DP2 / LX3 .... une devinette

gainsbourg × yebisu · Juin 08, 2009, 09:59:42

Je ne pense pas etre fanatique, et je n'ai ni LX3 ni DP2. Seulement je pense qu'il en faut pour tous les gouts et tous les usages.

Malheureusement certains types d'appareil (et les types de photographie qui vont avec) ont tendance a disparaitre, emportes par la tornade consumeriste elle-meme guidee par les lois du marketing. Pour moi, a peu de differences pres, LX3, G10, P6000 ou GX200 c'est la meme chose

Je trouve louable les efforts d'un entreprise comme Sigma de sortir aujourd'hui des appareils comme le DP2.

Je ne sais toujours pas ce que tu essaies de (te) prouver avec ton petit jeu, j'en suis desole. La comparaison proposee ici est completement a cote de la plaque, voila tout.

Amicalement

zenfr · Juin 08, 2009, 11:11:20

>Je trouve louable les efforts d'un entreprise comme Sigma de sortir aujourd'hui des appareils comme le DP2.

Certes, c'était déjà une bonne intention avec les DP1. Malheureusement les tests n'ont pas été favorables à ce premier modèle. Le deuxième modèle, DP2, ne serait pas vraisemblablement bien noté non plus.

De plus, , avant de décider pour un éventuel achat, il faudrait surtout tenir compte de ses besoins, et des pannes de la première série de DP2.

Avec un peu de lecture et en suivant notamment ce topic attentivement depuis le début, tu aurais pu savoir que j'ai déjà, entre autres, un LX3 et je cherchais à le remplacer ou à le compléter. Et que DP2 était sur ma liste de candidats mais que je n'ai pas décidé d'aller plus loin en attendant d'être convaincu par la qualité des photos délivrées en lumière tamisée et des remèdes contre le gros bug de fonctionnement mécanique. En effet, certains nombre d'utilisateurs, et de plus en plus, se plaignent : l'objectif de leur DP2 se coince et l'appareil ne fonctionne plus !!!

A+

PS :
- On est toujours (plus ou moins ou) complètement à côté de la plaque de quelqu'un . C'est la vie.
- Je prends note que tu n'es pas "complètement" fanatique. Peut être l'es-tu seulement un peu ?

Le caractère se dégage toujours de nos écritures, m^me dans un monde virtuel.

gainsbourg × yebisu · Juin 08, 2009, 11:44:03

Je ne tiens pas compte des tests. Les appareils type LX3, G10 etc. sont developpés en vue de ceux-ci, de maniere a cocher toutes les petites cases correctement, bien gentiment, comme ca le consommateur est sur qu'il a ce qu'il se fait de mieux

Un test comparatif est froid, et par nature dépossédé de toute passion. Je pense que les gens qui aspirent a l'art de la photographie en sont au contraire emplis, de passion

(Attention, je ne dis pas que les gens qui utilisent un des appareils suscités ne sont pas passionnés - et les differents fils sur ce forum le prouvent bien -, mais je doute des intentions de ceux qui se fient a des tests comparatifs dans leur choix.)

mtaillan · Juin 08, 2009, 12:36:29

Citation de: zenfr le Juin 08, 2009, 07:33:46

PS : quantité ne veut pas dire qualité. Juste pour le plaisir, comme ces deux photos , pour un jeu, qui, je le sais, peut énerver certains ... fanatiques !!!

+1 avec Mr Gainsbourg
Je vois surtout dans ce fil ... les blablas d'un fanatique ... de LX3 qui cherche à se rassurer.
C'est très bien d'avoir acheter un LX3, bravo.
Toutes nos félicitations.

zenfr · Juin 08, 2009, 12:37:08

>je doute des intentions de ceux qui se fient a des tests comparatifs dans leur choix.

Chacun a ses besoins, ses critères propres et ses méthodes.

Les tests peuvent aider en soulignant les points forts et faibles et surtout dessinant les créneaux d'utilisation. Ils ont une influence non négligeables dans les décisions. C'est un phénomène naturel. En effet, les consommateurs, y compris moi-m^me, dans la pluspart des cas ne décident pas sur un coup de tête et recherchent toujours des infos et des tests comparatifs avant de décider.

Le retour d'expérience constitue une autre source d'éclairage.

Dans le domaine spécifique des appareils photographiques, les photos prises par M. Tout Le Monde devraient être également une source d'information.

Pour ma part, je procède toujours dans l'ordre :
1 - Mes besoins, mes critères de sélections
2 - Les photos prises par M. Tout Le Monde
3 - Le retour d'expériences
4 - Les tests effectués par au moins deux websites.

Parfois, je décide d'acheter (ou ne pas acheter) avant la publication des tests.

On peut pratiquer son hobbie par passion (presque tout le monde le fait, avec plus ou moins d'intensité) mais à mon avis il serait souhaitable de ne pas mélanger l'acte d'achat avec l'utilisation de l'objet convoité.

PS : Ma télé cathodique (grand écran à l'époque) vient de tomber en panne. Je dois la remplacer, vais-je acheter "par passion" et ne pas tenir comptes de mes besoins, de mes critères, des retours d'expériences et des tests ? C'est presque la m^me méthode ...

NIKONTAX · Juin 08, 2009, 13:42:36

Citation de: zenfr le Juin 08, 2009, 12:37:08
PS : Ma télé cathodique (grand écran à l'époque) vient de tomber en panne...
Citation
Ouh là là, vite vite le remplacement, quels que soient les tests... cela permettra de passer un peu moins de temps sur un fil qui ne tient qu'à ... un fil... sur le plan de l'intérêt .
Désolé d'intervenir ainsi (bien que très courtoisement et en respectant les idées et motivations de chacun) mais le "Up" systématique de ce fil pour si peu d'intérêt commence à fatiguer mes yeux et je souhaite les conserver en bon état pour ce qui relève vraiment de la photo. C'était la minute pour ne plus deviner ce que je pense... amha
Bien cordialement et bonnes photos

jmk · Juin 08, 2009, 13:52:17

Citation de: zenfr le Juin 08, 2009, 12:37:08
Les tests peuvent aider en soulignant les points forts et faibles et surtout dessinant les créneaux d'utilisation. Ils ont une influence non négligeables dans les décisions. C'est un phénomène naturel. En effet, les consommateurs, y compris moi-m^me, dans la pluspart des cas ne décident pas sur un coup de tête et recherchent toujours des infos et des tests comparatifs avant de décider.

Tout à fait d'accord sur le fait de voir un test comparatif. Cela dit tout dépend comment sont fait ces tests. Je ne vais pas revenir sur les deux trois clichés de comparaison que tu nous as proposé.

Comme je l'ai déjà dit moi-même suite à tes interventions, je trouve que tous les compacts experts sont tout à fait bons avec des qualités et défauts propres à chacun.

Et comme le dit gainsbourg × yebisu, je trouve également courageux pour un fabriquant de proposer un compact très atypique pour lequel on peut avoir un sérieux coup de coeur et qui ne fera pas les éloges des sites ou journalistes spécialisés parce qu'on ne peut pas mettre plein de croix dans les cases.

Pour ce rendre compte (d'une qualité image) avant l'achat d'un appareil, il suffit de trouver sur internet des RAW issu du boitier souhaité à différentes sensibilités.

zenfr · Juin 08, 2009, 16:04:23

>Pour ce rendre compte (d'une qualité image) avant l'achat d'un appareil, il suffit de trouver sur internet des RAW issu du boitier souhaité
> à différentes sensibilités. Sourire

Avant les achats, et avant les tests, je recherche des photos sur Pbase et Flickr pour avoir une idée avant mes achats. Je n'y trouve en général que des Jpeg.

Les RAW sont plus rares sur internet, et y sont publiés par des "passionnés" dans les cas des appareils plus "experts".

Pour ma part je continue à faire confiance à certains professionnels, trois au total : un Anglais, un Américain et un Australien.

Merci pour vos avis. On est d'accord sur certains points et pas sur d'autres. Ainsi va la vie, personne ne peut détenir et ose prétendre détenir le bonne vérité universelle.

A+

zenfr · Juin 09, 2009, 22:09:45

Voici deux photos, avec LX3

Théoriquement les DPx devraient mieux faire dans le premier cas, et moins bien dans le deuxième. Mais parfois les résultats nous réservent des surprises.

zenfr · Juin 10, 2009, 13:49:46

Deux autres ("grandes") photos, l'une venant de DP2 et la deuxième (en bas) de LX3.

http://a.img-dpreview.com/gallery/sigmadp2_preview/sdim0019.jpg

philokalos · Juin 10, 2009, 14:58:10

Citation de: zenfr le Juin 07, 2009, 23:46:17
Tu as tout faux.

La photo du bas a été prise avec un ... LX3 !!!!
Désolé donc pour le DP2 qui a été peut être mal utilisé ?

DPx comparable à un réflex Nikon ou Canon ou Sony avec des objectifs pro ? c'est du délire ou rêve utopique, surtout quand la lumière est tamisée !!!!

En RAW et à 100 iso ce n'est pas un délire ni un rêve mais une réalité. Quand au LX3 il est bien meilleur que le LX2 qu'il remplace, mais de là à considérer que sa qualité d'image dépasse celle du DP1 ou du DP2... peut-être avec des petites images compressées sur le Net. Faites des tirages d'expo sur une Epson et on en reparle...

zenfr · Juin 10, 2009, 15:31:48

Celle ci, prise avec mon LX3, a été tirée sur papier (petit format 20x30 cm) pour un concours. Les deux années précédentes, chaque année j'avais un prix, avec un petit appareil Fuji F31FD possédant peu de pixels et un autre avec mon reflex. J'espère avoir encore au moins un prix cette année.

Croisons nos doigts, touchons du bois, ou l'espoir fait vivre !!!

It's more fun to compete !!!

gainsbourg × yebisu · Juin 10, 2009, 15:38:53

Citation de: zenfr le Juin 10, 2009, 13:49:46
Deux autres ("grandes") photos, l'une venant de DP2 et la deuxième (en bas) de LX3.

lol

Est-ce du fanatisme ou simple fantasme ?

Je vais te dire pourquoi la photo du DP2 est meilleure :
Il y a 4 IL d'ecart entre ta photo et celle de dpreview avec laquelle tu compares

Sans compter la compression jpeg,
sans compter la faible plage dynamique criante sur ta photo (comparée a celle du DP2 que tu as mise en exemple)
sans compter le bruit abominable que fait le LX3 a 400 iso...

zenfr · Juin 10, 2009, 15:48:06

Je préfère celle prise avec LX3. Elle contient encore des zones d'ombres et plus nette sur une large zone. Les bruits ne ne gênent pas. Je vivais bien avec les grains à l'époque argentique.

Celle prise avec le DP2 m'a déçu. La fiabilité m'a fait également hésiter dans ma décision d'achat.

J'attends donc encore un peu, pour voir les conclusions des tests et surtout pour voir l'arrivée du prochain Olympus. As-tu des nouvelles sur cet appareil E-P1?

A+

Je suis peut-être d'origine Breton, têtu , très très têtu, ou persévérant ? , ou farceur aimant bien titiller les fantiques ?

http://a.img-dpreview.com/gallery/sigmadp2_preview/sdim0019.jpg

PS :
- J'ai hésité de mettre celle-ci, prise toujours avec mon LX3. Elle est plus comparable à celle prise avec le DP2. Il faudrait tenir compte du handicap du LX3 qui est manipulé par quelqu'un qui a nettement moins de comptétence.

jmk · Juin 10, 2009, 15:58:58

Je croyais la discussion close

Toujours pas rassuré sur son LX3 !!

zenfr · Juin 10, 2009, 16:04:00

Citation de: jmk le Juin 10, 2009, 15:58:58
Je croyais la discussion close

Toujours pas rassuré sur son LX3 !!

Elle sera close seulement quand j'aurai acheté mon DP2 (ou E-P1).

Le futur appareil devrait être mieux que mon LX3 en lumière du jour ET en lumière tamisée, selon mes critères !!!

Couloir de métro à Tokyo avec DP2 et LX3

http://a.img-dpreview.com/gallery/sigmadp2_preview/sdim0019.jpg

jmk · Juin 10, 2009, 16:20:09

Tes comparaisons ne servent à rien !

jeer · Juin 10, 2009, 16:28:30

Bonjour,

A part cette idée du jeu où l'on ne gagne rien

, la photo du métro montre que ces japonais sont d'une tristesse à mourrir !!!. La technologie ne fait pas tout.

JCR

zenfr · Juin 10, 2009, 18:28:35

Citation de: jeer le Juin 10, 2009, 16:28:30
Bonjour,

A part cette idée du jeu où l'on ne gagne rien , la photo du métro montre que ces japonais sont d'une tristesse à mourrir !!!. La technologie ne fait pas tout.

JCR

Je n'ai pas beaucoup de choix dans les photos comparatives, elles me donnent cependant déjà quelques idées que j'ai ajouté aux retours d'expériences provenant des premiers utilisateurs de DP2.

Le premier test d'évaluation publié par un site Australien me confirme que je ne me suis pas trompé dans ma décision concernant ce sympathique appareil.

J'attends le test du site DPreview, mon site préféré.

PS : Les Japonais sont fatigués et tristes, parfois pathétiques, parce que la vie y est très dure, la compétition étant sévère, et ce dès l'école manternelle. Néanmoins ils sont très propres, très polis, disciplinés, et .... pacifiques, m^me les SDF. Je me sens en sécurité au Japon. On ne peut pas le dire autant en Europe en général et en France en particulier.

zenfr · Juin 10, 2009, 20:49:38

Encore photo prise avec mon LX3, en mode ... automatique !!!

(C'est mon mode préféré lorsqu'il faut rester discret, sans bruit, sans réglage et sans cadrage et surtout déclencher vite : hit and run, le tout parfois en marchant !!!).
On fera le recadrage à la maison : c'était l'une des raisons que j'ai laissé tomber mon fidèle Fuji F31. Mon LX3 subira le m^me sort, quand il y aura un remplaçant.

zenfr · Juin 10, 2009, 21:22:37

Le remplaçant devra :
1 - Avoir un objectif fixe et immobile, ne faisant pas de mouvement sortie/rangement de l'objectif.
2 - Un gros capteur pour minimiser les bruits
3 - Au moins aussi bon que mon LX3, en lumière du jour et de nuit
4 - Bon stabilisateur me permettant de descendre jusqu'à 1/10 sans trépied.
5 - Petit ou pas trop gros
6 - Manipulable avec une seule main.
7 - WB mode auto aussi fidèle que possible ou ajustable
8 - Pas de lampe d'assistance, ni bruit de déclenchement

Option, pas obligatoire mais souhaitable : réglage tout manuel possible y compris la distance pré-estimée.

Laurent S. · Juin 10, 2009, 21:52:58

Citation de: zenfr le Juin 10, 2009, 21:22:37
Le remplaçant devra :
1 - Avoir un objectif fixe et immobile, ne faisant pas de mouvement sortie/rangement de l'objectif.
2 - Un gros capteur pour minimiser les bruits
3 - Au moins aussi bon que mon LX3, en lumière du jour et de nuit
4 - Bon stabilisateur me permettant de descendre jusqu'à 1/10 sans trépied.
5 - Petit ou pas trop gros
6 - Manipulable avec une seule main.
7 - WB mode auto aussi fidèle que possible ou ajustable
8 - Pas de lampe d'assistance, ni bruit de déclenchement

Option, pas obligatoire mais souhaitable : réglage tout manuel possible y compris la distance pré-estimée.

il existe dejà...c'est un leica M8 qu'il te faut

NIKONTAX · Juin 10, 2009, 21:59:55

Citation de: Laurent S. le Juin 10, 2009, 21:52:58
il existe dejà...c'est un leica M8 qu'il te faut

Je pense plutôt à un sténopé !

Mais globalement, il faudrait arrêter le déLireXum prononcé

zenfr · Juin 10, 2009, 22:31:02

M8 ?

Merci Laurent, à part son prix, reste cependant à vérifier la qualité des M8 en lumière tamisée. Il est bon seulement, à mon avis, jusqu'à 640 ISO, pas plus !!!

Budget maxi 1500 euros car il ne sera pas mon seul et principal appareil.

zenfr · Juin 10, 2009, 23:41:32

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