Réferencement de site

[jeanbart]

Bonjour à tous
La question du jour est la suivante, comment s'y prendre pour être repéré dans un moteur de recherche. Ayant commencé au début du mois la construction d'un site, je ne le trouve ni chez yahoo, ni chez google, ni chez lycos, même en page 20 où les sites référencés n'ont plus qu'un lointain rapport avec les mots demandés.

Petite précision, je suis chez 1&1 je ne sais pas si cela a de l'importance

[Lictor]

Le référencement est tout un art...

Le mieux est encore que d'autres sites déjà référencés pointent vers ton site. Le meilleur référencement vient des blogs, mais des posts sur un forum (dans la signature par exemple) peuvent suffire. Un signature dans tes emails peut aussi marcher, surtout si tu postes vers des comptes type Gmail ou Yahoo.
Autrement, à une époque, il y avait la possibilité de signaler une nouvelle url aux moteurs de recherche, à rechercher sur leur site si c'est toujours possible...

Pour le ranking lui même, il y a différentes méthodes :
- plus de sites avec un ranking haut linkent sur ton site, plus son ranking est haut. Les blogs et tout ce qui est web 2.0 (Myspace, Flickr, Facebook...) attirent particulièrement les spiders.
- placer les mots clefs dans des balises les mettant en valeur: typiquement <h1>...<h8>.
- mettre des mots clefs dans l'url! A la place de "http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=9506.0", préférer un truc du genre "http://www.chassimages.com/forum/photgraphie/micro_logiciels_peripheriques/referencement_de_site/index.php?action=post;topic=9506.0"
- éviter les astuces destinées à tromper le moteur de recherche (type 2000 mots clefs cachés dans la page), la pluparts des moteurs blacklistent les sites qui pratiquent ça

[Lictor]

Ah, j'ai retrouvé l'explication pour forcer Google à indexer un site:

http://www.google.fr/support/webmasters/bin/answer.py?answer=34397&topic=8524

Il doit y avoir une chose similaire pour les autres moteurs de recherche...

[RG]

c'est bien une signature sur des messages sur des forums qui provoque le plus de visites sur un site.mais j'ai tenté plusieurs fois,depuis deux mois,sans succès ,le référencement sur photim.com.
cordialement.
Robert.

[Gibus3133]

Tous les conseils déjà donnés sont pertinents, mais si l'on veut être efficace, il faut commencer dès la création de son site. C'est lui qui doit être pensé et conçu pour être optimisé, le reste suivra forcément. Quelques points incontournables :

- le choix du nom de domaine (en dur c'est mieux que chez un FAI)
- Un site avec du contenu texte (souvent le point faible des sites de photographes)
- Une balise title correctement renseignée avec un titre différent pour chaque page et adapté au contenu de la page
- idem pour la balise description
- ne pas oublier de renseigner la description des images
- veiller à une bonne hierarchie des pages
- ne pas oublier les fichiers htaccess, robots.txt, et autres sitemaps

On pourrait rajouter plein d'autres choses, mais déjà un site qui commence comme ça à quelques chances.

Ensuite, c'est tout l'art de la communication et du référencement
Pour l'ajout dans l'annuaire Photim, pas de panique car 1 - Il n'est plus mis à jour depuis des lustres, 2 - même quand un site y est référencé ça ne lui rapporte que très peu de visiteurs (normal puisqu'il est à l'abandon) 

[alliancephoto]

déjà, peut être pourrais-tu mettre à jour ta fiche,
car on ne voit pas l'adresse de ton site,

après, c'est compliqué,
un site même visuellement beau et flatteur pour les images peut ne pas accrocher dans les moteurs de recherche ...

le site doit être fait pour ça ... 
sinon, tu auras beau en faire de la pub partout, ... point de visibilité sur le web,

                - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Je connais un photographe breton qui a développé un système (architecture) dédiée aux photographes et avec un référencement au top puisque c'est son métier depuis pas mal de temps, 

sa solution est payante mais complète et surtout clefs en main, mais peut être fort intéressante,
je te laisse le lien vers son site de photographe, n'hésites pas à le contacter,

http://www.francois-rommens-photographie.fr/

ou via son site de professionnel du web et du référencement ;

http://www.indexus.fr/
voilà Mr
Amicalement,

[jeanbart]

Merci de vos nombreuses réponses.

Je ne l'ai pas encore mis dans mon profil, ni montré dans photim parce que je n'en suis pas encore vraiment satisfait, je vais le retravailler ce week-end en y ajoutant plus de texte.

Encore merci.

[jpsagaire]

Une expérience récente:

Pour Google voir les "outils pour webmaster" après avoir ouvert un compte : des infos et un suivi des requetes et de la visibilité du site. Faire un "googlemap" et le donner à "manger" toujours dans les "outils pour webmaster" aide sérieusement à l'indexation, même si le "google-dance" n'a pas encore eu lieu. Selon certains experts le pagerank ne serait plus significatif.

Pour d'autres moteurs les keywords sont importants, sans abuser des termes trop génériques (par ex. photo) donc soigner les choses de ce côté. Pour revenir à google, souscrire un programme "adsense" peut aider au catalogage des pages tout en restant discrêt à l'affichage. L'important ensuite c'est le nombre de liens d'autres sites vers ta page, mais en oubliant les "sites de liens" sans autre contenu car dans ce cas l'effet est contre-performant...

à lire aussi même si ça concerne phpbb : des conseils génériques et d'autres sites spécialisés par recherche ds les moteurs.

bon courage 
.

[Gibus3133]

Et une petite lecture qui ne pourra pas faire de mal :

http://www.lsfinteractive.fr/PDF/LSFInteractive-livre_blanc_referencement.pdf

[jpsagaire]

Et une petite lecture qui ne pourra pas faire de mal :

http://www.lsfinteractive.fr/PDF/LSFInteractive-livre_blanc_referencement.pdf

Excellent !

Gibus merci pour le lien 

jp

.

[Lysandre]

Je confirme qu'envoyer des e-mails sur gmail comportent le nom du site contribue à le référencer (avant que mon site soit fini et avant d'en avoir parlé à qui que ce soit à par mon collègue par e-mail, mon site était déja sur google). Mais je ne suis pas sur que ce soit le meilleur moyen.
En parler sur les forums marche très bien.
par exemple: http://www.idees-et-solutions.fr
voila c'est simple 
Il faut tout de même que ce soit pertinent.
"Référencer est tout un art-métier-savoir-etc..." je ne sais pas, je me méfie tout de même. Je crois aussi que quand on est un référenceur, on a tout intérêt à faire penser aux gens que le référencement c'est très compliqué et qu'ils ne peuvent pas le faire eux-mêmes. Et il est aussi possible, en admettant que le référencement n'est pas si compliqué que ca, qu'en le faisant soi-même ce soit plus efficace qu'en passant par une agence spécialisée, car on a certes moins de connaissances mais on y passe plus de temps que le ferait l'agence. Donc je dirais que si tu as l'argent mais pas le temps, passe par une agence, si tu as le temps mais pas l'argent, fais-le toi-même. En cherchant sur internet tu trouveras plein de sites d'aide au référencement.

Voila les grandes lignes que je connais (mais il y en a surement d'autres):
-augmenter les liens sur des sites (les forums sont tres bien pour ca, mais tout en restant pertinent, sans polluer le forum, par exp dans la signature)
-mettre des balises meta dans les pages html, elles sont utilisées par les moteurs de recherche (quoique plus trop maintenant à ce qu'il parait, mais ca coute rien de le faire tout de même)
-éviter les pages sans texte
-le nom de domaine. Il doit être facile à retenir. S'il contient des mots que les gens pourraient chercher pour trouver votre site, le site apparaitrai en meilleure position. Par exemple mon nom de domaine est www.idees-et-solutions.fr, si je cherches sur google "idees et solutions" j'apparais en première page deuxieme position. Si j'enlève un "s" ou le "et", j'apparais en bien moins bonne position. D'ou l'importance du nom de domaine. A relativiser tout de même car si tu t'appelles www.photo-machinbidule c'est plus classique et moins attirant que "www.lumieres-obscures" ou "www.visionsdailleur" (je ne sais pas si ces sites existent  )
-Le plus de contenu possible (pas facile pour un site de photo)
-renouvelé le plus souvent possible
-se référencer sur les moteurs de recherche (ils ont presque tous un formulaire pour ca mais il faut parfois bien chercher)
-se référencer sur des annuaires et autres sites spécialisés (hit-parade, nature-photo, etc)

Tu peux déjà te référencer sur mon site    http://www.idees-et-solutions.fr/idees.php?page=1c14c91

Voila, et tout ca c'est des solutions gratuites

[alliancephoto]

Lysandre a moitié raison, et moitié tort,

Je connais un peu le référencement aussi, et si l'archi du site est à la base pas faite pour être référencée on a bien de chances (pour des sites de photographes) de rester à la cave des principaux moteurs ...

sinon, avis sur ton site, je le trouve un peu fourre tout, même si je pense que c'est un choix assumé,

Un référencement doit se suivre au jour le jour ou presque, donc ça reste bien un métier,
à chacun de se faire son idée sur la chose,



Reportage mariage
Photographe mariage Paris

[jpsagaire]

Un référencement doit se suivre au jour le jour ou presque, donc ça reste bien un métier, à chacun de se faire son idée sur la chose,



Reportage mariage
Photographe mariage Paris

Exact !  tous les jours aller voir les stats chez l'hébergeur et/ou sur google :

- le nombre de visiteurs

- le nombre de page vues par le visiteur,

- le temps passé qui définit si l'on a trouvé ce qu'on cherche ou si on passe rapidement son chemin,

- les mots-clés qui ont permis de trouver le site sont-ils pertinents,

- etc.

Bien étudier l'apparence du site. On a toujours plus de mal à lire assiduement un texte sur écran que sur papier. Les carractères doivent être "lisibles" sans fatigue, un fond sombre avec du texte clair semble moins fatiguer. Les images doivent bien voisiner avec le fond qui doit les mettre en valeur, etc, etc.

C'est un tout, pas toujours simple et pas mal de travail.

bonne journée 

.

[jeanbart]

Bon je le bosse sérieusement ce week end et le soumet à votre sagacité en milieu de semaine prochaine.

En tout cas merci pour les infos, je ne pige pas tous les termes employés, mais je vais m'appliquer.

Qui sait d'ici là Google aura peut être trouvé par erreur mon site et l'aura référencé en page 10.
Ce qui sera un progrès.

[jpsagaire]

Qui sait d'ici là Google aura peut être trouvé par erreur mon site et l'aura référencé en page 10.
Ce qui sera un progrès.

leurs as-tu déja soumis ton url au moins ? Parce que là sinon ça srait très fort en effet !  Ceci étant dis, si au bout d'un mois tu as déja ~ 10 visiteurs/jour avec 10% de tes pages vues c'est déjà très bien. Evidement tout dépend du contenu...

Allez au boulot !!   

jp

.

[Lysandre]

sinon, avis sur ton site, je le trouve un peu fourre tout, même si je pense que c'est un choix assumé,

Oui tu as raison c'est fourre-tout mais en même temps c'est inévitable. Au départ, nous (moi et mon collègue polytechnicien) comptions nous focaliser écologie et idées intéressantes pour la vie de tout les jours. Mais à ma connaissance, hormis les comparateurs de prix qui se focalisent sur ce qui est monnayable il n'y a pas de site (francophone) dont l'activité est de collecter les idées les plus intéressantes et porter un jugement raisonné dessus, de façon à ce qu'elles soient facilement et rapidement compréhensibles, accessibles, fiable, etc . Donc c'est nous qu'on s'y colle  . Après on ne pourra pas faire ça tout seuls, c'est pour ça que le projet est basé sur la contribution de tous et que nous cherchons des administrateurs qui soient spécialisés dans un domaine abordé dans le site.
En tout cas merci pour ton avis 

Un référencement doit se suivre au jour le jour ou presque, donc ça reste bien un métier,
à chacun de se faire son idée sur la chose,

Il est très possible que je ne rende pas compte de l'étendue de toutes les actions à mener pour référencer un site. J'ai l'impression que le référencement n'est pas quelque chose de fondamentalement difficile, ni ne demandant une grosse quantité de connaissances, mais que la seule chose nécessaire est du temps. Et comme le temps d'un référenceur vaut cher (d'autant que son prix en est doublé par les charges sociales, IS, tva et autres taxes qu'il doit payer) je pense que cela n'est pas utile aux particuliers, même si ce particulier est un photographe qui tire des revenus de son travail. Et puis, le photographe est curieux et débrouillard par nature 

[geraldb]

re,
Le problème n'est pas le temps, mais une simple connaissance
des méthodes de référencement (facile à trouver sur le net).
Il faut penser au référencement avant de faire son site,
voir à qui il s'adresse, et comment les internautes vont le trouver,
mots clés stratégiques, se mettre dans la peau de la personne
qui recherche ce que je présente, quels mots clés utiliser!
Le site doit être ciblé, et donc ne pas aborder un stock de sujets,
exemple pour un site photo, photos bourgogne ou
Photos ville x, ou photos thèmes, etc. Un bon texte de présentation sur
la page d'index avec une répétition des mots clés (pas trop quand même,
après c'est du spam!!), bien remplir les keywords, prévoir des liens, du texte
sur chaque page, ensuite référencer son site sur chaque moteur.
Cela peut être rapide, j'ai vu des sites présents dans les premières
pages de google (la principale cible, env 65% des recherches) au bout d'un mois.
En définitif le référencement est aussi important que la création du site,
que pensez-vous d'un journal que personne ne lirait...
                          bonne soirée                 Gérald

[alliancephoto]

j'ai vu des sites présents dans les premières
pages de google (la principale cible, env 65% des recherches) au bout d'un mois.

Oui mais un site bien référencé, ça permet de donner une idée de la qualité de son référencement, ... se positionne dans le principal moteur 'Google' en moins de 3 jours ...

je dis ça , je dis rien  ...   

[JPSA]

Voici un exemple du mien sous google.
1°) un nom original (di [at] phn [at] t)
C'est facile à trouver en 1ère page et multi exemplaires.

2°) recherche sur mots oiseaux mammiferes:

toujours en 1ère page.

Ca c'est les mots clefs

[Lysandre]

re,
Le problème n'est pas le temps, mais une simple connaissance
des méthodes de référencement (facile à trouver sur le net).
...
Cela peut être rapide, j'ai vu des sites présents dans les premières
pages de google (la principale cible, env 65% des recherches) au bout d'un mois.
En définitif le référencement est aussi important que la création du site,
que pensez-vous d'un journal que personne ne lirait...
                          bonne soirée                 Gérald

Si effectivement les méthodes sont faciles à trouver sur le net, la seule chose qui peut limiter le référencement est le temps qu'on peut y mettre 

Je crois que "les premières pages de google" cela ne veut pas dire grand chose. En cherchant explicitement le nom de mon site,  il était en deuxième page de google après une semaine et en deuxième position de la première page en deuxième semaine. Si j'enlève simplement le "et" entre idées et solutions, nous sommes en deuxième page.
Ca peut être significatif si on parle d'un type précis de site et d'un mot clé précis (par exemple les sites de photo et le mot clé "photo")

[geraldb]

re,
la position du site n'est pas forcément rationnelle, du moins à
nos yeux, il y a tellement de critères qui rentrent en jeu.
Cela dépend totalement des mots clés, certains sont tellement
en "vue" (musique, photo, etc) qu'il faut leur adjoindre des
mots clés supplémentaires (susceptibles d'être recherchés,
bien sûr). Après, il y a la popularité, les liens, etc
                                           Gérald

[jeanbart]

Bon je me lance, ce n'est pour l'instant qu'une ébauche, j'ai encore des photos à ajouter et pas mal de texte à insérer.

Tous les avis sont les bienvenus.
Par avance merci.

http://www.loire-images.fr/

Bonne journée à tous.
JeanBart

[jpsagaire]

Bon je me lance, ce n'est pour l'instant qu'une ébauche, j'ai encore des photos à ajouter et pas mal de texte à insérer.

Tous les avis sont les bienvenus.
Par avance merci.

http://www.loire-images.fr/

Bonne journée à tous.
JeanBart

Pas mal : la description et les mot-clés indiquent l'essentiel, point trop n'en faut non plus. C'est clair, concis.

J'ai mis ton url sur le menu "liens rapides" sur mon site, te voilà donc avec un premier site référenceur    on verra ce que ça vaut...

Te reste à soumettre aux amis google et les autres et croiser les doigts.

.

[jpsagaire]

Un conseil si je puis me permettre : évite de mettre ton e-mail en clair et en lien directement sur une page. Les robots "chasseurs d'e_mails" vont s'en donner à coeur joie et ta boite wanadoo va vite ressembler à une poubelle à spams. 

Ce n'est qu'un avis personnel...

amitiés !

jp

[jeanbart]

Merci JPSA de ton aide.

Bon pour l'instant je le trouve pas terrible mon site, pas fini.... Qui a dit comme moi?   
Faut il que je supprime mon mail?