie, mais l'avenir est d'avoir une solution cohérente entre le débit du bus du boitier, le débit du bus de l'ordinateur, la mémoure embarquée.

La solution de création de mes propres cartes CFexpress me sert comme "super clef USB" Toutefois je ne me risquerai pas à les utiliser dans mes boitiers eu égard aux risques de surchauffe.

[michan]

Je dirais que non. J'ai au contraire l'impression que Nikon rebâtit une gamme similaire à celle des reflex, avec des D750/D850 remplacés par les Z7/Z8.

Les amateurs...
D600 -> Z6
D750 -> Z7

Et les pros...
D850 -> Z8
D6 -> Z9

Ce que je trouve une bonne nouvelle parce que ça offre un large choix, avec des priorités assez distinctes.

Il manquera juste une gamme vlogger, mais la terminologie "ZV" est déja prise par Sony !! 😁

Et le Z5 dans tout cela ?

[Fred_G]

Pensais tu différemment pendant l'heure de gloire des CF de 256 mb quand les 512 sont arrivées ?

Je suppose que c'est à moi que la question est posée.
Je crois me souvenir que j'utilisais une CF de 4 Go avec le D200, et que je ne me sentais pas trop à l'étroit avec. Je n'ai acheté une 32 Go que pour pouvoir être sûr de tenir plusieurs jours en autonomie en montagne avec un Df. Je l'utilise encore avec 24 MPix, sans restriction particulière.

Aujourd'hui la CFexpress type B est plus chère que la SDXC. Mais si un jour le prix est équivalent entre SDXC et CFexpress et que ton boitier possède les deux ports que choisiras tu ?
En informatique aujourd'hui comme solution de stockage nous avons le choix entre SSD 2.5P (norme 600Mb) et NVME. Cette dernière coûte moins cher que la précédente et offre de meilleurs débits.
Sans être devin c'est à terme ce qui va se passer dans le futur entre SDXC et CFexpress.

Ah mais le jour où j'achèterai une CFexpress, ça ne sera pas pour des raisons techniques puisque je ne suis limité ni par la capacité ni par le débit des SD. C'est donc bien le marché qui m'imposera un renouvellement.
Cela dit, cette discussion ne mérite probablement pas d'être poussée plus loin dans un fil consacré au Z8 !

[Ishibashi]

Et le Z5 dans tout cela ?

Il fait le job, pour bien moins cher...