Flash de Studio et Photo a Haute Vitesse

[Edouard de Blay]

je parle de ca car nous sommes en plein dans le sujet, ici au studio. Nous sommes en train de faire des essais car nous faisons de la photo  haute vitesse .
Vous le pratiquez? nous oui. Perso, je suis arrivé a  1/8000sc .
Je vous mettrais en ligne demain, un photographe de pub qui fait aussi de la haute vitesse .Il est obligé de travailler au cobra pour obtenir la  tres haute  vitesse du flash,pas du boitier, il est en blad ,c'est notre conclusion aussi après essais.

D'aillleur en faisant mes recherches, tout ceux que j'ai vu faire de la haute vitesse ,le font au cobra.

[Edouard de Blay]

profoto d1 1/2600 a 500J

la tu te plantes

(tu peux arrêter de dire des conneries stp Edouard... Clin d'oeil )

voir fil ci dessus

[Edouard de Blay]

profoto d1 1/2600 a 500J

la tu te plantes

(tu peux arrêter de dire des conneries stp Edouard... Clin d'oeil )

voir fil ci dessus

NON LA VITESSE MINI EST A 25J ET EST AU DELA DE 1/10 000ième entre 50 ET 2J

moi,je dis qu'a 2,5 j il est a 1/15.000  .a moins que les spécification dans  le manuel soient erronées.
je propose a tout le monde d'aller sur le lien ci dessous
http://profoto.com/products/pro-system-generators-heads-accessories/pro-battery-generators/item/pro-b4-1000-air?lang=ca#downloads

et telechargez le manuel ,vous pourrez constater le coté aberrant des vitesses par rapport ala puissance . Pages  18-19,on s'apercoit, que la puissance a 5,8 a une vitesse plus rapide que la puissance 4,9 ,ensuite la vitesse remonte  pour 4,2 puis redescend.En gros ce n'est pas parce que la puissance est faible que la vitesse sera plus rapide .Ca fait un peu montagne russe.

Mais je comprends , ca fout les boules de payer une fortune alors que pour 10% du prix on a un truc qui fonctionne aussi bien.
tiens,une vidéo de spécialistes de la haute vitesse.
http://vimeo.com/50946814#at=0
L'autre photographe qui en fait ,est Karl Taylor,c'est pas une brêle

[Edouard de Blay]

,vous pouvez aussi  lire le dernier chasseur d'image, il y a un article sur la haute vitesse

[LyonDag]

Hello,
Il est important je pense de comprendre un truc simple : Les nouvelles générations de flash (ou génés) utilisent un composant un peu particulier, appelé "IGBT" (je vous laisse chercher sur google pour ceux qui ne connaissent pas encore). Il s'agit d'un transistor un peu particulier qui permet - pour simplifier - de couper l'éclair.

Les torches de PC Buff Einstein en sont équipées. Les génés Broncolor Scoro ou Pro8 Profoto en sont équipés également. Ce composant permet de couper les éclairs, donc d'avoir un contrôle sur la durée du flash, et par conséquent aussi sur la température de couleur de ce dernier (puisqu'un flash n'est pas "blanc" du début à la fin).
Cependant, les vitesses de flash très rapides (1/10 000s et moins) ne sont possibles actuellement qu'à des puissances relativement faibles (entre 2 et 50 J), ce qui est quand-même peu (ça sous-entend de shooter soit avec un diaph assez ouvert, soit en montant les ISO, soit en mettant la source assez près du sujet, ce qui est pas forcément idéal)

A puissance plus elevée, admettons 1000 J, ces outils délivrent en général des vitesses d'éclairs "correctes", du genre 1/1000ème ou 1/2000ème de seconde (la torche Einstein ne délivre pas cette puissance, c'est réglé). En comparaison, des flashes plus anciens comme les torches compactes Profoto (ou Elinchrom, ou même des générateurs Elinchrom) disposent d'une technologie plus archaïque disons, mais qui procure la vitesse d'éclair la plus courte à la puissance maximale.
Ainsi, un générateur Ranger RX chez Elinchrom, avec une torche A (rapide), délivre à 1100 J un éclair proche du 1/3000ème, ce qui est à peu près aussi bien qu'un Broncolor Scoro à cette même puissance.

Il faut aussi noter que dans un setup complet pour de la photo haute vitesse (ou du moins avec une vitesse d'éclair rapide), si un seul élément est plus "lent" que les autres, la photo manquera de netteté (que ça soit un flash moins rapide que les autres, ou la lumière ambiante associée à une vitesse de synchro souvent faible).

Voilà, juste pour clarifier les choses.

[Nicolas Meunier]

moi,je dis qu'a 2,5 j il est a 1/15.000  .a moins que les spécification dans  le manuel soient erronées.

ou à moins que tu ne saches pas les lires, comme le dit la spec page 18, au minimum de sa puissance il est à T0,5 à 1/11000ième, la puissance lumineuse de 0,1 ce n'est pas des joules s'est juste l'echelle relative en IL pour 10 = 1000J 0,1 ca fait 1J
par contre sa vitesse la plus courte est à 25J (compteur à 4,7) et est inférieur à 1/10000ième entre 50J et 1J

je propose a tout le monde d'aller sur le lien ci dessous
http://profoto.com/products/pro-system-generators-heads-accessories/pro-battery-generators/item/pro-b4-1000-air?lang=ca#downloads

et telechargez le manuel ,vous pourrez constater le coté aberrant des vitesses par rapport ala puissance . Pages  18-19,on s'apercoit, que la puissance a 5,8 a une vitesse plus rapide que la puissance 4,9 ,ensuite la vitesse remonte  pour 4,2 puis redescend.En gros ce n'est pas parce que la puissance est faible que la vitesse sera plus rapide .Ca fait un peu montagne russe.

Tu veux dire que pour toi c'est un defaut d'avoir la vitesse la plus basse a une valeur de puissance qui n'est pas la plus basse? Tu trouves ca intelligent de forcer les gens de bosser à 2J???

Mais je comprends , ca fout les boules de payer une fortune alors que pour 10% du prix on a un truc qui fonctionne aussi bien.

C'est pareil pour 10% du prix... pareil sauf la puissance, la construction, les modeleurs, la solidité et quelques autres trucs... non tu as raison PAREIL

tiens,une vidéo de spécialistes de la haute vitesse.
http://vimeo.com/50946814#at=0
L'autre photographe qui en fait ,est Karl Taylor,c'est pas une brêle

Pour la première video le Prob4 n'etait pas sorti encore

Karl Taylor qui pour figer se pose des questions entre Bronco et Profoto et qui ose avoir oublier l'Einstein et les cobra... mince...

et sinon SI je te le répète, les D1 (et les monolight Elinchrom) ont leur durée d'eclair la plus courte à pleine puissance... et mince il y a plus d'un shema electronique sur terre... sont méchants les contructeurs
Tu verras du skate figé avec du D1 à fond d'ailleurs pour cette caractéristique.

La durée d'eclair s'est bien, mais faut savoir dans quel environement on en a besoin avec quel précision, à quelle puissance etc... 1/40000ième de seconde par exemple c'est top mais si c'est à moins de 0,5J comme un cobra ca limite les possibilités de modelage et de taille de sujet.

L'einstein est vraiment un truc top, il a été en plus un précurseur, mais comme le dis lui même Paul C Buff pour baisser ses couts il fait des compromis, compromis qui suffiront à 60% des photographes et c'est déjà très bien mais pas tous forcément.

[Edouard de Blay]

moi,je me mets a la place de Fillow qui a envie de faire de la haute vitesse et n'a pas envie de dépenser une fortune la dedans.
Pour mes flashs qui ont 20 ans, ceux sont des broncolors sensos.,C'est pas génial pour la haute vitesse , je le reconnais et je l'ai clairement indiqué sur B&H (je reconnais les points négatifs de mon matos car je n'ai jamais encensé une marque)
Nous sommes en pleine recherche /essai sur  la HV car nous avons une commande la dessus.

[Edouard de Blay]

C'est pareil pour 10% du prix... pareil sauf la puissance, la construction, les modeleurs, la solidité et quelques autres trucs... non tu as raison PAREIL

Pour quelqu'un qui shoote tous les jours,je comprends, mais est ce le cas de fillow? Je trouve que vous ne vous mettez que rarement dans les sabots de la personne qui pose une question. Mettez vous a son niveau et essayez de trouver une solution .

Voyez ce qu'on peut faire avec des flashs cobras et un blad

[Edouard de Blay]

voyez c'est pas aussi  "merdique " que ca.
Peut etre que fillow serait ravi d'en arriver la

photos de karl taylor.

a puissance lumineuse de 0,1 ce n'est pas des joules s'est juste l'echelle relative en IL pour 10 = 1000J 0,1 ca fait 1J

oui,je suis au courant,merci

Tu veux dire que pour toi c'est un defaut d'avoir la vitesse la plus basse a une valeur de puissance qui n'est pas la plus basse?

je ne trouve pas intelligent d'etre obligé d'avoir le manuelle pour savoir a quelle niveau de puissance  il faut etre pour avoir les vitesses rapides .De plus,je trouve que la pub est assez trompeuse quand elle dit  " 1/25000Sc" ,oui mais avec une seule puissance ( niveau 4,7-4,6 et 4,5,en gros la meme chose) ,ce qui oblige ,si on veut cette rapidité , a ne travailler qu'avec la meme puissance du flash . Je vois mal un mec qui a payé 11.000$ approcher du sujet le flash pour augmenter  artificielement sa puissance .

[Edouard de Blay]

PS,tu parles de solidité et de modeleurs  .La solidité des bols profotos ,parlons en. Il y a du profoto au studio , la solidité  est tres moyenne (deja dit sur un autre fil )

[icekiller]

bonjour, je suis le coloc de mister pola 

A- Désolé si vous justifier profoto à tous prix, mais j'ai fais beaucoup de recherches sur le pro-b4 et c'est décevant pour le prix, venant d'une compagnie ''réputer'', les fais sont là:

1- il y a un problème majeur avec la batterie ( elle tombe très facilement de son socle) et tu perd tout les données (cela fait un reset, en plein session ça fait amateur)
2- le systême électronique interne est médiocre se qui en résulte a des variations de vitesses allucinantes
    ( les einsteins son équipé de IGBT et ne font pas des montagnes russes en variation de la vitesse)
3- il est faux de dire que le gérérateur fait 11 stops:  il fait 8 stops en mode normal et 5,8stops en freeze
4- en mode normal il y a une variation de +-150k sur la game total (einstein c'est +-50) (quand on fait du composite 150k c'est un fardeau)
5- le 1000w est 1.5 fois plus pesant que un move de broncolor a 1200w
6- n'est pas complètement asymétrique

B- Mr MMEUNIER je savais pas que avec 1,5 joule on peut faire un minimum de f5,6 (iso 100) avec trois flash cobra a travers 2 diffuseur (a 1/40000)

C- on ne dit pas que les einsteins sont les meilleurs mais si j'avais à payer 10000$usd pour un générateur et une tête flash, jaimerais au moin qu'il soit stable se que le einstein a 500$ me donne

[Edouard de Blay]

3- il est faux de dire que le gérérateur fait 11 stops:  il fait 8 stops en mode normal et 5,8stops en freeze

disons qu'il peut le faire mais tu dois passer en mode freeze avec les problemes que cela implique (probleme de TC,par ex)

[Nicolas Meunier]

bonjour, je suis le coloc de mister pola 

A- Désolé si vous justifier profoto à tous prix, mais j'ai fais beaucoup de recherches sur le pro-b4 et c'est décevant pour le prix, venant d'une compagnie ''réputer'', les fais sont là:

1- il y a un problème majeur avec la batterie ( elle tombe très facilement de son socle) et tu perd tout les données (cela fait un reset, en plein session ça fait amateur)
2- le systême électronique interne est médiocre se qui en résulte a des variations de vitesses allucinantes
    ( les einsteins son équipé de IGBT et ne font pas des montagnes russes en variation de la vitesse)
3- il est faux de dire que le gérérateur fait 11 stops:  il fait 8 stops en mode normal et 5,8stops en freeze
4- en mode normal il y a une variation de +-150k sur la game total (einstein c'est +-50) (quand on fait du composite 150k c'est un fardeau)
5- le 1000w est 1.5 fois plus pesant que un move de broncolor a 1200w
6- n'est pas complètement asymétrique

B- Mr MMEUNIER je savais pas que avec 1,5 joule on peut faire un minimum de f5,6 (iso 100) avec trois flash cobra a travers 2 diffuseur (a 1/40000)

C- on ne dit pas que les einsteins sont les meilleurs mais si j'avais à payer 10000$usd pour un générateur et une tête flash, jaimerais au moin qu'il soit stable se que le einstein a 500$ me donne

Bonjour

Je ne travaille pas pour Profoto, donc je n'ecrits pas non plus les doc, je ne suis en rien responsable de cela, juste je connais le produit et je ne faisais que pointer du doigt le fait que Non l'Einstein n'est pas LE plus rapide, même s'il est rapide, c'etais une simple réponse à cela, à aucun moment j'ai conseillé comme seul choix possible a un particulier un ProB4, j'indiquais juste l'erreur d'Edouard. Mais je ne dis en rien qu'il faut mieux l'un que l'autre surtout sans savoir le but. Je ne suis pas la personne pour se plaindre du poids, de la batterie, ou autre, je vous laisse faire ca en direct. De la même manière je ne m'adresserais pas à Edouard pour les pbs de fiabilités des Einstein.

Enfin le Einstein en mode normal a une stabilité de 50° mais des durées d'eclairs absolument ENORME. C'est une obligation de devoir choisir entre stabilité et durée d'eclairs, le constructeur doit alors essayer de savoir à qui il s'adresse. Le ProB4 s'adresse à la mode, en contrepartie de 150° de stabilité on a en mode normal des durées d'éclairs déjà courtes et qui satisfont les clients ciblés. Si on veut une TC parfaite en acceptant des durées d'eclairs longues Profoto a le D4 qui est pensé packshot par exemple.

Pour le "Mr MMEUNIER je savais pas que avec 1,5 joule on peut faire un minimum de f5,6 (iso 100) avec trois flash cobra a travers 2 diffuseur (a 1/40000)", je n'ai aucune idée de là où sort cette phrase, il faudra tenter d'être plus explicite dans vos propos, la suele chose que j'ai dus à Edouard c'est qu'un cobra a sa puissance mini ca fait 0,5J environ (1/128ième de 50J) et que c'etait assez peu dans mon usage.

[Nicolas Meunier]

Pour quelqu'un qui shoote tous les jours,je comprends, mais est ce le cas de fillow? Je trouve que vous ne vous mettez que rarement dans les sabots de la personne qui pose une question. Mettez vous a son niveau et essayez de trouver une solution .

Voyez ce qu'on peut faire avec des flashs cobras et un blad

Je te répondais à toi pas à Filow, je n'ai jamais dis à filow de prendre un Prob4, c'est juste toi qui disais qu'un Einstein etait en tout point mieux ou pareil c'est tout et je m'etais permis de relativiser tes propos c'est tout.

[Nicolas Meunier]

je ne trouve pas intelligent d'etre obligé d'avoir le manuelle pour savoir a quelle niveau de puissance  il faut etre pour avoir les vitesses rapides .De plus,je trouve que la pub est assez trompeuse quand elle dit  " 1/25000Sc" ,oui mais avec une seule puissance ( niveau 4,7-4,6 et 4,5,en gros la meme chose) ,ce qui oblige ,si on veut cette rapidité , a ne travailler qu'avec la meme puissance du flash . Je vois mal un mec qui a payé 11.000$ approcher du sujet le flash pour augmenter  artificielement sa puissance .

D'une part la durée d'eclair est ecrite en clair sur l'écran de contrôle du ProB4 donc le manuel tu peux le ranger. Enfin il n'y a pas du 1/25000ième a une vitesse et le reste est tout pourri, elle reste mieux que 1/11000 entre 50 et 1J c'est déjà pas mal et je trouve ca cool que la vitesse mini soit à 25J et on peut même l'avoir à 50J avec une tête Twin (tu devrais regarder cette option en loc pour ton contrat. A 54J on a 1/18000ième ce qui fait 108J avec un tête TWIn et là ca me parle bien par exemple.

Par contre si on veut le 1/19000 du Einstein, on a le droit de bosser à toutes les puissances alors? Ah non... juste à sa puissance mini ... c'est dommage aussi alors? Zut alors le méchant Paul C Buff t'oblige a n'utiliser son flash qu'à une puissance ...mince.

Oui Edouard, la réalité est cruelle, la vitesse mini d'un flash c'est a une puissance précise... dans toutes les marques, dans tous les flashs... ca s'appelle les lois de la physique.

[Nicolas Meunier]

Edouard juste pour finir, personne ne dit ici que les solutions que tu proposes sont nulles ou mauvaises, c'est juste toi qui indiquent des choses fausses ou contradictoires sur d'autres produits pour appuyer tes propos, on corrige gentillement... POINT.

[Pascal61]

les vitesses dont vous parlez sont en T0,1 ou T0,5 ? Parce que il y a un petit manque d'honnêteté des marques quand ils annoncent les vitesses
de leur flash en T0,5, sachant que pour un photographe qui veut bosser en haute vitesse, seule la mesure en T0,1 est pertinente.
Le thermocolorimètre Broncolor est très utile dans ce cas, avec sa fonction mesure de vitesse d'éclair en T0,1.
Ça m'a permit de vérifier que mon flash le plus rapide, donné pour 1/4000 à T0,5, est en fait à 1/1800 à un réglage de puissance 6/7 sur une
échelle de 10, donc ni au minimum, ni au max. Difficile de s'y retrouver sans le thermo de Broncolor.

[Nicolas Meunier]

les vitesses dont vous parlez sont en T0,1 ou T0,5 ? Parce que il y a un petit manque d'honnêteté des marques quand ils annoncent les vitesses
de leur flash en T0,5, sachant que pour un photographe qui veut bosser en haute vitesse, seule la mesure en T0,1 est pertinente.
Le thermocolorimètre Broncolor est très utile dans ce cas, avec sa fonction mesure de vitesse d'éclair en T0,1.
Ça m'a permit de vérifier que mon flash le plus rapide, donné pour 1/4000 à T0,5, est en fait à 1/1800 à un réglage de puissance 6/7 sur une
échelle de 10, donc ni au minimum, ni au max. Difficile de s'y retrouver sans le thermo de Broncolor.

Dans les fait ca serait même la durée d'eclair total qui serait interessante mais en effet le plus souvent les specs sont ecrites avec t0,5 sauf mention contraire. Bron met les deux par exemples.
Ce qui est enore plus compliqué c'est qu'on ne peut plus déduire le T0,1 du T0,5. Il y a 10ans souvent il y avait grossomodo un rapport deux, desormais c'est parfois beaucoup plus court par exemple avec les flashs à coupure d'eclairs, et parfois c'est beaucoup plus long (genre 3 ou 4 fois plus).

Dans les fait c'est aussi très difficile de savoir ce dont on a besoin c'est pour cela qu'il faut mieux tester pour son besoin et la loc est là pour cela.

[Edouard de Blay]

http://www.youtube.com/watch?v=F4FT8wGgDl4

j'aime bien cette vidéo

[Nicolas Meunier]

http://www.youtube.com/watch?v=F4FT8wGgDl4

j'aime bien cette vidéo

Perso quand j'ai vu les photos finales, j'ai bien rigolé de tout se foin pour choisir le matos et faire... ca

[Gilala]

Pour quelqu'un qui shoote tous les jours,je comprends, mais est ce le cas de fillow? Je trouve que vous ne vous mettez que rarement dans les sabots de la personne qui pose une question. Mettez vous a son niveau et essayez de trouver une solution .

Voyez ce qu'on peut faire avec des flashs cobras et un blad

pas vu beaucoup de cobras dans la vidéo non?
http://www.hasselbladbulletin.fr/fr/avr-2013/spotlight/taylor.aspx

[Edouard de Blay]

et mo, j'ai des videos de lui ou il travaille avec des cobras et blads
je trouve qu'il se défend très bien
http://karltaylorportfolio.com/objects/

[Gilala]

et mo, j'ai des videos de lui ou il travaille avec des cobras et blads
je trouve qu'il se défend très bien
http://karltaylorportfolio.com/objects/

Ha ben oui pour se défendre il se défends
Mais j'ai toujours quelques doutes avec ces photographes anglo-saxons qui  vendent des cours
http://www.karltaylorphotography.co.uk/photography-courses-4-3-deal.htm

S'il disait je fais ça avec du gros matos pro à 15000 dollars il se couperait d'une partie de ses acheteurs potentiels...Là en mettant en avant le strobist, il fait rêver un panel de gens qui pensent faire la même chose en achetant ses dvd...Mais comme je t'ai dit les photos que tu as mis en exemple c'est du flash studio donc ça brouille un peu les pistes.

[Edouard de Blay]

sur les 2 photos postees ci dessus, ce n'est pas du flash de studio,j'ai vu la seance

[Marcographie]

Perso quand j'ai vu les photos finales, j'ai bien rigolé de tout se foin pour choisir le matos et faire... ca Clin d'oeil

Il a vraiment osé ? Sérieux tu as osé ? Non mais attends je vais relire.... oui oui tu as osé