Complexité des apn hybrides.

[BABACHEL]

Je trouve à la lecture des 900 pages du mode d emploi du Nikon Z50 .2 que les constructeurs ne pensent pas au primo utilisateur a ceux qui pourraient venir aux zones en quittant le smartphone.
J ai commencé la photo avec une pellicule une cellule à mains et il suffisait de reporter ces valeurs vitesse diaph puis de déclencher avec une mise au point manuelle.
Aujourd'hui hui il y a des milliers de réglages. J arrive à suivre mais je me mets dans la peau du primo accédant.
Il va vite être rebuter.
Mb

[Verso92]

Je me faisais la même réflexion à propos des smartphones (vs téléphones à cadran)...  ;-)

[Palomito]

Je trouve assez intuitif pour ma part. Je n'ai jamais lu le manuel d'aucun boitier. Par contre, je vais voir des vidéos, je lis des conseils, ceci afin d'avoir une bonne idée des possibilités de paramétrage et comment le faire.

Au passage, je trouve guère plus compliqué à paramétrer qu'un 5D III par exemple. C'est même presque pire sur le réflex si on veut régler l'AF selon les besoins. Cet aspect est inutile sur la plupart des boitiers hybrides.

[Verso92]

Cet aspect est inutile sur la plupart des boitiers hybrides.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,345851.msg9164861.html#msg9164861

[Jean-Claude]

Les appareils photo sont devenus des jouets technologiques pour amateurs qui jouent aux super pros, vis à vis d'autres personnes dans la même situation.
Et ça marche grâce à tous ces influenceurs qui persuadent ces gens de changer régulièrement le matériel pour quelques fonctions en plus sans lesquelles on ne pourrait plus être vraiment compétent.

[Nikojorj]

C'est comme entre les voitures et les chevaux, j'ai essayé de faire de l'essence pour mettre dans ma voiture avec le foin que je donnais avant au cheval, ben ça met un temps fou!

[Verso92]

Les appareils photo sont devenus des jouets technologiques pour amateurs qui jouent aux super pros, vis à vis d'autres personnes dans la même situation.
Et ça marche grâce à tous ces influenceurs qui persuadent ces gens de changer régulièrement le matériel pour quelques fonctions en plus sans lesquelles on ne pourrait plus être vraiment compétent.

?!!!

[Verso92]

Je trouve à la lecture des 900 pages du mode d emploi du Nikon Z50 .2 que les constructeurs ne pensent pas au primo utilisateur a ceux qui pourraient venir aux zones en quittant le smartphone.
J ai commencé la photo avec une pellicule une cellule à mains et il suffisait de reporter ces valeurs vitesse diaph puis de déclencher avec une mise au point manuelle.
Aujourd'hui hui il y a des milliers de réglages. J arrive à suivre mais je me mets dans la peau du primo accédant.
Il va vite être rebuter.
Mb

Petite question en passant : n'y a-t-il pas de manuel de démarrage avec le Z50II ?


Je me réponds à moi-même : si, bien sûr (2 pages, la première ci-dessous, pour illustration) :
https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/products/637/Z50II.html

[55micro]

?!!!

C'est l'inévitable JC, pour qui évidemment le matériel n'est rien 

[Verso92]

C'est l'inévitable JC, pour qui évidemment le matériel n'est rien 

Inénarrable...

[ViB]

La non maîtrise des bases mène au tout automatique.
Je le constate en club avec les nouveaux inscrits.

[55micro]

S'ils viennent du smartphone, ce n'est pas complètement surprenant. D'ailleurs Nikon a revendiqué vouloir capter cette clientèle avec le Z50 II.

[Verso92]

La non maîtrise des bases mène au tout automatique.
Je le constate en club avec les nouveaux inscrits.

Pourtant, les débutants sont très friands d'apprendre...

Au club, on a mis une formation en place : deux modules de 3h, dispensés par un de nos retraités (ma collègue et moi avons servi de cobayes pour la roder).

La deuxième session (six personnes à chaque fois, pour assurer un suivi personnalisé lors des travaux pratiques) est complète... il va falloir sans doute en faire une troisième, car j'ai de nouvelles demandes, encore aujourd'hui.

[Palomito]

Pourtant, les débutants sont très friands d'apprendre...

Au club, on a mis une formation en place : deux modules de 3h, dispensés par un de nos retraités (ma collègue et moi avons servi de cobayes pour la roder).

La deuxième session (six personnes à chaque fois, pour assurer un suivi personnalisé lors des travaux pratiques) est complète... il va falloir sans doute en faire une troisième, car j'ai de nouvelles demandes, encore aujourd'hui.

Ceux qui font l'effort, oui. Mais d'autres pensent que parce qu'ils ont un "vrai" boitier, ils feront de plus belles photos en tout automatique. Et dans ce cas, la désillusion est souvent grande.

[Verso92]

Ceux qui font l'effort, oui. Mais d'autres pensent que parce qu'ils ont un "vrai" boitier, ils feront de plus belles photos en tout automatique. Et dans ce cas, la désillusion est souvent grande.

Disons que les gens qui font l'effort de s'inscrire à un club photo, c'est qu'il y a derrière une certaine motivation (enfin, en principe)...

[Palomito]

Disons que les gens qui font l'effort de s'inscrire à un club photo, c'est qu'il y a derrière une certaine motivation (enfin, en principe)...

Effectivement.

[Gérard B.]

Disons que les gens qui font l'effort de s'inscrire à un club photo, c'est qu'il y a derrière une certaine motivation (enfin, en principe)...

Pour certains, c'est la formation à pas chère et puis byebye.
On en voit tous les ans, et cela, dans 2 photo-clubs.

[ViB]

Pourtant, les débutants sont très friands d'apprendre...

Au club, on a mis une formation en place : deux modules de 3h, dispensés par un de nos retraités (ma collègue et moi avons servi de cobayes pour la roder).

La deuxième session (six personnes à chaque fois, pour assurer un suivi personnalisé lors des travaux pratiques) est complète... il va falloir sans doute en faire une troisième, car j'ai de nouvelles demandes, encore aujourd'hui.

Oui, ils aiment apprendre mais pas lire la notice de leur appareil
donc dur de leur faire mesurer une lumière complexe s'ils ne savent pas sortir de la multizone

[ViB]

Disons que les gens qui font l'effort de s'inscrire à un club photo, c'est qu'il y a derrière une certaine motivation (enfin, en principe)...

Les motivés restent, les autres dépassent rarement l'année
beaucoup restent au plaisir de prendre des photos, famille vacances sans finalement vouloir aller plus loin
c'est un peu comme aimer jouer au foot dans la cours de l'école et se retrouver en club

[flob]

En fait il faudrait des tutos à la canon quand tu ouvres certains menus tu as des petites explications, et il faudrait comme un téléphone pouvoir personnaliser ses menus un maximum, bon tu as des menus personnalisables sur les boîtiers mais ça reste loin de la simplicité d'un téléphone

[Verso92]

En fait il faudrait des tutos à la canon quand tu ouvres certains menus tu as des petites explications [...]

Comme sur les Nikon, donc...


(en moins intrusif : il faut appuyer sur le bouton "?")

[flob]

Comme sur les Nikon, donc...


(en moins intrusif : il faut appuyer sur le bouton "?")

Ah top car Sony et Fuji ne le font pas ça
Je ne sais pas si LUMIX le fait

[Potomitan]

Ah top car Sony et Fuji ne le font pas ça
Je ne sais pas si LUMIX le fait

Bien sûr que Sony fait ça aussi !
Qui t'a dit le contraire !?

(et je serais bien surpris que Fuji et Panasonic ne le fassent pas également...)

[flob]

Bien sûr que Sony fait ça aussi !
Qui t'a dit le contraire !?

(et je serais bien surpris que Fuji et Panasonic ne le fassent pas également...)

Donc faut appuyer sur la corbeille pour avoir de l'aide
Rien que ça pour moi qui travaille dans l'informatique c'est assez bizarre.

[Verso92]

Donc faut appuyer sur la corbeille pour avoir de l'aide
Rien que ça pour moi qui travaille dans l'informatique c'est assez bizarre.

Ça me rappelle une fois quand j'ai voulu récupérer ma disquette 3,5" dans un Mac (l'éjection était motorisée) : il fallait amener la disquette sur la corbeille, à l'écran... j'aurais pas trouvé tout seul !

;-)

[Potomitan]

Donc faut appuyer sur la corbeille pour avoir de l'aide
Rien que ça pour moi qui travaille dans l'informatique c'est assez bizarre.

En informatique ?
Et tes raccourcis alors !!...
Ils ont tous une touche dédiée !??
Parce que CTRL+V pour coller c'est sûr que c'est d'un naturel évident !

Et les F1 à F14 ? Les claviers n'indiquent pas plus à quoi ça sert...
😁😉

Au moins, ici c'est clairement annoncé dans le menu avec le rappel que la touche poubelle permet d'en savoir plus.
😎

[Potomitan]

Après, si tu veux plus de boutons dédiés, y a des solutions. Mais en photo c'est comme dans la vie, 'faut faire des choix...

Et je ne mets pas cette comparaison par sarcasme, c'est juste une illustration de l'ergonomie quand on va du plus petit des 24x36 au plus gros.

[Verso92]

Sinon, pour revenir au sujet du fil : ce que j'ai constaté, au niveau des débutants du club photo, c'est que la principale difficulté pour eux était de comprendre le triangle d'exposition, l'influence de l'ouverture/PdC, les modes d'exposition et de mesure, les ISO, etc... pas les menus de configuration des APN hybrides.



Deux de mes collègues directs ont suivi le cours dispensé par un de nos retraités, en deux volets, il y a quelques semaines. Je leur ai fait une prise en main rapide des APN qu'ils avaient loués pour l'occasion (un hybride Pana et un reflex Nikon, le D3400).

J'ai été obligé de télécharger le MdE du D3400 pour montrer à mon collègue comment changer ouverture et TdP en mode manuel : comme il n'y a qu'une seule molette sur l'APN, il fallait appuyer sur le bouton "correcteur d'exposition" pour que la molette soit assignée au second paramètre... je n'aurais pas trouvé tout seul !

;-)

[flob]

En informatique ?
Et tes raccourcis alors !!...
Ils ont tous une touche dédiée !??
Parce que CTRL+V pour coller c'est sûr que c'est d'un naturel évident !

Et les F1 à F14 ? Les claviers n'indiquent pas plus à quoi ça sert...
😁😉

Au moins, ici c'est clairement annoncé dans le menu avec le rappel que la touche poubelle permet d'en savoir plus.
😎

pourquoi contrôle V
Le V a la forme de l'extrémité d'un tube de colle et le X celle d'une paire de ciseaux...
Sinon le C de Ctrl + C veut dire Copy
le S de Ctrl + S veut dire Save
le A de Ctrl + A veut dire All
le F de Ctrl + F veut dire Find
le R de Ctrl + R veut dire Run

Et la corbeille sur ton boîtier ?
Il y a une logique en informatique.
Faut juste chercher l'origine 😉

[flob]

Sinon, pour revenir au sujet du fil : ce que j'ai constaté, au niveau des débutants du club photo, c'est que la principale difficulté pour eux était de comprendre le triangle d'exposition, l'influence de l'ouverture/PdC, les modes d'exposition et de mesure, les ISO, etc... pas les menus de configuration des APN hybrides.



Deux de mes collègues directs ont suivi le cours dispensé par un de nos retraités, en deux volets, il y a quelques semaines. Je leur ai fait une prise en main rapide des APN qu'ils avaient loués pour l'occasion (un hybride Pana et un reflex Nikon, le D3400).

J'ai été obligé de télécharger le MdE du D3400 pour montrer à mon collègue comment changer ouverture et TdP en mode manuel : comme il n'y a qu'une seule molette sur l'APN, il fallait appuyer sur le bouton "correcteur d'exposition" pour que la molette soit assignée au second paramètre... je n'aurais pas trouvé tout seul !

;-)

Oui il y a des efforts à faire de ce côté là
Surtout que le manuel n'est souvent plus physique mais à télécharger.
Pareil rendre les appareils plus simples à connecter avec d'autres appareils en Bluetooth etc...
Ça sera la prochaine évolution je pense, car niveau avancées technologiques on stagnera

[Potomitan]

Et la corbeille sur ton boîtier ?

Comme déjà dit, c'est  affiché dans chaque page du menu : la corbeille avec le point d'interrogation. Même pas besoin de connaître un seul mot d'anglais.

Donc si tu as compris qu'un X était un ciseau pour couper, je suis sûr que tu comprendras que la corbeille va avec l'aide du menu  😎

[ELWOOD]

pourquoi contrôle V
Le V a la forme de l'extrémité d'un tube de colle et le X celle d'une paire de ciseaux...
Sinon le C de Ctrl + C veut dire Copy
le S de Ctrl + S veut dire Save
le A de Ctrl + A veut dire All
le F de Ctrl + F veut dire Find
le R de Ctrl + R veut dire Run

Et la corbeille sur ton boîtier ?
Il y a une logique en informatique.
Faut juste chercher l'origine 😉

A l'époque, pour l'origine sur shell du système UNIX :
« V » sur querty signifiait Verbiage, en synonyme de remplissage.
Le fameux « collé »
 

[Jean-Michel GROS-NOUNOURS]

ce que j'ai constaté, au niveau des débutants du club photo, c'est que la principale difficulté pour eux était de comprendre le triangle d'exposition, l'influence de l'ouverture/PdC, les modes d'exposition et de mesure, les ISO, etc...

Je n'ai pas l'expérience de côtoyer des débutants en club photo mais je vois tout à fait ce que tu veux dire.
Quand on a compris le triangle d'exposition, les modes de mesure d'expo et les principales fonctions de bases, on peut se débrouiller avec la plupart des appareils.

Quand l'appareil est compliqué et qu'on passe son temps le nez dans les menus, moi je trouve ça bof.

[Katana]

Ça me rappelle une fois quand j'ai voulu récupérer ma disquette 3,5" dans un Mac (l'éjection était motorisée) : il fallait amener la disquette sur la corbeille, à l'écran... j'aurais pas trouvé tout seul !

;-)

Oh punaise, ça date ça. C'est vrai que ça avait de quoi surprendre. Mais pas plus que d'être obligé de cliquer sur démarrer, pour éteindre un pc 

[Arlecchino]

Oh punaise, ça date ça. C'est vrai que ça avait de quoi surprendre. Mais pas plus que d'être obligé de cliquer sur démarrer, pour éteindre un pc 

Je passe jamais par "démarrer" pour éteindre mon Pc

[Verso92]

Je passe jamais par "démarrer" pour éteindre mon Pc

Moi pareil : pour couper le moteur de ma voiture, je ne touche pas à la clé de contact... je débranche la batterie !

[Katana]

Je passe jamais par "démarrer" pour éteindre mon Pc

Ah, parce que même sur W10, il faut aller sur le logo Windows, et il affiche un petit encadré dans lequel est indiqué "démarrer".

[Arlecchino]

Au moins depuis W7 au peut appuyer sur le bouton physique d'allumage et le Pc s'éteins comme un grand 
Pour ça  il faut bien sûr cocher la case qui va bien...

[Jean-Claude]

Il y a tout de même un syndrome japonais dans la complication inutile avec le temps des APN encouragés par les testeurs de tout poils et amateurs technophiles.

Heureusement que les marques européennes n'ont pas suivi cette tendance.

Depuis maintenant 7 années je n'utilise quasiment plus de matériel japonais et je me suis tellement habitué au confort et à l'efficacité du minimalisme que je ne suis plus prêt à utiliser les matériels japonais récents.
J'ai acheté il y a 3 mois un Zf, rien que de voir danser les collimateurs dans le viseur me dérange, et quand j'ouvre les menus j'abandonne.
La semaine prochaine j'ai un projet qui ne peut se faire qu'avec un de mes objectifs Nikon. je prendrai mon vieux D850 et sûrement pas le Df.

[Verso92]

J'ai acheté il y a 3 mois un Zf, rien que de voir danser les collimateurs dans le viseur me dérange, et quand j'ouvre les menus j'abandonne.
La semaine prochaine j'ai un projet qui ne peut se faire qu'avec un de mes objectifs Nikon. je prendrai mon vieux D850 et sûrement pas le Df.

Le problème se situe entre la chaise et le clavier, comme souvent.

[Mlm35]

Non, les japonais ont une logique propre... différente de celle des occidentaux.
Ce n'est pas une critique mais un constat.
Depuis 15ans, on a l'impression qu'il faille absolument que les menus des apn soient complexes, illisibles, fouillis. Désolé, mais cela ne me convient pas.

On m'a refilé une toyota pour le boulot il y a 4 mois, je cherche toujours comment entrer mon adresse dans le GPS pour rappeler le domicile. Le tableau derrière le volant n'affiche pas les infos essentielles ou alors en très petit (je vieillis), mais par contre affiché en gros des infos de je me fous totalement.

Sigma, avec son BF, semble avoir écouté et compris ce dégoût de certains utilisateurs pour ces menus inutilement complexes.

Donc, non, le problème ne provient pas forcément de l'utilisateur. Trop simplistes et dédaigneux cette conclusion.

[Verso92]

Donc, non, le problème ne provient pas forcément de l'utilisateur. Trop simplistes et dédaigneux cette conclusion.

Quand Jean-Claude nous explique que les collimateurs AF dansent dans le viseur de son Zf, si, je persiste : le problème vient de l'utilisateur...

Sigma, avec son BF, semble avoir écouté et compris ce dégoût de certains utilisateurs pour ces menus inutilement complexes.

Je n'aime pas l'ergonomie du BF.


Après, l'ergonomie des menus est quelque chose de secondaire sur un APN : une fois que l'appareil est configuré (on le fait une fois, au déballage), il n'y a plus de raison d'aller dans les menus (sauf dans le "menu personnalisé" (chez Nikon), accessible directement par l'appui sur une touche de son choix, le cas échéant).

[seba]

Sinon, pour revenir au sujet du fil : ce que j'ai constaté, au niveau des débutants du club photo, c'est que la principale difficulté pour eux était de comprendre le triangle d'exposition,...

C'est parce que tu ne leur as pas montré cette table.

[Arlecchino]

C'est parce que tu ne leur as pas montré cette table.

C'est sûr que c'est limpide   

[Rami]

Je trouve à la lecture des 900 pages du mode d emploi du Nikon Z50 .2 que les constructeurs ne pensent pas au primo utilisateur a ceux qui pourraient venir aux zones en quittant le smartphone.
J ai commencé la photo avec une pellicule une cellule à mains et il suffisait de reporter ces valeurs vitesse diaph puis de déclencher avec une mise au point manuelle.
Aujourd'hui hui il y a des milliers de réglages. J arrive à suivre mais je me mets dans la peau du primo accédant.
Il va vite être rebuter.
Mb

Le Leica M est fait pour toi (à partir du 10, il y a trop de boutons sur le 9 et affiliés) 

[agl33]

C'est sûr que c'est limpide   

Tout à fait.   

[seba]

C'est sûr que c'est limpide   

Celui qui ne comprend pas cette table doit abandonner la photo.

[Arlecchino]

Celui qui ne comprend pas cette table doit abandonner la photo.

C'est la différence entre un photographe technicien et un photographe...

[Verso92]

C'est parce que tu ne leur as pas montré cette table.

Je viens de faire le test "grandeur nature", en envoyant ton tableau par mail à une collègue qui est au club photo et qui a suivi la formation évoquée précédemment.

Retour à l'instant : "j'ai rien compris !"

Celui qui ne comprend pas cette table doit abandonner la photo.

Je ne pense pas.

[Tonton-Bruno]

Si encore tu avais donné celui-là...

Je t'avais demandé de me le transmettre. J'ai toujours l'intention de le transformer en animation vidéo, ou même en mini-app, mais il faudrait déjà que je refasse le graphisme des différentes graduations...

Bref, cela représente plusieurs dizaines d'heures de travail, et je remets toujours à plus tard...

[Arlecchino]

Si encore tu avais donné celui-là...

Je t'avais demandé de me le transmettre. J'ai toujours l'intention de le transformer en animation vidéo, ou même en mini-app, mais il faudrait déjà que je refasse le graphisme des différentes graduations...

Bref, cela représente plusieurs dizaines d'heures de travail, et je remets toujours à plus tard...

C'est déjà plus clair 

[Crinquet80]

Si encore tu avais donné celui-là...

Je t'avais demandé de me le transmettre. J'ai toujours l'intention de le transformer en animation vidéo, ou même en mini-app, mais il faudrait déjà que je refasse le graphisme des différentes graduations...

Bref, cela représente plusieurs dizaines d'heures de travail, et je remets toujours à plus tard...

Les fabricants de smartphone se frottent les mains !

[seba]

Si encore tu avais donné celui-là...

Je t'avais demandé de me le transmettre. J'ai toujours l'intention de le transformer en animation vidéo, ou même en mini-app, mais il faudrait déjà que je refasse le graphisme des différentes graduations...

Bref, cela représente plusieurs dizaines d'heures de travail, et je remets toujours à plus tard...

Si encore tu avais donné celui-là...

Je t'avais demandé de me le transmettre. J'ai toujours l'intention de le transformer en animation vidéo, ou même en mini-app, mais il faudrait déjà que je refasse le graphisme des différentes graduations...

Bref, cela représente plusieurs dizaines d'heures de travail, et je remets toujours à plus tard...

Ah oui une appli ce serait pas mal.
Moi je ne sais pas faire du tout.

[Nikojorj]

Dans les applis de posemètre, tu retrouves un peu ça...

[seba]

Je viens de faire le test "grandeur nature", en envoyant ton tableau par mail à une collègue qui est au club photo et qui a suivi la formation évoquée précédemment.

Retour à l'instant : "j'ai rien compris !"

Ce n'est pourtant pas bien compliqué.
Sinon essaie avec ça, bien plus simple à utiliser. Mais le principe des EV, c'est de grouper les paramètres deux à deux (luminance-sensibilité d'un côté, ouverture-temps de pose de l'autre). Alors qu'avec le triangle d'exposition on regroupe les 3 paramètres sensibilité-ouverture-temps de pose.
Dans toutes les anciennes tables de pose, le but était de déterminer le temps de pose d'après les paramètres luminance-sensibilité-ouverture.

[luistappa]

Faut-il encore le rappeler mais ce n'est pas parce que le manuel fait 900 pages que l'on doit toutes les lire pour faire une photo...

Pour les primos arrivant dans le monde de la photo, les réglages usines par défaut sont même assez pertinents, ensuite la touche i donne accès aux paramètres essentiels sans même avoir à aller dans les menus.

[Mlm35]

Non... sans dec... avec les affichages actuels dans le viseur, lez isos auto parametrables, le live view... vous utilisez encore les tableaux?

[seba]

Non... sans dec... avec les affichages actuels dans le viseur, lez isos auto parametrables, le live view... vous utilisez encore les tableaux?

Non, il y a plus moderne, ce posographe.
On glisse les curseurs sur les paramètres adéquats et le temps de pose s'affiche automatiquement.

[Mlm35]

Non, il y a plus moderne, ce posographe.
On glisse les curseurs sur les paramètres adéquats et le temps de pose s'affiche automatiquement.

    

[Arlecchino]

Un couple se ballade en forêt, lui est photographe...

Ben alors mon loulou d'amour, tu vient ? Oui, oui, le temps de régler mon posographe ! tu peux pas accélérer ? Il faut qu'on soit rentré pour 16h, mamie nous attend !
J'y suis presque ! tu sais il faut pas que je me loupe !
Cinq minutes après... clic ! ah ben il est pas trop tôt, on peut y aller maintenant ? Tout de suite mon amour, le temps de replier mon trépied, de ranger mon appareil et mon précieux posographe, ouf !



Toute ressemblance avec des faits et des personnages existants ou ayant existé serait purement fortuite et ne pourrait être que le fruit d'une pure coïncidence...

[seba]

Un couple se ballade en forêt, lui est photographe...

Ben alors mon loulou d'amour, tu vient ? Oui, oui, le temps de régler mon posographe ! tu peux pas accélérer ? Il faut qu'on soit rentré pour 16h, mamie nous attend !
J'y suis presque ! tu sais il faut pas que je me loupe !
Cinq minutes après... clic ! ah ben il est pas trop tôt, on peut y aller maintenant ? Tout de suite mon amour, le temps de replier mon trépied, de ranger mon appareil et mon précieux posographe, ouf !

Posographe ou pas, un photographe est toujours extrêmement chiant pour les personnes non photographes qui l'accompagnent.

[Arlecchino]

Posographe ou pas, un photographe est toujours extrêmement chiant pour les personnes non photographes qui l'accompagnent.

Tout a fait, l'idéal c'est que madame fasse aussi de la photographie.

[agl33]

Non... sans dec... avec les affichages actuels dans le viseur, lez isos auto parametrables, le live view... vous utilisez encore les tableaux?

Malheureusement cela existe encore.   

[Mlm35]

Posographe ou pas, un photographe est toujours extrêmement chiant pour les personnes non photographes qui l'accompagnent.

Yep

[Crinquet80]

Yep

La photographie ferait elle aussi partie des plaisirs solitaires ? 

[seba]

Malheureusement cela existe encore. 

Non seulement cela existe mais en plus il y a un type qui vend ce qu'on trouve partout.

[agl33]

Non seulement cela existe mais en plus il y a un type qui vend ce qu'on trouve partout.

C'était en réponse à cela:

Citation de: Mlm35 le Avril 18, 2025, 18:08:30
Non... sans dec... avec les affichages actuels dans le viseur, lez isos auto parametrables, le live view... vous utilisez encore les tableaux?

[Verso92]

Non seulement cela existe mais en plus il y a un type qui vend ce qu'on trouve partout.

Pas sûr qu'il fasse fortune...  ;-)