Conjectures et réflexions sur le Z9II

[Verso92]

D'après mon revendeur, c'était surtout pour le positionner à un tarif inférieur au A1

Lorsque le Z9 est sorti, le A1 n'était pas encore annoncé...

[JCCU]

Lorsque le Z9 est sorti, le A1 n'était pas encore annoncé...

Le A1 a été annoncé en jan 2021 (et en magasin à partir de mars 2021)
Le Z9 est sorti en dec 2021

(il me semble même qu'il y eu un fil "c'est quoi la réponse Nikon au A1")

[rascal]

le prix de sortie du Z9 est une "anomalie" par rapport à la lignée des monoblocs canon ou nikon ou du Sony A1 sorti dans la même période.

On est dans les même eaux que le Canon R3, mais celui ci a été surmonté du R1.

Bref, soit le Z9 n'est pas asse cher, soit le flagship Nikon n'est pas à la hauteur de la concurrence 

[al646]

le prix de sortie du Z9 est une "anomalie" par rapport à la lignée des monoblocs canon ou nikon ou du Sony A1 sorti dans la même période.

On est dans les même eaux que le Canon R3, mais celui ci a été surmonté du R1.

Bref, soit le Z9 n'est pas asse cher, soit le flagship Nikon n'est pas à la hauteur de la concurrence 

Heu, si on considère qu'il a battu tous les records de vente, c'est plutôt un très bon calcul de la part de nikon...

[rascal]

ça dépend de quels records on parle
ça dépend de la rentabilité de l'opération
est ce délibéré ou forcé à cause de la concurrence et de la PDM de nikon lors de la sortie du Z9 ?
que va t il se passer si le Z9II sort au prix des flagships Canon & Sony, soit 2000€ de plus que le Z9 ?

je ne dis pas que c'est une erreur, mais que c'est un positionnement de prix "original" et difficile de dire si celui ci sera pérenne.

[al646]

ça dépend de quels records on parle
ça dépend de la rentabilité de l'opération
est ce délibéré ou forcé à cause de la concurrence et de la PDM de nikon lors de la sortie du Z9 ?
que va t il se passer si le Z9II sort au prix des flagships Canon & Sony, soit 2000€ de plus que le Z9 ?

je ne dis pas que c'est une erreur, mais que c'est un positionnement de prix "original" et difficile de dire si celui ci sera pérenne.

Je ne m'inquiète pas pour cela, le marketing nikon est très fort, et en considérant l'espacement entre le I et II, il est certain que nikon aura peaufiné les fonctionnalités du boitier pour rendre celui-ci très attractif et le prix aidant, il va faire un carton, je serais surpris que le prix augmente déraisonnablement...

[Verso92]

Le A1 a été annoncé en jan 2021 (et en magasin à partir de mars 2021)
Le Z9 est sorti en dec 2021

(il me semble même qu'il y eu un fil "c'est quoi la réponse Nikon au A1")

Ah oui... lecture trop rapide des dates !

[rascal]

Je ne m'inquiète pas pour cela, le marketing nikon est très fort, et en considérant l'espacement entre le I et II, il est certain que nikon aura peaufiné les fonctionnalités du boitier pour rendre celui-ci très attractif et le prix aidant, il va faire un carton, je serais surpris que le prix augmente déraisonnablement...

le "marketing" (entendre service comm' plutôt qu'étude de marché) Nikon a de beaux loupés dans ses placards...

pour l'instant, Nikon est très agressif sur les prix boitiers (un peu moins sur les objos sur certaines références).

Nul doute que les pros les plus exigeants pourront le justifier, mais je me demande si certains ne vont pas se jeter sur les fins de stock de z9 plutôt que de passer à la v2...

[Verso92]

Si tu apprenais déjà à configurer correctement ton Z9...  ;-)

Une piste pour restoc : "RSF"...

[Rami]

RTFM ?

[Verso92]

RTFM ?

Recall Shooting Functions...

[restoc]

Ca va les chevilles les débutants en Z9 ?   

Vous retardez un peu. Non seulement on utilise et on a séléctionné patiemment la meilleure efficacité de chaque RSF utile par sujets  fonction-bouton-doigt mais on tient m^me des tableaux d'efficacité en permanence par sujet et çà sur déjà 1,5 million de tofs au Z9 depuis 2022. Et çà 200 jours par an avec 4 heures de pdv en moyenne.

Et en plus on étire et echauffe les doigts comme un sportif pour gagner un peu et on fait même de l'orthopsie pour gagner en visuel  champ et distances toutes les 10  minutes.

Pas le même niveau de jeu que la simple lecture du manuel ...

[Verso92]

Eh bien, donc... où est le "problème" ?


Puisqu'on peut passer instantanément d'une configuration "photo calme" à une autre "photo BIF", par exemple (jusqu'à 12 paramètres seront changés à la volée, juste en appuyant sur un bouton prédéfini)...

[Verso92]

Et en plus on étire et echauffe les doigts comme un sportif pour gagner un peu et on fait même de l'orthopsie pour gagner en visuel  champ et distances toutes les 10  minutes.

Oh putain... tu serais donc, à t'en croire, toi aussi un sportif de haut niveau.

Et sinon, histoire de ne pas me coucher idiot ce soir, ça consiste en quoi, exactement, faire de l'orthopsie toutes les 10 minutes ?

Pas le même niveau de jeu que la simple lecture du manuel ...

Ô grand maitre, merci de venir nous éclairer (bien que j'avoue humblement ne pas avoir ouvert le manuel du Z9, qui sera état neuf si un jour je revends le boitier) !

[Verso92]

Peut être un gain de poids serait le bienvenu, ils ont bien réussi sur les 24/70 & 70 200. Voilà que je me mets à rêver 

Ça, c'est déjà fait (et ça s'appelle Z8...  ;-) !

[LaurentD]

Vous retardez un peu. Non seulement on utilise et on a séléctionné patiemment la meilleure efficacité de chaque RSF utile par sujets  fonction-bouton-doigt mais on tient m^me des tableaux d'efficacité en permanence par sujet et çà sur déjà 1,5 million de tofs au Z9 depuis 2022. Et çà 200 jours par an avec 4 heures de pdv en moyenne.

Avec une telle utilisation, le Z9 a-t-il montré des signes d'usure, des dysfonctionnement ?

[MFloyd]

Boîtiers moins chers; objectifs (beaucoup) plus chers. C'est peut-être une bonne stratégie. J'ai rarement revendu des objectifs; j'ai rarement gardé un ancien boîtier. On pourrait argumenter qu'un boîtier, c'est finalement du consommable....'

[Verso92]

Boîtiers moins chers;

C'est uniquement valable pour le Z9...


Pour le reste, les Z sont quand même sensiblement plus chers : Z8 vs D850, par exemple.

Sans compter le ticket d'entrée pour l'APS-C (vs D5x00 et D3x00)...

[kojak II]

Ça, c'est déjà fait (et ça s'appelle Z8...  ;-) !

N'ayant tjrs eu que des monoblocs même chez Canon,le dernier un EOS 1n RS qui vs mettez une peloche a terre en moins de cinq secondes, le Z8 pour la prise en main non merci, question d'habitude et je n'ai pas des doigts de fée....Depuis D3 etc jusqu'au D5 Je pensai plus a des matériaux plus léger style carbone ou une batterie moins épaisse histoire de gagner quelques millimètres même si ça joue un poil sur l'autonomie.

[Verso92]

N'ayant tjrs eu que des monoblocs même chez Canon,le dernier un EOS 1n RS qui vs mettez une peloche a terre en moins de cinq secondes, le Z8 pour la prise en main non merci, question d'habitude et je n'ai pas des doigts de fée....Depuis D3 etc jusqu'au D5 Je pensai plus a des matériaux plus léger style carbone ou une batterie moins épaisse histoire de gagner quelques millimètres même si ça joue un poil sur l'autonomie.

On verra bien si Nikon exauce tes souhaits avec le Z9II...  ;-)

[Nikon Nissoumi]

- un obtu méca

Définitivement non.

[egtegt²]

Ca va les chevilles les débutants en Z9 ?   

Vous retardez un peu. Non seulement on utilise et on a séléctionné patiemment la meilleure efficacité de chaque RSF utile par sujets  fonction-bouton-doigt mais on tient m^me des tableaux d'efficacité en permanence par sujet et çà sur déjà 1,5 million de tofs au Z9 depuis 2022. Et çà 200 jours par an avec 4 heures de pdv en moyenne.

Et en plus on étire et echauffe les doigts comme un sportif pour gagner un peu et on fait même de l'orthopsie pour gagner en visuel  champ et distances toutes les 10  minutes.

Pas le même niveau de jeu que la simple lecture du manuel ...

1500 photos par jour en moyenne avec 4h de PDV ! Tu dois passer les 20 heures qui restent à faire du tri  J'étais hier dans un parc animalier et à un moment il y avait un pro (apparemment le photographe officiel du parc) qui prenait les mêmes photos que moi (enfin le même sujet ), il avait un Canon monobloc et à chaque fois que je prenais une photo, lui il faisait une rafale de 5 ou 6 photos. Pour des photos d'animaux relativement calmes, je me demande à quoi ça lui servait de faire autant de photos en dehors de faire chauffer sa carte.

[MFloyd]

Définitivement non.

A moins de créer un obturateur mécanique qui a une vitesse de translation plus rapide que la vitesse de capture de l'actuel mirrorless; sinon,  ça n'a aucun sens.

* Sur le Nikon D6, le temps de translation du rideau (du haut vers le bas du capteur) est approximativement lié à la vitesse de synchro flash de 1/250 s, soit environ 4 ms pour parcourir toute la hauteur du capteur. C'est typique des reflex professionnels. 
* Sur le Nikon Z9, la vitesse de lecture complète du capteur est exceptionnellement rapide pour un obturateur électronique. Les mesures indépendantes et les analyses techniques situent la lecture plein capteur autour de 3,7 à 4 ms (≈ 1/270 s), c'est-à-dire du même ordre, voire légèrement plus rapide, que le déplacement d'un rideau mécanique professionnel.

La conséquence est : le Z9 lit son capteur aussi vite qu'un rideau mécanique de D6 traverse le capteur, ce qui explique pourquoi Nikon a pu supprimer complètement l'obturateur mécanique tout en conservant des performances adaptées au sport et à l'animalier. Les effets de rolling shutter en photo sont extrêmement faibles et souvent inférieurs à ceux observés avec certains obturateurs mécaniques. 

Pour mémoire, un Nikon F2 avait une vitesse de translation de 1/80 s...

Pour évaluer la déformation (« rolling shutter ») sur un sujet en mouvement, ce qui compte est le temps de balayage vertical complet :

Boîtier   Temps de balayage
Nikon D6   ~4 ms
Nikon Z9   ~3,7–4 ms
Nikon Z8   ~3,7–4 ms (même capteur que le Z9)

Exemple concret : voiture de course

À 200 km/h (55,6 m/s) :

* En 4 ms, la voiture se déplace d'environ 22 cm.
* Le bas de l'image est donc enregistré environ 22 cm plus tard que le haut.

Si la voiture traverse le cadre latéralement, les lignes verticales peuvent apparaître inclinées. Comme le D6 et le Z9 ont pratiquement le même temps de balayage, la déformation sera du même ordre.

Exemple : hélice d'avion

Une hélice tournant à 2 400 tr/min effectue :

* 40 tours/s
* 14,4° de rotation pendant 1 ms
* donc environ 58° pendant 4 ms

C'est énorme : l'hélice sera fortement courbée ou déformée aussi bien sur le D6 que sur le Z9. Le Z9 n'élimine pas la physique du balayage temporel ; il la rapproche simplement de celle d'un obturateur mécanique professionnel.

Là où le Z9 est souvent meilleur

Le D6 à 14 i/s doit déplacer des pièces mécaniques à chaque image. Le Z9 :

* lit le capteur sans mouvement mécanique,
* monte à 20 i/s en RAW et davantage en JPEG,
* évite les vibrations de l'obturateur,
* conserve une géométrie comparable au D6 malgré l'obturateur électronique.

Comparaison avec d'autres hybrides

Pour situer le Z9 :

Boîtier   Temps de lecture approximatif
Sony A1   ~4 ms
Nikon Z9   ~4 ms
Canon EOS R3   ~5 ms
Nikon Z6 II   ~20 ms
Canon EOS R6   ~15–20 ms

C'est pourquoi les Z9/Z8 sont considérés comme les premiers hybrides Nikon dont le rolling shutter est suffisamment faible pour remplacer un reflex sportif comme le D6 dans presque toutes les situations.

[kochka]

1500 photos par jour en moyenne avec 4h de PDV ! Tu dois passer les 20 heures qui restent à faire du tri  J'étais hier dans un parc animalier et à un moment il y avait un pro (apparemment le photographe officiel du parc) qui prenait les mêmes photos que moi (enfin le même sujet ), il avait un Canon monobloc et à chaque fois que je prenais une photo, lui il faisait une rafale de 5 ou 6 photos. Pour des photos d'animaux relativement calmes, je me demande à quoi ça lui servait de faire autant de photos en dehors de faire chauffer sa carte.

deux possibilités:
- C'est un idiot
- c'est un pro qui sait ce qu'il fait.

[al646]

A moins de créer un obturateur mécanique qui a une vitesse de translation plus rapide que la vitesse de capture de l'actuel mirrorless; sinon,  ça n'a aucun sens.

* Sur le Nikon D6, le temps de translation du rideau (du haut vers le bas du capteur) est approximativement lié à la vitesse de synchro flash de 1/250 s, soit environ 4 ms pour parcourir toute la hauteur du capteur. C'est typique des reflex professionnels. 
* Sur le Nikon Z9, la vitesse de lecture complète du capteur est exceptionnellement rapide pour un obturateur électronique. Les mesures indépendantes et les analyses techniques situent la lecture plein capteur autour de 3,7 à 4 ms (≈ 1/270 s), c'est-à-dire du même ordre, voire légèrement plus rapide, que le déplacement d'un rideau mécanique professionnel.

La conséquence est : le Z9 lit son capteur aussi vite qu'un rideau mécanique de D6 traverse le capteur, ce qui explique pourquoi Nikon a pu supprimer complètement l'obturateur mécanique tout en conservant des performances adaptées au sport et à l'animalier. Les effets de rolling shutter en photo sont extrêmement faibles et souvent inférieurs à ceux observés avec certains obturateurs mécaniques. 

Pour mémoire, un Nikon F2 avait une vitesse de translation de 1/80 s...

Pour évaluer la déformation (« rolling shutter ») sur un sujet en mouvement, ce qui compte est le temps de balayage vertical complet :

Boîtier   Temps de balayage
Nikon D6   ~4 ms
Nikon Z9   ~3,7–4 ms
Nikon Z8   ~3,7–4 ms (même capteur que le Z9)

Exemple concret : voiture de course

À 200 km/h (55,6 m/s) :

* En 4 ms, la voiture se déplace d'environ 22 cm.
* Le bas de l'image est donc enregistré environ 22 cm plus tard que le haut.

Si la voiture traverse le cadre latéralement, les lignes verticales peuvent apparaître inclinées. Comme le D6 et le Z9 ont pratiquement le même temps de balayage, la déformation sera du même ordre.

Exemple : hélice d'avion

Une hélice tournant à 2 400 tr/min effectue :

* 40 tours/s
* 14,4° de rotation pendant 1 ms
* donc environ 58° pendant 4 ms

C'est énorme : l'hélice sera fortement courbée ou déformée aussi bien sur le D6 que sur le Z9. Le Z9 n'élimine pas la physique du balayage temporel ; il la rapproche simplement de celle d'un obturateur mécanique professionnel.

Là où le Z9 est souvent meilleur

Le D6 à 14 i/s doit déplacer des pièces mécaniques à chaque image. Le Z9 :

* lit le capteur sans mouvement mécanique,
* monte à 20 i/s en RAW et davantage en JPEG,
* évite les vibrations de l'obturateur,
* conserve une géométrie comparable au D6 malgré l'obturateur électronique.

Comparaison avec d'autres hybrides

Pour situer le Z9 :

Boîtier   Temps de lecture approximatif
Sony A1   ~4 ms
Nikon Z9   ~4 ms
Canon EOS R3   ~5 ms
Nikon Z6 II   ~20 ms
Canon EOS R6   ~15–20 ms

C'est pourquoi les Z9/Z8 sont considérés comme les premiers hybrides Nikon dont le rolling shutter est suffisamment faible pour remplacer un reflex sportif comme le D6 dans presque toutes les situations.

Ce raisonnement n'est malheureusement pas valable pour les éclairages led où la lecture par blocs du capteur occasionne du banding (certains ont conservé leur D6 pour l'événementiel...)
Canon sur le R1 avec un capteur  30% plus rapide que le Z9 a conservé l'obtu méca pour cette raison.
Qui peut le plus peut le moins, en cas de besoin, cela peut être bien utile, c'est comme se priver d'une assurance incendie pour sa maison, ca ne sert normalement pas, mais en cas d'incendie on est bien content d'en disposer.
Bref, pour un pro, même si le Z9II coûte 250 euro de plus et qu'il propose l'obtu méca, il va pas chipoter...
Je ne comprends pas trop ceux qui veulent se priver de quelque chose qui peur s'avérer utile, même si cela ne sert pas souvent.
Autant sur le Z8, 200 euro de plus rebuterait beaucoup d'amateurs qui sont rarement concernés par le banding LED, autant sur un boitier pro, j'ai du mal à comprendre...