Puissance Flash : HS ou Filtre ND

lucha · Décembre 20, 2023, 11:27:12

Bonjour pratiquant la photo au flash en exterieur je me demandais quelel option permettait de conserver le plus de puissance au flash
la synchro HSS ou garder la vitesse de synchro en utilisant un filtre ND
par exemple (mon boitier synchronise au 1/125 (fuji GFX)) 125 / 5,6 avec un ND au lieu de 500 / 5,6 en HSS
Mon avis c'est que avec une ou 2 vitesses superieures ca doit ete proche non ?
qu'en pensez vous ?

jesus · Décembre 20, 2023, 13:30:41

Cela dépend du flash et de son rendement en HSS.
Le filtre ND ne change pas la puissance du flash, mais c'est moins souple à l'usage.

lucha · Décembre 20, 2023, 16:30:24

Salut et merci de ta réponse, j'utilise principalement un godox ad 300. Je sais que le nd ne change pas la puissance c'etait pour simplifier mon propos.
j'aurai aimer connaitre + ou - quand il vaut mieux rabaisser la vitesse à la synchro X grave au ND (avec toute la lumiere que ca bouffe du flash) par rapport a la HSS (avec sa perte de puissance avec la montée en vitesse)

mickey · Décembre 20, 2023, 18:57:42

Citation de: lucha le Décembre 20, 2023, 16:30:24
Salut et merci de ta réponse, j'utilise principalement un godox ad 300. Je sais que le nd ne change pas la puissance c'etait pour simplifier mon propos.
j'aurai aimer connaitre + ou - quand il vaut mieux rabaisser la vitesse à la synchro X grave au ND (avec toute la lumiere que ca bouffe du flash) par rapport a la HSS (avec sa perte de puissance avec la montée en vitesse)

Je ne comprends pas votre option de filtre ND.
Sur un flash Godox AD300, on peut régler la puissance entre 1/1 et 1/256
En plus extérieur un AD300 avec un façonneur de lumière est un peu juste en puissance. Il fait 300 joules sur catalogue mais pas vraiment dans la vraie vie ; en tout cas c'est le cas pour les miens.

lucha · Décembre 20, 2023, 19:36:37

Le filtre ND permet de garder un peu le diaph ouvert et garder la vitesse synchro X et donc de profiter de la puissance du flash maximale ( quand il fait soleil).

mickey · Décembre 20, 2023, 19:53:00

Citation de: lucha le Décembre 20, 2023, 19:36:37
Le filtre ND permet de garder un peu le diaph ouvert et garder la vitesse synchro X et donc de profiter de la puissance du flash maximale ( quand il fait soleil).

Ok, je comprends mieux. Vous n'avez pas de problème de sur-puissance de l'éclairage mais une vitesse de synchro trop basse.
Est-ce que vous ne pouvez pas baisser la sensibilité ?

lucha · Décembre 20, 2023, 20:52:48

En fait je me suis peut être mal exprime. Je n'ai aucun problème je me demandais juste ce qu'il valait mieux pour profiter au maximum de la puissance du flash (effectivement avec le godox AD 300 ) utiliser le hss sachant que plus la vitesse est élevée plus la puissance du flash s'effondre ou utiliser un Nd pour garder la vitesse de Synchro x et profiter de la puissance maximale du flash (mais le nd bouffe énormément)

jesus · Décembre 21, 2023, 07:15:13

J'avais fait des tests avec un AD600 et la perte n'est pas très importante en HSS, le mieux est de faire tes propres tests.

lucha · Décembre 21, 2023, 08:38:32

"le mieux est de faire tes propres tests"
tu as raison j'ai jamais pris le temps. c'etait un peu pour avoir avoir des retours tu viens de me le donner, merci à toi
++ Lucha

jenga · Décembre 21, 2023, 08:52:14

Citation de: lucha le Décembre 20, 2023, 11:27:12
Bonjour pratiquant la photo au flash en exterieur je me demandais quelel option permettait de conserver le plus de puissance au flash
la synchro HSS ou garder la vitesse de synchro en utilisant un filtre ND

C'est équivalent.
Travailler à la vitesse de synchro maximise l'énergie reçue du flash par rapport à l'énergie reçue de l'éclairage naturel.

-un filtre neutre sur l'objectif réduit les deux dans les mêmes proportions;
-idem en mode HSS : on réduit le temps d'expo donc l'énergie reçue de l'éclairage naturel, mais comme cela se fait en réduisant la hauteur de la "fente" de l'obturateur, on réduit dans la même proportion l'énergie flash passant par cette fente (le reste est perdu, bloqué par les rideaux).

Et bien sûr, les modifications de diaphragme et d'isos jouent de la même manière sur les énergies flash / éclairage naturel.

lucha · Décembre 21, 2023, 09:27:06

Ok c'est clair je vais laisser tomber mon ND :-)

lucha · Décembre 21, 2023, 10:05:27

ok donc ya des pour et des contre le ND :-)

lucha · Décembre 21, 2023, 10:42:31

Je prend note, effrectivement je le sors que rarement et y prefère la facilté de la HSS ;-)

Tonton-Bruno · Décembre 21, 2023, 10:44:51

Je viens de prendre le temps de faire le test, sans sortir de mon bureau.

AD300 avec bol réflecteur. Distance 2m.

1/800s f/8 ---> flash (groupe A) puissance 1/1. (il n'y a pas de flash sur le groupe B). Synchro HSS. La pipette sur la carte de gris donne un gris moyen à 115.

Filtre ND4. 1/200s f/8 ---> flash (groupe A) puissance 1/2. (il n'y a pas de flash sur le groupe B). Synchro Normale. La pipette sur la carte de gris donne un gris moyen à 110.

En mettant le filtre ND4 et en restant à 1/200s j'ai donc gagné 1 stop en puissance.

PS. mon transmetteur Godox est vu comme un flash cobra SB-900 par le firmware de Nikon, ce qui explique les mentions "SB-900 - AWL optique", mais c'est très pratique de retrouver le dosage de chaque groupe de flash dans les données EXIF des photos.

lucha · Décembre 21, 2023, 10:53:40

Super Test, le Nd reprend de l'avance :-)
Surtout que avec le AD300 et les flashs en général, le temps de recyclage entre 1/2 et 1/1 c'est nuit et jour...

Tonton-Bruno · Décembre 21, 2023, 10:55:11

Citation de: Christophe NOBER le Décembre 21, 2023, 10:36:40
Disons que si tu es coincé à cause de la puissance un peu juste de ton flash , ponctuellement , l'utilisation d'un filtre ND bien choisi peut être la solution , mais dans la plupart des cas ( que je rencontre ) , ça n'est pas nécessaire

Même avis.
Le filtre ND peut dépanner, mais ce n'est qu'un pis-aller.

jesus · Décembre 22, 2023, 13:02:35

Citation de: Christophe NOBER le Décembre 21, 2023, 10:36:40
Disons que si tu es coincé à cause de la puissance un peu juste de ton flash , ponctuellement , l'utilisation d'un filtre ND bien choisi peut être la solution , mais dans la plupart des cas ( que je rencontre ) , ça n'est pas nécessaire 🤗

On est surtout coincé par la synchro X, mais ça va changer avec les obturateurs globaux.
Mais il y a un gros risque d'obsolescence de nos flashes actuels.

jesus · Décembre 22, 2023, 16:15:52

Ca va finir par arriver et se généraliser.
Les flashs actuels sont trop lents pour exploiter le 1/50 000, mais on n'en est pas encore là !

jenga · Décembre 22, 2023, 21:35:05

Je veux bien qu'on m'explique par quel effet un filtre neutre placé sur l'objectif diminue la lumière du jour (qui traverse ce filtre) et pas celle provenant du flash (qui le traverse aussi).

Tonton-Bruno · Décembre 23, 2023, 08:56:41

C'est le mode HSS (FP chez Nikon) qui réduit considérablement la puissance du flash plus on monte la vitesse, car en fait il envoi une série de brefs éclairs synchronisés avec le déplacement du rideau. En fait c'est une utilisation de type stroboscopique.

Ci-joint un tableau comparatif de la portée théorique du Flash Nikon SB-900 en mode HSS (c'est-à-dire FP) et la même portée théorique si on disposait d'un obturateur intégré.

Il faut noter que plus on monte la vitesse d'obturation, moins on profite de la puissance totale du flash, car la durée de l'éclair est de 1/800s à pleine puissance, donc à partir de 1/1000s on commence à voir la portée du flash diminuer, même avec un capteur global shutter.

Les valeurs de la colonne HSS sont celles que j'ai lues sur l'écran de contrôle du flash pour une focale de 200mm.

jenga · Décembre 23, 2023, 10:11:27

Citation de: Christophe NOBER le Décembre 22, 2023, 23:03:20
Personne n'a dit ça 🤗

Je sais bien, mais certaines formulations peuvent être ambigues pour des lecteurs moins intéressés par les aspects techniques.

Pour résumer, si le problème est le manque d'énergie du flash par rapport au jour, le mieux qu'on puisse faire est de travailler à la vitesse de synchro X.

Un filtre neutre ne fait rien gagner du point de vue du rapport jour/flash, il absorbe les deux sources de la même manière. Cependant, il permet d'ouvrir davantage le diaphragme pour modifier la profondeur de champ et le piqué.

Un mode HSS parfait ne changerait rien non plus du point de vue des rapports d'énergie: au-delà de la vitesse synchroX, la fente d'obturateur diminue de hauteur, ce qui réduit la lumière transmise au capteur, dans la même proportion pour le jour et le flash.
En pratique, le mode HSS est pire que cela: pour être sûr d'éclairer le capteur pendant tout le mouvement d'obturateur, il faut commencer à éclairer un peu avant le début et continuer un peu après la fin; toute cette énergie envoyée pendant que l'obturateur est fermé est complètement perdue, c'est autant d'énergie en moins pendant qu'il est ouvert. La quantité d'énergie ainsi perdue dépend du couple boîtier / flash.
De plus, le fait d'envoyer une série de petits éclairs au lieu d'un grand unique induit une perte de rendement due aux multiples commutations de l'électronique de puissance.

Donc, le HSS permet de figer un mouvement rapide, mais du point de vue de l'équlibre flash/jour c'est plus mauvais que la synchroX et que le filtre ND.

jenga · Décembre 24, 2023, 11:01:16

La question posée par l'initiateur du fil est "Bonjour pratiquant la photo au flash en exterieur je me demandais quelel option permettait de conserver le plus de puissance au flash "

Le HSS permet de raccourcir le temps de pose, ce qui peut évidemment être mis à profit de différentes manières. Mais du point de vue de la question posée, c'est la pire des solutions envisagées dans ce fil.

Tonton-Bruno · Décembre 24, 2023, 11:50:29

Citation de: jenga le Décembre 24, 2023, 11:01:16
La question posée par l'initiateur du fil est "Bonjour pratiquant la photo au flash en exterieur je me demandais quelel option permettait de conserver le plus de puissance au flash "

ça c'est la première partie de la question.
Tu aurais pu citer la suite.

Citation de: lucha le Décembre 20, 2023, 11:27:12
Bonjour pratiquant la photo au flash en exterieur je me demandais quelel option permettait de conserver le plus de puissance au flash
la synchro HSS ou garder la vitesse de synchro en utilisant un filtre ND
par exemple (mon boitier synchronise au 1/125 (fuji GFX)) 125 / 5,6 avec un ND au lieu de 500 / 5,6 en HSS
Mon avis c'est que avec une ou 2 vitesses superieures ca doit ete proche non ?
qu'en pensez vous ?

Et bien, après essai, j'ai constaté qu'avec un Godox AD300Pro monté sur Nikon Z6, tout se passait comme si le flash était deux fois plus puissant quand je montais un filtre ND4 sur l'objectif, plutôt que de ne pas mettre de filtre et voir la vitesse passer de 1/200 à 1/800s, ce qui oblige à utiliser la synchro HSS.

Cela répond très exactement à la question et ce n'est pas anodin.

Bien, entendu, cela doit dépendre aussi du flash utilisé, mais ça vaut la peine d'essayer.

En même temps, c'est une solution qui ne peut pas fonctionner dans tous les cas de figure, et si ça vaut la peine d'avoir un filtre ND4 dans le fourre-tout, je déconseillerais de prendre un filtre ND variable pour essayer de se passer de la synchro HSS dans toutes les situations.
Ces filtres peuvent induire des défauts d'image, du vignetage et des dérives des couleurs, et comme ils sont chers on en achète qu'un seul de gros diamètre, ce qui oblige à se passer du pare-soleil et à manipuler des bagues de conversion de diamètre, et ça devient galère.

Jean-Claude · Décembre 24, 2023, 17:01:53

Il y a aussi les appareils à obturateur central synchronisés au flash à toutes les vitesses (voir chez Leica, Fuji, Hasselblad, Phase One etc...)

Jean-Claude · Décembre 24, 2023, 19:02:25

La solution du problème est en fait compliquée.
Si le flash est bien fichu et qu'il a encore des ressources disponibles il va en HSS avec les éclairs successifs avoir une perte de rendement en consommant bien plus.
Voici un essai comparatif que j'ai fait il y a longtemps Hasselblad X1D rt son obtu central vs Nikon HSS avec mon Profoto A1 en automatique. Les deux boitiers sont réglés sur 800 ISO f:4 1/1000s et le système doit se débrouiller tout seul en automatique, ce qu'il a bien fait avec de belles expositions.

Résultats : Le Hasselblad nécessite une intensité de 4,8 et la HSS du Nikon 7,2 sur une échelle de 10 ce qui fait une différence énorme qui va se répercuter sur le temps de recyclage du flash mais aussi sur la limitation de portée au flash si je m'éloigne ou si la lumière ambiante monte.

Alors es-ce que toutes les HSS des différentes marques se valent ? Sûrement pas non plus.

A noter aussi le bazard des affichages Nippons comparé à la clarté européenne