Vous aviez un Réflex, vous avez désormais un hybride...

[al646]

Comment expliquerais-tu alors qu'en vidéo on a encore le viseur actif alors qu'il enregistre bien la totalité des images sorties du capteur (en 4K 120p ou 8k 60p)

Parce que les modes videos n'ont rien à voir avec le mode photo, en mode video, par ex 4k 120p, le flux video du capteur alimente en temps réel le flux destiné à l'enregistement sur carte mémoire (via le processeur qui dispose d'un buffer pour l'écriture) et le flux du viseur est simplement dérivé du flux video du capteur (il doit juste être reformaté par le proc pour être à la résolution de l'écran du viseur).
En mode photo, c'est plus compliqué car on est en pleine résolution et on a notamment à respecter le temps de pause etc...
Avant de prendre la photo, l'appareil affiche une vidéo issue du capteur à 120 i/s et effectue le suivi AF, cette video n'est jamais en pleine résolution, cela ne sert à rien, vu que le viseur a une résolution très faible (seulement 1.2 Mpix pour le Z8/Z9) et les pixel PDAF nécessaire pour l'AF (493 pour le Z8/Z9) sont lus à 120 i/s en même temps que les pixels qui forment la video.
Ensuite, quand on appuie sur le déclencheur, l'appareil passe en mode photo avec les paramètres choisis par l'opérateur (tdp, correction expo, ouverture, iso...) et le capteur est lu entièrement et l'info est traitée par le proc qui va sauver le photo sur la carte mémoire, l'appareil repasse ensuite directement en mode video à 120 i/s et reprend le suivi AF jusqu'à la prochaine photo...

[luistappa]

Ca c'est du marketing, le flux du viseur est un flux vidéo alimenté par le capteur, lors de la lecture du capteur, il est impossible d'alimenter le flux video du viseur qui est par ailleurs à une résolution bien moindre que 45 mpix... le dual stream intervient par contre lors de tdp plus longs que la lecture du capteur, si par ex on prend une rafale au 1/60ème, sachant que le capteur est lu en 1/286ème de seconde, on garde un viseur fluide, par contre, pour les tdp plus rapides que le 1/286ème, il y a un mini blackout totalement imperceptible (au cinéma avec les films à 24 images/sec, on a pas l'impression de saccades...)
La techno dual stream permet de traiter en parallèle au niveau processeur l'image 45 mpix capturée en même temps que le flux vidéo du viseur, c'est de là que vient la confusion et le marketing fait le reste...

Donc Nikon ment dans sa vidéo explicative mise sur Youtube et les infos reprisent sur tous les sites Nikon?

[Fred_G]

Donc Nikon ment dans sa vidéo explicative mise sur Youtube et les infos reprisent sur tous les sites Nikon?

Ce ne serait pas là première fois ! 

[al646]

Donc Nikon ment dans sa vidéo explicative mise sur Youtube et les infos reprisent sur tous les sites Nikon?

La video montre juste qu'il y a un processeur dédié pour le flux du viseur et celui de la photo, le flux du capteur reste unique et est juste séparé en deux avec une circuiterie qui ne reçoit pas pour autant le flux video du viseur en même temps que la lecture d'une photo... le marketing nikon fonctionne bien apparemment 😂 On avait déjà eu droit au discours marketing pour le dual expeed sur le Z6II qui allait doubler la puissance de traitement et le suivi AF par rapport au Z6, on sait ce qu'il en est...
La concurrence avec des capteurs rapides n'a pas non plus de blackout du viseur, pourtant sans dual stream...

[luistappa]

Donc pour toi un « vrai » double flux ça serait quoi???

[al646]

Donc pour toi un double flux ça serait quoi???

C'est un double flux de traitement, mais en sortie de capteur, il n'y a qu'un bus de lecture... la circuiterie éclate le flux en deux pour disposer de processeurs séparés pour la photo et le viseur, le capteur ne permet pas de sortir un flux video sur un bus distinct pour la photo et ses pixels ne peuvent pas se dédoubler pour simultanément capturer une photo et une video, il faut bien savoir lire entre les lignes du marketing nikon...
Il y a d'ailleurs une preuve qui montre bien que le flux vidéo du viseur ne passe pas en même temps que la lecture du capteur en mode photo:
https://m.youtube.com/watch?v=cu83FpSSbSE
Après, sans dual stream, un r1 n'a aucun blackout, quand le capteur est suffisamment rapide, si le processeur suit, le temps de lecture est tellement réduit que le blackout est totalement invisible.

[luistappa]

Pour le dual processors, reprends le texte actuel mais de mémoire il n'était pas différent à la sorti des Z6/7II:
« Dual processors.
For the first time in a Nikon camera, the Z 7II is powered by not one, but two EXPEED 6 processing engines. They work together for faster image processing, more buffer capacity and more overall speed«

A aucun moment ils n'ont écrit que les performances seraient doublées mais oui à leur sortie c'est ce que certains sur le forums pensaient et je me souviens avoir dit que cela m'étonnerait fortement

Le marketing est là, entre autre, pour expliquer de manière simple et vulgarisé une technique qui si elle était expliquée réellement ne serait comprise que par une très faible partie des acheteurs.

Alors oui le marketing va parfois surestimer ou surévaluer les apports techniques d'une nouveauté... DE là à dire qu'ils profèrent des mensonges, faut voir.

Mais c'est vrai qu'ils sont très forts, c'est leur job, pour développer un argumentaire qui magie, sera interprété par le lecteur dans un sens tres favorable, bien que cela ne soit en aucun cas explicitement développé dans le message.

Une application orientée des traditionnelles incompréhensions du langage:
Ce qu'il voulait dire
Ce qu'il a dit
Ce que j'ai compris
Ce que j'ai répété

[luistappa]

PS pour ton dernier message où as-tu vu qu'ils disaient que le capteur produisait deux flux pour un même pixel?

C'est peut-être ce que tu penses comprendre mais ce n'est en aucun cas ce qu'ils disent quand on analyse leur texte

[al646]

PS pour ton dernier message où as-tu vu qu'ils disaient que le capteur produisait deux flux pour un même pixel?

C'est peut-être ce que tu penses comprendre mais ce n'est en aucun cas ce qu'ils disent quand on analyse leur texte

Je dis justement l'inverse, soit je me suis mal exprimé , soit tu as mal interprété mes propos, un capteur ne produit qu'un seul flux en sortie, pour avoir un dual stream en sortie de capteur, il faudrait un capteur avec une connectique complexe et des pixels dédiés au flux evf et d'autres dédiés à la capture photo... bref, totalement inutile vu la rapidité de lecture des capteurs empilés...

[luistappa]

Sauf que Nikon n'a jamais montré un capteur délivrant directement un double flux...

Voir les captures d'écran, je n'ai pas trouvé la vidéo sur le site de Nikon France, j'ai donc traduit le version NikonUSA.
 Le tout vers les deux périphériques: viseur et carte mémoire.

Alors, oui, il y a avant une animation en 3D, avec deux flux que l'on peut croire sortant du capteur, sauf que c'est l'ensemble capteur, circuits et Ibis qui est modélisé. Ce qui est confirmé par le synoptique.

En complément le lien vers la version US du Z9, qui est beaucoup plus complète (plus de vidéos) que celle de Nikon France.
https://www.nikonusa.com/p/z-9/1669/overview

[al646]

Sauf que Nikon n'a jamais montré un capteur délivrant directement un double flux...

Voir les captures d'écran, je n'ai pas trouvé la vidéo sur le site de Nikon France, j'ai donc traduit le version NikonUSA.
 Le tout vers les deux périphériques: viseur et carte mémoire.

Alors, oui, il y a avant une animation en 3D, avec deux flux que l'on peut croire sortant du capteur, sauf que c'est l'ensemble capteur, circuits et Ibis qui est modélisé. Ce qui est confirmé par le synoptique.

En complément le lien vers la version US du Z9, qui est beaucoup plus complète (plus de vidéos) que celle de Nikon France.
https://www.nikonusa.com/p/z-9/1669/overview

CQFD, le dual stream est juste un argument marketing... le flux video du viseur a son propre pipeline et processeur et la lecture du capteur en mode photo utilise un autre pipeline et processeur, mais en sortie de capteur, le flux vidéo du viseur ne se fait jamais en même temps que la lecture photo... Les autres constructeurs utilisent un seul proc et cela fonctionne tout aussi bien, c'est la vitesse de lecture du capteur qui permet d'avoir un blackout tellement faible qu'il est imperceptible.
Nikon manifestement aime bien mettre 2 processeurs (ex: Z6II) mais tout est question de dimensionnement... le Zf et le Z6III sont repassés à un seul expeed... (la concurrence n'a jamais eu besoin de 2 procs)
Je ne serais pas surpris que le concept dual stream soit abandonné pour les futurs Z9II et Z8II...

[Verso92]

CQFD, le dual stream est juste un argument marketing... le flux video du viseur a son propre pipeline et processeur et la lecture du capteur en mode photo utilise un autre pipeline et processeur, mais en sortie de capteur, le flux vidéo du viseur ne se fait jamais en même temps que la lecture photo... Les autres constructeurs utilisent un seul proc et cela fonctionne tout aussi bien, c'est la vitesse de lecture du capteur qui permet d'avoir un blackout tellement faible qu'il est imperceptible.
Nikon manifestement aime bien mettre 2 processeurs (ex: Z6II) mais tout est question de dimensionnement... le Zf et le Z6III sont repassés à un seul expeed... (la concurrence n'a jamais eu besoin de 2 procs)
Je ne serais pas surpris que le concept dual stream soit abandonné pour les futurs Z9II et Z8II...

J'ai toujours su que les ingés de chez Nikon étaient des branq'...


(par contre, toi, tu as du mal avec les citations...)

[al646]

J'ai toujours su que les ingés de chez Nikon étaient des branq'...


(par contre, toi, tu as du mal avec les citations...)

Il y a des bons ingés chez Nikon et quelques stagiaires (cf certains grips, mais on peut allonger la liste), ici le dual stream avec 2 procs fonctionne très bien... mais c'est surtout niveau marketing qu'ils sont balèses: le dual stream a bluffé tout le monde alors qu'au final, c'est plutôt pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple... le marketing a aussi vanté l'absence d'obtu mécanique, alors qu'au final, en avoir un au cas où aurait été une bonne idée...

Bien vu pour ma distraction sur l'utilisation des citations 😂

[restoc]

On peut toujours dire çà en 2026. C'est en 2018-2019 avec les composants à l'époque de conception qu'il aurait fallu l'expliquer aux ingénieurs de Nikon...

D'ailleurs qui à l'époque avait même seulement entendu parler de pré-release même en jpeg ? Alors en raw on n'en parle même pas!

Si Nikon met trois processeurs et trois streams pour tenir des perfs encore plus élevées et soutenables sans cramer la carte mére sous un seul processeur et à prix contenu !!...çà ira très bien à la trés grande majorité des photographes en 2027. 

[al646]

On peut toujours dire çà en 2026. C'est en 2018-2019 avec les composants à l'époque de conception qu'il aurait fallu l'expliquer aux ingénieurs de Nikon...

D'ailleurs qui à l'époque avait même seulement entendu parler de pré-release même en jpeg ? Alors en raw on n'en parle même pas!

Si Nikon met trois processeurs et trois streams pour tenir des perfs encore plus élevées et soutenables sans cramer la carte mére sous un seul processeur et à prix contenu !!...çà ira très bien à la trés grande majorité des photographes en 2027. 

Bien súr, et pour leur marketing, plus il y a de procs, mieux c'est 😉
Le principal est que cela fonctionne et c'est le cas, la concurrence fait pareil avec un processeur certainement plus puissant, chacun a son approche, alors autant on verra bien ce que l'avenir nous réserve... (la precapture en RAW sera certainement de série sur tous lee nouveaux boitiers)

[AlainNx]

On peut toujours dire çà en 2026. C'est en 2018-2019 avec les composants à l'époque de conception qu'il aurait fallu l'expliquer aux ingénieurs de Nikon...

D'ailleurs qui à l'époque avait même seulement entendu parler de pré-release même en jpeg ? Alors en raw on n'en parle même pas!

Si Nikon met trois processeurs et trois streams pour tenir des perfs encore plus élevées et soutenables sans cramer la carte mére sous un seul processeur et à prix contenu !!...çà ira très bien à la trés grande majorité des photographes en 2027. 

Et sur le V1, c'était quoi ?

[Verso92]

le marketing a aussi vanté l'absence d'obtu mécanique, alors qu'au final, en avoir un au cas où aurait été une bonne idée...

C'est quand même plus sympa de ne plus en avoir, non ?

D'ailleurs qui à l'époque avait même seulement entendu parler de pré-release même en jpeg ? Alors en raw on n'en parle même pas!

Moi (Nikon v1, sorti en 2011).


Nikon en avait d'ailleurs fait la pub à la télé, à l'époque.

[rascal]

Nikon manifestement aime bien mettre 2 processeurs (ex: Z6II) mais tout est question de dimensionnement... le Zf et le Z6III sont repassés à un seul expeed... (la concurrence n'a jamais eu besoin de 2 procs)

LOL ! 

Canon 1Dx ii :    DIGIC 6+ et DIGIC 6
canon 5Ds et 5DsR : double DIGIC 6
canon 5D mkIV :    DIGIC 6+ et DIGIC 6
canon 1Dx : Double processeur d'images DIGIC 5+
canon 1D mkiv : Double processeur d'images DIGIC 4
canon 1D mkiii : Processeur d'images : 2 × DIGIC III

flemme d'en chercher d'autre, ceux là suffiront..

[rascal]

C'est quand même plus sympa de ne plus en avoir, non ?

quand tous les problèmes induits par son absence son éliminés, oui, sinon, le fait d'en avoir un, mais de pouvoir ne pas s'en servir est plus sécurisant

[Verso92]

LOL ! 

Canon 1Dx ii :    DIGIC 6+ et DIGIC 6
canon 5Ds et 5DsR : double DIGIC 6
canon 5D mkIV :    DIGIC 6+ et DIGIC 6
canon 1Dx : Double processeur d'images DIGIC 5+
canon 1D mkiv : Double processeur d'images DIGIC 4
canon 1D mkiii : Processeur d'images : 2 × DIGIC III

flemme d'en chercher d'autre, ceux là suffiront..

Ça se passe de commentaires, effectivement (à moins que les ingés de chez Canon soient aussi des branq' !)...  ;-)

quand tous les problèmes induits par son absence son éliminés, oui, sinon, le fait d'en avoir un, mais de pouvoir ne pas s'en servir est plus sécurisant

Oui, je sais bien : les problèmes de banding en spectacles avec certains éclairages.


Jamais rencontré personnellement, mais ce n'est pas une raison...  ;-)

[al646]

Ça se passe de commentaires, effectivement (à moins que les ingés de chez Canon soient aussi des branq' !)...  ;-)


Oui, je sais bien : les problèmes de banding en spectacles avec certains éclairages.


Jamais rencontré personnellement, mais ce n'est pas une raison...  ;-)

Sur mirrorless, je pense que canon n'a qu'un seul proc, je peux me tromper, mais sur les anciens boîtiers reflex, c'était dédoublé, pas pour le blackout evf 😉 mais un proc pour gérer les fonctions générales du boîtier (menus etc) et l'autre pour traiter le flux de données du capteur, bref, le marketing n'en faisait pas un plat.
Sur le Z9, nikon a dédoublé les proc de traitement de flux du capteur, je ne critique pas les ingés, encore une fois je l'ai dit cela marche très bien, mais le marketing a vendu cela comme anti-blackout et tout le monde a fait waouh en pensant que le flux evf était ininterrompu alors que ce n'est pas le cas comme je l'ai expliqué précédemment.

[Verso92]

[...] le marketing a vendu cela comme anti-blackout et tout le monde a fait waouh en pensant que le flux evf était ininterrompu alors que ce n'est pas le cas comme je l'ai expliqué précédemment.

Je ne vois aucun black-out dans le viseur, même à 20 images/s...

[rascal]

Sur mirrorless, je pense que canon n'a qu'un seul proc, je peux me tromper, mais sur les anciens boîtiers reflex, c'était dédoublé, pas pour le blackout evf 😉 mais un proc pour gérer les fonctions générales du boîtier (menus etc) et l'autre pour traiter le flux de données du capteur, bref, le marketing n'en faisait pas un plat.

1 pour l'imagerie, 1 dédié à l'AF/expo

d'où la solution de Nikon pour les Z6ii et Z7ii, mettre un proc dédié à l'AF, qui était décevant sur la Gen1.

Une solution, en attente de proc' unique capable de tout gérer, qui me semble pertinent. Et déjà utilisé par Canon, alors même que les besoins étaient inférieurs à ceux actuels

Canon utilise son proc le plus puissant/récent, le DigicX, sur tout ses boitiers, depuis le R10 jusqu'au R3. Proc arrivé sur le 1DxIII

Notons tout de même, sur le Canon R1, THE flagship :

Processeur : DIGIC X et DIGIC Accelerator

mais qu'est ce que le DIGIC Accelerator ?

The Digic Accelerator is a new processor developed by Canon for its Canon EOS R1 camera. It aims to enhance autofocus performance

ah bah mince alors ! 

[Verso92]

C'est aussi du marketing, chez Canon, j'imagine...  ;-)

[luistappa]

Bien entendu car le marketing c'est le diable