le PENTAX K-7 arrive ! voici les details

[jpsagaire]

Donc si pas grosse innovation : peut être n'aurait-il pas fallu que le buzz s'emballe ?

Bien d'accord ! mais bon...

.

[Mattdef]

mon petit doigt me dit que les F***C soldent le D300 et qu'en chipotant un peu on peut en obtenir un pour 1000/1100 zoros. Indéci ; le prix catalogue du D90 !!!

Digit-Photo :
D300 nu : 1386.21€
K20d nu : 656.75€

Miss Numérique :
D300 nu : 1419.90€
K20d nu : 669.90€

Oehling :
D300 nu : 1329.90€
K20d nu : 699.90€

Je pense que ça se passe de commentaire...

[kakos]

D300 ?
Certes : 1650 € en kit 18-70   mais il devrait faire encore un bout de chemin (à bon prix, comme le D200) quand son grand frère sera sorti.

Il serait dommage que Pentax fasse, deux ans après, un clone de D300 au prix actuel du D300.

100%, c'est bien, mais est-ce un critère vraiment essentiel ?     ce n'est pas ça qui va donner la taille et la luminosité d'un viseur de FF.
Comme l'a noté Xophe, ça fait 1,2 mm de plus sur la largeur.

bien d'accord que c'est une évolution qui coute très cher et qui ne m'intéresse pas mais bon si il sort a ce prix avec un viseur 100% c'est un petit exploit.....le d300 est sorti a combien?

[Mistral75]

Mattdef, personne n'a dit que le K20D ne serait pas une bonne affaire à son prix actuel. Il est simplement sorti trop cher (1.199 € boîtier nu en février 2008) et a beaucoup baissé depuis (-45% en un peu plus d'un an), nettement plus que le Nikon D300 : 1.749 € à sa sortie en novembre 2007, -25% maintenant, un an et demi après.

Comme d'autres l'ont écrit avant moi, je maintiens qu'il ne faudrait pas que Hoya/Pentax sorte un K-7 avec des specs proches mais inférieures à celles du D300 (vidéo mise à part...) à 1.300 - 1.500 € face à un D300 en fin de vie à 1.300 € et à un futur D400 qui, si Nikon suit ses habitudes, devrait tourner autour des 1.800 €.

Rappelons que le K10D coûtait 999 € à sa sortie face à un D200 à 1.700 € environ. Pour rééditer cette performance Pentax devrait sortir le K-7 autour des 800 €... Il n'est pas interdit de rêver

[Mattdef]

Je ne suis pas d'accord... Vous continuer de comparer le K20 au D300 et le futur K-7 au futur D400...

Pour moi, le K20 a toujours été un concurrent du D90 (ou D80 avant la sortie de celui-ci) tout comme le K10 a été un concurrent du D80 (et du D70)

Les D200 et D300 n'ont jamais eu d'équivalent Pentax.

[vortigen]

Je ne suis pas d'accord... Vous continuer de comparer le K20 au D300 et le futur K-7 au futur D400...

Pour moi, le K20 a toujours été un concurrent du D90 (ou D80 avant la sortie de celui-ci) tout comme le K10 a été un concurrent du D80 (et du D70)

Les D200 et D300 n'ont jamais eu d'équivalent Pentax.

C'est justement le cas pour le k7d dont Pentax a dit qu'il n'était pas le remplaçant du k20 mais une gamme au dessus

[johannol]

Pour moi, Pentax ne joue pas "en face" de nikon. Le K10 était entre le D80 et le D200, et le K20 entre le D80/90 et D300.

[Mattdef]

C'est justement le cas pour le k7d dont Pentax a dit qu'il n'était pas le remplaçant du k20 mais une gamme au dessus

Je me souviens avoir lu que le K-7 était une nouvelle série mais je ne me souviens pas qu'ils aient dit que c'était une gamme supérieur au K20.

D'ailleurs, je trouve que Pentax fait un peu n'importe quoi avec ses dénominations de Reflex, le consommateur ne s'y retrouvera pas... K20 et K200 ok ... Mais ensuite K-m puis K-7 ...

[Bounty]

Je rejoint aussi JMS.Ces teasing a la con,cela peut etre une arme a double tranchant.Soit le k7 est vraiment une bombe qui va écraser la concurence ,et la ,je dit bravo,soit c est juste une évolution du K20 dans un nouveau corps et a ce moment ,comme les rumeures les plus folles circulent,faute d annonce officielle,il risque d avoir de la déception dans l air.Comme Renault avec sa nouvelle twingo ,lancement reporté de plusieurs mois pour sortir une bagnolle banale .

[Cédric M.]

C'est un peu ce qui s'était passé avec le K20D ceci dit... Des mois de rumeurs folles pour finalement pas grand chose.
Disons que là on est monté d'un cran dans la passion marketing avec ce K-7 

[pscl57]

C'est un peu ce qui s'était passé avec le K20D ceci dit... Des mois de rumeurs folles pour finalement pas grand chose....

et bin, t'y vas un peu fort là ! 

[Mistral75]

Je rejoins johannol : en terme de spécifications et à quelques rares exceptions près, le K10D était positionné entre le D80 et le D200 et le K20D entre le D80/90 et le D300.

Le K10D a eu un succès immédiat car son prix était inférieur à celui du D80 alors que le K20D a pâti d'un prix trop élevé lors de son lancement : plus cher que le D80 alors vieillissant et bien plus élevé (1.199 €) que le ppi auquel le D90 a été lancé en août 2008 (949 €). En gros, un bon 200 € trop cher.

On a tendance à comparer le K-7 au D300 car les spécifications annoncées ça et là sont très proches (mesure matricielle, viseur, rafale, etc.). Au moment de sa sortie, on risque de réaliser que ses spécifications le placent entre le D90 d'un côté, le D300 et le D400 de l'autre.

Compte tenu du déficit d'image de Pentax, auprès tant des clients potentiels que des revendeurs, mon opinion est que le K-7 ne renouvellera le succès du K10D que s'il adopte le même positionnement tarifaire, c'est-à-dire s'il est vendu moins cher que le D90 (999 € de ppi et se trouve facilement autour de 800 €) tout en ayant des spécifications plus attrayantes.

D'où le prix de 800 € que j'évoquais précédemment. Mais je ne peux m'empêcher de craindre que Hoya réédite l'erreur de K20D et sorte le K-7 (bien) au-dessus de 1.000 €.

[clover]

A mon avis, vu la parité du yen, un placement prix intéressant semble difficile, donc probablement pas donné le boitier nu. Mais encore, à voir, entre le street price et le prix conseillé final.
Perso, j'avais réussi à négocier mon K20 à  sa sortie pour 1000euros alors qu'il était à 1199euros boitier nu, donc, à voir.

[Bounty]

800€ le K7? Tu est bien optimiste.   A ce prix ,j achete tout de suite.Mais tu a raison de pensser aussi que le prix risque d etre au dessus de 1000€  .Perso ,je le voit pas a moins de 1200€ a sa sortie,et dans le meilleur des cas.

[pscl57]

Je me souviens avoir lu que le K-7 était une nouvelle série mais je ne me souviens pas qu'ils aient dit que c'était une gamme supérieur au K20.

D'ailleurs, je trouve que Pentax fait un peu n'importe quoi avec ses dénominations de Reflex, le consommateur ne s'y retrouvera pas... K20 et K200 ok ... Mais ensuite K-m puis K-7 ...

C'est vrai qu'en ce moment la mode est pluôt au chiffre 5. Un K5d aurait été tendance... 

[Mistral75]

800€ le K7? Tu est bien optimiste.   A ce prix, j'achète tout de suite. Mais tu a raison de penser aussi que le prix risque d'être au dessus de 1000€ . Perso, je ne le vois pas à moins de 1200€ à sa sortie, et dans le meilleur des cas.

Optimiste ? Oui et non.

Non si on se rappelle le bruit qu'a fait la sortie du K10D : premier reflex expert au-dessous de 1.000 €, tropicalisé de surcroît.

Oui si on pense à la politique tarifaire de Pentax, notamment en France, depuis la prise de contrôle par Hoya ; cf. le prix du K20D à sa sortie, cf. aussi le ppi insensé du DA* 55 f/1,4 en France, le ppi élevé du DA* 60-250 f/4, etc. Ce n'est probablement pas un hasard si ces objectifs sont aujourd'hui disponibles partout sans aucune rupture de stock : trop chers tout simplement.

Le K-7 à 800 € c'est petites marges et gros volumes, à 1.200 € c'est l'inverse. Il faudrait connaître les coûts de R&D et de fabrication de Pentax pour avoir une idée du prix optimum, celui qui maximise marge unitaire x volumes.

[at] clover : l'argument yen vaut pour tout le monde, pour Nikon comme pour Pentax. Il a d'ailleurs ses limites : ne pas oublier que nombre de ces boîtiers ne sont pas fabriqués au Japon mais au Vietnam ou ailleurs, i.e. en zone dollar plutôt qu'en zone yen.

[Hyperprogram]

Pour certains, d'après leurs sources, le K-7 serait la "Synthèse" des boitiers actuels.

Déjà, concernant l'écran orientable, ils ont tout faux.

[Labuzan]

Le K-7 à 800 € c'est petites marges et gros volumes, à 1.200 € c'est l'inverse.

Vue les parts de marché de Pentax ça sera dans tous les cas petit volume, donc ils vont le vendre cher, évidemment !

[Mistral75]

C'est là qu'est le piège : mes marges unitaires sont trop faibles et mon résultat d'exploitation négatif  --> j'augmente mes prix --> mes marges unitaires augmentent mais mes volumes s'écroulent --> je perds plus sur les volumes que je ne gagne sur les marges unitaires --> je couvre moins bien mes coûts fixes et mon résultat d'exploitation est encore plus négatif qu'auparavant.

Tout ceci dans un monde commercial dans lequel les prévisions sont rendues encore plus difficiles qu'à l'accoutumée à cause de l'environnement de crise.

[Hyperprogram]

C'est là qu'est le piège : mes marges unitaires sont trop faibles et mon résultat d'exploitation négatif  --> j'augmente mes prix --> mes marges unitaires augmentent mais mes volumes s'écroulent --> je perds plus sur les volumes que je ne gagne sur les marges unitaires --> je couvre moins bien mes coûts fixes et mon résultat d'exploitation est encore plus négatif qu'auparavant.

Tout ceci dans un monde commercial dans lequel les prévisions sont rendues encore plus difficiles qu'à l'accoutumée à cause de l'environnement de crise.

+ la particularité du marché Reflex :  si tu vends beaucoup de boitiers, tu vendras plus d'objectifs. Intéressant quand ton métier premier est le verre optique.

[Mattdef]

Et tous ceux qui disent "je n'achète que si c'est 800 euros" veulent sans doute être privés de leur marque !

+1000

[Mistral75]

JMS, ce n'est pas moi qui fais le coup de la doctrine économique "Félix Potin" (j'explique d'ailleurs dans mon post pourquoi elle est illusoire), mais Hoya depuis la reprise de Pentax, au moins en apparence !

Pour ce qui est du "bon" prix, c'est un peu plus compliqué, il y a une élasticité de la demande au prix, avec des effets de seuils psychologiques mais ce n'est pas binaire "en-dessous de x le client n'achète pas, au-dessus il achète".

Tu parles de client solvable : en matière de réflex expert le client final (le plus souvent un particulier) paie au plus tard au moment de la remise du matériel, donc il est par définition solvable. Les clients des firmes sont pour l'essentiel les importateurs (quand ce ne sont pas des filiales), les grossistes et les centrales d'achat. Là, le problème de solvabilité peut se poser (cf. les déboires de Nikon avec Adorama aux USA) mais ça n'a rien à voir avec le prix de vente de tel ou tel matériel.

Et je rejoins Hyperprogram sur une remarque très importante qu'il a faite juste au-dessus : en matière de réflex, mieux vaut sous-tarifer que sur-tarifer compte tenu de l'importance de l'effet de parc sur les ventes d'optiques (autrement plus rémunératrices, pour toute la chaîne de commercialisation, que les ventes de boîtiers).

Là, c'est la doctrine "Gillette" (ou opérateur de téléphonie mobile) : je subventionne le rasoir (le mobile) pour mieux gagner sur les lames de rechange (les échanges voix et données).

[Hyperprogram]

... Et tous ceux qui disent "je n'achète que si c'est 800 euros" veulent sans doute être privés de leur marque !

De toute façon, ils sauront attendre le 1er semestre 2010 pour l'acheter car il sera alors effectivement à 800€ ou moins ...

Ou, s'il n'est pas aussi bien qu'attendu, ils achèteront un Nikon plus cher mais plus performant.

[Hyperprogram]

Là, c'est la doctrine "Gillette" (ou opérateur de téléphonie mobile) : je subventionne le rasoir (le mobile) pour mieux gagner sur les lames de rechange (les échanges voix et données).

Mr. Hamada, COO Hoya/Pentax, l'a lui même évoqué :
"Sales of single-lens reflex cameras also trigger those of interchangeable lenses, so we
will continue focusing on the former product."
http://www.hoya.co.jp/english/investor/2009_2Q_meeting_summary.pdf

[clodomir]

messieurs, voilà un débat plus relevé ! l'aspect marketing "boîtier + optiques", surtout cf Hoya / Tokina (ne pas l'oublier !) me paraît bien vu ! je vais en UK cette semaine: pensez-vous qu'ils soient  + avancés que nous dans leurs spéculations ? je tâcherai de voir le max. de magazines  -parce franchement leurs forums ... ne sont pas beaucoup + explicites que les nôtres ! (ce K?? au milieu des D ... trop de Guinness even if it's good for you ou de Glenfiddich ?) - mais bon ...