Utilisation de photos non prévue

[Zouave15]

Tss tss, Tonton-Bruno, piqué au vif on dirait ! Mais, contrairement à d'autres ici, je n'ai rien contre les gens qui donnent des photos (et d'ailleurs ta revue et le milieu correspondent aux cas que j'ai cités). Dans ta réponse, tu compares l'écrit et la photo, de manière implicite. Or à mon avis, faisant les deux, ce n'est pas comparable.

En fait je ne m'attaquais pas à toi, mais je réagissais à tes propos qui venant de toi m'ont étonné.

Je ne crois pas qu'une analyse sur le forum ou que des textes de blog (dont les miens, gratuits, non ?) concurrencent les ventes de livres car ce n'est ni le même public ni le même circuit. J'ai eu un roman qui a été en libre lecture sur internet pendant au moins deux ans, ça n'a pas empêché les ventes.

Ma femme a énormément de contenu gratuit et technique partout sur internet, ça ne fait que booster les ventes. C'est même la seule pub : des articles qui apportent quelque chose, sont complets, mais suscitent la curiosité.

Je pense réellement que pour la photo, c'est très différent. D'ailleurs, tu remarqueras que si de nombreuses personnes sont capables de faire des photos excellentes, il y en a déjà beaucoup moins quand il s'agit de prendre la plume, qu'il s'agisse de faire un article technique, d'écrire de la littérature ou de faire le bulletin de l'association... ou de répondre à un mail suscitant questions.

Donc non seulement il y a moins de concurrence à l'écrit, mais en plus le rapport n'est pas le même.

Cela étant, qu'on soit clair : je ne parlais pas de moi, n'étant pas « pro », et ne me sentant concurrencé par personne. Car, comme je le dis souvent, nos plus grands concurrents en tant qu'auteur, donc faisant dans le non-indispensable, ce sont les autres dépenses de loisirs et de culture, les budgets n'étant pas extensibles (et la place sur les murs ou dans les greniers non plus).

[jesus]

Beaucoup de réactions intéressantes.
Je vis de la photo, depuis pas mal de temps, j'ai appris sur le tas, et je m'attendais plus à des conseil de pro, genre il demander tant...
Un truc que je constate souvent, c'est qu'une photo gratuite est souvent mieux que la payante, sauf s'il n'y a pas le choix... C'est très difficile de se rendre compte du prix d'une photo, entre le temps passé, le matériel, le long apprentissage, la créativité ... surtout quand c'est fait en quelques minutes, quelques minutes qui ne sont que le haut de l'iceberg!

[geargies]

  ça y est tu te lâches ..

[Kutya]

 Demande à tes pros de l'attelage qui font des stages payant, s'ils verraient d'un bonne oeil le pékin lambda faire des stages
gratuit sur la conduite d'attelages!
Je ne crois pas, ils vivent déjas dans des roulottes, remarque certains nazes de photographes pros aussi!
Et crois bien que je n'ai rien contre le fait de donner des photos!
En ce moment j'ai le cul entre deux chaises, c'est vrai je suis naze de vouloir vivre de la photo!
Moi quand je prend une photo, la technique je l'oubli pour me concentrer sur la prise de vue!

[geargies]

  le problème du mariage en calèche, c'est qu'il faut savoir conduire les chevaux.. qui ne se contentent pas d'un coup de frein pour s'arrêter...

[stougard]

Souvent le pro est même dans l'impossibilité de faire de meilleures photos que l'amateur, notamment en paysage par exemple, car il ne peut pas passer une semaine à venir sur la même crête au coucher du soleil. C'est tellement vrai que ce type de photo d'amateur se vend, en général.

Je sais pas dans quel reve tu as lu qu'un pro pouvait vivre de photographies de paysages. Meme si tu peux faire quelques sous de la sorte (posters, cartes postales ...), ca reste vraiment anecdotique et ca n'a rien a voir avec le fait qu'un amateur puisse donner des photos, ca a seulement a voir avec le fait qu'il y a pas de marche.

[Zouave15]

Je ne vois aucune différence entre un écrit ou une photo.

Sur le plan artistique, non, bien entendu. Mais en pratique, si.

Il y a bien moins de concurrence et même si les prix ont baissé, on se fait facilement rémunérer pour un texte car le client trouve normal la facturation au temps passé (forfaitaire, certes).

Par ailleurs, qu'est-ce qui fait vendre un livre photo ou un magazine ? Le texte. Les gens regardent les photos et achètent le livre pour les textes (en général, pas toujours).

Comment promouvoir un livre écrit ? En écrivant des articles autour !

Aussi, publier ou écrire un texte gratos ne risque guère de désorganiser un marché bien établi, ce qui n'est pas le cas en photo. Ce n'est pas une question artistique, c'est une question d'offre et de demande.

[photodrone33.com]

Ce n'est pas pour autant que je suis pour le "tout gratuit", et je pense que pour les photos d'illustrations commerciales, les pubs, les magazines, le meilleur service que peut rendre l'amateur à la profession en général est de vendre au tarif et d'acquitter ses charges et ses impôts, même si un prélèvement Agessa ne servira en rien à sa propre retraite, car il a déjà un autre métier !

Écoutes la voie de la sagesse...

Quand au pros qui vivent de la photo de paysage... désolé mais çà existe et ils sont plus nombreux que vous pouvez l'imaginer !

[Michel Denis-Huot]

Je sais pas dans quel reve tu as lu qu'un pro pouvait vivre de photographies de paysages. Meme si tu peux faire quelques sous de la sorte (posters, cartes postales ...), ca reste vraiment anecdotique et ca n'a rien a voir avec le fait qu'un amateur puisse donner des photos, ca a seulement a voir avec le fait qu'il y a pas de marche.

Olivier Grunwald et d'autres!

[photodrone33.com]

Olivier Grunwald!

on a écrit en même temps...

Hervé Sentucq par exemple aussi

Pour en revenir à ce qu'a dit Tonton Bruno plus haut :
un exemple simple : on m'avait demandé un devis pour des photos de montagne afin d'illustrer le site d'un éditeur de sites web...
je connais un autre photographe pyrénéiste qui a reçu la même demande... et un troisième, qui se dit Auteur Photographe qui a proposé ses photos gratos...  D'après toi Tonton : qui a placé ses photos et pour quelle raison ?
Un exemple d'une attitude déplorable qui casse le marché de la photo.

Celui qui veut rester amateur n'a qu'à garder ses photos pour lui, sa famille, ses amis, des associations... mais n'a rien a faire sur les marchés professionnels. Si le client n'a pas l'argent pour acheter les photos d'illustration, il a deux solutions : les réaliser lui-même, ou changer de métier !

Le boulanger qui n'a pas les moyens d'acheter la farine a qu'à changer de métier !

[Michel Denis-Huot]

C'est amusant Gipé!
Car, je viens de recevoir le bon de commande d'une agence de pub, pour un gros fabricant de cigarettes, et pour une campagne mondiale et c'est un paysage avec quelques bestioles!
Plein tarif, enfin pas tout à fait, j'ai fait une remise de 10% sur le tarif UPC!

[CLeC]

Par ailleurs, qu'est-ce qui fait vendre un livre photo ou un magazine ? Le texte. Les gens regardent les photos et achètent le livre pour les textes (en général, pas toujours).

Pour ma part, ça ne m'est pas arrivé souvent pour des livres de photo (je ne parle pas d'ouvrages type topos de randonnée agrémentés de photos par exemple).

[photodrone33.com]

Et le photographe qui n'arrive pas à vendre ses photos aussi !

Je suis bien de ton avis !

J'arrive à me payer mon matériel et faire du bénéf, je ne sent donc pas visé

[stougard]

Olivier Grunwald et d'autres!

C'est bien ce que je dis : un marche anecdotique.

[senbei]

et si quelqu'un venait voir ton patron pour faire ton boulot à l'oeil tu dirais quoi?

La photo a ceci de particulier que c'est autant une activité professionnelle pour certains qu'un loisir pour d'autres... Ce qui explique la méfiance du photographe pro face au nombre grandissant d'amateurs de talent - et sans notions des prix du marché - qui se voient contactés par des professionnels de la comm.

Y-a-t'il d'autres métiers qui soit également pratiqué "pour le plaisir" par le grand public ??

[stougard]

Celui qui veut rester amateur n'a qu'à garder ses photos pour lui, sa famille, ses amis, des associations... mais n'a rien a faire sur les marchés professionnels. Si le client n'a pas l'argent pour acheter les photos d'illustration, il a deux solutions : les réaliser lui-même, ou changer de métier !

Bien sur, on peut ainsi condamner dans l'oeuf Wikipedia, la quasi totalite des sites a web faible et moyen traffic, la plupart des TPE qui ont besoin d'une plaquette ou d'illustrer une carte de visite ... On peut aussi condamner tout de suite tous les partisans de la culture Libre, 99% des webmasters, les livres de JMS et toutes les editions a petit tirage ...

Le boulanger qui n'a pas les moyens d'acheter la farine a qu'à changer de métier !

Deja, faudrait que tu arrives a faire la difference entre materiel et immateriel.

Si je donne un produit materiel (voiture, table, telephone ....), je ne l'ai plus pour moi.

Si je donne un produit immateriel (idee, photo, logiciel, texte ...) je ne m'appauvris pas mais j'enrichis le receveur. C'est un enrichissement absolu dans le sens une valeur a ete creee sans aucun cout. Avec cette idee simple, le logiciel Libre a pese 1.5 Milliard d'Euro dans l'economie francaise en 2008. Combien pesera la photographie Libre de droit dans 10 ans ?

[Zouave15]

Je dirais qu'il est bien temps de me recycler, comme l'ont fait les lavandières, les cochers, les allumeurs de réverbère, les standardistes des centraux téléphoniques, les cireurs de chaussures, les liftiers des ascenseurs, les poinçonneurs de tickets de métro, vendeurs de journaux à la criée, et des milliers d'autres.

Si votre métier n'est pas assez qualifié ou si vos prestations ne sont pas assez exceptionnelles pour être vendues à un bon prix, changez de métier !

quand aux professionnels de l'attelage, beaucoup vivent tellement bien de leur profession qu'ils n'ont d'autres logement que la caravane qu'ils amènent en fin de semaine sur les terrains de concours

Donc —> au recyclage 

[photodrone33.com]

Allez, soyons en accord avec nous-même jusqu'au bout !

Que la photo soit gratuite pour tous et on en reparle dans deux ans.

Sans déconner ! vous êtes de sacrés zozos nantis qui vous payez du matériel photo sans privation, vos PC vos Logiciels (non, là j'abuse, vous les piratez pour rester avec votre logique...). Moi pas... donc quand une boite veut des photos, il faut qu'elle paye la prestation. Du coup j'arrive à m'équiper, à payer mes logiciels (achetés avec la licence qui va bien), et même à arrondir mes fins de mois. Les morceaux de musique que j'écoute non Jamais été téléchargés sur la toile, si un jour j'ai besoin d'un dessin ou d'une photo pour mon site (lui-même acheté), je le paierai à sa juste valeur.

Ne venez pas pleurer le jour où votre revue préférée sera illustrée de photos médiocre, le jour où il n'y aura plus les concerts pour écouter la musique, le jour où vous coupera la cnx de votre PC, le jour où les logiciels gratuits ne seront que de la daube...

[photodrone33.com]

quand aux professionnels de l'attelage, beaucoup vivent tellement bien de leur profession qu'ils n'ont d'autres logement que la caravane qu'ils amènent en fin de semaine sur les terrains de concours

oui et alors ? c'est une raison pour toi généraliser ?

[stougard]

Sans déconner ! vous êtes de sacrés zozos nantis qui vous payez du matériel photo sans privation, vos PC vos Logiciels (non, là j'abuse, vous les piratez pour rester avec votre logique...).

Pourquoi pirater quand on peut utiliser des systemes gratuits. Linux, RawTherapee, Gimp, dcraw, UFRaw, ImageMagick ... et plein d'autres sont autant de logiciels utilisables Librement et gratuitement (pourtant, c'est bizarre, Adobe et Microsoft sont en pleine forme).

Moi pas... donc quand une boite veut des photos, il faut qu'elle paye la prestation.

Quand une boite veut des photos, elle peut payer un photographe, payer une agence, chercher sur un microstock, Wikimedia, dans les nombreuses photos Libre de Flickr, sur les tres nombreux sites web de photographies Libres de droits (dont le mien, si ca lui fait plaisir).  Bref, il y en a pour tout le monde.

Ne venez pas pleurer le jour où votre revue préférée sera illustrée de photos médiocre, le jour où il n'y aura plus les concerts pour écouter la musique, le jour où vous coupera la cnx de votre PC, le jour où les logiciels gratuits ne seront que de la daube...

Les revues sont condamnees a moyen terme, les quelques unes qui restent sont medioces pour la plupart. Il y aura toujours des concerts pour ecouter de la musique parce que ca represente et ca representera toujours une source de revenus importantes des musiciens et des chanteurs. Les logiciels Libres valent ce qu'ils valent, j'ai plus de 20 serveurs qui tournent dessus (dont certains depuis plusieurs annees sans rebooter) et gagne ma vie grace a eux.

Apres, que tu assimiles les gens qui donnent leurs images a des pirates ne regarde que ta mauvaise foi. La plupart des defenseurs du Libre sont des fervents opposants a toute notion de piratage parce qu'ils considerent que ca fausse la concurrence. J'en veux pour preuve que plus la notion de copyright est appliquee avec severite dans un pays, plus les medias Libres se developpent.

[Zouave15]

Saint Stougard a parlé !

[akdada]

effectivement il est reparti...
je ne vois aucune raison d'interdire le don ( de photo en particulier) mais que ce don s'organise par le biais d'un site par exemple ,avec rénumération meme symbolique cela devient du commerce et je ne vois aucune raison que les personnes rénumérées ne soient pas soumise au regle du commerce ( inscription au registre des métiers, imposition ). ceci est valable pour tout les échanges .
tu as le droit de donner du pain mais tu vend dans la rue des baguettes meme 5cts là c'est plus possible.
aprés il ya la morale , enfin la sienne et comme d'hab chacun voit midi à sa porte et c'est tant mieux.
pour le cas de jésus , il prend des photos sur un événement public, les met sur son site ( sans but lucratif), le musicien lui prend une image sans lui demander son autorisation ( avec en indiquant le site du photographe). bon aucun des 2 n'est parfaitement clean balle au centre.
pour tonton est son histoire de concours hippique. un photographe pro vient sur un concours , un "amateur" ( éclairé dans ton cas et tes conseils mont bien aidé il ya 5 ans!) rentre aussi sur la piste et ensuite offre à tous les membres du club ses photos ( venait les choper sur mon disque). là je dit non , c'est du don soit mais pas trop de "morale" ou alors il ne rentre pas sur la piste ou le pro est prévenu et fait en connaisance de cause. quand tu donnes tu ne fait pas aux yeux de celui tente de vivre de la vente du meme produit. du bon sens. cela m'est arrivé sur un cso, pas de bol le mec avait tjs le photographe dans son champ, je lui est laissé les contre jours

[stougard]

un photographe pro vient sur un concours , un "amateur" ( éclairé dans ton cas et tes conseils mont bien aidé il ya 5 ans!) rentre aussi sur la piste et ensuite offre à tous les membres du club ses photos ( venait les choper sur mon disque). là je dit non , c'est du don soit mais pas trop de "morale" ou alors il ne rentre pas sur la piste ou le pro est prévenu et fait en connaisance de cause. quand tu donnes tu ne fait pas aux yeux de celui tente de vivre de la vente du meme produit. du bon sens. cela m'est arrivé sur un cso, pas de bol le mec avait tjs le photographe dans son champ, je lui est laissé les contre jours

Je suis assez d'accord avec ca. Il n'est pas correct de concurrencer un photographe pro sur une prestation lors d'un evenement. Si on le fait, on ne le fait pas de facon a le concurrencer et on lui laisse toujours la priorite.

[jesus]

Malheureusement, il n'y a pas beaucoup de personnes qui ont tes scrupules, au contraire je crois...