Transformez vos AIS en AIP

[namzip]

Bonjour à tous,

Entre un AIs et un AIs pucé, il n'y a pas photo!!!!

Le confort que représente la possibilité d'utiliser les 4 modes (P,S,A et M) pour un boitier de type amateur (Dxx et Dxxxx) est largement en faveur de ce dernier.

Si la transformation est de qualité, je ne pense pas que l'objectif serait affecté d'une décote.

J'ai commandé 5 nouvelles puces pour mes 20, 24, 35, 105 et éventuellement pour un montage sur une bague Leica/Nikon.

C'est mon opinion à 2 cents.

Cdt, Robert

[Verso92]

Si la transformation est de qualité, je ne pense pas que l'objectif serait affecté d'une décote.

Là, je crois que tu te mets le doigt dans l'oeil !

Autant je conçois que ce genre de transformation puisse se faire sur un Ais "courant" (dans ce cas, cela peut même apporter une sur-cote à l'objectif), autant je trouve dommage de la faire sur un objectif rare. J'ai d'ailleurs le même point de vue sur le limage de "non Ai" quand il s'agit d'objectifs d'exception. Mais chacun fait, bien sûr, ce qui lui plait !

[namzip]

Je ne suit pas ton raisonnement.

Si c'est un objectif rare, un objet de collection, sa valeur est lié à son état.
Si l'on souhaite revendre un objectif, c'est qu'il ne présente plus d'intérêt pour la photographie. Juste  un intéret de collection. 

Là, c'est de l'utilisation au quotidien dont je parle. Quel intérêt d'avoir un objectif dont les limitations en ferait un poids mort dans un fourre-tout.

Les objectifs dont je dispose ont des dizaines d'années d'utilisation. Je ne souhaite pas les revendre, un 24 ou un 105, c'est 150 euros en occase. (et il faut trouver l'acquéreur).

Ce Dandelion, c'est uniquement un moyen de redécouvrir ces objectifs en numérique. (Sur un D300 ou un D700 les AIs n'offrent que le mode A ou M sur les autres, M et l'histo pour contrôle).

Je préfère un objectif fonctionnel en P,S,A,M que rien du tout.

Cdt, Robert

[Verso92]

Je ne suit pas ton raisonnement.

Il est pourtant clair...

Là, c'est de l'utilisation au quotidien dont je parle. Quel intérêt d'avoir un objectif dont les limitations en ferait un poids mort dans un fourre-tout.

En ce qui me concerne, je ne vois aucun intérêt à ce genre de modification (mais c'est sans doute parce que je n'utilise jamais le mode S et très peu le mode P). Pour moi, la photo avec les Ais s'apparente à une photo posée, réfléchie, donc c'est quasiment toujours en mode A (et MaP manuelle, bien sûr). Donc, absolument aucun "poids mort" dans mon fourre-tout, si tu vois ce que je veux dire.

Sinon, je conçois tout à fait que ce genre de modification puisse intéresser les utilisateurs de boitiers non compatibles avec les Ais. Et puis, il ne faut pas oublier l'aspect "bricolage" (au sens non péjoratif du terme), qui est intéressant en lui-même...
Enfin, je serais curieux de savoir si alain2x, qui n'est pas le dernier à bricoler ses objectifs, va faire la modif sur son "Noct" (personnellement, je n'y crois pas. Va comprendre pourquoi...  ;-)

Ce Dandelion, c'est uniquement un moyen de redécouvrir ces objectifs en numérique. (Sur un D300 ou un D700 les AIs n'offrent que le mode A ou M sur les autres, M et l'histo pour contrôle).

Je préfère un objectif fonctionnel en P,S,A,M que rien du tout.

Zut alors : et moi qui pensais avoir depuis longtemps redécouvert mes Ai(s) en numérique...

Quelle désillusion !

:-(

[Buzzz]

Entre un AIs et un AIs pucé, il n'y a pas photo!!!!

Le confort que représente la possibilité d'utiliser les 4 modes (P,S,A et M) pour un boitier de type amateur (Dxx et Dxxxx) est largement en faveur de ce dernier.

Pour un boîtier non compatible Ai/Ais, tu as sans doute raison... même si la puce ne permet pas d'améliorer le viseur, mais ça c'est un autre sujet

Par contre pour les boîtiers déjà compatibles Ai/Ais, le bénéfice reste quand même très mince :
- pas besoin de renseigner le boîtier : ça d'accord si la liste est déjà pleine (mais c'est pas la mort non plus)
- réglage du diaph à la molette : perso je préfère utiliser les Ai/Ais avec la bague. En plus, comme la bague de diaph n'a pas de verrou, il y a toujours un moment ou on la bouge accidentellement en manipulant la bague de map, avec un beau message Err à la clé un un boîtier qui refuse de déclencher au moment décisif (j'ai un Voigtlander 40/2 Aip, je parle en connaissance)
- permet le mode P : sans doute utile pour certains, mais pas pour moi (je ne l'utilise jamais)
- permet le mode S : utile sur le papier mais très contournable dans les faits car les modes A et S c'est quand même bonnet blanc et blanc bonnet... Avec une grande ouverture on a une vitesse élevée et inversement : quand on sait ça on s'en sort toujours

Le bénéfice est encore plus mince quand en plus il faut charcuter un bel objo : entre le risque de dommages et la décote, il y a de quoi réfléchir : qui osera limer son Noct pour lui mettre une puce ?

Buzzz

[archi_91]

 [at] verso....
Je suis d'accord avec ton point de vue....

Mais transformer des Ais pour avoir le diaph à la molette peut être intéressant, de même pour un D80 ou D90...

Et à ma connaissance, Alain n'a pas de 58/1.2....mais je puis me tromper.

[namzip]

C'est vrai, on ne joue pas dans la même cour. Vous avez des boitiers pros et la modif est moins intéressante.

Avec un boitier amateur, c'est le mode M limité ou rien du tout. Ce que permet cette bidouille c'est simplement la mesure de la lumière peut importe le mode choisi. Et ça, c'est vraiment un plus.

Je conçois que l'on ne souhaite pas "abimer" un fabuleux Noct surtout si l'on dispose d'un D3.

Lorsque j'ai commencé la photo (en 1970), j'avais un F prisme en toit. En reportage, je faisais chier tous les potes en leur demandant le diaph.

Un photomic FTN était rare et cher. Avec les M, j'ai fais l'acquisition d'une Lunasix.
A l'époque, je bossais avec de la Trix et Loulou (pour ceux qui l'on connu, c'était le responsable du labo de Sipa) et Loulou disais-je, avait installé une lumière verte dans le labo pour contrôler la densité en fin de  développement.  

Sous les Focomat, il était possible de faire des miracles......

Pour les ekta, il fallait poser au car de poil car elle n'acceptaient pas la sur-ex. Pour certain, c'était chaud !!!!!

Puis Nikon est arrivé avec sa gamme FM,FE tous les membres du staff se sont vu offrir ces nouveau jouets et tous ont jugé opportun de faire transformer leur fabuleux Nikkor.

Petite question, si cette transformation était assurée officiellement par Nikon, combien d'entre vous franchiraient le pas ?

Cdt, Robert

[Verso92]

C'est vrai, on ne joue pas dans la même cour. Vous avez des boitiers pros et la modif est moins intéressante.

Avec un boitier amateur, c'est le mode M limité ou rien du tout. Ce que permet cette bidouille c'est simplement la mesure de la lumière peut importe le mode choisi. Et ça, c'est vraiment un plus.

Avec les boitiers non compatibles avec les Ai(s), ce genre de modification est incontestablement un vrai plus, je ne dis pas le contraire (le mode M sans cellule, ça va bien cinq minutes...).

Petite question, si cette transformation était assurée officiellement par Nikon, combien d'entre vous franchiraient le pas ?

Pour moi, les Ais sont à mi chemin entre l'usage et la collection. Je n'envisagerais donc pas de les faire modifier, même chez Nikon.

Par contre, si je devais acheter, par exemple, un Zeiss Distagon 35, je prendrais la version "II" (Aip, contrairement à la "I"). La principale raison serait de ne pas avoir à sélectionner de programmation (mes neufs choix sont déjà assignés)...

[archi_91]

Petite question, si cette transformation était assurée officiellement par Nikon, combien d'entre vous franchiraient le pas ?
Cdt, Robert

Par Nikon je doute (ils ne vont pas se décarcasser pour révaloriser des optiques anciennes, ils doivent préférer que restent en liste d'attente pour des neufs....)
Mais par un réparateur "sérieux" style Suffren....certainement....

[Buzzz]

Petite question, si cette transformation était assurée officiellement par Nikon, combien d'entre vous franchiraient le pas ?

Si c'était possible et pas hors de prix la problématique ne serait pas la même : travail soigné et effectué par un spécialiste, garantie, support officiel etc. Bref tout le contraire d'un bricolage (certains sont très doués, mais d'autres...).
En gros on aurait la même différence entre un non Ai transformé dans les règles de l'art avec la bague qui va bien et un non Ai transformé à la grosse lime (il y en a !). Bref, d'un côté sécurité et qualité assurée, de l'autre résultats aléatoires (le pire pouvant côtoyer le meilleur), risque réel d'endommager le matériel (sans recours)...

Buzzz

[edit]  : pareil qu'Archi, si un spécialiste sérieux comme Photo Suffren proposait la modif, ce serait une solution envisageable également

[archi_91]

J'ai posé la question à Photosuffren, ils boudent....
Réponse sans la pelle  (du 18 juin) : NIET !
Je pense que tous les SAV qui pourraient le faire sont débordés...
Attendons la crise....

A moinsse que vous n'ayez une autre idée...car perso, tenté mais je ne m'en sens pas capable....

[blozart]

Très personnellement, je trouve que la modif d'un AIS en AIP devrait être mieux considéré par Nikon, comme un gage de fidélisation à la marque ! C'est déjà fantastique que l'on puisse monter de vieilles optiques sur les derniers boitier en ayant la mesure, et cela prouve combien la baïonnette F était bien pensée dès le départ. Par contre le fait de devoir programmer, puis de modifier le choix de l'objectif à chaque changement n'est pas des plus pratiques, c'est juste mieux que rien...

Il n'y a qu'à se rappeler qu'un F4 offrait toutes possibilités, même l'ergot de couplage AI rétractable pour les AI non modifié ! Ce sont donc toujours des choix économiques concernant la compatibilité descendante avec les optiques.
Au moins Nikon semble avoir compris l'intérêt, pour certains utilisateurs, de pouvoir monter les AI(S) tout en ayant une mesure d'expo possible.

Depuis le D100, j'avais demandé à Nikon et à des petits réparateurs si possible de faire cette modif que seule deux personnes au monde semblaient maitriser alors, et le refus à été assez catégorique. Pas de marché suffisant ? Je ne le crois pas... J'imagine même qu'un atelier proposant cette modif se retrouverait vite surchargé. Certains comme moi ont pu tenter la modif via un américain qui n'offre plus ses services depuis, voir l'exemple d'un utilisateur bien fourni :
http://mapage.noos.fr/patrickrouillard/nikAIP.htm

Plus récemment, le second, Bjorn Rorslett, qui n'a jamais voulu faire la modif pour d'autres, mais qui a sûrement la meilleure expertise dans ce domaine, offrait à la vente des puces personnalisées, ayant trouvé le moyen de programmer celles-ci. Vente assez confidentielle, et pour les plus bricoleurs, puisque montage et tous contacts à placer soi-même. Juste on évitait ainsi de chercher la puce adaptée à son optique, ou d'accepter des exifs "éxotiques". Voir ici pour pas mal d'infos :
http://nikongear.com/smf/index.php?topic=24449.0

Dans tous les cas, la modif ici est "hard", et très différente du système Dandelion, qui ne me semble pas aussi pérenne : une vraie intégration, vissée et encastrée dans la monture de l'optique, contre un chip collé, aux contacts douteux dans le temps vu sa fixation, et de plus à la programmation ésotérique. Au moins en tout cas, le Dandelion est une nouvelle offre et peu dépanner, et prouve aussi surtout que l'on peut avoir - et le bloc contact, et la puce - intégré en un tout en un...

Bref, et désolé de faire si long, mais tout cela pour renseigner un peu plus les modifications possibles AIS vers AIP. Après chacun a le droit d'être intéressé ou pas... Là je compile ces infos et précisions pour ceux que cela intéressent ;-)
Encore un bel exemple : http://www.nikonpassion.com/modules/smartsection/item.php?itemid=64
Et la liste du possible de Bjorn ( qui date un peu ) : http://www.naturfotograf.com/index2.html

C'est un vrai plaisir que de pouvoir utiliser les anciennes optiques sur des boitiers comme le D700/D3, parce que très compactes, indestructibles, toujours aussi qualitatives pour bon nombre, avec une rampe de mise au point adaptée... etc...
Et je ne serais pas surpris que pour beaucoup d'utilisateurs ce soit une raison de plus au moment du choix. Surtout pour tous ceux qui gardent un système argentique et leur meilleures optiques AI. Cela n'empêche pas d'utiliser des AFS-G-VR en plus ! Enfin, avoir la mesure d'expo sur les Dxx simplement impossible autrement avec les AI(S ou pas).

[JMS]

Pour moi il y aurait deux intérêts à cette puce:

1) disposer de la mesure de lumière avec les normes AI avec les boîtiers qui n'ont pas de programmation et de fourchette Ai, reste donc à tester si cela fonctionne bien

2) caler au plus serré l'allumage du point vert de mise au point correcte, si cette fonction est également fonctionnelle, à tester aussi donc !

Alain 2 x, à vos perceuses 

[Buzzz]

Depuis le D100, j'avais demandé à Nikon et à des petits réparateurs si possible de faire cette modif que seule deux personnes au monde semblaient maitriser alors, et le refus à été assez catégorique. Pas de marché suffisant ? Je ne le crois pas... J'imagine même qu'un atelier proposant cette modif se retrouverait vite surchargé. Certains comme moi ont pu tenter la modif via un américain qui n'offre plus ses services depuis, voir l'exemple d'un utilisateur bien fourni :
http://mapage.noos.fr/patrickrouillard/nikAIP.htm

L'américain en question semblait donner toute satisfaction à ses clients, en tout cas au début... Car d'après les différents forums anglophones que j'ai pu consulter sur le sujet, il semblerait qu'il y ait eu par la suite de sérieux problèmes de qualité avec cette personne.

Buzzz

[Verso92]

2) caler au plus serré l'allumage du point vert de mise au point correcte, si cette fonction est également fonctionnelle, à tester aussi donc !

J'ai un peu de mal à saisir le lien entre la programmation de la puce et l'allumage du point vert de confirmation de la MaP...

Quelqu'un pourrait-il développer ?

[archi_91]

pour ceux que cela intéresse, sachez que "déontologie du forum" peut être remplacé par "nikon pas chiant"...
Je ne comprendre toujours pas cette censure automatique imbécile....
Peut-être un jour, on daignera m'esspliquer....

[blozart]

Oui, merci Archi, c'est "chiant" la "passion" !.................................
Le lien en question montrait bien une transformation pas-à-pas grâce à un certain Philipandre.

Pour l'américain qui faisait commerce de la transformation, c'était Rolland Elliott, et effectivement il a semble-t-il eu beaucoup de problèmes de qualité passé un certain temps. C'est dommage parce qu'il proposait un service qui au début était très correct.

Pour le Dandelion et réglage de l'allumage de la led verte de confirmation du point, c'est un calage ou décalage de son allumage, mais aucunement un moyen de resserrer ou pas la finesse de détection du point, de ce que j'en ai compris.

Pour les puces de Bjorn, seules que j'ai pu tester, cela fonctionne tout à fait sur D90/D70. Je n'ai pas de D3000/5000 pour tester mais comme tous les modes fonctionnent sur D90 (p, s, a, m) avec contrôle du diaf via molette, la communication électronique boitier/objo est forcément bonne. 

Encore un lien pour âmes non sensibles (anglais toujours malheureusement) :
http://nikongear.com/smf/index.php?topic=18631.0
C'est vraiment compliqué pour un Noct, mais bien d'autres optiques ne demandent qu'une intervention mineure.

[mimi_droopy]

La tolérance de l'allumage de la diode verte se voit sur mes deux photos, le mur est à envrion 30m de moi.
La première le diode s'allume en tournant la bague depuis l'infini vers la map mini.
La seconde, c'est l'inverse.

[mimi_droopy]

Ca se passe de commentaires, non?

[Verso92]

La tolérance de l'allumage de la diode verte se voit sur mes deux photos, le mur est à envrion 30m de moi.
La première le diode s'allume en tournant la bague depuis l'infini vers la map mini.
La seconde, c'est l'inverse.

Whaou... quel objectif ? Quel boitier ?

[mimi_droopy]

D700 et Zeiss 85mm à pleine ouverture.

[Verso92]

D700 et Zeiss 85mm à pleine ouverture.

Impressionnant... il ne me semple pas être tombé dans un tel cas de figure avec mes Ai(s) sur le D700.

[mimi_droopy]

Il faudrait que j'essaie avec mon 135 2.8 "F" (le même ou presque que celui de Jean-Claude)...

[namzip]

Bonjour,

A-t-on des nouvelles d'Alain2x qui a reçu la puce?

Pour ma part, j'en ai cinq en commande

J'envisage un collage de la puce sur une plaque puis la fixation de cette dernière au moyen de vis.

De toutes façons, il faudra usiner les bagues arrières (pas la baïonnette) car à de très rares exceptions, la puce prend la place d'une protubérance.

Pour le réglage de l'allumage du point vert, c'est assez précis (peut être que la mise au point sur le dépoli du D80 n'est pas aussi fine que sur les boitiers pro)

J'ai demandé à plusieurs réparateurs indépendants s'ils envisageaient un tel service pour leurs clients. La réponse est courtoise mais ferme !!!!! Non.

Pour ceux qui n'ont pas deux mains gauches, c'est vraiment un plus.

Cdt, Robert

[archi_91]

Ce qui semble léger, je dis bien semble, c'est la méthode de fixation de la dite puce : colle !
J'imagine les dégâts provoqués par ce petit morceau de plastique en cas de décollement :
le miroir, l'obturateur, le capteur....réparation plus cher que le prix de l'objectif équivalent en AFS neuf....