Après avoir attendu en vain une information définitive sur le D600 j'ai fini par craquer...
Donc j'ai commandé un D600 qui fait de la poussière ET un Sigma 85 qui a des problèmes de focus...
Question: quelles sont mes chances que cet ensemble fasse des photos de qualité équivalente à celle d'un smart phone d'entrée de gamme ? ;D
Précision: j'ai commandé en ligne pour être sur en cas de vrai soucis de pouvoir renvoyer le produit, donc l'effet secondaire des problèmes de qualités c'est de favoriser les vendeurs en ligne au détriment de la boutique nikon en bas de chez moi (chez qui je pensais acheter dans un premier temps)...
Citation de: Sim2Bas le Mars 13, 2013, 11:18:48
Après avoir attendu en vain une information définitive sur le D600 j'ai fini par craquer...
Donc j'ai commandé un D600 qui fait de la poussière ET un Sigma 85 qui a des problèmes de focus...
Question: quelles sont mes chances que cet ensemble fasse des photos de qualité équivalente à celle d'un smart phone d'entrée de gamme ? ;D
Pour évaluer la probabilité de l'évènement "cet ensemble fait des photos de qualité équivalente à celle d'un smart phone d'entrée de gamme", il faut estimer empiriquement la limite de sa fréquence relative dans une série d'essais lorsque la longueur de cette série augmente.
Concrètement, il faudrait que tu passes quelques dizaines de commandes identiques, de préférence chez différents fournisseurs. Si tu te charges de faire les essais, je veux bien m'occuper des calculs... ;)
Citation de: jlpYS le Mars 13, 2013, 11:45:35
Pour évaluer la probabilité de l'évènement "cet ensemble fait des photos de qualité équivalente à celle d'un smart phone d'entrée de gamme", il faut estimer empiriquement la limite de sa fréquence relative dans une série d'essais lorsque la longueur de cette série augmente.
Concrètement, il faudrait que tu passes quelques dizaines de commandes identiques, de préférence chez différents fournisseurs. Si tu te charges de faire les essais, je veux bien m'occuper des calculs... ;)
je pense que tu as tord,
il cherche une proba pas une stat.
et vu qu'il a placé le referentiel relativement bas (smart phone) je pense que sans se mouiller on peut estimer cette proba a une suite convergenat vers 1, d'autant qu'il n'a pas donné le taux de reussite qu'il souhaitait donc la egalement on peut considerer qu'il fera au moins une photo meilleur que ce qui va faire ce jour la au smart phone d ou la encore le calcul assez facile de la proba associé a la demande ;-)
Citation de: Sim2Bas le Mars 13, 2013, 11:18:48
Après avoir attendu en vain une information définitive sur le D600 j'ai fini par craquer...
Donc j'ai commandé un D600 qui fait de la poussière ET un Sigma 85 qui a des problèmes de focus...
Question: quelles sont mes chances que cet ensemble fasse des photos de qualité équivalente à celle d'un smart phone d'entrée de gamme ? ;D
A mon avis, ce n'est pas une bonne idée car il n'y a quasiment aucune chance (à moins d'un miracle) que les poussières du Nikon D600 compensent les problèmes de focus du Sigma 85 mm.
Par contre en achetant un Nikon D7000, tu avais une chance non négligeable que les défauts se compensent. Bon, ils peuvent aussi se cumuler... :-\
;)
Citation de: Sim2Bas le Mars 13, 2013, 11:18:48
Précision: j'ai commandé en ligne pour être sur en cas de vrai soucis de pouvoir renvoyer le produit, donc l'effet secondaire des problèmes de qualités c'est de favoriser les vendeurs en ligne au détriment de la boutique nikon en bas de chez moi (chez qui je pensais acheter dans un premier temps)...
A la réflexion, je ne vois que des avantages à la vente en ligne, sauf la prise en main préalable. Il faut bien reconnaître que si tout le monde achète en ligne, on n'aura plus l'occasion de prendre les boîtiers en main avant achat. Mais quand on s'est déjà coltiné des problèmes, on n'a pas vraiment envie de remettre ça.
Citation de: arno06 le Mars 13, 2013, 11:50:31
je pense que tu as tord,
il cherche une proba pas une stat.
Sauf à connaître les probabilités de toutes les causes de l'évènement qui nous intéresse, je ne vois pas comment évaluer la probabilité autrement que statistiquement (limite de la fréquence relative quand le nombre d'observations tend vers l'infini = une définition possible de la probabilité).
Citation de: jlpYS le Mars 13, 2013, 11:55:56
Sauf à connaître les probabilités de toutes les causes de l'évènement qui nous intéresse, je ne vois pas comment évaluer la probabilité autrement que statistiquement (limite de la fréquence relative quand le nombre d'observations tend vers l'infini = une définition possible de la probabilité).
oui certes mais compte tenu du referentiel ca converge fortement vers 1...
en tout cas ce serait la reponse d'un prof de physique :-) ;D
Moi, ce que j'aimerais savoir, c'est, statistiquement, quel pourcentage de D600 sont réellement indemnes du problème de taches ? ::)
PS va-t-on assister à une "bataille" (pacifique) entre prof de maths et prof de physique ? J'attends de voir ça, avec un grand intérêt. :)
Ben quoi, quand on ne connait pas la réponse, il faut bien noyer le poisson d'une façon ou d'une autre, non ? ;D
Merci pour ces éclaircissements, qui valent bien ceux de nikon :P...
En tout cas je ne manquerais pas de vous tenir au courant.
Citation de: jlpYS le Mars 13, 2013, 12:07:27
Ben quoi, quand on ne connait pas la réponse, il faut bien noyer le poisson d'une façon ou d'une autre, non ? ;D
c'est dommage de le noyer car sa loi (de poisson) nous serait peut-être utile?
je sors, je ne suis dèjà plus là
Citation de: petitjoueur le Mars 13, 2013, 12:13:39
c'est dommage de le noyer car sa loi (de poisson) nous serait peut-être utile?
je sors, je ne suis dèjà plus là
Bravo petitjoueur ;)
J'avoue que je n'avais pas tilté, pour moi la loi de Poisson, ça remonte à tellement loin... :'(
Citation de: Sim2Bas le Mars 13, 2013, 11:18:48
Question: quelles sont mes chances que cet ensemble fasse des photos de qualité équivalente à celle d'un smart phone d'entrée de gamme ? ;D
Zéro chances, le smartphone fera toujours mieux puisqu'il n'a pas de problèmes de focus, lui.
Citation de: Sim2Bas le Mars 13, 2013, 11:18:48
Après avoir attendu en vain une information définitive sur le D600 j'ai fini par craquer...
Donc j'ai commandé un D600 qui fait de la poussière ET un Sigma 85 qui a des problèmes de focus...
Question: quelles sont mes chances que cet ensemble fasse des photos de qualité équivalente à celle d'un smart phone d'entrée de gamme ? ;D
.....aucune chance.....et tant mieux pour toi ! Et surtout, ne confonds pas ! Le téléphone c'est pour téléphoner......pas le 600.... :D
Si achat en ligne et renvoyer sans donner la raison, on peut se retrouver à son tour avec un truc défectueux.
Dans les probabilités, il se peut que ce D600 fait des A/R avec différents personnes.
;D
Citation de: Carl le Mars 13, 2013, 13:39:40
Si achat en ligne et renvoyer sans donner la raison, on peut se retrouver à son tour avec un truc défectueux.
Dans les probabilités, il se peut que ce D600 fait des A/R avec différents personnes.
;D
On peut vérifier sur la première photo l'info exif ShutterCount. Si elle est > 1 c'est que le boîtier a déjà servi. Je suppose que les SAV peuvent remettre à zéro ce compteur mais pas les commerçants.
Et les commerçants ne sont pas nés de la dernière pluie, même si certains font mine de n'avoir eu que très peu de cas au début, ils doivent bien savoir pourquoi le matériel leur est renvoyé. ;)
Citation de: Carl le Mars 13, 2013, 13:39:40
Si achat en ligne et renvoyer sans donner la raison, on peut se retrouver à son tour avec un truc défectueux.
Dans les probabilités, il se peut que ce D600 fait des A/R avec différents personnes.
;D
Je viens d'avoir un cas de ce genre avec un écran Iiyama, vendu comme un 16:10 (1920 x 1200) qui, à l'arrivée, s'est avéré être un 16:9 (1920 x 1080).
Je l'ai retourné immédiatement, et je n'étais pas le premier.
Comment je le sais ? Il n'était pas présenté comme "neuf", mais comme une "occasion reconditionnée", à un tarif ajusté en conséquence.
Dans une boutique sérieuse, un même appareil ne devrait jamais être vendu plusieurs fois comme neuf (en tout cas pas s'il a été déballé/essayé).
Ça a évidemment un coût pour le VPCiste, mais j'imagine qu'il est dérisoire par rapport à l'économie réalisée en supprimant la surface de vente ouverte au public.
Pour l'erreur de fourniture (cas de ton écran), le VPCiste doit être responsable, non ? Qu'est-ce qui était marqué sur l'emballage du carton ?
Dans le cas d'un objet manifestement défectueux, et plus particulièrement celui des D600 qui semblent loin d'être des cas isolés, il me semble que c'est le fabriquant qui est responsable, pas le commerçant.
Citation de: coval95 le Mars 13, 2013, 11:55:22
... il n'y a quasiment aucune chance (à moins d'un miracle) que les poussières du Nikon D600
compensent les problèmes de focus du Sigma 85 mm...
lol ! :D :D
là, c'est le Kamikazé sans Avion !... le pôv' malheureux est Lancé par une Catapulte ! ;D
bah... il finira bien par retomber quelque part...
;)
Citation de: coval95 le Mars 13, 2013, 13:50:25
On peut vérifier sur la première photo l'info exif ShutterCount. Si elle est > 1 c'est que le boîtier a déjà servi. Je suppose que les SAV peuvent remettre à zéro ce compteur mais pas les commerçants.
Et les commerçants ne sont pas nés de la dernière pluie, même si certains font mine de n'avoir eu que très peu de cas au début, ils doivent bien savoir pourquoi le matériel leur est renvoyé. ;)
encore faudrait-il qu'ils aillent au S.A.V.
Citation de: Carl le Mars 06, 2013, 13:47:46
...Et ceux qui reprennent sans poser de questions: poses-toi la question: que deviennent ces boitiers?
Ils les renvoient chez Nikon? Pour quel motif, ils ne connaissent pas la raison du retour!
Donc des sérieux, il doit en avoir.... mais si le truc est nickel, aucunes raisons de le mettre en reconditionné où ils vont perdre de la marge, alors que les VPCistes discounts ont en déjà peu.
Les vendeuses qui portent les fringues de la boutique, vous croyez que c'est vendu en "déjà porté" aprés?
Citation de: coval95 le Mars 13, 2013, 14:14:49
Pour l'erreur de fourniture (cas de ton écran), le VPCiste doit être responsable, non ? Qu'est-ce qui était marqué sur l'emballage du carton ?
Dans le cas d'un objet manifestement défectueux, et plus particulièrement celui des D600 qui semblent loin d'être des cas isolés, il me semble que c'est le fabriquant qui est responsable, pas le commerçant.
Faire le détail entre la responsabilité du vendeur et celle du fabriquant n'est pas le problème du client, qui n'a qu'un interlocuteur : le vendeur.
Après, ils peuvent se débrouiller entre eux en fonction des contrats qui les lient, mais ça les regarde.
(J'ai eu le cas avec une carte SanDisk garantie à vie par le constructeur : Amazon me l'a remboursée et s'est arrangé ensuite avec SanDisk).
En ce qui concerne l'écran, il était identifié correctement sur son carton, mais je n'y ai pas prêté attention. C'est seulement après déballage et installation que je me suis rendu compte du problème.
Le cas du D600 ressemblerait plus à celui d'un écran qui aurait des pixels chauds ou morts, par exemple. Dans tous les cas, pour moi, si un appareil a été déballé/essayé/renvoyé, il n'est plus neuf.
Citation de: Carl le Mars 13, 2013, 14:21:32
encore faudrait-il qu'ils aillent au S.A.V.
Ce que je voulais dire, c'est que si un boîtier a été vendu plusieurs fois par le même VPCiste sans être passé par la case SAV, les clients peuvent le voir sur le ShutterCount qui, je pense, ne peut être resetté que par le SAV.
Citation de: Carl le Mars 13, 2013, 14:21:32
Donc des sérieux, il doit en avoir.... mais si le truc est nickel, aucunes raisons de le mettre en reconditionné où ils vont perdre de la marge, alors que les VPCistes discounts ont en déjà peu.
Je ne sais pas quel est le taux de retour, mais si on commande un objet et qu'il est nickel, je ne vois pas de raison de le retourner.
Mais bon, sans doute qu'il y a des acheteurs qui ne savent pas trop ce qu'ils veulent, voire des indélicats. ;)
Citation de: coval95 le Mars 13, 2013, 14:33:18
Je ne sais pas quel est le taux de retour, mais si on commande un objet et qu'il est nickel, je ne vois pas de raison de le retourner.
Mais bon, sans doute qu'il y a des acheteurs qui ne savent pas trop ce qu'ils veulent, voire des indélicats. ;)
Je ne suis pas trop d'accord avec ça.
Le délai de rétractation en VPC n'existe pas pour gérer les défauts, mais pour compenser l'absence de contact réel avec le produit avant l'acte d'achat.
Il me semble parfaitement légitime de retourner un objet "nickel" pour la simple raison que, finalement, il ne correspond pas à ce que je croyais acheter. Ce n'est pas de l'indélicatesse de ma part, mais la juste compensation de l'absence d'un point de vente/exposition qui me permettrait de savoir exactement de quoi on parle avant de sortir ma carte de crédit.
Citation de: jlpYS le Mars 13, 2013, 14:26:53
Faire le détail entre la responsabilité du vendeur et celle du fabriquant n'est pas le problème du client, qui n'a qu'un interlocuteur : le vendeur.
Après, ils peuvent se débrouiller entre eux en fonction des contrats qui les lient, mais ça les regarde.
(J'ai eu le cas avec une carte SanDisk garantie à vie par le constructeur : Amazon me l'a remboursée et s'est arrangé ensuite avec SanDisk).
Ce que je voulais dire, c'est que si l'objet est défectueux (et que le vendeur le sait), il devrait être retourné par le commerçant au fournisseur et ne pas être refourgué à N clients successifs (même comme reconditionné). Quand le même objet défectueux est envoyé à plusieurs clients, ça devient le problème des clients. ;)
Citation de: jlpYS le Mars 13, 2013, 14:26:53
En ce qui concerne l'écran, il était identifié correctement sur son carton, mais je n'y ai pas prêté attention. C'est seulement après déballage et installation que je me suis rendu compte du problème.
Le cas du D600 ressemblerait plus à celui d'un écran qui aurait des pixels chauds ou morts, par exemple. Dans tous les cas, pour moi, si un appareil a été déballé/essayé/renvoyé, il n'est plus neuf.
Donc dans ton cas, si tu as commandé un écran 1920x1200 et que le vendeur t'a envoyé un écran 1920x1080 clairement identifié comme tel, c'est bien une erreur de fourniture de sa part et il devrait te renvoyer en échange, pour le prix annoncé, l'objet correspondant excatement à ce que tu as commandé.
Après, ce que devient le premier écran, c'est bien le problème du vendeur, il n'a aucune excuse pour le renvoyer à son fournisseur. S'il le vend en reconditionné, il est dans son droit, à condition de le vendre pour ce qu'il est réellement (1920x1080 ET reconditionné) et à un prix en conséquence.
Citation de: coval95 le Mars 13, 2013, 14:51:32
Que proposes-tu pour les articles qui ont été retournés sans défaut mais un peu usagés ? Devraient-ils être systématiquement revendus comme reconditionnés ?
Absolument.
Rien n'oblige un article reconditionné et "comme neuf" à être bradé. Si tu regardes, l'écart avec le prix du neuf est parfois très minime.
Ce risque est inhérent à la VPC, c'est donc au VPCiste de l'intégrer dans son calcul de prix de vente, exactement comme les hypers intègrent le coût des vols dans les prix qu'ils fixent (et, à mon avis, Amazon a moins de retours d'objets sans défauts que Carrefour n'a de vols...)
Citation de: coval95 le Mars 13, 2013, 14:33:18
Ce que je voulais dire, c'est que si un boîtier a été vendu plusieurs fois par le même VPCiste sans être passé par la case SAV, les clients peuvent le voir sur le ShutterCount qui, je pense, ne peut être resetté que par le SAV.
Je ne sais pas quel est le taux de retour, mais si on commande un objet et qu'il est nickel, je ne vois pas de raison de le retourner.
Mais bon, sans doute qu'il y a des acheteurs qui ne savent pas trop ce qu'ils veulent, voire des indélicats. ;)
Tu seras surpris comment le "satisfait ou remboursé " ou encore "le délai de rétaction" a fait école comme on dit pudiquement "location gratuite! ;)
Citation de: coval95 le Mars 13, 2013, 14:46:29
Ce que je voulais dire, c'est que si l'objet est défectueux (et que le vendeur le sait), il devrait être retourné par le commerçant au fournisseur et ne pas être refourgué à N clients successifs (même comme reconditionné). Quand le même objet défectueux est envoyé à plusieurs clients, ça devient le problème des clients. ;)
Le probléme avec la vente par correspondance: ( rappel: mes propos sont généraux :D ).
Lorsque tu renvoies un produit sans te justifier, le distributeur ne sait pas qu'il y a anomalie et conclue par "erreur d'achat" et ça retourne dans le circuit.
Si par contre, tu lui signales une anomalie:
-il le reprend, ça se passe bien, échange ou remboursement === happy end.
Sinon il peut tres bien l'envoyer au sav pour verdict ( le client dit que "ça marche pas" mais s'il a fait tomber sans traces, le sav saura me le dire) donc avant action: avis supplémentaire.
Pendant ce temps, l'acheteur est sans produit et au bout de quelques temps, va se retrouver avec un app. réparé ou échangé.
Sans oublier, la susceptibilté du vendeur: tiens ce produit, je l'ai vendu 2 fois et a été retourné 2 fois et les 2 premiers clients me l'auraient dit!!!
Bref, en régle générale, ceux qui ont eu cette mauvaise expérience, savent maintenant qu'en VPC: si le produit est HS, vaut meiux faire le retour sans donner la raison.
Citation de: jlpYS le Mars 13, 2013, 14:56:49
Absolument.
Rien n'oblige un article reconditionné et "comme neuf" à être bradé. Si tu regardes, l'écart avec le prix du neuf est parfois très minime.
Ce risque est inhérent à la VPC, c'est donc au VPCiste de l'intégrer dans son calcul de prix de vente, exactement comme les hypers intègrent le coût des vols dans les prix qu'ils fixent (et, à mon avis, Amazon a moins de retours d'objets sans défauts que Carrefour n'a de vols...)
Oui certains l'intégrent. D'autres non: Car quand tu communiques sur le prix, tu fais sauter tous les postes.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2013, 16:06:12
Oui certains l'intégrent. D'autres non: Car quand tu communiques sur le prix, tu fais sauter tous les postes.
Là, par contre, je pense que c'est le client qui doit prendre ses responsabilités.
Celui qui cherche le prix le plus bas possible, parfois au centime près, ne doit pas s'attendre à une qualité de service et à des CGV très favorables.
Pour moi, l'existence d'offres "reconditionnées" est un critère important, dans la mesure où ça laisse espérer que les produits présentés comme "neufs" le sont réellement, au sens où je l'entend.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2013, 15:54:43
Tu seras surpris comment le "satisfait ou remboursé " ou encore "le délai de rétaction" a fait école comme on dit pudiquement "location gratuite! ;)
ça dépend peut-être des sites mais en principe si on fait jouer son droit de rétractation, on doit payer les frais de port pour le retour de l'article.
Par contre si on fait jouer la garantie pour un article défectueux, le VPCiste prend les frais de port à sa charge et envoie l'article au SAV. Il peut aussi proposer l'échange.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2013, 16:03:58
Le probléme avec la vente par correspondance: ( rappel: mes propos sont généraux :D ).
Lorsque tu renvoies un produit sans te justifier, le distributeur ne sait pas qu'il y a anomalie et conclue par "erreur d'achat" et ça retourne dans le circuit.
Si par contre, tu lui signales une anomalie:
-il le reprend, ça se passe bien, échange ou remboursement === happy end.
Sinon il peut tres bien l'envoyer au sav pour verdict ( le client dit que "ça marche pas" mais s'il a fait tomber sans traces, le sav saura me le dire) donc avant action: avis supplémentaire.
Pendant ce temps, l'acheteur est sans produit et au bout de quelques temps, va se retrouver avec un app. réparé ou échangé.
Le problème,
dans le cas précis du D600, c'est qu'on ne sait pas ce que fait le SAV. Beaucoup disent que son intervention se limite à un
simple nettoyage, dans ce cas l'intérêt est quasi nul, surtout si le défaut est réel (pas seulement un capteur sale au départ mais obturateur défectueux), les poussières vont revenir très vite. Si on était sûr d'une
véritable réparation, pourquoi pas ?
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2013, 16:03:58
Le probléme avec la vente par correspondance: ( rappel: mes propos sont généraux :D ).
Lorsque tu renvoies un produit sans te justifier, le distributeur ne sait pas qu'il y a anomalie et conclue par "erreur d'achat" et ça retourne dans le circuit.
Si par contre, tu lui signales une anomalie:
-il le reprend, ça se passe bien, échange ou remboursement === happy end.
Sinon il peut tres bien l'envoyer au sav pour verdict ( le client dit que "ça marche pas" mais s'il a fait tomber sans traces, le sav saura me le dire) donc avant action: avis supplémentaire.
Pendant ce temps, l'acheteur est sans produit et au bout de quelques temps, va se retrouver avec un app. réparé ou échangé.
Sans oublier, la susceptibilté du vendeur: tiens ce produit, je l'ai vendu 2 fois et a été retourné 2 fois et les 2 premiers clients me l'auraient dit!!!
Bref, en régle générale, ceux qui ont eu cette mauvaise expérience, savent maintenant qu'en VPC: si le produit est HS, vaut meiux faire le retour sans donner la raison.
Dans la mesure ou "Je n'en veux plus" est une cause de retour reconnue comme valide, le vendeur renonce de toute façon à essayer d'obliger le client à garder l'objet.
Il n'y a donc aucune raison de lui cacher la nature du problème, s'il y en a un.
Quand à l'argument "choc sans trace extérieure visible", il me semble difficile de l'objecter au client, s'agissant d'un objet qui a voyagé par la poste...
Citation de: jlpYS le Mars 13, 2013, 16:15:11
Là, par contre, je pense que c'est le client qui doit prendre ses responsabilités.
Celui qui cherche le prix le plus bas possible, parfois au centime près, ne doit pas s'attendre à une qualité de service et à des CGV très favorables.
Pour moi, l'existence d'offres "reconditionnées" est un critère important, dans la mesure où ça laisse espérer que les produits présentés comme "neufs" le sont réellement, au sens où je l'entend.
Le client n'est pas au fait de tout et rare les sites qui disent "on est mauvais" ils le diront autrement dans le style "debrouilles toi aprés la vente".
Sinon le site qui ont une rubrique " reconditionnés" y en a pas beaucoup!
( pour une raison, ça peut s'expliquer:
-tiens je veux ce truc
-eh Momo, commandes-le, ouvre la boite, referme la et tu le renvoies.
-je passerais la commande dés qu'il sera dans les "reconditionnés" ;) ))
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2013, 16:31:50
Le client n'est pas au fait de tout et rare les sites qui disent "on est mauvais" ils le diront autrement dans le style "debrouilles toi aprés la vente".
Tous les sites ont l'obligation de rendre leur CGV accessibles. Si la politique pour les retours n'est pas claire, c'est un site à éviter absolument.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2013, 16:31:50
Sinon le site qui ont une rubrique " reconditionnés" y en a pas beaucoup!
( pour une raison, ça peut s'expliquer:
-tiens je veux ce truc
-eh Momo, commandes-le, ouvre la boite, referme la et tu le renvoies.
-je passerais la commande dés qu'il sera dans les "reconditionnés" ;) ))
Argument purement théorique :
- comme le signale Coval, un retour à base de "Je n'en veux plus" te coûte les frais de port du retour (sans compter le dérangement);
- comme je l'ai souligné plus haut, la différence de prix entre du neuf et du reconditionné "comme neuf" n'est en général pas de taille à déchaîner les convoitises ;
- les bonnes affaires de ce type (si d'aventure elles existent) risquent fort de ne jamais être proposées au public (achat par ou via le personnel, je connais, j'ai pratiqué...)
Bonjour le fil,
Il y a un truc qui m'interpelle. Je n'ai jamais vu de boitier reconditionné dans aucune boutique.
J'ai vu des boitiers soldés comme matériel de démo (et encore, vers la fin de vie du modèle) mais jamais avec du neuf.
Les boitiers retournés par des clients insatisfaits retournent-ils tous au SAV (pour remise à zéro du compteur entre autre) ou sont-ils revendus à des clients peu regardants ??
J'ai mon idée concernant les appareils chers (à partir de 1500 roros).
Il m'arrive de jouer les candides auprès des vendeurs de grandes enseignes en cherchant une bonne occasion sur du neuf rendu par un client insatisfait.
A ce jour, personne n'a pu me fournir un tel boitier.
Je repose ma question: Où vont tous ces boitiers ??
Un moment chez Canon c'était retour chez l'importateur (Amsterdam il me semble), un tour au SAV et vente massive sur Ebay
Citation de: namzip le Mars 13, 2013, 16:58:10
Bonjour le fil,
Il y a un truc qui m'interpelle. Je n'ai jamais vu de boitier reconditionné dans aucune boutique.
Dans les boutiques physiques, je ne sais pas.
Sur les sites de VPC comme B&H ou Amazon, il y en a (exemple ici (http://www.amazon.fr/s/ref=s9_dnav_bw_ir21_s?__mk_fr_FR=%C5M%C5Z%D5%D1&node=1325595031,1325596031,1350321031,1368387031&me=A2CVHYRTWLQO9T&page=1&bbn=1325596031&pf_rd_m=A1X6FK5RDHNB96&pf_rd_s=center-0-1&pf_rd_r=0ZNEGNYNZTWGR7WKGWBY&pf_rd_t=101&pf_rd_p=359377647&pf_rd_i=1325595031))
Citation de: jlpYS le Mars 13, 2013, 16:30:58
Dans la mesure ou "Je n'en veux plus" est une cause de retour reconnue comme valide, le vendeur renonce de toute façon à essayer d'obliger le client à garder l'objet.
Il n'y a donc aucune raison de lui cacher la nature du problème, s'il y en a un.
Quand à l'argument "choc sans trace extérieure visible", il me semble difficile de l'objecter au client, s'agissant d'un objet qui a voyagé par la poste...
tu as raison mais il y a un MAIS!
En théorie, le delai de retraction joue sur le fait de n'avoir pas vu le produit: d'ailleurs tu l'as bien expliqué, pas la peine de revenir dessus.
Mais une personne dit que ça ne marche pas et le retourne, le revendeur risque de le retourner au SAV pour avis, car dans la plupart des structures: ce sont des employés qui savent faire un colis et non verifier le matos, et chaque chose à sa procédure.
On a tous lu sur le forum, le témoignage du gars qui retourné un produit défecteux dans les 7 jours et a du patienter... et bien ce gars, la prochaine fois, il va choisir la simplicité:
-retour sans raisons, et bingo: remboursement!
Citation de: coval95 le Mars 13, 2013, 16:17:05
ça dépend peut-être des sites mais en principe si on fait jouer son droit de rétractation, on doit payer les frais de port pour le retour de l'article.
Quand tu connais les parades pour la location gratuite, crois-moi le fait de payer des frais de port est "minime" par rapport au prix de location d'un boitier à la semaine!
Citation de: jlpYS le Mars 13, 2013, 17:31:27
Dans les boutiques physiques, je ne sais pas.
Sur les sites de VPC comme B&H ou Amazon, il y en a (exemple ici (http://www.amazon.fr/s/ref=s9_dnav_bw_ir21_s?__mk_fr_FR=%C5M%C5Z%D5%D1&node=1325595031,1325596031,1350321031,1368387031&me=A2CVHYRTWLQO9T&page=1&bbn=1325596031&pf_rd_m=A1X6FK5RDHNB96&pf_rd_s=center-0-1&pf_rd_r=0ZNEGNYNZTWGR7WKGWBY&pf_rd_t=101&pf_rd_p=359377647&pf_rd_i=1325595031))
NB à 17h34 le 13-03, il n' y a pas de D600!
Citation de: jlpYS le Mars 13, 2013, 16:42:04
Argument purement théorique :
- comme je l'ai souligné plus haut, la différence de prix entre du neuf et du reconditionné "comme neuf" n'est en général pas de taille à déchaîner les convoitises ;
- les bonnes affaires de ce type (si d'aventure elles existent) risquent fort de ne jamais être proposées au public (achat par ou via le personnel, je connais, j'ai pratiqué...)
Je te retounre l'argument:
-Si la différence est mineure, les gens préféront la sécurité du neuf.
Hors un produit "déballé" ne sera pas ou rarement repris par la marque, donc l'interet du revendeur est de s'en débarrasser. Tout ça c'est un mécanisme.
-le coup de l'achat par le personnel ou par les copains: c'est mineure par le volume et reléve de l'exceptionnel. Alors qu'on parle de site qui font en vente des volumes.
Citation de: namzip le Mars 13, 2013, 16:58:10
Il y a un truc qui m'interpelle. Je n'ai jamais vu de boitier reconditionné dans aucune boutique.
Fallait aller à la Fnac en début d' année pendant les soldes : il y avait des V1 soldés neufs ET des V1 soldés avec la mention "reconditionné" et même certains avec des précisions du style "manque le cache de la griffe flash".
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2013, 17:39:52
Je te retounre l'argument:
-Si la différence est mineure, les gens préféront la sécurité du neuf.
Hors un produit "déballé" ne sera pas ou rarement repris par la marque, donc l'interet du revendeur est de s'en débarrasser. Tout ça c'est un mécanisme.
-le coup de l'achat par le personnel ou par les copains: c'est mineure par le volume et reléve de l'exceptionnel. Alors qu'on parle de site qui font en vente des volumes.
Tu argumentes comme si on était dans la pure spéculation.
Mon expérience personnelle se situe dans un contexte où les conditions de remboursement sont annoncées "deux à trois jours après réception du colis" et ont toujours été respectées, quelles que soient les raisons du retour, y compris pour des articles à plusieurs centaines d'euros.
Peut être que ce fournisseur accepte de perdre de l'argent juste pour me faire plaisir mais, franchement, j'ai du mal à y croire.
Je pense plutôt qu'il sait faire ses comptes et qu'il voit où est son intérêt.
Citation de: jlpYS le Mars 13, 2013, 17:56:35
les conditions de remboursement sont annoncées "deux à trois jours après réception du colis" et ont toujours été respectées, quelles que soient les raisons du retour, y compris pour des articles à plusieurs centaines d'euros.
C'est une clause contractuelle dans ses CGV, et le minimun est qu'elle soit respectée: c'est lui qui les a faites!
******************************************
pourtant un simple constat: peu de site ont une rubrique "reconditionnés."
Aprés thérorie, expérience personnelle etc...
je suis toujours dans les "propos généraux", car je doute qu' une faveur personnelle d'un revendeur soit systématiquement la régle ( m^me si c'est sympathique ).
Aprés comme partout , il y a des distributeurs en trad ou e-commerce qui ont l'esprit large et d'autres, où ça sera le minimun.
Mais l'essentiel est l'addition de tous les points de vue, le lecteur fera son avis
Citation de: obiou le Avril 15, 2013, 16:47:39
Pas la peine de vous exciter, y'a CI qui a commencé à faire du buzz sur le numéro qui arrive demain et visiblement ca va mettre tout le monde d'accord
edit
Désolé j'arrive pas à mettre un lien direct ni à copier la photo
http://www.facebook.com/chasseurimages
c'est pourtant facile non?
meme info que Sevin...soit 8% de boitier touche en retour SAV...
Nous voulons la page 146, la fin de la 145 est un peu mode "suspense" vous saurez la suite...ensuite ;)
Enfin la vérité ?
Et pourquoi ils l'ont pas donnée dans le numéro du mois dernier ? On aurait gagné un fil de 55 pages pour rien.
Citation de: Lucien le Avril 15, 2013, 22:37:57
Enfin la vérité ?
Et pourquoi ils l'ont pas donnée dans le numéro du mois dernier ? On aurait gagné un fil de 55 pages pour rien.
C'est un mensuel, et il faut mener une enquête, recouper les informations, et surtout écrire les articles du mois prochain.
Ce doit pas être aussi simple.
Voyons comment la marque va réagir.
Tous les boitiers peuvent etre touché, même les plus récents , aucune modification depuis le debut. Et pas forcement sale au deballage.
Tous les boitiers vendu actuellement peuvent souffrir de se probleme .
Juste un nettoyage capteur au SAV
Je viens de lire l'article et je suis bien heureux de voir que les responsables des magasins ( enseignes )
ne m'ont pas dit n'importe quoi !!!
Dommage pour CARL !!! ;D Qui lui démentait tout ...
Citation de: bastloid le Avril 16, 2013, 12:20:45
Je viens de lire l'article et je suis bien heureux de voir que les responsables des magasins ( enseignes )
ne m'ont pas dit n'importe quoi !!!
Dommage pour CARL !!! ;D Qui lui démentait tout ...
beh moi je suis pas surpris, un magasin qui mentirai a sa clientele prendrais un gros risque non?
moi si un magasin me ment une fois, j'ai plus confiance du tout...et bye bye quoi tu vas chez un autre...
Citation de: bastloid le Avril 16, 2013, 12:20:45
Je viens de lire l'article et je suis bien heureux de voir que les responsables des magasins ( enseignes )
ne m'ont pas dit n'importe quoi !!!
Dommage pour CARL !!! ;D Qui lui démentait tout ...
Je viens aussi de lire l'article et je ne comprends que mieux pourquoi je ne viens plus beaucoup sur les forums. Si c'est pour lire le flot de niaiseries charabiatesques de fski, les dénégations des aveugles, les explications bidons des faux initiés et les jérémiades outrancières des paranos, autant laisser la cuve se décanter. Merci CI pour cet article clair et précis qui montre bien que vous marchiez sur des oeufs
Citation de: fski le Avril 16, 2013, 12:26:57
beh moi je suis pas surpris, un magasin qui mentirai a sa clientele prendrais un gros risque non?
moi si un magasin me ment une fois, j'ai plus confiance du tout...et bye bye quoi tu vas chez un autre...
Je suis ok avec toi, mais quand je disais que mon enseigne me certifier qu'il n'y avait aucune modification sur les nouveaux boitiers, Carl me disait le contraire ( que je vivais dans le trou du cul du monde ) , que certaines enseignes ne voulaient plus passer commande idem ou qu'il se foutait de moi quand je lui disais que j'allais aux sources chercher mes infos "alors que lui se contente du net !!!" et j'en passe .... ;D ;D ;D
Citation de: LaRedac le Avril 16, 2013, 11:59:06
Nikon France a répondu à certaines de nos questions, mais pas à toutes. Sous sa responsabilité, sans engager "la marque".
Ses réponses sont uniquement "franco-françaises" et nous les remercions d'avoir joué franc-jeu autant que possible.
Tout cela est clairement précisé dans notre article.
Etrange non ?
Tout communiqué de Nikon France engage forcement la marque ou alors c'est à n'y rien comprendre.
Citation de: jeanbart le Avril 16, 2013, 12:53:05
Etrange non ?
Tout communiqué de Nikon France engage forcement la marque ou alors c'est à n'y rien comprendre.
Courageux de la part du SAV nikon France, chapeau.
L'article est très intéressant, néanmoins, comme Nikon campe sur ses positions, l'éventuel acheteur de D600 se trouve à pousser un "éhé....." à la holland dans les guignols, devant le stand nikon de son magasin préféré.
Citation de: jeanbart le Avril 16, 2013, 12:53:05
Etrange non ?
Tout communiqué de Nikon France engage forcement la marque ou alors c'est à n'y rien comprendre.
Pas encore vu ce numéro mais, visiblement, c'est pas un communiqué de Nikon, mais une enquête de Ci. Donc rien d'étrange. Pas la peine de chercher le mal ou il n'est pas.
Bon.
J'ai téléphoné à un voisin et ami qui avait reçu CI et l'avait amené avec lui au boulot.
Nous avons mangé une pizza et j'ai pu lire l'article.
Très bon article de GMC, comme celui du numéro précédent, d'ailleurs, avec un ton moins polémique et un point de vue beaucoup plus objectif que celui employé couramment sur le forum. Good job !
Je ne vais pas énumérer les réponses à mes questions, pour ne pas déflorer l'article, et permettre l'achat du magazine, beaucoup moins cher qu'un repas chez Pizza Hut ! ;) :D ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 16, 2013, 14:58:46
Bon.
J'ai téléphoné à un voisin et ami qui avait reçu CI et l'avait amené avec lui au boulot.
Nous avons mangé une pizza et j'ai pu lire l'article.
Très bon article de GMC, comme celui du numéro précédent, d'ailleurs, avec un ton moins polémique et un point de vue beaucoup plus objectif que celui employé couramment sur le forum. Good job !
Je ne vais pas énumérer les réponses à mes questions, pour ne pas déflorer l'article, et permettre l'achat du magazine, beaucoup moins cher qu'un repas chez Pizza Hut ! ;) :D ;D
Si tu t'es pas étouffé, c'est que l'article doit être bon!
Dis, tu vas l'acheter quand même ou tu restes sur ta lecture gratis? ;)
Moi, je le verrai que ce soir, tard ???
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 16, 2013, 14:58:46
...
Très bon article de GMC, comme celui du numéro précédent, d'ailleurs, avec un ton moins polémique et un point de vue beaucoup plus objectif que celui employé couramment sur le forum. Good job !
Je ne vais pas énumérer les réponses à mes questions, pour ne pas déflorer l'article, et permettre l'achat du magazine, beaucoup moins cher qu'un repas chez Pizza Hut ! ;) :D ;D
Bon article et...il y en a pour tout le monde, pas seulement pour Nikon. Chacun se reconnaitra ;D :D
je pense même que certain(s) s'y reconnaitront plusieurs fois :D
C'est bon d'être libraire quand même... ;D
Merci à CI d'avoir fait ce qui était possible pour nous éclairer.
Coval a raison, pas d'achat de D600 tant qu'on en sait pas plus. Epicetou
C'est ballot car c'est un boitier qui faisait de l'œil à beaucoup de monde, et une poussière dans l'œil, ça ne fait pas du bien.
Moralité : oublions ce D600 mal né CAR TU ES POUSSIÈRE ET TU RETOURNERAS EN POUSSIÈRE (Genèse 3: 19).
Citation de: Kadobonux le Avril 16, 2013, 20:37:21
je pense même que certain(s) s'y reconnaitront plusieurs fois :D
Voui :P
Les 1%, la faute à l'obturateur, le SAV a une solution depuis le 1er décembre et le N0 de série est un indicateur, il n'y a pas de magasins qui refusent la vente ou/et qui cherchent à retourner leur stock...
Ne tapez pas, ce n'est pas de mon cru. ;D
Et JE pense que officiellement il n'y aura pas de communiqué sur le règlement définitif de ce problème et que le D600 finira sa carrière comme le D7000 et son problème aléatoire d'AF.
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 16, 2013, 14:58:46
Je ne vais pas énumérer les réponses à mes questions, pour ne pas déflorer l'article, et permettre l'achat du magazine, beaucoup moins cher qu'un repas chez Pizza Hut ! ;) :D ;D
Et même meilleur qu'un repas chez Pizza Hut. Mais franchement, d'où viennent les taches, si ce n'est pas de l'huile pimentée pour pizzas...on reste sur sa faim, même avec de l'alcool à 95% au pousse café ! ;D ;D ;D
Vu la couleur des taches, ce serait plutôt du café que de l'huile pimentée. ;D
Citation de: bastloid le Avril 16, 2013, 12:20:45
Je viens de lire l'article et je suis bien heureux de voir que les responsables des magasins ( enseignes )
ne m'ont pas dit n'importe quoi !!!
Dommage pour CARL !!! ;D Qui lui démentait tout ...
Dommage de quoi?
Parce que tu as dit que Camara, puis 6 magasins refusaient vendre le D600, c'était présenté comme une généralité.
Bien que tu t'es excusé aprés tes insultes à mon égard ( effacé par la modération depuis), j'ai simplement dit le contraire:
que d'autres enseignes en vendaient et c'était ceux qui faisaient du volume.
Est-ce une malhonnêté de leur part de continuer à en vendre, alors qu'eux-même ont peu de retour.
Depuis on a les chiffres: 8% de retour. C'est un chiffre global pour toute la France. Eux, ils ont eu moins car livraison réguliére.
Par la suite, tu as argumenté que les magasins avaient marre de faire les nettoyages ( compréhensible ). Sur ce, j'ai répondu qu'il fallait les retourner chez Nikon. L'article de CI explique le pourquoi.
Aprés a été soulevé le probléme du délai: plusieurs explications ont été donné + article de CI.
Enfin quant à une nouvelle fabrication: Nikon dément cette info. L'article reste interrogatif sur ce point, selon moi.
Moi je me souviens des propos de Bernard2 que je cite
"un fabricant qui a localisé un problème de ce genre doit intervenir sur la fabrication d'un sous ensemble pour le modifier. Une fois que c'est fait commence la production de ce sous ensemble qui forcément passe en priorité à l'équipement des nouveaux boitiers produits.
C'est seulement une fois que les stocks de ce nouveau sous ensemble sont suffisants pour alimenter à la fois la fabrication et le SAV que Nikon peut éventuellement officiellement indiquer la réalité du problème et en même temps la procédure SAV".
Encore une fois, sur ce fil, il y a eu du vrai et du faux. L'article CI nous avance beaucoup et en même temps, siffle la fin de la récré sur certains points.
Citation de: Carl le Avril 16, 2013, 23:53:41
Dommage de quoi?
Parce que tu as dit que Camara, puis 6 magasins refusaient vendre le D600, c'était présenté comme une généralité.
Bien que tu t'es excusé aprés tes insultes à mon égard ( effacé par la modération depuis), j'ai simplement dit le contraire:
que d'autres enseignes en vendaient et c'était ceux qui faisaient du volume.
Est-ce une malhonnêté de leur part de continuer à en vendre, alors qu'eux-même ont peu de retour.
Depuis on a les chiffres: 8% de retour. C'est un chiffre global pour toute la France. Eux, ils ont eu moins car livraison réguliére.
Par la suite, tu as argumenté que les magasins avaient marre de faire les nettoyages ( compréhensible ). Sur ce, j'ai répondu qu'il fallait les retourner chez Nikon. L'article de CI explique le pourquoi.
Aprés a été soulevé le probléme du délai: plusieurs explications ont été donné + article de CI.
Enfin quant à une nouvelle fabrication: Nikon dément cette info. L'article reste interrogatif sur ce point, selon moi.
Moi je me souviens des propos de Bernard2 que je cite
"un fabricant qui a localisé un problème de ce genre doit intervenir sur la fabrication d'un sous ensemble pour le modifier. Une fois que c'est fait commence la production de ce sous ensemble qui forcément passe en priorité à l'équipement des nouveaux boitiers produits.
C'est seulement une fois que les stocks de ce nouveau sous ensemble sont suffisants pour alimenter à la fois la fabrication et le SAV que Nikon peut éventuellement officiellement indiquer la réalité du problème et en même temps la procédure SAV".
Encore une fois, sur ce fil, il y a eu du vrai et du faux. L'article CI nous avance beaucoup et en même temps, siffle la fin de la récré sur certains points.
Tu as exactement dis sur ce forum tout le contraire de CI et si tu avais chercher a en savoir un peu plus tu aurais entendue des responsables te dire que même en interne des responsables enseignes communiqué a ses magasins . Tu as juste voulu te faire l'avocat de Nikon ... Et là comme tu passes pour un c.. et en plus de mauvaise foi !!! ;D
Et je n'ai jamais dis que camara refusé de vendre, encore de la mauvaise foi ( ils ne veulent pas prendre le risque de vendre des boitiers a probleme a leurs clients, donc attendent que nikon communique avant de passer commande )
Citation de: bastloid le Avril 17, 2013, 11:39:17
Citation de: bastloid le Mars 21, 2013, 17:45:36
Je me suis bien renseigné et il n'y a pas defaut de conformité pour le problème du D600.Sans vouloir parler en " leurs noms "
Sur six enseignes ,six mêmes réponses , ils ne veulent pas prendre le risque de vendre des D600 ... ( je me suis déplacé ) !!!
En attente d'un communiqué de Nikon.
Je pense que si certains veulent faire cette demarche, ils reccueilleront les mêmes infos .
Reponse de Carl
Nikon a déjà communiqué auprés de ses vendeurs. ( nouvelle série )
A croire que le représentant Nikon devait être malade pour n'avoir pas informé les 6 enseignes, qui doivent être dans le même secteur! ;D ;D ;D
Et des messages dans le même genre il y en à un paquet Carl De tres tres mauvaise foi !!! ;)
Ou peut etre qu'un représentant de chez Nikon t'es mis une lame sous la gorge.
Citation de: Carl le Avril 16, 2013, 23:53:41
Depuis on a les chiffres: 8% de retour. C'est un chiffre global pour toute la France.
8% de retour ! :o :o :o (Excusez-moi cette stupéfaction, je ne suivais plus trop cette affaire depuis un moment).
Quand on pense, qu' en l' absence de solution efficace et sincère de Nikon, il n' y avait guère de raison d' envoyer son boîtier dans un sav (à la si mauvaise réputation ; combien de matériel revient en pire état qu' à l' aller ?) on se demande à combien on peut extrapoler le nombre réel de boîtiers touchés ??
Perso ma religion est faite : tous les D600 sont touchés épicétou. Ça f'ra une moyenne :D
Outre les nettoyages que l'on peut faire soi-même si on est un peu méticuleux et en l'absence d'éclaircissement technique de Nikon, 2 questions se posent quand même avant d'envisager un achat :
1/ Ou vont se coller les poussières qui ne vont pas sur le capteur : dans le mécanisme d'obturation, les volets, les joints ?
2/ Que devient la fonctionnalité du mécanisme concerné, à terme, quand la pièce concernée fini de s'user et de s'effriter ?
Le risque est d'avoir des réparations prématurées après la garantie induites par l'amalgame de poussières.
Tout n'est pas clarifié, loin de là.
J'ai écrit il y a un mois que les poussières au déballage, cela devait concerner environ 1% des appareils.
Je me trompais, et si certains ont pris cet avis pour une vérité scientifique émanant d'un expert Nikon, je leur présente mes excuses.
Je ne suis pas un expert, je n'ai jamais prétendu l'être, et je n'ai pas accès aux données du SAV.
J'ai donné mon impression à partir d'informations confidentielles fournies par des personnes bien placées, mais qui ne sont pas les patrons de Nikon France ni du SAV !
Les capteurs constellés de poussières au déballage, il y en a eu certainement plus de 1%, mais je pense pas que cela ait pu atteindre plus de 5%.
Je peux encore me tromper !
Des capteurs anormalement sales après quelques centaines ou quelques milliers de clics, là, je pense qu'il doit y en avoir plus de 20% dans la nature.
Tous les boîtiers vendus en France au cours des trois ou quatre premiers mois ont-ils ou auront-ils des poussières ? Je ne peux pas l'affirmer, mais cela ne me surprendrait pas du tout. J'ai tendance à penser que tous les boîtiers en question sont plus ou moins touchés, mais c'est juste mon opinion actuelle.
Aucune pièce n'est changée, et le SAV se contente d'un nettoyage extrêmement minutieux du capteur et de la cage reflex.
Tout se passe donc comme si les poussières avaient été déposées au cours du montage, mais il n'y aurait pas de pièce qui s'effriterait à l'usage.
Là encore, ce n'est que mon sentiment, pas une info officielle de Nikon !
Cher Tonton Bruno...
Oui Bruno, une fois de plus, tu te trompes... et sur toute la ligne!
Tes suppositions (pardon... "sentiments"!) sont totalement dans l'erreur. Il est compréhensible que tu cherches à te racheter, suite à tes dénégations et à certaines affirmations fantaisistes, mais tu serais gentil de relire notre article attentivement car les vapeurs de pizza semblent avoir altéré ton jugement.
Les saletés trouvées dans le D600 sont de plusieurs origines. Elles sont donc parfois présentes "au déballage", comme tu dis, mais leur nombre croît à mesure que l'on déclenche, ce que nous avons mis en évidence dans nos tests. C'est pour cette raison que la procédure de nettoyage appliquée au SAV dure si longtemps et alterne plusieurs séquences de brossages énergiques et plusieurs cycles de 200 déclenchements.
Dans l'état actuel des choses, et tant que Nikon Japon se refusera à dire que le D600 a été modifié et à indiquer de façon certaine comment reconnaître un boîtier "propre" d'un boîtier "douteux", son achat reste une loterie. La balle est dans le camp du fabricant et seule cette information permettrait de mettre un terme définitif aux polémiques, au doute... et à cette campagne qui affecte tristement la carrière d'un boîtier par ailleurs excellent, mais dont les ventes se sont effondrées pour des raisons parfaitement compréhensibles.
Ceci sera notre unique et dernière intervention dans ce fil et nous laissons ceux qui ont envie de défendre l'indéfendable à leurs rêves et certitudes, la doudoumania semblant plus forte que la raison.
Bonne journée à tous
La rédac' :-*
Citation de: LaRedac le Avril 17, 2013, 11:31:26
Les saletés trouvées dans le D600 sont de plusieurs origines. Elles sont donc parfois présentes "au déballage", comme tu dis, mais leur nombre croît à mesure que l'on déclenche, ce que nous avons mis en évidence dans nos tests. C'est pour cette raison que la procédure de nettoyage appliquée au SAV dure si longtemps et alterne plusieurs séquences de brossages énergiques et plusieurs cycles de 200 déclenchements.
Dans l'état actuel des choses, et tant que Nikon Japon se refusera à dire que le D600 a été modifié et à indiquer de façon certaine comment reconnaître un boîtier "propre" d'un boîtier "douteux", son achat reste une loterie. La balle est dans le camp du fabricant et seule cette information permettrait de mettre un terme définitif aux polémiques, au doute... et à cette campagne qui affecte tristement la carrière d'un boîtier par ailleurs excellent, mais dont les ventes se sont effondrées pour des raisons parfaitement compréhensibles.
Je suis d'accord avec tout cela.
Je pense juste qu'au départ, les poussières sont dans la cage reflex et quelles se déposent plus ou moins vite avec les déclenchements successifs.
Mais je peux me tromper sur toute la ligne, car je n'ai pas ouvert de D600, et je n'ai pas l'intention de démonter le mien pour vérifier !
;D ;D
C'est fou cette histoire !
Mon revendeur (camara en l'occurrence) m'a conseillé de renvoyer le mien au SAV vu les tâches. Il m'a affirmé tenir de Nikon France, mais en off certes, qu'il y avait un changement d'obturateur au programme mais qui ne serait pas indiqué sur le bon de retour.
Qui croire ?
Citation de: LaRedac le Avril 17, 2013, 11:31:26
Dans l'état actuel des choses, et tant que Nikon Japon se refusera à dire que le D600 a été modifié et à indiquer de façon certaine comment reconnaître un boîtier "propre" d'un boîtier "douteux", son achat reste une loterie. La balle est dans le camp du fabricant et seule cette information permettrait de mettre un terme définitif aux polémiques, au doute... et à cette campagne qui affecte tristement la carrière d'un boîtier par ailleurs excellent, mais dont les ventes se sont effondrées pour des raisons parfaitement compréhensibles.
Le bon sens près de chez nous ! jhe ne vois pas ce qu'on peut rajouter à ça.
Logiquement ce fil devrait s'arrêter jusqu'à ce que Nikon donne les infos attendues. Sinon, ceux qui ont le goût du risque peuvent continuer à jouer à la roulette japonaise vu qu'on ne meurt pas à tous les coups !
Citation de: EboO le Avril 17, 2013, 12:21:38
C'est fou cette histoire !
Mon revendeur (camara en l'occurrence) m'a conseillé de renvoyer le mien au SAV vu les tâches. Il m'a affirmé tenir de Nikon France, mais en off certes, qu'il y avait un changement d'obturateur au programme mais qui ne serait pas indiqué sur le bon de retour.
Qui croire ?
Crois CI : ils ont été au SAV et le SAV leur a prouvé qu'ils ne changeaient pas l'obtu.
Donc entre la parole de CI + la parole de Nikon et celle d'un vendeur qui ne sait pas, le choix est vite fait.
En plus, ca te tente, toi, de récupérer un appareil neuf qui a été entièrement désossé pour changer l'obturateur? Moi pas! :D :D :D
Il y a 3 mois j'ai fait nettoyer mon D7000 et ... ben j'ai beau prendre grand soin de mon matériel, voici ce que ça donne lorsque je ferme à F25 ...
( sig 120 400 )
Le D7000 semblent aussi avoir eu un certain problème avec les poussières ( d'après ce que j'ai entendu de la part de revendeurs ) ...
Citation de: LaRedac le Avril 17, 2013, 11:31:26
C'est pour cette raison que la procédure de nettoyage appliquée au SAV dure si longtemps et alterne plusieurs séquences de brossages énergiques et plusieurs cycles de 200 déclenchements.
Génial ça, pour corriger
leur problème de conception ils usent l'obturateur (sait-on combien de cycles, 10, 20, 50 ?) sans contre partie (extension de garantie par exemple). Le consommateur est vraiment le dindon de la farce...
Citation de: EboO le Avril 17, 2013, 12:21:38
C'est fou cette histoire !
Mon revendeur (camara en l'occurrence) m'a conseillé de renvoyer le mien au SAV vu les tâches. Il m'a affirmé tenir de Nikon France, mais en off certes, qu'il y avait un changement d'obturateur au programme mais qui ne serait pas indiqué sur le bon de retour.
Qui croire ?
Chacun croit avoir des nouvelles plus fiables que les autres mais...
Et si les infos des revendeurs locaux venaient des commerciaux ?
Dans ce cas, je ne donne pas très cher de leur parole (commerciaux en tous genres, veuillez m'excuser :P)
Citation de: GilD le Avril 17, 2013, 12:31:23
Génial ça, pour corriger leur problème de conception ils usent l'obturateur (sait-on combien de cycles, 10, 20, 50 ?) sans contre partie (extension de garantie par exemple). Le consommateur est vraiment le dindon de la farce...
En effet, 200 déclenchements sur un obturateur donné pour 150.000 déclenchements, cela fait bien du 1,33 pour 1000.
Comme le prix du changement de l'obturateur doit être de 300€, ils devraient rembourser 40 cts d'Euros par rafale de 200 déclenchements !
Tu devrais écrire à "Que Choisir" pour dénoncer ce scandale.
Citation de: Terapixel le Avril 17, 2013, 12:25:22
En plus, ca te tente, toi, de récupérer un appareil neuf qui a été entièrement désossé pour changer l'obturateur? Moi pas! :D :D :D
+1
j'aime pas les SAV...
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 17, 2013, 12:36:55
En effet, 200 déclenchements sur un obturateur donné pour 150.000 déclenchements, cela fait bien du 1,33 pour 1000.
La rédaction parle de "plusieurs cycles de 200 déclenchements"... si c'est 2 cycles c'est peanuts, si c'est 50 cycles ça fait 10000 déclenchements, et la on ne parle plus de la même chose.
Comme tu n'en sais rien, tu peux garder tes sarcasmes pour toi.
PS : le nombre de déclenchements d'un APN conditionne aussi sa valeur de revente.
PS2 : ta réaction ne fait que confirmer que beaucoup de "fanboys" sont vraiment des bonnes vaches à lait et acceptent n'importe quoi... le boitier a un défaut
notoire :
c'est pas grave on envoie au SAV... le SAV crame l'obturateur :
c'est pas grave ça se remplace... ::)
Bonjour le fil,
Je souhaitais répondre à JMS sur l'autre fil mais il est fermé.
C'était au sujet du test en LV pour l'empoussièrage.
Conditions de départ:
Prise de vue du ciel avec le Micro Nikkor 60mm. Mise au point à 0,185m f:57 et oui, 57 faites l'essai chez vous, il stop à f:32 à l'infini mais descend à f:57.
5 taches sur le coté droit en haut à droite. Deux tache sur le coté gauche en haut à droite. Un fil au milieu en bas.
Nettoyage du capteur à l'aide d'une poire et contrôle. 3 taches en haut à droite, deux taches en haut à gauche (elle sont restées collées) et le fil a disparu.
En mode LV (j'ai du passer en mode jpeg basic pour soutenir la cadence) 8 séries de 50 vues soit environ 450 vues (y compris les vues en raw et les tests LV).
Prise de vue du ciel à f:57.
7 taches sur le coté droit en haut et 4 taches sur le coté gauche en haut.
Examen de la chambre: Pas de trace visible sur les parties mobiles (trappe du module AF au fond du boitier et miroir secondaire sous le miroir principal).
Poussières sur la lentille arrière du 60 mm (je pense qu'elles étaient présentes au début du test).
J'ai refais une photo du ciel à f:16, il ne subsiste que 3 taches (très diffuses) à droite et rien à gauche.
Voilà pour ce boitier, je ne généralise pas je pense qu'il y a dans la nature des boitiers sans (trop) de problème et même des toutes premières séries.
Mon boitier à le numéro 60050xx.
Citation de: fski le Avril 17, 2013, 12:37:29
+1
j'aime pas les SAV...
Je ne suis pas plus fan. Pouvoir faire des photos et ne pas me poser de questions quand je ferme à 11 ça m'aurait plu.
Et qu'est-ce que les boîtiers non impactés ont de différents ?
Citation de: namzip le Avril 17, 2013, 13:49:37
Bonjour le fil,
Je souhaitais répondre à JMS sur l'autre fil mais il est fermé.
C'était au sujet du test en LV pour l'empoussièrage.
Conditions de départ:
Prise de vue du ciel avec le Micro Nikkor 60mm. Mise au point à 0,185m f:57 et oui, 57 faites l'essai chez vous, il stop à f:32 à l'infini mais descend à f:57.
5 taches sur le coté droit en haut à droite. Deux tache sur le coté gauche en haut à droite. Un fil au milieu en bas.
Nettoyage du capteur à l'aide d'une poire et contrôle. 3 taches en haut à droite, deux taches en haut à gauche (elle sont restées collées) et le fil a disparu.
En mode LV (j'ai du passer en mode jpeg basic pour soutenir la cadence) 8 séries de 50 vues soit environ 450 vues (y compris les vues en raw et les tests LV).
Prise de vue du ciel à f:57.
7 taches sur le coté droit en haut et 4 taches sur le coté gauche en haut.
Examen de la chambre: Pas de trace visible sur les parties mobiles (trappe du module AF au fond du boitier et miroir secondaire sous le miroir principal).
Poussières sur la lentille arrière du 60 mm (je pense qu'elles étaient présentes au début du test).
J'ai refais une photo du ciel à f:16, il ne subsiste que 3 taches (très diffuses) à droite et rien à gauche.
Voilà pour ce boitier, je ne généralise pas je pense qu'il y a dans la nature des boitiers sans (trop) de problème et même des toutes premières séries.
Mon boitier à le numéro 60050xx.
Pour mon test, avec obtu les poussieres sont en haut a gauche, en LV elles se placent vers la droite sur l'ensemble du capteur ...
Citation de: Terapixel le Avril 17, 2013, 12:25:22
Crois CI : ils ont été au SAV et le SAV leur a prouvé qu'ils ne changeaient pas l'obtu.
Donc entre la parole de CI + la parole de Nikon et celle d'un vendeur qui ne sait pas, le choix est vite fait.
En plus, ca te tente, toi, de récupérer un appareil neuf qui a été entièrement désossé pour changer l'obturateur? Moi pas! :D :D :D
Ca ne me dit pas non plus d'acheter un appareil neuf et d'être obligé de le renvoyer au SAV 15 jours plus tard pour le faire nettoyer comme CI l'a décrit. Faut vraiment être tombé amoureux fou de la marque jaune pour accepter de telles situations.
Citation de: EboO le Avril 17, 2013, 13:56:51
Et qu'est-ce que les boîtiers non impactés ont de différents ?
D'après ce que je comprends de toute cette histoire, c'est qu'il n'y aurait qu'un seul D600 non impacté: celui de fski !
(du moins c'est ce qu'il dit)
Tous les autres ont fini par reconnaître qu'ils ont fait nettoyer leur appareil!
Après, il y a ceux qui ne savent pas, qui ne font pas beaucoup de photos, qui ne les agrandissent pas beaucoup ou qui ont des fonds chargés, sur lesquels les taches ne se voient pas.
(***) insultes hors charte
Citation de: pmg le Avril 17, 2013, 16:01:15
Ca ne me dit pas non plus d'acheter un appareil neuf et d'être obligé de le renvoyer au SAV 15 jours plus tard pour le faire nettoyer comme CI l'a décrit. Faut vraiment être tombé amoureux fou de la marque jaune pour accepter de telles situations.
Bonjour,
Il y a aussi ceux qui pensent que c'est un bon boitier malgré ce problème.
Entre 10% ou 20% de boitiers touchés et tous les boitiers, il y a une toute petite place pour des boitiers ayant échappé à la malfaçon.
J'ai donné beaucoup d'exemples d'images issues de ce boitier ( dont certaines tirées en A3+) qui confirment que pour mon utilisation, ce boitier est thé tool.
Il serait intéressant de voir si le 6D profite de cette gabegie !
Citation de: GilD le Avril 17, 2013, 12:40:11
Comme tu n'en sais rien, tu peux garder tes sarcasmes pour toi.
Mon D600 a déjà fait 2 passages au SAV pour un problème de baïonnette.
Chaque fois, j'en ai profité pour demander un nettoyage du capteur, et je sais exactement combien il y a eu de déclenchements faits par le SAV à chaque passage.
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 17, 2013, 18:45:52
Mon D600 a déjà fait 2 passages au SAV pour un problème de baïonnette.
Chaque fois, j'en ai profité pour demander un nettoyage du capteur, et je sais exactement combien il y a eu de déclenchements faits par le SAV à chaque passage.
Tonton, je t'avais mis un petit mot, je ne sais même pas si tu as pu le lire, il y a eu une sorte de trou spatio-temporel! ;D
Citation de: Cptain Flam le Avril 17, 2013, 18:59:23
Tonton, je t'avais mis un petit mot, je ne sais même pas si tu as pu le lire, il y a eu une sorte de trou spatio-temporel! ;D
Non. Pas vu....
Pour mon boîtier:
Commande de l'AF des AFD cassée --> SAV + demande de nettoyage capteur.
Retour avec 200 vues de plus au compteur.
Je fais une cinquantaine de photos, et la baïonnette est de plus en plus dure.
--> Retour au SAV du boîtier¨+ zoom qui semble poser problème, et nouvelle demande de nettoyage du capteur pour la forme.
Retour du SAV avec 100 vues de plus au compteur.
Baïo de l'objectif changée mais le problème persiste.
Je garde le boîtier et je renvoie l'objectif, car après divers essais, c'est lui seul qui pose problème.
Chaque fois, 2 semaines d'immobilisation, et la Boutique Nikon m'a prêté chaque fois un boîtier: D600 la première fois, D800E la seconde.
Une histoire de prophète en son pays et de y'a que ceux qui font rien qui ne se trompent jamais... ;)
Citation de: GilD le Avril 17, 2013, 12:40:11
La rédaction parle de "plusieurs cycles de 200 déclenchements"... si c'est 2 cycles c'est peanuts, si c'est 50 cycles ça fait 10000 déclenchements, et la on ne parle plus de la même chose.
Comme tu n'en sais rien, tu peux garder tes sarcasmes pour toi.
PS : le nombre de déclenchements d'un APN conditionne aussi sa valeur de revente.
PS2 : ta réaction ne fait que confirmer que beaucoup de "fanboys" sont vraiment des bonnes vaches à lait et acceptent n'importe quoi... le boitier a un défaut notoire : c'est pas grave on envoie au SAV... le SAV crame l'obturateur : c'est pas grave ça se remplace... ::)
Tu ferais mieux de relire l'article de CI....ce n'est certainement pas 50 cycles de 200 Decl...
Citation de: EboO le Avril 17, 2013, 12:21:38
C'est fou cette histoire !
Mon revendeur (camara en l'occurrence) m'a conseillé de renvoyer le mien au SAV vu les tâches. Il m'a affirmé tenir de Nikon France, mais en off certes, qu'il y avait un changement d'obturateur au programme mais qui ne serait pas indiqué sur le bon de retour.
Qui croire ?
CI ! ;)
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Il n'y a pas de problèmes qu'une absence de solutions ne finisse à la longue par résoudre. ;)
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---> Le successeur du D600 ! La preuve, les problèmes d'AF du D7000 sur certains boîtiers sont derrière... le D7100.
Je veux bien croire CI, dans ce cas le gars de Camara va avoir des explications à me donner et il va falloir qu'il soit convaincant.
Après pourquoi cet article ne serait-il pas un coup de com de nikon ? Genre c'est rien vous inquiétez pas, on nettoie ça comme jamais et ça roule ?
J'admets ne pas avoir lu l'article, mis à part le screenshot de fski (pas taper mes yeux saignent encore)
Citation de: alain2x le Avril 17, 2013, 19:53:20
Le coup du paquet de 200 vues en rafale fait sérieux, pour en mettre plein la vue au lecteur.
Mais quand le SAV ne fait que 21 photos en 3 semaines ? Le lecteur moyen doit-il se plaindre que Nikon n'en fait pas assez ?
Attention aux extrapolations à partir d'un seul cas particulier, TTB, qui plus est comprenant une réparation autre que le dépoussiérage. 8)
Devoir ainsi tout expliquer, jusqu'à sombrer dans le gnagnatage est vraiment pénible et décourageant.
Nous n'avons pas décrit un cas particulier, mais la procédure standard de nettoyage du D600, imposée par Tokyo Japon à tous ses ateliers.Si vous aviez lu l'article attentivement et complètement (mais c'est beaucoup demander à ceux qui préfèrent commenter leurs hypothèses ou se fier aux ragots), vous sauriez que l'intervention du SAV est entièrement pilotée par un logiciel, qui guide le technicien de A à Z, selon un cycle précis et rigoureux:
1 - image d'évaluation - (Faut-il oui ou non nettoyer?)
2 - brossage et dépoussiiérage complet de la chambre et des miroirs
3 - nettoyage du capteur
4 - image de contrôle / si OK, cycle 200 vues puis 4 et fin d'intervention / si recalé: 5
5 - dépoussiérage air comprimé
6 - image de contrôle / si OK, cycle 200 vues puis 6 et fin d'intervention / si recalé: 7
7 - dépoussiérage / nettoyage capteur
8 - image de contrôle / si OK, cycle 200 vues puis 8 et fin d'intervention / si recalé : 7
Ce n'est pas le technicien qui choisit le nombre de nettoyages, le nombre de cycles, ni la validation du nettoyage, mais le logiciel SAV-Nikon, d'après les normes Tokyo. La durée du nettoyage peut aller de 45' à 1h30 (sans démontage) et ces opérations ne peuvent être réalisées que par un technicien de haut niveau, d'où le retour impératif à Champigny (procédure de retour complète décrite dans notre article).
Nous ne pouvons pas divulguer les autres opérations (MAJ, compteur de vues, données internes, micrologiciel...).
Cette procédure est un NETTOYAGE complet, mais ne comporte aucun démontage, ni aucun échange de pièces. Elle ne concerne pas l'obturateur.
Pour ma part, fin d'intervention... je pense m'être suffisamment bien expliqué dans les trois pages de ce n°353.
GMC
L'article, comme ton intervention, sont d'une clarté totale, mais il faut comprendre que beaucoup de clients inquiets se demandent d'où viennent les poussières ?
Reviendront-elles après 5000 vues de plus, etc...je ne parle pas des poussières "normales" qui rentrent dans tout appareil et qui s'envolent avec un coup de poire, et ne se voient pas à f/8...
Bonsoir
Je vais vous faire part de mon expérience personnelle avec le D600, je devrais dire "les" D600 car j'en ai eu 2 en 1 mois.
Jusqu'à présent je n'en ai parlé qu'en privé à quelques membres du forum. Maintenant que c'est terminé, je vais vous faire un compte-rendu.
J'ai commandé début mars un kit D600 sur un site internet sérieux chez qui j'étais déjà cliente.
Pour info et pour couper court à toute polémique, je leur ai d'abord écrit pour savoir s'ils avaient connaissance de nouvelles fabrications exemptes du problème, ils m'ont répondu n'avoir aucune info de leur fournisseur en ce sens. Ils m'ont dit également qu'ils n'avaient pas de problèmes de poussières sur les D600 à ce moment-là.
J'ai été très claire : je ne tenais pas a priori à faire jouer mon droit de rétractation mais je le ferais si le boîtier s'avérait défectueux, ce qui pouvait supposer de faire au moins quelques dizaines ou centaines de déclenchements avec, pendant la durée légale de rétractation. Ils ont accepté en connaissance de cause.
+ 1er D600 (n° de série 602....) :
- au déballage, peu de poussières visibles à F/32 (contraste max) et pas de tache (ou 1) visible sur photos "normales"
=> pas de raison sérieuse de le renvoyer, je décide de le garder en espérant que le nombre de taches n'augmentera pas.
- au bout d'une journée, très nombreuses (> 100) poussières visibles à F/32 (contraste max), plusieurs taches visibles sur photos normales.
A ce stade, échange de mails avec le vendeur, annulation ou échange ? On se met d'accord sur un échange.
=> Renvoi du kit au vendeur pour échange mais comme il n'en avait pas en stock, il a envoyé le boîtier au SAV Nikon.
Ce n'était pas prévu au programme mais bon, j'ai accepté en me disant que ce serait le moyen de savoir par moi-même si le SAV Nikon effectuait ou non une réparation. Et si réparation efficace il y avait, je conserverais le D600 réparé.
Retour du 1er kit, le bordereau du SAV Nikon (daté du 15/3/2013) mentionne "nettoyage+tests" mais aucune réparation.
- au déballage, capteur nettement moins sale mais pas propre quand même (mal nettoyé ou ressali par les tests ? Le shuttercount avait augmenté de 466 déclenchements !)
- au bout d'une journée, très nombreuses poussières visibles à F/32 (contraste max), plusieurs taches visibles sur photos normales (plus qu'avant SAV).
=> Renvoi du kit au vendeur, cette fois pour un vrai échange.
+ 2nd D600 (n° de série 605....) :
- au déballage, peu de poussières visibles à F/32 (contraste max) et pas de tache (ou 1 ou 2) visible sur photos "normales"
=> pas de raison sérieuse de le renvoyer, je décide de le garder en espérant que le nombre de taches n'augmentera pas (évidemment je n'y crois plus guère).
- au bout d'une journée, très nombreuses poussières (> 200) visibles à F/32 (contraste max), plusieurs taches visibles sur photos normales.
=> Renvoi au vendeur qui m'a remboursé mon achat.
Le second boîtier s'est sali beaucoup plus vite que le premier mais paradoxalement les taches se voyaient moins sur photos normales.
Du coup ça n'a pas été une décision facile de le renvoyer car par ailleurs ce boîtier me plaisait énormément.
Mais avec toutes ces taches en une journée, je me demandais ce que ce serait pendant 10 ou 15 jours de vacances ?
Et plus de 2000€ pour le kit ça représente beaucoup d'argent, alors le garder avec un défaut connu dont on ne sait pas comment il évoluera sur le long terme, c'était risqué, surtout si un jour je voulais le revendre. Bref la raison l'a emporté mais j'étais quand même triste de m'en séparer. Et je suis sincèrement désolée pour le vendeur qui a travaillé pour rien mais il a pris le risque en toute connaissance de cause. Et il m'a gardée comme cliente pour de futurs achats.
Et j'ai demandé pour le 1er kit ce qu'il était devenu, on m'a dit qu'il été reparti chez Nikon. Pour le 2nd, je ne sais pas, je suppose qu'il a suivi le même chemin.
Remarque : mes 2 boîtiers ont été en tous points conformes à ce que décrivait l'article de CI n°352.
Je précise que les taches étaient réparties de façon aléatoire, pas d'accumulation dans une zone particulière.
La poire et l'anti-poussières des boîtiers sont restés sans effet sauf sur 2 ou 3 filaments qui étaient présents après le SAV (mais pas avant)
(taches de forme manifestement différente de celles issues du boîtier lui-même, elles avaient été introduites lors du nettoyage (ou des tests qui l'ont suivi) !!!)
Et en regardant à l'intérieur de chacun des 2 boîtiers miroir relevé, je n'ai pas vu de zone d'usure particulière.
Enfin, je tiens à la disposition de la Rédac, si elle me les demande, mes raws de tests et le bordereau du SAV Nikon.
Citation de: bastloid le Avril 17, 2013, 08:37:14
Tu as exactement dis sur ce forum tout le contraire de CI et si tu avais chercher a en savoir un peu plus tu aurais entendue des responsables te dire que même en interne des responsables enseignes communiqué a ses magasins . Tu as juste voulu te faire l'avocat de Nikon ... Et là comme tu passes pour un c.. et en plus de mauvaise foi !!! ;D
Et je n'ai jamais dis que camara refusé de vendre, encore de la mauvaise foi ( ils ne veulent pas prendre le risque de vendre des boitiers a probleme a leurs clients, donc attendent que nikon communique avant de passer commande )
Ou peut etre qu'un représentant de chez Nikon t'es mis une lame sous la gorge.
Pour la mention en gras, tu ne l'as jamais dit: mais clique quand même là
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,179032.msg3758074.html#msg3758074
Je cite "Pas chez Camara !!!"
Sinon juste un point, nous pouvons ne pas être d'accord mais à aucun moment, je dis que tu es payé par Canon par exemple. Je ne m'amuse pas à te rabaisser, ou encore à t'insulter: dois-je te rappeler l'usage du 1er lettre suivi de point et de sa signification.
Pour les magasins, tu as interrogé les tiens, moi les miens. Ce que je t'ai reproché est de l'avoir dit comme une généralité.
Pour les autres infos, je ne vais pas revenir là-dessus mais simplement je constate que nous avons été plusieurs à dire +/- la même chose.
( D'ailleurs chacun dans son "camp" a été appuyé par d'autres!)
Aprés il est dommage que le débat s'installe en partie pris.
Si une personne dit le contraire, il est "automatiquement" de l'autre bord alors que certains pondérent leurs propos. Pas systématiquement, mais ils le font de temps à autre.
D'autres interviennent uniquement pour lancer de l'huile sur le feu, pour voir ce que ça fait.
Il y a certaines personnes dont je ne suis pas d'accord mais j'apprécie leurs interventions pour débattre ( le respect de l'adversaire ).
D'autres viennent troller aussi.
Le fait est qu'une info pourra être appuyée ( ou confirmée) par d'autres intervenants et tournée au ridicule par une intervention imbécile. Cette remarque est valable aussi pour les 2 camps.
Dans cette histoire, je prends CI comme juge de paix.
Citation de: bastloid le Avril 17, 2013, 13:59:30
Pour mon test, avec obtu les poussieres sont en haut a gauche, en LV elles se placent vers la droite sur l'ensemble du capteur ...
C'est logique : l'image qui se forme sur le capteur est inversée par rapport à l'image visible dans le viseur ou en LV ...
Citation de: coval95 le Avril 17, 2013, 22:56:15
Bonsoir
Je vais vous faire part de mon expérience personnelle avec le D600, je devrais dire "les" D600 car j'en ai eu 2 en 1 mois.
Jusqu'à présent je n'en ai parlé qu'en privé à quelques membres du forum. Maintenant que c'est terminé, je vais vous faire un compte-rendu.
J'ai commandé début mars un kit D600 sur un site internet sérieux chez qui j'étais déjà cliente.
Pour info et pour couper court à toute polémique, je leur ai d'abord écrit pour savoir s'ils avaient connaissance de nouvelles fabrications exemptes du problème, ils m'ont répondu n'avoir aucune info de leur fournisseur en ce sens. Ils m'ont dit également qu'ils n'avaient pas de problèmes de poussières sur les D600 à ce moment-là.
J'ai été très claire : je ne tenais pas a priori à faire jouer mon droit de rétractation mais je le ferais si le boîtier s'avérait défectueux, ce qui pouvait supposer de faire au moins quelques dizaines ou centaines de déclenchements avec, pendant la durée légale de rétractation. Ils ont accepté en connaissance de cause.
+ 1er D600 (n° de série 602....) :
- au déballage, peu de poussières visibles à F/32 (contraste max) et pas de tache (ou 1) visible sur photos "normales"
=> pas de raison sérieuse de le renvoyer, je décide de le garder en espérant que le nombre de taches n'augmentera pas.
- au bout d'une journée, très nombreuses (> 100) poussières visibles à F/32 (contraste max), plusieurs taches visibles sur photos normales.
A ce stade, échange de mails avec le vendeur, annulation ou échange ? On se met d'accord sur un échange.
=> Renvoi du kit au vendeur pour échange mais comme il n'en avait pas en stock, il a envoyé le boîtier au SAV Nikon.
Ce n'était pas prévu au programme mais bon, j'ai accepté en me disant que ce serait le moyen de savoir par moi-même si le SAV Nikon effectuait ou non une réparation. Et si réparation efficace il y avait, je conserverais le D600 réparé.
Retour du 1er kit, le bordereau du SAV Nikon (daté du 15/3/2013) mentionne "nettoyage+tests" mais aucune réparation.
- au déballage, capteur nettement moins sale mais pas propre quand même (mal nettoyé ou ressali par les tests ? Le shuttercount avait augmenté de 466 déclenchements !)
- au bout d'une journée, très nombreuses poussières visibles à F/32 (contraste max), plusieurs taches visibles sur photos normales (plus qu'avant SAV).
=> Renvoi du kit au vendeur, cette fois pour un vrai échange.
+ 2nd D600 (n° de série 605....) :
- au déballage, peu de poussières visibles à F/32 (contraste max) et pas de tache (ou 1 ou 2) visible sur photos "normales"
=> pas de raison sérieuse de le renvoyer, je décide de le garder en espérant que le nombre de taches n'augmentera pas (évidemment je n'y crois plus guère).
- au bout d'une journée, très nombreuses poussières (> 200) visibles à F/32 (contraste max), plusieurs taches visibles sur photos normales.
=> Renvoi au vendeur qui m'a remboursé mon achat.
Le second boîtier s'est sali beaucoup plus vite que le premier mais paradoxalement les taches se voyaient moins sur photos normales.
Du coup ça n'a pas été une décision facile de le renvoyer car par ailleurs ce boîtier me plaisait énormément.
Mais avec toutes ces taches en une journée, je me demandais ce que ce serait pendant 10 ou 15 jours de vacances ?
Et plus de 2000€ pour le kit ça représente beaucoup d'argent, alors le garder avec un défaut connu dont on ne sait pas comment il évoluera sur le long terme, c'était risqué, surtout si un jour je voulais le revendre. Bref la raison l'a emporté mais j'étais quand même triste de m'en séparer. Et je suis sincèrement désolée pour le vendeur qui a travaillé pour rien mais il a pris le risque en toute connaissance de cause. Et il m'a gardée comme cliente pour de futurs achats.
Et j'ai demandé pour le 1er kit ce qu'il était devenu, on m'a dit qu'il été reparti chez Nikon. Pour le 2nd, je ne sais pas, je suppose qu'il a suivi le même chemin.
Remarque : mes 2 boîtiers ont été en tous points conformes à ce que décrivait l'article de CI n°352.
Je précise que les taches étaient réparties de façon aléatoire, pas d'accumulation dans une zone particulière.
La poire et l'anti-poussières des boîtiers sont restés sans effet sauf sur 2 ou 3 filaments qui étaient présents après le SAV (mais pas avant)
(taches de forme manifestement différente de celles issues du boîtier lui-même, elles avaient été introduites lors du nettoyage (ou des tests qui l'ont suivi) !!!)
Et en regardant à l'intérieur de chacun des 2 boîtiers miroir relevé, je n'ai pas vu de zone d'usure particulière.
Enfin, je tiens à la disposition de la Rédac, si elle me les demande, mes raws de tests et le bordereau du SAV Nikon.
C'est un témoignage clair, précis qui me plonge dans la perplexité vis à vis d'un achat de D600 qui correspondait mieux à mon programme que le D800 plus cher, plus lourd, et aux fichiers énormes rendant les rafales nonchalantes .....
Je sens que pour ma part ça va être la case location qui va être activée, à moins qu'on trouve des D600 à 700 Euros en occasion ;D
Citation de: far75 le Avril 17, 2013, 16:20:38
D'après ce que je comprends de toute cette histoire, c'est qu'il n'y aurait qu'un seul D600 non impacté: celui de fski !
(du moins c'est ce qu'il dit)
Tous les autres ont fini par reconnaître qu'ils ont fait nettoyer leur appareil!
Après, il y a ceux qui ne savent pas, qui ne font pas beaucoup de photos, qui ne les agrandissent pas beaucoup ou qui ont des fonds chargés, sur lesquels les taches ne se voient pas.
Je ne crois pas ::)
Vu que c'est impossible de démontrer que ton boîtier n'est pas touché, au bout d'un moment tu laisses tomber... J'ai un D600 depuis fin décembre, j'ai eu quelques poussières au début, mais dispersées un peu partout sur le capteur.
J'ai des amis qui ont des D600 : certains sont touchés, d'autres non.
Vu que je travaille aujourd'hui avec des focales fixes, je change régulièrement d'objectif. Je n'ai pas plus de poussières qu'avec mes anciens Nikon.
C'est normal d'avoir des poussières sur le capteur d'un réflex numérique. Ce n'est pas normal d'avoir des poussières qui reviennent sans cesse se loger en haut à gauche d'une photo.
Et pourtant, suis-je un menteur? Suis-je trop incompétent pour constater que mon exemplaire est touché? Si c'est le cas, tant mieux, moi je l'adore ce D600 et vu que j'ai la chance de ne pas voir de poussières à f/16 sur feuilles blanches, et bien j'essaie de faire de belles photos.
Citation de: alain2x le Avril 18, 2013, 07:36:00
Toujours surpris de constater que GMC fait une fixette anti-doudoumanique sur moi, mais bon, faut s'adapter au niveau, ici, aussi bas soit-il.
Ce qui est décrit comme la procédure standard donnée par Nikon-Fr est malheureusement faux.
Calimero mania ! :o
Citation de: Carl le Avril 17, 2013, 23:37:11
Pour la mention en gras, tu ne l'as jamais dit: mais clique quand même là
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,179032.msg3758074.html#msg3758074
Je cite "Pas chez Camara !!!"
Voir le profil Courriel
Re : D600 & CAPTEUR SALE : Chasseur d'Images n°352 fait le point
« Répondre #211 le: Mars 15, 2013, 15:18:29 »
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Citation de: cram le Mars 15, 2013, 15:16:52
Ok merci pour le retour, mais chez moi mes "commerçant" sont toujours dans le déni et n'hésite pas avancer que le problème est des plus mineur et qu'ils sont bien sûr disposer à en vendre !!!
Réponse de Bastloid
Pas chez Camara !!! Clin d'oeil
Citation de: alain2x le Avril 18, 2013, 07:36:00
Toujours surpris de constater que GMC fait une fixette anti-doudoumanique sur moi, mais bon, faut s'adapter au niveau, ici, aussi bas soit-il.
Ce qui est décrit comme la procédure standard donnée par Nikon-Fr est malheureusement faux.
L'histoire des 200 vues en rafale ressemble à une histoire pour endormir les petits.
Il faudrait pour ça que Nikon fasse une remise à +200 des compteurs, de temps en temps, mais pas toujours ?
Dans mon cas, le boitier n'a fait que 21 clics, et ça a pris 3 semaines, pour deux passages sur le billard.
Le deuxième passage signifie que mon boitier en avait besoin, donc ce n'était pas un regard et un coup de soufflette.
Reste pour moi que cette opération "communication" organisée par Nikon pour toute la presse-photo ne change rien au fond du problème : le coupable n'est pas identifié, à ce jour.
Es tu bête, ou teigneux, ou bouché, ou les trois a la fois?
Tu n'hésites pas a dire que CI et Nikon mentent. C'est lourd! Tu contestes la procédure décrite, parce que ton appareil n'a fait que 21 vues.
Or, je lis dans l'explication de Gm que si l'appareil est jugé reçu dès la phase 1, le contrôle s'arrête là. Ça voudrait donc dire que le fameux soft SAV décrit a jugé ton D600 bon pour le service sans autre opération. Tu aurais une photo du capteur quand tu l'as renvoyé la première fois? Ça éclairerait sur leurs normes?
Par contre Gm est ambigu sur la fin de son msg avec l'histoire des opérations qu'il ne peut pas relever. Je comprends que pendant la réparation, l'appareil connecté au SAV subit des motifs internes logicielles et notamment que le compteur ne tourne pas, ou est décompté? Big chief devrait préciser un peu car ça stresse de pas savoir. On le paye pas pour qu'il garde ses secrets pour lui.
Citation de: bastloid le Avril 18, 2013, 08:26:54
Voir le profil Courriel
Re : D600 & CAPTEUR SALE : Chasseur d'Images n°352 fait le point
« Répondre #211 le: Mars 15, 2013, 15:18:29 »
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Citation de: cram le Mars 15, 2013, 15:16:52
Ok merci pour le retour, mais chez moi mes "commerçant" sont toujours dans le déni et n'hésite pas avancer que le problème est des plus mineur et qu'ils sont bien sûr disposer à en vendre !!!
Réponse de Bastloid
Pas chez Camara !!! Clin d'oeil
Il y a une différence entre dire qu'ils ne sont pas dans le déni et refusent de vendre Non ?
De plus les magasins parlaient déjà du problème entre eux ...
A plusieurs reprise tu voulais absolument me remettre en place avec des petits pic dans tes phrases. :D
Citation de: alain2x le Avril 18, 2013, 07:36:00
Ce qui est décrit comme la procédure standard donnée par Nikon-Fr est malheureusement faux.
L'histoire des 200 vues en rafale ressemble à une histoire pour endormir les petits.
Reste pour moi que cette opération "communication" organisée par Nikon pour toute la presse-photo
Citation de: Crinquet80 le Avril 18, 2013, 08:15:04
Calimero mania ! :o
On est bêtes: on aurait dû demander tout de suite à alain2x: lui, sait mieux que tout le monde!
Quant à l'opération Nikon avec "toute la presse", c'est quoi toute la presse? Jusqu'à nouvel ordre, CI est le seul a avoir mis les pieds dans le plat, et depuis le début, alors que les autres se gardent bien de se mouiller ou pire, font comme RP en disant qu'il n'y a pas de problème. Avec ceux la, Nikon n'a pas besoin de com, elle se fait toute seule ;)
Citation de: bastloid le Avril 18, 2013, 08:34:41
Il y a une différence entre dire qu'ils ne sont pas dans le déni et refusent de vendre Non ?
Je ne suis pas patron de magasin mais personnellement ça me parait invraisemblable qu'un magasin ose proposer des D600 a la vente en ce moment, compte tenu des risques qui pèsent dessus.
Vendre un produit en sachant qu'il risque de revenir 2 jours plus tard pour un problème connu et identifié serait une faute professionnelle.
Je pense que ceux qui vendent des d600 aujourd'hui sont des gens qui en ont en stock et qui veulent s'en débarrasser. Il serait intéressant de leur demander leur facture d'achat pour voir depuis quand ils les ont sur les bras.
Citation de: EboO le Avril 17, 2013, 12:21:38
C'est fou cette histoire !
Mon revendeur (camara en l'occurrence) m'a conseillé de renvoyer le mien au SAV vu les tâches. Il m'a affirmé tenir de Nikon France, mais en off certes, qu'il y avait un changement d'obturateur au programme mais qui ne serait pas indiqué sur le bon de retour.
Qui croire ?
Tu te rends compte de l'énormité de ta naïveté ?
Tu écris: mon revendeur m'a dit EN OFF de me débrouiller tout seul avec le SAV et qu'ils allaient changer l'obturateur MAIS SANS LE METTRE SUR LA FICHE DE RÉPARATION !! !! !!
Et tu termines par qui croire ?
C'est assez clair: tout mais pas ça. Le gars se défausse (c'est lui qui a vendu donc c'est a lui d'assurer le service) et il t'enfume avec le plus bidon des arguments: ils vont vous changer l'obturateur mais ils le diront pas.......
Wahhh, et tu as gobé ça? :D :D :D
Citation de: alain2x le Avril 18, 2013, 07:36:00
Des esprits simples peuvent croire le contraire
Ton appareil a été au sav de Champigny en suivant la procédure de retour décrite dans CI ?
Oui non ?
Citation de: ewans le Avril 18, 2013, 08:49:15
Tu te rends compte de l'énormité de ta naïveté ?
Tu écris: mon revendeur m'a dit EN OFF de me débrouiller tout seul avec le SAV et qu'ils allaient changer l'obturateur MAIS SANS LE METTRE SUR LA FICHE DE RÉPARATION !! !! !!
Et tu termines par qui croire ?
C'est assez clair: tout mais pas ça. Le gars se défausse (c'est lui qui a vendu donc c'est a lui d'assurer le service) et il t'enfume avec le plus bidon des arguments: ils vont vous changer l'obturateur mais ils le diront pas.......
Wahhh, et tu as gobé ça? :D :D :D
Faut avouer que c'est gros!
Ça doit être un vendeur habitué à dire... Je vous ai mis un zoom en cadeau dans le sac, mais il n'apparaît pas sur la facture. Change surtout pas de crémerie! :D :D :D
On arrive à une histoire qui devient tout de même assez incroyable: un appareil a un défaut aléatoire mais à occurence élevée et le fabricant est INCAPABLE de détecter d'où vient le poblème après plus de 6 mois. Nikon met en marche une procédure pour ses SAV qui ne règle pas le problème de façon définitive mais bloque l'appareil de l'utilisateur lambda pendant une durée qui peut aller jusqu'à 3 semaines. Je dirais qu'il est urgent de changer de marque.
Si un fabricant ne sait pas détecter la cause d'un problème mécanique (l'électronique de l'appareil n'est pas en cause) pendant la fabrication au bout de 6 mois alors que ce problème impacte 1 appareil sur 10 (car il faut majorer les appareils affectés car certains utilisateurs ne voient pas dans leur usage personnel le défaut), ça veut dire qu'ils n'ont pas d'ingénieurs qualité ou que ceux-ci sont nuls.
Ça me rappelle un peu l'histoire du roman et du film "harcèlement" où un haut cadre féminin (Demi Moore dans le film) dissimule un problème de fabrication de disque dur (il s'agit en fait de la qualité des filtres de la chambre blanche). Si on arrive pas à trouver en pratiquant le sampling, on bloque et on teste la totalité de la production d'une journée entière ce qui permet de voir si les appareils présentant le défaut ont une occurence aléatoire ou sont groupés en observant les numéros de série, si il y a un pic d'occurences à certaines heures, etc... Le problème peut venir d'un problème de qualité d'un élément de l'appareil ou, comme dans le film évoqué ci-dessus, d'un élément extérieur introduit lors de la fabrication.
Bonjour Coval,
Merci pour ton témoignage.
Je note plusieurs choses qui m'interpellent.
Le premier boitier est passé au SAV et revient avec 400 clics de plus. On peut légitimement penser que la procédure décrite par CI a été appliquée.
(La date du 15 mars n'étant pas très loin de Pâques.)
Tu constates en une seule journée un empoussiérage inacceptable mais tu ne précises pas le nombre de déclenchements ni la procédure (vue par vue ou rafale).
Cette question n'est pas là pour infirmer ton témoignage mais pour comprendre.
Ma pratique est la suivante: environ 200 vues en mode vue par vue à chaque match et 5 ou 6 rafales de 3/4 images lorsque l'action chauffait sur le but.
J'ai décrit la dernière manip pour essayer en mode LV comme demandé par JMS sans empoussiérer plus que ça mon capteur (voir page 2 de ce fil).
Pour terminer, merci d'avoir partager ton aventure avec ces deux D600.
Ce qui est grave, c'est que la source n'est pas clairement identifiée et que malgré un passage au SAV les poussières réapparaissent.
Alain, je pense que la procédure décrite par GMC est la bonne, et je suis surpris et peiné que tu la mettes en doute.
Ton boîtier n'était tout simplement pas impacté, et il a eu le feu vert du logiciel avant même son nettoyage.
N'oublie pas qu'au début tu ne voyais pas de poussières, puis que tu en as trouvées 2 ou 3 qu'on t'a montré, dont tu n'es pas arrivé à complètement te débarrasser, et ça t'a énervé.
Tu l'as envoyé en réparation alors qu'il n'en avait pas besoin, et il te l'ont rendu sans avoir rien fait, juste peut-être un coup de soufflette et un coup de tampon pour la forme.
Pour le mien, il a dû avoir droit à un nettoyage dans les règles la première fois, mais pas la seconde, ce qui explique les seulement 100 déclenchements, qui doivent correspondre aux tests de réglages de l'autofocus et de la baïonnette avec différents objectifs.
GMC a décrit parfaitement la procédure, encore plus clairement que dans son article de CI, et je l'en remercie.
Coval, je suis sincèrement désolé pour toi, et tu as eu raison d'agir comme tu l'as fait.
C'est triste, car tu as remarqué à quel point le D600 est un boîtier attachant.
Citation de: namzip le Avril 18, 2013, 10:09:21
Ce qui est grave, c'est que la source n'est pas clairement identifiée et que malgré un passage au SAV les poussières réapparaissent.
C'est pour cette raison que j'hésite à expédier mon D600 empoussiéré au SAV Nikon. A quoi cela sert-il si ce travail n'est pas curatif ? Et si le seul effet est d'augmenter de manière significative le nombre de déclenchements du capteur...
Citation de: rEd fOx le Avril 18, 2013, 10:30:38
C'est pour cette raison que j'hésite à expédier mon D600 empoussiéré au SAV Nikon. A quoi cela sert-il si ce travail n'est pas curatif ? Et si le seul effet est d'augmenter de manière significative le nombre de déclenchements du capteur...
D'un autre point de vue, si tu veux un jour faire un échange de boitier ou faire des réparations pris en charge par le SAV ( apres garantie ), comment prouver que ton D600 avait un problème de fabrication si il n'est pas déjà passé entre leurs mains :-\
Il faut voir sur le long terme se qui va etre ou pourra être fait
Tout ce que je comprends de ce qu'a écrit GMC, c'est qu'aux yeux de Nikon, il n'y a pas de pièce à changer.
J'en déduis que les poussières sont dans le boîtiers, peut-être collées sur certaines pièces, et qu'elles se décollent au fur et à mesure des déclenchements.
C'est pour cela qu'un nettoyage minutieux, voire deux nettoyages successifs dans certains cas, suffisent d'après Nikon pour corriger le problème.
C'est ce qui a été écrit dans le communiqué officiel, et c'est ce qui correspond à la procédure en place au SAV.
Il est certain que s'il s'agissait d'une pièce défectueuse qui s'effriterait, la procédure mise en place par Nikon ne résoudrait rien, et dans 6 mois, le problème deviendrait monstrueux.
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 18, 2013, 11:04:18
Tout ce que je comprends de ce qu'a écrit GMC, c'est qu'aux yeux de Nikon, il n'y a pas de pièce à changer.
J'en déduis que les poussières sont dans le boîtiers, peut-être collées sur certaines pièces, et qu'elles se décollent au fur et à mesure des déclenchements.
C'est pour cela qu'un nettoyage minutieux, voire deux nettoyages successifs dans certains cas, suffisent d'après Nikon pour corriger le problème.
C'est ce qui a été écrit dans le communiqué officiel, et c'est ce qui correspond à la procédure en place au SAV.
Il est certain que s'il s'agissait d'une pièce défectueuse qui s'effriterait, la procédure mise en place par Nikon ne résoudrait rien, et dans 6 mois, le problème deviendrait monstrueux.
Le problème que j'ai eu avec le SAV est qu'il y avait d'autres poussières et des petits morceaux de tissus blanc sur la feutrine au retour de mon boitier.
Mon vendeur a du refaire un nettoyage derrière :-[
Citation de: bastloid le Avril 18, 2013, 11:15:00
Le problème que j'ai eu avec le SAV est qu'il y avait d'autres poussières et des petits morceaux de tissus blanc sur la feutrine au retour de mon boitier.
Mon vendeur a du refaire un nettoyage derrière :-[
Oui, moi aussi, le boîtier m'a été rendu chaque fois avec une ou deux grosses poussières visibles sur le capteur à l'œil nu.
Ceci est malheureusement habituel quand un boîtier revient du SAV.
Chaque fois mon revendeur est obligé de lui donner un coup de soufflette, mais il s'agit des poussières habituelles qui partent facilement.
Je ne dis pas que c'est normal, mais le SAV n'a pas l'air de bien connaître le "zéro défaut", et ce n'est pas de gaité de cœur qu'on envoie un boîtier au SAV.
Si je n'avais pas eu mon problème de baïonnette, je n'aurais pas envoyé mon boîtier au SAV.
Idem, je pense que si je n'avais pas eu mon problème d' association jpeg , raw sur les logements cartes, il ne serait pas aller au SAV.
Vos diverses expériences du SAV Nikon ne sont pas vraiment encourageantes... C'est le moins que l'on puisse dire. Maintenant, on ne parle souvent dans les forums que des trains qui n'arrivent pas à l'heure ;-)
(Ooops !)
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 18, 2013, 11:04:18
Tout ce que je comprends de ce qu'a écrit GMC, c'est qu'aux yeux de Nikon, il n'y a pas de pièce à changer.
J'en déduis que les poussières sont dans le boîtiers, peut-être collées sur certaines pièces, et qu'elles se décollent au fur et à mesure des déclenchements.
C'est pour cela qu'un nettoyage minutieux, voire deux nettoyages successifs dans certains cas, suffisent d'après Nikon pour corriger le problème.
C'est ce qui a été écrit dans le communiqué officiel, et c'est ce qui correspond à la procédure en place au SAV.
Il est certain que s'il s'agissait d'une pièce défectueuse qui s'effriterait, la procédure mise en place par Nikon ne résoudrait rien, et dans 6 mois, le problème deviendrait monstrueux.
Il est absolument certain que si c'était juste une pièce qui s'éffritait (mécaniquement j'entends) Nikon Japan l'aurait trouvée depuis longtemps.
Faut espèrer que c'est pas tout le flocage de la cage réflexe qui se désagrège, parce ça ça expliquerait le comportement de Nikon (qui ne démonte rien, ne remplace rien) et voudrait malheureusement dire que les boitiers sont foutus...
Salut tous le monde,
J'ai acheté un D7000 d'occasion dans une boutique parisienne la semaine dernière (3000 déclenchements). J'ai fait des tests pour voir l'état du capteur : une photo prise capuchon fermé + une photo d'un ciel bleu prise à pleine fermeture. Résultat : un pixel rouge quand je zoome en bas à droite de l'image sur la première et plusieurs tâches sombres sur la deuxième :
(http://nsa33.casimages.com/img/2013/04/18/130418120310442580.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=130418120310442580.jpg)
Je fais comme si je ne voyais rien ou je le rapporte en boutique ?
Merci
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 18, 2013, 11:04:18
Tout ce que je comprends de ce qu'a écrit GMC, c'est qu'aux yeux de Nikon, il n'y a pas de pièce à changer.
J'en déduis que les poussières sont dans le boîtiers, peut-être collées sur certaines pièces, et qu'elles se décollent au fur et à mesure des déclenchements.
C'est pour cela qu'un nettoyage minutieux, voire deux nettoyages successifs dans certains cas, suffisent d'après Nikon pour corriger le problème.
C'est ce qui a été écrit dans le communiqué officiel, et c'est ce qui correspond à la procédure en place au SAV.
Il est certain que s'il s'agissait d'une pièce défectueuse qui s'effriterait, la procédure mise en place par Nikon ne résoudrait rien, et dans 6 mois, le problème deviendrait monstrueux.
C'est ce qui me semble le plus sensé de tout ce que j'ai pu lire ici sur ce problème.
Citation de: Pierred2x le Avril 18, 2013, 12:02:14
Faut espèrer que c'est pas tout le flocage de la cage réflexe qui se désagrège, parce ça ça expliquerait le comportement de Nikon (qui ne démonte rien, ne remplace rien) et voudrait malheureusement dire que les boitiers sont morts...
Je pense que si c'était cela, la production aurait été tout simplement arrêtée, car ce que tu décris est un défaut de construction qui permettrait de demander le remboursement intégral du boîtier même au-delà de la période de garantie.
Citation de: PapaChloé le Avril 18, 2013, 12:06:41
C'est ce qui me semble le plus sensé de tout ce que j'ai pu lire ici sur ce problème.
Merci PapaChloé.
Pixel rouge :
(http://nsa34.casimages.com/img/2013/04/18/130418121201432266.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=130418121201432266.jpg)
Citation de: FredEspagne le Avril 18, 2013, 09:17:33
On arrive à une histoire qui devient tout de même assez incroyable: un appareil a un défaut aléatoire mais à occurence élevée et le fabricant est INCAPABLE de détecter d'où vient le poblème après plus de 6 mois.
En fait, c'est TA lecture du problème qui est assez incroyable !
(penser que Nikon n'a pas trouvé la cause du problème... ben voyons !)
J'aurais tendance à penser que Nikon est parfaitement conscient du problème, à partir de là: soit il n'ont rien changé et c'est scandaleux, soit ils ont modifié qqchose, mais alors, les D600 sortant des usines actuellement devraient être exempt de tous reproche.
Est-ce le cas? ???
Citation de: Gsmil le Avril 18, 2013, 12:05:29
Je fais comme si je ne voyais rien ou je le rapporte en boutique ?
Merci
Tu ignoreras pendant quelques temps et puis tu finira pas ne voir que ca...
Moi je le rapporterai, tanpis pour le bon deal...il y en aura d'autre....
Ça je le sais c'est moi qui décide... C'est un avis que je voudrais.
Citation de: Gsmil le Avril 18, 2013, 12:53:38
Ça je le sais c'est moi qui décide... C'est un avis que je voudrais.
L'état de propreté est à mon avis "normal" pour un appareil d'occasion (le cas échéant, un nettoyage résoudra le problème).
En ce qui concerne le pixel chaud, j'en avais* un sur mon D700 (acheté neuf) qui se manifestait de temps à autre à partir de 3 200~6 400 ISO.
*J'ai écrit "avais", mais il doit toujours être là... la différence, c'est qu'il y a bien longtemps que je n'y fais plus attention...
Ce que je trouve un peu regrettable, et dans l'hypothèse que Nikon ait identifié le problème, pourquoi ne demande t-il pas un rappel de tous les D600 vendus sur le marché?
C'est assez facile, il suffit de faire un communiqué (magazine + net) et la machine SAV rentre en action.
Quand un constructeur automobile rappelle des voitures en cas de soucis avéré, il n'hésite pas. Et on parle de milliers de véhicules et à très grande échelle (europe/monde)! OK, on parle de sécurité mais quand même.
Autre exemple, Philips avec la cafetière senseo. Il y avait toute une série qui était défectueuse. Ils ont communiqué, ont demandé le rappel de toutes les cafetières concernées et ont procédé à l'échange. On parle d'un produit à 60€ et le constructeur n'a pas hésité à faire le rappel...
Je pense qu'il faudrait rassurer les utilisateurs de D600 car je trouve cela très dommageable pour l'image de marque Nikon. Et le problème, c'est que cette image, elle est dure à construire. Et malheureusement, elle peut être flinguée en deux secondes.
Ce n'est que mon avis mais au lieu de renouveler tous les 3/6 mois un boitier, il faudrait qu'ils investissent dans la qualité de fabrication (boitier + support technique usines, sav etc etc), cela aurait un impact auprès des consommateurs.
Citation de: Verso92 le Avril 18, 2013, 12:56:58
L'état de propreté est à mon avis "normal" pour un appareil d'occasion (le cas échéant, un nettoyage résoudra le problème).
En ce qui concerne le pixel chaud, j'en avais* un sur mon D700 qui se manifestait de temps à autre à partir de 3 200~6 400 ISO.
*J'ai écrit "avais", mais il doit toujours être là... la différence, c'est qu'il y a bien longtemps que je n'y fais plus attention...
Même chose pour moi.
Tous mes appareils ont eu des pixels chauds, et des poussières aussi.
L'appareil en question semble ne présenter absolument rien d'anormal.
gardez votre bouchon d'objo à 25 000 iso pendant plusieurs secondes, vous pourrez regarder vos pixels ...
Citation de: demanetb le Avril 18, 2013, 12:59:44
Ce n'est que mon avis mais au lieu de renouveler tous les 3/6 mois un boitier, il faudrait qu'ils investissent dans la qualité de fabrication (boitier + support technique usines, sav etc etc), cela aurait un impact auprès des consommateurs.
Tu as envoyé ton CV ?
(pour ton info, le rythme de renouvellement d'un boitier n'est pas de 3/6 mois : le D7100 qui vient de sortir, pour prendre un exemple, remplace le D7000, sorti en octobre 2010...)
Citation de: demanetb le Avril 18, 2013, 12:59:44
Ce que je trouve un peu regrettable, et dans l'hypothèse que Nikon ait identifié le problème, pourquoi ne demande t-il pas un rappel de tous les D600 vendus sur le marché?
C'est assez facile, il suffit de faire un communiqué (magazine + net) et la machine SAV rentre en action.
Près de 5000 appareils vendus rien qu'en France, et combien dans le monde ?
Nikon a publié un communiqué officiel disant en substance : "si votre D600 présente un taux de poussière anormalement élevé, envoyez-le au SAV qui procèdera à un nettoyage complet".
Comme en plus le problème peut survenir plusieurs fois, cela semble être la bonne méthode.
Ce qu'on peut reprocher à Nikon, ce sont les choses suivantes:
1) Ne pas avoir décrit clairement la cause de cette anomalie
2) Ne pas avoir écrit officiellement que cette cause avait été éliminée sur les chaines de montages à partir de tels numéros de série, même s'il fallait en donner plusieurs dizaines.
3) Ne pas avoir donné aux clients la possibilité de faire un test eux-mêmes via un logiciel voisin de celui du SAV.
Citation de: coval95 le Avril 17, 2013, 22:56:15
Bonsoir
Je vais vous faire part de mon expérience personnelle avec le D600, je devrais dire "les" D600 car j'en ai eu 2 en 1 mois.
Jusqu'à présent je n'en ai parlé qu'en privé à quelques membres du forum. Maintenant que c'est terminé, je vais vous faire un compte-rendu.
Coquine ;)
Merci pour vos avis à vous trois. Cependant, ils divergent. Si je comprends bien, un appareil neuf peut présenter la même chose. La boutique en question aurait pu se charger du nettoyage du capteur avant la revente, non ?
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 18, 2013, 13:09:42
Ce qu'on peut reprocher à Nikon, ce sont les choses suivantes:
1) Ne pas avoir décrit clairement la cause de cette anomalie
2) Ne pas avoir écrit officiellement que cette cause avait été éliminée sur les chaines de montages à partir de tels numéros de série, même s'il fallait en donner plusieurs dizaines.
3) Ne pas avoir donné aux clients la possibilité de faire un test eux-mêmes via un logiciel voisin de celui du SAV.
Surtout de vendre de la mauvaise came (en plus des autres griefs cités précédemment !), je précise, sur ce coup-là (sinon, je vais me faire étriper)
Citation de: Gsmil le Avril 18, 2013, 13:13:17
La boutique en question aurait pu se charger du nettoyage du capteur avant la revente, non ?
A ma connaissance, aucune ne le fait, car ce genre de poussière peut survenir dès le premier montage d'un objectif.
D'après ce que j'ai pu lire, il s'agirait plus d'huile que de poussière... Ce serait récurrent sur les boîtiers Nikon.
Citation de: Gsmil le Avril 18, 2013, 13:21:58
D'après ce que j'ai pu lire, il s'agirait plus d'huile que de poussière... Ce serait récurrent sur les boîtiers Nikon.
Je crois même que c'est du cambouis.
Et les gros point noir, ce sont des escarbilles, provenant du ballast.
Sur le D7000, il parait que ce sont des plaques de goudron qui se décollent en raison des fortes gelées matinales.
Je n'aime pas être grossier mais ça ressemble à du foutage de gueule là... En gros, les novices comme moi sont des cons.
Citation de: coval95 le Avril 17, 2013, 22:56:15
Bonsoir
Je vais vous faire part de mon expérience personnelle avec le D600, je devrais dire "les" D600 car j'en ai eu 2 en 1 mois.
Jusqu'à présent je n'en ai parlé qu'en privé à quelques membres du forum. Maintenant que c'est terminé, je vais vous faire un compte-rendu.
J'ai commandé début mars un kit D600 sur un site internet sérieux chez qui j'étais déjà cliente.
Pour info et pour couper court à toute polémique, je leur ai d'abord écrit pour savoir s'ils avaient connaissance de nouvelles fabrications exemptes du problème, ils m'ont répondu n'avoir aucune info de leur fournisseur en ce sens. Ils m'ont dit également qu'ils n'avaient pas de problèmes de poussières sur les D600 à ce moment-là.
J'ai été très claire : je ne tenais pas a priori à faire jouer mon droit de rétractation mais je le ferais si le boîtier s'avérait défectueux, ce qui pouvait supposer de faire au moins quelques dizaines ou centaines de déclenchements avec, pendant la durée légale de rétractation. Ils ont accepté en connaissance de cause.
+ 1er D600 (n° de série 602....) :
- au déballage, peu de poussières visibles à F/32 (contraste max) et pas de tache (ou 1) visible sur photos "normales"
=> pas de raison sérieuse de le renvoyer, je décide de le garder en espérant que le nombre de taches n'augmentera pas.
- au bout d'une journée, très nombreuses (> 100) poussières visibles à F/32 (contraste max), plusieurs taches visibles sur photos normales.
A ce stade, échange de mails avec le vendeur, annulation ou échange ? On se met d'accord sur un échange.
=> Renvoi du kit au vendeur pour échange mais comme il n'en avait pas en stock, il a envoyé le boîtier au SAV Nikon.
Ce n'était pas prévu au programme mais bon, j'ai accepté en me disant que ce serait le moyen de savoir par moi-même si le SAV Nikon effectuait ou non une réparation. Et si réparation efficace il y avait, je conserverais le D600 réparé.
Retour du 1er kit, le bordereau du SAV Nikon (daté du 15/3/2013) mentionne "nettoyage+tests" mais aucune réparation.
- au déballage, capteur nettement moins sale mais pas propre quand même (mal nettoyé ou ressali par les tests ? Le shuttercount avait augmenté de 466 déclenchements !)
- au bout d'une journée, très nombreuses poussières visibles à F/32 (contraste max), plusieurs taches visibles sur photos normales (plus qu'avant SAV).
=> Renvoi du kit au vendeur, cette fois pour un vrai échange.
+ 2nd D600 (n° de série 605....) :
- au déballage, peu de poussières visibles à F/32 (contraste max) et pas de tache (ou 1 ou 2) visible sur photos "normales"
=> pas de raison sérieuse de le renvoyer, je décide de le garder en espérant que le nombre de taches n'augmentera pas (évidemment je n'y crois plus guère).
- au bout d'une journée, très nombreuses poussières (> 200) visibles à F/32 (contraste max), plusieurs taches visibles sur photos normales.
=> Renvoi au vendeur qui m'a remboursé mon achat.
Le second boîtier s'est sali beaucoup plus vite que le premier mais paradoxalement les taches se voyaient moins sur photos normales.
Du coup ça n'a pas été une décision facile de le renvoyer car par ailleurs ce boîtier me plaisait énormément.
Mais avec toutes ces taches en une journée, je me demandais ce que ce serait pendant 10 ou 15 jours de vacances ?
Et plus de 2000€ pour le kit ça représente beaucoup d'argent, alors le garder avec un défaut connu dont on ne sait pas comment il évoluera sur le long terme, c'était risqué, surtout si un jour je voulais le revendre. Bref la raison l'a emporté mais j'étais quand même triste de m'en séparer. Et je suis sincèrement désolée pour le vendeur qui a travaillé pour rien mais il a pris le risque en toute connaissance de cause. Et il m'a gardée comme cliente pour de futurs achats.
Et j'ai demandé pour le 1er kit ce qu'il était devenu, on m'a dit qu'il été reparti chez Nikon. Pour le 2nd, je ne sais pas, je suppose qu'il a suivi le même chemin.
Remarque : mes 2 boîtiers ont été en tous points conformes à ce que décrivait l'article de CI n°352.
Je précise que les taches étaient réparties de façon aléatoire, pas d'accumulation dans une zone particulière.
La poire et l'anti-poussières des boîtiers sont restés sans effet sauf sur 2 ou 3 filaments qui étaient présents après le SAV (mais pas avant)
(taches de forme manifestement différente de celles issues du boîtier lui-même, elles avaient été introduites lors du nettoyage (ou des tests qui l'ont suivi) !!!)
Et en regardant à l'intérieur de chacun des 2 boîtiers miroir relevé, je n'ai pas vu de zone d'usure particulière.
Enfin, je tiens à la disposition de la Rédac, si elle me les demande, mes raws de tests et le bordereau du SAV Nikon.
Ayant suivi tes déboires de 35 et de D7000, est il inconvenant de te demander ton ressenti et ton état d'esprit à ce jour?
radicazl et novice , ca ne va pas ensemble
si tu es un vrai novice, il te faut apprendre un peu plus avant d'avoir une opinion aussi tranchée ;D
un exemple
coval, pourtant largement échaudée, commande un d600 sur la pointe des pieds en ayant tres peur
ses peurs sont confirmées mais au lieu d'être remboursée et d'attendre des jours meilleurs, elle persévère, fait réparer et obtient même un 2eme boitier
tu vois, les nikonistes sont des gens curieux
Citation de: hacen le Avril 18, 2013, 08:38:51
...CI est le seul a avoir mis les pieds dans le plat, et depuis le début, alors que les autres se gardent bien de se mouiller ou pire, font comme RP en disant qu'il n'y a pas de problème. Avec ceux la, Nikon n'a pas besoin de com, elle se fait toute seule ;)
Ce n'est pas la première fois que leurs tests Bisounours, leurs dithyrambes ou leurs déclarations ne cadrent pas avec le terrain. J'en ai déjà fait deux fois les frais avec des optiques!!! Pour ma part, ils ont perdu toute crédibilité et même plus...
Et ce n'est pas la première fois non plus que que CI me prouve tester avec sérieux et m'informer correctement, quitte à dire le contraire de tous ses concurrents et néanmoins amis. Sur les 4 ou 5 dernières années, j'ai constaté par moi même de nombreuses fois que leurs avis sont pertinents et réalistes, même lorsqu'ils épinglent "ma marque" ou mon "choix",
à plusieurs reprises, j'insiste. Je lis et achète les autres pour complément d'information, mais depuis un petit moment déjà, les seul avis sérieux pesant dans mes choix et toute ma considération vont à CI et JMS(lui aussi). Je l'ai déjà écrit, ce n'est pas de la flagornerie, c'est de la reconnaissance de consommateur. La confiance c'est important.
Outre cela, le courage, l'indépendance et la rigueur sont à saluer, car Nikon ne doit pas apprécier plus que cela et la pub pourrait s'en ressentir, de même qu'une partie du lectorat doit avoir mal aux doudous comme à l'orgueil et pourrait lire... RP??!! Si ça ne prouve pas qu'on a affaire à des journalistes et à des passionnés, des hommes engagés, je me demande ce qu'il faudra.
Et par les temps qui courent tout cela est extrêmement rare et précieux, ça fait même du bien de voir qu'il en reste, merci. Au moins une conviction,
CI roule pour nous tous!
Chapeau bas Messieurs.
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 18, 2013, 13:09:42
3) Ne pas avoir donné aux clients la possibilité de faire un test eux-mêmes via un logiciel voisin de celui du SAV.
une suggestion:
tu fais une photos sur fond très clair; Les taches sont noires..
Tu passes en négatif, les tâches sont claires.
Tu passes au logiciel de recherche des points chauds.
Ouaiaiaiaiaiae... viens de débaler mon D800E... :D
J'espère ne pas avoir de blague de ce genre, comme capteur à taches, ou autre... ???
Par contre, la batterie, qu'est-ce qu'elle met du temps à charger, dis donc... :D
Salut à tous...
lessensciel
je te conseille de mettre des lunettes de soleil quand tu verras ta première photo sur ton PC
et aussi un béret car.... ca décoiffe
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 18, 2013, 13:09:42
Près de 5000 appareils vendus rien qu'en France, et combien dans le monde ?
Nikon a publié un communiqué officiel disant en substance : "si votre D600 présente un taux de poussière anormalement élevé, envoyez-le au SAV qui procèdera à un nettoyage complet".
Comme en plus le problème peut survenir plusieurs fois, cela semble être la bonne méthode.
Ce qu'on peut reprocher à Nikon, ce sont les choses suivantes:
1) Ne pas avoir décrit clairement la cause de cette anomalie
2) Ne pas avoir écrit officiellement que cette cause avait été éliminée sur les chaines de montages à partir de tels numéros de série, même s'il fallait en donner plusieurs dizaines.
3) Ne pas avoir donné aux clients la possibilité de faire un test eux-mêmes via un logiciel voisin de celui du SAV.
Nikon doit avoir ses raisons : coût, impact sur l'image de marque peut être encore plus négatif que le doute chez les clients, par exemple.
Tu mettrais un lien sur TOUTE la narration de Coval ça serait peut-être plus objectif et on pourrait voir que sa démarche n' avait rien de particulièrement "curieuse", contrairement à ton interprétation de ses propos.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,181952.msg3838682.html#msg3838682
Citation de: Kadobonux le Avril 18, 2013, 14:48:46
lessensciel
je te conseille de mettre des lunettes de soleil quand tu verras ta première photo sur ton PC
et aussi un béret car.... ca décoiffe
Venant du D300s, m'en doute...
Pour le béret, pas besoin, ça fait belle lurette que j'ai plus un poil sur le crâne... ;D ;D ;D
Citation de: Amaniman le Avril 18, 2013, 14:52:36
Tu mettrais un lien sur TOUTE la narration de Coval ça serait peut-être plus objectif et on pourrait voir que sa démarche n' avait rien de particulièrement "curieuse", contrairement à ton interprétation de ses propos.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,181952.msg3838682.html#msg3838682
non je ne vais pas citer la citation, une demi-page, facilement trouvable vu la taille du pavé
je pense l'avoir d'ailleurs résumé honnêtement
je dis et je répète que la logique d'un nikoniste peut parfois surprendre (et je me mets dans le nombre)
Citation de: chelmimage le Avril 18, 2013, 14:44:56
une suggestion:
tu fais une photos sur fond très clair; Les taches sont noires..
Tu passes en négatif, les tâches sont claires.
Tu passes au logiciel de recherche des points chauds.
J'avoue que j'avais jamais pensé à l'inversion... même pour simplement mieux les voir et les compter, pas bête! Merci!!!
Bonjour,
Je réagis à l'article de votre numéro 352, n'ayant pas encore trouvé, dans la présentation en ligne de votre nouvel article sur le sujet (numéro 353, deux pages visibles) la réponse à la question : d'où viennent ces taches ?
Mon expérience (à ajouter aux nombreux cas déjà répertoriés) :
Nikon 600 n° 6004400 acheté localement chez un revendeur-photographe fin septembre 2012, affecté d'innombrables taches groupées sur le bord gauche, sur toute la hauteur, et prédominant vers l'angle supérieur de l'image, visibles sur les zones claires, apparues progressivement après 500 à 1000 déclenchements.
Appareil retourné directement au SAV Nikon sans passer par le revendeur, fin décembre 2012, accompagné d'une lettre demandant de me dire la cause, et de ne pas me servir le sempiternel laïus sur la fatalité pour un reflex de recevoir des poussières lors des changements d'optique, sachant que je n'ai pas procédé à des changements d'objectifs (j'ai un zoom 24-85 etj'attendais la sortie du 70-200 f/4 Nikon)
Le capteur a été parfaitement nettoyé, au prix de 2 ou 3 semaines d'immobilisation, mais après quelques centaines de déclenchements, le semis de taches se reconstitue, au même endroit. Taches arrondies à centre clair, faisant plus graisse que poussières.
Mon avis :
- Vous écrivez dans votre n° 352 que l'argument objecté par Nikon est juste : « le nettoyage du capteur est une opération d'entretien normale sur un reflex et tous les appareils à objectifs interchangeables sont sujets à ce problème » : non, l'argument est faux, car si le capteur peut se salir par l'extérieur, ce n'est pas la seule possibilité, l'autre étant l'origine interne. Et le fait que les salissures pour un boîtier donné (façon de parler) se reproduisent toujours du même côté du capteur indique que la source est interne, pas besoin d'être grand clerc pour le comprendre, un malsoigneux salit autant à droite qu'à gauche, partout. Je parie que si on se limite encore une fois à un nettoyage sans corriger la malfaçon, mon capteur se salira ensuite à nouveau, même si je soude l'objectif au boîtier.
Prenez-vous ce pari avec moi ?
- Je ne comprends pas, avec les moyens en laboratoire dont vous vous targuez, que vous en soyez à aller quémander la bonne réponse chez qui a intérêt à ne pas la donner ; cette indulgence vis-à-vis de la marque est-elle dictée par une relation d'intérêts ?
Cordialement.
Citation de: chelmimage le Avril 18, 2013, 14:44:56
une suggestion:
tu fais une photos sur fond très clair; Les taches sont noires..
Tu passes en négatif, les tâches sont claires.
Tu passes au logiciel de recherche des points chauds.
lightroom 5 beta ;)
Citation de: nar6 le Avril 18, 2013, 15:05:18
Bonjour,
Je réagis à l'article de votre numéro 352, n'ayant pas encore trouvé, dans la présentation en ligne de votre nouvel article sur le sujet (numéro 353, deux pages visibles) la réponse à la question : d'où viennent ces taches ?
Je ne quote pas la suite de ton message car il ne présente aucun intérêt : comme tu le dis toi même, tu n'as pas encore lu l'article du N°353. Le problème c'est que ca se voit et que c'est bien dommage.
Je vois que c'est ton premier message sur le forum. Si c'était pour dire ça, c'était pas la peine! Va lire le n°353 et tu reviendras qand tu seras mieux documenté, ca t'évitera de faire rire de toi
Cordialement ;)
Citation de: titroy le Avril 18, 2013, 14:49:20
Nikon doit avoir ses raisons : coût, impact sur l'image de marque peut être encore plus négatif que le doute chez les clients, par exemple.
Et puis chez les vendeurs un tout petit peu malins, dérive facile vers le D800, plus cher. Finalement, tout benef pour tout le monde: on vient chercher un D600 et on repart avec un D800. génial!
Citation de: nar6 le Avril 18, 2013, 15:05:18
- Je ne comprends pas, avec les moyens en laboratoire dont vous vous targuez, que vous en soyez à aller quémander la bonne réponse chez qui a intérêt à ne pas la donner ; cette indulgence vis-à-vis de la marque est-elle dictée par une relation d'intérêts ?
??? ???
Contrairement à bartog je garde la fin: notre nouvel ami doit certainement se tromper de revue ;D ;D
Citation de: langagil le Avril 18, 2013, 15:17:40
??? ???
Contrairement à bartog je garde la fin: notre nouvel ami doit certainement se tromper de revue ;D ;D
Exact, je n'avais pas relevé! C'st sûr que CI est de connivence avec Nikon et c'est surement pour ca que c'est le seul canard que je connaisse qui a osé traiter le sujet aussi complètement. nar6 (oh yes!) a dû oublier ce détail :D :D
Bon d'un autre coté un membre qui vient déverser sa bile avec 1 message au compteur je me méfie..........mais je suis médisant.
Pour en revenir au problème c'est quand même la tuile car ce D600 me faisait de l'œil :'(
Citation de: bartog le Avril 18, 2013, 15:11:23
Je ne quote pas la suite de ton message car il ne présente aucun intérêt : comme tu le dis toi même, tu n'as pas encore lu l'article du N°353. Le problème c'est que ca se voit et que c'est bien dommage.
Je vois que c'est ton premier message sur le forum. Si c'était pour dire ça, c'était pas la peine! Va lire le n°353 et tu reviendras qand tu seras mieux documenté, ca t'évitera de faire rire de toi
Cordialement ;)
1) Tu ne réponds pas sur le fond : les taches vont-elles réapparaître après nettoyage si je ne dépose jamais l'objectif de sa baïonnette ?
2) C.I. est la seule revue à avoir porté le pet, c'est vrai, mais cela ne l'a pas empêché d'écrire (in n° 352) que l'argument de Nikon est juste alors qu'il est faux. Excuse-moi d'être novice sur ce forum, je manque d'expertise côté idolâtrie.
Cordialement
Ce qui est inacceptable dans cette histoire c'est que Nikon ne semble pas être en mesure de régler le problème au sav et laisse les revendeurs sans informations. Les personnes ayant acheté un D600 sujet aux poussières sont sans solution puisque la poussière revient très vite et ne peuvent que faire nettoyer le capteur qui se resalit apparemment très vite.
Il serait temps que Nikon communique, rassure ses clients en leur proposant une solution.
Je comprends que les boutiques attendent de commander à nouveau des d600 pour ne pas devoir gérer des boitiers à problème.
Les acheteurs potentiels doivent absolument attendre des boitiers sains avant de se lancer.
Le plus navrant c'est que ce boitier semble très bon. Ce soucis de fabrication provoque la méfiance envers la marque.
Citation de: Gsmil le Avril 18, 2013, 12:05:29
Salut tous le monde,
J'ai acheté un D7000 d'occasion dans une boutique parisienne la semaine dernière (3000 déclenchements).
A ta place, je garderai le boîtier.
Néanmoins on peut attendre d'un vendeur pro qu'il livre l'appareil avec un capteur propre. Je pense donc que tu peux lui demander qu'il nettoie le capteur. Quant au pixel chaud, c'est vraiment pas méchant.
Bonnes photos à toi.
Citation de: nar6 le Avril 18, 2013, 16:02:01
2) C.I. est la seule revue à avoir porté le pet, c'est vrai, mais cela ne l'a pas empêché d'écrire (in n° 352) que l'argument de Nikon est juste alors qu'il est faux. Excuse-moi d'être novice sur ce forum, je manque d'expertise côté idolâtrie.
Cordialement
Tu es promis à un grand avenir sur le forum, toi!
1, tu ne sais pas faire les citations
2, quand tu cites CI tu déformes ce qu'ils ont écrit.
Un buzzer sachant buzzer doit savoir buzzer sans se tromper :D de cible ;D
Citation de: nar6 le Avril 18, 2013, 16:02:01
[1) Tu ne réponds pas sur le fond : les taches vont-elles réapparaître après nettoyage si je ne dépose jamais l'objectif de sa baïonnette ?
2) C.I. est la seule revue à avoir porté le pet, c'est vrai, mais cela ne l'a pas empêché d'écrire (in n° 352) que l'argument de Nikon est juste alors qu'il est faux. Excuse-moi d'être novice sur ce forum, je manque d'expertise côté idolâtrie.
Cordialement
Ils ont écrit le contraire, que le nettoyage de capteur n'était pas chose simple, et que même si l'argument de nikon est juste il y a des limites
Je viens m'incruster, petit nouveau à poster mais ça fait longtemps que je suis les débats à propos du D600.
Tout d'abord, je tiens à saluer CI pour ses articles sur les poussières du D600 car, face à un annonceur tel que Nikon, il fallait du cran pour publier des choses qui n'allaient pas leur plaire du tout. La presse est pleine d'exemples de journaux et de journalistes "punis" pour avoir osé offenser tel annonceur ou tel actionnaire. Donc bravo et je vais continuer à lire CI. Si les journaux ne doivent servir que des publi-reportages, je n'en vois pas l'intérêt, et il est regrettable que les autres revues ne semblent pas vous suivre, le lecteur-consommateur se sent pourtant tellement moins seul dans ces cas-là. Les marques détestent plus que tout la mauvaise publicité, c'est notre seul moyen de pression.
Le D600 était l'appareil dont je rêvais, non pas pour répondre à un "problème" mais bien à une envie comme il est dit dans l'édito du 353, et j'étais d'autant plus comblé que je ne l'attendais pas, je croyais que le D800 devait rester seul et celui-là me semblait un brin cher (pour moi), et je pensais devoir patienter encore longtemps avant de pouvoir passer au plein format. Quand, miracle, Nikon nous sort un D600, bien joué ! Malheureusement, très vite, je me retrouve, comme tant d'autres, à suivre les échanges sur les défauts du D600 et compter les points depuis des mois, en espérant qu'une solution allait enfin mettre un terme à cette histoire lamentable. Du coup, je me suis jeté sur le n° 353 dans l'espoir d'y découvrir que tout était réglé et qu'on allait enfin pouvoir faire des photos...
Mais ce que j'ai lu et compris, c'est que le SAV réfutait très bien des tas d'hypothèses, jusque là rien d'anormal ils doivent savoir de quoi ils parlent en principe.
Mais j'ai lu aussi que le SAV ne faisait que soupçonner un certain revêtement de sub-miroir, et ça, ça me paraît plus inquiétant : ils ne sont pas certains et ils se contentent de nettoyer, jusqu'à la prochaine fois ? Pendant combien de temps ? Combien de fois le photographe et le SAV vont-ils accepter de le faire ? Le fameux revêtement peut s'éplucher jusqu'à épuisement, ce qui prendra combien de temps ? Quel consommateur est d'accord pour débourser 1 500 € minimum pour un engin qui est affecté d'un défaut aussi important ? La poignée des Canon 650D me semble, comparativement, moins pénalisante et pourtant il y a eu un 700D.
J'ai lu aussi qu'il n'était pas question pour Nikon de reconnaitre un défaut précis et, par conséquent, logique absurde, il leur est impossible d'annoncer que les appareils à partir de telle date ou de tel numéro de série sont exempts de ce problème, ce qui aurait été simple pour les clients. Néanmoins, CI pense que l'usine a fait le nécessaire, que la fabrication a été forcément très vite modifiée, donc des D600 "normaux" existent. Problème : personne ne sait lesquels.
Comment quelqu'un chez Nikon a pu se figurer que les clients potentiels allaient jouer à la loterie, dont le billet est à 1 500 € ? C'est là que je décroche : je voudrais passer au plein format, je ne sais pas si je peux acheter un D600, même en l'essayant puisque les poussières n'apparaissent pas tout de suite, et je ne le saurais visiblement jamais, puisqu'il s'est trouvé quelqu'un, chez Nikon, d'assez tordu pour préférer laisser courir la réputation désastreuse de cet appareil, se disant que les clients allaient suivre et entamer une correspondance assidue avec le SAV pour les plus malchanceux. C'est délirant : vous achèteriez une voiture dont vous savez que le carburateur pourrait s'encrasser tous les 500 km et qu'il vous faudrait alors repasser au garage à chaque fois pour décrassage, si vous n'avez pas de bol ? Ils sont spéciaux quand même, chez Nikon.
Si pas de D600, que me reste t-il ? Un D800 un peu cher pour moi, ou alors un Canon 5D mark III, encore plus cher, mais qui n'a pas de tracas, me semble t-il, et qui me permettrait de manifester ma mauvaise humeur à Nikon ? En gros, j'y laisse des plumes (mes objectifs Nikon revendus à perte) mais l'honneur est sauf ? Ou le remplaçant du D600 ? En 2015 ? C'est bien loin.
Quand vont-ils comprendre chez Nikon qu'il faut dire aux clients qu'il y a eu un problème de tel numéro à tel numéro (ou de telle date à telle date), que les nouveaux appareils sont impeccables et que si, par malchance on devait tomber sur un ancien mauvais numéro, il serait remplacé ? Comment espérer vendre des D600 autrement ? En pariant sur une panne d'internet ? Ou est-ce que le pire est à craindre ? Ils ne savent toujours pas d'où ça vient ? Ils veulent fourguer tous les canards boiteux d'abord ?
Je fais quoi, nous faisons quoi, nous qui avions bien envie de ce D600 ? Et je partage sincèrement la déception de ceux qui ont échangés leur D600 pour se retrouver toujours avec le même problème.
Citation de: Zangra le Avril 18, 2013, 18:09:50
Je fais quoi, nous faisons quoi, nous qui avions bien envie de ce D600 ? Et je partage sincèrement la déception de ceux qui ont échangés leur D600 pour se retrouver toujours avec le même problème.
Pour rester dans la même gamme ton seul choix est le 6D :) ;) :D
Citation de: Zangra le Avril 18, 2013, 18:09:50
Je viens m'incruster, petit nouveau à poster mais ça fait longtemps que je suis les débats à propos du D600.
Tout d'abord, je tiens à saluer CI pour ses articles sur les poussières du D600 car, face à un annonceur tel que Nikon, il fallait du cran pour publier des choses qui n'allaient pas leur plaire du tout. La presse est pleine d'exemples de journaux et de journalistes "punis" pour avoir osé offenser tel annonceur ou tel actionnaire. Donc bravo et je vais continuer à lire CI. Si les journaux ne doivent servir que des publi-reportages, je n'en vois pas l'intérêt, et il est regrettable que les autres revues ne semblent pas vous suivre, le lecteur-consommateur se sent pourtant tellement moins seul dans ces cas-là. Les marques détestent plus que tout la mauvaise publicité, c'est notre seul moyen de pression.
Le D600 était l'appareil dont je rêvais, non pas pour répondre à un "problème" mais bien à une envie comme il est dit dans l'édito du 353, et j'étais d'autant plus comblé que je ne l'attendais pas, je croyais que le D800 devait rester seul et celui-là me semblait un brin cher (pour moi), et je pensais devoir patienter encore longtemps avant de pouvoir passer au plein format. Quand, miracle, Nikon nous sort un D600, bien joué ! Malheureusement, très vite, je me retrouve, comme tant d'autres, à suivre les échanges sur les défauts du D600 et compter les points depuis des mois, en espérant qu'une solution allait enfin mettre un terme à cette histoire lamentable. Du coup, je me suis jeté sur le n° 353 dans l'espoir d'y découvrir que tout était réglé et qu'on allait enfin pouvoir faire des photos...
Mais ce que j'ai lu et compris, c'est que le SAV réfutait très bien des tas d'hypothèses, jusque là rien d'anormal ils doivent savoir de quoi ils parlent en principe.
Mais j'ai lu aussi que le SAV ne faisait que soupçonner un certain revêtement de sub-miroir, et ça, ça me paraît plus inquiétant : ils ne sont pas certains et ils se contentent de nettoyer, jusqu'à la prochaine fois ? Pendant combien de temps ? Combien de fois le photographe et le SAV vont-ils accepter de le faire ? Le fameux revêtement peut s'éplucher jusqu'à épuisement, ce qui prendra combien de temps ? Quel consommateur est d'accord pour débourser 1 500 € minimum pour un engin qui est affecté d'un défaut aussi important ? La poignée des Canon 650D me semble, comparativement, moins pénalisante et pourtant il y a eu un 700D.
J'ai lu aussi qu'il n'était pas question pour Nikon de reconnaitre un défaut précis et, par conséquent, logique absurde, il leur est impossible d'annoncer que les appareils à partir de telle date ou de tel numéro de série sont exempts de ce problème, ce qui aurait été simple pour les clients. Néanmoins, CI pense que l'usine a fait le nécessaire, que la fabrication a été forcément très vite modifiée, donc des D600 "normaux" existent. Problème : personne ne sait lesquels.
Comment quelqu'un chez Nikon a pu se figurer que les clients potentiels allaient jouer à la loterie, dont le billet est à 1 500 € ? C'est là que je décroche : je voudrais passer au plein format, je ne sais pas si je peux acheter un D600, même en l'essayant puisque les poussières n'apparaissent pas tout de suite, et je ne le saurais visiblement jamais, puisqu'il s'est trouvé quelqu'un, chez Nikon, d'assez tordu pour préférer laisser courir la réputation désastreuse de cet appareil, se disant que les clients allaient suivre et entamer une correspondance assidue avec le SAV pour les plus malchanceux. C'est délirant : vous achèteriez une voiture dont vous savez que le carburateur pourrait s'encrasser tous les 500 km et qu'il vous faudrait alors repasser au garage à chaque fois pour décrassage, si vous n'avez pas de bol ? Ils sont spéciaux quand même, chez Nikon.
Si pas de D600, que me reste t-il ? Un D800 un peu cher pour moi, ou alors un Canon 5D mark III, encore plus cher, mais qui n'a pas de tracas, me semble t-il, et qui me permettrait de manifester ma mauvaise humeur à Nikon ? En gros, j'y laisse des plumes (mes objectifs Nikon revendus à perte) mais l'honneur est sauf ? Ou le remplaçant du D600 ? En 2015 ? C'est bien loin.
Quand vont-ils comprendre chez Nikon qu'il faut dire aux clients qu'il y a eu un problème de tel numéro à tel numéro (ou de telle date à telle date), que les nouveaux appareils sont impeccables et que si, par malchance on devait tomber sur un ancien mauvais numéro, il serait remplacé ? Comment espérer vendre des D600 autrement ? En pariant sur une panne d'internet ? Ou est-ce que le pire est à craindre ? Ils ne savent toujours pas d'où ça vient ? Ils veulent fourguer tous les canards boiteux d'abord ?
Je fais quoi, nous faisons quoi, nous qui avions bien envie de ce D600 ? Et je partage sincèrement la déception de ceux qui ont échangés leur D600 pour se retrouver toujours avec le même problème.
Tu t'appelles Zangra et tu es lieutenant ?
Bienvenue au fort de Belonzio qui domine la plaine,
D'où l'ennemi viendra qui te fera héros !
Tu le prends pour une brêle ? :P
Citation de: Amaniman le Avril 18, 2013, 18:30:40
Tu le prends pour une brêle ? :P
Peut-être notre ami est-il tartare ?
Citation de: Amaniman le Avril 18, 2013, 18:30:40
Tu le prends pour une brêle ? :P
;D ;D
Citation de: Verso92 le Avril 18, 2013, 18:25:41
Tu t'appelles Zangra et tu es lieutenant ?
Bienvenue au fort de Belonzio qui domine la plaine,
D'où l'ennemi viendra qui te fera héros !
En attendant ce jour, je m´ennuie quelquefois
Alors, je vais au bourg voir les filles en troupeaux
Mais elles rêvent d´amour et moi de mes chevaux
;)
Ay Marieke !
Suggestion à Nar6:
Acheter un D700 d'occase pour beaucoup moins cher que le D600......
Ce que j'ai fait.....
JCC9391
Citation de: ewans le Avril 18, 2013, 08:49:15
Tu te rends compte de l'énormité de ta naïveté ?
Tu écris: mon revendeur m'a dit EN OFF de me débrouiller tout seul avec le SAV et qu'ils allaient changer l'obturateur MAIS SANS LE METTRE SUR LA FICHE DE RÉPARATION !! !! !!
Et tu termines par qui croire ?
C'est assez clair: tout mais pas ça. Le gars se défausse (c'est lui qui a vendu donc c'est a lui d'assurer le service) et il t'enfume avec le plus bidon des arguments: ils vont vous changer l'obturateur mais ils le diront pas.......
Wahhh, et tu as gobé ça? :D :D :D
Faudrait être cohérent deux secondes : Nikon corrige les chaînes de montage (selon les propos de certains) mais ne rappelle pas les premiers produits touchés. Ça manque de transparence, partant de là je m'attends à tout : effectuer une modification passée sous silence ne serait pas inédit. Ta voiture lors d'une révision a sûrement connu ce genre de situation...
Ma phrase est mal tournée puisqu'il s'est occupé de gérer le SAV avec Nikon.
Enfin un revendeur qui est dans le coin depuis plusieurs dizaines d'années et que m'ont recommandé plusieurs pros doit bien savoir de quoi il parle aussi, une réputation en vendant des mauvais produits c'est vite défait. Je t'accorde qu'il devait être bien content d'en vendre un de plus, mais comme d'autres je l'ai essayé et il m'a plu. Le tort que j'ai eu c'est d'avoir cru que je serais épargné.
Sinon considérant ceux qui ont fait nettoyer l'appareil qu'en est-il ensuite ? Pas de souci ? Le taux de retour est nettement amélioré ?
Citation de: EboO le Avril 18, 2013, 21:53:10
Faudrait être cohérent deux secondes : Nikon corrige les chaînes de montage (selon les propos de certains) mais ne rappelle pas les premiers produits touchés. Ça manque de transparence, partant de là je m'attends à tout : effectuer une modification passée sous silence ne serait pas inédit. Ta voiture lors d'une révision a sûrement connu ce genre de situation...
Ma phrase est mal tournée puisqu'il s'est occupé de gérer le SAV avec Nikon.
Enfin un revendeur qui est dans le coin depuis plusieurs dizaines d'années et que m'ont recommandé plusieurs pros doit bien savoir de quoi il parle aussi, une réputation en vendant des mauvais produits c'est vite défait. Je t'accorde qu'il devait être bien content d'en vendre un de plus, mais comme d'autres je l'ai essayé et il m'a plu. Le tort que j'ai eu c'est d'avoir cru que je serais épargné.
Sinon considérant ceux qui ont fait nettoyer l'appareil qu'en est-il ensuite ? Pas de souci ? Le taux de retour est nettement amélioré ?
Bizard mon vendeur m'a dit qu'il me contactait si nikon lui communiquer des infos, il ne veut même pas vendre le D600 qui lui reste, il préfère prendre des D7100.
Et pour ma part un nettoyage au SAV plus deux en magasin et je dois en refaire un dans pas longtemps. ( Deux poussières à F5.6 ) Et ça commence vraiment a me prendre la tête cette histoire ...
Je récupère le mien demain je verrais bien.
Je vais quand même coincer mon revendeur pour qu'il s'explique clairement sur ce qu'il pense savoir et j'évoquerais l'article de CI on verra bien.
Citation de: EboO le Avril 18, 2013, 22:34:22
Je récupère le mien demain je verrais bien.
Je vais quand même coincer mon revendeur pour qu'il s'explique clairement sur ce qu'il pense savoir et j'évoquerais l'article de CI on verra bien.
Il sait ce qu'on a bien voulu lui dire ???
Moi, j'attendrais le D600s ou le D610 qui ne seront peut être que des D600 refurbished mais au moins les choses seront claires.
A mon avis, c'est très contraignant de gérer en SAV en temps réel, sous une même appellation 2 familles d'appareil, les modifiés (assez facile) et les non modifiés (mais doivent il l'être?)..
Citation de: EboO le Avril 18, 2013, 22:34:22
Je récupère le mien demain je verrais bien.
Je vais quand même coincer mon revendeur pour qu'il s'explique clairement sur ce qu'il pense savoir et j'évoquerais l'article de CI on verra bien.
A mon avis, tu perds ton temps.
Le gars qui te dit dans les yeux "ils changent l'obturateur, mais ce sera pas marqué sur la fiche" doit avoir assez d'aplomb pour t'expliquer qu'en plus ils remplacent le capteur par un meilleur, mais qu'il faut que tu gardes ca pour toi...
Et comme tu m'as l'air bien crédule, pourquoi il se priverait ?
:-*
Citation de: namzip le Avril 18, 2013, 10:09:21
Bonjour Coval,
Merci pour ton témoignage.
Je note plusieurs choses qui m'interpellent.
Le premier boitier est passé au SAV et revient avec 400 clics de plus. On peut légitimement penser que la procédure décrite par CI a été appliquée.
(La date du 15 mars n'étant pas très loin de Pâques.)
Bonsoir namzip
On peut supposer que la procédure a été appliquée avec 2 passages mais une chose est sûre, elle n'a pas été menée jusqu'au bout puisque le boîtier m'a été retourné avec son capteur encore taché (nettement moins qu'avant mais quand même bien taché) et de très nombreuses taches sont revenues dès le premier jour d'utilisation après SAV.
L'article de CI dit que 4 à 5 passages peuvent s'avérer nécessaires avec, entre chacun, 200 déclenchements.
Je ne sais pas si cette procédure standard et automatisée était déjà en place au SAV le 15 mars, toujours est-il qu'elle n'a pas été appliquée sur
mon boîtier comme décrit dans l'article. Même à supposer que le nombre de déclenchements faits par le SAV soit plus important qu'indiqué par l'info exif "shuttercount" (ce que je ne crois pas), le résultat n'était de toute façon pas au rendez-vous.
C'est ballot pour Nikon car le boîtier est reparti chez eux. S'il avait été correctement traité par le SAV, je l'aurais gardé et il n'y aurait pas eu l'échange avec le 2nd boîtier. Donc parce que le SAV n'a pas fait son boulot correctement sur le 1er, Nikon s'est vu retourner au total 2 boîtiers, le vendeur n'a rien vendu et la cliente est fort déçue. :'(
Citation de: namzip le Avril 18, 2013, 10:09:21
Tu constates en une seule journée un empoussiérage inacceptable mais tu ne précises pas le nombre de déclenchements ni la procédure (vue par vue ou rafale).
Cette question n'est pas là pour infirmer ton témoignage mais pour comprendre.
Je sais que tu n'es pas mal intentionné, Robert.
J'ai fait des photos de test sur feuille blanche au début, puis vers 230 déclenchements et enfin un peu avant 380, pour le 1er D600. A chaque nouveau test il y avait beaucoup plus de poussières qu'au précédent. Je n'ai fait que 2 ou 3 rafales au total et à la toute fin de mes tests (pas avant le contrôle des 230 en tout cas).
Après passage au SAV, comme je l'ai dit, il y avait encore pas mal de taches et comme je voulais utiliser le boîtier pour une sortie, j'ai donné un coup de soufflette, sans trop de succès. Les taches restantes étant vraiment visibles, j'ai fait un nettoyage très rapide (et donc très incomplet) pour enlever les plus grosses taches à l'aide de la gomme Pentax. Comme la plupart des photos de cette journée ont été faites en intérieur, les taches ne m'ont pas trop gênée. Mais sur celles en extérieur, les taches étaient visibles à F/10, une petite dizaine sur fond de ciel (<50% de l'image). Rien de dramatique mais c'était après environ 400 déclenchements dans une seule journée. Et à F/32, c'étaient plusieurs centaines de taches bien visibles (donc beaucoup plus qu'après le retour du SAV).
Donc je craignais vraiment d'avoir à tamponner des dizaines de photos si je l'emportais en vacances pendant 15 jours.
Pour le 2nd D600, j'ai fait des tests sur feuille blanche au début et puis vers 160 déclenchements. Il y avait déjà beaucoup plus de taches que sur le 1er à 230 !
Mais je suppose que les particules étaient en moyenne plus fines car sur photos "normales" on en voyait moins.
Citation de: namzip le Avril 18, 2013, 10:09:21
Ma pratique est la suivante: environ 200 vues en mode vue par vue à chaque match et 5 ou 6 rafales de 3/4 images lorsque l'action chauffait sur le but.
J'ai décrit la dernière manip pour essayer en mode LV comme demandé par JMS sans empoussiérer plus que ça mon capteur (voir page 2 de ce fil).
Pour terminer, merci d'avoir partager ton aventure avec ces deux D600.
Ce qui est grave, c'est que la source n'est pas clairement identifiée et que malgré un passage au SAV les poussières réapparaissent.
Peut-être qu'à ce moment-là, la procédure n'était pas encore en place, ou pas au point, je ne sais pas. Le nombre de cycles était sans doute insuffisant pour éliminer toutes les saletés. Il faut espérer que la procédure qui a été expliquée à GMC par le SAV est maintenant appliquée rigoureusement à tous les D600 qui sont envoyés pour ce problème.
Citation de: chateaur le Avril 18, 2013, 05:32:46
C'est un témoignage clair, précis qui me plonge dans la perplexité vis à vis d'un achat de D600 qui correspondait mieux à mon programme que le D800 plus cher, plus lourd, et aux fichiers énormes rendant les rafales nonchalantes .....
Je sens que pour ma part ça va être la case location qui va être activée, à moins qu'on trouve des D600 à 700 Euros en occasion ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 18, 2013, 10:28:53
Coval, je suis sincèrement désolé pour toi, et tu as eu raison d'agir comme tu l'as fait.
C'est triste, car tu as remarqué à quel point le D600 est un boîtier attachant.
Merci à tous les deux.
Oui, je trouve aussi ce boîtier bourré de qualités et le D800 ne me tente pas, mais alors pas du tout. :-\
Citation de: photo63 le Avril 18, 2013, 12:55:15
Pk pas proche ??
Parce que j'habite à la campagne.
Je n'avais jamais acheté de boîtier par internet auparavant mais pour un achat à risque comme le D600, c'est la meilleure formule pour moi. Droit de rétractation et livraison à domicile ou gratuitement dans un point relais (en l'occurrence le supermarché où je fais mes courses habituelles). 8)
Citation de: Cptain Flam le Avril 18, 2013, 13:47:53
Ayant suivi tes déboires de 35 et de D7000, est il inconvenant de te demander ton ressenti et ton état d'esprit à ce jour?
J'étais vraiment triste de le renvoyer mais que veux-tu, ça ne sert à rien de s'apesantir, on passe à autre chose.
Je m'étais faite à l'idée que ce boîtier complèterait de manière idéale mon D7000, eh bien le FF sera pour plus tard en ce qui me concerne.
Citation de: Minoi le Avril 18, 2013, 16:39:15
A ta place, je garderai le boîtier.
Néanmoins on peut attendre d'un vendeur pro qu'il livre l'appareil avec un capteur propre. Je pense donc que tu peux lui demander qu'il nettoie le capteur. Quant au pixel chaud, c'est vraiment pas méchant.
Bonnes photos à toi.
Merci Minoi. Je suis allé à la boutique tout à l'heure. L'appareil part au SAV Nikon pour un nettoyage complet (visée + capteur). Il est sous garantie autant en profiter. Pour le pixel chaud, un remapping à l'espace nikon est possible apparemment.
Citation de: Kadobonux le Avril 18, 2013, 13:58:34
radicazl et novice , ca ne va pas ensemble
si tu es un vrai novice, il te faut apprendre un peu plus avant d'avoir une opinion aussi tranchée ;D
un exemple
coval, pourtant largement échaudée, commande un d600 sur la pointe des pieds en ayant tres peur
ses peurs sont confirmées mais au lieu d'être remboursée et d'attendre des jours meilleurs, elle persévère, fait réparer et obtient même un 2eme boitier
tu vois, les nikonistes sont des gens curieux
Et Kadobonux, il devrait apprendre à lire ! :P
Dans le genre déformation des propos des autres, j'avais vu des exemples bien costauds il y a 2 ans mais tu n'es pas mal non plus. :(
Citation de: Amaniman le Avril 18, 2013, 14:52:36
Tu mettrais un lien sur TOUTE la narration de Coval ça serait peut-être plus objectif et on pourrait voir que sa démarche n' avait rien de particulièrement "curieuse", contrairement à ton interprétation de ses propos.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,181952.msg3838682.html#msg3838682
Merci Amaniman. :-*
Citation de: Kadobonux le Avril 18, 2013, 13:58:34
radicazl et novice , ca ne va pas ensemble
si tu es un vrai novice, il te faut apprendre un peu plus avant d'avoir une opinion aussi tranchée ;D
Et le fait d'avoir plus de 9000 posts au compteur t'autorise à écrire n'importe quoi, c'est ça ?
Citation de: Kadobonux le Avril 18, 2013, 13:58:34
un exemple
coval, pourtant largement échaudée, commande un d600 sur la pointe des pieds en ayant tres peur
ses peurs sont confirmées mais au lieu d'être remboursée et d'attendre des jours meilleurs, elle persévère, fait réparer et obtient même un 2eme boitier
tu vois, les nikonistes sont des gens curieux
Il y a ici de bonnes âmes qui répètent à qui veut les entendre que tous les D600 ne sont pas touchés et même d'aucuns se risquent à avancer un chiffre de 10% pour les D600 à problème ! Donc en en essayant un deuxième, je pouvais raisonnablement espérer tomber sur un bon exemplaire.
Et si tu te donnais la peine de lire convenablement ce que j'ai écrit, tu verrais que j'ai été
remboursée.
Et que le passage au SAV n'était pas prévu initialement, en tout cas pas par moi.
Je n'ai rien fait réparer du tout, c'est le vendeur qui a pris l'initiative de l'envoyer au SAV parce qu'il était en rupture de kits. Le vendeur m'a dit ensuite qu'il me renvoyait le même nettoyé par le SAV, je me suis dit que je pourrais ainsi vérifier par moi-même si ce que certains racontaient sur les "réparations" du SAV était vrai ou faux.
Et l'échange a été décidé d'un commun accord par le vendeur et moi-même avec le même droit de rétractation que pour le premier.
Au total, cette opération ne m'a pas coûté un centime, je n'ai pris aucun risque. Si j'avais acheté en magasin "physique", je serais probablement restée avec un D600 défectueux sur les bras (sauf magasin particulier mais sûrement pas près de chez moi).
Citation de: mesfa le Avril 18, 2013, 23:25:23
A mon avis, tu perds ton temps.
Le gars qui te dit dans les yeux "ils changent l'obturateur, mais ce sera pas marqué sur la fiche" doit avoir assez d'aplomb pour t'expliquer qu'en plus ils remplacent le capteur par un meilleur, mais qu'il faut que tu gardes ca pour toi...
Et comme tu m'as l'air bien crédule, pourquoi il se priverait ?
Mouaiss...parfois c'est le vendeur qui est juste vendeur...
pas plus tard que ce soir...je suis tombe sur un vendeur parlant pas top anglais, et qui me dit sur un ton sur de lui que le 28 AFS f1.8 n'est pas le bon model pour le D600 que ca marchera pas dessus....et que je ferai mieux de commander le 28mm AFG 2.8
alors gentillement pour pas le prendre pour un con je lui dit que je voulais quand meme l'essayer...la il me sort un D4 et le met en place...seulement le D4 etait en mode manuel pour le focus et la il me dit "evidement c'est pas un objo pour un full frame, il vous faut le G 2.8"....
Voila parfois les vendeurs sont vraiments cons quand meme hein...et ils savent peu de chose...
Mais bon vu comme l'autre vendeur est venu le jeter devant moi, a mon avis il est en stage lui et pour pas longtemps...
J'ai bien rit quand meme...
Bon finalement c'est pas mal ce D4...mais qu'est ce que c'est lourd !!!!
Citation de: fski le Avril 19, 2013, 01:08:56
Mouaiss...parfois c'est le vendeur qui est juste vendeur...
pas plus tard que ce soir...je suis tombe sur un vendeur parlant pas top anglais, et qui me dit sur un ton sur de lui que le 28 AFS f1.8 n'est pas le bon model pour le D600 que ca marchera pas dessus....et que je ferai mieux de commander le 28mm AFG 2.8
alors gentillement pour pas le prendre pour un con je lui dit que je voulais quand meme l'essayer...la il me sort un D4 et le met en place...seulement le D4 etait en mode manuel pour le focus et la il me dit "evidement c'est pas un objo pour un full frame, il vous faut le G 2.8"....
Voila parfois les vendeurs sont vraiments cons quand meme hein...et ils savent peu de chose...
Mais bon vu comme l'autre vendeur est venu le jeter devant moi, a mon avis il est en stage lui et pour pas longtemps...
J'ai bien rit quand meme...
Bon finalement c'est pas mal ce D4...mais qu'est ce que c'est lourd !!!!
Tu es donc reparti avec le D4 et le 28. F2.8 spécial FX :D ;D :D ::)
Citation de: coval95 le Avril 19, 2013, 01:04:32
Au total, cette opération ne m'a pas coûté un centime, je n'ai pris aucun risque. Si j'avais acheté en magasin "physique", je serais probablement restée avec un D600 défectueux sur les bras (sauf magasin particulier mais sûrement pas près de chez moi).
ehh beh ca va pas aider les magasins qui ont deja des soucis... :-\ mais c'est le leur...
Citation de: bastloid le Avril 19, 2013, 01:14:44
Tu es donc reparti avec le D4 et le 28. F2.8 spécial FX :D ;D :D ::)
non je suis repartie sans le D4 (trop trop lourd ce boitier) mais avec un 28 mm AFS f1.8
J'ai meme fait des photos de PDB comme dirait Darth ;D ;D ;D ;D ;D
PS: j'ai teste en magasin le 28, juste pour les collimateurs au cas ou...(de toute facon le type capte que dalle alors), il y en a un paquet ca m'a fait drole ;D ;D ;D
Citation de: Gsmil le Avril 18, 2013, 12:53:38
Ça je le sais c'est moi qui décide... C'est un avis que je voudrais.
Pour le pixel chaud, il faut demander un
remappage à l'espace Nikon. En principe c'est gratuit, mais si le boîtier n'est plus sous garantie, je ne sais pas.
En tout cas il ne faut pas s'arrêter à ça. LA chose à vérifier avec un D7000, c'est que l'AF est bien calé.
Pour les taches, c'est malheureusement inévitable mais pour avoir un D7000 depuis plus de 2 ans et avoir testé récemment deux D600, je peux te dire que c'est sans commune mesure ! Un nettoyage tous les 6 mois voire tous les ans devrait suffire, ça dépend si tu utilises ton boîtier principalement à grande ou à faible ouverture et si tu fais ou non des déclenchements en rafale.
Comme tu viens de l'acheter, tu devrais au moins obtenir le premier nettoyage gratuitement de la part du vendeur si c'est un magasin.
Et pour les nettoyages suivants, je te conseille la gomme Pentax, c'est efficace à la fois pour ramasser les poussières et les taches grasses.
Au début, on a un peu peur d'abîmer le filtre mais finalement le risque est assez faible (car on ne frotte pas, on tamponne, donc pas de risque de rayure si on respecte bien le mode d'emploi). Il faut simplement s'armer de patience car l'opération prend du temps si l'on veut un résultat impeccable.
Citation de: fski le Avril 19, 2013, 01:16:13
ehh beh ca va pas aider les magasins qui ont deja des soucis... :-\ mais c'est le leur...
Tiens t'es re-là, toi ? ;)
fski, j'ai expliqué sur l'autre fil :
le deal était parfaitement clair avec le magasin dès le départ, on a échangé plusieurs mails
avant que je passe commande !
Citation de: coval95 le Avril 19, 2013, 01:21:04
Tiens t'es re-là, toi ? ;)
fski, j'ai expliqué sur l'autre fil : le deal était parfaitement clair avec le magasin dès le départ, on a échangé plusieurs mails avant que je passe commande !
non non mais ca j'ai compris...juste si ca deviens plus sur d'acheter sur le net vis a vis d'n magasin et qu'en plus ils sont moins cher...ca va faire du tord aux commerces quoi....
Oui je reviendre...non mais...vous croyez pas que le seul D600 sans poussieres va etre mis au placard non mais.... ;D ;D ;D ;D ;D
Il est bien se 28 mm f1.8 je l' utilise souvent sur le D600, il a un joint en plus !!! ::) Plus la peine se faire du mouron avec cela !!! Les poussieres restent dans le Boitier, elles ne polluent pas l'extérieure. Mdr
Citation de: fski le Avril 19, 2013, 01:23:34
non non mais ca j'ai compris...juste si ca deviens plus sur d'acheter sur le net vis a vis d'n magasin et qu'en plus ils sont moins cher...ca va faire du tord aux commerces quoi....
Ah, tu parlais des autres magasins, j'avais pas pigé. ;)
Citation de: fski le Avril 19, 2013, 01:23:34
Oui je reviendre...non mais...vous croyez pas que le seul D600 sans poussieres va etre mis au placard non mais.... ;D ;D ;D ;D ;D
Mouais, c'est ce que tu nous dis, mais t'es ptêt un peu miro, non ? ;D
Citation de: bastloid le Avril 19, 2013, 01:24:12
Il est bien se 28 mm f1.8 je l' utilise souvent sur le D600, il a un joint en plus !!! ::) Plus la peine se faire du mouron avec cela !!! Mdr
Ah oui, comme ça tu es sûr que les poussières ne s'échapperont pas du boîtier, super ! 8)
Citation de: coval95 le Avril 19, 2013, 01:27:41
Ah oui, comme ça tu es sûr que les poussières ne s'échapperont pas du boîtier, super ! 8)
Je venais juste de le rajouter !!! ;D ;D ;D ;D ;)
Citation de: bastloid le Avril 19, 2013, 01:29:04
Je venais juste de le rajouter !!! ;D ;D ;D ;D ;)
Nos posts se sont croisés ! :D :D :D
Citation de: coval95 le Avril 19, 2013, 01:26:30
Mouais, c'est ce que tu nous dis, mais t'es ptêt un peu miro, non ? ;D
ou myto ;D ;D ;D
tiens en lisant ton post, je me suis dit..essayons..j'ai pris une photo...zut le 28mm floque a f16, hop un autre le 50, merde f16 max aussi...bon alors le 70-300 a f36 (il monte a f45, mais les pose longue pfff
A 100 isos...
et la pafff...2 taches ahaha jes les aient...
j'ai lance une rafale de 200 photos....et bien toujours les 2 memes taches.
A f16 on les voient plus (peut etre pour ca que je les ait pas remarque en malaysie)
bon j'ai donne un petit coup de lens pen...
alors non je pense pas etre miro, ni meme myto...juste parano ;)
J'ai acheté ce lens pen (pour capteur) mais toujours pas osé l'essayer, pour le coup je crains de rayer le filtre avec. :-[
Citation de: bastloid le Avril 19, 2013, 01:24:12
Il est bien se 28 mm f1.8 je l' utilise souvent sur le D600, il a un joint en plus !!! ::) Plus la peine se faire du mouron avec cela !!! Les poussieres restent dans le Boitier, elles ne polluent pas l'extérieure. Mdr
Citation de: coval95 le Avril 19, 2013, 01:27:41
Ah oui, comme ça tu es sûr que les poussières ne s'échapperont pas du boîtier, super ! 8)
;D ;D ;D ;D
sont rgolo...non rigolo comme ca c'est sympa ;D ;D ;D
beh la le 28...je l'ai teste de nuit pas top...vivement ce WE en street photographie on va voir ce qu'il a dans le ventre...
En tout les cas il est super leger....
j'ai une critique...il aurait pu etre plus compacte..mais bon...point positif, j'ai bien fait de garder mes filtre Pola des optiques FX, celles du 16-85 lui vont comme un gant
Citation de: coval95 le Avril 19, 2013, 01:33:27
J'ai acheté ce lens pen (pour capteur) mais toujours pas osé l'essayer, pour le coup je crains de rayer le filtre avec. :-[
moi j'ai que ca....faut pas y aller bourrin, et bien souffler avant avec la poire.
Moi ce que j'aime bien c'est que ca plus une poire en voyage dans le sac ca prend pas de place...le D7000 m'en avait fait voir pas mal lui...compare le D600 est calme pour le moment...alors que j'utilise plus de fixes (donc change plus).
Tu sais j'ai un ami qui a nettoye un jour son capteur avec un coton tige...bon beh le capteur etait nickel apres...la chambre elle...la feutrine a bien aime le coton ;D ;D ;D
Citation de: fski le Avril 19, 2013, 01:34:30
;D ;D ;D ;D
sont rgolo...non rigolo comme ca c'est sympa ;D ;D ;D
beh la le 28...je l'ai teste de nuit pas top...vivement ce WE en street photographie on va voir ce qu'il a dans le ventre...
En tout les cas il est super leger....
j'ai une critique...il aurait pu etre plus compacte..mais bon...point positif, j'ai bien fait de garder mes filtre Pola des optiques FX, celles du 16-85 lui vont comme un gant
Perso je préfère qu'il soit léger que compacte .
J'ai voulu utiliser mon 24-70 mm f2.8 avec le D600, j'ai cru que le boitier aller cédé :o
Ps: Tu gagnes combien en vitesse avec tes Filtres Pola, peux tu prendre a F2 100 iso a 1/4000 ?
Citation de: bastloid le Avril 19, 2013, 01:41:04
Perso je préfère qu'il soit léger que compacte .
J'ai voulu utiliser mon 24-70 mm f2.8 avec le D600, j'ai cru que le boitier aller cédé :o
et pourquoi pas les 2?
non mais c'est du chipotage....
bon beh manque le 85 et j'ai la triplette du pauvre...
Citation de: Gsmil le Avril 18, 2013, 13:13:17
Merci pour vos avis à vous trois. Cependant, ils divergent. Si je comprends bien, un appareil neuf peut présenter la même chose. La boutique en question aurait pu se charger du nettoyage du capteur avant la revente, non ?
Heu, non... d'ailleurs, à ma connaissance, aucune boutique ne le fait.
Ces poussières sont, encore une fois, "normales" dans le cadre de l'utilisation d'un boitier.
Citation de: alain2x le Avril 19, 2013, 09:15:44
Je vois d'ici le nombre de ventes perdues sur des boitiers à l'emballage déjà ouvert-refermé, avec les clients qui craignent la remballe ...
Gsmil parlait en l'occurrence de son D7000 acheté d'occasion, Alain...
(en ce qui me concerne, je n'ai jamais vu de boitier d'occasion dont le capteur était
nickel après observation fine...)
Citation de: Verso92 le Avril 19, 2013, 09:26:52
...
(en ce qui me concerne, je n'ai jamais vu de boitier d'occasion dont le capteur était nickel après observation fine...)
Si tu avais acheté mon D90, tu aurais vu un capteur nickel (enfin presque ;)).
Au fait Fabrice, et ton collègue, que dit-il après passage de son D600 au SAV pour les poussières ? Est-il pleinement satisfait maintenant ?
Citation de: coval95 le Avril 19, 2013, 09:36:21
Au fait Fabrice, et ton collègue, que dit-il après passage de son D600 au SAV pour les poussières ? Est-il pleinement satisfait maintenant ?
Il l'a récupéré samedi dernier, mais il n'a pas refait de photos depuis (il est en plein travaux chez lui et est fort occupé, à ce que j'ai cru comprendre...).
Je lui ai demandé de regarder le nombre de photos faites par le SAV. Réponse lundi, peut-être...
Ah, dommage, je suis impatiente de connaître le résultat de son passage au SAV.
Alors, lundi tu nous dis quoi, on veut tout savoir :
- opérations marquées sur le bordereau du SAV
- propreté du capteur au retour du SAV
- delta sur l'exif "shuttercount"
- efficacité de l'opération SAV vérifiée après un bon nombre de déclenchements.
Merci d'avance à toi et à ton collègue. :-*
Coval, je me demandais, à propos de ton expérience malheureuse avec le D600, est-ce que ton revendeur a fait des commentaires à propos de l'appareil en général ? Il n'a pas dit s'il avait beaucoup de retours ? En te lisant, je me dis qu'il est inutile de tenter le coup, on a l'air d'être assez loin des 8 - 10 % seulement. Ce qui serait bien, c'est d'avoir les taux de retour/panne des marchandises auprès d'un grand revendeur, comme le fait le site Hardware.fr pour les composants informatiques. Du coup, on connait tout de suite la fiabilité et il n'y a pas d'effet de grossissement comme souvent avec internet. En plus, il ne doit plus s'en vendre des masses des D600. Est-ce que je peux avoir le nom de ton revendeur ? Et, dernière question, pourquoi es-tu résolument anti-D800 ? Merci pour tes réponses.
Citation de: Verso92 le Avril 19, 2013, 09:26:52
(en ce qui me concerne, je n'ai jamais vu de boitier d'occasion dont le capteur était nickel après observation fine...)
Mon D700 était nickel, faut dire qu' il sortait d' un nettoyage Nikon, facture à l' appui... ;)
Bon, depuis y' a 2 poussniffs, d' usage normal...
Citation de: Zangra le Avril 19, 2013, 10:28:09
Coval, je me demandais, à propos de ton expérience malheureuse avec le D600, est-ce que ton revendeur a fait des commentaires à propos de l'appareil en général ? Il n'a pas dit s'il avait beaucoup de retours ? En te lisant, je me dis qu'il est inutile de tenter le coup, on a l'air d'être assez loin des 8 - 10 % seulement. Ce qui serait bien, c'est d'avoir les taux de retour/panne des marchandises auprès d'un grand revendeur, comme le fait le site Hardware.fr pour les composants informatiques. Du coup, on connait tout de suite la fiabilité et il n'y a pas d'effet de grossissement comme souvent avec internet. En plus, il ne doit plus s'en vendre des masses des D600. Est-ce que je peux avoir le nom de ton revendeur ? Et, dernière question, pourquoi es-tu résolument anti-D800 ? Merci pour tes réponses.
Bah, je ne tiens pas à donner en public le nom du vendeur mais c'est un site français bien connu de vente en ligne de matériel photo. Bien connu et très sérieux.
Il n'y en a pas qu'un mais pas des dizaines non plus... ;)
J'ai posé la question au téléphone, on m'a répondu qu'il ne s'en vend pas énormément parce qu'ils reçoivent les kits au compte-goutte. J'en ai conclu que c'était plus lié à un problème d'approvisionnement qu'à une faible demande, pour les kits en tout cas. Le fait est que depuis le début mars, sur ce site, j'ai vu que le kit était souvent en rupture mais pas le D600 nu. J'ai bien évidemment demandé s'ils avaient des infos sur de nouvelles séries sans le défaut mais ils m'ont répondu qu'ils n'avaient aucune info de la part de leur fournisseur à ce sujet. Et je ne suis pas la seule à avoir eu des poussières bien évidemment. Mais je n'ai pas réussi à savoir quel était le taux de retour.
Comme beaucoup de forumeurs ici, je suis résolument anti-D800 à cause :
- du poids du boîtier
- du poids des fichiers
- du prix du boîtier
- de l'ergonomie du boîtier à laquelle je devrais m'habituer alors que celle des D7000 de D600 me va comme un gant (en particulier les modes U1/U2 me feraient, je crois, cruellement défaut sur le D800).
Le D600 représentait à mes yeux le compromis idéal dans tous les domaines et, pour l'avoir utilisé pendant mes essais (j'ai fait de "vraies" photos, pas que des taches sur feuille blanche ;)), je peux dire qu'il est quasiment parfait pour mon usage. Seuls bémols, la faible couverture AF (gênante dans certains types de photos, j'ai l'habitude (sur certains sujets) d'utiliser tous les collimateurs avec le D7000 dont la couverture AF est très bonne) et bien sûr ces saletés de particules noires. >:(
Citation de: Zangra le Avril 19, 2013, 10:28:09
Est-ce que je peux avoir le nom de ton revendeur ?
Pourquoi? Tu espères que les D600 sont différents selon les magasins ?
Si oui, dis moi quelle est l'adresse du bureau de tabac qui a vendu le dernier ticket gagnant au loto... puisque c'est chez lui qu'on gagne :D :D :D
Il y a, sur le forum, chez les nikonistes et chez les acheteurs en général, une logique qui m'échappe. Face à un appareil à risque, ils tentent quand même leur chance, au cas où ils sauraient de la chance!
Moi, quand j'achète un appareil photo, je veux un appareil photo, pas une pochette surprise !
Citation de: bartog le Avril 19, 2013, 10:44:34
Pourquoi? Tu espères que les D600 sont différents selon les magasins ?
Sérieusement, je me suis posé cette question. Mais si la réponse était positive, cela voudrait dire que Nikon connaît parfaitement les séries défectueuses et les séries sans souci et les aiguille en fonction du magasin. Cela semble peu probable mais pas impossible non plus.
Citation de: bartog le Avril 19, 2013, 10:44:34
Si oui, dis moi quelle est l'adresse du bureau de tabac qui a vendu le dernier ticket gagnant au loto... puisque c'est chez lui qu'on gagne :D :D :D
Il y a, sur le forum, chez les nikonistes et chez les acheteurs en général, une logique qui m'échappe. Face à un appareil à risque, ils tentent quand même leur chance, au cas où ils sauraient de la chance!
Moi, quand j'achète un appareil photo, je veux un appareil photo, pas une pochette surprise !
Comme je l'ai dit tout à l'heure sur un autre fil (mais dont les dernières pages ont été coupées par la modération, une partie a été recollée au présent fil et une partie a disparu), l'opération a été sans risque pour moi et en final ne m'a pas coûté un centime. J'ai essayé 2 boîtiers, aucun n'était indemne. Mais comme d'aucuns nous affirment ici mordicus que le taux de boîtiers affectés est de 10%, je dois être particulièrement malchanceuse, à moins que ce ne soit mon magasin qui soit mal loti. ;)
Citation de: coval95 le Avril 19, 2013, 10:52:58
Mais comme d'aucuns nous affirment ici mordicus que le taux de boîtiers affectés est de 10%, je dois être particulièrement malchanceuse, à moins que ce ne soit mon magasin qui soit mal loti. ;)
10%, ce n' est pas le taux de boîtiers affectés mais le taux de boîtiers retournés, et la différence est de taille ; combien de gens se sont dit " mon boîtier est affecté mais je ne le retourne pas puisque Nikon nie le problème et ne propose aucune solution satisfaisante ? "
Bah les 90 autres % (sauf fskivabien) !!!
Citation de: Amaniman le Avril 19, 2013, 11:01:49
10%, ce n' est pas le taux de boîtiers affectés mais le taux de boîtiers retournés, et la différence est de taille ; combien de gens se sont dit " mon boîtier est affecté mais je ne le retourne pas puisque Nikon nie le problème et ne propose aucune solution satisfaisante ? "
Bah les 90 autres % (sauf fskivabien) !!!
Oui, mais ce que tu dis, c'est l'info "officielle" qu'on a depuis peu. Moi j'ai commandé début mars et les rumeurs qui circulaient alors, c'était 10% de boîtiers touchés parmi ceux qui étaient vendus. Je ne peux évidemment pas faire de statistiques avec mes 2 boîtiers mais bon... ;)
C'est comme l'info qui a circulé, disant qu'il y avait une vraie réparation possible maintenant au SAV. Les opérations décrites dans CI 353 s'apparentent plus à de la bidouille qu'à une réparation. Brossez, éliminez... ;)
Citation de: coval95 le Avril 19, 2013, 11:07:32
Je ne peux évidemment pas faire de statistiques avec mes 2 boîtiers mais bon... ;)
Ni avec 3 avec le mien, mébon, pour toi comme pour moi, la cause est (malheureusement) entendue je pense. ;)
Ayant pris le temps de bien lire l'article de CI avant de réagir sur le forum, en gros ça carbure dans ma p'tite tête depuis deux jours, donc une réaction perso.
Au début le D600 m'intéressait avec juste le bémol d'une attente d'un tarif au tour de 1500 neuf ou 1000 en occase, j'avais donc décidé d'attendre.
Mais là, devant l'attitude clairement, allé je vais être sympa, je dirai désinvolte de Nikon, pour moi c'est clair: neuf ou d'occase le D600 non merci et ce quel que soit le tarif...
Mon opinion et en paraphrasant Ralph Nader : "D600, expensive at any price".
Aussi dans l'état actuel de la position Nikon, doit-on relancer le sondage "Trop cher le D600?" ou en créer un nouveau "Compte tenu de ce que l'on semble savoir, combien êtres-vous prêt à payer un D600?"
Pour terminer, je vois mal comment Nikon peut imaginer faire l'économie d'un D610 à très court terme, car si les ventes du D600 sont vraiment en chute libre, ils leur faudra autre chose que passer la balayette pour les faire remonter ;)
Je me permets d'hasarder un scénario: bradage à prix cassé genre -50% pour Noël afin de vider les stocks et lancement début 2014 d'un D610, ça c'est déjà vu avec le V1. Avec au hasard, un obturateur au 1/8000 (celui du D700 qui marche lui) et pour justifier le renouvellement rapide de l'ancien modèle, sans se déjuger et avec l'argument de prise en compte des demandes client, un buffer un peu augmenté.
Citation de: Amaniman le Avril 19, 2013, 11:09:43
Ni avec 3 avec le mien, mébon, pour toi comme pour moi, la cause est entendue je pense. ;)
Oui, à mon grand regret. :'(
Le seul espoir serait de voir sortir un D600s, un peu comme le Canon 700D qui remédie aux défauts du 650D moins d'un an après sa sortie.
Coval
voila ce que j'ai dit à ton sujet
1. tu as eu bcp de problèmes avec un boitier Nikon précédent. Vrai ou faux ?
2. tu apprends ici qu'un certain nombre de nikonistes ont des problèmes de poussières avec le d600. Vrai ou faux
3. en toute connaissance de cause et en prenant tes précautions, tu achètes quand même un d600. Vrai ou faux ?
donc quand j'écris que certains Nikonistes ont des comportements "amoureux" vis à vis de leur marque, et sans trop de logique, je ne dois pas etre loin de la vérité.
ceci n'est en rien une attaque personnelle, je me mets dans le lot
Citation de: luistappa le Avril 19, 2013, 11:10:45
une attente d'un tarif au tour de 1500 neuf
On y vient doucement : http://www.darty.com/nav/achat/image_son/photo_numerique/appareil_photo_reflex/nikon_d600_nu.html
Citation de: fski le Avril 19, 2013, 01:31:16
alors le 70-300 a f36 (il monte a f45, mais les pose longue pfff
Alors, c'est qui qui avait raison? :D ;)
(au passage je salue "les ceux" qui sarcastiques estimaient que bientôt j'allais leur expliquer comment utiliser leur matos... mouarf! ;D )
Je voulais connaitre le nom du revendeur non pas parce qu'il aurait été pourvu en D600 sans problèmes, puisque ce n'était pas le cas précisément (sympa de prendre les gens pour des quiches, bartog), mais parce qu'il a fait preuve d'un sens commercial remarquable que je ne connais, pour ma part, que chez Amazon. Merci Coval pour tes réponses. Je crois que je vais méditer sur la possibilité d'un passage chez Canon si rien de neuf ne vient du côté des D600.
Citation de: luistappa le Avril 19, 2013, 11:10:45
Ayant pris le temps de bien lire l'article de CI avant de réagir sur le forum, en gros ça carbure dans ma p'tite tête depuis deux jours, donc une réaction perso.
Au début le D600 m'intéressait avec juste le bémol d'une attente d'un tarif au tour de 1500 neuf ou 1000 en occase, j'avais donc décidé d'attendre.
Mais là, devant l'attitude clairement, allé je vais être sympa, je dirai désinvolte de Nikon, pour moi c'est clair: neuf ou d'occase le D600 non merci et ce quel que soit le tarif...
Mon opinion et en paraphrasant Ralph Nader : "D600, expensive at any price".
Aussi dans l'état actuel de la position Nikon, doit-on relancer le sondage "Trop cher le D600?" ou en créer un nouveau "Compte tenu de ce que l'on semble savoir, combien êtres-vous prêt à payer un D600?"
Pour terminer, je vois mal comment Nikon peut imaginer faire l'économie d'un D610 à très court terme, car si les ventes du D600 sont vraiment en chute libre, ils leur faudra autre chose que passer la balayette pour les faire remonter ;)
Le problème, c'est qu'ils en ont sorti beaucoup au début et qu'ils vont vouloir écouler leurs stocks avant d'en envoyer de nouveaux.
Citation de: luistappa le Avril 19, 2013, 11:10:45
Je me permets d'hasarder un scénario: bradage à prix cassé genre -50% pour Noël afin de vider les stocks et lancement début 2014 d'un D610, ça c'est déjà vu avec le V1. Avec au hasard, un obturateur au 1/8000 (celui du D700 qui marche lui) et pour justifier le renouvellement rapide de l'ancien modèle, sans se déjuger et avec l'argument de prise en compte des demandes client, un buffer un peu augmenté.
Sauf que le capteur FX n'est pas donné d'après ce qu'on a pu lire, alors le bradage des D600, ça va leur faire mal...
Pour l'obtu du D700, bof. 1/8000s, c'est bien mais il est très bruyant, alors... :-\
Moi je préférerais l'AF du D700 plutôt que son obturateur. ;)
Citation de: Zangra le Avril 19, 2013, 11:16:09
Je voulais connaitre le nom du revendeur non pas parce qu'il aurait été pourvu en D600 sans problèmes, puisque ce n'était pas le cas précisément (sympa de prendre les gens pour des quiches, bartog), mais parce qu'il a fait preuve d'un sens commercial remarquable que je ne connais, pour ma part, que chez Amazon. Merci Coval pour tes réponses. Je crois que je vais méditer sur la possibilité d'un passage chez Canon si rien de neuf ne vient du côté des D600.
Ce n'est pas Amazon. ;)
Bon switch. Moi, je n'ai pas envie de brader mes optiques Nikon et j'apprécie vraiment l'ergonomie des boîtiers Nikon, donc j'attendrai des jours meilleurs dans la marque jaune.
Pour info, j'ai eu un Canon 350D, bon boîtier au demeurant mais je préfère les boîtiers Nikon amateur-expert à 2 molettes + U1/U2 + ...
Y' a une boite messine qui a bonne réputation comme ça, m' étonnerais pas que... :-X :-X :-X
Citation de: coval95 le Avril 19, 2013, 11:18:01
Moi je préférerais l'AF du D700 plutôt que son obturateur. ;)
Pas faux ;)
Sinon je me trompe peut-être mais les poussières doivent plutôt venir de l'obtu.
Citation de: Kadobonux le Avril 19, 2013, 11:12:51
Coval
voila ce que j'ai dit à ton sujet
1. tu as eu bcp de problèmes avec un boitier Nikon précédent. Vrai ou faux ?
2. tu apprends ici qu'un certain nombre de nikonistes ont des problèmes de poussières avec le d600. Vrai ou faux
3. en toute connaissance de cause et en prenant tes précautions, tu achètes quand même un d600. Vrai ou faux ?
donc quand j'écris que certains Nikonistes ont des comportements "amoureux" vis à vis de leur marque, et sans trop de logique, je ne dois pas etre loin de la vérité.
ceci n'est en rien une attaque personnelle, je me mets dans le lot
Je t'avais répondu sur l'autre fil mais les posts ont été effacés. Pas enchantée que tu aies résumé mon propos de manière caricaturale mais bon, je ne suis pas rancunière. ;)
Je répète que je n'ai pris aucun risque (délai de rétractation pour chacun des 2 boîtiers), ce boîtier me tentait beaucoup et certains prétendaient qu'on avait 9 chances sur 10 de bien tomber. Dans ces conditions, pourquoi ne pas tenter ma chance ? Si j'étais tombée sur un bon exemplaire (mais je me demande s'il en existe), je serais maintenant super contente. Je n'ai pas gagné à la loterie mais je n'ai rien perdu non plus. Alors où est le problème ?
Citation de: coval95 le Avril 19, 2013, 11:12:15
Oui, à mon grand regret. :'(
Le seul espoir serait de voir sortir un D600s, un peu comme le Canon 700D qui remédie au0 défaut0 du 650D moins d'un an après sa sortie.
Je trouve ton pluriel bien singulier! ;) :D
Corrigé tout de suite, mais ça l'histoire ne le dit pas.
C'était juste un problème avec un des additifs du caoutchouc, les dosages ont été réajustés.
Canon a cependant préféré couper court à toute polémique en coupant le fil de la casserole et remettre le compteur à 700.
Si j'ai bien compris ce que j'ai lu dans l'excellente presse française...
Citation de: luistappa le Aujourd'hui à 11:10:45une attente d'un tarif au tour de 1500 neuf
Citation de: Amaniman le Avril 19, 2013, 11:14:02
On y vient doucement : http://www.darty.com/nav/achat/image_son/photo_numerique/appareil_photo_reflex/nikon_d600_nu.html
Oui mais un D600 "Dangerous at any speed" :)
Citation de: Cptain Flam le Avril 19, 2013, 11:26:25
Je trouve ton pluriel bien singulier! ;) :D
Corrigé tout de suite, mais ça l'histoire ne le dit pas.
C'était juste un problème avec un des additifs du caoutchouc, les dosages ont été réajustés.
Canon a cependant préféré couper court à toute polémique en coupant le fil de la casserole et remettre le compteur à 700.
Si j'ai bien compris ce que j'ai lu dans l'excellente presse française...
J'ai lu la même (excellente) presse... ;)
Citation de: Amaniman le Avril 19, 2013, 11:22:21
Y' a une boite messine qui a bonne réputation comme ça, m' étonnerais pas que... :-X :-X :-X
Messine, c'est en Italie... :D :D :D
Citation de: coval95 le Avril 19, 2013, 11:21:05
Pour info, j'ai eu un Canon 350D, bon boîtier au demeurant mais je préfère les boîtiers Nikon amateur-expert à 2 molettes + U1/U2 + ...
La double molette est présente sur tous les experts Canon, c'est même une des nouveautés et particularités introduites par les eos en leur temps. Certains modèles disposent même du joypad en plus qui est lui aussi une exclusivité fort pratique, rapide et ergonomique! ;)
Un Canon se pilote vraiment l'oeil au viseur. :)
Citation de: luistappa le Avril 19, 2013, 11:25:01
Pas faux ;)
Sinon je me trompe peut-être mais les poussières doivent plutôt venir de l'obtu.
Personne ne peut le dire a ce jour ... 8)
Car même en LV poussiere il y a !
Citation de: Cptain Flam le Avril 19, 2013, 11:33:08
La double molette est présente sur tous les experts Canon, c'est même une des nouveautés et particularités introduites par les eos en leur temps. Certains modèles disposent même du joypad en plus qui est lui aussi une exclusivité fort pratique, rapide et ergonomique! ;)
Un Canon se pilote vraiment l'oeil au viseur. :)
Oui mais quand j'ai switché (en 2008), les boîtiers Canon à 2 chiffres (40D) étaient nettement plus lourds que les Nikon (D80 puis D90).
C'est devenu faux bien après, quand le 60D est sorti. Et puis comme le dit bastloid, les molettes ne sont pas placées au même endroit.
Et pour mon usage préféré (zoziaux et autres bestioles), ce serait plutôt le 7D qui me conviendrait (pour l'AF) mais lui, il est trop lourd pour moi.
Citation de: Cptain Flam le Avril 19, 2013, 11:33:08
La double molette est présente sur tous les experts Canon, c'est même une des nouveautés et particularités introduites par les eos en leur temps. Certains modèles disposent même du joypad en plus qui est lui aussi une exclusivité fort pratique, rapide et ergonomique! ;)
Un Canon se pilote vraiment l'oeil au viseur. :)
Oui mais non, devenir canoniste, comment dire ? Ça va pas être possible...
https://www.youtube.com/watch?v=d2-QNeipz8I&feature=youtube_gdata_player
(Heu, mode [humour] hein ?! ;) )
Citation de: Cptain Flam le Avril 19, 2013, 11:15:34
Alors, c'est qui qui avait raison? :D ;)
(au passage je salue "les ceux" qui sarcastiques estimaient que bientôt j'allais leur expliquer comment utiliser leur matos... mouarf! ;D )
non mais alors la tu as pas idee...quand j'ai vu f45, j'ai dit ahh mince incroyable...surtout pour une zoom comme ca...imagine f45 a 300mm, l'antilope a pas interet a marcher trop vite ;D ;D ;D
Citation de: bastloid le Avril 19, 2013, 11:38:58
Oui mais elle n'est pas placé sous le pouce chez canon, quand tu as pris des habitudes au début , dur, dur ... ;D
Si justement, sous le pouce et sans compromettre la tenue du boîtier! :P ;)
(et fort pratique pour tous ses autres usages)
Citation de: bastloid le Avril 19, 2013, 11:51:31
;D ;D ;D
Tu as un D700, je pensai que tu procéder un D300 ?
Les deux maintenant, le meilleur des deux mondes APS-C/FX en 12 mpx !!! ;)
Citation de: fski le Avril 19, 2013, 11:53:17
non mais alors la tu as pas idee...quand j'ai vu f45, j'ai dit ahh mince incroyable...surtout pour une zoom comme ca...imagine f45 a 300mm, l'antilope a pas interet a marcher trop vite ;D ;D ;D
Tu peux toujours monter en isos! ;D
(ça noiera la poussière dans le grain! ;D)
Citation de: Cptain Flam le Avril 19, 2013, 11:55:55
Si justement, sous le pouce et sans compromettre la tenue du boîtier! :P ;)
(et fort pratique pour tous ses autres usages)
Perso je suis obligé de descendre le pouce deriere le boitier sur le 6D,car le mien est tjrs en l'air sur les nikons.
Mais j'ai vraiment bien aimé le 6d, maintenant se qui me calme un peu et tous les changement de matos ...
Mais je ne suis pas sur à 100% de ne pas aller voir en face .
Citation de: bastloid le Avril 19, 2013, 12:05:44
Perso je suis obligé de descendre le pouce deriere le boitier sur le 6D,car le mien est tjrs en l'air sur les nikons.
Mais j'ai vraiment bien aimé le 6d, maintenant se qui me calme un peu et tous les changement de matos ...
Mais je ne suis pas sur à 100% de ne pas aller voir en face .
De toutes façons gommer des années d'habitudes en un clin d'oeil est impossible.
Quand ils ont sorti le 60D (et maintenant le 6D), beaucoup, dont moi, ont boudé le produit.
Citation de: Cptain Flam le Avril 19, 2013, 12:10:52
De toutes façons gommer des années d'habitudes en un clin d'oeil est impossible.
Quand ils ont sorti le 60D (et maintenant le 6D), beaucoup, dont moi, ont boudé le produit.
D'un autre coté avec le numérique tu peux passer bien plus de temps pour prendre tes marques quand argentique ;)
Citation de: Cptain Flam le Avril 19, 2013, 11:15:34
Alors, c'est qui qui avait raison? :D ;)
(au passage je salue "les ceux" qui sarcastiques estimaient que bientôt j'allais leur expliquer comment utiliser leur matos... mouarf! ;D )
C'est jouissif :D ;D non ?
Citation de: coval95 le Avril 17, 2013, 22:56:15
Bonsoir
Je vais vous faire part de mon expérience personnelle avec le D600, je devrais dire "les" D600 car j'en ai eu 2 en 1 mois.
Jusqu'à présent je n'en ai parlé qu'en privé à quelques membres du forum. Maintenant que c'est terminé, je vais vous faire un compte-rendu.
....
Bon c'est pas gentil mais après avoir suivi tes déboires en gros sur le D7000, j'avoue que ça m'a fait sourire de voir un nouveau récit de tes mésaventures... Enfin heureusement donc que tu avais pris tes précautions. ;)
Sur les forums DPreview, il est question de remplacement de l'obturateur aux USA : replaced shutter mechanism, ça ne cadre pas avec le discours officiel du SAV français, ils vont divaguer encore longtemps avant de prendre une décision efficace chez Nikon ? Je voudrais bien rester Nikon, mais ils ne font pas beaucoup d'efforts pour ça.
De toute façon l'article de CI il est très bien mais il s'agit plus d'un coup de com qu'autre chose je trouve.
Quelle garantie avons-nous que la procédure est bien celle-là et que ce n'est pas Nikon qui veut minimiser le problème via ce reportage ?
Je ne remets pas en cause le sérieux de CI, juste le fait que c'est organisé et donc à priori des précautions ont pu être prises.
On aura des réponses quand Nikon voudra bien les donner.
Citation de: Zangra le Avril 19, 2013, 12:54:54
Sur les forums DPreview, il est question de remplacement de l'obturateur aux USA : replaced shutter mechanism, ça ne cadre pas avec le discours officiel du SAV français, ils vont divaguer encore longtemps avant de prendre une décision efficace chez Nikon ? Je voudrais bien rester Nikon, mais ils ne font pas beaucoup d'efforts pour ça.
Déjà quand tu contactes nikon europe, ils ne te disent pas les mêmes choses que nikon France ... >:(
Citation de: EboO le Avril 19, 2013, 12:59:13
De toute façon l'article de CI il est très bien mais il s'agit plus d'un coup de com qu'autre chose je trouve.
Quelle garantie avons-nous que la procédure est bien celle-là et que ce n'est pas Nikon qui veut minimiser le problème via ce reportage ?
Je ne remets pas en cause le sérieux de CI, juste le fait que c'est organisé et donc à priori des précautions ont pu être prises.
On aura des réponses quand Nikon voudra bien les donner.
Tout la procédure est informatisé, cela demande du temps a mettre en place, elle était déjà là bien avant que le reportage et rendez vs est eté pris ...
De plus c'est le logiciel qui décide de l'intervention et non le technicien si j'ai bien compris CI .
Citation de: EboO le Avril 19, 2013, 12:59:13
De toute façon l'article de CI il est très bien mais il s'agit plus d'un coup de com qu'autre chose je trouve.
Quelle garantie avons-nous que la procédure est bien celle-là et que ce n'est pas Nikon qui veut minimiser le problème via ce reportage ?
Je ne remets pas en cause le sérieux de CI, juste le fait que c'est organisé et donc à priori des précautions ont pu être prises.
On aura des réponses quand Nikon voudra bien les donner.
beh qui te dit que c'est pas CI qui essaye de redorer le blason de Nikon pour pas perdre des annonceurs??? quelle garantie tu as toi sur CI?
c'est quand meme drole cette maniere de ne croire et n'accpeter que ce qu'on a bien envie de croire. Et toujours penser quel es gens nous mentent et nous cache des choses.
Une entreprise fait de la com, mais doit etre super precise pour etre sur qu'elle n'aura pas de poursuite judiciairep our mensonge ou homissions.
La ce que CI semble clair et net non?
Ne rien dire ce n'est pas mentir ;)
Citation de: fski le Avril 19, 2013, 13:03:38
beh qui te dit que c'est pas CI qui essaye de redorer le blason de Nikon pour pas perdre des annonceurs??? quelle garantie tu as toi sur CI?
Fine analyse de ta part, comme toujours : dans un premier temps, on dénonce le problème, que personne n'a vu dans le reste de la presse photo, histoire de montrer qu'on est le défenseur du consommateur contre les marques. Dans un second temps, on cire les pompes, histoire de ne pas se fâcher avec les annonceurs.
Citation de: EboO le Avril 19, 2013, 12:59:13
De toute façon l'article de CI il est très bien mais il s'agit plus d'un coup de com qu'autre chose je trouve.
Quelle garantie avons-nous que la procédure est bien celle-là et que ce n'est pas Nikon qui veut minimiser le problème via ce reportage ?
Je ne remets pas en cause le sérieux de CI, juste le fait que c'est organisé et donc à priori des précautions ont pu être prises.
On aura des réponses quand Nikon voudra bien les donner.
Tu le fais exprès pour faire du buzz ou tu es sérieux ?
<< coup de com >> bah voyons! Un journal qui défend ses lecteurs, c'est un coup de com. OK. Et ceux qui taisent les problèmes, c'est un coup de quoi?
<< quel garantie avons nous que la procédure est bien celle-là? >> Aucune! Mais quelle garantie avons nous que tu es toi ? Que l'eau est liquide ? Que la terre est ronde ?
<< je ne remets pas en cause le sérieux de CI >> Non, à peine ? Tu contestes juste tout! Si c'est un coup de com et que la procédure n'est pas celle la, ils ont donc menti. Mais tu ne remets pas en cause leur sérieux. Génial!
<< juste le fait que c'est organisé >> ? Ah bon? C'est organisé ? CI n'a rien vu, n'est pas allé au SAV, n'a pas fait de photo. Mmmm c'est mignon à cet âge là!
<< on aura des réponses quand Nikon voudra bien les donner >> : Et toc, le mec qui parle d'un article qu'il n'a pas lu! CI a justement posé des questions et Nikon a justement donné des réponses. Pas toutes, mais beaucoup. Mais comme tu n'as pas lu, tu sais pas.
Je crois que si on avait besoin d'un invité pour le dîner de ce soir, on vient de trouver un prototype. Abonne toi vite au journaux qui font motus et bouche cousue sur cette affaire, ça t'évitera de dégueuler sur le seul qui a fait son boulot. Et bien fait vu que << tu ne remets pas en cause leur sérieux >>
:D
Laisse tomber : tu ne vois pas qu'une équipe de joyeux drilles se sont employés à couler ce fil sous un flot de messages fantaisistes ?
C'est la technique classique, bien que répugnante, de l'obstruction, très utilisée dans les débats sur les sujets dérangeants.
J'ai longuement hésité au moment de mon achat il y a un an : je regrette vraiment de ne pas avoir acheté un Nikon car qu'est-ce qu'on se marre chez vous. Je suis obligé de venir suivre vos fils pour me fendre la g.. (à coups de hache) !
Citation de: AD75 le Avril 19, 2013, 13:59:54
Même impression que toi : il y a des nikonistes vraiment prêts à tout pour cacher la vérité sous le tapis. Ce bourrage de fil avec des messages manifestement destinés à le tuer me semble hors charte, donc signalement au modérateur.
Déçu de voir Verso participer à ça, mais pas étonné de la part de fski qui, depuis des semaines, fait tout ce qu'il peut pour innocenter le D600
Manifestement destiné à tuer ce fil... tu n'y crois pas que tu y vas un peu fort ?
En ce qui me concerne, je connais personnellement dans mon entourage "proche"
un propriétaire de D600 (dont le boitier est touché par le problème des poussières, comme évoqué par ailleurs) : pour moi, ça fait donc du 100%...
Citation de: bartog le Avril 19, 2013, 13:46:58
Tu le fais exprès pour faire du buzz ou tu es sérieux ?
<< coup de com >> bah voyons! Un journal qui défend ses lecteurs, c'est un coup de com. OK. Et ceux qui taisent les problèmes, c'est un coup de quoi?
<< quel garantie avons nous que la procédure est bien celle-là? >> Aucune! Mais quelle garantie avons nous que tu es toi ? Que l'eau est liquide ? Que la terre est ronde ?
<< je ne remets pas en cause le sérieux de CI >> Non, à peine ? Tu contestes juste tout! Si c'est un coup de com et que la procédure n'est pas celle la, ils ont donc menti. Mais tu ne remets pas en cause leur sérieux. Génial!
<< juste le fait que c'est organisé >> ? Ah bon? C'est organisé ? CI n'a rien vu, n'est pas allé au SAV, n'a pas fait de photo. Mmmm c'est mignon à cet âge là!
<< on aura des réponses quand Nikon voudra bien les donner >> : Et toc, le mec qui parle d'un article qu'il n'a pas lu! CI a justement posé des questions et Nikon a justement donné des réponses. Pas toutes, mais beaucoup. Mais comme tu n'as pas lu, tu sais pas.
Je crois que si on avait besoin d'un invité pour le dîner de ce soir, on vient de trouver un prototype. Abonne toi vite au journaux qui font motus et bouche cousue sur cette affaire, ça t'évitera de dégueuler sur le seul qui a fait son boulot. Et bien fait vu que << tu ne remets pas en cause leur sérieux >>
Laisse tomber : EboO c'est le demeuré qui croit le vendeur qui lui dit qu'on va lui changer son obtu mais que ce sera pas marqué sur la facture! :D :D :D
Il était prêt à croire l'article de CI, mais il aurait fallu qu'ils expliquent qu'ils sont allés au SAV en soucoupe volante et que les techniciens Nikon sont des petits hommes tout jaunes avec trois yeux et huit bras! Là, EboO l'aurait cru!
:D :D :D
Citation de: EboO le Avril 18, 2013, 22:34:22
Je récupère le mien demain je verrais bien.
Je vais quand même coincer mon revendeur pour qu'il s'explique clairement sur ce qu'il pense savoir et j'évoquerais l'article de CI on verra bien.
Citation de: fski le Avril 19, 2013, 14:13:27
c'est bete elle ce bat pour vous ;)
Ouhh la...il y a des sujets plus graves quand meme non?
Ce qui est bete c'est que je suisp as un adorateur de D600, ni de nikon, ni de CI...et qu'en plus mon boitier est pas crasseux...
rien ne va plus ma pauvre lucette....
Menteur !
Merci Coval pour les infos complémentaires. :)
Je souhaitais prendre un second D600 (j'ai du mal à me séparer de l'ergonomie des D7xxx/D600) mais j'ai un peu l'impression d'avoir gagné à la loterie et que le bon numéro ne sortira pas deux fois de suite.
La saison reprendra en Septembre, j'espère que d'ici là les D600 modifiés seront sur le marché.
Oui, y'a des sujets plus graves.
Mais vendre un appareil 1800€ tout en sachant qu'il retournera en répareation deux semaines plus tard, c'est quand même pas "clean" et ca justifierait qu'on prenne le sujet au sérieux et non qu'on essaie de le détruire comme toi et quelques autres s'emploient à le faire depuis le début.
Tu es payé pour ça, ou c'est bénévole? C'est quoi l'agence de [at] reputation qui utilise tes petits doigts serviles?
N'empêche que quand tu mets près de 2 000€ dans un boitier et que tu te trouves confronté à ce genre de problème, ça doit foutre les boules...
Citation de: fski le Avril 19, 2013, 14:21:04
Tu as un D600 toi?
Ben non, je viens de le dire.
Mais d'après ce que je peux lire ici, ce n'est pas parce qu'on n'a rien à dire qu'on est obligé de fermer sa g... ;D
Citation de: marco56 le Avril 19, 2013, 14:15:40
Menteur !
Pourquoi mentirait il ? Dans ce cas la tu peux aussi dire de même de Check non? lui non plus il a pas de probleme avec son exemplaire ...
Citation de: namzip le Avril 19, 2013, 14:17:14
Merci Coval pour les infos complémentaires. :)
Je souhaitais prendre un second D600 (j'ai du mal à me séparer de l'ergonomie des D7xxx/D600) mais j'ai un peu l'impression d'avoir gagné à la loterie et que le bon numéro ne sortira pas deux fois de suite.
La saison reprendra en Septembre, j'espère que d'ici là les D600 modifiés seront sur le marché.
Pourquoi tu ne prendrais pas un D7100 en complement ?
Tu pourras faire un peu de tout comme ça ...
Citation de: Verso92 le Avril 19, 2013, 14:23:12
N'empêche que quand tu mets près de 2 000€ dans un boitier et que tu te trouves confronté à ce genre de problème, ça doit foutre les boules...
OUi IL Y A DES JOURS OU ça FAIT CLAIREMENT CHIER
:'(Quand je l'ai acheté il n' y avait pas vraiment de personnes qui se plaignaient, heuresement j'ai conservé mon D700 :D
Le variable inconnu.
Si 4219 vendus, il y a 8% de retour soit 356.
Sur ces 356, 75% sont pour la poussiéres donc le reste n'en a pas, soit 25% ou 1 sur 4.
8% de retour, 92% de non retourné.
sachant déjà que 25% n'est pas concerné.
Reste le variable inconnu entre 25 à 92% car si on sait que certains ont leurs boitiers impactés, d'autres nettoient eux-m^mes... cette catégorie auraient augmenté le 8%, mais les sans poussiéres auraient augmentés la catégorie 25%.
l'élément référentiel est l'utlisateur moyen qui s'aperçoit des poussiéres sur le capteur sans les chercher.
Oui on peut finasser longtemps et faire dire aux chiffres tout ce qu'on voudrait bien qu'ils disent...
2% reviennent au sav pour un problème autre que poussière, sans que cela implique forcément qu'ils n'en aient pas...
8% reviennent au sav pour un problème de poussière avéré, sans que cela implique forcément qu'ils n'en aient pas d'autres...
X% ne renvoient pas leur boîtier pour divers motifs qui vont de l'ignorance à la méfiance...
Plus de 10% des boîtiers en circulation présentent un défaut avéré... Et 100% des gagnants ont tenté leur chance...
Faudrait peut-être arrêter la langue de bois commerciale, c'est gros, ça se voit et ça n'est flatteur pour personne... >:(
non, c'est le variable inconnu!
A part, celui qui est concerné où c'est du 100% pour lui.
Pour le reste, on cherche. On voulait des chiffres, Nikon les a communiqués.
Aprés chacun extrapole à sa maniére. ;)
Citation de: bastloid le Avril 19, 2013, 14:39:43
Pourquoi tu ne prendrais pas un D7100 en complement ?
Tu pourras faire un peu de tout comme ça ...
Non, j'ai déjà deux D7000.
Le couple D7000 plus le 50 x 150 même si l'avantage du poids était intéressant (780 g + 780 g) est moins qualitatif que le D600 + le 80 x 200 New AFD.
J'ai essayé le couple D800 en mode DX avec le 50 x 150 mais c'était une erreur. Je n'avais pas la même ergonomie (molette des modes et surtout deux cartes SD) pour une qualité d'image (presque) identique à celle procurée par le D7000.
En dehors des problèmes de poussières, le D600 est une belle machine à faire des photos.
Citation de: Cptain Flam le Avril 19, 2013, 15:12:51
Oui on peut finasser longtemps et faire dire aux chiffres tout ce qu'on voudrait bien qu'ils disent...
2% reviennent au sav pour un problème autre que poussière, sans que cela implique forcément qu'ils n'en aient pas...
8% reviennent au sav pour un problème de poussière avéré, sans que cela implique forcément qu'ils n'en aient pas d'autres...
X% ne renvoient pas leur boîtier pour divers motifs qui vont de l'ignorance à la méfiance...
Plus de 10% des boîtiers en circulation présentent un défaut avéré... Et 100% des gagnants ont tenté leur chance...
Faudrait peut-être arrêter la langue de bois commerciale, c'est gros, ça se voit et ça n'est flatteur pour personne... >:(
Et quand tu envoies un boitier pour plusieurs problèmes ( TTB, ou le mien ), prennent ils en compte aussi dans leurs chiffres ce problèmes ???
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 19, 2013, 15:16:48
non, c'est le variable inconnu!
A part, celui qui est concerné où c'est du 100% pour lui.
Pour le reste, on cherche. On voulait des chiffres, Nikon les a communiqués.
Aprés chacun extrapole à sa maniére. ;)
ça en fait beaucoup des variables inconnues quand l'équation comprend des valeurs connues: respect du client, climat de confiance, fidélisation, sécurité, fiabilité, confort, qualité, bouche à oreille, recommandation, argent... ;) :)
Citation de: bastloid le Avril 19, 2013, 15:23:51
Et quand tu envoies un boitier pour plusieurs problèmes ( TTB, ou le mien ), prennent ils en compte aussi dans leurs chiffres ce problèmes ???
Tu dis en français et avec des mots la même chose que ce que je comprends à la lecture des chiffres et en tant qu'ancien commercial banque/assurance ayant fait quelques études d'éco, stats, vente... :D
Et aussi beaucoup pris l'avion... Certaines compagnies ont jusqu' à 80 formules d'excuses commerciales... ;D
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 19, 2013, 15:16:48
non, c'est le variable inconnu!
A part, celui qui est concerné où c'est du 100% pour lui.
Pour le reste, on cherche. On voulait des chiffres, Nikon les a communiqués.
Aprés chacun extrapole à sa maniére. ;)
Tout à fait d'accord ! Je trouve que Nikon a été très courageux de communiquer ces chiffres et CI très lucide de dire que c'est un taux énorme. Car effectivement il faut tenir compte du fait que le D600 n'a même pas 6 mois et que beaucoup d'appareils impactés n'ont certainement pas encore été détectés. Je ne sais plus qui avait parlé de catastrophe industrielle (peut être moi), mais c'en est une.
Maintenant, finasser et extrapoler sur ces chiffres ne sert à rien car Sevgin a raison: quand ca tombe sur toi, c'est 100% pas de bol pour toi. C'est un problème bien embêtant pour une marque comme Nikon et pour un appareil aussi cher et c'est pas en se disputant sur un forum qu'on va le résoudre.
La seule solution c'est d'arrêter d'acheter des D600 en attendant que Nikon dise que le problème est définitivement réglé. C'est à eux de résoudre ce problème, pas à nous. Et je ne comprends pas que des magasins proposent encore des D600
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 19, 2013, 15:16:48
On voulait des chiffres, Nikon les a communiqués.
Nikon a donné les chiffres des retours pas celui des boîtiers impactés ! >:( >:( >:(
Qui retournerait un boîtier pour un problème que la marque ni ne reconnait ni ne sait corriger ? :-\ :-\ :-\
Citation de: Amaniman le Avril 19, 2013, 16:20:28
Nikon a donné les chiffres des retours pas celui des boîtiers impactés ! >:( >:( >:(
Oui.
(mais c'est déjà ça : pour un problème qui n'existait pas il n'y a que quelques semaines, c'est déjà un gros progrès !)
Citation de: Amaniman le Avril 19, 2013, 16:20:28
Nikon a donné les chiffres des retours pas celui des boîtiers impactés ! >:( >:( >:(
Qui retournerait un boîtier pour un problème que la marque ni ne reconnait ni ne sait corriger ? :-\ :-\ :-\
Nikon n'a rien donné, c'est le SAV France qui communique, pas nikon !! ;D
Citation de: bastloid le Avril 19, 2013, 16:28:03
Nikon n'a rien donné, c'est le SAV France qui communique, pas nikon !! ;D
En plus. ;)
Après on va avoir Nikon Europe qui va déclarer: Le SAV France a parlé à l'insu de notre plein gré! Et puis Nikon Japon : les affirmations de nos personnels non japonais sont à prendre avec des baguettes!
Citation de: FredEspagne le Avril 19, 2013, 16:34:32
Après on va avoir Nikon Europe qui va déclarer: Le SAV France a parlé à l'insu de notre plein gré! Et puis Nikon Japon : les affirmations de nos personnels non japonais sont à prendre avec des baguettes!
Quand tu contactes nikon europe ils te disent que si tu as un soucie leur renvoyer le boitier pour voir la cause du probléme ( reparation ou echange ) et si tu fais exactement la même demarche avec nikon France , leur envoyer pour voir la cause du probleme ou te retourner auprèsdu vendeur "donc te debrouiller avec lui pour faire un echange ". Il y a deux mois de cela, voila leurs discourts
Même entre eux ils ne sont pas d'accord ...
Citation de: bastloid le Avril 19, 2013, 16:40:29
Quand tu contactes nikon europe ils te disent que si tu as un soucie leur renvoyer le boitier pour voir la cause du probléme ( reparation ou echange ) et si tu fais exactement la même demarche avec nikon France , leur envoyer pour voir la cause du probleme ou te retourner auprèsdu vendeur "donc te debrouiller avec lui pour faire un echange ".
L'échange est du ressort du revendeur (c'est lui qui traite avec l'importateur, pas toi).
Citation de: Verso92 le Avril 19, 2013, 16:42:39
L'échange est du ressort du revendeur (c'est lui qui traite avec l'importateur, pas toi).
Oui mais si nikon ne veut pas reprendre le boitier au vendeur, tu peux tjrs attendre pour un echange, déjà pas facile si le vendeur a un client, mais si il en a 10 !!! :-\
Citation de: namzip le Avril 19, 2013, 14:17:14
Merci Coval pour les infos complémentaires. :)
Je souhaitais prendre un second D600 (j'ai du mal à me séparer de l'ergonomie des D7xxx/D600) mais j'ai un peu l'impression d'avoir gagné à la loterie et que le bon numéro ne sortira pas deux fois de suite.
La saison reprendra en Septembre, j'espère que d'ici là les D600 modifiés seront sur le marché.
Pourtant il me semblait que tu avais des poussières au début, non ?
Elles ont pu s'éliminer à l'usage sans que tu sois gêné puisque tu utilises ton boîtier à grande ouverture et en intérieur avec des fonds non unis.
Dans cette utilisation, un second boîtier te ferait la même impression.
Par contre en photo de paysage (diaphragme fermé + ciel), eh bien, tu verrais peut-être des taches sur le ciel.
Et peut-être dénicherais-tu la perle rare. ;)
Citation de: bastloid le Avril 19, 2013, 16:45:46
Oui mais si nikon ne veut pas reprendre le boitier au vendeur [...]
Dans ce cas, tu l'as dans l'os...
Citation de: Verso92 le Avril 19, 2013, 16:47:28
Dans ce cas, tu l'as dans l'os...
Achat sur le net => droit de rétractation => tu ne l'as pas dans l'os. ;)
(et mon 1er D600 a été renvoyé chez Nikon, le 2nd je ne sais pas mais je suppose que c'est pareil).
(et ne me demandez pas ce que Nikon en fait, je n'en sais rien).
Moralité : si vous voulez que tous les nanards retournent chez Nikon, achetez un (ou plusieurs) D600 sur un site de vente internet et,
s'il génère des poussières sur le capteur, retournez-le au vendeur dans le délai de rétractation. Cela peut sembler méchant mais je ne vois pas comment on se débarrassera autrement de tous ces D600 défectueux (en espérant que Nikon ne les réinitialise pas pour les remettre sur le marché...).
Citation de: coval95 le Avril 19, 2013, 16:49:31
Achat sur le net => droit de rétractation => tu ne l'as pas dans l'os. ;)
Oui mais j'achète tjrs mais boitiers et optiques dans le même magasin, depuis pas mal d'années . Et je n'avais jamais eu de probleme avant ça. ;)
Citation de: coval95 le Avril 19, 2013, 16:49:31
Achat sur le net => droit de rétractation => tu ne l'as pas dans l'os. ;)
Je ne parlais pas de ce cas là.
(et puis, tout le monde n'a pas envie d'acheter du "gros" matos sur le net...)
Citation de: Verso92 le Avril 19, 2013, 16:52:54
Je ne parlais pas de ce cas là.
(et puis, tout le monde n'a pas envie d'acheter du "gros" matos sur le net...)
Effectivement, dans ce cas-là, si pépin, tu l'as dans l'os. Remarque que c'est une autre façon d'écouler les stocks. :P
(et même la plus sûre puisque le boîtier reste chez le client).
Citation de: Verso92 le Avril 19, 2013, 16:52:54
Je ne parlais pas de ce cas là.
(et puis, tout le monde n'a pas envie d'acheter du "gros" matos sur le net...)
Et pour te préciser, j'ai eu des poussieres visibles au debut, un coup de soufflette, plus rien pendant un moment a f11.
Donc j'ai pensé qu'elles avaient été définitivement ... Comme beaucoup de monde sur ce site.
Citation de: bastloid le Avril 19, 2013, 16:40:29
Quand tu contactes nikon europe ils te disent que si tu as un soucie leur renvoyer le boitier pour voir la cause du probléme ( reparation ou echange ) et si tu fais exactement la même demarche avec nikon France , leur envoyer pour voir la cause du probleme ou te retourner auprèsdu vendeur "donc te debrouiller avec lui pour faire un echange ". Il y a deux mois de cela, voila leurs discourts
Même entre eux ils ne sont pas d'accord ...
Nikon ou une autre marque ne s'engagera jamais pour un revendeur ( sauf concertion) pour un échange.
Celà reléve de ta relation et du probléme avec ton revendeur.
Lorsque tu contactes Nikon, généralement c'est une réparation ( cf condition Nikon.fr)
Et sur le site, c'est robot qui répond " un probléme = merci de nous renvoyer l'app".
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 19, 2013, 17:03:37
Nikon ou une autre marque ne s'engagera jamais pour un revendeur ( sauf concertion) pour un échange.
Celà reléve de ta relation et du probléme avec ton revendeur.
Lorsque tu contactes Nikon, généralement c'est une réparation ( cf condition Nikon.fr)
Et sur le site, c'est robot qui répond " un probléme = merci de nous renvoyer l'app".
Dans mon cas, j'ai eu plusieurs contactes telephonique avec eux, et ils n'arrivaient pas a se mettre d'accord ( Europe & France ).
Nikon europe m'a appelé deux fois pour le probleme des poussieres. Le technicien m'avait dit qu'il me recontacterai et il l'a fait ...a deux reprises, mais je dépend de Nikon France .
Citation de: bastloid le Avril 19, 2013, 17:08:54
Dans mon cas, j'ai eu plusieurs contactes telephonique avec eux, et ils n'arrivaient pas a se mettre d'accord ( Europe & France ).
Nikon europe m'a appelé deux fois pour le probleme des poussieres. Le technicien m'avait dit qu'il me recontacterai et il l'a fait ...a deux reprises, mais je dépend de Nikon France .
Et ? Tu en es où exactement ?
Citation de: coval95 le Avril 19, 2013, 17:11:35
Et ? Tu en es où exactement ?
J'attend une reponse de Nikon :-[
Et si elle ne me convient pas, je pense m'orienter vers un 6D ou 5D3, mais rien de vraiment sur pour le moment. ( j'aime beaucoup le D700 mais je refuse de prendre un D800 ) Fichiers trop, trop gros pour mon usage.
Citation de: bastloid le Avril 19, 2013, 17:16:44
Et si elle ne me convient pas, je pense m'orienter vers un 6D ou 5D3, mais rien de vraiment sur pour le moment. ( j'aime beaucoup le D700 mais je refuse de prendre un D800 ) Fichiers trop, trop gros pour mon usage.
Donc, clairement, tu es en train de t'orienter vers une demande de remboursement ?
Car Nikon ne va certainement pas t'échanger un D600 contre un Canon 6D! C'est pas gagné, mais je connais au moins deux personnes qui ont été remboursées intégralement, après avoir refusé un énième nettoyage et un upgrade payant vers un D800.
Citation de: bastloid le Avril 19, 2013, 17:13:05
J'attend une reponse de Nikon :-[
Excuse-moi si tu l'as déjà écrit (dans ce cas tu peux mettre un lien STP ?), mais ton D600 a été combien de fois au SAV ?
Et as-tu vu combien de déclenchements ont été faits par le SAV ?
Citation de: coval95 le Avril 19, 2013, 18:22:40
Excuse-moi si tu l'as déjà écrit (dans ce cas tu peux mettre un lien STP ?), mais ton D600 a été combien de fois au SAV ?
Et as-tu vu combien de déclenchements ont été faits par le SAV ?
Il est allé une foi au SAV, mais j'ai décidé de le renvoyer de nouveau 8)
Et il a déjà eu deux nettoyage en magasin...+ les nettoyages a la poire effectué par mes soins
Pour les déclenchements ils y en avaient 400 de +
Citation de: advanced le Avril 19, 2013, 17:57:01
Donc, clairement, tu es en train de t'orienter vers une demande de remboursement
Oui c'est bien cela ;D
salut, ce post pour un compte rendu de l'évolution de "mes" poussières.
Petit rappel, vers les 3000 photos, après un nettoyage en boutique, plein de pétouilles, donc, envoi au SAV.
Après 6 semaines, retour avec 4 poussières au compteur.
Après 200 photos, ça recommence ! je tente même une belle rafale ( 100 ) et je comptabilise environ une trentaine de taches : je commence à stresser...
je refais quelques tofs normalement, et après 200 clics, nouveau test, et là, oh surprise, il n' y a plus que 15 pétouilles environ. ( Bien accrochées par contre, la souflette n'y fait rien ).
Je décide de refaire une petite rafale de 100 photos, et, pareil, même nombre, si ce n'est qu'elles semblent s'être déplacées.
Que comprendre ?
d'abord, il semblerait qu'il n'y ait pas de nouvelles poussières..
Ensuite, celles qui étaient bien accrochées commenceraient à se détacher.... Allez savoir.....
Citation de: lbo19 le Avril 19, 2013, 20:52:19
salut, ce post pour un compte rendu de l'évolution de "mes" poussières.
Petit rappel, vers les 3000 photos, après un nettoyage en boutique, plein de pétouilles, donc, envoi au SAV.
Après 6 semaines, retour avec 4 poussières au compteur.
Après 200 photos, ça recommence ! je tente même une belle rafale ( 100 ) et je comptabilise environ une trentaine de taches : je commence à stresser...
je refais quelques tofs normalement, et après 200 clics, nouveau test, et là, oh surprise, il n' y a plus que 15 pétouilles environ. ( Bien accrochées par contre, la souflette n'y fait rien ).
Je décide de refaire une petite rafale de 100 photos, et, pareil, même nombre, si ce n'est qu'elles semblent s'être déplacées.
Que comprendre ?
d'abord, il semblerait qu'il n'y ait pas de nouvelles poussières..
Ensuite, celles qui étaient bien accrochées commenceraient à se détacher.... Allez savoir.....
Et en plus la souflette ne vire pas toutes les poussieres, certaines se collent sur les paroi, et il y en a des centaines.
( je l'ai constaté en les aspirants avec un débouche nez bébé ) Du reste pour moi c'est la meilleure façon de procéder sur les cotés, aucun risque de toucher le capteur, tres précis . ;)
Citation de: bastloid le Avril 19, 2013, 20:38:28
Il est allé une foi au SAV, mais j'ai décidé de le renvoyer de nouveau 8)
Et il a déjà eu deux nettoyage en magasin...+ les nettoyages a la poire effectué par mes soins
Pour les déclenchements ils y en avaient 400 de +
Deux retours en SAV + 2 nettoyages en magasin + tous tes nettoyages ... Le capteur doit avoir une drôle de gueule et ça m'étonnerait que Nikon te rachète ton appareil au pris neuf.
Dans son article, Chasseur d'images précise bien que le nettoyage n'est pas a la portée d'un magasin et encore moins a celle de l'utilisateur, le capteur étant hyper fragile
Citation de: AD75 le Avril 19, 2013, 21:43:15
Deux retours en SAV + 2 nettoyages en magasin + tous tes nettoyages ... Le capteur doit avoir une drôle de gueule et ça m'étonnerait que Nikon te rachète ton appareil au pris neuf.
Dans son article, Chasseur d'images précise bien que le nettoyage n'est pas a la portée d'un magasin et encore moins a celle de l'utilisateur, le capteur étant hyper fragile
Il n'y a pas eu de nettoyage liquide, juste a la poire 8)
Citation de: bastloid le Avril 19, 2013, 20:38:28
Il est allé une foi au SAV, mais j'ai décidé de le renvoyer de nouveau 8)
Et il a déjà eu deux nettoyage en magasin...+ les nettoyages a la poire effectué par mes soins
Pour les déclenchements ils y en avaient 400 de +
Merci.
Un peu comme mon premier D600. Cela équivaut à 2 cycles tels qu'évoqués par l'article de CI 353 mais l'article dit qu'il en faut jusqu'à 4 ou 5.
Pas très encourageant tout ça. :-\
Citation de: AD75 le Avril 19, 2013, 21:43:15
Deux retours en SAV + 2 nettoyages en magasin + tous tes nettoyages ... Le capteur doit avoir une drôle de gueule et ça m'étonnerait que Nikon te rachète ton appareil au pris neuf.
Dans son article, Chasseur d'images précise bien que le nettoyage n'est pas a la portée d'un magasin et encore moins a celle de l'utilisateur, le capteur étant hyper fragile
Faut pas pousser, c'est un défaut reconnu de cet appareil. Alors appliquer une décote à un appareil parce qu'il a été nettoyé parce qu'il se salit tout seul, ce serait un peu gonflé quand même. >:(
Citation de: coval95 le Avril 19, 2013, 22:19:56
Faut pas pousser, c'est un défaut reconnu de cet appareil. Alors appliquer une décote à un appareil parce qu'il a été nettoyé parce qu'il se salit tout seul, ce serait un peu gonflé quand même. >:(
Je trouve aussi ;D
Et il serait mal venu de reprocher aux clients d'avoir nettoyé eux-mêmes sachant que le SAV immobilise le boîtier "un certain temps" et qu'en plus le nettoyage qu'il effectue ne règle pas forcément le problème.
Citation de: coval95 le Avril 19, 2013, 22:51:05
Et il serait mal venu de reprocher aux clients d'avoir nettoyé eux-mêmes sachant que le SAV immobilise le boîtier "un certain temps" et qu'en plus le nettoyage qu'il effectue ne règle pas forcément le problème.
+1
Si c'est Nikon qui donne suite, généralement c'est un échange.
Par contre, si dans la négoce, le propriétaire souhaite un remboursement ou "monté en gamme", en régle générale c'est au vendeur de le faire. En effet, Nikon et le revendeur s'arrange entre eux, puis le revendeur avec son client.
A mon avis, si Bastloid est en situation d'attente, c'est que son dossier est en cours et il faut patienter plusieurs jours.
QQ conseils de bon sens:
si nous sommes dans l'arrangement amiable, il faut rester dans cet esprit tant que tout est dans un délai normal.
Aussi lorsqu'on discute: evitez le chantage ( je passe chez l'autre ou je fais un foin d'enfer si je n'obtiens pas ce que je veux), ou envoyer une lettre RAR pour sceller l'accord. Il y a eu des non-suites* à cause de ça. NB, je rapelle que j'ai introduirt par "si nous sommes dans l'arrangement amiable". il se peut qu'il y a aussi un protocole de silence.
Citation de: photo63 le Avril 20, 2013, 15:41:12
Je pari que tu l'as achete chez amazon .. Je me trompe ?
Oui, comme d' hab' ...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,181952.msg3842108.html#msg3842108
Citation de: photo63 le Avril 20, 2013, 15:41:12
Oui 100% raison !!!
C'est une bonne solution !
Je pari que tu l'as achete chez amazon .. Je me trompe ?
Je pense que Cavol parle de Boulanger 8)
Citation de: bastloid le Avril 21, 2013, 14:03:13
Je pense que Cavol parle de Boulanger 8)
Dites les gars, vous ne pouvez pas respecter les dires de Coval!
Elle a dit qu'elle ne souhaitait pas le dire, c'est son choix.
Une fois, elle a répondu que ce n'était pas un tel, vous en citez un autre et on le fait autant de fois jusqu'à qu'elle dit c'est bon ou pas bon?!!! Et le respect de son choix, alors.
Si c'est un jeu avec elle, oubliez ma réflexion!
Si vous voulez vraiment savoir, contactez la en privé, peut être par ce canal, elle vous répondra.
Citation de: alain2x le Avril 21, 2013, 15:41:35
Loubanger n'est pas un magasin spécialisé dans la photo, plutôt un généraliste.
Coval a fait un choix de vendeur tout à fait correct, et si elle ne veut pas dire lequel, c'est peut-être pour leur éviter de se faire assaillir par une armée de gogols.
Ce qui précède prouve qu'elle a raison.
Et bien si tu peux me donner deux trois noms de site sérieux, cela m'intéresse, je vais peut être passer par internet si il n'y a pas de risque de prendre du matos, via boutique en ligne et la poste ...Et toi Alain, l'as tu déjà fait ?
je l'ai lu aussi cet article sur le SAV Nikon dont je connais le grand sérieux;
j'ai aussi lu que le journaliste épingle sévèrement, et je suis parfaitement d'accord avec lui, un certain nombre de membres de ce forum qui ne savent rien et flattent leur égos en se faisant passer pour des experts! inutile de les nommer, ils se sont reconnus tout seul, je ne doute pas un instant que cela leur permettra d'évoluer dans leur comportement...
Oui, amen!
le nettoyage du forum est plus efficace que celui du D600.
"La cause des soucis du D600 est connue", c'est une rumeur fantaisiste comme celle qui liait les taches à l'obturateur ou bien c'est une rumeur avec des bases solides et vérifiées ?
Dans ce cas on devrait en savoir plus assez rapidement...
En effet si cette cause est enfin identifiée (ouf 8)) et reconnue de manière certaine par un certain nombre de professionnels, quel serait l'intérêt de dissimuler l'information ? Perso je n'en vois pas ???
Par contre, communiquer clairement empêcherait d'autres rumeurs de se développer à coup sûr.
Citation de: pepew le Avril 22, 2013, 15:41:30
le nettoyage du forum est plus efficace que celui du D600.
"La cause des soucis du D600 est connue", c'est une rumeur fantaisiste comme celle qui liait les taches à l'obturateur ou bien c'est une rumeur avec des bases solides et vérifiées ?
Dans ce cas on devrait en savoir plus assez rapidement...
En effet si cette cause est enfin identifiée (ouf 8)) et reconnue de manière certaine par un certain nombre de professionnels, quel serait l'intérêt de dissimuler l'information ? Perso je n'en vois pas ???
Par contre, communiquer clairement empêcherait d'autres rumeurs de se développer à coup sûr.
Tu as lu notre article? Complètement et calmement? Ou tu as juste feuilleté?
La cause principale est claire: le revêtement anti-rebond au dos du submiroir s'effrite. C'est pourquoi le SAV brosse cet élément énergiquement, ainsi que toutes les parties métalliques, afin d'éliminer un maximum de particules, puis procède à un nettoyage en profondeur de la chambre. C'est aussi pourquoi seul le SAV Nikon peut effectuer ce travail, hors de portée d'un magasin ou de l'utilisateur.
Le nettoyage capteur n'est que la phase finale de l'opération et ne sert pas à grand chose si le décapage préalable n'a pas été fait.
J'ai expliqué tout cela dans mon article... lequel, contrairement à certaines assertions fantaisistes, n'a pas été commandité par Nikon mais a été réalisé à notre seule initiative, sans directive ni demande de relecture, ce dont nous remercions la filiale française.
Il y a aussi d'autres causes, dont certaines "normales" car propres à tous les reflex numériques et d'une autre, que le politiquement correct interdit de citer: les nettoyages souvent catastrophiques réalisés avant envoi au SAV par ceux qui croyaient y arriver...
Pour le reste, ne trouve-vous pas que ce débat a assez duré et que la prochaine étape sera le jour où Nikon saura nous dire quels D600 acheter en confiance? El là, un point d'interrogation subsiste.
Citation de: pepew le Avril 22, 2013, 15:41:30
le nettoyage du forum est plus efficace que celui du D600.
;D ;D ;D
n'empeche CI est le seul magazine a ma connaissance qui ait relaye le dust gate ;)
comme dit (mais efface apparement), Digital SLR photography, a fait l'etonne en parlant du communique de presse de nikon, et demande a ses lecteur si ils ont rencontre ce soucis (fevrier ou mars si ma memoire est bonne)...et ce n'est pas un petit journal...
Ci est est une bonne info, et Dpreview aussi (pas le forum)...
Je rappelle juste comme ca, que nikon a pas communique a ma connaissance pour l'AF du D7000...pour les poussieres du D600 il en a deja fait beaucoup (a son niveau evidement ;))
Ce qui est marrant c'est que je connais des gens qui étaient au courant des problèmes du D600 et qui en ont acheté un quand même en étant persuadés que eux, ils passeraient au travers.
Eh ben non... :D :D :D
Citation de: 222 le Avril 22, 2013, 16:00:40
Ce qui est marrant c'est que je connais des gens qui étaient au courant des problèmes du D600 et qui en ont acheté un quand même en étant persuadés que eux, ils passeraient au travers.
Eh ben non... :D :D :D
mon principal soucis, c'est que je ne connais personne dans mon entourage qui ait achete un D600, je vois pas pourquoi j'en conclurai qu'il ce vend mal ;)
Citation de: Guy-Michel le Avril 22, 2013, 15:55:22
Tu as lu notre article? Complètement et calmement? Ou tu as juste feuilleté?
La cause principale est claire: le revêtement anti-rebond au dos du submiroir s'effrite. C'est pourquoi le SAV brosse cet élément énergiquement, ainsi que toutes les parties métalliques, afin d'éliminer un maximum de particules, puis procède à un nettoyage en profondeur de la chambre. C'est aussi pourquoi seul le SAV Nikon peut effectuer ce travail, hors de portée d'un magasin ou de l'utilisateur.
...
Pour le reste, ne trouve-vous pas que ce débat a assez duré et que la prochaine étape sera le jour où Nikon saura nous dire quels D600 acheter en confiance? El là, un point d'interrogation subsiste.
Bonjour GMC, oui je l'ai lu complètement et calmement.
Mais vois-tu, je n'avais pas retenu aussi "clairement" que la cause principale des soucis du D600 était l'effritement du revêtement anti-rebond au dos du submiroir. Accepte mes excuses !
En tout cas merci de faire ces efforts pour vos lecteurs (et pas que) et les clients que Nikon traite de manière bien désinvolte (pas au SAV, mais au niveau HQ).
Pour ta dernière phrase, entièrement d'accord... mais tant que Nikon n'aura pas communiqué clairement et que les consommateurs ne pourront pas acheter cet appareil sereinement, ça fera toujours du bruit...
Citation de: Guy-Michel le Avril 22, 2013, 15:55:22
Tu as lu notre article? Complètement et calmement? Ou tu as juste feuilleté?
La cause principale est claire: le revêtement anti-rebond au dos du submiroir s'effrite. C'est pourquoi le SAV brosse cet élément énergiquement, ainsi que toutes les parties métalliques, afin d'éliminer un maximum de particules, puis procède à un nettoyage en profondeur de la chambre. C'est aussi pourquoi seul le SAV Nikon peut effectuer ce travail, hors de portée d'un magasin ou de l'utilisateur.
Le nettoyage capteur n'est que la phase finale de l'opération et ne sert pas à grand chose si le décapage préalable n'a pas été fait.
J'ai expliqué tout cela dans mon article... lequel, contrairement à certaines assertions fantaisistes, n'a pas été commandité par Nikon mais a été réalisé à notre seule initiative, sans directive ni demande de relecture, ce dont nous remercions la filiale française.
Il y a aussi d'autres causes, dont certaines "normales" car propres à tous les reflex numériques et d'une autre, que le politiquement correct interdit de citer: les nettoyages souvent catastrophiques réalisés avant envoi au SAV par ceux qui croyaient y arriver...
Pour le reste, ne trouve-vous pas que ce débat a assez duré et que la prochaine étape sera le jour où Nikon saura nous dire quels D600 acheter en confiance? El là, un point d'interrogation subsiste.
Cela me semble une excellente synthèse du problème effectivement.
1- Quand et à partir de quel n° de série les D600 sont devenus indemnes de ce problème ?
2- Existe-t-il, en outre de la procédure de SAV décrite par GMC, une mesure de rappel et de corrections des D600 existants affectés par ce problème de poussières ?
Merci beaucoup à l'action de CI dans cette affaire. Un vrai boulot de journaliste, et de défense des consommateurs au demeurant passionnés que nous sommes.
Citation de: pepew le Avril 22, 2013, 16:40:21
Bonjour GMC, oui je l'ai lu complètement et calmement.
Mais vois-tu, je n'avais pas retenu aussi "clairement" que la cause principale des soucis du D600 était l'effritement du revêtement anti-rebond au dos du submiroir. Accepte mes excuses !
A vrai dire, même après avoir relu l'article à midi, je ne l'avais pas non plus compris comme ça (j'avais plus pris ça pour une des hypothèses).
Bien sûr, GMC a laissé une piste plus ou moins visible ("
cette fois, la réponse [de Nikon, NDR]
est moins nette".), encore fallait-il ne pas la louper et en mesurer la porter dans le contexte !
Citation de: rEd fOx le Avril 22, 2013, 16:49:32
Cela me semble une excellente synthèse du problème effectivement.
1- Quand et à partir de quel n° de série les D600 sont devenus indemnes de ce problème ?
2- Existe-t-il, en outre de la procédure de SAV décrite par GMC, une mesure de rappel et de corrections des D600 existants affectés par ce problème de poussières ?
Merci beaucoup à l'action de CI dans cette affaire. Un vrai boulot de journaliste, et de défense des consommateurs au demeurant passionnés que nous sommes.
1- c'est la dernière phrase de GMC : personne ne sait
2- c'est le début de la polémique: message nikon de février reconnaissant enfin le souci et envoyant au SAV ou "consultez votre vendeur"
et d'ailleurs ce "grattage" du revêtement anti-rebond ne doit pas être sans conséquence...
Plus on gratte, moins l'amortissement va être performant.
Citation de: pepew le Avril 22, 2013, 16:40:21
Bonjour GMC, oui je l'ai lu complètement et calmement.
Mais vois-tu, je n'avais pas retenu aussi "clairement" que la cause principale des soucis du D600 était l'effritement du revêtement anti-rebond au dos du submiroir. Accepte mes excuses !
En tout cas merci de faire ces efforts pour vos lecteurs (et pas que) et les clients que Nikon traite de manière bien désinvolte (pas au SAV, mais au niveau HQ).
Pour ta dernière phrase, entièrement d'accord... mais tant que Nikon n'aura pas communiqué clairement et que les consommateurs ne pourront pas acheter cet appareil sereinement, ça fera toujours du bruit...
Idem..je viens même de le relire ...ce n'est pas trés explicite.
Mais dis comme celà sur le forum ,ça l'est d'avantage ..
Donc en définitive le D600 souffrirait d'un probléme de conception non corrigé et continue à être vendu ? ...
Citation de: pepew le Avril 22, 2013, 17:19:26
et d'ailleurs ce "grattage" du revêtement anti-rebond ne doit pas être sans conséquence...
Plus on gratte, moins l'amortissement va être performant.
un chance au tirage une chance qu grattage ;D ;D ;D ;D
desole j'ai pas pu m'en empecher ;D ;D ;D
pour la solidite des boitiers faut aller voir Kai...
http://www.youtube.com/watch?v=RCT-YMgjm9k
;)
Ouais, en gros, ça ne fait pas très sérieux tout ça.
Moi qui n'étais pas loin de faire le saut du "plein format", je crois bien que je vais adopter la devise connue:
il est urgent d'attendre !
pas très Pro tout ça de la part d'une telle marque...
bye !
Citation de: pepew le Avril 22, 2013, 16:40:21
Bonjour GMC, oui je l'ai lu complètement et calmement.
Mais vois-tu, je n'avais pas retenu aussi "clairement" que la cause principale des soucis du D600 était l'effritement du revêtement anti-rebond au dos du submiroir. Accepte mes excuses !
En tout cas merci de faire ces efforts pour vos lecteurs (et pas que) et les clients que Nikon traite de manière bien désinvolte (pas au SAV, mais au niveau HQ).
Pour ta dernière phrase, entièrement d'accord... mais tant que Nikon n'aura pas communiqué clairement et que les consommateurs ne pourront pas acheter cet appareil sereinement, ça fera toujours du bruit...
pour moi non plus ce n'était pas tres affirmatif mais une cause possible ......
Même en grattant, est ce une solution?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,179032.msg3764659.html#msg3764659 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,179032.msg3764659.html#msg3764659)
le vieillissement est quotidien. Si pas de chance, il faut tout enlever...
Un autre problème sera celui de la revente en occasion. Il se pourrait que le boîtier soit difficilement vendable, ou qu'il subisse une décote inhabituelle
Et le vendeur aura intérêt à stipuler qu'il ne garantit pas l'apparition de poussières et de taches !!
Citation de: Pixel-Z le Avril 22, 2013, 17:35:01
Idem..je viens même de le relire ...ce n'est pas trés explicite.
Mais dis comme celà sur le forum ,ça l'est d'avantage ..
Donc en définitive le D600 souffrirait d'un probléme de conception non corrigé et continue à être vendu ? ...
He bien voilà, on y arrive ! ::) J'avais émis cette hypothèse dés la diffusion du communiqué Nikon.
On comprend mieux pourquoi,
dans ce cas, il vaut mieux ne pas nettoyer le capteur soi même ! (particules métalliques, bonjour les dégâts)
Citation de: titroy le Avril 22, 2013, 20:10:16
He bien voilà, on y arrive ! ::)
Pour être précis,
il ne s'agit pas d'un problème de conception, mais d'un problème de
production (d'une ou de plusieurs pièces de la cage reflex).
Citation de: Verso92 le Avril 22, 2013, 20:13:22
Pour être précis, il ne s'agit pas d'un problème de conception, mais d'un problème de production (d'une ou de plusieurs pièces de la cage reflex).
Dans un cas comme dans l'autre, c'est un problème :D :D :D et son origine ne change rien au problème !
Citation de: Verso92 le Avril 22, 2013, 20:13:22
Pour être précis, il ne s'agit pas d'un problème de conception, mais d'un problème de production (d'une ou de plusieurs pièces de la cage reflex).
En principe on achète un appareil photo pour faire de la photo,
pas pour faire de la sémantique !
:D
Citation de: Verso92 le Avril 22, 2013, 20:13:22
Pour être précis, il ne s'agit pas d'un problème de conception, mais d'un problème de production (d'une ou de plusieurs pièces de la cage reflex).
Oui et non : si la production est conforme aux specs, l'anomalie est bien dans la phase de conception.
Car, je ne ne peux me résoudre à croire que le problème n'a pas été détecté lors des contrôles de pré série. Et pourtant la prod a été lancée sur ces bases. Nikon est un 'grand' industriel, il n'a pas découvert le problème par les retours. (si nous étions chez le boutiquier du coin, why not)
Citation de: adonis le Avril 22, 2013, 20:17:17
En principe on achète un appareil photo pour faire de la photo,
pas pour faire de la sémantique !
:D
si ca peut te rassurer le D600 fait des photos....
Citation de: titroy le Avril 22, 2013, 20:18:12
Oui et non : si la production est conforme aux specs, l'anomalie est bien dans la phase de conception.
La production n'est pas conforme aux specs, visiblement...
(tu n'imagines pas, quand même, que les procédures cadrant les différentes étapes de fabrication soient fausses ?)
Citation de: Verso92 le Avril 22, 2013, 20:21:34
La production n'est pas conforme aux specs, visiblement...
(tu n'imagines pas, quand même, que les procédures cadrant les différentes étapes de fabrication soient fausses ?)
J'ai édité mon post pendant que tu me répondais (je sais, ce n'est pas bien..)
Ce qui me tarabuste, ce sont les contrôles sur la pré sérié et sur les "premiers" (tout est relatif) boîtiers sortis de la production en
'série' qui ont forcément mis le problème mis en évidence. Il ne faut pas oublier que les boîtiers (certains, on va dire comme cela) arrive avec des 'poussières'. Et comme disait l'ami Coluche, il n'y a pas d'anti redéposition.
Il doit exister une contrainte forte (c'est le moins que l'on puisse dire) pour laisser filer. (un contrat d'exclusivité avec un sous traitant ? un défaut de specs au sous traitant, ....). Nikon doit bien faire appel à des sous traitants, j'imagine.
Citation de: titroy le Avril 22, 2013, 20:27:16
J'ai édité mon post pendant que tu me répondais (je sais, ce n'est pas bien..)
Ce qui me tarabuste, ce sont les contrôles sur la pré sérié et sur les "premiers" (tout est relatif) boîtiers sortis de la production en
'série' qui ont forcément mis le problème mis en évidence. Il doit exister une contrainte forte (c'est le moins que l'on puisse dire) pour laisser filer. (un contrat d'exclusivité avec un sous traitant ? un défaut de specs au sous traitant, ....)
Attends... je ne suis pas dans le secret des dieux : je ne fais que constater des choses irréfutables.
Il est tout à fait possible (hypothèse) qu'il y ait eu plusieurs lots de fabrication des pièces incriminées (plusieurs sous-traitants, même, peut-être...). Rien ne dit que le problème soit apparu sur les premières séries de validation du boitier. Quoiqu'il en soit, la réputation du fabricant en a pris un sacré coup, quand même, surtout après les problèmes rencontrés sur le D7000 et le D800 (et les objectifs ne sont pas épargnés, hein...).
Citation de: Verso92 le Avril 22, 2013, 20:32:36
Attends... je ne suis pas dans le secret des dieux : je ne fais que constater des choses irréfutables.
Il est tout à fait possible (hypothèse) qu'il y ait eu plusieurs lots de fabrication des pièces incriminées (plusieurs sous-traitants, même, peut-être...). Rien ne dit que le problème soit apparu sur les premières séries de validation du boitier. Quoiqu'il en soit, la réputation du fabricant en a pris un sacré coup, quand même, surtout après les problèmes rencontrés sur le D7000 et le D800 (et les objectifs ne sont pas épargnés, hein...).
Bien compris Verso ;)
Mais Nikon a vu le problème (quand est une question effectivement) et a laissé filer.Pour moi, c'est un fait. Sinon, ce serait encore pire (enfin pour moi).
Citation de: titroy le Avril 22, 2013, 20:10:16
! (particules métalliques, bonjour les dégâts)
Métallique ??? Tu en es sur ?
Citation de: bastloid le Avril 22, 2013, 20:34:50
Métallique ??? Tu en es sur ?
Mea Culpa, j'ai fait un amalgame ;) (brosser les parties métalliques..)
Citation de: titroy le Avril 22, 2013, 20:36:59
Mea Culpa, j'ai fait un amalgame ;) (brosser les parties métalliques..)
cela s appelle un alliage ;D
Si il brosse le métal il doit y avoir aussi des particules métalliques titroy, donc ouai, dangereux pour le capteur, avec mon culc'est un intérimaire qui va faire mon poisseux ;D ;D ;D ;D
Citation de: fski le Avril 22, 2013, 17:45:02
un chance au tirage une chance qu grattage ;D ;D ;D ;D
desole j'ai pas pu m'en empecher ;D ;D ;D
pour la solidite des boitiers faut aller voir Kai...
http://www.youtube.com/watch?v=RCT-YMgjm9k
;)
Plus coriace qu'un T800! ;D
Citation de: bastloid le Avril 22, 2013, 20:45:56
Si il brosse le métal il doit y avoir aussi des particules métalliques titroy, donc ouai, dangereux pour le capteur, avec mon culc'est un intérimaire qui va faire mon poisseux ;D ;D ;D ;D
J'ai tenu à rectifier car ce sont pas les propos de GMC, tout simplement. ;)
Citation de: Verso92 le Avril 22, 2013, 20:32:36
..
. Quoiqu'il en soit, la réputation du fabricant en a pris un sacré coup, quand même, surtout après les problèmes rencontrés sur le D7000 et le D800 (et les objectifs ne sont pas épargnés, hein...).
Mon PdG dit : "une fois, c'est une erreur, 2 fois, c'est de l'incompétence et 3 fois c'est du sabotage".
Juste pour détendre l'atmosphère :D
Citation de: titroy le Avril 22, 2013, 20:59:23
Mon PdG dit : "une fois, c'est une erreur, 2 fois, c'est de l'incompétence et 3 fois c'est du sabotage".
Juste pour détendre l'atmosphère :D
Y'avait un romain qui disait : "
sed perseverare diabolicum !"...
À la réception des 12 apn Nikon D600, les capteurs neufs étaient tous très propres.
Il y a quand même un contrôle qualité chez Nikon qui est une marque ancienne sérieuse.
Après utilisation : on se taira, xxx critiquant systématiquement de manière négative les informations non conformes à son idéologie.
D'ailleurs les comportements de certains envers le staff de" Chasseur d'images" pourraient apparaître comme :
irrespectueux, diffamatoires, malfaisants.
« Chasseur d'images » est un magazine sérieux qui a été très courageux en évoquant le problème des poussières du Nikon D 600.
Seul magazine papier au monde qui a abordé ce sérieux incident industriel et qui a fait un article sérieux et sincère, « Chasseur d'images » a informé avec impartialité ses lecteurs au risque de perdre un annonceur.
Disséminer des informations mensongères sur le propre forum de CI est vraiment le comble de l'ignominie.
Respectons les journalistes de « Chasseur d'images » qui écrivent librement, en toute indépendance leurs articles.
Vomir sur un forum son venin est une chose facile, trop facile même.
Attaquer des hommes sur de fausses accusations rappelle d'ailleurs l'affaire Dreyfus.
C'est pourquoi, nous, les participants du forum, défendons l'honneur des journalistes de CI qui font parfaitement leur travail.
Nous croyons en leur loyauté et leur éthique.
Ce ne sont pas des journalistes achetés.
Ils sont honnêtes et sincères.
On peut être en désaccord, ce n'est pas une raison pour les insulter moralement.
Ceux qui insinuent de malsaines rumeurs à l'encontre des personnels de CI devraient présenter sur ce forum leurs excuses, faire leur mea culpa et acte de contrition.
Citation de: Cptain Flam le Avril 22, 2013, 20:51:21
Plus coriace qu'un T800! ;D
il a pas fait ca avec des nikon que je sache...les nikon il prefere les peindre en rose ;D ;D ;D ;D
Citation de: fski le Avril 22, 2013, 21:38:46
il a pas fait ca avec des nikon que je sache...les nikon il prefere les peindre en rose ;D ;D ;D ;D
Si! ;D
http://youtu.be/D1tTBncIsm8
http://youtu.be/FWzsXeXCwuc
Vous faites un concours de 3ème degré avec "photogogue" ?........
Pourquoi ne pas changer l'ensemble qui pose problème ? Les dimensions ne sont-elles pas équivalentes à un autre ?
Finalement qu'est-ce qui empêche le remplacement ?
.
Je joins en lien, l'intervenant qui a été le plus proche pour la piéce
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,179032.msg3774070.html#msg3774070
et citation de Bernie 310:
"...Par contre j'avais pris contact avec Procirep Belux ( filiale officielle de Nikon France pour la Belgique et le Luxembourg)
j'ai pu avoir au téléphone le responsable qui gère les demandes de réparations!
Il m'a clairement dit qu'il s'agissait de particules qui provenaient d'un frottement d'une pièce probablement l'obturateur!
j'ai posé la question de savoir si la pièce défectueuse était changée...et bien non! Ils "liment ou poncent" à l'endroit où la pièce frotte..."
Vous retirez les mots "probablement l'obturateur" et c'est bon. ;)
le 21 mars 2013 un twitte avait annoncé la cause : peinture sous le miroir.
Citation de: Cptain Flam le Avril 22, 2013, 21:45:22
Si! ;D
http://youtu.be/D1tTBncIsm8
http://youtu.be/FWzsXeXCwuc
ahh oui je me souviens !!!!
tiens je vais me regarder ca en mangeant, je crois que le four vient de sonner....
Citation de: titroy le Avril 22, 2013, 20:18:12
Oui et non : si la production est conforme aux specs, l'anomalie est bien dans la phase de conception.
Car, je ne ne peux me résoudre à croire que le problème n'a pas été détecté lors des contrôles de pré série. Et pourtant la prod a été lancée sur ces bases. Nikon est un 'grand' industriel, il n'a pas découvert le problème par les retours. (si nous étions chez le boutiquier du coin, why not)
Citation de: Verso92 le Avril 22, 2013, 20:21:34
La production n'est pas conforme aux specs, visiblement...
(tu n'imagines pas, quand même, que les procédures cadrant les différentes étapes de fabrication soient fausses ?)
J'ose espérer en effet que la production de particules n'est pas inscrite dans les specs ! :D
Mais le choix du revêtement qui s'effrite ? Il fait partie de la conception ou de la réalisation ?
Citation de: Verso92 le Avril 22, 2013, 20:32:36
...
Il est tout à fait possible (hypothèse) qu'il y ait eu plusieurs lots de fabrication des pièces incriminées (plusieurs sous-traitants, même, peut-être...). Rien ne dit que le problème soit apparu sur les premières séries de validation du boitier. Quoiqu'il en soit, la réputation du fabricant en a pris un sacré coup, quand même, surtout après les problèmes rencontrés sur le D7000 et le D800 (et les objectifs ne sont pas épargnés, hein...).
Si un sous-traitant avait filé un bon matériau pour la pré-série et ensuite un mauvais pour la série (
simple hypothèse également), ça pourrait expliquer l'étendue des dégats et ce serait assez grave... :-\
Citation de: coval95 le Avril 22, 2013, 22:51:56
Mais le choix du revêtement qui s'effrite ? Il fait partie de la conception ou de la réalisation ?
Le d600 est sortit en Septembre, sur une période creuse et non vitale.
Selon moi, ils auraient trés bien pu "retarder" sa sortie s'il y avait un probléme.
( y avait facile entre 1 mois à 1 mois et demi de battement )
Tout laisse penser que tout a été validé pour la fabrication, et que les 1er retours sont venus par les modéles commercialisés.
( quant au reste, ça fait toujours polémique )
Citation de: coval95 le Avril 22, 2013, 22:51:56
Si un sous-traitant avait filé un bon matériau pour la pré-série et ensuite un mauvais pour la série (simple hypothèse également), ça pourrait expliquer l'étendue des dégats et ce serait assez grave... :-\
Si Nikon avait mal respecté les conditions de mise en oeuvre de ce revêtement et que le défaut se produit progressivement avec le vieillisement (
simple hypothèse également), ça pourrait expliquer l'étendue des dégats et ce serait assez grave... :-\
En Chine première série excellente et après parfois qualité non conforme au cahier des charges.
Le problème dans cette affaire n'est pas l'incident qualitatif (les poussières) mais la gestion par Nikon.
Le client apparaît comme le dindon de la farce.
La relation client pour Nikon c'est quoi ? De quoi Nikon est le nom ?
Nikon aurait pu, aurait dû respecter ses clients.
La reprise des APN D600 qui en occasion ne valent plus grand chose (décote) aurait due être faite par Nikon.
Echange direct ou remboursement. Point.
Racler la peinture : cela n'est absolument pas sérieux.
Comment perdre sa réputation pour quelques poussières.
Le jeu en valait-il la chandelle pour Nikon ?
Citation de: PHOTOGOGUE le Avril 22, 2013, 21:33:17
Attaquer des hommes sur de fausses accusations rappelle d'ailleurs l'affaire Dreyfus.
J'accuse ?
Citation de: EboO le Avril 22, 2013, 21:56:54
Pourquoi ne pas changer l'ensemble qui pose problème ? Les dimensions ne sont-elles pas équivalentes à un autre ?
Finalement qu'est-ce qui empêche le remplacement ?
Changement de la cage reflex sur tous les D600... effectivement, je ne vois pas ce qui retient Nikon de le faire.
Citation de: coval95 le Avril 22, 2013, 22:51:56
Mais le choix du revêtement qui s'effrite ? Il fait partie de la conception ou de la réalisation ?
Je sais que tu sais, Corinne... ne fais pas l'idiote !
;-)
Citation de: chelmimage le Avril 22, 2013, 23:03:36
Si Nikon avait mal respecté les conditions de mise en oeuvre de ce revêtement et que le défaut se produit progressivement avec le vieillisement (simple hypothèse également), ça pourrait expliquer l'étendue des dégats et ce serait assez grave... :-\
"Vieillissement" dont les effets se manifesteraient au bout de deux ou trois jours...
C'est un concours de celui qui sortira la plus grosse blague, ou bien ?
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 22, 2013, 23:02:22
Le d600 est sortit en Septembre, sur une période creuse et non vitale.
Selon moi, ils auraient trés bien pu "retarder" sa sortie s'il y avait un probléme.
( y avait facile entre 1 mois à 1 mois et demi de battement )
Tout laisse penser que tout a été validé pour la fabrication, et que les 1er retours sont venus par les modéles commercialisés.
( quant au reste, ça fait toujours polémique )
Tout laisse aussi à penser qu'ils ne sont pas plus cons que la presse, qu'ils savent très bien d'où vient le problème, qu'ils l'ont identifié et corrigé, mais qu'ils se gardent bien de le dire parce que ca les obligerait à changer tout ce qui a été vendu avant. Ils ont juste compté sans le web, ou ce genre d'info fait vite tache d'huile. On peut museler les journaux, moins facilement le web, même en multipliant les soldats dévoués (cf exemple Samsung qui avoue avoir payé des bloggeurs pour cracher sur HTC !)
Citation de: Verso92 le Avril 22, 2013, 23:09:32
J'accuse ?
Changement de la cage reflex sur tous les D600... effectivement, je ne vois pas ce qui retient Nikon de le faire.
Moi non plus... ;)
Citation de: Verso92 le Avril 22, 2013, 23:09:32
Je sais que tu sais, Corinne... ne fais pas l'idiote !
;-)
Si on ne peut plus blaguer maintenant... :P
Citation de: Verso92 le Avril 22, 2013, 23:09:32
"Vieillissement" dont les effets se manifesteraient au bout de deux ou trois jours...
Même pas, Fabrice, une demi-journée suffit amplement pour avoir un capteur constellé de poussières et même pas besoin de déclencher en rafale.
Citation de: Verso92 le Avril 22, 2013, 23:09:32
C'est un concours de celui qui sortira la plus grosse blague, ou bien ?
Faut bien meubler en attendant le D600s... :-\
Citation de: PHOTOGOGUE le Avril 22, 2013, 23:06:49
En Chine première série excellente et après parfois qualité non conforme au cahier des charges.
Racler la peinture : cela n'est absolument pas sérieux.
Et tes interventions sont elles sérieuses ?
Ns t'avons demandé de combiens de boitiers tu disposais, aucunes réponses, et là tu balances 12
En Chine première série excellente et après parfois qualité non conforme au cahier des charges.
De quelle souce ?
Et tu as pretendu des le debut de tes interventions, no problemo les D600 ;D
Tu nous fait un sketch là ....?
;)
Quand je t'ai demandé comment tu procederais, tu m'as récité la notice page ... du D600.
Si tu passes au point virgule j'en serai l'ami . ;)
Citation de: PHOTOGOGUE le Avril 22, 2013, 21:33:17
Attaquer des hommes sur de fausses accusations rappelle d'ailleurs l'affaire Dreyfus.
PHOTOGOGUE 1 - Godwin 0.
(ça me rappelle la finale de la coupe de la ligue...)
Citation de: coval95 le Avril 22, 2013, 22:51:56
J'ose espérer en effet que la production de particules n'est pas inscrite dans les specs ! :D
Mais le choix du revêtement qui s'effrite ? Il fait partie de la conception ou de la réalisation ?
Si un sous-traitant avait filé un bon matériau pour la pré-série et ensuite un mauvais pour la série (simple hypothèse également), ça pourrait expliquer l'étendue des dégats et ce serait assez grave... :-\
Les specs sont fournies par l'équipe projet Nikon. En voulant tirer sur les prix, il n'est pas impossible qu'elle ait accepté des ajustements. On a déjà connu pire dans d'autres domaines (BtP). Pure hypothèse, bien sûr.
Ceci n'explique toujours pas pourquoi Nikon a du laisser 'filer' car, j'insiste, le problème a été identifié bien avant les retours , du moins, je l'espère ! Ce problème me semblerait plus serieux que celui d'origine. Cela impliquerait egalement
que les contrôles de conformité au cdc soit passés à la trappe ?
Citation de: Verso92 le Avril 22, 2013, 23:09:32
Changement de la cage reflex sur tous les D600... effectivement, je ne vois pas ce qui retient Nikon de le faire.
Je posais la question en toute innocence, je suis loin de bien connaître la partie technique de l'appareil d'où m'a question... On m'avait toujours dit qu'il n'y a pas de question bête.
S'agissant d'une réputation il n'y a même pas à regarder à la dépense. Surtout qu'en attendant le stock augmente et s'écoule doucement. Le temps passe et le budget à prévoir augmente.
Citation de: titroy le Avril 22, 2013, 23:43:49
Les specs sont fournies par l'équipe projet Nikon. En voulant tirer sur les prix, il n'est pas impossible qu'elle ait accepté des ajustements.
On peut aussi supposer que le sous-traitant ait accepté le contrat sans avoir les moyens de l'appliquer (il n'y a pas que dans le BTP qu'on voit ce genre de choses)...
Citation de: Verso92 le Avril 22, 2013, 23:46:07
On peut aussi supposer que le sous-traitant ait accepter le contrat sans avoir les moyens de l'appliquer (il n'y a pas que dans le BTP qu'on voit ce genre de choses)...
Aussi. Quid des contrôles de conformité ? Quoi qu'il en soit, il y un dysfonctionnement important dans leur organisation.
Citation de: EboO le Avril 22, 2013, 23:45:37
Je posais la question en toute innocence, je suis loin de bien connaître la partie technique de l'appareil d'où m'a question... On m'avait toujours dit qu'il n'y a pas de question bête.
Si c'est le revêtement du miroir secondaire qui est la cause principale du problème (hypothèse qui semble la plus plausible), la seule solution vraiment valable consisterait à le changer. Tu imagines bien que le positionnement extrêmement précis de cette pièce, fondamentale pour la précision de l'AF, est essentiel. La solution la moins coûteuse (euphémisme) consisterait vraisemblablement dans le changement de la cage reflex dans son ensemble...
Citation de: titroy le Avril 22, 2013, 23:49:18
Aussi. Quid des contrôles de conformité ? Quoi qu'il en soit, il y un dysfonctionnement important dans leur organisation.
Je ne te le fais pas dire...
Citation de: Verso92 le Avril 22, 2013, 23:49:30
Si c'est le revêtement du miroir secondaire qui est la cause principale du problème (hypothèse qui semble la plus plausible), la seule solution vraiment valable consisterait à le changer. Tu imagines bien que le positionnement extrêmement précis de cette pièce, fondamentale pour la précision de l'AF, est essentiel. La solution la moins coûteuse (euphémisme) consisterait vraisemblablement dans le changement de la cage reflex dans son ensemble...
Je n'imagine rien, je suis paumé sur le plan mécanique. Mais si tu le dis je te crois.
Citation de: EboO le Avril 22, 2013, 23:51:05
Je n'imagine rien, je suis paumé sur le plan mécanique. Mais si tu le dis je te crois.
Le miroir secondaire est situé derrière le miroir principal. En position "visée", c'est lui qui va renvoyer vers le capteur AF (situé en bas de la chambre reflex) une partie du flux lumineux qui traverse le miroir principal, qui est semi-transparent. Le calage (position angulaire) du miroir secondaire par rapport au miroir principal est fondamental pour la précision de l'auto-focus.
(illustration René Bouillot)
Citation de: Verso92 le Avril 22, 2013, 23:54:30
Le miroir secondaire est situé derrière le miroir principal. En position "visée", c'est lui qui va renvoyer vers le capteur AF (situé en bas de la chambre reflex) une partie du flux lumineux qui traverse le miroir principal, qui est semi-transparent. La position angulaire du miroir secondaire par rapport au miroir principal est fondamental pour la précision de l'auto-focus.
Merci pour l'info Verso, je ne m'en souvenais plus justement .
( et j'osai pas poser la question ) ::)
Citation de: Verso92 le Avril 22, 2013, 23:54:30
Le miroir secondaire est situé derrière le miroir principal. En position "visée", c'est lui qui va renvoyer vers le capteur AF (situé en bas de la chambre reflex) une partie du flux lumineux qui traverse le miroir principal, qui est semi-transparent. Le calage (position angulaire) du miroir secondaire par rapport au miroir principal est fondamental pour la précision de l'auto-focus.
(illustration René Bouillot)
Oui mais Fabrice, GMC a écrit : "le revêtement anti-rebond au dos du submiroir s'effrite. C'est pourquoi le SAV brosse cet élément énergiquement".
Comment font-ils pour brosser énergiquement cet élément sans nuire au calage ?
Citation de: coval95 le Avril 23, 2013, 00:03:30
Oui mais Fabrice, GMC a écrit : "le revêtement anti-rebond au dos du submiroir s'effrite. C'est pourquoi le SAV brosse cet élément énergiquement".
Comment font-ils pour brosser énergiquement cet élément sans nuire au calage ?
Quand ils brossent le "dos" du miroir secondaire, c'est -j'imagine- miroir relevé : tous les éléments sont en butée mécanique, et le risque est faible, AMHA...
Citation de: Verso92 le Avril 23, 2013, 00:05:25
Quand ils brossent le "dos" du miroir secondaire, c'est -j'imagine- miroir relevé : tous les éléments sont en butée mécanique, et le risque est faible, AMHA...
Mouais. Peut-être...
Citation de: Verso92 le Avril 22, 2013, 23:42:45
PHOTOGOGUE 1 - Godwin 0.
(ça me rappelle la finale de la coupe de la ligue...)
D'accord pour le score, mais inversé.
Les points Godwin, ça se marque contre son propre camp, en général ...
et c'est le premier qui sort la grosse sottise soi-disant historique qui perd la partie.
Donc ...
Citation de: madko le Avril 23, 2013, 00:10:21
D'accord pour le score, mais inversé.
Les points Godwin, ça se marque contre son propre camp, en général ...
et c'est le premier qui sort la grosse sottise soi-disant historique qui perd la partie.
Donc ...
Objection recevable... ;-)
Citation de: coval95 le Avril 23, 2013, 00:08:24
Mouais. Peut-être...
Faut pas avoir peur, Corinne : ça mord pô !
;-)
En position "miroirs hauts", peu de risque, je pense, quand même...
(F3 HP pour illustration)
D'accord, merci Fabrice.
Citation de: Verso92 le Avril 23, 2013, 00:28:07
En position "miroirs hauts", peu de risque, je pense, quand même...
(F3 HP pour illustration)
Oui mais..à ce moment, l'amortisseur anti rebond est pincé par le miroir et donc intouchable, c'est bien..mais aussi non nettoyable des particules fugitives, c'est moins bien.!
Dans la vraie vie.. si c'est cette pièce, un observateur attentif équipé d'une bonne loupe doit le voir?.
Donc c'est un vice caché? Ce qui implique l'échange immédiat contre une unité qui ne l'a pas... Non?
Citation de: chelmimage le Avril 23, 2013, 08:21:32
Oui mais..à ce moment, l'amortisseur anti rebond est pincé par le miroir et donc intouchable, c'est bien..mais aussi non nettoyable des particules fugitives, c'est moins bien.!
Dans la vraie vie.. si c'est cette pièce, un observateur attentif équipé d'une bonne loupe doit le voir?.
S'il s'agit d'accéder à l'amortisseur du miroir secondaire, je crains que ce ne soit plus délicat sans démontage de la cage reflex...
Citation de: Verso92 le Avril 23, 2013, 08:34:33
S'il s'agit d'accéder à l'amortisseur du miroir secondaire, je crains que ce ne soit plus délicat sans démontage de la cage reflex...
C'est vrai, je ne pensais pas à celui là!
Il y a bien une class action en cours aux USA non ?
Ça va peut être les faire bouger, ça doit passer en vice caché en effet.
Citation de: geargies le Avril 23, 2013, 08:27:33
Donc c'est un vice caché? Ce qui implique l'échange immédiat contre une unité qui ne l'a pas... Non?
Non, dans le cadre du vice caché, c'est l'annulation de la vente ou une diminution du prix. Mais c'est au demandeur d'apporter la preuve.
( Art 1641 et suivants )
Il reste la garantie légale de conformité, la charge de la preuve est inversé ( Art. L211.7 ) mais le professionnel a le choix entre une réparation ou un échange. Si au bout de 30 jours, rien n'est fait, il doit rembourser. ( Art. L211.9 et L211.10 du Code de la consommation ).
Un vice caché provenant de vis cachées? :)
Tant que les clients ne donnent pas un tour de vis à ces tours de passe passe ! :-\
Citation de: Verso92 le Avril 23, 2013, 00:05:25
Quand ils brossent le "dos" du miroir secondaire, c'est -j'imagine- miroir relevé : tous les éléments sont en butée mécanique, et le risque est faible, AMHA...
Le nettoyage s'effectue toujours miroir relevé et obturateur ouvert. Aucun risque de déformation dans ce cas.
Sinon, changer un miroir, c'est démontage complet de l'appareil. Au moins 2 heures de boulot selon un ami technicien indépendant toutes marques
Citation de: EboO le Avril 23, 2013, 08:44:54
Il y a bien une class action en cours aux USA non ?
Ça va peut être les faire bouger, ça doit passer en vice caché en effet.
Je n'ai trouvé aucune info sérieuse a ce sujet. Tu en as trouvé, toi?
En dehors des trucs lancés sans preuves sur différents forums bien sur
Merci Carl c'est exactement ce que je voulais savoir!!! ;)
Citation de: EboO le Avril 23, 2013, 08:44:54
Il y a bien une class action en cours aux USA non ?
Ça va peut être les faire bouger, ça doit passer en vice caché en effet.
Vas a ta boutique ils vont tout t'expliquer, par contre pour l'échange du boitier c'est mort ...
Je te laisse faire cette demarche car je n'ai pas envie d'avoir a me justifier apres ! ;)
Ps, moi j'en reviens ;D
C'est en effet un bruit que je voulais faire confirmer ou pas en vous posant la question.
Je n'ai pas particulièrement envie de changer : il revient du SAV, je vais faire confiance à Nikon et d'ici quelque temps je regarderais l'état de saleté du capteur.
Citation de: EboO le Avril 23, 2013, 11:54:06
C'est en effet un bruit que je voulais faire confirmer ou pas en vous posant la question.
Je n'ai pas particulièrement envie de changer : il revient du SAV, je vais faire confiance à Nikon et d'ici quelque temps je regarderais l'état de saleté du capteur.
Va chez ton vendeur je te dis, et tu lui demandes comment ça va passer pour ton boitier . ::)
Citation de: EboO le Avril 23, 2013, 11:54:06
Je n'ai pas particulièrement envie de changer : il revient du SAV, je vais faire confiance à Nikon et d'ici quelque temps je regarderais l'état de saleté du capteur.
Lapsus révélateur ?
(en principe, on dit
l'état de propreté... ;-)
Citation de: Verso92 le Avril 23, 2013, 12:30:53
Lapsus révélateur ?
(en principe, on dit l'état de propreté... ;-)
C'était dit sciemment ;D
bastloid tu veux en venir exactement ?
Citation de: EboO le Avril 23, 2013, 13:59:49
C'était dit sciemment ;D
bastloid tu veux en venir exactement ?
Pour moi le problème est réglé, fin.
(Ton vendeur a surement une solution si ton boitier a un problème, et comme je l'ai déjà dit, a chacun de faire la démarche, j'ai pas envie de devoir dire et re dire ou me justifier ' d'entendre tout et son contraire .) Va chez ton vendeur...
Je comprends pas : j'ai envoyé mon boîtier chez Nikon pour ce problème mais je suis passé par mon revendeur. Je lui ai signalé le problème, il m'a indiqué la marche à suivre et il s'est débrouillé.
Fin du problème, du moins je croise les doigts.
Citation de: EboO le Avril 23, 2013, 15:47:28
Je comprends pas : j'ai envoyé mon boîtier chez Nikon pour ce problème mais je suis passé par mon revendeur. Je lui ai signalé le problème, il m'a indiqué la marche à suivre et il s'est débrouillé.
Fin du problème, du moins je croise les doigts.
Tu l'as acheté chez qui ?
L'expérience de Coval prouve que les revendeurs n'en savent pas plus long que nous car, sachant qu'il avait en face de lui (si j'ose dire) un consommateur averti des problèmes, il n'a pas été capable de lui expédier des appareils sans le fameux défaut, ce qui lui aurait épargné d'avoir des retours via la clause de rétractation.
Aux États-Unis, les forums mentionnent le remplacement de l'obturateur, on ne voit pas trop pourquoi ils raconteraient des salades, donc on peut en conclure qu'au pays de la class action, Nikon ne se contente pas de souffler sur les poussières (ce qui est inutile puisque la pièce qui produit les particules n'est pas remplacée et que les poussières reviennent assez vite).
Les différences entre les D600 s'expliquent sans doute par les variables de la production industrielle, couche qui s'effrite plus ou moins épaisse, mal appliquée ou que sais-je encore ?
Pourquoi chez Nikon, on ne comprend pas qu'ils perdent plus de clients à ne pas siffler la fin de la récréation en assumant leur accident industriel, au lieu de laisser prospérer des commentaires assassins sur le D600 et la déception des acheteurs qui reviennent du SAV pour la énième fois. Le D600 est manifestement un excellent appareil et Nikon regarde les fossoyeurs creuser la fosse, y a pas un haut gradé chez Nikon qui voudrait, anonymement, m'expliquer la logique ? J'ai beau réfléchir, je ne vois pas, remplacer les obturateurs des 4 000 D600 français (je ne me souviens plus du chiffre) et d'ailleurs, ça ne finit pas par coûter moins cher que tous les D600 qui ne seront jamais vendus ? Ce sont des Shadoks ou quoi ?
Citation de: Zangra le Avril 23, 2013, 17:27:08
J'ai beau réfléchir, je ne vois pas, remplacer les obturateurs des 4 000 D600 français (je ne me souviens plus du chiffre) et d'ailleurs, ça ne finit pas par coûter moins cher que tous les D600 qui ne seront jamais vendus ? Ce sont des Shadoks ou quoi ?
Sauf que, en l'occurrence, changer l'obturateur ne résoudra rien.
(sinon, je ne pense pas qu'ils soient plus bêtes que toi ou moi... vraiment !)
Citation de: Verso92 le Avril 23, 2013, 17:34:08
Sauf que, en l'occurrence, changer l'obturateur ne résoudra rien.
(sinon, je ne pense pas qu'ils soient plus bêtes que toi ou moi... vraiment !)
Il se peut que la pièce ou peinture incriminé ne soit pas que placé a un endroit précis, avec les découpes dans la matière elle est peut être implanté a divers endroit non ?
Citation de: Zangra le Avril 23, 2013, 17:27:08
Aux États-Unis, les forums mentionnent le remplacement de l'obturateur, on ne voit pas trop pourquoi ils raconteraient des salades, donc on peut en conclure qu'au pays de la class action, Nikon ne se contente pas de souffler sur les poussières (ce qui est inutile puisque la pièce qui produit les particules n'est pas remplacée et que les poussières reviennent assez vite).
Parce trouver une info sur un forum est aussi dur de trouver une aiguille dans une botte de foin.
On y lit tout et n'importe quoi, et du fait de la libre expression tout le monde peu en parler et apporter sa piere a l'edifice...dont une grande partie de personnes n'ayant pas de D600
Alors qui croire?
Moi je dis que j'ai pas de dust, certains ici on ouvertement mis en cause ma bonne fois, a la limite de me traiter de fumiste et menteur...me reprochant meme de parler de ce que je ne connais pas (pour des gens n'ayant pas de D600 disant ca a moi qui en ait un la remarque est comique)
J'ai demande a mon revendeur en janvier, il m'a dit 1/10 repart au SAV, nikon france annonce 8% (je souligne que je suis en angleterre ;))...et quand j'ai avance ses chiffres en donnat mes sources, on m'a dit que je fabule et autre...
hier les pousssieres ce sont meme transforme en graisse....et meme les articles de CI sont remis en cause...alors je parle meme pas de la parole de nikon...
Bref !
sur les forums on lit tout et n'importe quoi, bonne chance pour y trouver la verite...et au final quand un journal te propose un compte rendu, quand nikon fait un communique de presse, on est pas d'accord avec...
alors...pouet pouet maintenant !
Suis assez d'accord avec cette conclusion: pouet pouet !
Quand je vous tous ces gens qui n'en savent rien se battre pour affirmer leurs thèses, ça me donne une drôle d'idée des forums. Et les class actions, elles sont ou? Et le changement d'obtu, c'est ou? Encore sur un autre forum du bout du monde?
Des poussières y'en a c'est évident mais de la à savoir d'où, on cherchera encore long temps
Citation de: fski le Avril 23, 2013, 17:49:56
Parce trouver une info sur un forum est aussi dur de trouver une aiguille dans une botte de foin.
On y lit tout et n'importe quoi, et du fait de la libre expression tout le monde peu en parler et apporter sa piere a l'edifice...dont une grande partie de personnes n'ayant pas de D600
Alors qui croire?
Moi je dis que j'ai pas de dust, certains ici on ouvertement mis en cause ma bonne fois, a la limite de me traiter de fumiste et menteur...me reprochant meme de parler de ce que je ne connais pas (pour des gens n'ayant pas de D600 disant ca a moi qui en ait un la remarque est comique)
J'ai demande a mon revendeur en janvier, il m'a dit 1/10 repart au SAV, nikon france annonce 8% (je souligne que je suis en angleterre ;))...et quand j'ai avance ses chiffres en donnat mes sources, on m'a dit que je fabule et autre...
hier les pousssieres ce sont meme transforme en graisse....et meme les articles de CI sont remis en cause...alors je parle meme pas de la parole de nikon...
Bref !
sur les forums on lit tout et n'importe quoi, bonne chance pour y trouver la verite...et au final quand un journal te propose un compte rendu, quand nikon fait un communique de presse, on est pas d'accord avec...
alors...pouet pouet maintenant !
Malheureusement tu as raison ;D Alors pouet pouet, chacun se démerde ... ;)
Aux États-Unis, les forums mentionnent le remplacement de l'obturateur, on ne voit pas trop pourquoi ils raconteraient des salades, donc on peut en conclure qu'au pays de la class action, Nikon ne se contente pas de souffler sur les poussières (ce qui est inutile puisque la pièce qui produit les particules n'est pas remplacée et que les poussières reviennent assez vite).
JE pense que CI aurait dit quelques mots a ce sujet si, une class action il y avait . :-\
Citation de: bastloid le Avril 23, 2013, 17:59:14
Malheureusement tu as raison ;D Alors pouet pouet, chacun se démerde ... ;)
beh je suis triste que tout le monde ne puisse pas profiter pleinement de
leur boitier D600...
mais bon on sait qu'il fait des photos deja ouffff tout n'est pas perdu
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,171712.msg3806482.html#msg3806482
;D
aller pouet pouet moi j'y retourne....
Je ne prétends pas qu'il n'y a pas de D600 sans problème, j'émets une hypothèse expliquant pourquoi certains n'en n'auraient pas. Ce que je lis, ce sont des messages de personnes que je présume de bonne foi qui ont essayé plusieurs D600 et n'en pas trouvé sans taches, sur ce forum et sur d'autres, et aussi dans les commentaires d'acheteurs, je lis aussi des comptes-rendus sur les forums DPreview de photographes lambda qui racontent ce qui est inscrit sur la fiche de travaux quand ils ont récupéré leur machine au SAV aux États-Unis, je lis aussi dans CI que l'origine du problème n'est pas clairement identifiée chez Nikon, d'où une "communication" pour le moins ratée. Les entreprises vendent leurs produits, elles n'ont donc pas spécialement intérêt à reconnaître qu'il y a un problème (au hasard, tiens puisque ça me concerne et pas que moi : le volant moteur des HDI de PSA) jusqu'au moment où ça ne suffit plus. Moi, je ne demande que ça un D600 sans poussières, je l'achète séance tenante, mais où est-il, sacré bon sang ?! Cela étant, j'ai remarqué des disparités importantes entre Amazon.uk où il y a peu de mécontents et Amazon.de où il y en a pas mal, et Amazon.fr où il y en a un paquet. Ah et puis, je n'ai pas dit qu'il y avait une class action, j'ai dit dit que les changements d'obturateurs se faisaient là où les consommateurs ont la possibilité de taper au portefeuille des entreprises, donc j'en extrapolais que Nikon faisait un peu plus gaffe là-bas que chez nous où on se retrouve tout seul avec nos pauvres recommandés avec AR.
C'est normal! les Français sont réputés pour être des râleurs ;)
Citation de: Zangra le Avril 23, 2013, 17:27:08
J'ai beau réfléchir, je ne vois pas, remplacer les obturateurs des 4 000 D600 français (je ne me souviens plus du chiffre) et d'ailleurs, ça ne finit pas par coûter moins cher que tous les D600 qui ne seront jamais vendus ? Ce sont des Shadoks ou quoi ?
Si ça coûte cher de changer 4000 obtus, vu que Nikon via le CI 353 a dit que ce n'était pas ça.
A ce jour, selon Nikon ils ont eu 8% de retour donc ils peuvent penser que ceux qui ne l'ont pas retourné ne sont pas concernés!
Et que les solutions S.A.V. sont suffisantes.
Nous savons, parmi ceux qui n'ont pas fait de retour, que certains ont des poussières mais sont dans l'attente d'une nouvelle communication.
Citation de: Zangra le Avril 23, 2013, 18:14:44
Moi, je ne demande que ça un D600 sans poussières, je l'achète séance tenante, mais où est-il, sacré bon sang ?!
Beh je l'ai achete desole, il y en a plus ;D ;D ;D
Citation de: Zangra le Avril 23, 2013, 18:14:44
Cela étant, j'ai remarqué des disparités importantes entre Amazon.uk où il y a peu de mécontents et Amazon.de où il y en a pas mal, et Amazon.fr où il y en a un paquet.
Oui alors la moi pas confiance...de mon compte UK j'ai pu ajouter un commentaire positif sur amazon.fr (si il y est toujours il est sous fski comme pseudo ;)) alors que j'ai meme pas acheter le boitier, en france et sur amazon....alors les retours sur amazon.... ::) ::)
Il y a des commentaires "certifiés", c'est-à-dire de "vrais acheteurs" depuis peu sur Amazon.
Citation de: fski le Avril 23, 2013, 18:20:58
Beh je l'ai achete desole, il y en a plus ;D ;D ;D
Maiiiieuh, c'est pô juste et les autres alors ?
Oui Fski, mais ils savaient que tu en avais un chez Amazon !!!! ;D
Citation de: Zangra le Avril 23, 2013, 18:23:02
Il y a des commentaires "certifiés", c'est-à-dire de "vrais acheteurs" depuis peu sur Amazon.
oui...exat...mais faut les trier par rapport aux autres...
du coup les stats...
(et je dis pas ca pour ou contre attention...)
si la solution actuellement utilisée par le SAV ne marchait pas, il faudrait démonter la cage (et cela n'a rien à voir en temps avec le remplacement d'un capteur) si j'ai bien compris
J'ai beau réfléchir, je ne vois pas, remplacer les obturateurs des 4 000 D600 français (je ne me souviens plus du chiffre) et d'ailleurs, ça ne finit pas par coûter moins cher que tous les D600 qui ne seront jamais vendus ? Ce sont des Shadoks ou quoi ?
Si ils ne le font pas, il y a surement de bonnes raisons, car 356 boitiers ce ne doit pas être la mort pour une boite comme Nikon
::). Personne n'a dit que ça venait de l'obtu ... Mais du 2ème miroir... ::(
Citation de: geargies le Avril 23, 2013, 18:41:27
::). Personne n'a dit que ça venait de l'obtu ... Mais du 2ème miroir... ::(
Aucune certitude, si ?
qui a dit que les D600 en occasions sont legion et en chute de prix???
http://www.graysofwestminster.co.uk/products/secondhand.php?cat1=4&pg=1
Citation de: fski le Avril 23, 2013, 18:53:04
qui a dit que les D600 en occasions sont legion et en chute de prix???
http://www.graysofwestminster.co.uk/products/secondhand.php?cat1=4&pg=1
Oui mais les gens risquent de se méfier
Citation de: bastloid le Avril 23, 2013, 19:01:37
Oui mais les gens risquent de se méfier
ce n'est pas un magasin qui a mauvaise reputation...
oui 2 d4 et un d600 !!
Citation de: fski le Avril 23, 2013, 19:04:58
ce n'est pas un magasin qui a mauvaise reputation...
J'aimerai pouvoir m'offrir un D3s, encore un rêve :D
Citation de: Kadobonux le Avril 23, 2013, 18:32:07
si la solution actuellement utilisée par le SAV ne marchait pas, il faudrait démonter la cage (et cela n'a rien à voir en temps avec le remplacement d'un capteur) si j'ai bien compris
Ne pas confondre obturateur et capteur, Kado. J'imagine que le temps de remplacement d'un capteur, qui nécessite un démontage en profondeur du boitier ainsi qu'un calage extrêmement précis, ça ne doit pas se faire en un quart d'heure...
Sinon, j'ai vu les photos du D600 de mon collègue, il y a manifestement plusieurs problèmes : des poussières en pagaille d'une part (dont certaines très grosses), et des taches de graisse d'autre part...
[i]Donc de nouveau au SAV, il a pas de cul le pauvre, c'est ragent a la suite, il peut même pas mettre un coup soufflette
Citation de: bastloid le Avril 23, 2013, 19:35:37
[i]Donc de nouveau au SAV, il a pas de cul le pauvre, c'est ragent a la suite, il peut même pas mettre un coup soufflette
Ouais... c'est vraiment un beau gâchis !
d800e, je disais
mais y en a qui ne m ont pas cru ;D
Citation de: Verso92 le Avril 23, 2013, 19:41:09
Ouais... c'est vraiment un beau gâchis !
Je plussoie Verso ;)
Citation de: Zangra le Avril 23, 2013, 18:14:44
Je ne prétends pas qu'il n'y a pas de D600 sans problème, j'émets une hypothèse expliquant pourquoi certains n'en n'auraient pas. Ce que je lis, ce sont des messages de personnes que je présume de bonne foi qui ont essayé plusieurs D600 et n'en pas trouvé sans taches, sur ce forum et sur d'autres, et aussi dans les commentaires d'acheteurs, je lis aussi des comptes-rendus sur les forums DPreview de photographes lambda qui racontent ce qui est inscrit sur la fiche de travaux quand ils ont récupéré leur machine au SAV aux États-Unis, je lis aussi dans CI que l'origine du problème n'est pas clairement identifiée chez Nikon, d'où une "communication" pour le moins ratée. Les entreprises vendent leurs produits, elles n'ont donc pas spécialement intérêt à reconnaître qu'il y a un problème (au hasard, tiens puisque ça me concerne et pas que moi : le volant moteur des HDI de PSA) jusqu'au moment où ça ne suffit plus.
...
Oui, j'ai donné il y a 3 ans : voiture de fonction neuve, (407) bruit à 900 kms au compteur lorsque je coupais le contact... J'ai du galérer auprés de la concession pour le faire remplacer.
Comme le problème n'étais pas si rare sur le parc de la Ste, Peugeot s'est fait éjecté, tout simplement. ( pour la prise en charge pas pour le problème en lui même).
VERSO 92 a raison : taches de graisse + poussières.
C'est vraiment dommage : un boîtier très intéressant, excellent capteur, belle ergonomie mais le fameux problème des taches sèches et grasses.
Donc bascule chez Canon.
Moins de dynamique sur le 5DmkIII mais disparition du problème rédhibitoire lié aux saletés qui se déposent sur le fabuleux capteur du Nikon D600.
On découvre d'ailleurs que les jpeg Canon sont excellents et que le mode HDR du 5D pallie le problème de la dynamique plus réduite.
Citation de: EboO le Avril 23, 2013, 22:30:22
Camara pourquoi ?
Génial: tu pourras leur demander de passer l 2ème couche de poussière au salon de la photo
:D ;D
nan nan on en parle pas
il est chez Canon
bye bye etc etc
Citation de: Kadobonux le Avril 23, 2013, 22:44:46
nan nan on en parle pas
il est chez Canon
bye bye etc etc
+1
;D ;D ;D ;D
Citation de: titroy link=topic=181952.msg3852579#msg3852579
.....
Peugeot s'est faitb]éjecter[/b], tout simplement. ( pour la prise en charge pas pour le problème en lui même).
C est mieux! (Une horreur) ::)
Bon, je laisse tomber la tablette :D
Citation de: Zangra le Avril 23, 2013, 17:27:08
L'expérience de Coval prouve que les revendeurs n'en savent pas plus long que nous car, sachant qu'il avait en face de lui (si j'ose dire) un consommateur averti des problèmes, il n'a pas été capable de lui expédier des appareils sans le fameux défaut, ce qui lui aurait épargné d'avoir des retours via la clause de rétractation.
Oui, je suis convaincue que mon vendeur n'avait aucun moyen de distinguer un D600 à problème d'un D600 indemne.
Citation de: Zangra le Avril 23, 2013, 17:27:08
Aux États-Unis, les forums mentionnent le remplacement de l'obturateur, on ne voit pas trop pourquoi ils raconteraient des salades, donc on peut en conclure qu'au pays de la class action, Nikon ne se contente pas de souffler sur les poussières (ce qui est inutile puisque la pièce qui produit les particules n'est pas remplacée et que les poussières reviennent assez vite).
Il n'y a pas qu'aux US qu'on mentionne le remplacement d'obturateur :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,179032.msg3771111.html#msg3771111
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,179032.msg3760475.html#msg3760475
Peut-être que
dans certains cas l'obturateur a un défaut, en rapport ou non avec les poussières ? On n'en sait rien.
Citation de: Zangra le Avril 23, 2013, 17:27:08
Les différences entre les D600 s'expliquent sans doute par les variables de la production industrielle, couche qui s'effrite plus ou moins épaisse, mal appliquée ou que sais-je encore ?
C'est ce que je crois aussi.
On peut également envisager que certains boîtiers aient reçu une matière différente. Mais dans ce cas, ce seraient des séries entières qui devraient être OK.
Citation de: Zangra le Avril 23, 2013, 17:27:08
Pourquoi chez Nikon, on ne comprend pas qu'ils perdent plus de clients à ne pas siffler la fin de la récréation en assumant leur accident industriel, au lieu de laisser prospérer des commentaires assassins sur le D600 et la déception des acheteurs qui reviennent du SAV pour la énième fois. Le D600 est manifestement un excellent appareil et Nikon regarde les fossoyeurs creuser la fosse, y a pas un haut gradé chez Nikon qui voudrait, anonymement, m'expliquer la logique ? J'ai beau réfléchir, je ne vois pas, remplacer les obturateurs des 4 000 D600 français (je ne me souviens plus du chiffre) et d'ailleurs, ça ne finit pas par coûter moins cher que tous les D600 qui ne seront jamais vendus ? Ce sont des Shadoks ou quoi ?
Bah oui, ils pompent (les poussières). ;D
(Et puis ils espèrent peut-être trouver assez de pigeons pour écouler tous leurs stocks).
titroy
vi tu fais des cochoncetés partout
déjà on a du mal a prier l'autre de laisser les toilettes aussi propres qu il les avait trouvées !!!
;D ;D ;D
Citation de: Kadobonux le Avril 23, 2013, 22:53:10
titroy
vi tu fais des cochoncetés partout
déjà on a du mal a prier l'autre de laisser les toilettes aussi propres qu il les avait trouvées !!!
;D ;D ;D
;D :D
Je me fais avoir avec la correction orthographique, et en voulant corriger, c'est plus pire :D
Des poussières dans le soft, peut être.
Citation de: PHOTOGOGUE le Avril 23, 2013, 22:19:18
VERSO 92 a raison : taches de graisse + poussières.
C'est vraiment dommage : un boîtier très intéressant, excellent capteur, belle ergonomie mais le fameux problème des taches sèches et grasses.
Donc bascule chez Canon.
Moins de dynamique sur le 5DmkIII mais disparition du problème rédhibitoire lié aux saletés qui se déposent sur le fabuleux capteur du Nikon D600.
On découvre d'ailleurs que les jpeg Canon sont excellents et que le mode HDR du 5D pallie le problème de la dynamique plus réduite.
Sauf que c'est pas courant les taches de graisse sur le D600, et pour info le 5D M3 même mesure de capteur DXO a peu de chose que le D700
Citation de: titroy le Avril 23, 2013, 23:01:47
;D :D
Je me fais avoir avec la correction orthographique, et en voulant coriger,c'est plus pire :D
Des poussières dans le soft, peut être.
là tu dois vraiment changer de correcteur ;D
Citation de: Zangra le Avril 23, 2013, 18:14:44
... Moi, je ne demande que ça un D600 sans poussières, je l'achète séance tenante, mais où est-il, sacré bon sang ?!
Je me pose la même question !
Mais puisqu'on te dit qu'il n'y a que 10% de boîtiers défectueux, tu as 9 chances sur 10 d'en trouver un bon, c'est énooooooorme, non ? ;D ;D ;D
(je me demande où ils sont passés les 90% de satisfaits parce qu'avec fski et check, ça n'en fait que 2, c'est un peu mince ;) Avec le D7000, j'avais vraiment l'impression d'être tombée sur le plus mal calé de France et de Navarre, avec le D600, j'ai l'impression d'être dans la norme. :P).
Citation de: photo63 le Avril 23, 2013, 23:11:00
Je pense qu il est bon d'attendre un an ... Malheureusement
Je crains en effet qu'il faille bien ça avant que tous les cradocks aient été fourgués ou que Nikon admette enfin qu'un certain nombre va lui rester sur les bras. :-\
Citation de: bastloid le Avril 23, 2013, 23:03:33
Sauf que c'est pas courant les taches de graisse sur le D600
Pourquoi le D600 serait-il épargné par les taches de graisse ? Elles peuvent très bien être présentes mais masquées par les poussières noires (une tache noire sur une grise, ça reste une tache noire et une tache noire à côté d'une grise, c'est beaucoup plus visible ;)).
Citation de: Kadobonux le Avril 23, 2013, 23:05:10
là tu dois vraiment changer de correcteur ;D
Menfin, tu avais compris que c'etait de l'humour :P
Bon, j'arrête le hs, car ça ne rigole pas, ces temps ci.
Citation de: photo63 le Avril 23, 2013, 23:16:53
Moi je sens bien un d800 avec un capteur 20 Mpx de la veine du d4 ... Vous verrez ! Sortie juin ou octobre ... Je dis ça je dis rien ;)
J'en veux pas de D800. :(
Citation de: titroy le Avril 23, 2013, 23:22:37
Menfin, tu avais compris que c'etait de l'humour :P
Bon, j'arrête le hs, car ça ne rigole pas, ces temps ci.
Mais si, faut rigoler, pour éviter que les poussières tombent sur le capteur... ;)
Citation de: EboO le Avril 23, 2013, 22:30:22
Camara pourquoi ?
Nikon et certaines enseignes ont passés des accords ensembles, si ton vendeur ne t'en parle pas c'est qu'il ne doit pas être très honnête.
si Je suis au courant, c'est que ma boutique vient de m'informer aujourd'hui de leurs accords et si j'ai un problème avec mon boitier ses mon magasin qui le gère a partir de maintenant ou
les magasins de la même enseigne dans toute la France et ce jusqu'à se que nikon trouve la solution. ( Donc ils prennent mon capteur en garantie de 1 an à toute la vie du boitier si probleme non résolue ).
Renseigne toi bien . Ceci est parait il valable dans d'autres enseignes aussi.
Voila, je pense que tu comprendras mieux maintenant, donc courage et ne lâche rien .
Citation de: photo63 le Avril 23, 2013, 23:11:00
Je pense qu il est bon d'attendre un an ... Malheureusement
Il suffira d 'attendre encore un peu , ...son successeur. Nikon semble régler les problèmes de cette façon. (D7000)
Et après le SAV recommande de ne pas faire nettoyer les boitiers chez les revendeurs ;D
Citation de: coval95 le Avril 23, 2013, 23:07:35
Je me pose la même question !
Mais puisqu'on te dit qu'il n'y a que 10% de boîtiers défectueux, tu as 9 chances sur 10 d'en trouver un bon, c'est énooooooorme, non ? ;D ;D ;D
(je me demande où ils sont passés les 90% de satisfaits parce qu'avec fski et check, ça n'en fait que 2, c'est un peu mince ;) Avec le D7000, j'avais vraiment l'impression d'être tombée sur le plus mal calé de France et de Navarre, avec le D600, j'ai l'impression d'être dans la norme. :P).
Beh si une personne sur 4 l'envoie pas au sav non plus.... ;)
Tu m'en veut pas mais avec ta chance, je me dit qu'au final ton experience est peut etre pas significative ;D ;D ;D
Citation de: fski le Avril 23, 2013, 23:36:47
Beh si une personne sur 4 l'envoie pas au sav non plus.... ;)
Nan mais d'habitude, quand certains ont des soucis, il y a pléthore de vantards pour venir dire "mon boîtier il est nickel, nananère", là, dans ce rôle, tu me donnes l'impression d'être un peu seul, non ? ;D
Citation de: coval95 le Avril 23, 2013, 23:26:48
J'en veux pas de D800. :(
Mais si, faut rigoler, pour éviter que les poussières tombent sur le capteur... ;)
Tu as raison Corinne, il vaut mieux en rire, d'autant que ton expérience D600 s'est "bien" terminée. ;)
Citation de: coval95 le Avril 23, 2013, 23:22:31
Pourquoi le D600 serait-il épargné par les taches de graisse ? Elles peuvent très bien être présentes mais masquées par les poussières noires (une tache noire sur une grise, ça reste une tache noire et une tache noire à côté d'une grise, c'est beaucoup plus visible ;)).
Jusqu'à present, personnes avaient de taches de graisses, tous les gens qui sont allé à l'espace nikon ont dit, petit coup de poire ou bombe, 2 mn , je me trompe ?
Citation de: coval95 le Avril 23, 2013, 23:39:43
Nan mais d'habitude, quand certains ont des soucis, il y a pléthore de vantards pour venir dire "mon boîtier il est nickel, nananère", là, dans ce rôle, tu me donnes l'impression d'être un peu seul, non ? ;D
Je pense que les gens qui n'ont pas de problème ne poste rien puisque tout va ;D
Citation de: fski le Avril 23, 2013, 23:36:47
Beh si une personne sur 4 l'envoie pas au sav non plus.... ;)
Tu m'en veut pas mais avec ta chance, je me dit qu'au final ton experience est peut etre pas significative ;D ;D ;D
Moi : 2 D600 poussiéreux. Toi : 1 D600 propre. Alors, c'est qui qui n'est pas significatif, ici, hein ? :P
Citation de: titroy le Avril 23, 2013, 23:40:13
Tu as raison Corinne, il vaut mieux en rire, d'autant que ton expérience D600 s'est "bien" terminée. ;)
Toutafé.
Cependant, je remarque que ce D600 fait pas mal de déçus :
- ceux qui en ont un sans poussières (ils se sentent un peu seuls)
- ceux qui en ont un avec poussières (ils ont l'impression d'avoir fait une mauvaise affaire, mais ils font des photos avec, même si certaines ont des taches)
- ceux qui surseoient à leur achat pour éviter la mauvaise affaire (mais ils ne font pas de photos avec).
:D
Citation de: bastloid le Avril 23, 2013, 23:44:07
Jusqu'à present, personnes avaient de taches de graisses, tous les gens qui sont allé à l'espace nikon ont dit, petit coup de poire ou bombe, 2 mn , je me trompe ?
Aucune idée, je ne suis pas allée à l'espace Nikon. J'ai fait assez de km avec mon D7000 (achat + N passages au SAV).
J'ai décidé que cette fois je resterais chez moi. Eh bien je n'y ai vu que des avantages ! :)
Citation de: coval95 le Avril 24, 2013, 00:05:31
Remarque, ça vaut mieux que d'essayer de nettoyer soi-même son capteur en camping... :-\
En mangeant des cacahuètes ;D
Citation de: coval95 le Avril 23, 2013, 23:39:43
Nan mais d'habitude, quand certains ont des soucis, il y a pléthore de vantards pour venir dire "mon boîtier il est nickel, nananère", là, dans ce rôle, tu me donnes l'impression d'être un peu seul, non ? ;D
Oui et ca fait peur...si ca ce toruve c'est mon boitier qui a un defaut de conception, il a peut etre pas d'amortisseur de miroir...c'est bien possible... :-\
Citation de: fski le Avril 24, 2013, 00:12:32
Oui et ca fait peur...si ca ce toruve c'est mon boitier qui a un defaut de conception, il a peut etre pas d'amortisseur de miroir...c'est bien possible... :-\
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: photo63 le Avril 24, 2013, 00:34:19
;D ;D ;D ;D
Excellent ;)
Ca serait quand meme balot non?
Citation de: bastloid le Avril 23, 2013, 23:31:40
Nikon et certaines enseignes ont passés des accords ensembles, si ton vendeur ne t'en parle pas c'est qu'il ne doit pas être très honnête.
si Je suis au courant, c'est que ma boutique vient de m'informer aujourd'hui de leurs accords et si j'ai un problème avec mon boitier ses mon magasin qui le gère a partir de maintenant ou
les magasins de la même enseigne dans toute la France et ce jusqu'à se que nikon trouve la solution. ( Donc ils prennent mon capteur en garantie de 1 an à toute la vie du boitier si probleme non résolue ).
Renseigne toi bien . Ceci est parait il valable dans d'autres enseignes aussi.
Voila, je pense que tu comprendras mieux maintenant, donc courage et ne lâche rien .
Ok ça je savais pas, merci.
Certains parlent d'un bruit différent au déclenchement après passage au SAV, faudrait que je cherche un lien pour appuyer le propos :D
Sinon je vois pas pourquoi ça irait mieux pour les séries en cours pour le D600 : si le problème est identifié la garantie impose à Nikon de le gérer (du moins impose, peut être pas mais le bon sens oui pare que sinon les ennuis vont finir par arriver).
C'est le moment pour Nikon de sortir un nouveau modèle avec l'un de ses sigles d'antan celui du SP mais qui n'aura qu'un lointain aspect avec sport mais plutôt celui caché de sans poussière. ;)
Citation de: fski le Avril 24, 2013, 00:12:32Oui et ça fait peur...si ça ce trouve c'est mon boitier qui a un défaut de conception, il n'a peut-être pas d'amortisseur de miroir...c'est bien possible... :-\
Oui mais là c'est un défaut
de fabrication. Le D600 fait des poussières
par conception... Soyons précis. (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/masterofpuppets.gif)
Excellent , conclusion à envoyer à Nikon Japon ! :D
Citation de: EboO le Avril 24, 2013, 07:15:22
Ok ça je savais pas, merci.
Certains parlent d'un bruit différent au déclenchement après passage au SAV, faudrait que je cherche un lien pour appuyer le propos :D
La personne qui a posté cela parlait d'une personne au canada
Citation de: bastloid le Avril 24, 2013, 09:17:21
La personne qui a posté cela parlait d'une personne au canada
Plus précis, on ne peut pas. ;D :D
Citation de: EboO le Avril 24, 2013, 07:15:22
Ok ça je savais pas, merci.
Certains parlent d'un bruit différent au déclenchement après passage au SAV,
faudrait que je cherche un lien pour appuyer le propos :D
Ah oui, faudrait vraiment que tu cherches, et même que tu trouves !
Je crois bien que c'est ici même, mais je ne sais plus où, qu'on a vu un chassimien écrire que "à son avis" ;D son obturateur avait été changé " parce qu'il nne faisait pas le même bruit qu'avant" !
C'est sûr, ca, c'est de l'info! Un mec qui a l'oreille musicale et qui, à 10 jours d'écart, perçoit un changement de bruit de son obturateur! Je pense que CI devrait l'embaucher dans son labo de tests: un gars qui à une oreille comme ca, ca vaut tous les instruments de mesure!
Ce fil devient de plus en plus surréaliste. On a eu la vague de contestataires, refusant de dire que le D600 avait un problème, puis la vague de ceux qui ne croyaient pas l'article de CI, après, ceux qui pensent que CI n'a pas dit toute la vérité (ils n'ont pas dit quand arriveront des D600 modifiés, parce que personne ne le sait et que Nikon refuse de le dire) ..... et maintenant voilà les colporteurs de rumeurs et de ragots !
Il suffit qu'au bout du monde un mec inconnu ait écrit un truc qui vous plait pour que ce soit lui qui dise la vérité! Wouahh... une class action, ouahhh des obturateurs changés ... et pourquoi pas le patron de Nikon qui se fait hara-kiri et la haute cour qui oblige Nikon à verser 10.000€ de dommages intérêts à tous ceux qui ont des taches sur leurs photos que jamais ils ne pourront refaire ?
Non mais on est où là? Et pourquoi CI ne met pas fin à ces colportages de rumeurs à la noix ou chacun en rajoute et prend pour argent comptant ce qu'a dit un sinistre inconnu? Coluche, reviens! De source sure, mes chassimiens se refilent des tuyaux percés! Toutes les sources sures sur le D600 ont été démenties! Alors arrêtez vous un peu, faites nettoyer votre D600 si vous en avez un sale, faites des photos s'il est propre et surtout n'en achetez plus tant que Nikon n'aura pas dit que le pb est régél, sinon c'est que vous êtes masos et alors, assumez!
Citation de: 222 le Avril 24, 2013, 12:19:42
Non mais on est où là? Et pourquoi CI ne met pas fin à ces colportages de rumeurs à la noix ou chacun en rajoute et prend pour argent comptant ce qu'a dit un sinistre inconnu?
Parce qu'ils l'ont fait sur 2 articles....tu voudrais quoi de plus? qu'ils ferment le fil?
Citation de: fski le Avril 24, 2013, 12:22:31
Parce qu'ils l'ont fait sur 2 articles....tu voudrais quoi de plus? qu'ils ferment le fil?
J'avoue que je ne vois pas trop de solution vu que même leur dernier article, pourtant complet, n'a pas suffi.
Pourtant, y'a tout: Nikon ne démonte pas, Nikon gratte et nettoie, l'opération marche dans 96% des cas, on peut renvoyer direct au SAV, pas d'appareils modifiés pour l'instant et pas d'info sur la date d'arrivée d'appareils sûrs ...
Normalement, quand on lu ça, on sait tout! Mais non, ca ne leur suffit pas. Seul résultat: on ne voit plus ceux qui disaient que le problème était inventé et ne faisait même pas 1% des ventes! Mais les coilporteur d'infos de source sure restent prêts à tout pour gonfler leur petite personne!
Le SAV Nikon a fait un effort de transparence pour éteindre l'incendie, mais rien n'y fait.
Nikon au Japon ne saurait donc pas comment gérer ce défaut de fabrication affectant 8% des boitiers produits...
Le seul conseil est qu'il urgent d'attendre car à 1/100, on peut jouer, mais à 8/100, et si l'on déjà perdu avec le D7000, c'est téméraire de tenter sa chance avec le D600, tout le monde ne s'appelle pas Gondrand (référence à un personnage de Dysney pour les plus jeunes).
A+
Citation de: 222 le Avril 24, 2013, 12:29:18
Pourtant, y'a tout: Nikon ne démonte pas, Nikon gratte et nettoie, l'opération marche dans 96% des cas [...]
Seul problème, en l'occurrence : sur ce chiffre de 96%, Nikon se moque du monde (une fois de plus).
Citation de: p.jammes le Avril 24, 2013, 12:32:24
Le seul conseil est qu'il urgent d'attendre car à 1/100, on peut jouer, mais à 8/100, et si l'on déjà perdu avec le D7000, c'est téméraire de tenter sa chance avec le D600, tout le monde ne s'appelle pas Gondrand (référence à un personnage de Dysney pour les plus jeunes).
Pour ne pas laisser d'approximations techniques dans la section Nikon, il s'agit très précisément de Gontran Bonheur...
Citation de: 222 le Avril 24, 2013, 12:29:18
J'avoue que je ne vois pas trop de solution vu que même leur dernier article, pourtant complet, n'a pas suffi.
Pourtant, y'a tout: Nikon ne démonte pas, Nikon gratte et nettoie, l'opération marche dans 96% des cas, on peut renvoyer direct au SAV, pas d'appareils modifiés pour l'instant et pas d'info sur la date d'arrivée d'appareils sûrs ...
Normalement, quand on lu ça, on sait tout! Mais non, ca ne leur suffit pas. Seul résultat: on ne voit plus ceux qui disaient que le problème était inventé et ne faisait même pas 1% des ventes! Mais les coilporteur d'infos de source sure restent prêts à tout pour gonfler leur petite personne!
Citation de: p.jammes le Avril 24, 2013, 12:32:24
Le SAV Nikon a fait un effort de transparence pour éteindre l'incendie, mais rien n'y fait.
Nikon au Japon ne saurait donc pas comment gérer ce défaut de fabrication affectant 8% des boitiers produits...
Le seul conseil est qu'il urgent d'attendre car à 1/100, on peut jouer, mais à 8/100, et si l'on déjà perdu avec le D7000, c'est téméraire de tenter sa chance avec le D600, tout le monde ne s'appelle pas Gondrand (référence à un personnage de Dysney pour les plus jeunes).
A+
Voilà en 2 posts ce qui me semble un résumé complet de la situation à ce jour.
Citation de: 222 le Avril 24, 2013, 12:29:18
J'avoue que je ne vois pas trop de solution vu que même leur dernier article, pourtant complet, n'a pas suffi.
Pourtant, y'a tout: Nikon ne démonte pas, Nikon gratte et nettoie, l'opération marche dans 96% des cas, on peut renvoyer direct au SAV, pas d'appareils modifiés pour l'instant et pas d'info sur la date d'arrivée d'appareils sûrs ...
Normalement, quand on lu ça, on sait tout! Mais non, ca ne leur suffit pas. Seul résultat: on ne voit plus ceux qui disaient que le problème était inventé et ne faisait même pas 1% des ventes! Mais les coilporteur d'infos de source sure restent prêts à tout pour gonfler leur petite personne!
beh c'est les forums...tu comprends peut etre maintenant pourquoi au debut, il y a eut non des negacionistes, mais des moderateur sur les poussieres...jusqu'a ce que pouffff ca explose...
ca avait fait la meme chose avec le D7000, au debut beaucoup avait juste du mal avec le trop de pixel et le flou de bouge et dans le tas des gens qui ont eut des soucis de focus...
Faut toujours etre prudent a ce qui est dit sur un forum...
et tu vois, meme si nikon faisat une super annonce expliquant tout...il y aurait encore des quolibets et des critiques...c'est ainsi...
Citation de: 222 le Avril 24, 2013, 12:29:18
J'avoue que je ne vois pas trop de solution vu que même leur dernier article, pourtant complet, n'a pas suffi.
Pourtant, y'a tout: Nikon ne démonte pas, Nikon gratte et nettoie, l'opération marche dans 96% des cas, on peut renvoyer direct au SAV, pas d'appareils modifiés pour l'instant et pas d'info sur la date d'arrivée d'appareils sûrs ...
...
Je veux bien croire que l'opération marche dans 96% des cas quand elle est appliquée telle que décrite dans l'article de CI n°353, avec 4 ou 5 cycles brossages/200 déclenchements (soit 800 à 1000 déclenchements au total).
Le problème, c'est qu'on n'a pas tellement de retours sur ce forum de cas d'opération réussie. Les retours que l'on a (dont le mien), c'est avec moins de 500 déclenchements (160 pour le collègue de Verso), donc opération incomplète se soldant par un empoussiérage après SAV identique à celui avant SAV ! Ce qui laisse supposer qu'il faudrait envoyer plusieurs fois son D600 au SAV pour qu'il reçoive le traitement ad hoc et
complet.
Citation de: PapaChloé le Avril 24, 2013, 12:35:34
Voilà en 2 posts ce qui me semble un résumé complet de la situation à ce jour.
Libre à toi de le croire. Mais ces posts sont-ils le reflet d'expériences vécues ou de simples croyances ?
Moi, je crois ce que je vois. Et j'ai eu un D600 passé au SAV le 15 mars.
Rappel : le chiffre de 8% évoqué concerne les retours de D600 vers le SAV Nikon France et pas le taux de D600 affectés du problème de poussières.
Il y a bien plus de D600 touchés que ceux qui sont envoyés au SAV car certains possesseurs n'ont pas envie de se séparer de leur boîtier en n'étant pas certains que le problème sera réglé définitivement.
Citation de: photo63 le Avril 24, 2013, 12:48:31
Je pense qu entre les méthodes officielles et celles qui sont effectuées ... Des fois ...
On peux se poser des questions sur le sérieux du SAV nikon ..
Peut etre une brebis galeuse parmi les employés ...
Je n'irai pas jusque là. On peut aussi imaginer que le personnel soit débordé et fasse le travail à la va-vite parce qu'il doit faire autant de boîtiers par jour.
Et il faut dire que ça ne doit pas être passionnant comme boulot. Je redis ce que j'ai déjà dit : un SAV n'est pas prévu ni dimensionné a priori pour réparer des défauts en grande série. Il est normalement prévu pour réparer des pannes occasionnelles.
Citation de: photo63 le Avril 24, 2013, 12:44:08
Non je pense que tout le monde attends une annonce officielle de nikon
la n'est pas mon propos en fait...
ce que j'essayais de dire, c'est meme si nikon communique, il y aura des quolibets c'est tout...
Une chose est sûre, je n'aimerai pas travailler dans un sav, que se doit être "chiant" de gratter et aspirer des poussière pendant plus d'une heure à la place de fignoler un boitier pour le régler aux petits oignons chers à JMS.
Et en plus on risque des allergies avec ces poussières d'origine pas très sures. Des fois que Fukushima... :D :D
Bon ceux qui ont des poussières se font rouler dans la .....poussière et ceux qui n'en ont pas font des photos.
Finalement c'est une bonne raison pour lancer à la cantonade:
"Chérie, pour éviter que la maison soit envahie de poussières avec le D600 dont tu avais autorisé l'achat, je vais faire un effort et passer au D800. Réalises-tu à quel point je t'aime, ma chérie, et la chance que tu as?"
Citation de: photo63 le Avril 24, 2013, 13:51:17
D800 ou d800e ? :)
Mélanchon ou Besancenot? ;D
Il est sorti le correctif pour l'af?
Citation de: Cptain Flam le Avril 24, 2013, 13:54:15
Mélanchon ou Besancenot? ;D
Il est sorti le correctif pour l'af?
Tu as vraiment l'air passionné par le matos Nikon, toi, étant donné le nombre de messages que tu postes dans les sections "jaunes"...
Citation de: Verso92 le Avril 24, 2013, 13:58:06
Tu as vraiment l'air passionné par le matos Nikon, toi, étant donné le nombre de messages que tu postes dans les sections "jaunes"...
Que veux tu, la fiabilité Canon fait que c'est saison morte dans notre section. :'(
Mais il est sorti le correctif annoncé pour la mélanchonite?
Je fais des efforts pour être au courant, tu vois.
Citation de: Cptain Flam le Avril 24, 2013, 13:59:18
Que veux tu, la fiabilité Canon fait que c'est saison morte dans notre section. :'(
Je vois bien... et puis, avec des f/2 35 à pas loin de 1 000€, ça doit freiner les ardeurs !
Citation de: Verso92 le Avril 24, 2013, 14:00:51
Je vois bien... et puis, avec des f/2 35 à quasimment 1 000 €, ça doit freiner les ardeurs !
C'est pour ça, du coup, j'ai pris le 35 f/1.4 L.
Mais le petit nouveau est très bon, stabilisé, moderne, adapté aux nouveaux capteurs, il va trouver son public, surtout que même la fnouc le propose déjà à 700€.
http://www.fnac.com/Canon-EF-IS-USM-35-mm-f-2-0/a5140431/w-4
Il est sorti ce correctif ou bien?
Citation de: photo63 le Avril 24, 2013, 14:08:14
Moitié moins cher que chez leica non ? Donc c'est donné ;)
Si le Leica est à plus de 2000€ alors le nouveau Canon est à 3 fois moins cher, af et stabilisé, sans compter le petit billet à lâcher pour un M numérique. ;)
Citation de: p.jammes le Avril 24, 2013, 12:32:24
Nikon au Japon ne saurait donc pas comment gérer ce défaut de fabrication affectant 8% des boitiers produits...
Non, non et non ! 8% c' est le taux de retour ! (Faites exprès pour minimiser le problème ou bien ?) >:(
Citation de: photo63 le Avril 24, 2013, 13:51:17
D800 ou d800e ? :)
Il ne faut jamais entrer dans ce type de détail avec les femmes, des fois qu'elles demandent si la différence de prix est justifiée.
Non, pas vraiment, mais M. Zancarli annonce un taux général de retour de 1% sur la gamme et de 8% concernant le D600. Si tu sous entends que le taux est plus important parce qu'il n'y a que 8% de retour.....
Bref, le SAV parle trop et on ne comprend rien.
Citation de: p.jammes le Avril 24, 2013, 14:31:51
Non, pas vraiment, mais M. Zancarli annonce un taux général de retour de 1% sur la gamme et de 8% concernant le D600. Si tu sous entends que le taux est plus important parce qu'il n'y a que 8% de retour.....
Bref, le SAV parle trop et on ne comprend rien.
On voulait des chiffres, on les a.
Ce sentiment de moins de 10% est un peu général chez ceux qui font du volume mais pas rassurant pour ceux qui veulent savoir.
Nikon communique des chiffres. C'est pas suffisant...
Alors oui, certains sur les 3863, ne raménent pas leur boitier car pas rassuré ou veulent être certains que ça sera ok
( chiffres au 25/03: sur 4219 D600 vendus -356 en sav soit 3863 ), donc je ne pense pas qu'il soit 3863 dans ce cas.
Citation de: p.jammes le Avril 24, 2013, 14:31:51
Non, pas vraiment, mais M. Zancarli annonce un taux général de retour de 1% sur la gamme et de 8% concernant le D600.
1% sur la gamme de quoi ?? (A part pour noyer le poisson ?)
Donc tu confirmes 8% de retours sur le D600...
...
Citation de: p.jammes le Avril 24, 2013, 14:31:51
Si tu sous entends que le taux est plus important parce qu'il n'y a que 8% de retour.....
Ce n' est pas sous-entendu, c' est haut et clair : il est évident que tant que Nikon niait le problème et/ou tant que Nikon n' annonçait pas de solution fiable et éprouvée (est-ce le cas aujourd'hui... gros doute), les malheureux possesseurs de D600 daubé ne renvoient par leur appareil en sav et 8% ne veulent rien dire si ce n' est que c' est déjà un taux énorme compte tenu de ces circonstances, justement !
Citation de: 222 le Avril 24, 2013, 12:19:42
Ah oui, faudrait vraiment que tu cherches, et même que tu trouves !
Je crois bien que c'est ici même, mais je ne sais plus où, qu'on a vu un chassimien écrire que "à son avis" ;D son obturateur avait été changé " parce qu'il nne faisait pas le même bruit qu'avant" !
C'est sûr, ca, c'est de l'info! Un mec qui a l'oreille musicale et qui, à 10 jours d'écart, perçoit un changement de bruit de son obturateur! Je pense que CI devrait l'embaucher dans son labo de tests: un gars qui à une oreille comme ca, ca vaut tous les instruments de mesure!
Ce fil devient de plus en plus surréaliste.
En effet, c'est peut être parce que tu devrais aller chez Audika que tu n'imagines pas que c'est possible. ;D
Mais il suffit seulement d'être observateur ::) ::) ::) ;D
Citation de: Amaniman le Avril 24, 2013, 14:41:41
Ce n' est pas sous-entendu, c' est haut et clair : il est évident que tant que Nikon niait le problème et/ou tant que Nikon n' annonçait pas de solution fiable et éprouvée (est-ce le cas aujourd'hui... gros doute), les malheureux possesseurs de D600 daubé ne renvoient par leur appareil en sav et 8% ne veulent rien dire si ce n' est que c' est déjà un taux énorme compte tenu de ces circonstances, justement !
Il ne niait pas, il ne comuniquait pas: nuance!
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,179032.msg3831056.html#msg3831056
Citation de: p.jammes le Avril 24, 2013, 14:31:51
M. Zancarli annonce un taux général de retour de 1%
Le mien est touché à 100% :)
Je viens de nettoyer le capteur avec le kit pentax et c'est assez difficile d'obtenir un résultat impeccable (enfin je n'y parviens pas) ; je me contente d'un résultat correct.
J'avais encore plusieurs centaines de particules sur mon capteur (j'ai 3900 déclenchements). J'ai l'impression que les particules sont plus petites qu'avant mais ce n'est probablement qu'une impression.
Ce que je lis des retour du SAV m'incite à attendre encore avant de l'envoyer... (et puis le brossage ça fait bricolage même si c'est possible que ce soit techniquement la meilleure solution -ce dont je ne peux pas juger-).
Bon sinon, j'apprends à vivre avec ce pb, il y a pire dans la vie. A part ce pb des tâches, je me dis que ce d600 était vraiment pour moi l'appareil parfait, c'est dommage. Je pense que Nikon va y laisser des plumes, la réaction au problème n'est pas à la hauteur.
Citation de: photo63 le Avril 24, 2013, 12:48:31
Je pense qu entre les méthodes officielles et celles qui sont effectuées ... Des fois ...
On peux se poser des questions sur le sérieux du SAV nikon ..
Peut etre une brebis galeuse parmi les employés ...
Si c'est avec des remarques comme ca que tu comptes te faire échanger ton D600, tu risques juste de te retrouver au tribunal pour injure et dénigrement. Fais gaffe quand même.
Je ne sais pas quel est le niveau de saleté de ton capteur (tu nous montres une photo?) ni s'il a vraiment été nettoyé chez Nikon, mais tu ferais mieux de mener une négo directe et cordiale que les énerver en passant ton temps à baver sur un forum parce que là, c'est toi qui risque de devenir la brebis galeuse
Citation de: 222 le Aujourd'hui à 12:29:18
J'avoue que je ne vois pas trop de solution vu que même leur dernier article, pourtant complet, n'a pas suffi.
Pourtant, y'a tout: Nikon ne démonte pas, Nikon gratte et nettoie, l'opération marche dans 96% des cas, on peut renvoyer direct au SAV, pas d'appareils modifiés pour l'instant et pas d'info sur la date d'arrivée d'appareils sûrs ...
Normalement, quand on lu ça, on sait tout! Mais non, ca ne leur suffit pas. Seul résultat: on ne voit plus ceux qui disaient que le problème était inventé et ne faisait même pas 1% des ventes! Mais les coilporteur d'infos de source sure restent prêts à tout pour gonfler leur petite personne!
Citation de: p.jammes le Aujourd'hui à 12:32:24
Le SAV Nikon a fait un effort de transparence pour éteindre l'incendie, mais rien n'y fait.
Nikon au Japon ne saurait donc pas comment gérer ce défaut de fabrication affectant 8% des boitiers produits...
Le seul conseil est qu'il urgent d'attendre car à 1/100, on peut jouer, mais à 8/100, et si l'on déjà perdu avec le D7000, c'est téméraire de tenter sa chance avec le D600, tout le monde ne s'appelle pas Gondrand (référence à un personnage de Dysney pour les plus jeunes).
A+
Citation de: PapaChloé le Avril 24, 2013, 12:35:34
Voilà en 2 posts ce qui me semble un résumé complet de la situation à ce jour.
PapaChloé a raison : tout a été résumé en 2 posts, le reste n'est plus que délayage, fantômes ou vengeance. On voulait des infos, on les a eux ... sauf une : quand est ce que tout ca sera fini? La réponse appartient à Nikon, on a juste à se mettre en veille et attendre
Et objectivement qui peut avoir envie d'un boîtier brossé et multi-déclenché dont on a retiré une partie du revêtement interne servant à l'amortissement?
C'est une question sérieuse, car cela m'interpelle et me laisse perplexe.
Et qui a encore envie de faire confiance à Nikon quand la liste des bévues ne cesse de s'allonger? Cela commence à faire depuis 2009?
SEVGIN A ECRIT :
Enfin les forums ont aussi le chic de regouper des personnes qui ne sont pas d'accord sur le même désaccord!
Bravo, c'est génial, c'est absolument ça !
:D :D :D :D
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 24, 2013, 14:45:43
Il ne niait pas, il ne comuniquait pas: nuance!
Taratata ! Quand tu envoyais une question par le biais de Nikon France, ce dernier niait bien le problème ; je l' ai fait (et je ne suis pas le seul à l' avoir fait à l' époque).
Citation de: photo63 le Avril 24, 2013, 14:29:57
Tu es un expert non ? Donc e comme expert ;) la question ne se pose pas ... :D
épi, parler E peut amener sur un terrain sacrément glissant.
Tu savais, toi que la diamants sont classé par des lettres à partir de D, la meilleure catégorie.
La E doit être un peu moins chère; qu'est-ce que tu en penses, toi? >:( >:( >:(
Citation de: Minoi le Avril 24, 2013, 14:51:58
Le mien est touché à 100% :)
Je viens de nettoyer le capteur avec le kit pentax et c'est assez difficile d'obtenir un résultat impeccable (enfin je n'y parviens pas) ; je me contente d'un résultat correct.
J'avais encore plusieurs centaines de particules sur mon capteur (j'ai 3900 déclenchements). J'ai l'impression que les particules sont plus petites qu'avant mais ce n'est probablement qu'une impression.
Ce que je lis des retour du SAV m'incite à attendre encore avant de l'envoyer... (et puis le brossage ça fait bricolage même si c'est possible que ce soit techniquement la meilleure solution -ce dont je ne peux pas juger-).
Bon sinon, j'apprends à vivre avec ce pb, il y a pire dans la vie. A part ce pb des tâches, je me dis que ce d600 était vraiment pour moi l'appareil parfait, c'est dommage. Je pense que Nikon va y laisser des plumes, la réaction au problème n'est pas à la hauteur.
A ta place (je n'y suis heureusement pas ), je n'y aurais pas touché et il serait reparti avec un courrier montant les poussières, un fichier témoin, et disant clairement, si le pb n'est pas définitivement réglé en une fois, je demande un échange.
Lorsque les dégâts sont à ce point, il ne faut pas y toucher, et rester courtois (pas de menaces) mais ferme.
Citation de: Amaniman le Avril 24, 2013, 15:01:25
Taratata ! Quand tu envoyais une question par le biais de Nikon France, ce dernier niait bien le problème ; je l' ai fait (et je ne suis pas le seul à l' avoir fait à l' époque).
Exact. Au début, pas mal de monde niait le problème! Y compris parmi les photimiens.
On a tous vu passer les fils de Tonton Bruno, fski et une dizaine d'autres acharnés essayant de prouver qu'il n'y avait pas de problème, ou alors qu'il était commun à tous les appareils, ou alors qu'il touchait très peu d'appareils. Le premier communiqué de Nikon a été un pas en avant: la marque admettait le problème. Mais pour ses valeureux chevaliers défenseurs, ca ne voulait rien dire, c'étaient juste quelques poussières. On a vu la suite! Heureusement qu'on a CI!
Maintenant, il y a aussi des gens qui en font trop dans l'autre sens. Et je suis d'accord à dire que la seule solution c'est de laisser Nikon se débrouiller avec ses D600 et attendre qu'ils sortent un D605 exemplaire.
C'est le souci que tu te fais pour la côte de ton D600 qui te rend si aimable?
Citation de: check le Avril 24, 2013, 15:44:19
Ce serait bien si la modération pouvait suspendre le troll de Mr Captain flam, Merci.
Citation de: Cptain Flam le Avril 24, 2013, 14:58:36
Et objectivement qui peut avoir envie d'un boîtier brossé et multi-déclenché dont on a retiré une partie du revêtement interne servant à l'amortissement?
C'est une question sérieuse, car cela m'interpelle et me laisse perplexe.
Et qui a encore envie de faire confiance à Nikon quand la liste des bévues ne cesse de s'allonger? Cela commence à faire depuis 2009?
C'est le souci que tu te fais pour la côte de ton D600 qui te rend si aimable?
Citation de: waps le Avril 24, 2013, 15:19:31
On a tous vu passer les fils de Tonton Bruno, fski et une dizaine d'autres acharnés essayant de prouver qu'il n'y avait pas de problème, ou alors qu'il était commun à tous les appareils, ou alors qu'il touchait très peu d'appareils. Le premier communiqué de Nikon a été un pas en avant: la marque admettait le problème. Mais pour ses valeureux chevaliers défenseurs, ca ne voulait rien dire, c'étaient juste quelques poussières.
Alors je me doit de reagir fermement !
JE te defie de trouver un post ou je nie le soucis sur D600...ou essayer de prouver qu'il n'y avait pas de soucis...
Juste uniquement parle de mon cas (boitier sans soucis) et mes infos de mon magasin parlant d'un retour de 1/10...mais jamais d'acharnement....
Je n'accepte pas les fausse infos a mon egard...
Attention !
Citation de: Amaniman le Avril 24, 2013, 15:01:25
Taratata ! Quand tu envoyais une question par le biais de Nikon France, ce dernier niait bien le problème ; je l' ai fait (et je ne suis pas le seul à l' avoir fait à l' époque).
Pour moi, lorsque tu les contactais, c'était robot qui te répondait en disant le truc habituel "on n'a pas constaté plus que la normale, si le defaut persiste, merci d'envoyer l'app. au sav." hors ce message est recurrent pour quasiment tous les produits ou demandes!
Si c'est une forme de "nier" alors dont acte.
Comme punitance, c'est toujours le m^me tarif, écouter M.Mathieu en boucle: mais c'est 1000 ou 2000 fois?
Citation de: Cptain Flam le Avril 24, 2013, 15:49:23
C'est le souci que tu te fais pour la côte de ton D600 qui te rend si aimable?
Sois gentil, Cptain, on est en plein travail de deuil, ici.
Je sais que tu as un coeur d'or, alors respecte un peu la douleur des autres,
qui ne savent plus à quel saint se vouer ;)
Citation de: madko le Avril 24, 2013, 16:17:35
Sois gentil, Cptain, on est en plein travail de deuil, ici.
Je sais que tu as un coeur d'or, alors respecte un peu la douleur des autres,
qui ne savent plus à quel saint se vouer ;)
Oki, mais je recommande Sainte Rita! ;)
Citation de: fski le Avril 24, 2013, 16:15:39
Alors je me doit de reagir fermement !
JE te defie de trouver un post ou je nie le soucis sur D600...ou essayer de prouver qu'il n'y avait pas de soucis...
Juste uniquement parle de mon cas (boitier sans soucis) et mes infos de mon magasin parlant d'un retour de 1/10...mais jamais d'acharnement....
Je n'accepte pas les fausse infos a mon egard...
Attention !
Ecoute, je ne vais pas passer mon temps à chercher, mais tu as posté des centaines de msg pour expliquer que ton D600 à toi était nickel et que tu n'arrivais pas à le rendre sale, manière comme une autre de dire aux autres qu'ils charriaient en se plaignant. Donc le message qu'on recevait, c'est que ces capteurs sales, c'était peanuts.
Mais c'est vrai que tu n'étais pas le pire. En octobre, alain2x et de tonton passaient leur temps à allumer ceux qui se plaignaient, en expliquant que eux n'avaient pas de tache ou que c'était normal et pas grave. Plus tard, quand Nikon a reconnu, ils ont bien été obligés de s'incliner et nous ont alors sorti leur théorie du tout petit nombre d'appareils.
Aujourd'hui, on voit que c'est un phénomène mondiale, d'ampleur jamais vue. Tant mieux pour ceux qui ont un D600 propre. Mais pour les autres, ils ont tout perdu: cote de revente effondrée et surtout la confiance dans leur appareil.
Citation de: Cptain Flam le Avril 24, 2013, 15:49:23
C'est le souci que tu te fais pour la côte de ton D600 qui te rend si aimable?
Bahh de toute maniere le plus important c'est la courroie dans tout ca...
A shanghai, avec mon D600 au cou et ca courroie, pleins de regard de personnes sur mon boitier...meme des gens venu me demander si j'en etait content (octobre 2012 so before dust gate ok ;))...alors etant enerve qu'on n'en ait que pour mon boitier je change la courroie pour une crumpler (genial en plus je l'adore cette courroie)
Et bien la Paffffff...plus un seul regard sur mon boitier...
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 24, 2013, 16:17:20
Pour moi, lorsque tu les contactais, c'était robot qui te répondait en disant le truc habituel "on n'a pas constaté plus que la normale, si le defaut persiste, merci d'envoyer l'app. au sav." hors ce message est recurrent pour quasiment tous les produits ou demandes!
Si c'est une forme de "nier" alors dont acte.
Comme punitance, c'est toujours le m^me tarif, écouter M.Mathieu en boucle: mais c'est 1000 ou 2000 fois?
Ah oui ? Et qui appuyait sur le bouton "telle réponse" pour cette question de poussières (savent lire les robots ?)
(Désolé pour la suite de ta réponse, je sais que tu n' es pas francophone d' origine donc je ne te charrie pas, mais je n' ai sincèrement rien compris à "punitance" et à " écouter M.Mathieu en boucle"...)
Citation de: Cptain Flam le Avril 24, 2013, 16:18:59
Oki, mais je recommande Sainte Rita! ;)
Un choix très recommandable, en effet, et Sainte Olive aussi, pour les pannes de salive,
sans oublier Saint Olivier, pour l'arthrite des claviers.
Car tant que les désespérés causent, tout n'est pas encore perdu ... ;)
Citation de: fski le Avril 24, 2013, 16:31:05
Bahh de toute maniere le plus important c'est la courroie dans tout ca...
A shanghai, avec mon D600 au cou et ca courroie, pleins de regard de personnes sur mon boitier...meme des gens venu me demander si j'en etait content (ocotbre 2012 so before dust gate ok ;))...alors etant enerve qu'on n'en ait que pour mon boitier je change la courroie pour une crumpler (genial en plus je l'adore cette courroie)
Et bien la Paffffff...plus un seul regard sur mon boitier...
Tu postes de Shangaï ?
Tu peux pas délaisser un peu le fil à poussières et nous faire un beau fil d'images? Promis, on ne dira rien si on voit des grains de riz dans les nuages ;) ;) ;)
Citation de: waps le Avril 24, 2013, 16:28:13
Ecoute, je ne vais pas passer mon temps à chercher, mais tu as posté des centaines de msg pour expliquer que ton D600 à toi était nickel et que tu n'arrivais pas à le rendre sale, manière comme une autre de dire aux autres qu'ils charriaient en se plaignant. Donc le message qu'on recevait, c'est que ces capteurs sales, c'était peanuts.
Mais c'est vrai que tu n'étais pas le pire. En octobre, alain2x et de tonton passaient leur temps à allumer ceux qui se plaignaient, en expliquant que eux n'avaient pas de tache ou que c'était normal et pas grave. Plus tard, quand Nikon a reconnu, ils ont bien été obligés de s'incliner et nous ont alors sorti leur théorie du tout petit nombre d'appareils.
Aujourd'hui, on voit que c'est un phénomène mondiale, d'ampleur jamais vue. Tant mieux pour ceux qui ont un D600 propre. Mais pour les autres, ils ont tout perdu: cote de revente effondrée et surtout la confiance dans leur appareil.
malheureusement, je pense que s'il y a efffondrement de la cote de revente, ça sera pour tout le monde.... :-\ ( comment les trier ?..)
Citation de: waps le Avril 24, 2013, 16:28:13
Ecoute, je ne vais pas passer mon temps à chercher, mais tu as posté des centaines de msg pour expliquer que ton D600 à toi était nickel et que tu n'arrivais pas à le rendre sale, manière comme une autre de dire aux autres qu'ils charriaient en se plaignant. Donc le message qu'on recevait, c'est que ces capteurs sales, c'était peanuts.
ca c'est fort...je comprend mieux mon probleme de comprehension du forum.
Tu dis que ton boitier a pas de soucis (pour refuter la conclusion que tous les boitiers sont touche)...et les gens comprennent que tu pense que les capteurs sales c'est peanuts...
la c'est fort...bravo...
Citation de: Amaniman le Avril 24, 2013, 16:33:03
Ah oui ? Et qui appuyait sur le bouton "telle réponse" pour cette question de poussières (savent lire les robots ?)
(Désolé pour la suite de ta réponse, je sais que tu n' es pas francophone d' origine donc je ne te charrie pas, mais je n' ai sincèrement rien compris à "punitance" et à " écouter M.Mathieu en boucle"...)
bah personne puisque c'est un robot qui donne les réponses selon des mots clés.
"punitance" = comme punition.
Une idée (un peu perverse) en passant :
Comme il est suggéré dans l'article de chasseurs d'images, « l'origine des poussières serait le revêtement arrière du sub miroir et du volet mobile masquant le système AF en bas de la chambre. Destiné à amortir les vibrations lors du déclenchement, il pourrait s'effriter... ». Le remède consistant à gratter ce revêtement, pour le retirer
Oui, mais, si on retire ce revêtement, dont la fonction est d'amortir les vibrations, le boîtier ne sera plus dans sa configuration d'origine, puisqu'on en aura supprimé un élément dont on s'accordera à dire qu'il joue un rôle substantiel, tant les vibrations sont les ennemies du photographe
Une fois retiré ce revêtement, on est peut-être débarrassé du problème des poussières, mais l'appareil n'est plus en état de conformité
Donc retour du boîtier à Nikon, pour exiger sa remise en conformité !
Mais comme il sera sans doute difficile de remettre en place le revêtement anti vibration, Nikon sera contraint d'échanger le boîtier ou de rembourser
Qui tente le coup ?
Citation de: jmhl le Avril 24, 2013, 17:10:16
Une idée (un peu perverse) en passant :
Comme il est suggéré dans l'article de chasseurs d'images, « l'origine des poussières serait le revêtement arrière du sub miroir et du volet mobile masquant le système AF en bas de la chambre. Destiné à amortir les vibrations lors du déclenchement, il pourrait s'effriter... ». Le remède consistant à gratter ce revêtement, pour le retirer
Oui, mais, si on retire ce revêtement, dont la fonction est d'amortir les vibrations, le boîtier ne sera plus dans sa configuration d'origine, puisqu'on en aura supprimé un élément dont on s'accordera à dire qu'il joue un rôle substantiel, tant les vibrations sont les ennemies du photographe
Une fois retiré ce revêtement, on est peut-être débarrassé du problème des poussières, mais l'appareil n'est plus en état de conformité
Donc retour du boîtier à Nikon, pour exiger sa remise en conformité !
Mais comme il sera sans doute difficile de remettre en place le revêtement anti vibration, Nikon sera contraint d'échanger le boîtier ou de rembourser
Qui tente le coup ?
Donc, si c'est vrai, non seulement l'appareil se détériorera plus vite avec un risque de panne plus important, mais, en plus il fera des photo floues à cause des vibrations....... >:( >:(
Ne pas déformer svp
Je ne sais pas si le boitier va vibrer
j'ai écrit simplement qu'on pourrait considérer qu'il ne sera plus "conforme"
Désolé, je ne voulais pas déformer. ;)
Mais , c'est vrai que ce revêtement a été mis là pour assurer une fonction, et si on le " gratte ", que se passe t' il ? Peut-être pas des vibrations qui pourraient flouter les photos, mais certainement un souci sur la pièce qui vient buter contre : elle n'aura plus le même appui, et à la longue... c'est peut-être ça l'éventuel changement de bruit cité par certains...
Honnêtement, dans mon cas, j'ai rien "entendu" de particulier, mais bon, je sais pas ce qu'ils ont fait au SAV, surtout que j'ai encore des taches... ??? ???
Citation de: Powerdoc le Avril 24, 2013, 16:49:59
tu dois confondre avec pénitence ;)
Merci!
Citation de: jmhl le Avril 24, 2013, 17:10:16
Une fois retiré ce revêtement, on est peut-être débarrassé du problème des poussières, mais l'appareil n'est plus en état de conformité
Donc retour du boîtier à Nikon, pour exiger sa remise en conformité !
Mais comme il sera sans doute difficile de remettre en place le revêtement anti vibration, Nikon sera contraint d'échanger le boîtier ou de rembourser
Qui tente le coup ?
Je doute de ton idée et pour faire durer le suspense, je t'invite à consulter ( télécharger ) ce lien, et d'aller à la derniére page puis dans les dernières lignes ( et tu auras la réponse! )
http://www.europe-nikon.com/microsites/brochure/fr_FR/d600/index.htm
Ma mémoire est défaillante ::) ;D ;D ;D
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 24, 2013, 18:46:45
Merci!
Je doute de ton idée et pour faire durer le suspense, je t'invite à consulter ( télécharger ) ce lien, et d'aller à la derniére page puis dans les dernières lignes ( et tu auras la réponse! )
http://www.europe-nikon.com/microsites/brochure/fr_FR/d600/index.htm
Sauf que les caractéristiques d'un appareil sont figées à la date du transfert de propriété. si, à l'occasion d'une réparation, le fabriquant ou son représentant y apporte un changement et que ce changement est susceptible de porter atteinte à l'une des caractéristiques attendues du produit (en l'espèce, l'amortissement du submiroir pour éviter des vibrations) il n'y a plus de conformité
Bon, tout çà est à prendre au deuxième degré, hein!
quoique...
Citation de: p.jammes le Avril 24, 2013, 19:10:14
Ma mémoire est défaillante ::) ;D ;D ;D
Moi je sais pourquoi les D600 ont de la poussière. ;D
Vous n'avez pas récemment échangé un D4 et pour remercier les gars du Sav offert une petite voiture de votre collection pour les remercier ?
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 24, 2013, 16:17:20
Pour moi, lorsque tu les contactais, c'était robot qui te répondait en disant le truc habituel "on n'a pas constaté plus que la normale, si le defaut persiste, merci d'envoyer l'app. au sav." hors ce message est recurrent pour quasiment tous les produits ou demandes!
Si c'est une forme de "nier" alors dont acte.
Comme punitance, c'est toujours le m^me tarif, écouter M.Mathieu en boucle: mais c'est 1000 ou 2000 fois?
Non moi on ma tjrs répondu de vive voix ;D Et je confirme se que dit Amaniman, les seuls à avoir reconnu le probleme il y a bien 4 mois était nikon europe ...
Citation de: bastloid le Avril 24, 2013, 20:36:20
Non moi on ma tjrs répondu de vive voix ;D
les robots sont aujourd'hui très perfectionnés;ils imitent la voix humaine et pratiquent parfaitement la langue de bois ;-)
Citation de: jmhl le Avril 24, 2013, 20:41:32
les robots sont aujourd'hui très perfectionnés;ils imitent la voix humaine et pratiquent parfaitement la langue de bois ;-)
;D ;D ;D j'ai vu un film comme ça
Citation de: Verso92 le Avril 24, 2013, 19:57:54
M'enfin, JMS... l'expert en bavardages avait déjà rectifié et redonné son lustre technique à la discussion :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,181952.msg3853987.html#msg3853987
C'est bien ce qu'il m'avait semblé. Ceci dit, quand on a quelques métros de retard,
on peut toujours sauver les meubles à condition d'y rajouter une couche, au lustre.
Par exemple, si fski n'était pas si modeste, il aurait précisé que dans son pays,
le nom de la bestiole est Gladstone Gander. "Gladstone" comme le sac, et "gander"
qui veut dire "jars" ou "imbécile" (heureux), au choix ;)
Citation de: Verso92 le Avril 24, 2013, 19:57:54
M'enfin, JMS... l'expert en bavardages avait déjà rectifié et redonné son lustre technique à la discussion :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,181952.msg3853987.html#msg3853987
Désole Verso, ta réponse devait être sur un bas de page, pas vu, mais bien vu pour toi.
Mais il est vrai quand ce moment, cela déménage fort sur le forum. ;D
Citation de: madko le Avril 24, 2013, 21:15:20
C'est bien ce qu'il m'avait semblé. Ceci dit, quand on a quelques métros de retard,
on peut toujours sauver les meubles à condition d'y rajouter une couche, au lustre.
Par exemple, si fski n'était pas si modeste, il aurait précisé que dans son pays,
le nom de la bestiole est Gladstone Gander. "Gladstone" comme le sac, et "gander"
qui veut dire "jars" ou "imbécile" (heureux), au choix ;)
oui mais bon je suis trop jeune pour ces videos de disney...
Tu me sort zelda je te site tous les montres mais disney....ca fait un peu annees 30 quand meme non?
Mais bon P.jammes dit que c'est pour les jeunes du forums alors....
;D ;D ;D
Citation de: bastloid le Avril 24, 2013, 20:36:20
Non moi on ma tjrs répondu de vive voix ;D Et je confirme se que dit Amaniman, les seuls à avoir reconnu le probleme il y a bien 4 mois était nikon europe ...
Note que je parlais pour les mails.
Celà dit, tu as de la chance, toi, on t'a répondu.
Moi, j'attends toujours la réponse pour M. Mathieu: 1000 ou 2000 fois ?!!!! :(
Sinon je fais 24h non stop sur TF1 et là j'aurais des scoops sur le D600 et pendant les pubs, je zappe sur W9 pour regarder en quête d'action "D600 dans les banlieues avec la brigrade canine et douaniére à Toulouse"
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 24, 2013, 21:31:26
Note que je parlais pour les mails.
Celà dit, tu as de la chance, toi, on t'a répondu.
Moi, j'attends toujours la réponse pour M. Mathieu: 1000 ou 2000 fois ?!!!! :(
Sinon je fais 24h non stop sur TF1 et là j'aurais des scoops sur le D600 et pendant les pubs, je zappe sur W9 pour regarder en quête d'action "D600 dans les banlieues avec la brigrade canine et douaniére à Toulouse"
C'est qui, M. Mathieu ? ???
Citation de: jmhl le Avril 24, 2013, 20:41:32
les robots sont aujourd'hui très perfectionnés;ils imitent la voix humaine et pratiquent parfaitement la langue de bois ;-)
La langue de bois, to have sex, ça peut être très douloureux.
Citation de: kochka le Avril 24, 2013, 22:32:33
La langue de bois, to have sex, ça peut être très douloureux.
Pas si c'est du bois dont on fait les flûtes ...
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 24, 2013, 21:31:26
Moi, j'attends toujours la réponse pour M. Mathieu: 1000 ou 2000 fois ?!!!! :(
Si tu attends une réponse soit plus précis dans la formulation de la question car (je te l' ai déjà dit plus haut) je ne comprends rien à ton allusion à M.Mathieu ; développe...
Citation de: kochka le Avril 24, 2013, 22:32:33
La langue de bois, to have sex, ça peut être très douloureux.
çà sent le vécu :-)
Citation de: coval95 le Avril 24, 2013, 21:43:46
C'est qui, M. Mathieu ? ???
A la manière de "Questions pour un champion"
"je suis une artiste française et bien que j'ai dit du bien d'un dirigeant étranger, je n'ai obtenu la nationnalité, ni un poste de ministére...
je suis...? je suis...?"
Si tu as la réponse, avant de la donner, je te rappelles qu'il faut donner un coup sur le clavier. ;)
Serait t'elle d' Avignon ?
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 24, 2013, 21:31:26
Note que je parlais pour les mails.
Celà dit, tu as de la chance, toi, on t'a répondu.
Moi, j'attends toujours la réponse pour M. Mathieu: 1000 ou 2000 fois ?!!!! :(
Sinon je fais 24h non stop sur TF1 et là j'aurais des scoops sur le D600 et pendant les pubs, je zappe sur W9 pour regarder en quête d'action "D600 dans les banlieues avec la brigrade canine et douaniére à Toulouse"
Contact Nikon europe, ils sont plus réactifs ! ;)
Citation de: Amaniman le Avril 25, 2013, 00:40:58
Si tu attends une réponse soit plus précis dans la formulation de la question car (je te l' ai déjà dit plus haut) je ne comprends rien à ton allusion à M.Mathieu ; développe...
Surement un Mathieu de chez Nikon France !!!
Cela fait 3 mois que mon D600 est revenu du SAV , pour un nettoyage du capteur (dixit Nikon) , pour le moment tout va bien ,RAS.
Citation de: gcat le Avril 25, 2013, 17:48:15
Cela fait 3 mois que mon D600 est revenu du SAV , pour un nettoyage du capteur (dixit Nikon) , pour le moment tout va bien ,RAS.
Bonne nouvelle :D
Citation de: gcat le Avril 25, 2013, 17:48:15
Cela fait 3 mois que mon D600 est revenu du SAV , pour un nettoyage du capteur (dixit Nikon) , pour le moment tout va bien ,RAS.
question subsidiaire: combien de photos as tu fait depuis ? :D
Citation de: Kadobonux le Avril 26, 2013, 14:17:04
question subsidiaire: combien de photos as tu fait depuis ? :D
Deux ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Je plaisante bien sur ....
Bonjour à tous,
Premier post et première interrogation...
Je me demandais, est-ce que quand on a un pseudo comme le tien on est immunisé contre les retours ?
En fait, ma première interrogation... :
Nouveau possesseur d'un D600 (850 photos) je souhaiterais avoir le lien, ou la description, vers une procédure fiable me permettant de savoir si mon "appareil" ramasse la poussière plus que mon D300S, car pour l'instant je n'en ai pas remarqué plus ?!
Merci à vous.
Citation de: bruno charles le Avril 26, 2013, 15:12:57
Nouveau possesseur d'un D600 (850 photos) je souhaiterais avoir le lien, ou la description, vers une procédure fiable me permettant de savoir si mon "appareil" ramasse la poussière plus que mon D300S, car pour l'instant je n'en ai pas remarqué plus ?!
Merci à vous.
c'est une réaction assez typique quant à ce boitier
tu ne remarques pas de probleme de poussieres sur le tien
mais tu cherches quand meme à savoir zocazou
recherche de poussières = faire la photo d'un ciel uni en fermant à 16 ou plus
Tiens Mr Flam, a f45 votre capteur présente quatre poussières la plus importante étant dans le coin bas droit. ;D
Citation de: bruno charles le Avril 26, 2013, 15:12:57
Bonjour à tous,
Premier post et première interrogation...
Je me demandais, est-ce que quand on a un pseudo comme le tien on est immunisé contre les retours ?
En fait, ma première interrogation... :
Nouveau possesseur d'un D600 (850 photos) je souhaiterais avoir le lien, ou la description, vers une procédure fiable me permettant de savoir si mon "appareil" ramasse la poussière plus que mon D300S, car pour l'instant je n'en ai pas remarqué plus ?!
Merci à vous.
Tu fais une photo a f16 d'une feuille blanche a 100 iso, out of focus, et tu regarde a 100%...si il y a des taches partout il y a peut etre un soucis
plus d'info ici:
http://www.dpreview.com/forums/thread/3277358#forum-post-42652098
J'aime bine celle la moi ;D ;D
CitationI made the mistake of using f/32 at closest focus with a 60mm Micro. No matter how much I cleaned the sensor, I couldn't get rid of all the spots. Turned out they were dust specks in the lens. The depth of field made them look like oil spots on the sensor.
I now use f/16.
Mais apres tant de page, je peux te dire qu'un D600 ne ramasse pas la poussiere mais le produit ;)
Et si tu en a pas remarque plus c'est que ton boitier ne dois pas etre touche...car ceux qui sont touche, s'en appercoivent assez vite, sans passer par la feuille blanche a f32 ;)
Marci bien beaucoup !
Vu qu'y z'annoncent la flotte, au lieu d'aller aux morilles, j'sais quoi faire pour ce week end !
Citation de: bruno charles le Avril 26, 2013, 15:52:09
Marci bien beaucoup !
Vu qu'y z'annoncent la flotte, au lieu d'aller aux morilles, j'sais quoi faire pour ce week end !
beh ciel gris ca marche bien aussi...juste faut pas faire la mise au point, pour etre sur que ce que tu va voir n'est pas une chose presente a l'autre bout de l'objectif ;)
ATTENTION...ce genre d'exercice, amene souvent a detecter les poussieres....sur son ecran ;D ;D ;D
Citation de: bruno charles le Avril 26, 2013, 15:12:57
Bonjour à tous,
Premier post et première interrogation...
Je me demandais, est-ce que quand on a un pseudo comme le tien on est immunisé contre les retours ?
En fait, ma première interrogation... :
Nouveau possesseur d'un D600 (850 photos) je souhaiterais avoir le lien, ou la description, vers une procédure fiable me permettant de savoir si mon "appareil" ramasse la poussière plus que mon D300S, car pour l'instant je n'en ai pas remarqué plus ?!
Merci à vous.
Il compare un D300 avec le D600 sur CI n 352 ( si ton boitier à bien un problème ) ;)
Citation de: bruno charles le Avril 26, 2013, 15:52:09
Marci bien beaucoup !
Vu qu'y z'annoncent la flotte, au lieu d'aller aux morilles, j'sais quoi faire pour ce week end !
Nettoyer ton capteur... ;D
Citation de: JPG 95 le Avril 26, 2013, 20:03:11
Nettoyer ton capteur... ;D
Je te conseille pas. D'après l'article de CI, nettoyer le capteur du D600 n'est pas à la portée de l'utilisateur ni même du vendeur. (risque de rayures)
Réception le 26 avril dans la boîte mail d'un envoi promotionnel pour acheter du matos Nikon par un grand magasin leader dans l'ouest : le Nikon D600 n'apparaît pas dans l'offre. Il y a le D800 (2349 euros), le D4 (5039 euros), etc mais pas le D600.
Bizarre, très révélateur. On se fixera sur cette anecdote très sensible d'ailleurs.
Missa est.
Pénible ce D600 : fabuleux capteur (grande dynamique faible ISO), bonne ergonomie mais loterie totale avec un taux de malfaçons (les poussières, taches grasses) trop élevé.
On se rabat sur le 5D mk III avec son mode HDR mais capteur propre.
Au fait : c'est quoi un client pour Nikon ? Un lapin de 6 semaines ou de 3 semaines?
Citation de: PHOTOGOGUE le Avril 26, 2013, 21:54:57
Réception le 26 avril dans la boîte mail d'un envoi promotionnel pour acheter du matos Nikon par un grand magasin leader dans l'ouest : le Nikon D600 n'apparaît pas dans l'offre. Il y a le D800 (2349 euros), le D4 (5039 euros), etc mais pas le D600.
Bizarre, très révélateur. On se fixera sur cette anecdote très sensible d'ailleurs.
Missa est.
Pénible ce D600 : fabuleux capteur (grande dynamique faible ISO), bonne ergonomie mais loterie totale avec un taux de malfaçons (les poussières, taches grasses) trop élevé.
On se rabat sur le 5D mk III avec son mode HDR mais capteur propre.
Au fait : c'est quoi un client pour Nikon ? Un lapin de 6 semaines ou de 3 semaines?
Le concurrent du D600 est le 6D pas le 5Dmk3
Citation de: bastloid le Avril 27, 2013, 12:01:17
Le concurrent du D600 est le 6D pas le 5Dmk3
Oui.
En termes de prix et de positionnement, oui, 6D. En termes d'af et de mpx, 5DIII et D600 sont assez proches.
Quand on pense que c'est Photogogue qui avec un masque et des gants de chirurgie (Mapa ?) avait démonté par a + b la "calomnie" selon laquelle il y aurait quelques poussières dans les D600 ;D ;D ;D
Citation de: Cptain Flam le Avril 27, 2013, 12:09:37
En termes de prix et de positionnement, oui, 6D. En termes d'af et de mpx, 5DIII et D600 sont assez proches.
Tu veux dire que pour le prix d'un 6D, le D600 aurait des caractéristiques techniques proches de celle du 5D Mark III ? Mais c'est Verso92 qui va être pétrifié d'embarras devant cette lâche attaque d'un canoniste ;D ;D ;D
Je vais être obligé de défendre Canon en signalant que le 5D Mark III est meilleur en JPEG hauts iso, plus silencieux, et que Photogogue n'y trouve pas de poussière...
(sinon tu noteras que pour les vidéastes, le 6D a oublié la prise casque pour vérifier la qualité du son en tournage, donc en gros c'est à comparer avec un ...)
Citation de: JMS le Avril 27, 2013, 12:14:26
Tu veux dire que pour le prix d'un 6D, le D600 aurait des caractéristiques techniques proches de celle du 5D Mark III ? Mais c'est Verso92 qui va être pétrifié d'embarras devant cette lâche attaque d'un canoniste ;D ;D ;D
Je vais être obligé de défendre Canon en signalant que le 5D Mark III est meilleur en JPEG hauts iso, plus silencieux, et que Photogogue n'y trouve pas de poussière...
(sinon tu noteras que pour les vidéastes, le 6D a oublié la prise casque pour vérifier la qualité du son en tournage, donc en gros c'est à comparer avec un ...)
En gros? Oui! ;)
Citation de: JMS le Avril 27, 2013, 12:14:26
Mais c'est Verso92 qui va être pétrifié d'embarras devant cette lâche attaque d'un canoniste ;D ;D ;D
Avec le captain', j'ai l'habitude !
;-)
Citation de: JMS le Avril 27, 2013, 12:09:53
Quand on pense que c'est Photogogue qui avec un masque et des gants de chirurgie (Mapa ?) avait démonté par a + b la "calomnie" selon laquelle il y aurait quelques poussières dans les D600 ;D ;D ;D
As tu remarqué JMS qu'il a donné le fichre de 12 boitiers ( pour ses testes ) ... ;) Depuis le temps qu'on lui poser la question ;D
Citation de: bastloid le Avril 27, 2013, 12:25:43
As tu remarqué JMS qu'il a donné le fichre de 12 boitiers ( pour ses testes ) ... ;) Depuis le temps qu'on lui poser la question ;D
Ah le fichre, y a rien de tel !
;D
Citation de: Verso92 le Avril 27, 2013, 12:22:15
Avec le captain', j'ai l'habitude !
;-)
Je ne te hais point! ;)
Citation de: bastloid le Avril 27, 2013, 12:25:43
As tu remarqué JMS qu'il a donné le fichre de 12 boitiers ( pour ses testes ) ... ;) Depuis le temps qu'on lui poser la question ;D
jafé pas remaké que dire toi confus dans texte est
Citation de: bastloid le Avril 27, 2013, 12:25:43
As tu remarqué JMS qu'il a donné le fichre de 12 boitiers ( pour ses testes ) ... ;) Depuis le temps qu'on lui poser la question ;D
*
Oui, mais jamais nous n'avons vu la facture des 12 Mark III qu'il a acheté pour remplacer les 12 D600 tous déclarés impossible à nettoyer par le SAV, sans doute. Je vois mal quelqu'un revendre 12 D600 à prix cassé au lieu de faire le siège de Champigny avec ses 12 D600 sales en exigeant qu'on lui nettoie nickel et vite fait. Pour tout dire, j'ai du mal à croire que c'est un intervenant sérieux, mais il peut venir m'expliquer le contraire...
Citation de: fski le Avril 26, 2013, 15:56:46
beh ciel gris ca marche bien aussi...juste faut pas faire la mise au point, pour etre sur que ce que tu va voir n'est pas une chose presente a l'autre bout de l'objectif ;)
ATTENTION...ce genre d'exercice, amene souvent a detecter les poussieres....sur son ecran ;D ;D ;D
Un moyen simple pour déterminer à coup sûr si les poussières sont sur le capteur ou sur l'écran : visualiser une image à 100% écran et la faire défiler avec les ascenseurs.
Si les poussières bougent, c'est qu'elles sont sur le capteur. Si elles ne bougent pas, c'est qu'elles sont sur l'écran.
Citation de: Verso92 le Avril 27, 2013, 13:21:57
Un moyen simple pour déterminer à coup sûr si les poussières sont sur le capteur ou sur l'écran : visualiser une image à 100% écran et la faire défiler avec les ascenseurs.
Si les poussières bougent, c'est qu'elles sont sur le capteur. Si elles ne bougent pas, c'est qu'elles sont sur l'écran.
Il faut aussi bouger la tête : elles peuvent être sur les lunettes ;D
Citation de: JMS le Avril 27, 2013, 13:18:50
*
Oui, mais jamais nous n'avons vu la facture des 12 Mark III qu'il a acheté pour remplacer les 12 D600 tous déclarés impossible à nettoyer par le SAV, sans doute. Je vois mal quelqu'un revendre 12 D600 à prix cassé au lieu de faire le siège de Champigny avec ses 12 D600 sales en exigeant qu'on lui nettoie nickel et vite fait. Pour tout dire, j'ai du mal à croire que c'est un intervenant sérieux, mais il peut venir m'expliquer le contraire...
et pi 12 d600 pourris sur 12, moi je ne la ramènerai pas ;D
Citation de: Powerdoc le Avril 27, 2013, 13:22:52
Il faut aussi bouger la tête : elles peuvent être sur les lunettes ;D
J'avais à dessein simplifié la problématique...
Citation de: Kadobonux le Avril 27, 2013, 13:24:48
et pi 12 d600 pourris sur 12, moi je ne la ramènerai pas ;D
Tous pourrite ;D
On me dirait qu'un certain .... est payé par .... pour faire de l'évangélisme que cela m'étonnerait guère.
Je me pose la question. (visiblement je ne suis pas le seul ;D)
Citation de: Powerdoc le Avril 27, 2013, 13:31:41
Tous pourrite ;D
On me dirait qu'un certain .... est payé par .... pour faire de l'évangélisme que cela m'étonnerait guère.
Je me pose la question. (visiblement je ne suis pas le seul ;D)
insinuerais-tu que que ce gros acheteur est payé par M, Y, L (au hasard) pour tenter de discréditer Nikon ?
tstttttt tstttt tu vois le mal partout
oups j ai oublié que c'était ton métier ;D
Citation de: JMS le Avril 27, 2013, 13:18:50
*
Oui, mais jamais nous n'avons vu la facture des 12 Mark III qu'il a acheté pour remplacer les 12 D600 tous déclarés impossible à nettoyer par le SAV, sans doute. Je vois mal quelqu'un revendre 12 D600 à prix cassé au lieu de faire le siège de Champigny avec ses 12 D600 sales en exigeant qu'on lui nettoie nickel et vite fait. Pour tout dire, j'ai du mal à croire que c'est un intervenant sérieux, mais il peut venir m'expliquer le contraire...
Idem, rien à ajouter ...
Citation de: bastloid le Avril 27, 2013, 13:39:38
Idem, rien à ajouter ...
Je crois que tout a effectivement été dit : le prochain qui doit parler, c'est Nikon !
Mais ils ont pas l'air pressés :-[
Citation de: fski le Mai 01, 2013, 00:41:33
oui mais pas oublier non plus que meme si ton boitier est touche
1) le SAV si gros soucis
2) si tu shoote en dessous de f12, tu risque de jamais t'en appercevoir...
3) si tu en vois a f8, sur un ciel bleu...il reste la solution tampon...
alors bon...quand meme...deja un regarde si tu as des soucis a l'usage...et sinon il y a pas mort d'homme, et pour sur moins de soucis que ceux qyant achete un D7000 il y a 2 ans avec soucis d'af ;)
En proxy, c'est mort bien avant f/12:
ici à f/8:
(http://gassmann.fr/lts/one-shot/poussiere-macro-f8.jpg)
Quand à utiliser le tampon, bon courage:
(http://gassmann.fr/lts/one-shot/poussiere-f11-tampon.png)
Pour info, mon D600 est parti au SAV la semaine dernière ;)
Petite question ??
pour un D600 qui pose vraiment problème, est ce que Nikon change l'obturateur? le boitier? ou il ne fait qu'un nettoyage???
Deuxième question est ce que le problème est résolu sur les nouveaux D600???
Citation de: photo63 le Mai 01, 2013, 11:52:29
D'après le dernier CI, le SAV gratte le revêtement du miroir qui fait des poussières en se désagrégeant et nettoye ... Ceci est fait en plusieurs cycles .. Ils n'ont pas parle de changement d'obtu.
On ne sait pas si les nouveaux n'ont plus de soucis
Merci pour l'info je transmet au copain...
Citation de: photo63 le Mai 01, 2013, 11:52:29
D'après le dernier CI, le SAV gratte le revêtement du miroir qui fait des poussières en se désagrégeant et nettoye ... Ceci est fait en plusieurs cycles .. Ils n'ont pas parle de changement d'obtu.
On ne sait pas si les nouveaux n'ont plus de soucis :(
Justement !!
Et d'une : on ne sait pas si les nouveaux n'ont plus de soucis
Et de deux : ou (quels ) sont les nouveaux D600 chez un fournisseur ...
Donc pour moi le D600 est à proscrire pour le moment (attendre plusieurs mois...)...
Citation de: newteam1 le Mai 01, 2013, 11:49:17
Petite question ??
pour un D600 qui pose vraiment problème, est ce que Nikon change l'obturateur? le boitier? ou il ne fait qu'un nettoyage???
Deuxième question est ce que le problème est résolu sur les nouveaux D600???
Ouvre le dernier Chasseur d'images et lis par toi même, tu sauras tout
(aide toi, le ciel t'aidera)
Citation de: GoldenLight le Mai 02, 2013, 21:47:04
Ceci dit y a que 10% des D600 qui sont comme ça le reste c'est du pur bonheur. Je ne veux pas décourager les autres.
Non !
En moins de 6 mois de vente, déjà 8% des D600 sont revenus au SAV. C'est pas du tout pareil !
On peut craindre que beaucoup plus que 10% sont touchés car il faut ajouter ceux qui ont été nettoyés par le magasin ou le propriétaire, ceux sur lequel le problème n'a pas encore été vu (il faut agrandir beaucoup) et ceux sur lequel le problème ne s'est pas encore déclaré mais arrivera dans les 6 prochains mois ou plus tard encore.
Ca fait donc beaucoup et ceux qui sont contents en ce moment ont soit beaucoup de chance, soit une confiance d'enfer!
Ça risque effectivement d'être potentiellement plus.
Ce qui me fais halluciner c'est quand je lis 10% c'est peu...
Heu on parle d'une fabrication industriel d'un produit de précision, 10% de défectueux c'est juste énorme!
Car à un taux pareil, on ne parle même plus d'un mauvais contrôle de qualité mais d'une absence de contrôle et d'une qualité de fabrication digne de l'URSS pas du "made in Japan."
Ce n'est pas du dénigrement gratuit, avec + de 44000 points sur ma carte Nikon pro, j'achète régulièrement du Nikon, j'en ai encore acheté fin Avril. Non c'est juste histoire de rester réaliste, ce problème est bien une catastrophe industrielle pour Nikon et ses clients.
Déjà dis mais je voulais un D600, j'attendais juste que les tarifs baissent et disons les promos de Noël. Or là je fais quoi, j'achète un truc qui a potentiellement des problèmes et qui en plus va ce prendre une claque sur sa valeur de revente?
Heureux Nikonistes et possesseurs de D600 : enfin une bonne nouvelle, le gouvernement s'occupe de vous et du D600: Vous allez pouvoir ouvrir une "Class Action" contre Nikon.
Bon je me dépêche je vais faire signer la mienne avant que Nikon ne soit plus solvablesous l'avalanche , sur l'AF gauche du D800 et pour passer avant que mon voisin qui lance la sienne sur le green cast du D4, un collègue sur celle sur le D7000 etc.
Peut être que la politique va aider à améliorer les contrôles qualités...sur les nouveaux modèles dans 4ou 5 ans ! :D
"
Peut être que la politique va aider à améliorer les contrôles qualités...sur les nouveaux modèles dans 4ou 5 ans ! "
inutile d'attendre "la politique", le forum a déjà fait beaucoup pour que les ventes de D600 diminuent drastiquement.
Nikon souffre actuellement et son image dégradée le fera souffrir durant 1 ou 2 ans encore, le temps que les consommateurs oublient.
Citation de: jmd2 le Mai 04, 2013, 08:06:56
inutile d'attendre "la politique", le forum a déjà fait beaucoup pour que les ventes de D600 diminuent drastiquement.
Nikon souffre actuellement et son image dégradée le fera souffrir durant 1 ou 2 ans encore, le temps que les consommateurs oublient.
La balle est dans le camp de Nikon qui doit,au moins, apporter des
explications plausibles à ce problème pour regagner la confiance de son marché. Je n'ai pas dit apporter
des solutions puisque malheureusement il ne semble pas y en avoir pour les produits déjà vendus.
Citation de: photo63 le Mai 04, 2013, 10:46:16
Je pense pas que le forum change qq chose aux ventes du d600 .. Faut pas rêver
ça compte peut être pas ,mais moi j'ai changé d'avis et je l'ai pas acheté et je pense que je passe mon tour
Citation de: marc93 le Mai 04, 2013, 11:00:36
ça compte peut être pas ,mais moi j'ai changé d'avis et je l'ai pas acheté et je pense que je passe mon tour
+1
Citation de: photo63 le Mai 04, 2013, 10:46:16
Je pense pas que le forum change qq chose aux ventes du d600 .. Faut pas rêver
Je pense exactement le contraire! Les ventes de D600 sont pratiquement tombées à zéro depuis mars et c'est normal: les magasins se sont débarrassés de ceux qu'ils avaient (c'est un appareil cher, ils n'en avaient qu'1 ou 2 en stock, pas des centaines) et comme Nikon a dit officiellement qu'ils ne peuvent pas assurer que les nouveaux sont cleans, plus personne ne commande.
Ils sont pas fous non plus, tt le monde sait qu'il y a un risque, tous les forums en parle, tous les avis de sites de vente sont bourrés de commentaire négatifs et il n'y a que la presse qui se tait (à part CI évidemment), alors ils vont pas prendre le risque de se mettre les clients sur le dos. Surtout que la plupart orientent vers le D800 sans trop de probleme, ce qui arrange tt le monde.
Je pense que pour Nikon, le D600 c'est plié. Car même si les 60 millions de français ne sont pas au courant, c'est un appareil d'expert et les experts se renseigne avant d'acheter mais surtout les magasins n'achètent plus si ils sont pas surs de vendre sans avoir d'histoires.
Citation de: bartog le Mai 04, 2013, 12:28:55
Je pense exactement le contraire! Les ventes de D600 sont pratiquement tombées à zéro depuis mars et c'est normal: les magasins se sont débarrassés de ceux qu'ils avaient (c'est
Je ne sais pas si c'est vrai mais la lecture des commentaires sur Amazon est consternante pour le D600 et Nikon. Comment peut-on se remettre d'une telle claque?
Citation de: chelmimage le Mai 04, 2013, 09:44:05
La balle est dans le camp de Nikon qui doit,au moins, apporter des explications plausibles à ce problème pour regagner la confiance de son marché. Je n'ai pas dit apporter des solutions puisque malheureusement il ne semble pas y en avoir pour les produits déjà vendus.
L'absence de solution pour les produits déjà vendus ça m'énerve, c'est pas du tout une communication orientée pour limiter les frais.
Quand la décision d'amputer le membre de quelqu'un est prise c'est qu'il n'y a malheureusement pas d'autre solution, là on parle d'un produit de consommation alors l'absence de solution...
Il faudrait sortir un D600e pour stopper l'hémorragie. :'(
Citation de: photo63 le Mai 04, 2013, 13:50:31
Pas bête .. Sans filtre ça serait cool en plus
Ah oui s'il n'y a plus filtre du tout les poussières se nicheront entre les micro lentilles au lieu de se coller sur le filtre, cool en effet ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Mai 04, 2013, 14:06:03
Ah oui s'il n'y a plus filtre du tout les poussières se nicheront entre les micro lentilles au lieu de se coller sur le filtre, cool en effet ;D ;D ;D
C'est pas bien de laisser croire qu'il n'y a pas de filtre neutre dans ce cas ;)
Citation de: check le Mai 04, 2013, 13:10:34
Il faudrait sortir un D600e pour stopper l'hémorragie. :'(
+1
Il y a de bonnes raisons de penser que le D600 n'est plus en production depuis longtemps et que la seule sortie de crise soit la mise sur marcher d'un D600S avec une série modifications qui justifierons ce remplacement sans perdre la face
Les possesseurs actuels du D600 seraient moyennement ravis avec la décote engendrée par le nouveau et préféraient surement une véritable solution à leurs problèmes . Même si le successeur finira bien par arriver mais , c'est un peu tôt actuellement .
Quoi qu'il advienne je tiens pour acquis que la décote est définitive. :-[
Citation de: check le Mai 04, 2013, 15:36:06
Quoi qu'il advienne je tiens pour acquis que la décote est définitive. :-[
Sans compter que si 600s il y a, il naîtra marqué d'un sceau de suspicions inhabituellement élevé.
La moindre poussière ou tache repérée sur le nouveau modèle à sa sortie, et ce serait le plongeon,
non d'un seul modèle, mais de la marque cette fois. On comprend que Nikon ne soit pas trop
pressé de mettre sur le marché un modèle "parfait". Le droit à l'erreur est épuisé, désormais ...
Citation de: Rouquet le Mai 04, 2013, 12:49:21
Je ne sais pas si c'est vrai mais la lecture des commentaires sur Amazon est consternante pour le D600 et Nikon. Comment peut-on se remettre d'une telle claque?
De même que deux articles de 4 pages dans Chasseurs d'images, deux "unes" de suite, et tous les fils des forums!
Si le D600 était un appareil pour grand public on pourrait penser que tous les clients ne l'ont pas vu. Mais comme dit Rouquet, c'est un appareil d'expert et les experts ca se renseigne avant d'acheter. Quand aux magasins, je pense que tous lisent CI et qu'ils n'ont pas envie de voir revenir les D600 qu'ils vendent et de se fâcher avec leurs clients. Le D600 ne peux pas se remettre d'une telle claque sans une communication forte de Nikon et son silence ne fait qu'agraver la situation
Citation de: marc93 le Mai 04, 2013, 15:12:23
+1
Il y a de bonnes raisons de penser que le D600 n'est plus en production depuis longtemps et que la seule sortie de crise soit la mise sur marcher d'un D600S avec une série modifications qui justifierons ce remplacement sans perdre la face
Ça serait surprenant, le meilleur moyen de s'adosser tous les acheteurs de D600 en somme. Et une belle class action...
Pour ma part je fais avec le problème en espérant que Nikon ait un sursaut d'orgueil. Mais une sortie précoce d'un nouveau modèle me ferait sérieusement changer d'opinion à propos de la marque.
Le meilleur moyen de minimiser le problème c'est d'assurer au produit une durée de vie normale.
Je suis quand même étonné que pas un seul des clients n'ait pris sur lui de désosser un D600 pour trouver l'origine du défaut. Pourtant les américains sont habiles de ce domaine ;) ;) ;)
Citation de: madko le Mai 04, 2013, 15:45:26
Sans compter que si 600s il y a, il naîtra marqué d'un sceau de suspicions inhabituellement élevé.
La moindre poussière ou tache repérée sur le nouveau modèle à sa sortie, et ce serait le plongeon,
non d'un seul modèle, mais de la marque cette fois. On comprend que Nikon ne soit pas trop
pressé de mettre sur le marché un modèle "parfait". Le droit à l'erreur est épuisé, désormais ...
Jusqu'à preuve du contraire, le D7100 semble épargné...
Et je ne vois pas, à part les stocks de D600 que Nikon a peut-être encore sur les bras, ce qui empêche de faire des D600s "parfaits" ? Le D600 n'est quand même pas le premier réflex réalisé par Nikon. Il y a eu un gros raté mais j'ose espérer qu'ils savent encore faire des réflex corrects. :-\
Citation de: EboO le Mai 04, 2013, 21:56:30
Ça serait surprenant, le meilleur moyen de s'adosser tous les acheteurs de D600 en somme. Et une belle class action...
Pour ma part je fais avec le problème en espérant que Nikon ait un sursaut d'orgueil. Mais une sortie précoce d'un nouveau modèle me ferait sérieusement changer d'opinion à propos de la marque.
Le meilleur moyen de minimiser le problème c'est d'assurer au produit une durée de vie normale.
Les clients qui ont acheté un D600 défectueux sont en droit de réclamer réparation ou au mieux un échange.
Je ne vois pas en quoi ils seraient en droit d'attaquer Nikon si un D600s sortait un an (par exemple) après le D600 ?
Canon l'a bien fait récemment avec le 700D sorti un an après le 650D.
Citation de: coval95 le Mai 04, 2013, 22:28:06
Jusqu'à preuve du contraire, le D7100 semble épargné...
Et je ne vois pas, à part les stocks de D600 que Nikon a peut-être encore sur les bras, ce qui empêche de faire des D600s "parfaits" ? Le D600 n'est quand même pas le premier réflex réalisé par Nikon. Il y a eu un gros raté mais j'ose espérer qu'ils savent encore faire des réflex corrects. :-\
C'est du format 24x36 qu'il s'agit ici, pas de l'APS-C, ni du format des V2 ou des compacts de la marque.
La gestion des stocks d'invendus n'a évidemment aucun rapport avec la mise au point d'un nouveau 600,
que d'aucuns ont baptisé 600s.
Le 600 n'est évidemment pas non plus le premier réflex signé Nikon. La question n'est pas là. Elle se pose
dans le cadre de l"initiative commerciale qui a consisté, presque simultanément, chez Canon et Nikon,
à sortir un appareil à grand capteur à 2000 euros. Le "gros raté", c'est, pour dire les choses le plus nettement,
que pour sa première production dans le créneau de la "démocratisation" du 24x36, Nikon a fait une grosse
bourde. Ce n'est pas encore une catastrophe industrielle, mais la correction de la bourde D600 a intérêt
à être un réflex "correct", au minimum. C'est tout cheque je voulais dire.
Citation de: madko le Mai 04, 2013, 22:40:27
C'est tout cheque je voulais dire.
C'est tout ce que ...
(désolé, je n'ai pu corriger la faute de frappe à temps).
Citation de: madko le Mai 04, 2013, 22:46:10
C'est tout ce que ...
(désolé, je n'ai pu corriger la faute de frappe à temps).
Tu as dix minutes pour éditer tes messages (bouton "Modifier", en haut à droite de la fenêtre).
Citation de: Verso92 le Mai 04, 2013, 22:47:22
Tu as dix minutes pour éditer tes messages (bouton "Modifier", en haut à droite de la fenêtre).
Je le sais bien, ventrebleu ! et j'ai d'ailleurs réussi une partie de la manoeuvre de
correction (ce qui me situe bien au-dessus de Nikon pour la réactivité ... ;)).
Mais pas tout, parce qu'à ma décharge, dans la partie du monde où je vis, la fiabilité des connexions
internet relève d'un genre voisin de la roulette russe ...
Citation de: madko le Mai 04, 2013, 22:40:27
C'est du format 24x36 qu'il s'agit ici, pas de l'APS-C, ni du format des V2 ou des compacts de la marque.
Et ?
Même s'il y a quelques spécificités liées au FF, il n'y a quand même pas de différences fondamentales entre un D600 et un D7100, si ?
Citation de: madko le Mai 04, 2013, 22:40:27
La gestion des stocks d'invendus n'a évidemment aucun rapport avec la mise au point d'un nouveau 600,
que d'aucuns ont baptisé 600s.
"s" comme "sans poussière" ;)
Les stocks d'un appareil n'empêchent pas la mise au point de son remplaçant mais peuvent grandement freiner sa mise en production et sa commercialisation... ;)
Citation de: madko le Mai 04, 2013, 22:40:27
Le 600 n'est évidemment pas non plus le premier réflex signé Nikon. La question n'est pas là. Elle se pose
dans le cadre de l"initiative commerciale qui a consisté, presque simultanément, chez Canon et Nikon,
à sortir un appareil à grand capteur à 2000 euros. Le "gros raté", c'est, pour dire les choses le plus nettement,
que pour sa première production dans le créneau de la "démocratisation" du 24x36, Nikon a fait une grosse
bourde. Ce n'est pas encore une catastrophe industrielle, mais la correction de la bourde D600 a intérêt
à être un réflex "correct", au minimum. C'est tout cheque je voulais dire.
Si j'ai bien compris l'article de CI, il y a un matériau qui tapisse certaines pièces (dont l'arrière du miroir secondaire) qui part en miettes.
Cela ne me semble pas insurmontable de faire un D600s : il "suffit" de faire un D600 (qui à part ce problème est un boîtier parfait, à l'exception de sa couverture AF *) et de mettre un matériau qui ne s'émiette pas à la place de l'autre. Sachant que Nikon a déjà réalisé de très nombreux réflex, y compris 24x36, sans ce problème, il doit bien être capable de nous sortir ce sacré D600s, non ?
Depuis le temps, on peut espérer que Nikon a identifié la cause du problème et trouvé le remède, je ne pense pas que,
maintenant, ce soit encore un problème technique mais un problème commercial : s'ils sortent un D600s, comment gérer le stock des D600 invendus et comment faire face à la horde des possesseurs mécontents de D600 ?
* EDIT et si le D600s est un D600 sans poussières et avec une meilleure couverture AF, alors là, c'est le nirvana ! ;D
Citation de: coval95 le Mai 04, 2013, 23:06:47
Et ?
Même s'il y a quelques spécificités liées au FF, il n'y a quand même pas de différences fondamentales entre un D600 et un D7100, si ?
"s" comme "sans poussière" ;)
Les stocks d'un appareil n'empêchent pas la mise au point de son remplaçant mais peuvent grandement freiner sa mise en production et sa commercialisation... ;)
Si j'ai bien compris l'article de CI, il y a un matériau qui tapisse certaines pièces (dont l'arrière du miroir secondaire) qui part en miettes.
Cela ne me semble pas insurmontable de faire un D600s : il "suffit" de faire un D600 (qui à part ce problème est un boîtier parfait, à l'exception de sa couverture AF *) et de mettre un matériau qui ne s'émiette pas à la place de l'autre. Sachant que Nikon a déjà réalisé de très nombreux réflex, y compris 24x36, sans ce problème, il doit bien être capable de nous sortir ce sacré D600s, non ?
Depuis le temps, on peut espérer que Nikon a identifié la cause du problème et trouvé le remède, je ne pense pas que, maintenant, ce soit encore un problème technique mais un problème commercial : s'ils sortent un D600s, comment gérer le stock des D600 invendus et comment faire face à la horde des possesseurs mécontents de D600 ?
* EDIT et si le D600s est un D600 sans poussières et avec une meilleure couverture AF, alors là, c'est le nirvana ! ;D
Tout ceci tombe sous le sens, et d'autant mieux que CI s'est montré plutôt clair sur la question.
Peut-être qu'au fond le problème n'est ni technique (à te lire, ça semblerait facile à résoudre),
ni commercial (à tout prendre, il vaudrait mieux faire comme Canon, qui a retiré le 650 de son
catalogue sans donner de coups de clairons dans les azimuts et passer le produit aux profits et pertes);
l'attitude de Nikon nous demeure en grande partie énigmatique, parce qu'il s'agit d'une disposition
d'esprit que nous saisissons mal: tout plutôt que de perdre la face ... mais je m'arrêterai là, de peur
de franchir la ligne douteuse des stéréotypes culturels. Nous ne sommes pas démunis pour autant :
il nous reste le
wishful thinking et l'infatigable Sainte Rita ...
Citation de: madko le Mai 04, 2013, 23:27:18
l'attitude de Nikon nous demeure en grande partie énigmatique [...]
Ah ?
Il me semble pourtant clair qu'une véritable solution technique passerait par un démontage (échange ?) complet de la cage reflex... je te laisse deviner le coût d'une telle opération.
Citation de: Verso92 le Mai 04, 2013, 23:30:37
Ah ?
Il me semble pourtant clair qu'une véritable solution technique passerait par un démontage (échange ?) complet de la cage reflex... je te laisse deviner le coût d'une telle opération.
Je n'en sais fichtre rien mais je laisserais les heureux bénéficiaires d'un tel échange
en essuyer les plâtres après avoir digéré leur lot de taches et de poussières.
A chacun plaît son petit plan SM ...
Citation de: Verso92 le Mai 04, 2013, 23:30:37
Ah ?
Il me semble pourtant clair qu'une véritable solution technique passerait par un démontage (échange ?) complet de la cage reflex... je te laisse deviner le coût d'une telle opération.
Pour ma part
je ne parlais pas de la réparation des D600 vendus mais de la fabrication d'un éventuel D600s.
Prendre un produit qui ne s'émiette pas doit être dans le domaine du possible puisque les autres réflex (Nikon et autres marques)(FX et DX) sont exempts de ce problème, jusqu'à preuve du contraire.
Par contre remplacer ce produit sur les D600 existants, s'il tapisse diverses pièces de la cage réflex, c'est une autre histoire. ::)
650D remplacé au bout de 10 mois de carrière pas un an, pour un problème mineur, identifié et signalé au consommateur tout de suite concernant 15 jours de production.
Je comprends que cela rassure, mais ceux qui en parlent le plus, Coval, par exemple, avaient déjà eu l'information.
Restons donc précis et comparons le comparable.
Pour preuve:
Il suffit de cliquer sur le titre de la citation pour être renvoyé au contexte.
Citation de: Cptain Flam le Avril 19, 2013, 11:26:25
Je trouve ton pluriel bien singulier! ;) :D
Corrigé tout de suite, mais ça l'histoire ne le dit pas.
C'était juste un problème avec un des additifs du caoutchouc, les dosages ont été réajustés.
Canon a cependant préféré couper court à toute polémique en coupant le fil de la casserole et remettre le compteur à 700.
Si j'ai bien compris ce que j'ai lu dans l'excellente presse française...
Citation de: Cptain Flam le Avril 24, 2013, 16:13:03
Je m'oppose, objection votre honneur!!!!
[ANNONCE OFICIELLE CANON] Revêtement Canon EOS 650D
FAQ: Annonce importante de 6 Juillet 2012 concernant l'EOS 650D
Dysfonctionnement
Il a été confirmé que le revêtement constituant la face avant de certains exemplaires de l'EOS 650D peut être amené à changer de couleur (devenir blanc) après une courte période d'utilisation. Le processus de prise en charge de ce problème et d'aide à nos consommateurs est décrit ci-dessous.
Le caoutchouc composant la face avant de certains exemplaires de l'EOS 650D produits entre le 31 mai et le 15 juin 2012 peut être amené à devenir blanc après une courte période. Après la réalisation d'une enquête et d'analyses sur le fabricant de ce matériau, il apparaît que c'est le zinc bis (N,N'-diméthyldithiocarbamate) qui est en cause dans ce processus (voir les surfaces concernées dans l'image ci-dessous).
La quantité de substance détectée sur chaque exemplaire concerné est minime. Cependant, en de rares occasions et en fonction de la sensibilité de l'utilisateur, le contact avec cette substance peut conduire à une réaction allergique cutanée*.
Cause
Produits concernés
Seul un nombre restreint d'exemplaires de l'EOS 650D, produits entre le 31 mai et le 15 juin 2012 est concerné. Le numéro de série de chaque exemplaire permet de vérifier si un boîtier est concerné, en consultant l'espace dédié sur notre site comme indiqué ci-dessous -
Cliquez sur le lien Check (Vérifier) ci-dessous. Celui-ci ouvrira une fenêtre qui vous permettra de renseigner le numéro de série de votre boîtier.
Entrez le numéro de série à 12 chiffres (voir l'exemple ci-dessous) et cliquez sur "Submit" (soumettre)
Vous recevrez l'un de ces deux messages -
"Your camera is NOT affected" ("Votre boîtier n'est PAS concerné") -> C'est la confirmation que votre appareil n'est pas concerné par le phénomène.
"Your camera is affected" ("Votre boîtier est concerné") -> C'est la confirmation que votre boîtier est concerné par le phénomène (merci de vous reporter à la section Assistance Technique pour plus de détails sur la démarche à suivre)
Exemple de numéro de série à 12chiffres à renseigner pour la vérification
Détails complémentaires
A propos du zinc bis (N,N'-diméthyldithiocarbamate) :
Le zinc bis n'est pas utilisé dans la fabrication de ce produit. Cependant, la quantité d'accélérateur de vulcanisation employée pour produire les exemplaires concernés par le phénomène est légèrement plus élevée que la normale. Les revêtements antidérapants peuvent alors devenir blancs, suite à une réaction chimique entre l'accélérateur de vulcanisation et d'autres substances. Les fortes chaleurs, l'humidité peuvent y contribuer. Le zinc bis (N,N'-diméthyldithiocarbamate), qui apparaît à la surface du caoutchouc est le résultat de cette réaction chimique.
A propos des réactions possibles :
Même si une quantité minime de zinc bis (N,N'-diméthyldithiocarbamate) était détectée sur les boîtier concernés, quand cette substance entre en contact avec la peau, dans de rares cas et en fonction de l'état de santé et des conditions physiques de chacun, des réactions allergiques cutanées* peuvent apparaître. En outre, si les yeux sont frottés avec des mains ayant été en contact avec cette substance, des symptômes peuvent apparaître, comme les yeux rouges.
Par mesure de précaution, lavez-vous abondamment les mains à l'eau si elles ont été en contact avec les parties en caoutchouc qui sont devenues blanches.
*Réaction allergiques cutanées :
Si la substance est absorbée par le corps à travers la peau, une sensibilisation peut se faire, générant une réaction allergique à l'endroit où le corps réagit pour se protéger de ce contact. Merci de noter que l'apparition de la réaction dépend de la durée et du type de contact, de l'état de santé, des conditions physiques, et de la sensibilité de la peau chaque personne. Les symptômes ne se développeront pas systématiquement et leur sévérité sera variable en fonction de chacun.
En cas d'apparition de symptômes, veuillez consultez votre médecin.
Réponse :
Les produits présentant ces phénomènes seront contrôlés et réparés sans frais après 17.07.12.
Si votre produit fait partie de la gamme concernée indiquée ci-dessus, nous vous prions de bien vouloir contacter l'un de nos centres de maintenance agréés.
Pour toute autre question, contactez-nous en envoyant un e-mail ou en téléphonant au service d'assistance.
Nous nous excusons auprès des clients qui rencontrent ce problème. Canon met tout en œuvre pour offrir à ses clients des produits de qualité optimale. Nous faisons tous les efforts possibles pour obtenir la meilleure qualité et faire en sorte que nos clients utilisent nos produits en toute confiance. Nous comptons sur votre compréhension.
Source: EOS 650D
L'info directe sur le site canon.fr, produits, reflex. Ou sur eos-numérique.
Bon, il n'était peut-être pas nécessaire de nous mettre un tel placard, tu vas encore te faire des amis... ::)
Je constate néanmoins, en lisant ton placard ( ;) ) qu'il y avait une possibilité de réaction allergique, ce qui a pu accélérer la prise de décision chez Canon, d'autant plus qu'une série limitée était concernée.
Ce qu'il faudrait pour activer Nikon, ce serait que certains clients soient (très) allergiques aux poussières du D600 ! ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: coval95 le Mai 04, 2013, 23:56:11
Prendre un produit qui ne s'émiette pas doit être dans le domaine du possible puisque les autres réflex (Nikon et autres marques)(FX et DX) sont exempts de ce problème, jusqu'à preuve du contraire.
Heu... oui, bien sûr (pas compris où tu veux en venir, sur ce coup là !).
Pas besoin de boule de cristal pour deviner que les prochains lots de D600 ne seront pas touchés par ce problème. Par contre, comme la traçabilité est obscure pour le consommateur, ben...
Comparaison pour comparaison, je préfère encore celle du pont de Tacoma.
C'est comme l'affirmation selon laquelle tous les capteurs numériques de toutes les marques sont affublés de poussières à l'usage.
Non, c'est faux et abusif, tout au plus 3 ou 4, à peine visibles au diaph mini et après une à trois années d'usage.
On veut bien ne pas tirer sur l'ambulance, on veut bien respecter la parole donnée de respecter "le deuil", mais lire des approximations, c'est non.
Ce qui est valable pour les Nikon ne l'est pas obligatoirement pour les autres.
Et que ceux que ça contrarie m'envoient la brigade anti-poussières en représailles.
Citation de: Verso92 le Mai 05, 2013, 00:05:47
Heu... oui, bien sûr (pas compris où tu veux en venir, sur ce coup là !).
Pas besoin de boule de cristal pour deviner que les prochains lots de D600 ne seront pas touchés par ce problème. Par contre, comme la traçabilité est obscure pour le consommateur, ben...
D'où l'intérêt d'appeler les nouveaux "D600s" (ou un autre nom). Parce que si Nikon corrige le problème sans le dire et sans identifier clairement les nouveaux, il risque fort de voir les nouveaux D600 s'accumuler avec les anciens (invendus) !
Hier je suis passée chez un Darty, pas de D600 alors qu'il y avait un D800 en vitrine !
(Mais pas de D7100 non plus je dois dire)(Mébon, j'habite chez les ploucs alors ;D ;D ;D).
Citation de: coval95 le Mai 05, 2013, 00:12:11
D'où l'intérêt d'appeler les nouveaux "D600s" (ou un autre nom). Parce que si Nikon corrige le problème sans le dire et sans identifier clairement les nouveaux, il risque fort de voir les nouveaux D600 s'accumuler avec les anciens !
Tu peux toujours y croire... ;-)
Citation de: Verso92 le Mai 05, 2013, 00:13:14
Tu peux toujours y croire... ;-)
Et Nikon peut toujours croire que les clients vont acheter des D600. :P
Citation de: coval95 le Mai 05, 2013, 00:15:33
Et Nikon peut toujours croire que les clients vont acheter des D600. :P
On en reparlera...
Citation de: Verso92 le Mai 05, 2013, 00:16:11
On en reparlera...
Franchement, dans ces conditions, tu achèterais, toi ? (en supposant que ce soit un boîtier qui t'intéresse, hein, tu n'as qu'à transposer au D800E).
Citation de: coval95 le Mai 05, 2013, 00:04:29
Bon, il n'était peut-être pas nécessaire de nous mettre un tel placard, tu vas encore te faire des amis... ::)
Je constate néanmoins, en lisant ton placard ( ;) ) qu'il y avait une possibilité de réaction allergique, ce qui a pu accélérer la prise de décision chez Canon, d'autant plus qu'une série limitée était concernée.
Ce qu'il faudrait pour activer Nikon, ce serait que certains clients soient (très) allergiques aux poussières du D600 ! ;D ;D ;D ;D ;D
Le placard c'est pour toi(et en toute amitié, sans la moindre inimitié), car je te sais informée, je me permets donc d'insister plus lourdement et de sorte à lever toute ambiguïté.
Une toute petite série de 15 jours est concernée, pas plus. La réaction de Canon sur ce coup là est exemplaire, sur un produit 3 fois moins cher mais largement plus diffusé.
Me faire des amis, je m'en moque un peu, le genre "petite enquête et menace larvée que l'on ne peut assumer", n'étant pas franchement mon genre. Au contraire, les voir écumer et savoir que je les occupe me réjouit, j'y trouve un véritable plaisir sadique.
Que j'ai le courage d'assumer, moi.
Citation de: photo63 le Mai 05, 2013, 00:17:07
Y en a qui achètent sur les conseils de certains vendeurs peu scrupuleux ... Faut bien qu'ils vivent ces Pov vendeurs ...
Si tu fais allusion à une fable qu'on nous a servie récemment, je n'y ai pas cru un seul instant. Et j'ai apporté la preuve (étant devancée de peu par Amaniman) qu'on nous avait raconté des bobards. ;)
Citation de: coval95 le Mai 05, 2013, 00:18:08
Franchement, dans ces conditions, tu achèterais, toi ? (en supposant que ce soit un boîtier qui t'intéresse, hein, tu n'as qu'à transposer au D800E).
Le D800E... maintenant oui (mais avec quelques craintes, quand même, pas spécifiquement liées au boitier lui-même...).
Citation de: Verso92 le Mai 05, 2013, 00:21:50
Le D800E... maintenant oui (mais avec quelques craintes, quand même, pas spécifiquement liées au boitier lui-même...).
Nan mais
imagine que l'histoire des poussières soit arrivée au D800E et que Nikon corrige le problème
sans rien dire, achèterais-tu ce boîtier ?
Si tu n'as aucun moyen de savoir ce que tu achètes et qu'il y a un risque non négligeable de tomber sur un nanard, tu achètes quand même ?
Moi j'ai tenté l'expérience parce que j'avais le droit de rétractation. Sinon, je n'aurais même pas essayé.
Citation de: coval95 le Mai 05, 2013, 00:25:31
Nan mais imagine que l'histoire des poussières soit arrivée au D800E et que Nikon corrige le problème sans rien dire, achèterais-tu ce boîtier ?
J'attendrais un certain laps de temps (six mois au moins).
Pour le D800(E), c'est d'ailleurs le temps mini que je m'étais donné (suite aux problèmes d'AF) : ne pas l'acheter avant noël 2012, par exemple...
Citation de: photo63 le Mai 05, 2013, 00:25:13
Je ne parle pas de ça .. Mais tu sais les vendeurs doivent vivre aussi et bcp ne se préoccupe pas de ces soucis de poussières sur d600 ... Fait un essai .. Passes 2 /3 coups de fils aux magasins et tu verras .. C'est déroutant
Il est vrai que j'ai passé des coups de fil vers Noël et que les vendeurs disaient que c'était un problème rare, que c'étaient seulement les D600 sortis au début...
Et que lorsque j'ai contacté en mars le vendeur auquel j'ai acheté par internet, on m'a répondu qu'il n'y avait pas de problèmes à ce moment-là. :-\
Citation de: photo63 le Mai 05, 2013, 00:12:50
Tu es chanceux peut etre .... Tout le monde ne s'appelle pas "gontrand"
Sur trois boîtiers de générations et gammes différentes actuellement en service, plus trois autres revendus?
J'avais des poussières avec le 30D et surtout le 5D. C'est fini depuis le 40D et les suivants.
Et je ne suis pas cocu, même en pensant à Brassens et à son 99 fois sur 100! ;)
(j'ai en revanche eu des problèmes de 24-70, tout n'est pas parfait, loin s'en faut)
Citation de: Verso92 le Mai 05, 2013, 00:29:19
J'attendrais un certain laps de temps (six mois au moins).
Pour le D800(E), c'est d'ailleurs le temps mini que je m'étais donné : ne pas l'acheter avant noël 2012, de toute façon...
Tu remarqueras que j'ai attendu à peu près 6 mois après la sortie du D600 pour me décider (en me disant : "c'est peut-être bon maintenant). Résultat 2 boîtes à poussières ! :'(
Et ton collègue, quand a-t-il acheté son D600 ?
Citation de: Verso92 le Mai 05, 2013, 00:29:19
J'attendrais un certain laps de temps (six mois au moins).
Pour le D800(E), c'est d'ailleurs le temps mini que je m'étais donné (suite aux problèmes d'AF) : ne pas l'acheter avant noël 2012, par exemple...
Ils avaient officiellement promis un correctif, il est venu ou pas? Car à la lecture des mises à jour, j'ai compris que non.
Citation de: Cptain Flam le Mai 05, 2013, 00:32:20
Ils avaient officiellement promis un correctif, il est venu ou pas? Car à la lecture des mises à jour, j'ai compris que non.
Ils ont reconnu un problème sur le collimateur gauche (d'où le correctif officiel). Mais le problème principal d'AF des premières séries de D800 n'était pas là...
Citation de: coval95 le Mai 05, 2013, 00:31:23
Tu remarqueras que j'ai attendu à peu près 6 mois après la sortie du D600 pour me décider (en me disant : "c'est peut-être bon maintenant). Résultat 2 boîtes à poussières ! :'(
J'ai vu que tu t'étais assagie, et que tu suivais désormais certains des conseils qu'on t'avait prodigué... ;-)
Citation de: coval95 le Mai 05, 2013, 00:31:23
Et ton collègue, quand a-t-il acheté son D600 ?
Sais pas trop. Il l'a récupéré il y a quinze~vingt jours après un séjour de trois semaines en SAV, à la louche.
Citation de: photo63 le Mai 05, 2013, 00:17:07
Y en a qui achètent sur les conseils de certains vendeurs peu scrupuleux ... Faut bien qu'ils vivent ces Pov vendeurs ...
Personnellement, les magasins que je connais ne vendent plus le D600 sauf si le client insiste pour le commander, mais alors en le mettant en garde.
Arrêtes de dire n'importe quoi bet de jeter le doute sur toute la profession en laissant entendre que la plupart vendent encore le D600. Si c'est vrai, soit tu nommes le magasin, soit tu te tais, par respect pour tous les autres.
Après le battage qu'a fait CI, je ne vois pas comment un magasin pourrait engager sa réputation en faisant mine de ne pas savoir..
Citation de: Verso92 le Mai 05, 2013, 00:33:55
Ils ont reconnu un problème sur le collimateur gauche (d'où le correctif officiel). Mais le problème principal d'AF des premières séries de D800 n'était pas là...
Je comprends encore moins, j'ai encore du en louper. Il y a autre chose que les collimateurs gauches? Et le communiqué officiel oui, j'en suis resté là, mais je pense avoir loupé l'info sur la correction firmware effective.
Citation de: Cptain Flam le Mai 05, 2013, 00:32:20
Ils avaient officiellement promis un correctif, il est venu ou pas? Car à la lecture des mises à jour, j'ai compris que non.
En tout cas, on n'entend plus parler de ce problème sur ce forum, ça me semble bon signe, non ?
Parce que tout de même, pour le D7000, on était un certain nombre à avoir des problèmes mais il y avait aussi un groupe de satisfaits qui se faisait entendre haut et fort. Avec le D600, ils sont où les chanceux qui sont tombés sur un bon numéro ? A part fski et check ?
namzip ? Mais il a eu des poussières au début et ensuite il a utilisé son boîtier à grande ouverture avec des fonds non unis. Et il envisageait de porter son boîtier au SAV alors qu'apparemment la production de poussières avait cessé. J'ai compris pourquoi il souhaitait le faire (justifier de la réparation en cas de revente) mais c'est prendre le risque de voir abîmer un boîtier qui fonctionne bien. A sa place, je réfléchirais à 2 fois avant de le faire "réparer", surtout quand on sait en quoi consiste la "réparation". Du reste, logiquement le SAV ne devrait rien faire à son boîtier s'il ne produit plus de poussières. Mais namzip aurait son papier du SAV en cas de revente. ;)
Citation de: Cptain Flam le Mai 05, 2013, 00:40:44
Il y a autre chose que les collimateurs gauches?
Oui, bien sûr. Ce problème n'est apparu que tardivement (du moins, la plupart des possesseurs ne s'en sont pas rendus compte tout de suite...).
A la sortie du boitier, beaucoup (trop) d'exemplaires n'avaient pas la précision requise...
Citation de: Verso92 le Mai 05, 2013, 00:36:24
J'ai vu que tu t'étais assagie, et que tu suivais désormais certains des conseils qu'on t'avait prodigué... ;-)
Euh, à mon souvenir, la seule personne qui m'ait conseillé d'attendre pour le D7000, c'est Shepherd. Je ne l'ai pas écoutée et j'ai eu tort. Cependant je ne suis pas du tout sûre que le taux de D7000 décalés ait vraiment chuté au bout de 6 mois ou d'un an. Et moi j'ai acheté 3 mois après la sortie. alain2x l'a acheté à sa sortie et il n'a pas eu de problème...
Citation de: Verso92 le Mai 05, 2013, 00:36:24
Sais pas trop. Il l'a récupéré il y a quinze~vingt jours après un séjour de trois semaines en SAV, à la louche.
Cela ne me dit pas combien de temps il a attendu pour l'acheter (après sa sortie). ???
Citation de: coval95 le Mai 05, 2013, 00:43:36
En tout cas, on n'entend plus parler de ce problème sur ce forum, ça me semble bon signe, non ?
Parce que tout de même, pour le D7000, on était un certain nombre à avoir des problèmes mais il y avait aussi un groupe de satisfaits qui se faisait entendre haut et fort. Avec le D600, ils sont où les chanceux qui sont tombés sur un bon numéro ? A part fski et check ?
Ne pas confondre chanceux et besogneux, check nettoie et fait une campagne de dénigrement pour protéger la/sa cote, bien qu'il ait compris maintenant que c'est illusoire...
Citation de: check le Décembre 18, 2012, 03:33:55
(http://img11.imageshack.us/img11/3329/dsc0682qx.jpg)
(http://img94.imageshack.us/img94/5817/dsc0898nt.jpg)
Citation de: photo63 le Mai 05, 2013, 00:47:30
C'était un problème facilement rectifie par le SAV d'après Ronan de CI
Le SAV s'était fait la main sur les D7000 (dont le mien, particulièrement gratiné). ;D
Citation de: Verso92 le Mai 05, 2013, 00:44:26
Oui, bien sûr. Ce problème n'est apparu que tardivement (du moins, la plupart des possesseurs ne s'en sont pas rendus compte tout de suite...).
A la sortie du boitier, beaucoup (trop) d'exemplaires n'avaient pas la précision requise...
Calage alors?
Citation de: Cptain Flam le Mai 05, 2013, 00:50:49
Ne pas confondre chanceux et besogneux, check nettoie et fait une campagne de dénigrement pour protéger la/sa cote, bien qu'il ait compris maintenant que c'est illusoire...
C'est vrai, et il ne faut pas non plus confondre chanceux et bigleux (pas taper check !)... ;D
Citation de: coval95 le Mai 05, 2013, 00:50:09
Euh, à mon souvenir, la seule personne qui m'ait conseillé d'attendre pour le D7000, c'est Shepherd. Je ne l'ai pas écoutée et j'ai eu tort.
C'est à elle que je faisais allusion...
Citation de: coval95 le Mai 05, 2013, 00:50:09
Cela ne me dit pas combien de temps il a attendu pour l'acheter (après sa sortie). ???
Je n'en sais pas plus...
Comme je l'écrivais sur un autre fil plus ludique, on va pouvoir se payer des crayons de couleur si ils continuent comme ça...
Citation de: Cptain Flam le Mai 05, 2013, 00:52:25
Calage alors?
Sans doute. La plupart du temps, les boitiers sont revenus de SAV bien calés, mais pas toujours...
Citation de: Verso92 le Mai 05, 2013, 00:53:11
C'est à elle que je faisais allusion...
Je n'en sais pas plus...
OK. Mais je pense que 6 mois c'est malheureusement trop peu pour avoir une quelconque "certitude" (en étant conscient que le risque zéro n'existe pas mais qu'il doit normalement être très faible).
Citation de: coval95 le Mai 05, 2013, 00:56:07
OK. Mais je pense que 6 mois c'est malheureusement trop peu pour avoir une quelconque "certitude" (en étant conscient que le risque zéro n'existe pas mais qu'il doit normalement être très faible).
J'ai dit ça à la louche, mais je n'ai bien sûr pas plus de certitudes que ça...
Citation de: coval95 le Mai 05, 2013, 00:52:31
C'est vrai, et il ne faut pas non plus confondre chanceux et bigleux (pas taper check !)... ;D
Oui, il en a laissé beaucoup, même sans charger le fichier pour le passer au microscope à balayage électronique, on ne voit que ça...
Citation de: photo63 le Mai 05, 2013, 00:53:57
Comme quoi ton d7000 a servi pour les autres ;)
Ta BA est faite ;)
Oui et mon expérience D7000 m'a servi aussi à moi, je ne me suis plus fait avoir ! Maintenant : boîtier à risque => achat avec droit de rétractation.
La BA ça va une fois, ensuite je laisse les autres essuyer les plâtres.
Citation de: Verso92 le Mai 05, 2013, 00:55:58
Sans doute. La plupart du temps, les boitiers sont revenus de SAV bien calés, mais pas toujours...
ça arrive, c'est pas tombé sur moi ni mon entourage, mais j'en ai entendu parler pour les 5DII et 7D, quoique je crois que c'était lié à la planéité du capteur...
Citation de: Cptain Flam le Mai 05, 2013, 01:01:55
ça arrive, c'est pas tombé sur moi ni mon entourage, mais j'en ai entendu parler pour les 5DII et 7D, quoique je crois que c'était lié à la planéité du capteur...
Mouais. Mon D7000 est passé 3 fois au SAV pour décalage d'AF. C'est seulement la 3ème fois que ce fut OK. Et sur le 3ème bordereau, contrairement aux 2 premiers, il était fait mention d'un réalignement optique.
Citation de: coval95 le Mai 05, 2013, 01:06:05
Mouais. Mon D7000 est passé 3 fois au SAV pour décalage d'AF. C'est seulement la 3ème fois que ce fut OK. Et sur le 3ème bordereau, contrairement aux 2 premiers, il était fait mention d'un réalignement optique.
Moi le mien est passe 2 fois au SAV pour aucun progres puis je l'ai revendu, écœuré. Mais Tonton Bruno, alain2x et quelques autres m'ont bien expliqué que c'était pas vrai ??? Donc, j'ai dû rêver...
Citation de: AD75 le Mai 05, 2013, 09:08:45
Tu sais bien qu'alain2x n'a JAMAIS de problème avec ses Nikon! :D
Il achète tous ceux qui sortent, des qu'ils sortent, puis il passe son temps a expliquer qu'ils sont parfaits :D On appelle ça un nikonlover :D ça existe dans toutes les marques et le pire c'est que visiblement ils sont même pas payés pour ça!
Étant donné qu'Alain a été exclu du forum et ne peut donc plus te répondre le cas échéant, je trouve ta façon de procéder pour le moins inélégante...
(***) Note de la modération
Faux. Il n'a pas été exclu: c'est lui qui a demandé à prendre ses distances.
Cela étant, l'attaquer maintenant est effectivement inélégant, d'où suppression du message.
Citation de: Cptain Flam le Mai 05, 2013, 00:50:49
Ne pas confondre chanceux et besogneux, check nettoie et fait une campagne de dénigrement pour protéger la/sa cote, bien qu'il ait compris maintenant que c'est illusoire...
"besogneux" Non, 2 nettoyages (10mn au total) en 6mois pour 4000 shoot. Le terme est volontairement excessif et ou provocateur. ;)
"campagne de dénigrement"
Je dis que comme tous possesseurs de reflex, c'est plus pratique voir indispensable de savoir nettoyer son capteur. Qu'avec mon D600 j'ai fais un nettoyage au début, qu'à 3000 pdv mon capteur ne présentait toujours pas de pollution rédhibitoire. Je me garde de nier les problèmes et n'accuse personne de bonne ou mauvaise foi à ce sujet. Je témoigne sans parti pris.
Je suis gêné par le trollage permanent, au point que la section Nikon ne soit plus qu'un grand dépotoir.
Je ne fait pas de campagne de dénigrement. J'incite les possesseurs du D600 à alimenter le fil "Photo au D600" Parce qu'au final au de la des poussières cette appareil photos est une machine fantastique.
L'affirmation "campagne de dénigrement" me semble tout a fait calomnieuse mais tout cela n'est qu'un jeu de forum :D
Citation de: check le Mai 05, 2013, 10:14:26
L'affirmation "campagne de dénigrement" me semble tout a fait calomnieuse mais tout cela n'est qu'un jeu de forum :D
Il ne tenait qu'a Nikon de la faire cesser, comme l'aurait fait n'importe quel industriel digne de ce nom. C'était assez simple. Ils ont préféré laisser pourrir la situation, ça énerve !
Citation de: Labuzan le Mai 05, 2013, 10:31:37
Il ne tenait qu'a Nikon de la faire cesser, comme l'aurait fait n'importe quel industriel digne de ce nom. C'était assez simple. Ils ont préféré laisser pourrir la situation, ça énerve !
Au vu de ta signature je comprends tout a fait que cela t'énerve. ;D
Citation de: coval95 le Mai 05, 2013, 00:43:36
....../namzip ? Mais il a eu des poussières au début et ensuite il a utilisé son boîtier à grande ouverture avec des fonds non unis. Et il envisageait de porter son boîtier au SAV alors qu'apparemment la production de poussières avait cessé. J'ai compris pourquoi il souhaitait le faire (justifier de la réparation en cas de revente) mais c'est prendre le risque de voir abîmer un boîtier qui fonctionne bien. A sa place, je réfléchirais à 2 fois avant de le faire "réparer", surtout quand on sait en quoi consiste la "réparation". Du reste, logiquement le SAV ne devrait rien faire à son boîtier s'il ne produit plus de poussières. Mais namzip aurait son papier du SAV en cas de revente. ;)
Bonjour Coval,
Il y a un peu de tout ça. ;)
En principe, je ne revends pas mon matériel, je préfère l'offrir (famille, amis ...).
Je rentre de Bretagne où j'ai pris quelques images. Le diaph le plus fermé était 6,3 donc par très significatif pour déceler des poussières mais c'est ma pratique.
Lorsque je bossais à l'agence, Goksin disait toujours "two stops and no more". C'est resté.
J'utilisais surtout des objectifs Leica et bien souvent le maxi était atteint à 5,6.
Pour revenir à cefil, je vois qu'il a la peau dure. Ce qui est dommage c'est qu'il soit maintenu par des gens qui n'ont pas ce boitier et qui ne l'achèterons sans doute jamais.
Le mien est épargné et procure de très belles images. J'aurai beau poster des images exemptes de tache que je devrais encore me justifier.
Je préfère me tenir à l'écart...
J'ai fais le tour de mes images, celle-ci est à f:8 avec le 24 AIs. C'est la seule avec un diaph aussi fermé.
(http://i80.servimg.com/u/f80/12/48/50/48/br110.jpg)
Citation de: namzip le Mai 05, 2013, 14:54:34
Pour revenir à cefil, je vois qu'il a la peau dure. Ce qui est dommage c'est qu'il soit maintenu par des gens qui n'ont pas ce boitier et qui ne l'achèterons sans doute jamais.
Je pars fin juin en vacances et vu la vitesse à laquelle Nikon règle le problème effectivement je ne l'achèterai sans doute jamais. Tant pis pour moi.
Citation de: yam421 le Mai 05, 2013, 15:50:11
Je pars fin juin en vacances et vu la vitesse à laquelle Nikon règle le problème effectivement je ne l'achèterai sans doute jamais. Tant pis pour moi.
Tu as raison, c'est jamais un bon plan de partir avec un boitier neuf.
Chez Nikon, le D4 est une bonne alternative. C'est aussi un FX et il a le meilleur buffer. Ce qui pourrai gêner, c'est le poids.....
Citation de: yam421 le Mai 05, 2013, 15:50:11
Je pars fin juin en vacances et vu la vitesse à laquelle Nikon règle le problème effectivement je ne l'achèterai sans doute jamais. Tant pis pour moi.
Pareil, je repars dans l'Ouest Américain pendant un mois en septembre et je voulais éventuellement emmener un D600 a la place de mon D700.
Au vu du peu d'avance de la situation et de la grosse interrogation que j'ai pu noter a la fin de l'article de CI (très intéressant au passage), j'ai décidé de repartir avec mon fidèle D700.
Dans mon cas pas de catastrophisme mais je pense à ceux qui n'ont que leur D600 et avec les problèmes connus.
Le D800 est un bel appareil avec une construction similaire au D700, mais il a trop de pixels a mon goût. 20 et 24 c'est déjà plus que pas mal pour des applications très large même en grand format en expo.
Donc Ben on va attendre un futur modèle.....
A++++++
Florent :)
Citation de: namzip le Mai 05, 2013, 15:56:29
Chez Nikon, le D4 est une bonne alternative. C'est aussi un FX et il a le meilleur buffer. Ce qui pourrai gêner, c'est le poids.....
Et accessoirement le prix
Citation de: floastro. le Mai 05, 2013, 16:07:24
Le D800 est un bel appareil avec une construction similaire au D700, mais il a trop de pixels a mon goût.
Ce n'est pas un handicap à l'heure actuelle; voir les nombreux fils à ce sujet. Et la différence de prix avec le D600 n'est pas si énorme.
Citation de: check le Mai 05, 2013, 11:01:03
Au vu de ta signature je comprends tout a fait que cela t'énerve. ;D
Oui, car nous avons (mon amie et moi) remplacés respectivement nos K7 et 50D par 2x 6D, alors qu'il y a 3 mois nous étions fermement décidés, après études approfondies, suivi des forums CI et autres., à acheter un 6D
et un D600, espérant un ultime sursaut de Nikon dans la prise en charge du problème. J'ai temporisé autant que j'ai pu, mais ayant revendu nos appareils, il y avait urgence à les remplacer.
Et oui ça énerve. Nous ne sommes donc pas passés chez les jaunes ce coup ci. Dommage pour le D600, son excellente dynamique, son flash intégré .... Ceci étant, sans polémique, le 6D reste un excellent choix pour ses images en haut ISO, indispensable pour les nuits blanches de St Petersburg que nous allons faire en juin :D
A dans quelques années peut-être, si Nikon se montre un peu plus sérieux ...? car nous ne sommes ni sectaires ni rancuniers et je continue à suivre l'évolution de ce problème sur ce forum et dans la presse.
PS : j'ai mis ma signature à jour ;).
Cordialement.
Il y a 2 problèmes distincts :
Un accident sur le D600, ça peut arriver et c'est sans doute résolu mais on en sait rien
Un grave problème de communication de crise aux conséquences totalement sous estimées par le Japon qui compte sur l'oubli
Logiquement, ça ne se reproduira pls car ils apprennent vite... Sauf à communiquer. Cf exemples de qualité chez Toyota
Ceci dit le groupe Japonais , Olympus a mis du temps pour reconnaitre leurs importantes pertes financières et les écrans de fumée qu'il avait mis en place pour masquer ce désastre ! 8)
Pas généraliser bien sur , mais l'opération mains propres n'est pas encore généralisée .
Citation de: namzip le Mai 05, 2013, 14:54:34
Bonjour Coval,
En principe, je ne revends pas mon matériel, je préfère l'offrir (famille, amis ...).
La cote occasion de ce boitier devrait logiquement souffrir du buzz actuel. Quand on a un D600 touché ou pas par les poussières, il vaut mieux l'offrir à sa famille que de le revendre.
Quel dommage pour ceux qui achètent d'occasion des super boitiers en fin de vie commerciale. De même pour ceux qui revendent au bout de 2-3 ans pour toujours être au top de la technique, comment vont-ils faire pour re-investir s'ils n'ont pas bien revendu. Tout ça ne va pas aider de remplaçant du D600, dans 2-3 ans...
Poissard en vue, après un premier retour je vais avoir droit à un second retour 1 mois et 1000 photos plus tard.
Ce coup-ci j'espère qu'ils gratteront bien :-[
Citation de: jaric le Mai 05, 2013, 16:34:43
"Citation de: floastro. le Hier à 16:07:24
Le D800 est un bel appareil avec une construction similaire au D700, mais il a trop de pixels a mon goût. "
Ce n'est pas un handicap à l'heure actuelle; voir les nombreux fils à ce sujet. Et la différence de prix avec le D600 n'est pas si énorme.
36Mpix oui mais pour quoi faire ? C'est la question que je me suis posé par rapport à un capteur 24x36 à 20 ou 24 millions de pixels, sinon alourdir les RAW que je fais en voyage. En terme de tirages d'expo je suis pas sûr que cela m'apportera plus. 20 ou 24Mpix ca encaisse déjà du grand format. Le D4 me suffirait amplement mais il est cher.
Je préfère réserver ce budget pour mon futur appareil numérique astro (caméra CCD) qui vaut autant qu'un D4. En photo classique paysage, je préfère m'en tenir a des tarifs plus raisonnables, en astro on a pas trop le choix c'est du high tech qui coute très cher.
Nikon aurait sorti son D800 avec le 24Mpix du D600, j'aurais sauté le pas depuis longtemps. Mais malheureusement l'histoire s'est faite autrement. Donc ben on va attendre, mais le D700 va de nouveau refaire le voyage, c'est pas grave.
A++++++++++
Florent
Le D800 est une alternative, certes plus coûteuse, et le "surplus" de pixels ne devrait pas être un obstacle, car ce n'est que 50% de plus que le D600, et c'est bien agréable pour recadrer, montrer un détail ou diminuer l'impact du bruit.
C'est quand meme une honte ces poussieres apres tant de temps et ce silence de nikon est incroyable !
Ils devraient rembourser tous les acheteurs de boitiers et les dedomager...et tanpis si ils crevent...que cela leur serve de lecon...
Surtout qu'il est clair et net maintenant que tous les boitiers sont touches et que nikon est impuissant....
Citation de: photo63 le Mai 06, 2013, 12:47:49
Je pense que le d7000 se vends toujours bien non ?
On avouera que ce n'est pas grâce à toi ! ;D
Citation de: fski le Mai 08, 2013, 19:44:07
C'est quand meme une honte ces poussieres apres tant de temps et ce silence de nikon est incroyable !
Ils devraient rembourser tous les acheteurs de boitiers et les dedomager...et tanpis si ils crevent...que cela leur serve de lecon...
Surtout qu'il est clair et net maintenant que tous les boitiers sont touches et que nikon est impuissant....
Bon certains sont assez rancuniers pour penser cela... Ca manque effectivement de maturité et ce n'est en rien constructif.
Mais il existe un juste milieu non ? Ecouter ses propres clients et leur répondre auraient été un bon début.
En tout cas, cette histoire a fait beaucoup de mal à Nikon car le bouche à oreilles à bien fonctionné. Des personnes sans affinité avec le monde de la photo m'ont parlé de cette affaire.
Pour toi et d'autres, c'est un fait, tu l'acceptes et tu apprécies toujours le D600 et la marque Nikon mais ce genre d'histoire a de quoi fâcher de bons amis. Pour preuve, les débats qui durent et perdurent depuis la mise sur le marché de ce reflex.
Citation de: TomZeCat le Mai 12, 2013, 12:17:48
Bon certains sont assez rancuniers pour penser cela... Ca manque effectivement de maturité et ce n'est en rien constructif.
Mais il existe un juste milieu non ? Ecouter ses propres clients et leur répondre auraient été un bon début.
En tout cas, cette histoire a fait beaucoup de mal à Nikon car le bouche à oreilles à bien fonctionné. Des personnes sans affinité avec le monde de la photo m'ont parlé de cette affaire.
Pour toi et d'autres, c'est un fait, tu l'acceptes et tu apprécies toujours le D600 et la marque Nikon mais ce genre d'histoire a de quoi fâcher de bons amis. Pour preuve, les débats qui durent et perdurent depuis la mise sur le marché de ce reflex.
Non mais moi je dit ca juste pour etre du meme avis que la meute sur les forums c'est tout...
Il y a un grand nombre de gens qui font et ont fait du buzz ici et la...et d'ailleurs ils sont partis...ils ont fait pscnittt maintenant...reviendront au prochain soucis...
Ce qui est triste c'est que ce buzz ne resoud pas le probleme de ceux qui en ont un vrai...mais augmente de la parano sur ceux qui n'en n'ont pas mais croit en avoir...
Moi mon prefere est la reponse de CI!
Il ont une visite du SAV...donne une info du SAV (super rare quand meme comme info)...beh non ca marche pas c'est toujours des menteurs, ils cachent et bla bla bla...
;D ;D ;D
Citation de: photo63 le Mai 05, 2013, 00:53:57
Comme quoi ton d7000 a servi pour les autres ;)
Ta BA est faite ;)
Je vois aussi que les modos ont fait leur B.A. : la glus est enfin hors charte ! :D
Citation de: fski le Mai 12, 2013, 12:38:20
Non mais moi je dit ca juste pour etre du meme avis que la meute sur les forums c'est tout...
Il y a un grand nombre de gens qui font et ont fait du buzz ici et la...et d'ailleurs ils sont partis...ils ont fait pscnittt maintenant...reviendront au prochain soucis...
Ce qui est triste c'est que ce buzz ne resoud pas le probleme de ceux qui en ont un vrai...mais augmente de la parano sur ceux qui n'en n'ont pas mais croit en avoir...
Moi mon prefere est la reponse de CI!
Il ont une visite du SAV...donne une info du SAV (super rare quand meme comme info)...beh non ca marche pas c'est toujours des menteurs, ils cachent et bla bla bla...
;D ;D ;D
Le taux de retour de 8% annoncé par Nikon m'a paru énorme. Je m'aperçois qu'il n'est pas si catastrophique que ca par rapport à d'autres secteurs de l'industrie électronique.
Si on regarde
le taux de panne des nouveaux disques SSD, auxquels les geeks confient leurs données en les croyant plus fiables que les disques durs "tournants", on est effaré par les résultats : certains atteignent 50% de tauix de panne !
Cette étude sur Hardware.fr est édifiante : http://www.hardware.fr/articles/893-1/taux-retour-composants-8.html
Si je regarde juste les taux de panne des disques SSD :
- 52,07% OCZ Octane SATA 2 128 Go
- 45,26% OCZ Petrol 128 Go
- 44,76% OCZ Octane SATA 2 64 Go
- 40,57% OCZ Petrol 64 Go
- 10,23% OCZ Agility 4 256 Go
- 8,70% OCZ Octane SATA 3 256 Go
- 7,41% OCZ Agility 4 64 Go
- 6,85% OCZ Agility 4 128 Go
- 6,59% OCZ Agility 3 90 Go
- 5,56% OCZ Octane SATA 3 128 Go
A côté de ca, le D600 est un exemple de fiabilité ! :D
Citation de: stg le Mai 13, 2013, 12:29:26
Le taux de retour de 8% annoncé par Nikon m'a paru énorme. Je m'aperçois qu'il n'est pas si catastrophique que ca par rapport à d'autres secteurs de l'industrie électronique.
Je suis pas sur que ca soit non plus une bonne comparaison...
certains vaccins sont mis sur le marche avec une efficacite de 70%...bon beh on va pas dire que du coup le D600 est plus fiable.
Ma vision personnelle, c'est que tout objet vendu ne peut etre parfait, surtout a grand echelle et que si on a un retour de 5% sur un boitier ca peut etre considere comme normal...du fait de la grande production manufacturer...
Au dela de ca...il y a a mon avis un soucis...la preuve en est que nikon a fait un comunique de presse
Je ne nie pas les soucis, ni les problemes...mais quand je lis que tous les boitiers sont touche...je m'insurge !
mais bon ca sert a rien...
c'est la vie du forum...
toutes les discussions finissent comme ca...
Citation de: stg le Mai 13, 2013, 12:29:26
Le taux de retour de 8% annoncé par Nikon m'a paru énorme.
Il
est énorme.
(sans compter qu'il est très largement sous-estimé)
Citation de: fski le Mai 13, 2013, 12:44:26
Je suis pas sur que ca soit non plus une bonne comparaison...
certains vaccins sont mis sur le marche avec une efficacite de 70%...bon beh on va pas dire que du coup le D600 est plus fiable.
Ma vision personnelle, c'est que tout objet vendu ne peut etre parfait, surtout a grand echelle et que si on a un retour de 5% sur un boitier ca peut etre considere comme normal...du fait de la grande production manufacturer...
Au dela de ca...il y a a mon avis un soucis...la preuve en est que nikon a fait un comunique de presse
Je ne nie pas les soucis, ni les problemes...
mais quand je lis que tous les boitiers sont touche...je m'insurge !
mais bon ca sert a rien...
c'est la vie du forum...
toutes les discussions finissent comme ca...
Les Animaux malades de la peste - Jean de LA FONTAINE (1621-1695)
Un mal qui répand la terreur,
Mal que le Ciel en sa fureur
Inventa pour punir les crimes de la terre,
La Peste (puisqu'il faut l'appeler par son nom)
Capable d'enrichir en un jour l'Achéron,
Faisait aux animaux la guerre.
Ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient frappés :
On n'en voyait point d'occupés
A chercher le soutien d'une mourante vie ;
Nul mets n'excitait leur envie ;
Ni Loups ni Renards n'épiaient
La douce et l'innocente proie.
Les Tourterelles se fuyaient :
Plus d'amour, partant plus de joie.
Le Lion tint conseil, et dit : Mes chers amis,
Je crois que le Ciel a permis
Pour nos péchés cette infortune ;
Que le plus coupable de nous
Se sacrifie aux traits du céleste courroux,
Peut-être il obtiendra la guérison commune.
L'histoire nous apprend qu'en de tels accidents
On fait de pareils dévouements :
Ne nous flattons donc point ; voyons sans indulgence
L'état de notre conscience.
Pour moi, satisfaisant mes appétits gloutons
J'ai dévoré force moutons.
Que m'avaient-ils fait ? Nulle offense :
Même il m'est arrivé quelquefois de manger
Le Berger.
Je me dévouerai donc, s'il le faut ; mais je pense
Qu'il est bon que chacun s'accuse ainsi que moi :
Car on doit souhaiter selon toute justice
Que le plus coupable périsse.- Sire, dit le Renard, vous êtes trop bon Roi ;
Vos scrupules font voir trop de délicatesse ;
Et bien, manger moutons, canaille, sotte espèce,
Est-ce un péché ? Non, non. Vous leur fîtes Seigneur
En les croquant beaucoup d'honneur.
Et quant au Berger l'on peut dire
Qu'il était digne de tous maux,
Etant de ces gens-là qui sur les animaux
Se font un chimérique empire.
Ainsi dit le Renard, et flatteurs d'applaudir.
On n'osa trop approfondir
Du Tigre, ni de l'Ours, ni des autres puissances,
Les moins pardonnables offenses.
Tous les gens querelleurs, jusqu'aux simples mâtins,
Au dire de chacun, étaient de petits saints.
L'Ane vint à son tour et dit : J'ai souvenance
Qu'en un pré de Moines passant,
La faim, l'occasion, l'herbe tendre, et je pense
Quelque diable aussi me poussant,
Je tondis de ce pré la largeur de ma langue.
Je n'en avais nul droit, puisqu'il faut parler net.
A ces mots on cria haro sur le baudet.
Un Loup quelque peu clerc prouva par sa harangue
Qu'il fallait dévouer ce maudit animal,
Ce pelé, ce galeux, d'où venait tout leur mal.
Sa peccadille fut jugée un cas pendable.
Manger l'herbe d'autrui ! quel crime abominable !
Rien que la mort n'était capable
D'expier son forfait : on le lui fit bien voir.
Selon que vous serez puissant ou misérable,
Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir.
Nouvelles du front : après un nettoyage boutique, un envoi au SAV et un nouveau nettoyage en boutique, j'en suis à 6500 photos, et ça revient : une trentaine de tâches en haut à gauche. elles commencent à être visibles dès f:16......... ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Il n'y a rien à faire, c'est son destin:
"car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière (Genèse 3: 17-19)"
;-)
Citation de: lbo19 le Mai 20, 2013, 16:31:34
Nouvelles du front : après un nettoyage boutique, un envoi au SAV et un nouveau nettoyage en boutique, j'en suis à 6500 photos, et ça revient : une trentaine de tâches en haut à gauche. elles commencent à être visibles dès f:16......... ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Et sinon t'en fais souvent des photos >f/16?
Citation de: cram le Mai 20, 2013, 18:01:05
Et sinon t'en fais souvent des photos >f/16?
Bah oui !! c'est une ouverture (voir même "fermeture") assez commune :o
Citation de: cram le Mai 20, 2013, 18:01:05
Et sinon t'en fais souvent des photos >f/16?
ben oui, ça arrive, surtout en macro...de plus, lors des premières séries d'"empoussièrement ", au bout d'un moment, avec l'accumulation, on commençait à les voir dès f:8...j'ai posté des exemples déjà, et ça n'est vraiment pas acceptable... ??? ??? ???
Citation de: cram le Mai 20, 2013, 18:01:05
Et sinon t'en fais souvent des photos >f/16?
T'achètes un boitier à quasiment 2 000€ et tu estimes normal qu'il y ait des poussières qui reviennent systématiquement après quelques déclenchements ?
(moi je dis chapeau !)
:-(
(je sais pas pourquoi, mais plus ça va, plus je l'aime, mon D700...)
Si les poussières reviennent en masse après passage au SAV, il faut passer au stade remboursement de l'achat et choisir un autre boîtier !
Citation de: Verso92 le Mai 20, 2013, 20:12:45
(je sais pas pourquoi, mais plus ça va, plus je l'aime, mon D700...)
Pareil que toi mais en D600 ;D
Citation de: fski le Mai 20, 2013, 20:18:53
Pareil que toi mais en D600 ;D
Faudrait qu'on se fasse une grille de Loto ensemble un de ces 4! ;)
Citation de: Cptain Flam le Mai 20, 2013, 20:20:41
Faudrait qu'on se fasse une grille de Loto ensemble un de ces 4! ;)
lol
non mais statistiquement je suis peut etre pas fiable, vu que mon boitier a ete acheter a Londres...peut etre pas le meme distributeurs...generalement ici si on regarde les modes d'emploi, j'ai l'impresison que'on est avec les hollandais danois et norvegiens...si tu comprend pas l'anglais tu es mal !!!!
;D ;D ;D
PS: je tiens a dire que le D700 m'avais decu, du fait de la qualite des photos, qui necessite une accentuation plus prononce vis a vis du D5000, mais pas de soucis d'AF (que que le pique etait le meme en live view qu'en normal...mais avec le D600, c'est genial...le boitier reagit bien, les nef sont simple a traiter...souvent meme rien a faire...il sur expose un peu parfois en paysage avec le 28mm (+0.5il je trouve, mais avec un filtre pola c'est plus constant...
masir ein de mechant,,,tous mes anciens boitiers nikon avait une telle tendance ;)
Citation de: JMS le Mai 20, 2013, 20:15:07
Si les poussières reviennent en masse après passage au SAV, il faut passer au stade remboursement de l'achat et choisir un autre boîtier !
Oui, mais comment faire ? Et puis, je peux pas changer comme ça.......
Citation de: Verso92 le Mai 20, 2013, 20:12:45
T'achètes un boitier à quasiment 2 000€ et tu estimes normal qu'il y ait des poussières qui reviennent systématiquement après quelques déclenchements ?
(moi je dis chapeau !)
:-(
(je sais pas pourquoi, mais plus ça va, plus je l'aime, mon D700...)
Pendant que ça s'écharpe sur les poussières du d600, j'en suis à pratiquement prés de 5000 photos... Alors oui, j'ai eu des poussières, mais rien de dramatique et du même ordre qu'avec mon d300. Sinon, j'ai investis (une centaine d'euro...) dans une loupe éclairante, une poire de qualité et un batonnet pentax, et j'ai eu 2 interventions de 5' en 2500 photos; aujourd'hui mon problème avec ce d600 est plutôt de le maîtriser !
Citation de: fski le Mai 20, 2013, 20:23:08
PS: je tiens a dire que le D700 m'avais decu, du fait de la qualite des photos [...]
C'est le problème -connu- de ce boitier...
Bonjour,
Comme beaucoup j'ai lu cet article dans CI. Quelle deception !!!
Il n'y a aucune reponse... Rien... Nikon ne fait que des nettoyages.
J'ai un D600, j'ai eu mes premiere grosses poussieres (visible des f1.8 ) pendant le week end de la sortie du numero 353.
Apres plusieurs coups de poire (jamais fait sur mon precedent appareil) elles ont decole (elles etaient visibles sur le bas du capteur).
Aujourd'hui, j'ai plusieurs taches visibles des f11, et quasiment invisibles a l'œil nu sur le capteur.
Je comprends tout a fait Nikon qui ne veut pas ruiner les ventes de cet appareil, mais j'estime qu'a ce niveau de prix, les clients devraient etre un peu plus pris en consideration. Un D600 c'est tout de meme ~2000 euros a l'achat, plus tous les add-ons (micro, batteries, flash et... objectifs). On arrive vite a des budgets de 4 a 5000 euros. On est loin d'un coolpix a 60 euros. Et les marges ne sont pas les memes.
Donc il me semble que Nikon devrait pouvoir communiquer sur une procedure pour resoudre définitivement le probleme. Et arreter ce discours ambigue.
Cordialement.
J'ai reçu le mien après passage au SAV, je vous tiendrais au courant si les poussières reviennent.
Citation de: zenria le Mai 24, 2013, 14:11:06
J'ai reçu le mien après passage au SAV, je vous tiendrais au courant si les poussières reviennent.
Le collègue qui a reçu le sien du SAV l'y a renvoyé illico... j'espère qu'il n'en sera pas de même pour toi.
Citation de: Verso92 le Mai 20, 2013, 22:35:38
C'est le problème -connu- de ce boitier...
La vidéo aussi n'est pas terrible (sur mon exemplaire tout du moins)...
Quelle daube ce d700 ! :D
Citation de: Verso92 le Mai 24, 2013, 14:19:36
Le collègue qui a reçu le sien du SAV l'y a renvoyé illico... j'espère qu'il n'en sera pas de même pour toi.
J'espère aussi. Je n'ai pas eu le temps de faire beaucoup de photos, quelques photos de ma fille à PO et une photo de test très fermée, RAS.
Donc wait & see... ;)
Citation de: cyril17 le Mai 24, 2013, 14:23:44
La vidéo aussi n'est pas terrible (sur mon exemplaire tout du moins)...
Quelle daube ce d700 ! :D
Le MdE n'est pas très clair sur ce point... il faudra que je me penche dessus plus sérieusement pour essayer la vidéo sur mon D700, ne serait-ce que par curiosité.
Citation de: Verso92 le Mai 24, 2013, 14:25:30
Le MdE n'est pas très clair sur ce point... il faudra que je me penche dessus plus sérieusement pour essayer la vidéo sur mon D700, ne serait-ce que par curiosité.
On m'a dit qu'il fallait filmer l'écran en live view avec un caméscope 4K... pas très pratique (ni économique)...
Absurde, l'écran arrière du D700 n'est pas 4K...il suffit de filmer l'écran avec un Iphone !
Citation de: JMS le Mai 24, 2013, 14:55:55
Absurde, l'écran arrière du D700 n'est pas 4K...
Oui (définition VGA).
Citation de: zenria le Mai 24, 2013, 14:11:06
J'ai reçu le mien après passage au SAV, je vous tiendrais au courant si les poussières reviennent.
attention en periode de printemps, en plus de la poussiere interne tu risques d'attirer du pollen...et ca c'est moitier dust moitier gras..avec le risque de voir fleurir 2 semaines apres des pousses sur son capteur ;)
Citation de: Verso92 le Mai 24, 2013, 14:19:36
Le collègue qui a reçu le sien du SAV l'y a renvoyé illico... j'espère qu'il n'en sera pas de même pour toi.
Et depuis ? Pas de retour ?
Citation de: coval95 le Mai 24, 2013, 15:33:39
Et depuis ? Pas de retour ?
Il est encore au SAV pour l'instant.
Citation de: coval95 le Mai 24, 2013, 15:59:00
OK, tu nous tiendras au courant, STP ? Merci.
Laisse tomber, le D600 c' est mort, yapuka attendre le suivant... :-\ :-\ :-\
Citation de: Amaniman le Mai 24, 2013, 16:08:07
Laisse tomber, le D600 c' est mort, yapuka attendre le suivant... :-\ :-\ :-\
Oui et c'est vraiment dommage. Je crains que le suivant ait 36 Mpix, voire plus, et cette perspective ne m'emballe pas du tout.
Par contre il aura peut-être une meilleure couverture AF, sait-on jamais ?
Je crains que Nikon garde le silence jusqu'à avoir écoulé tous ses D600 et ça risque de prendre encore du temps. :'(
Citation de: namzip le Mai 24, 2013, 16:50:06
Oui, j'ai une pratique particulière. J'utilise les objectifs là où ils ont le meilleur rendu. ;)
Je plaisante .....
Pour les taches, j'avais entrepris de faire une photo de contrôle tous les x déclenchements pour vérifier l'état. je ne le fais plus depuis.
Voilà le type de photo que je fais. Ce n'est qu'une photo souvenir mais c'est ma conception de la photo. Pleine ouverture ou pas plus de deux diaphs fermés.
Pour te donner une idée du type de photo que je voulais faire avec le D600 (réservant alors le D7000 à l'animalier), je te mets en lien 2 photos que j'ai postées récemment :
http://www.chassimages.com/forum/index.php?PHPSESSID=6t86mp5691v5j9cdoaml5ci8p7&topic=128949.msg3922853#msg3922853
http://www.chassimages.com/forum/index.php?PHPSESSID=6t86mp5691v5j9cdoaml5ci8p7&topic=128949.msg3922856#msg3922856
Il n'y a pas les exifs dedans, donc pour info, elles sont prises avec le D7000 + 18-200 DX VR,
- la 1ère à 18 mm, F/11
- la 2nde à 27 mm, F/11.
Et pour être franche, j'ai tamponné 3 ou 4 taches grisâtres qui se devinaient à peine, le nettoyage du capteur de mon D7000 remontant au 3 février. Il y a eu environ 4000 déclenchements entre deux.
Citation de: bastloid le Mai 24, 2013, 19:33:31
Le D700 ou le D7000 ?
D7000 evidement....je n'ai jamais eut le D700 trop ancien et surtout trop lourd...et sans video...j'aurais eut l'impresison de retrograde en qualite d'image vis a vis du D7000
(c'est de la provocation completement assumee ;D)
Le mien est revenu propre du SAV (une poussière dans le coin droit tellement au bord que je recadre léger si besoin) il y a 1,5 mois et là à pratiquement 1000 déclenchements de plus je vais pouvoir le renvoyer... >:(
Je fais des photos de sport avec pas mal de rafales, ça n'aide peut être pas. D'un autre côté s'il faut adapter son utilisation pour ne pas avoir de poussières ça risque de devenir pénible.
Citation de: EboO le Mai 24, 2013, 20:21:47
Le mien est revenu propre du SAV (une poussière dans le coin droit tellement au bord que je recadre léger si besoin) il y a 1,5 mois et là à pratiquement 1000 déclenchements de plus je vais pouvoir le renvoyer... >:(
Je fais des photos de sport avec pas mal de rafales, ça n'aide peut être pas. D'un autre côté s'il faut adapter son utilisation pour ne pas avoir de poussières ça risque de devenir pénible.
Ne plus faire de photos avec le D600 ::) ???
Nikon joue la montre, et la situation restera telle quelle jusqu'au successeur, cela a toujours été mon avis. La perte de CA engendrée par le doute et la méfiance doit être d'un cout inférieur à celui du rappel des boîtiers.
Le mien a 5700 déclenchements et des poussières. Oui, à f/32, on en voit plein ! Oui, c'est agaçant, mais c'est surtout dans la tête que cela se passe !
Pas question toutefois de changer ma pratique pour m'adapter au problème. Petite précision : je ne fais pratiquement pas de rafales.
Sur toutes les images que j'ai faites depuis l'achat, si j'ai utilisé le tampon une dizaine de fois, c'est à peu près tout !
Après un séjour de 2 semaines en Angleterre (500 photos), une seule tache dans le ciel à faire disparaitre, sur une photo ou j'avais besoin de PDC à f/16.
Il faut donc relativiser.... Comme d'habitude ici, beaucoup en parlent sans l'avoir jamais eu entre les mains.
A part cela, il faut quand même dire que le boitier est véritablement excellent : la réactivité, la précision de l'autofocus, la qualité globale et en particulier en hauts ISO font que je n'ai quasiment plus aucun déchet, chose que je n'ai jamais connue avec mon D300. Je continue bêtement à admirer ??? mes oeuvres ??? en zoom écran 100%, et je suis toujours surpris du piqué (sur une image de 1,6m de large) ! Cela compense largement le petit désagrement.
Je viens de faire nettoyer mon capteur par mon négociant local qui a fait cela très bien, avec 4 ou 5 vérifications jusqu'à disparition de la dernière poussière. Après, on verra bien, mais franchement, je ne suis pas obsédé par le problème (bien réel, mais que j'oublie sur le terrain), et mon plaisir de photographier est au moins intact, sinon accru.
Citation de: jac70 le Mai 25, 2013, 10:49:23
Il faut donc relativiser.... Comme d'habitude ici, beaucoup en parlent sans l'avoir jamais eu entre les mains.
Tu iras raconter ça à mon collègue de bureau, qui a renvoyé le sien pour la seconde fois en SAV, hein ?
:D ;D :D
Citation de: fski le Mai 24, 2013, 19:48:52
D7000 evidement....je n'ai jamais eut le D700 trop ancien et surtout trop lourd...et sans video...j'aurais eut l'impresison de retrograde en qualite d'image vis a vis du D7000
(c'est de la provocation completement assumee ;D)
;D :D ;D
Citation de: jac70 le Mai 25, 2013, 10:49:23
Le mien a 5700 déclenchements et des poussières. Oui, à f/32, on en voit plein ! Oui, c'est agaçant, mais c'est surtout dans la tête que cela se passe !
Pas question toutefois de changer ma pratique pour m'adapter au problème. Petite précision : je ne fais pratiquement pas de rafales.
Sur toutes les images que j'ai faites depuis l'achat, si j'ai utilisé le tampon une dizaine de fois, c'est à peu près tout !
Après un séjour de 2 semaines en Angleterre (500 photos), une seule tache dans le ciel à faire disparaitre, sur une photo ou j'avais besoin de PDC à f/16.
Il faut donc relativiser.... Comme d'habitude ici, beaucoup en parlent sans l'avoir jamais eu entre les mains.
A part cela, il faut quand même dire que le boitier est véritablement excellent : la réactivité, la précision de l'autofocus, la qualité globale et en particulier en hauts ISO font que je n'ai quasiment plus aucun déchet, chose que je n'ai jamais connue avec mon D300. Je continue bêtement à admirer ??? mes oeuvres ??? en zoom écran 100%, et je suis toujours surpris du piqué (sur une image de 1,6m de large) ! Cela compense largement le petit désagrement.
Je viens de faire nettoyer mon capteur par mon négociant local qui a fait cela très bien, avec 4 ou 5 vérifications jusqu'à disparition de la dernière poussière. Après, on verra bien, mais franchement, je ne suis pas obsédé par le problème (bien réel, mais que j'oublie sur le terrain), et mon plaisir de photographier est au moins intact, sinon accru.
Cela veut dire que ton boitier ne souffre pas de ce problème, car à F8 et F4 les poussières sont bien présentes ...
Citation de: Verso92 le Mai 25, 2013, 11:13:18
Tu iras raconter ça à mon collègue de bureau, qui a renvoyé le sien pour la seconde fois en SAV, hein ?
J'ignore tout du problème de ton collègue, et de sa pratique habituelle.
Mon intervention n'est rien d'autre que le témoignage qui se veut honnête d'un utilisateur parmi d'autres......
Citation de: jac70 le Mai 25, 2013, 11:22:12
J'ignore tout du problème de ton collègue, et de sa pratique habituelle.
Mon intervention n'est rien d'autre que le témoignage qui se veut honnête d'un utilisateur parmi d'autres......
Il m'avait pourtant semblé que tu remettais en doute le témoignage d'autres utilisateurs moins chanceux que toi...
Citation de: jac70 le Mai 25, 2013, 10:49:23
Il faut donc relativiser.... Comme d'habitude ici, beaucoup en parlent sans l'avoir jamais eu entre les mains.
Sans compter que Nikon a fini par reconnaitre officiellement le problème et a spécialement développé un logiciel spécifique pour que les SAV puisse "résoudre" le problème...
Citation de: Verso92 le Mai 25, 2013, 11:24:15
Il m'avait pourtant semblé que tu remettais en doute le témoignage d'autres utilisateurs moins chanceux que toi...
Reconnais qu'on a vu des choses bizarres, dans certains témoignages :
- Le boitier à mettre à la poubelle parce que le test feuille blanche à f/32 ou f/45, spécialement traité dans Photoshop contraste au maxi, révèle quelques poussières.
- Les mêmes taches qui sont des taches de graisse à f/8 et des poussières à f/16
- Le sommet c'était celui qui avait des poussières à f/7,1 et plus rien à f/11 (bon, c'était un D7100)
Chanceux, je ne pense pas.... La preuve, je viens quand même de faire nettoyer mon capteur.
Citation de: jac70 le Mai 25, 2013, 12:02:06
Reconnais qu'on a vu des choses bizarres, dans certains témoignages :
- Le boitier à mettre à la poubelle parce que le test feuille blanche à f/32 ou f/45, spécialement traité dans Photoshop contraste au maxi, révèle quelques poussières.
- Les mêmes taches qui sont des taches de graisse à f/8 et des poussières à f/16
- Le sommet c'était celui qui avait des poussières à f/7,1 et plus rien à f/11 (bon, c'était un D7100)
Je t'avoue que n'ayant pas de D600 et ne comptant pas en acheter un, je ne suis pas ces fils de très près.
Par contre, une chose m'inquiète fortement : les problèmes de non-qualité à répétition chez Nikon depuis 2010 (D7000) font que j'hésiterai désormais à acheter un boitier à sa sortie, comme je l'avais fait en 2008 avec le D700. Et je ne pense pas être le seul à avoir perdu en partie la grande confiance que j'avais dans la marque...
Citation de: bastloid le Mai 25, 2013, 11:21:07
Cela veut dire que ton boitier ne souffre pas de ce problème, car à F8 et F4 les poussières sont bien présentes ...
A f/4 ? Ouh là ! Un exemple ?
Citation de: Verso92 le Mai 25, 2013, 12:08:57
Par contre, une chose m'inquiète fortement : les problèmes de non-qualité à répétition chez Nikon depuis 2010 (D7000) font que j'hésiterai désormais à acheter un boitier à sa sortie, comme je l'avais fait en 2008 avec le D700. Et je ne pense pas être le seul à avoir perdu en partie la grande confiance que j'avais dans la marque...
Ou bien l'echo plus important des forums à trouver d'une maniére récurrente des defauts sur tous les nouveaux produits. Alors certes, il y a eu le D600: probléme réel et les rigolos: l'interieur du 70-200 version 2 où avec une lampe de poche, il n'y a pas de peinture à l'intérieur ou encore avec le D200, où à 400% sur une partie sombre, y a du banding.
Et souvenez-vous le D1X, avec le bouchon et 30 secondes de pose: une image qui virait au violet ...scandaleux! ;)
Citation de: Carl le Mai 25, 2013, 13:06:02
Ou bien l'echo plus important des forums à trouver d'une maniére récurrente des defauts sur tous les nouveaux produits.
Je ne parle pas des forums, mais des problèmes que rencontrent des photographes que je connais personnellement... c'est si compliqué que ça à comprendre ?
Citation de: Verso92 le Mai 25, 2013, 13:14:27
Je ne parle pas des forums, mais des problèmes que rencontrent des photographes que je connais personnellement... c'est si compliqué que ça à comprendre ?
Ce l'est pour une personne qui ne lit pas toutes tes interventions.
Donc plutôt que "c'est si compliqué que ça à comprendre", un petit résumé de tes amis.
Citation de: Carl le Mai 25, 2013, 13:17:05
Ce l'est pour une personne qui ne lit pas toutes tes interventions.
Donc plutôt que "c'est si compliqué que ça à comprendre", un petit résumé de tes amis.
Et comme les problèmes que rencontrent les gens que je connais coïncident avec ceux qui remontent sur les forums (le contraire serait surprenant et contraire aux statistiques), la boucle est bouclée...
Donc ils testent aussi le d1x avec le bouchon, regardent l'interieur du 70-200 avec une lampe de poche! ;D
Citation de: Carl le Mai 25, 2013, 14:01:16
Donc ils testent aussi le d1x avec le bouchon, regardent l'interieur du 70-200 avec une lampe de poche! ;D
Je parlais en l'occurrence du D600 (et aussi du D800 et du D7000). Le D1x, pas entendu parler...
(maintenant, si tu trouves normal qu'une optique à 2 500€ souffre de défauts de finition, même s'ils n'ont (peut-être ?) pas de conséquences directes sur l'image, c'est ton point de vue qu'on n'est pas obligé de partager, n'est-ce pas ?)
Je reviens sur le fil pour vous dire mon étonnement qu'après 30 page de discussion je n'ai encore rien lu sur le nettoyage de capteur préconisé page 301 du manuel d'utilisation !
Quelqu'un l'aurait-il déjà essayé (sur quelqu'appareil que ce soit) ?
Ou alors cette fonction ne sert-elle à rien que personne n'en parle...
Personnellement, je ne l'ai jamais utilisé, ni sur le D300S, ni sur le D600.
C'est curieux, mais c'est une fonction qui ne m'inspire pas tellement...
Citation de: bruno charles le Mai 25, 2013, 14:31:03
Je reviens sur le fil pour vous dire mon étonnement qu'après 30 page de discussion je n'ai encore rien lu sur le nettoyage de capteur préconisé page 301 du manuel d'utilisation !
Quelqu'un l'aurait-il déjà essayé (sur quelqu'appareil que ce soit) ?
Ou alors cette fonction ne sert-elle à rien que personne n'en parle...
Personnellement, je ne l'ai jamais utilisé, ni sur le D300S, ni sur le D600.
C'est curieux, mais c'est une fonction qui ne m'inspire pas tellement...
Quel rapport ?
Le nettoyage automatique du capteur pourra être efficace dans le cas de quelques poussières (et encore, pas toujours). Il ne sera d'aucun secours avec les D600 à problèmes...
Citation de: Verso92 le Mai 25, 2013, 14:30:45
(maintenant, si tu trouves normal qu'une optique à 2 500€ souffre de défauts de finition, même s'ils n'ont (peut-être ?) pas de conséquences directes sur l'image, c'est ton point de vue qu'on n'est pas obligé de partager, n'est-ce pas ?)
Ne pas mettre de la peinture à l'intérieur n'est pas un défaut mais un choix.
Et comme tu le dis, sans conséquence.
Et je n'ai pas envie de payer 100€ pour un coup de peinture inutile.
Horrifié par le risque d'une dominante violette, je me suis précipité sur mon Nikon D1X pour vérifier, en respectant scrupuleusement les prescriptions décrites :
(http://i82.servimg.com/u/f82/18/26/30/62/dsc_2318.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=9&u=18263062)
Ouf ! J'ai échappé au pire !!!
Je vais utiliser la même image en zoom 200% ou 400% pour vérifier les taches d'huile et les poussières...
:) :) :)
Citation de: Carl le Mai 25, 2013, 14:57:59
Ne pas mettre de la peinture à l'intérieur n'est pas un défaut mais un choix.
Et comme tu le dis, sans conséquence.
Et je n'ai pas envie de payer 100€ pour un coup de peinture inutile.
Le choix c'est la cause, le défaut c'est la conséquence... Du choix ;)
Citation de: bruno charles le Mai 25, 2013, 14:31:03
Je reviens sur le fil pour vous dire mon étonnement qu'après 30 page de discussion je n'ai encore rien lu sur le nettoyage de capteur préconisé page 301 du manuel d'utilisation !
Quelqu'un l'aurait-il déjà essayé (sur quelqu'appareil que ce soit) ?
Ou alors cette fonction ne sert-elle à rien que personne n'en parle...
Personnellement, je ne l'ai jamais utilisé, ni sur le D300S, ni sur le D600.
C'est curieux, mais c'est une fonction qui ne m'inspire pas tellement...
Inefficace sur les poussières du D600. Et sur le D300, ce truc n'a jamais réussi à déloger l'unique poussière qui était visible à f/22
Citation de: Verso92 le Mai 25, 2013, 14:34:04
Le nettoyage automatique du capteur pourra être efficace dans le cas de quelques poussières (et encore, pas toujours). Il ne sera d'aucun secours avec les D600 à problèmes...
Je confirme, pour avoir essayé sur 2 D600 à poussières. :-\
>:(
Je suis assez étonné de voir que le fil a déjà 31 pages de discours sur les poussières, alors, je ne peux m'empêcher de le rallonger... ;D
Dans ma pratique photographique, je fais pas mal de macro en utilisant le doubleur TCx2 de Sigma ce qui m'impose de travailler souvent autour de F/14.
Je suis un grand maniaque de la propreté et une feignasse...
Quand je vois ça à f/22 :
Photo n° 5810
(http://i1163.photobucket.com/albums/q542/Jackodonate/CI_Nikon%20D600/DSC_5810_zpsbc8943fe.jpg) (http://s1163.photobucket.com/user/Jackodonate/media/CI_Nikon%20D600/DSC_5810_zpsbc8943fe.jpg.html)
Je me dis que c'est déjà trop de travail en PT. :)
La + grosse poussière se voit à F/11.
- Nettoyage du capteur par l'APN = inefficace.
- Coup de soufflette = inefficace.
- Un nettoyage avec le Kit Pentax : durée 5 mn et voilà le résultat.
Photo n° 5811
(http://i1163.photobucket.com/albums/q542/Jackodonate/CI_Nikon%20D600/DSC_5811_zpsac0d0aa6.jpg) (http://s1163.photobucket.com/user/Jackodonate/media/CI_Nikon%20D600/DSC_5811_zpsac0d0aa6.jpg.html)
Elle n'est pas belle la vie ? :D :D :D
Comme dit très justement
jac70 :
CitationA part cela, il faut quand même dire que le boitier est véritablement excellent : la réactivité, la précision de l'autofocus, la qualité globale et en particulier en hauts ISO font que je n'ai quasiment plus aucun déchet, chose que je n'ai jamais connue avec mon D300. Je continue bêtement à admirer Huh mes oeuvres Huh en zoom écran 100%, et je suis toujours surpris du piqué (sur une image de 1,6m de large) ! Cela compense largement le petit désagrement.
Pourquoi ne pas tenter la même chose ? Si je devais renvoyer mon boitier à chaque fois que je vois quelques pétouilles, ma vie de photographe deviendrait un enfer.
Ceci dit on peut discourir sur la qualité des produits fabriqués à l'heure actuelle. Je ne crois pas qu'il y en ait beaucoup qui soient vendus (bien chers) avec 0 défaut.
La liste est longue :
- Canon MKII : taches d'huile.
- Pentax K5 qui a eu un gros souci à sa sortie avec des tâches en chapelet.
- Canon 1DX (6000€) et les taches d'huile (franchement je préfère mes poussières).
- Nikon D7000 surnommé "le maudit" qui a fait couler beaucoup d'encre... ;D
- Sony RX1 (3000€) qui retourne au SAV avec de l'huile sur le capteur.
- Leica M240 (6400€) retour SAV pour défaut de fabrication sur des attaches.
Et je n'ai même pas abordé le chapitre des objectifs ... Ayant donné avec le 150mm Sigma, pourtant, je l'adore ce caillou, il est trop bon.
Je vous fait confiance pour trouver d'autres exemples. Mais faut arrêter la psychose et se prendre en main. ;D
Celui-ci :
Eyelead Sensor Cleaning Kit SCK-1
Bien meilleur marché que le pentax. ;)
Citation de: check le Mai 26, 2013, 07:47:32
Celui-ci :
Eyelead Sensor Cleaning Kit SCK-1
Bien meilleur marché que le pentax. ;)
Encore moins cher !
Tu vas sur le site de Bernard Rome
Tu étudies sa manière de nettoyer
Tu achètes un Magnum le parfum à ton choix......
Tu manges le Magnum et garde le baton que tu laves proprement
Tu coupes le bout du baton environ 3/4 mm et effectue deux chanfreins sur la partie qui va supporter la bande nettoyante
Tu poses la dite bande OPTO-WIPES par exemple dans laquelle tu fais plusieurs petites bandelettes
Tu arases la bandelette bien tendue (fixée par un elastique) en suivant l'exterieur du baton Magnum ce qui ménage un tampon pour les cotés
Tu pulverises ou déposes deux gouttes de liquide de ton choix SUR LA BANDELETTE moi c'est www.ovision.com mais il y en a d'autre voire alcool 95°
et enfin tu fais deux passes de la gauche vers la droite en imprimant un mouvement lent et régulier au batonnet avec une rotation qui permet de ne pas laisser la ligne de contact toujours au même endroit et d'aller bien du début à la fin de la surface à nettoyer
Tu recommences si c'est pas nickel.......
Chacun prends ses responsabilités .......
Je répète ici un conseil qui fut ma vie active durant affiché dans mon bureau
On ne touche pas à un mécanisme que l'on ne connais pas
Unan Kozh patron de S A V.
Bon Dimanche.......
Non je ne trouve pas cette méthode de nettoyage efficace :-[, tu frottes, tu déplaces, tu t'excites, tu vérifies bref trop aléatoire ???.
Avec le Eyelead Sensor Cleaning Kit SCK-1 ou Kit Pentax tu récoltes les poussières et c'est fiable. ;D
Le fait que le pinceau soit avec du gel rend-il l'intervention plus aisée ?
Pouvoir nettoyer soi-même son capteur est un sacré avantage, mais si le capteur doit en souffrir...
Ça récupère les poussières mais pour les tâches grasses est-ce efficace ?
Une gomme bleu ou rouge au bout du bâton cela est très intuitif, il suffit de venir au contact du capteur puis de retirer le bâton. Il n'y a pas frottement à proprement parler. On exerce une traction lente et la gomme se décolle du capteur.
Les spécialistes de taches expliquent ici que les taches X sont des taches de graisse et que les taches Y sont des poussières (En fonction de la forme, de la taille, de la netteté de la tache etc etc). Je dubite franchement, de façon pragmatique mon D600 est comme les autres avec les 2 types de taches et l'outils de nettoyage avec gomme ne fait pas de différence, il me laisse un capteur propre. ;)
Le kit Pentax est très efficace pour débarrasser le capteur des tâches. la partie collante au bout du bâtonnet enlève bien les impuretés.
Citation de: check le Mai 26, 2013, 09:26:12
je m'exicte moi ? Ha ha ha ben ça ce voit que tu me connais pas ;D ;D ;D ;D
Mais je vois pas la différence fondamentale de la technique juste moins cher et des gestes plus précis ;)
et encore une fois chacun voit midi à sa porte.......je n'impose rien j'explique il est vrai qu'en une photo ce serait plus vite fait.
Kenavo
Citation de: Jack Odonate le Mai 26, 2013, 01:29:00
Je suis assez étonné de voir que le fil a déjà 31 pages de discours sur les poussières, alors, je ne peux m'empêcher de le rallonger... ;D
Dans ma pratique photographique, je fais pas mal de macro en utilisant le doubleur TCx2 de Sigma ce qui m'impose de travailler souvent autour de F/14.
Je suis un grand maniaque de la propreté et une feignasse...
Quand je vois ça à f/22 :
Photo n° 5810
(http://i1163.photobucket.com/albums/q542/Jackodonate/CI_Nikon%20D600/DSC_5810_zpsbc8943fe.jpg) (http://s1163.photobucket.com/user/Jackodonate/media/CI_Nikon%20D600/DSC_5810_zpsbc8943fe.jpg.html)
Je me dis que c'est déjà trop de travail en PT. :)
La + grosse poussière se voit à F/11.
- Nettoyage du capteur par l'APN = inefficace.
- Coup de soufflette = inefficace.
- Un nettoyage avec le Kit Pentax : durée 5 mn et voilà le résultat.
Photo n° 5811
(http://i1163.photobucket.com/albums/q542/Jackodonate/CI_Nikon%20D600/DSC_5811_zpsac0d0aa6.jpg) (http://s1163.photobucket.com/user/Jackodonate/media/CI_Nikon%20D600/DSC_5811_zpsac0d0aa6.jpg.html)
Elle n'est pas belle la vie ? :D :D :D
Comme dit très justement jac70 :
Pourquoi ne pas tenter la même chose ? Si je devais renvoyer mon boitier à chaque fois que je vois quelques pétouilles, ma vie de photographe deviendrait un enfer.
Ceci dit on peut discourir sur la qualité des produits fabriqués à l'heure actuelle. Je ne crois pas qu'il y en ait beaucoup qui soient vendus (bien chers) avec 0 défaut.
La liste est longue :
- Canon MKII : taches d'huile.
- Pentax K5 qui a eu un gros souci à sa sortie avec des tâches en chapelet.
- Canon 1DX (6000€) et les taches d'huile (franchement je préfère mes poussières).
- Nikon D7000 surnommé "le maudit" qui a fait couler beaucoup d'encre... ;D
- Sony RX1 (3000€) qui retourne au SAV avec de l'huile sur le capteur.
- Leica M240 (6400€) retour SAV pour défaut de fabrication sur des attaches.
Et je n'ai même pas abordé le chapitre des objectifs ... Ayant donné avec le 150mm Sigma, pourtant, je l'adore ce caillou, il est trop bon.
Je vous fait confiance pour trouver d'autres exemples. Mais faut arrêter la psychose et se prendre en main. ;D
Si tu devais nettoyer ton capteur tous les 200 clics tu changerais peut être d'avis, j'aime Nikon, mais j'ai souvent envie de balancer mon boitier ( D600 ) ... >:(
"Alors que je le trouve super pour le reste !!!" ;D
Mais on ne parle pas d'une tache isolé là ...
Pour la psychose, plusieurs enseignes ont décidé d'arrêter les ventes du D600, cela ne veut donc rien dire pour vs ?
tous les 200 clics >:( >:(
Citation de: EboO le Mai 26, 2013, 09:05:35
Le fait que le pinceau soit avec du gel rend-il l'intervention plus aisée ?
Pouvoir nettoyer soi-même son capteur est un sacré avantage, mais si le capteur doit en souffrir...
Ça récupère les poussières mais pour les tâches grasses est-ce efficace ?
Je nettoyais mon capteur avant, et depuis peu un technicien de chez Leica ma prouvait qu'il ne fallait pas le faire >:(
Il ne faut jamais toucher un capteur physiquement .
Tu peux juste utiliser une poire, rien d'autre ... ( renseigne toi bien avant de faire cette démarche )
Faut reconnaitre que malgré les qualités indiscutables du D600, cette histoire de poussières non résolue par Nikon devient énorme.
C'est incompréhensible qu'il n'y ait pas de solutions définitives depuis que ce problème est connu.
D'autres marques en leur temps ont fini par assumer les défauts et assumer leur responsabilités.
Depuis le D7000, Nikon n'a pas sorti beaucoup de boitiers sans soucis.
J'espère qu'ils vont finir par se reprendre car une mauvaise image de qualité et de sérieux va sans doute faire fuir les clients concernés par des défauts.
c'est pour cela que la météo est pourri en europe . c'est depuis la sortie du d600 . comme ça les taches ce voies moins sur un ciel gris nuageux que sur ciel bleu :D :D :D :D :D
Citation de: bastloid le Mai 26, 2013, 10:31:47
Il ne faut jamais toucher un capteur physiquement .
C'est vrai. Juste le filtre qui le protège...
Quand il y a une tâche de graisse, je ne vois pas comment la retirer sans toucher le capteur.
Le batonnet collant est un moyen simple pour retirer toutes les tâches.
Citation de: mimile70 le Mai 26, 2013, 10:21:30
tous les 200 clics >:( >:(
Oui, plus de 1000 shoots " ras ", et depuis le début du mois moins de 200 shoot et poussières.
Citation de: Laurentg78 le Mai 26, 2013, 10:34:41
Quand il y a une tâche de graisse, je ne vois pas comment la retirer sans toucher le capteur.
Le batonnet collant est un moyen simple pour retirer toutes les tâches.
bastloid faisait bien sûr du second degré.
(quand il y a une tache de graisse sur un capteur, elle ne s'en va pas par l'opération du Saint Esprit, même chez Leica !)
Citation de: check le Mai 26, 2013, 09:16:05
Les spécialistes de taches expliquent ici que les taches X sont des taches de graisse et que les taches Y sont des poussières (En fonction de la forme, de la taille, de la netteté de la tache etc etc). Je dubite franchement,
Oui ! Et cela dépend surtout du diaph : pour beaucoup de ces spécialistes (pas tous), la même poussière est appelée :
- Poussière à f/22 f/32 : elle apparait bien nette
- Tache de graisse à f/8 : elle se présente comme une tache translucide
j ai nettoyer le mien une fois après 1500 clics environ . la il a bientot 6000 et tous va bien .pourtant je change beaucoup d'objo . j'ai que des fixes sauf le 70/200 . après si il y en avait quelques une ce serait normal . c'est un réflex et je l'expose au poussière régulièrement
Citation de: mimile70 le Mai 26, 2013, 10:42:03
j ai nettoyer le mien une fois après 1500 clics environ . la il a bientot 6000 et tous va bien .pourtant je change beaucoup d'objo . j'ai que des fixes sauf le 70/200 . après si il y en avait quelques une ce serait normal . c'est un réflex et je l'expose au poussière régulièrement
Un peu comme le mien, donc.
Conclusion : tous les D600 vendus en Hte-Saône sont moins touchés que les autres !
(Au point où on en est, j'exprime là une conclusion à la con pas plus bête que d'autres qu'on a pu voir ici !)
;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: Laurentg78 le Mai 26, 2013, 10:34:41
Quand il y a une tâche de graisse, je ne vois pas comment la retirer sans toucher le capteur.
Le batonnet collant est un moyen simple pour retirer toutes les tâches.
Même sur le D800E le capteur est protegé ;D ;)
Citation de: jac70 le Mai 26, 2013, 10:48:40
Un peu comme le mien, donc.
Conclusion : tous les D600 vendus en Hte-Saône sont moins touchés que les autres !
(Au point où on en est, j'exprime là une conclusion à la con pas plus bête que d'autres qu'on a pu voir ici !)
;D ;D ;D ;D ;D
je l ai pas acheter en haute saône . il y a bientôt 1 ans que je suis a Nancy . donc acheter en lorraine . sa élargie le chant d'action des d600 pas trop dégueu :D :D
Citation de: mimile70 le Mai 26, 2013, 10:57:25
je l ai pas acheter en haute saône . il y a bientôt 1 ans que je suis a Nancy . donc acheter en lorraine . sa élargie le chant d'action des d600 pas trop dégueu :D :D
Alors 1nettoyage à l'achat et un autre à 4000, achetez sur le net alors tous ceux qui achètent sur le net ne devrait pas avoir trop de problème ;D
c'est normal . net . net . net . il peut pas y avoir de poussière :D :D :D :D :D
Citation de: check le Mai 26, 2013, 10:59:40
Alors 1nettoyage à l'achat et un autre à 4000, achetez sur le net alors tous ceux qui achètent sur le net ne devrait pas avoir trop de problème ;D
Ne criez pas victoire trop vite les mecs ;D
Donc on vient au contact et on retire le pinceau, on ne le fait pas glisser ?
C'est pas prévu de le faire pour le moment mais c'est toujours de savoir comment faire. Pour l'instant c'est le SAV nikon qui s'y colle :)
Citation de: EboO le Mai 26, 2013, 11:14:30
Donc on vient au contact et on retire le pinceau, on ne le fait pas glisser ?
C'est pas prévu de le faire pour le moment mais c'est toujours de savoir comment faire. Pour l'instant c'est le SAV nikon qui s'y colle :)
Je ne le fais pas avec un pinceau, mais avec du non tissé et de l'éthanol plus une poire ou un débouche nez bébé ...
Citation de: mimile70 le Mai 26, 2013, 10:57:25
je l ai pas acheter en haute saône . il y a bientôt 1 ans que je suis a Nancy . donc acheter en lorraine . sa élargie le chant d'action des d600 pas trop dégueu :D :D
Confidence pour confidence : j'ai acheté le mien à Montbéliard (Doubs)
J'habite tout près
;D ;D ;D
j'ose même pas imaginer ce que penses les techniciens du SAV quand on leurs donnent un d600 pour un nettoyage capteur :D ....
mais j'ai quand même mon idée ;)
d'ailleurs depuis la sortie du d600 on les appelles plu techniciens . mais agents d'entretiens :D :D :D :D
Citation de: bastloid le Mai 26, 2013, 11:19:31
Je ne le fais pas avec un pinceau, mais avec du non tissé et de l'éthanol plus une poire ou un débouche nez bébé ...
Idem sauf éthanol remplacé par PUROSOL
bon je suis plustôt écolo
Citation de: Unan kozh le Mai 26, 2013, 11:25:08
Idem sauf éthanol remplacé par PUROSOL
bon je suis plustôt écolo
Purosol ? Je ne connais pas, c'est quoi ?
Si tu m'explique je deviendrai peut être , même surement écolo ... :D
Par contre je ne vois pas comment le tampon de pentax ou autre d'ailleurs peut enlever les tâches de gras, surtout si on tamponne.
Citation de: EboO le Mai 26, 2013, 11:35:41
Par contre je ne vois pas comment le tampon de pentax ou autre d'ailleurs peut enlever les tâches de gras, surtout si on tamponne.
Demande à Check, il va t'expliquer, moi je ne connais pas .
pour les taches de graisse il faut jeter de la sciure de bois ou du sable . tu laisse la graisse remonter et tu balayes ;)
Citation de: check le Mai 26, 2013, 07:47:32
Celui-ci :
Eyelead Sensor Cleaning Kit SCK-1
Bien meilleur marché que le pentax. ;)
Merci pour le tuyau, mais je ne l'ai pas trouvé sur le site à partir duquel je commande; ;)
Citation de: bastloid le Mai 26, 2013, 11:33:02
Purosol ? Je ne connais pas, c'est quoi ?
Si tu m'explique je deviendrai peut être , même surement écolo ... :D
C'est un nettoyant a base deplantes dont je me sert ainsi que de nombreux autres amis Astro pour nettoyer nos oculaires et nos glaces d'autres font aussi la protection capteur d'apn
va sur google c'est vendu en France chez un pharmacien de Juan les Pins sympa
Je dis pas il est meilleur et moins cher je dis il me va bien et il est écolo ;D
J'avais eu un problème avec mon D7000 + Sigma 150mm (tout neuf) : 1ère rafale = taches de graisses...
Je me rappelle avoir nettoyer d'abord avec le kit Pentax pour enlever les poussières éventuelles, puis avec le "stylo" LENSPEN Sensor Klear II. Il avait très bien fait le travail. Depuis, nada !
Je le garde en dernier recours. ;)
Citation de: Unan kozh le Mai 26, 2013, 08:47:06
Encore moins cher !
Tu vas sur le site de Bernard Rome
Tu étudies sa manière de nettoyer
Tu achètes un Magnum le parfum à ton choix......
Tu manges le Magnum et garde le baton que tu laves proprement
Tu coupes le bout du baton environ 3/4 mm et effectue deux chanfreins sur la partie qui va supporter la bande nettoyante
Tu poses la dite bande OPTO-WIPES par exemple dans laquelle tu fais plusieurs petites bandelettes
Tu arases la bandelette bien tendue (fixée par un elastique) en suivant l'exterieur du baton Magnum ce qui ménage un tampon pour les cotés
Tu pulverises ou déposes deux gouttes de liquide de ton choix SUR LA BANDELETTE moi c'est www.ovision.com mais il y en a d'autre voire alcool 95°
et enfin tu fais deux passes de la gauche vers la droite en imprimant un mouvement lent et régulier au batonnet avec une rotation qui permet de ne pas laisser la ligne de contact toujours au même endroit et d'aller bien du début à la fin de la surface à nettoyer
Tu recommences si c'est pas nickel.......
Chacun prends ses responsabilités .......
Je répète ici un conseil qui fut ma vie active durant affiché dans mon bureau
On ne touche pas à un mécanisme que l'on ne connais pas
Unan Kozh patron de S A V.
Bon Dimanche.......
J'avais lu à l'époque la méthode, mais trop long pour moi... ;D
Citation de: bastloid le Mai 26, 2013, 10:08:22
Si tu devais nettoyer ton capteur tous les 200 clics tu changerais peut être d'avis, j'aime Nikon, mais j'ai souvent envie de balancer mon boitier ( D600 ) ... >:(
"Alors que je le trouve super pour le reste !!!" ;D
Mais on ne parle pas d'une tache isolé là ...
ça me fait mal au coeur de voir comme tu es embêté avec ton APN.
Essaie avec le Kit en silicone de passer sur les parois de la chambre, en utilisant les faces latérales. Je l'avait fait après qqs centaines de déclenchements et le papier collant était couvert de petites poussières.
Ce nettoyage a eu un impact très positif sur les suivants, beaucoup plus espacés.
Je pense qu'au début le nettoyage de capteur ne suffit pas si la source du problème se trouve ailleurs. Il se salit au fur et à mesure.
Il doit bien y avoir un défaut de réalisation, avec frottement d'une pièce qui engendre ces saletés.
C'est pour cela que je ne suis pas trop pour le "coup de soufflette" qui ne fait que disperser les poussières, sans compter que j'ai toujours peur de les retrouver ailleurs, dans des parties moins accessibles.
Je comprends fort bien ceux qui hésitent à investir dans ce modèle tant qu'il n'est pas résolu par Nikon. Mais pour ceux qui l'ont acquis, il faut gérer.
C'est quand même dommage de se pourrir la vie avec un truc qui es sensé faire le contraire, non ?
Bon courage ! ;)
Citation de: Jack Odonate le Mai 26, 2013, 11:57:15
J'avais lu à l'époque la méthode, mais trop long pour moi... ;D
Long à décrire puis tout dépend du temps que tu mets à manger le Magnum et peut être à boire le magnum
Bref quand tu as confectionné l'outil 5 Mn maxi montre en main après l'ouverture de l'obturateur
Et puis un travail vite fait est rarement bien fait ;)
Bon courage bastloid ......
Citation de: Unan kozh le Mai 26, 2013, 13:13:48
Long à décrire puis tout dépend du temps que tu mets à manger le Magnum et peut être à boire le magnum
Bref quand tu as confectionné l'outil 5 Mn maxi montre en main après l'ouverture de l'obturateur
Et puis un travail vite fait est rarement bien fait ;)
Bon courage bastloid ......
5 mn, ça me va... :D
Citation de: mimile70 le Mai 26, 2013, 11:22:01
j'ose même pas imaginer ce que penses les techniciens du SAV quand on leurs donnent un d600 pour un nettoyage capteur :D ....
mais j'ai quand même mon idée ;)
d'ailleurs depuis la sortie du d600 on les appelles plu techniciens . mais agents d'entretiens :D :D :D :D
Au SAV Nikon, le chef nettoyeur s'appelle Coco l'Aspiro ! :D :D :D
Citation de: Unan kozh le Mai 26, 2013, 11:51:19
C'est un nettoyant a base deplantes dont je me sert ainsi que de nombreux autres amis Astro pour nettoyer nos oculaires et nos glaces d'autres font aussi la protection capteur d'apn
va sur google c'est vendu en France chez un pharmacien de Juan les Pins sympa
Je dis pas il est meilleur et moins cher je dis il me va bien et il est écolo ;D
Merci pour l'info Unan, je vais regarder les différents produits qu'il propose, ainsi que la protection capteur dont tu me parles.
Bonne soirée
Citation de: Jack Odonate le Mai 26, 2013, 12:10:48
ça me fait mal au coeur de voir comme tu es embêté avec ton APN.
Essaie avec le Kit en silicone de passer sur les parois de la chambre, en utilisant les faces latérales. Je l'avait fait après qqs centaines de déclenchements et le papier collant était couvert de petites poussières.
Ce nettoyage a eu un impact très positif sur les suivants, beaucoup plus espacés.
Je pense qu'au début le nettoyage de capteur ne suffit pas si la source du problème se trouve ailleurs. Il se salit au fur et à mesure.
Il doit bien y avoir un défaut de réalisation, avec frottement d'une pièce qui engendre ces saletés.
C'est pour cela que je ne suis pas trop pour le "coup de soufflette" qui ne fait que disperser les poussières, sans compter que j'ai toujours peur de les retrouver ailleurs, dans des parties moins accessibles.
Je comprends fort bien ceux qui hésitent à investir dans ce modèle tant qu'il n'est pas résolu par Nikon. Mais pour ceux qui l'ont acquis, il faut gérer.
C'est quand même dommage de se pourrir la vie avec un truc qui es sensé faire le contraire, non ?
Bon courage ! ;)
Merci pour l'info Jack, je suis entièrement ok avec toi pour les poussières que l'ont déplacent ...
Pour le problème, nikon n'arrive pas a le résoudre, possibilité de passer au D800 voir même le D7100 avec d'autres conditions, mais refuse d' échanger le boitier par un autre D600
. ( Se qui n'augure rien de très bon )
Ici au Canada un possesseur de D600 a été remboursé par Nikon Canada et ils n'ont même pas questionné, selon sa version donnée sur un forum. Un autre n'a eu qu'à payer le différentiel pour obtenir un D800. Mon détaillant Nikon me disait cette semaine que tous les D600 en inventaire ont été remplacés.
Citation de: benren le Mai 27, 2013, 01:10:29
Ici au Canada un possesseur de D600 a été remboursé par Nikon Canada et ils n'ont même pas questionné, selon sa version donnée sur un forum. Un autre n'a eu qu'à payer le différentiel pour obtenir un D800. Mon détaillant Nikon me disait cette semaine que tous les D600 en inventaire ont été remplacés.
Bonjour Benren
Peux-tu expliciter ta phrase mise en gras, STP ? Ils ont été remplacés par quoi ?
Citation de: coval95 le Mai 27, 2013, 01:17:21
Bonjour Benren
Peux-tu expliciter ta phrase mise en gras, STP ? Ils ont été remplacés par quoi ?
Par de nouveaux D600 sortient de l'usine avec les derniers numéros de série . Les stocks existants ont été retournés chez Nikon.
Citation de: benren le Mai 27, 2013, 01:43:13
Par de nouveaux D600 sortient de l'usine avec les derniers numéros de série . Les stocks existants ont été retournés chez Nikon.
Moi j'ai la confirmation par Nikon ( en europe ) qu' il n'y a pas de nouvelle série et que le problème du D600 est très loin d'être réglé. Ils sont incapable à l'heure actuelle de certifier quels appareils sont touchés par ce problème et ne veulent même plus prendre le risque d'échanger un D600 contre un autre.
Certaines enseignes en France n'ont plus le D600 sur leur catalogue et même sur commande, refuse de le vendre à leurs clients. Cette info date de samedi.
A croire que la tendance s'est inversé, il y a quelques mois Nikon trouvait ce problème de poussières bizarre sur certains boitiers, et maintenant ils trouvent étrange que certains boitiers ne souffrent pas de ce problème!!!! ;)
D800 = trop gros, trop cher ! ;D Je le garde mon D600, jusqu'à ce qu'il rende l'âme. ;)
Citation de: bastloid le Mai 27, 2013, 02:01:24
Moi j'ai la confirmation par Nikon ( en europe ) qu' il n'y a pas de nouvelle série et que le problème du D600 est très loin d'être réglé. Ils sont incapable à l'heure actuelle de certifier quels appareils sont touchés par ce problème et ne veulent même plus prendre le risque d'échanger un D600 contre un autre.
Certaines enseignes en France n'ont plus le D600 sur leur catalogue et même sur commande, refuse de le vendre à leurs clients. Cette info date de samedi.
A croire que la tendance s'est inversé, il y a quelques mois Nikon trouvait ce problème de poussières bizarre sur certains boitiers, et maintenant ils trouvent étrange que certains boitiers ne souffrent pas de ce problème!!!! ;)
Je n'ai pas dit que ça réglait le problème, car personne ne veut en acheter. Mon détaillant m'a confirmé que les ventes de D600 sont au compte goutte.
Citation de: benren le Mai 27, 2013, 03:21:20
Je n'ai pas dit que ça réglait le problème, car personne ne veut en acheter. Mon détaillant m'a confirmé que les ventes de D600 sont au compte goutte.
Non tu as dis que le problème était réglé, alors que moi ils m'ont bien dit le contraire samedi ... >:(
Comme Jack, je ne veux pas de D800 ou de D7100, alors on fait comment ?
Citation de: bastloid le Mai 27, 2013, 02:01:24
A croire que la tendance s'est inversé, il y a quelques mois Nikon trouvait ce problème de poussières bizarre sur certains boitiers, et maintenant ils trouvent étrange que certains boitiers ne souffrent pas de ce problème!!!! ;)
;D
Ils font tout pour, pourtant.
Citation de: bastloid le Mai 27, 2013, 07:27:48
Non tu as dis que le problème était réglé, alors que moi ils m'ont bien dit le contraire samedi ... >:(
Comme Jack, je ne veux pas de D800 ou de D7100, alors on fait comment ?
Je commence sérieusement à m'intéresser au 6D ! 8)
Citation de: Crinquet80 le Mai 27, 2013, 07:55:27
Je commence sérieusement à m'intéresser au 6D ! 8)
Il est très bien le petit canon, mais si tu es en nikon, tu vas devoir tout revendre pour tout racheter ... :P
Citation de: Crinquet80 le Mai 27, 2013, 07:55:27
Je commence sérieusement à m'intéresser au 6D ! 8)
Si tu as juste un f/1.8 50 dans ta besace, tu peux effectivement te poser sérieusement la question.
Un peu plus qu'un 50 mm , c'est pourquoi je prends mon temps . 8)
Citation de: benren le Mai 27, 2013, 01:43:13
Par de nouveaux D600 sortient de l'usine avec les derniers numéros de série . Les stocks existants ont été retournés chez Nikon.
Merci pour ta réponse.
Citation de: benren le Mai 27, 2013, 03:21:20
Je n'ai pas dit que ça réglait le problème, car personne ne veut en acheter. Mon détaillant m'a confirmé que les ventes de D600 sont au compte goutte.
Cela réglerait le problème et les clients en achèteraient si Nikon annonçait clairement "le problème des poussières sur le D600 est résolu pour les n° de série XXXXX".
Tant que Nikon ne communiquera pas clairement sur le sujet, le problème ne sera pas vraiment résolu et on ne voit même pas l'intérêt de nouvelles séries si elles ne sont pas clairement labellisées "sans génération de poussières". ::)
Citation de: coval95 le Mai 27, 2013, 23:39:59
Merci pour ta réponse.Cela réglerait le problème et les clients en achèteraient si Nikon annonçait clairement "le problème des poussières sur le D600 est résolu pour les n° de série XXXXX".
Tant que Nikon ne communiquera pas clairement sur le sujet, le problème ne sera pas vraiment résolu et on ne voit même pas l'intérêt de nouvelles séries si elles ne sont pas clairement labellisées "sans génération de poussières". ::)
J'aimerais aussi une communication claire et précise de la part de Nikon, mon détaillant n'en a même pas en vitrine, il est disponible seulement. Aujourd'hui j'ai essayé le D7100 et il me tente car à 3200 iso ça passe encore assez bien. Je suis en réflexion.
Citation de: benren le Mai 28, 2013, 00:02:23
J'aimerais aussi une communication claire et précise de la part de Nikon, mon détaillant n'en a même pas en vitrine, il est disponible seulement. Aujourd'hui j'ai essayé le D7100 et il me tente car à 3200 iso ça passe encore assez bien. Je suis en réflexion.
As-tu un D7000 et es-tu en mesure de comparer D7100/D7000 ?
En particulier à 3200 ISO et au niveau de l'AF ?
Pour moi, le D600 aurait été le complément idéal du D7000. Le D7100 ferait un peu double emploi, en mieux sur certains aspects. Mais pour la montée en ISO, ça ne vaut certainement pas le D600.
Citation de: Unan kozh le Mai 26, 2013, 08:47:06
Encore moins cher !
Tu vas sur le site de Bernard Rome
Tu étudies sa manière de nettoyer
Tu achètes un Magnum le parfum à ton choix......
Tu manges le Magnum et garde le baton que tu laves proprement
Tu coupes le bout du baton environ 3/4 mm et effectue deux chanfreins sur la partie qui va supporter la bande nettoyante
Tu poses la dite bande OPTO-WIPES par exemple dans laquelle tu fais plusieurs petites bandelettes
Tu arases la bandelette bien tendue (fixée par un elastique) en suivant l'exterieur du baton Magnum ce qui ménage un tampon pour les cotés
Tu pulverises ou déposes deux gouttes de liquide de ton choix SUR LA BANDELETTE moi c'est www.ovision.com mais il y en a d'autre voire alcool 95°
et enfin tu fais deux passes de la gauche vers la droite en imprimant un mouvement lent et régulier au batonnet avec une rotation qui permet de ne pas laisser la ligne de contact toujours au même endroit et d'aller bien du début à la fin de la surface à nettoyer
Tu recommences si c'est pas nickel.......
Chacun prends ses responsabilités .......
Je répète ici un conseil qui fut ma vie active durant affiché dans mon bureau
On ne touche pas à un mécanisme que l'on ne connais pas
Unan Kozh patron de S A V.
Bon Dimanche.......
;D ;D ;D
J'aime beaucoup les gens qui depenses des dizaines de centaines d'euros dans un boitier, et font des economies de bout de chandelles en kit de nettoyage ;D ;D ;D
Citation de: coval95 le Mai 28, 2013, 00:11:44
As-tu un D7000 et es-tu en mesure de comparer D7100/D7000 ?
En particulier à 3200 ISO et au niveau de l'AF ?
Pour moi, le D600 aurait été le complément idéal du D7000. Le D7100 ferait un peu double emploi, en mieux sur certains aspects. Mais pour la montée en ISO, ça ne vaut certainement pas le D600.
Non j'ai un D90, j'attendais le D400, mais il ne sortira jamais, alors pour moi le D7100 c'est un plus, j'aurais aimé le D600 pour m'initier au Fx, mais je suis nul dans le ménage. ;D
OK, tu verras vraiment la différence D7100 / D90, ça vaut le coup de changer, pour l'AF et pour l'ergonomie. Par rapport au D7000, le saut est évidemment plus faible.
Pour le D400, je serais tentée d'attendre l'automne 2013 avant de dire que c'est mort. Mais évidemment, je peux me tromper complètement.
Citation de: coval95 le Mai 28, 2013, 00:29:49
OK, tu verras vraiment la différence D7100 / D90, ça vaut le coup de changer, pour l'AF et pour l'ergonomie. Par rapport au D7000, le saut est évidemment plus faible.
Pour le D400, je serais tentée d'attendre l'automne 2013 avant de dire que c'est mort. Mais évidemment, je peux me tromper complètement.
Pour moi, l'automne c'est trop tard, car je ferai mon premier voyage en Europe le 2 septembre et j'aimerais avoir mon nouvel appareil et être familier avec. La Suisse, l'Autriche et l'Allemagne sont mes destinations, donc, paysage à temps plein.
Citation de: coval95 le Mai 28, 2013, 00:11:44
As-tu un D7000 et es-tu en mesure de comparer D7100/D7000 ?
En particulier à 3200 ISO et au niveau de l'AF ?
Pour moi, le D600 aurait été le complément idéal du D7000. Le D7100 ferait un peu double emploi, en mieux sur certains aspects. Mais pour la montée en ISO, ça ne vaut certainement pas le D600.
Alors, là, je confirme : le compagnon idéal (j'a les 2 et question montée en ISO la différence est énorme) et j'en suis ravi. :D
Citation de: coval95 le Mai 28, 2013, 00:11:44
As-tu un D7000 et es-tu en mesure de comparer D7100/D7000 ?
En particulier à 3200 ISO et au niveau de l'AF ?
Pour moi, le D600 aurait été le complément idéal du D7000. Le D7100 ferait un peu double emploi, en mieux sur certains aspects. Mais pour la montée en ISO, ça ne vaut certainement pas le D600.
Les 6400 iso du D600 ressemble au 3200 iso du D7100 mais en bien mieux ... ;D
Citation de: coval95 le Mai 28, 2013, 00:11:44
As-tu un D7000 et es-tu en mesure de comparer D7100/D7000 ?
En particulier à 3200 ISO et au niveau de l'AF
la sensibilité ISO a une influence sur le fonctionnement de l'A.F ou est-ce le manque de lumière?
je n'ai jamais constaté une baisse de sensibilité a cause de la monté en ISO mais le manque de lumière oui
Citation de: marc93 le Mai 28, 2013, 11:41:14
la sensibilité ISO a une influence sur le fonctionnement de l'A.F ou est-ce le manque de lumière?
je n'ai jamais constaté une baisse de sensibilité a cause de la monté en ISO mais le manque de lumière oui
Surtout le manque de lumière pour l' AF , mais il y a des exceptions D3s ou 6D ... ;D
Citation de: coval95 le Mai 28, 2013, 00:11:44
As-tu un D7000 et es-tu en mesure de comparer D7100/D7000 ?
En particulier à 3200 ISO et au niveau de l'AF ?
Citation de: marc93 le Mai 28, 2013, 11:41:14
la sensibilité ISO a une influence sur le fonctionnement de l'A.F ou est-ce le manque de lumière?
je n'ai jamais constaté une baisse de sensibilité a cause de la monté en ISO mais le manque de lumière oui
Ma question portait sur la comparaison de 2 aspects importants pour moi, montée en ISO et performance de l'AF. Mais dans mon esprit ce sont 2 aspects bien distincts. Je ne faisais pas de lien entre les deux. ;)
Citation de: coval95 le Mai 24, 2013, 15:59:00
OK, tu nous tiendras au courant, STP ? Merci.
Mon collègue a récupéré son D600 de son second passage en SAV.
Quelques photos, et rebelote ! là, il est très énervé (d'autant plus que le boitier est passé de 870 vues à plus de 4 500 !). Il va essayer de négocier le passage à l'amiable vers un D800 (il envisage aussi le passage chez Canon...).
Bon cela suffit!
33 pages, il est temps que je vous livre à vous et Nikon LA solution qui va tout régler, enfin pour les modèles nouveaux.
J'y pense depuis qu'on parle de cette histoire de peinture qu'ils grattent. Messieurs, un peu de réflexion, pourquoi peindre pour gratter la peinture en suite? Ne serait-il pas plus rapide et moins cher de ne pas peindre dès le départ? ;D
D'autant que la technique a déjà été expérimentée sur certains objectifs...
Citation de: Verso92 le Mai 28, 2013, 20:14:02
Mon collègue a récupéré son D600 de son second passage en SAV.
Quelques photos, et rebelote ! là, il est très énervé (d'autant plus que le boitier est passé de 870 vues à plus de 4 500 !). Il va essayer de négocier le passage à l'amiable vers un D800 (il envisage aussi le passage chez Canon...).
C'est
proprement hallucinant ces retours de sav infructueux.
J'ai du mal à comprendre la légèreté de Nikon sur ce coup là :-[
Citation de: luistappa le Mai 28, 2013, 20:33:40
pourquoi peindre pour gratter la peinture en suite? Ne serait-il pas plus rapide et moins cher de ne pas peindre dès le départ? ;D
Ca ne doit pas être si simple, si c'était simplement un problème de peinture qui s'écaille, je pense que Nikon aurait déjà appliqué le remède.
Citation de: Verso92 le Mai 28, 2013, 20:26:11
Le pire c'est que, à part ce foutu problème de poussières, il est enthousiasmé par son D600...
(je me suis déjà mis sur les rangs pour son f/2.8 105 micro AF-S au cas où il switcherait chez Canon... ;-)
Comme Coval, Verso je trouve que tu es un vautour qui tourne autour de sa proie dans les affres de l'agonie ??? :o ::) ;D
Citation de: jaric le Mai 28, 2013, 23:43:14
Ca ne doit pas être si simple, si c'était simplement un problème de peinture qui s'écaille, je pense que Nikon aurait déjà appliqué le remède.
Comme Coval, Verso je trouve que tu es un vautour qui tourne autour de sa proie dans les affres de l'agonie ??? :o ::) ;D
Hé là jaric, tu vas vite en besogne ! Ai-je parlé de vautour ?
;)
Citation de: jaric le Mai 28, 2013, 23:43:14
Ca ne doit pas être si simple, si c'était simplement un problème de peinture qui s'écaille, je pense que Nikon aurait déjà appliqué le remède.
Je crois qu'il y avait un smiley sarcastique ;)
Ne pas peindre une pièce probablement métallique dans la cage réflex provoquerait des réflexions parasites plus qu'indésirables. D'ailleurs quid de celles éventuellement produite par les parties grattées par le SAV?
Citation de: luistappa le Mai 29, 2013, 02:51:41
Ne pas peindre une pièce probablement métallique dans la cage réflex provoquerait des réflexions parasites plus qu'indésirables. D'ailleurs quid de celles éventuellement produite par les parties grattées par le SAV?
Tout le monde connaît des alternatives à la peinture pour que des pièces en métal soient noircies ;)
Je m'étonne par ailleurs que personne n'ait encore analysé ces poussières, une fois recueillies sur un bout de papier de nettoyage ? l'ADN du miroir m'interpelle !
Citation de: JMS le Mai 29, 2013, 12:35:03
Tout le monde connaît des alternatives à la peinture pour que des pièces en métal soient noircies ;)
Je m'étonne par ailleurs que personne n'ait encore analysé ces poussières, une fois recueillies sur un bout de papier de nettoyage ? l'ADN du miroir m'interpelle !
l'ADN du miroir???
le miroir aurait-il du Deoxyribonucleic acid ???
hummm ;D
Mais tu as raison...si j'avais des poussiere je les auraient analyse a mon labo avec un peu d'or dessus j'aurais meme pu les voir au microscope electronique...
un petit coup de spectrometrie de masse et hop le tour est joue...
super facile peu cher, et surtout pour nikon qui doit avoir une liste des composants chimique et les differents compasants via leur composition chimique ca devrais...etre determiner super vite tout ca...
sauf si...si le jeu n'en vaut pas la chandelle pour eux ;)
Citation de: fski le Mai 29, 2013, 12:57:17
sauf si...si le jeu n'en vaut pas la chandelle pour eux ;)
Sauf si... Nikon connait déjà l'origine du problème ;) (ce qui est plus que probable)
Citation de: MBe le Mai 29, 2013, 20:11:51
Sauf si... Nikon connait déjà l'origine du problème ;) (ce qui est plus que probable)
Ce qui est évidement le cas (faut pas les prendre pour des billes, non plus !).
Citation de: Verso92 le Mai 29, 2013, 20:18:14
Ce qui est évidement le cas (faut pas les prendre pour des billes, non plus !).
C'est certain pour la technique, pour la pub et l'image de marque qu'ils sont en train de se construire, là je n'ai aucun doute sur la gestion désastreuse du problème.
Pour tous ceux qui ont envoye leur D600 en SAV, y-a-t-il eu en plus du nettoyage des changements ?
Y-avait-il un compte rendu des operations effectuees sur l'appareil ?
Y-avait-il une ref comme celle-ci :
1F999-708 – SHUTTER PLATE UNIT
Certains forums aux US parlent du changement de l'obturateur, idem en Suisse ou le bloggeur semble ne plus avoir de gros problèmes de taches...
Y-a-t-il une compilation de tous ces retours SAV ?
Comme ecrit dans les précédents posts, il impensable que Nikon n'ait pas analyse les poussieres...
Citation de: MBe le Mai 29, 2013, 20:11:51
Sauf si... Nikon connait déjà l'origine du problème ;) (ce qui est plus que probable)
Il est évident qu'ils en connaissent l'origine ! Mais ils préfèrent nettoyer que changer et ils comptent sur le fait que les liens vont se lasser et oublier
En plus, je suis sur que les d600 qui sortent d'usine en ce moment n'ont plus de problème mais que Nikon refuse de dire comment on les reconnaît, pour empêcher tous ceux qui ont un vieux d'exiger un échange standard. Comme dit mon père, c'est gros comme le nez au milieu de la figure
Citation de: Jadeau le Mai 30, 2013, 23:51:28
En plus, je suis sur que les d600 qui sortent d'usine
des D600 sortent encore des usines?
je n'en suis pas sur ,car les ventes ont du sérieusement chuté après le déclenchement de la découverte du problème des poussières.
les productions de départ ne sont peut-être pas encore épuisées et qui aujourd'hui est prêt à prendre le risque de la déception en toute connaissance du problème .
Dommage que les "class actions" n'existent pas encore en France ! Mais c'est pour bientôt. Soyons patients
Citation de: fski le Mai 28, 2013, 00:21:57
;D ;D ;D
J'aime beaucoup les gens qui depenses des dizaines de centaines d'euros dans un boitier, et font des economies de bout de chandelles en kit de nettoyage ;D ;D ;D
Je n'ai pas besoin que l'on m'aime beaucoup
Quant à mes dépenses je les assume facilement seul
Premier degré ou pas sileys ou pas
La façon la plus sûre c'est de le faire faire par un sav
maintenant faudrait peut être se rendre compte que c'est une opération simple et que l'on a pas attendu fski pour nettoyer nos premiers numeriques depuis des années.
Kenavo
Citation de: Unan kozh le Mai 31, 2013, 13:39:20
Je n'ai pas besoin que l'on m'aime beaucoup
Quant à mes dépenses je les assume facilement seul
Premier degré ou pas sileys ou pas
La façon la plus sûre c'est de le faire faire par un sav
maintenant faudrait peut être se rendre compte que c'est une opération simple et que l'on a pas attendu fski pour nettoyer nos premiers numeriques depuis des années.
Kenavo
ohh la papy du calme !!!
oui c'etait du second degre...et une tounure de phrase, il va de soit que je ne t'aime pas, puisque je ne te connais pas (et vu ta reponse ca donne pas envie)
Mon point etait juste que quand on achete a 2k un boitier, on peut acheter un kit de nettoyage, sans essayer de vouloir couper des batons de glace pour faire des petites economies de bout de chandelles comme dirai les anciens...
;)
;D ;D ;D
Citation de: fski le Mai 28, 2013, 00:21:57
;D ;D ;D
J'aime beaucoup les gens qui depenses des dizaines de centaines d'euros dans un boitier, et font des economies de bout de chandelles en kit de nettoyage ;D ;D ;D
Moi, je préfère dépenser des centaines de dizaines d'euros, ça fait plus riche :D
Raoul 8)
Citation de: raoul34 le Mai 31, 2013, 14:11:27
Moi, je préfère dépenser des centaines de dizaines d'euros, ça fait plus riche :D
Raoul 8)
j'ai pas oser dire des milliers d'euros, car on aurais encore dit que le D600 est trop cher vis a vis de sa fiche technique ;D ;D ;D
PS: remarquez que j'ai fais un effort j'ai parle en euros et non en pound ;)
D600 au SAV !!! Saleté de D600 >:(
Et comme par hasard, la boutique dans laquelle j'ai acheté le boitier n'est pas au courant du problème de poussières et ne peut rien faire (j'ai demandé un échange à neuf ou remboursement) ... Et me soutien que je suis le seul à avoir le problème malgré mon insistance sur le fait qu'il s'agit bien d'un défaut et qu'un article est même paru dans CI . Mais comme je suis prévoyant j'avais apporté le numéro en question, c'est quand même pénible cette "mauvaise foi" et faire comme si le client était un con malhonnête.
Ca me fatigue déjà ... merci Nikon !
Citation de: MiGo77 le Mai 31, 2013, 15:24:59
D600 au SAV !!! Saleté de D600 >:(
Et comme par hasard, la boutique dans laquelle j'ai acheté le boitier n'est pas au courant du problème de poussières et ne peut rien faire (j'ai demandé un échange à neuf ou remboursement) ... Et me soutien que je suis le seul à avoir le problème malgré mon insistance sur le fait qu'il s'agit bien d'un défaut et qu'un article est même paru dans CI . Mais comme je suis prévoyant j'avais apporté le numéro en question, c'est quand même pénible cette "mauvaise foi" et faire comme si le client était un con malhonnête.
Ca me fatigue déjà ... merci Nikon !
Il y a même eu trois article dans trois numéro CI je crois me souvenir, le premier était un essai en macro.
Citation de: MiGo77 le Mai 31, 2013, 15:24:59
D600 au SAV !!! Saleté de D600 >:(
Et comme par hasard, la boutique dans laquelle j'ai acheté le boitier n'est pas au courant du problème de poussières et ne peut rien faire (j'ai demandé un échange à neuf ou remboursement) ... Et me soutien que je suis le seul à avoir le problème malgré mon insistance sur le fait qu'il s'agit bien d'un défaut et qu'un article est même paru dans CI . Mais comme je suis prévoyant j'avais apporté le numéro en question, c'est quand même pénible cette "mauvaise foi" et faire comme si le client était un con malhonnête.
Ca me fatigue déjà ... merci Nikon !
Tu es tombé sur un drôle de magasin !
Soit il est totalement nul, se désintéresse totalement de l'actualité, ne lit même pas Chasseur d'Images et n'a certainement pas dû vendre beaucoup de D600 ...... soit c'est un filou qui était bien content de trouver un pigeon à qui refiler un appareil qu'on lui avait ramené !
1 c'est pas vrai qu'il n'y peut rien : il est responsable de la vente qu'il a faite et vu qu'il y a un probléme avéré il doit te rembourser vu qu'il est évident que c'est un vice caché qui existait avant la vente
2 s'il résiste tu n'as qu'à lui dire que tu vas donner son nom sur chassimages pour savoir si d'autres de ses clients ont eu le problème ou si vraiment tu es le premier
Citation de: MiGo77 le Mai 31, 2013, 15:24:59
D600 au SAV !!! Saleté de D600 >:(
Et comme par hasard, la boutique dans laquelle j'ai acheté le boitier n'est pas au courant du problème de poussières et ne peut rien faire (j'ai demandé un échange à neuf ou remboursement) ... Et me soutien que je suis le seul à avoir le problème malgré mon insistance sur le fait qu'il s'agit bien d'un défaut et qu'un article est même paru dans CI .
Mais comme je suis prévoyant j'avais apporté le numéro en question, c'est quand même pénible cette "mauvaise foi" et faire comme si le client était un con malhonnête.
Ca me fatigue déjà ... merci Nikon !
En même temps, en relisant ma réponse précédente, j'ai aussi une question à te poser :
puisque tu avais lu l'article de Chasseur d'images et que tu étais au courant, pourquoi tu l'as acheté ?
Après tout vous êtes tous les deux aussi coupables; Tu espérais peut être passer à travers? Ou en avoir un spécial ? ;D ;D ;D Reconnais quand même que tu as été léger et qu'après tout si tu es rentré dans le magasin en disant bonjour je veux un D600, c'est un peu facile maintenant de reprocher au vendeur de t'en avoir vendu un.
Citation de: AD75 le Juin 03, 2013, 16:24:07
En même temps, en relisant ma réponse précédente, j'ai aussi une question à te poser :
puisque tu avais lu l'article de Chasseur d'images et que tu étais au courant, pourquoi tu l'as acheté ?
Après tout vous êtes tous les deux aussi coupables; Tu espérais peut être passer à travers? Ou en avoir un spécial ? ;D ;D ;D Reconnais quand même que tu as été léger et qu'après tout si tu es rentré dans le magasin en disant bonjour je veux un D600, c'est un peu facile maintenant de reprocher au vendeur de t'en avoir vendu un.
D'un autre coté si le vendeur était honnête il aurait du l'avertir des possibles risques ...
Lorsque que l'on va en boutique, c'est aussi pour avoir les bonnes infos, sinon autant passer par le net ! ;D
le vendeur a un devoir de conseil. on peut se demander s'il n'a pas chercher à s'en débarrasser.
Citation de: AD75 le Juin 03, 2013, 16:24:07
Tu espérais peut être passer à travers?
Qu'est-ce que tu crois, qu'il en voulait un avec poussières ??? ::)
Citation de: AD75 le Juin 03, 2013, 16:24:07
Ou en avoir un spécial ?
Ah ils sont tous touchés ? Première nouvelle...
Comme aurait dit notre cher Jean de la Fontaine, Ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient frappés ;D
Citation de: bastloid le Juin 03, 2013, 21:26:11
D'un autre coté si le vendeur était honnête il aurait du l'avertir des possibles risques ...
Et si Nikon était honnête ils n'auraient pas fourni leurs détaillants, ça peut aller loin. ;)
Le vendeur il en a en stock, si on lui en demande, il le vend.
Ou bien s'il en a marre des retours clients, il dit stop à Nikon et renvoit les D600 en stock en attendant que Nikon ait trouvé la solution définitive, ce qui ne semble pas être le cas.
Certes le vendeur doit fournir un matériel irréprochable, mais pourquoi donc continuer à acheter cette "daube",
Jm
Si les revendeurs photo avaient un peu plus de courage, ils refuseraient de vendre les canards boiteux qui existent pour à peu près toutes les marques. Ça ferait prendre conscience aux fabricants qu'il y a des limites à ne pas franchir. Dans le cas du D600, Nikon n'a toujours rien réglé au fond et ne propose que des sparadraps qui se décollent très vite. Si le boycott était total au niveau des revendeurs, ils se bougeraient un peu plus le c.l!
Citation de: FredEspagne le Juin 04, 2013, 08:45:48
Si les revendeurs photo avaient un peu plus de courage, ils refuseraient de vendre les canards boiteux qui existent pour à peu près toutes les marques. Ça ferait prendre conscience aux fabricants qu'il y a des limites à ne pas franchir. Dans le cas du D600, Nikon n'a toujours rien réglé au fond et ne propose que des sparadraps qui se décollent très vite. Si le boycott était total au niveau des revendeurs, ils se bougeraient un peu plus le c.l!
+1000 c'est la politique qu'avait appliqué Double You (Boutiques bruxelloises + online) lors des problèmes de taches sur le capteur du K-5 et ce malgré la bonne réaction de Pentax (hors Belgique du moins). Ceci dit ce problème, bien géré par la marque verte, lui a malgré tout porté préjudice :'(
Concernant le D600 la politique de Nikon est vraiment désastreuse et incompréhensible. Moi qui était prêt à "switcher" pour un D600 (neuf bien sur) accompagné d'un D300 (S ou pas) d'occasion j'ai retardé ce saut à plus tard......quand???.
En effet, en admettant que peu de boitiers soient atteints comment accorder sa confiance à son revendeur (Double You ou PhotoGalerie - Liège en ce qui me concerne) malgré les qualités et le sérieux dont il a toujours fait preuve ?
Les boutiques ne commandent probablement plus de D600 mais écoulent leur stock pour ne pas les avoir sur les bras au détriment des acheteurs qui peuvent être touchés par ce problème de saletés.
Citation de: Botticelli le Juin 03, 2013, 22:42:06
Ah ils sont tous touchés ? Première nouvelle...
Et bien "on" ne penserait peut-être pas ça si Nikon avait communiqué franchement dessus...
Citation de: Laurentg78 le Juin 04, 2013, 10:39:23
Les boutiques ne commandent probablement plus de D600 mais écoulent leur stock pour ne pas les avoir sur les bras au détriment des acheteurs qui peuvent être touchés par ce problème de saletés.
Et tu en a achete un toi vendeur par un mechant vendeur pour en parler comme ca?
Citation de: fski le Juin 04, 2013, 10:58:12
Et tu en a achete un toi vendeur par un mechant vendeur pour en parler comme ca?
Il faut malgré tout reconnaitre que çà pose un sérieux problème................des deux cotés: le vendeur espère écouler ses stocks (quoi de plus normal), l'acheteur souhaite/espère ne pas "tomber" sur un boitier affecté (infecté ::))
La solution idéale serait de tester les boitiers en stocks mais là encore l'acheteur ou certains acheteurs (pas moi) risque de râler en découvrant 2-3000 déclenchements au compteurs :'(
Que faire :-[
Citation de: langagil le Juin 04, 2013, 12:25:28
(infecté ::))
la recherche avance poru trouver un vaccin ;)
Citation de: langagil le Juin 04, 2013, 12:25:28
Que faire :-[
simple dans le doute s'abstenir...les gens qui viennent sur les forums mais qui vont quand meme apres acheter ce boitier et reviennent ce plaindre que le vendeur leur a pas tout dit:
Quid de qui est le plus idiot des 2: l'acheteur ou le vendeur ?
Citation de: langagil le Juin 04, 2013, 12:25:28
Il faut malgré tout reconnaitre que çà pose un sérieux problème................
ce qui est pas serieux c'est de venir sur le forum pour lancer des sujet comme ca (je parle pas de toi mais du post auquel on fait reference.
il y a des limites aussi...
et ne dit pas 5 fois dans un miroir Candyman, sinon tu vas avoir des problemes...
enfin voyons un peu de serieux...
La grande majorite des magasins sont constitue de vendeurs, tu leur donne un nikon D600 aujourd'hui il te vend un D600, demain tu lui donne une clio il te vend une clio...il passe pas son temps sur les forums ou a s'informer de ce qui marche ou pas.
Mon vendeur a PCworld, m'a dit qu'un ecran HP ne pouvait pas etre fonctionel avec un ordi Advent, que seule les ecran advent sont accepte sur les ordi advent...je lui ai dit que je prenais le risque (en fait j'aurai du dire que c'est un gros con inculte, mais j'avais pas envie de faire long ;D)...
Mais il y a aussi des magasins ou on peut trouver des bon conseil...des gens qui s'y connaissent...
Mai sje ne generaliserai pas, vu que mon magasin photo, qui a des specialistes, a ausis des vendeurs, comme un gars qui me dit que le 28mm AFS-G n'aura psa l'autofocus qui marchera sur mon D600, qu'il faudrai mieux un 28mm AI...la aussi je lui dit que je prend le risque ;D ;D ;D ;D
Mais aucun ne m'a mis de couteau sous la gorge...alors la qualite de mon vendeur, est celle d'un vendeur le plus souvent...et amintenant entre les forums et site divers...vendeurs en magasin ou vendeur online...peu de difference... ;)
Comme il a déjà dit, un certain nombre de magasins ont peu de retour. Dans les chiffres donné par Nikon à CI : on ne parle que de 8% en retour ( dont 75% pour la poussières ) et dans le dernier numéro: laisse sous-entendre que les appareils fabriqués maintenant sont sans ce défaut...
Dans ces circonstances, il n'est pas étonnant de voir des D600 à la vente.
Enfin tous les vendeurs ne lisent tous les magazines photos.
Je connais un vendeur à Casto et il n'achète jamais Art et Déco ou regarde Valerie Damidot sur M6. ;D
Citation de: Carl le Juin 04, 2013, 15:39:13
...dans le dernier numéro: laisse sous-entendre que les appareils fabriqués maintenant sont sans ce défaut...
Justement pas...
Voir édito
et courrier des lecteurs en relecture posée et attentive... En particulier, la fin de l'édito. (Que ceux qui encouragent d'autres à acheter devraient aussi relire.)
Citation de: Cptain Flam le Juin 04, 2013, 16:06:35
Justement pas...
Bon, ça ne sous-entend pas, ça suppose! ;)
Citation de: Carl le Juin 04, 2013, 16:14:49
Bon, ça ne sous-entend pas, ça suppose! ;)
Que nenni, dans l'édito, voir le passage concernant la capacité à passer entre les gouttes et dans le courrier, les deux ou trois dernières lignes de la réponse au premier courrier.
C'est dit avec élégance envers Nikon et aussi, surtout, certains lecteurs, mais c'est clair: eux ne le recommandent pas à l'achat. (même si il leur semble improbable que Nikon n'ait rien fait.)
Citation de: chris31 le Juin 04, 2013, 06:35:47
Et si Nikon était honnête ils n'auraient pas fourni leurs détaillants, ça peut aller loin. ;)
Le vendeur il en a en stock, si on lui en demande, il le vend.
Vu le probléme, je pense qu'il peut passer des accords de reprises avec Nikon ...
C'est avant tout Nikon qui a besoin de placer son matos, le vendeur lui peut aller voir chez d'autres fabricants !!!
Citation de: FredEspagne le Juin 04, 2013, 08:45:48
Si les revendeurs photo avaient un peu plus de courage, ils refuseraient de vendre les canards boiteux qui existent pour à peu près toutes les marques. Ça ferait prendre conscience aux fabricants qu'il y a des limites à ne pas franchir. Dans le cas du D600, Nikon n'a toujours rien réglé au fond et ne propose que des sparadraps qui se décollent très vite. Si le boycott était total au niveau des revendeurs, ils se bougeraient un peu plus le c.l!
Il y a au moins deux enseignes qui ne le vendent plus, et refusent les accords verbaux avec Nikon sur le D600.
Citation de: bastloid le Juin 04, 2013, 16:44:11
Il y a au moins deux enseignes qui ne le vendent plus, et refusent les accords verbaux avec Nikon sur le D600.
Tu peux les citer, je pense, vu que c'est gage de sérieux.
Citation de: Carl le Juin 04, 2013, 15:39:13
Comme il a déjà dit, un certain nombre de magasins ont peu de retour. Dans les chiffres donné par Nikon à CI : on ne parle que de 8% en retour ( dont 75% pour la poussières ) et dans le dernier numéro: laisse sous-entendre que les appareils fabriqués maintenant sont sans ce défaut...
Dans ces circonstances, il n'est pas étonnant de voir des D600 à la vente.
Enfin tous les vendeurs ne lisent tous les magazines photos.
Je connais un vendeur à Casto et il n'achète jamais Art et Déco ou regarde Valerie Damidot sur M6. ;D
8% était le chiffre officiel de Nikon à l'époque Carl,
A la fnac ou je vais, le vendeur que je connais pas trop mal m'a dit que sur 38 D600 vendu plus de la moitié avaient des problémes de poussieres ...
( Il ne l'on même plus en stock ) Cela signifie tout de même quelque chose de pas très bon.
Citation de: Cptain Flam le Juin 04, 2013, 16:51:05
Tu peux les citer, je pense, vu que c'est gage de sérieux.
Non, je n'ai pas a me justifer, mais si tu regardes les catalogues des grandes enseignes, tu les verras de suite ... ;D
Apres tu as juste a leurs demander pourquoi ils ne le vendent plus ! ;)
Citation de: bastloid le Juin 04, 2013, 17:02:59
Non, je n'ai pas a me justifer, mais si tu regardes les catalogues des grandes enseignes, tu les verras de suite ... ;D
C'était pas pour que tu te justifies, lol! :D
Citation de: bastloid le Juin 04, 2013, 16:56:42
8% était le chiffre officiel de Nikon à l'époque Carl,
A la fnac ou je vais, le vendeur que je connais pas trop mal m'a dit que sur 38 D600 vendu plus de la moitié avaient des problémes de poussieres ...
( Il ne l'on même plus en stock ) Cela signifie tout de même quelque chose de pas très bon.
Plus de la moitié en retour et ils l'ont en stock - vu à cet instant.
http://www.fnac.com/Nikon-D600-Boitier-Nu-neuf-occasion/w-4?PRID=4785281&REF=FnacDirect
Bilan: on voit du tout, personne a tort, tout le monde a raison.
Citation de: Cptain Flam le Juin 04, 2013, 16:31:31
Que nenni, dans l'édito, voir le passage concernant la capacité à passer entre les gouttes et dans le courrier, les deux ou trois dernières lignes de la réponse au premier courrier.
C'est dit avec élégance envers Nikon et aussi, surtout, certains lecteurs, mais c'est clair: eux ne le recommandent pas à l'achat. (même si il leur semble improbable que Nikon n'ait rien fait.)
remarque moi j'ai pas lu l'edito ;D ;D ;D ;D
mais je ne recommande pas ce boitier non plus, ni pousse les gens... ;)
Citation de: Cptain Flam le Juin 04, 2013, 17:04:58
C'était pas pour que tu te justifies, lol! :D
A bon, je préfére ;D.
La dernière foi que j'ai donné des noms, je me suis fais incendier par certaines personnes donc ...
Mais en gros les enseignes concernés m'avaient tenu le même discours que CI .
De passage la semaine dernière dans Une Boutique Nikon, à Paris, j'ai posé la question des poussières. D'après eux - leur excellente réputation n'est plus à faire - le lancement de ce boîtier a été bizarre:
- Annonce au début de l'automne, alors que c'est habituellement au printemps ou avant les fêtes.
- Curieusement dispo en grandes quantités juste après l'annonce, normalement c'est plutôt au compte goutte quelques semaines plus tard.
- Eux-même ont fini d'écouler leur premier stock peu avant noël, avec un taux de retour autour des 8% reconnus par Nikon.
- Les nouvelles commandes depuis le début d'année, pour eux, ont un taux de retour "normal".
- Ils ne savent pas à partir de quel n° de série c'est "sain".
Plus quelques infos (ou médisances), que bien sûr, je ne peux pas répéter ici ;D Donc, si vous le croyez, fournissez-vous dans les point de vente qui dépotent. Je m'amuse trop avec le V1, pour prendre un D600 pour l'instant, et une MV Agusta (toute rouge!) vient de me ruiner. D'ailleurs au démarrage, elle aussi fait un nuage de poussières :o
Citation de: fski le Juin 04, 2013, 17:13:31
remarque moi j'ai pas lu l'edito ;D ;D ;D ;D
mais je ne recommande pas ce boitier non plus, ni pousse les gens... ;)
Moi je trouve que c'est un super boitier, mais ça fait chier les nettoyages à répétitions >:(
Si je nettoyais autant l' appt, ma femme serait aux anges ;D
Citation de: bastloid le Juin 04, 2013, 17:16:37
Moi je trouve que c'est un super boitier, mais ça fait chier les nettoyages à répétitions >:(
Je suis d'accord..et je comprend les gens qui passerai a autre chose sans aucun probleme.
N'ayant pas de probleme (comme bballande par exemple), mes nettoyages ne sont pas plus frequent qu'avec mon D7000.
Apres je comprend aussi le dileme de gamme...et j'echangerai pas mon D600 pour un D800 ou un D700...si j'avais des soucis, je pense que je passerai au 6D directement tant qu'a faire...
J'y gagnerai un super 40mm pancake en plus ;D
Citation de: fski le Juin 04, 2013, 17:13:31
remarque moi j'ai pas lu l'edito ;D ;D ;D ;D
mais je ne recommande pas ce boitier non plus, ni pousse les gens... ;)
Pas comme ce type de gros saguoin, heureusement...
"Superbe boitier que ce D600 !
Un boitier FF enfin abordable, qui est un regal pour son utilisation.
Avantage son capteur et son poid qui en font un boitier tres leger a utliser.
Couple a un 50mm il fut un super compagnon de voyage en Asie du sud est.
Ce boitier est pour moi ideal, n'etant pas un pro et ne souhaitant pas d'un D800 ou D4, mais voulant profiter des avantages et des qualite du plein format.
Achat fortement recomande par tout passione de photo voulant passe au FF. Venant d'un D7000 j'ai pu nettement observer un net progres dans la qualite des photos fournit par ce boitier nikon
De plus, apres 2000 photos prises, toujours pas poussieres comme decrit par d'autres utilisateurs."Parce que lui, si en plus il lit CI et fréquente le forum, je te dis pas le coup de pied au cul qu'il mérite...
Citation de: fski le Juin 04, 2013, 17:26:35
Je suis d'accord..et je comprend les gens qui passerai a autre chose sans aucun probleme.
N'ayant pas de probleme (comme bballande par exemple), mes nettoyages ne sont pas plus frequent qu'avec mon D7000.
Apres je comprend aussi le dileme de gamme...et j'echangerai pas mon D600 pour un D800 ou un D700...si j'avais des soucis, je pense que je passerai au 6D directement tant qu'a faire...
J'y gagnerai un super 40mm pancake en plus ;D
De toute façon apres avoir eu un D700 et le D600, je ne me vois pas prendre un D7100 ou même un futur D400 ! :-\
Et le D800 a trop de pixel pour moi et n'améliore pas les perf du D700, donc ???
Si il vennait la bonne idée à Nikon de sortir un Mini D4 comme il le fit avec le D3 ...
Citation de: Carl le Juin 04, 2013, 17:11:37
Plus de la moitié en retour et ils l'ont en stock - vu à cet instant.
http://www.fnac.com/Nikon-D600-Boitier-Nu-neuf-occasion/w-4?PRID=4785281&REF=FnacDirect
Bilan: on voit du tout, personne a tort, tout le monde a raison.
Moi je te parle d'une Fnac, pas de toutes les Fnac ...
lis moi bien ... ( je n'ai pas non plus dis qu'il ne le vendait plus )
Ce que je vois, c'est comme Bertgau: là où ça brasse, peu de retour car renouvellement régulier de stock.
Citation de: Carl le Juin 04, 2013, 18:35:50
Ce que je vois, c'est comme Bertgau: là où ça brasse, peu de retour car renouvellement régulier de stock.
Alors donnes les adresses pour les personnes qui veulent en acheter un, D600, si ils n'ont pas de problèmes.
Comme ça, tout le monde est content ;D
Citation de: Cptain Flam le Juin 04, 2013, 17:38:13
Pas comme ce type de gros saguoin, heureusement...
Parce que lui, si en plus il lit CI et fréquente le forum, je te dis pas le coup de pied au cul qu'il mérite...
Ah?
parce que toi donner un retour d'experience c'est pousser les gens a acheter c'est ca...
bon aller je m'y colle encore:
j'ai achete une bouteille d'eau S.Pellegrino.
Super bonne, avec pleins de bulles et non evente comme certains sur les forums le disent...
Venant de Perrier j'ai nettement senti la difference...
Ca c'est pousser les gens A ACHETER????
enfin un peu de serieux quand meme !
T'énerves pas Fski, en plus que tu étais satisfait de ton D7000 tu possèdes d'après le sondage un des seuls D600 "Dustfree" ... ;D ;D
Comment veux-tu avoir encore une once de crédibilité sur ce forum! :)
Citation de: jdm le Juin 04, 2013, 20:31:42
T'énerves pas Fski, en plus que tu étais satisfait de ton D7000 tu possèdes d'après le sondage un des seuls D600 "Dustfree" ... ;D ;D
Comment veux-tu avoir encore une once de crédibilité sur ce forum! :)
Moi, je serais fski, je me poserais des questions sur ma nana... ;-)
Citation de: Verso92 le Juin 04, 2013, 20:53:26
Moi, je serais fski, je me poserais des questions sur ma nana... ;-)
C'est pas faux...
Citation de: jdm le Juin 04, 2013, 20:31:42
T'énerves pas Fski, en plus que tu étais satisfait de ton D7000 tu possèdes d'après le sondage un des seuls D600 "Dustfree" ... ;D ;D
Comment veux-tu avoir encore une once de crédibilité sur ce forum! :)
T as raison...meme un peu decu de ne pas etre le seul...
Bon en excuse j'ai ete fournit par un magasin anglais...comme ils font rien comme les autres ;D
Mais ma credibilite avait pas besoin de ca...pour etre basse ;D
Clairement j'ai jamais eut de photos comme bballande par exemple (avec ou sans tache egualement)...j'ai une petouille qui est arriver le we dernier...bon...avec mon D7000 ca le faisait aussi...je me voit pas accuser le D600 sur ce coup...
Je vois que canon a des soucis aussi avec leur flagship...ce qui est pas rien avec un tel boitier...et ca enflame moins les fils...
Peut etre que je fais pas assez de photos...a 3000clics c'est peut etre pas assez pour voir un soucis...
Citation de: fski le Juin 04, 2013, 20:16:47
Ah?
parce que toi donner un retour d'experience c'est pousser les gens a acheter c'est ca...
bon aller je m'y colle encore:
j'ai achete une bouteille d'eau S.Pellegrino.
Super bonne, avec pleins de bulles et non evente comme certains sur les forums le disent...
Venant de Perrier j'ai nettement senti la difference...
Ca c'est pousser les gens A ACHETER???? OUI ET C'EST LIMITE CRIMINEL COMME COMPORTEMENT
enfin un peu de serieux quand meme !
Citation de: Cptain Flam le Juin 04, 2013, 17:38:13
Pas comme ce type de gros saguoin, heureusement...
"Superbe boitier que ce D600 !
Un boitier FF enfin abordable, qui est un regal pour son utilisation.
Avantage son capteur et son poid qui en font un boitier tres leger a utliser.
Couple a un 50mm il fut un super compagnon de voyage en Asie du sud est.
Ce boitier est pour moi ideal, n'etant pas un pro et ne souhaitant pas d'un D800 ou D4, mais voulant profiter des avantages et des qualite du plein format.
Achat fortement recomande par tout passione de photo voulant passe au FF. Venant d'un D7000 j'ai pu nettement observer un net progres dans la qualite des photos fournit par ce boitier nikon
De plus, apres 2000 photos prises, toujours pas poussieres comme decrit par d'autres utilisateurs."
Parce que lui, si en plus il lit CI et fréquente le forum, je te dis pas le coup de pied au cul qu'il mérite...
Citation de: fski le Juin 04, 2013, 22:15:43
C'est pas faux...
Expression à prendre
au sens large, hein... ;-)
Citation de: bastloid le Juin 04, 2013, 19:21:15
Alors donnes les adresses pour les personnes qui veulent en acheter un, D600, si ils n'ont pas de problèmes.
Comme ça, tout le monde est content ;D
Donner des adresses ne me gêne pas, c'est l'esprit polémique autour de ça.
Toi-même tu ne donnes jamais ces précisions, tu te contentes de dire "certaines enseignes" "où je vais".
La question qu'on peut se poser. La plupart des vendeurs des magasins spécialisés ne sont pas des lapins de 6 semaines, font du débit. Ces vendeurs ne nient pas le problème mais comme ils ont eu peu de retours: ils recommandent du D600, pourquoi?
( donc pas de stock à refourguer puisque nouvel appro ).
Citation de: Carl le Juin 05, 2013, 14:40:02
Donner des adresses ne me gêne pas, c'est l'esprit polémique autour de ça.
Toi-même tu ne donnes jamais ces précisions, tu te contentes de dire "certaines enseignes" "où je vais".
La question qu'on peut se poser. La plupart des vendeurs des magasins spécialisés ne sont pas des lapins de 6 semaines, font du débit. Ces vendeurs ne nient pas le problème mais comme ils ont eu peu de retours: ils recommandent du D600, pourquoi?
( donc pas de stock à refourguer puisque nouvel appro ).
L'esprit polémique ;) , il me semble que c'est toi qui m'avait fait une réflexion et dis que je n'avais pas a donner de nom d'enseigne...
Il me semble que c'était toi qui affirmer qu'il y avait de nouvelles séries modifiés en magasin, hors il s'avère que c'est faux... J'aimerai beaucoup connaitre tes magasins qui continuent à vendre le D600 et qui ont très peu de retour, étant donné qu'une grande partie de boutiques spécialisées en ventes de matériels photographiques, ne prennent plus commande du dit D600.
Décidément tu as la mémoire bien courte Carl.
Quand à Nikon, avec qui je suis en relation pour le problème depuis fin octobre, ils ne veulent pas remplacer mon D600 par un autre D600 car ils ne peuvent me garantir que le prochain soit exempt de ce problème. Ils m'orientent donc, pour le remplacer, vers le D800, D800E ou D7100. Les sources de tes informations proviennent essentiellement d'internet, alors que moi, les propos que j'avance, viennent directement de magasins que j'ai démarché et de contacts avec Nikon Europe. Exemple : Lorsque je te disais qu'un vendeur de la Fnac m'avait dit et admis qu'ils avaient eu un grand nombre de retour et qu'ils n'avaient plus en stock le D600 (dans CE magasin), cette information n'est pas une information volage. Ce n'est pas parce sur leur site ils fournissent encore ce boitier, que l'ensemble de leurs magasins vont les vendre. La direction de chaque magasin, fait un choix et est responsable de son stock. Ce n'est donc pas en allant sur internet que tu obtiendras ce genre d'informations. Malgré nos désaccords, je te souhaite un bon weekend, et profitons du soleil... ;)
Tu réussirais à troquer ton D600 contre D800 ? Moyennant complément ?
Citation de: moana le Juin 07, 2013, 18:22:49
Je comprends qu'on veuille revendre un D600 dont on n'a plus confiance.
Mais le client suivant, il en fera quoi? Il cherchera un autre pigeon? Qu'est-ce qu'on lui dira quand il viendra pleurer sur le forum ?
Je ne le revend pas, nikon le reprend ...
Citation de: EboO le Juin 07, 2013, 18:18:45
Tu réussirais à troquer ton D600 contre D800 ? Moyennant complément ?
Pour le moment il n'y a rien de définitif sur l'échange, donc je ne peux rien dire.
Citation de: bastloid le Juin 07, 2013, 18:04:03
...
Quand à Nikon, avec qui je suis en relation pour le problème depuis fin octobre, ils ne veulent pas remplacer mon D600 par un autre D600 car ils ne peuvent me garantir que le prochain soit exempt de ce problème. Ils m'orientent donc, pour le remplacer, vers le D800, D800E ou D7100.
.....
Cette situation est quand même surréaliste :-\
Voilà qui devrait convaincre les éventuels contradicteurs qui pensent, en toute bonne logique, que le problème a été réglé par Nikon.
La logique voudrait que...mais la réalité semble être autre. Et la question est 'pourquoi Nikon n'a pas pu/voulu remédier à ce problème'.
Citation de: titroy le Juin 07, 2013, 18:32:21
Cette situation est quand même surréaliste :-\
Voilà qui devrait convaincre les éventuels contradicteurs qui pensent, en toute bonne logique, que le problème a été réglé par Nikon.
La logique voudrait que...mais la réalité semble être autre. Et la question est 'pourquoi Nikon n'a pas pu/voulu remédier à ce problème'.
Je pense que plusieurs pièces interne doivent être incriminées sinon ils auraient résolus le problème depuis longtemps!!
Citation de: titroy le Juin 07, 2013, 18:32:21
les éventuels contradicteurs qui pensent, en toute bonne logique, que le problème a été réglé par Nikon.
qui pense ca?
Citation de: bastloid le Juin 07, 2013, 19:45:38
Je pense que plusieurs pièces interne doivent être incriminées sinon ils auraient résolus le problème depuis longtemps!!
Résoudre le problème revient à démonter la cage reflex... à ton avis, pourquoi ne le font-ils pas ?
Ouais enfin le pb pour Nikon n'est pas de démonter la cage reflex mais de la monter correctement.
Qu'un gars de Nikon dise qu'il ne remplace pas par un D600 car ils ne peuvent pas garantir le succès est ahurissant !
Fski, il y a un mystère à résoudre.
Embarque dans la mystery machine avec scooby-doo, tu es convoqué au Japon.
Surtout n'oublie pas ton boîtier.
Citation de: Verso92 le Juin 07, 2013, 19:48:21
Résoudre le problème revient à démonter la cage reflex... à ton avis, pourquoi ne le font-ils pas ?
Oui sur les déjà vendus, c'est économiquement irréparable. Mais comme souligné à juste titre, pourquoi ne pas vouloir échanger contre un neuf? C'est louche et ça cache autre chose de plus grave...
Cela dit, l'échange à neuf me semble également assez périlleux économiquement.
Citation de: pepew le Juin 07, 2013, 20:08:04
...
Qu'un gars de Nikon dise qu'il ne remplace pas par un D600 car ils ne peuvent pas garantir le succès est ahurissant !
...
Là, il ne s'agit pas de démonter/remonter un Apn, mais de l'échanger contre un autre qui n'aurait pas ces problèmes, donc faisant partie des
"nouvelles" productions.
Oui, c'est ahurissant, c'est le terme qui convient. :o
Citation de: pepew le Juin 07, 2013, 20:08:04
Ouais enfin le pb pour Nikon n'est pas de démonter la cage reflex mais de la monter correctement.
Qu'un gars de Nikon dise qu'il ne remplace pas par un D600 car ils ne peuvent pas garantir le succès est ahurissant !
Fski, il y a un mystère à résoudre.
Embarque dans la mystery machine avec scooby-doo, tu es convoqué au Japon.
Surtout n'oublie pas ton boîtier.
Fski c'est Sammy?? :o ;D
Citation de: pepew le Juin 07, 2013, 20:08:04
Fski, il y a un mystère à résoudre.
Embarque dans la mystery machine avec scooby-doo, tu es convoqué au Japon.
Surtout n'oublie pas ton boîtier.
au Japon?
Super !...mais attention fin juillet je dois passer la Hong Kong...
Pour Fski
Attention tu vas être kidnappé par les agents de Nikon qui cherchent à récupérer un D600 qui fonctionne pour le comparer avec les autres. Mets lui une marque bien distictive sinon tu n'as aucune chance de le récupérer! ;)
Citation de: FredEspagne le Juin 10, 2013, 18:25:57
Pour Fski
Attention tu vas être kidnappé par les agents de Nikon qui cherchent à récupérer un D600 qui fonctionne pour le comparer avec les autres. Mets lui une marque bien distictive sinon tu n'as aucune chance de le récupérer! ;)
t'inquiete je crains pas les agents nikon...je crois pas qu'il y en ait...
Par contre des agents canon, ca il y en a plein...ici en plus ;D
bon je prend mon 20mm aussi on sait jamais...
Bonjour le fil,
Puisque ce fil ne veut pas mourir, une petite image faite avec un D600. C'est à F:3,5 et le zoom 80 x 200.
Je ne vois pas de poussières mais par contre, 6400 iso avec une vitesse comprise entre 1/40 et 1/80 eme.
Si les images ne sont pas assez piquées, c'est entièrement de ma faute parce que le zoom n'est pas VR et deux heures de spectacle debout avec les deux kilos du matos.....
La comédie musicale "The Cats" revisitée par les élèves des conservatoires de danse et de musique.
(http://i80.servimg.com/u/f80/12/48/50/48/cats-110.jpg)
Je ne sais pas si c'est bien l'endroit mais voici d'autres images pour avoir une idée de ce que ce petit boitier amateur peut délivrer.
(http://i80.servimg.com/u/f80/12/48/50/48/cats-210.jpg)
(http://i80.servimg.com/u/f80/12/48/50/48/cats-710.jpg)
(http://i80.servimg.com/u/f80/12/48/50/48/cats-910.jpg)
Ah oui, j'allais oublier.
Les taches font partie du décors ;)
(http://i80.servimg.com/u/f80/12/48/50/48/cats-111.jpg)
Citation de: Verso92 le Juin 07, 2013, 19:48:21
Résoudre le problème revient à démonter la cage reflex... à ton avis, pourquoi ne le font-ils pas ?
Bonjour Verso.
Est-ce bien une affirmation que tu fais là ?...
Auquel cas je veux bien tes infos/sources et la réponse à ta question.
Citation de: titroy le Juin 07, 2013, 20:12:06
Là, il ne s'agit pas de démonter/remonter un Apn, mais de l'échanger contre un autre qui n'aurait pas ces problèmes, donc faisant partie des
"nouvelles" productions.
Oui, c'est ahurissant, c'est le terme qui convient. :o
Toutafé ! "On" nous serine depuis des mois que le problème ne touchait que les premiers D600, que maintenant c'est du passé et gnagnagna et gnagnagna... :P
Les nouveaux D600, nous les attendons de pied ferme. ::)
Citation de: blozart le Juin 10, 2013, 19:51:05
Bonjour Verso.
Est-ce bien une affirmation que tu fais là ?...
Auquel cas je veux bien tes infos/sources et la réponse à ta question.
Chasseur d'Images (cf article de GMC).
(et un minimum de bon sens...)
Citation de: namzip le Juin 10, 2013, 18:45:41
...
(http://i80.servimg.com/u/f80/12/48/50/48/cats-111.jpg)
On voit pas bien la chatte ! :D
Citation de: coval95 le Juin 10, 2013, 22:15:36
Toutafé ! "On" nous serine depuis des mois que le problème ne touchait que les premiers D600, que maintenant c'est du passé et gnagnagna et gnagnagna... :P
Les nouveaux D600, nous les attendons de pied ferme. ::)
beh si personne en achete...et si nikon attend d'avoir ecoule les premier stock pour en refaire...c'est pas gagne ;D ;D ;D
Avec les soucis du forum je n'avais pas vu vos posts.
Citation de: AD75 le Juin 03, 2013, 16:24:07
En même temps, en relisant ma réponse précédente, j'ai aussi une question à te poser :
puisque tu avais lu l'article de Chasseur d'images et que tu étais au courant, pourquoi tu l'as acheté ?
Après tout vous êtes tous les deux aussi coupables; Tu espérais peut être passer à travers? Ou en avoir un spécial ? ;D ;D ;D Reconnais quand même que tu as été léger et qu'après tout si tu es rentré dans le magasin en disant bonjour je veux un D600, c'est un peu facile maintenant de reprocher au vendeur de t'en avoir vendu un.
Alors vous partez bien vite en conjecture vu le peu d'info que vous aviez ...
J'ai acheté mon exemplaire seulement un mois après ça sortie, en octobre. Il y avait à l'époque déjà des bruits sur les pb de poussières mais pas le recul que l'on peut avoir aujourd'hui. Donc je ne savais pas comment évoluait le pb ni si tous les D600 étaient touchés. J'ai rapporté fin décembre mon exemplaire pour un nettoyage. Si j'ai attendu fin mai avant de revenir en boutique c'est que j'avais besoin de mon boitier et que je savais que passer par la case SAV m'en priverait pendant au moins 2-3 semaines.
Citation de: AD75 le Juin 03, 2013, 16:19:55
Tu es tombé sur un drôle de magasin !
Soit il est totalement nul, se désintéresse totalement de l'actualité, ne lit même pas Chasseur d'Images et n'a certainement pas dû vendre beaucoup de D600 ...... soit c'est un filou qui était bien content de trouver un pigeon à qui refiler un appareil qu'on lui avait ramené !
1 c'est pas vrai qu'il n'y peut rien : il est responsable de la vente qu'il a faite et vu qu'il y a un probléme avéré il doit te rembourser vu qu'il est évident que c'est un vice caché qui existait avant la vente
2 s'il résiste tu n'as qu'à lui dire que tu vas donner son nom sur chassimages pour savoir si d'autres de ses clients ont eu le problème ou si vraiment tu es le premier
Le vendeur en a vendu très peu l'an dernier (1 seul je pense) mais quelques uns cet année. Et effectivement je lui ai bien fait remarquer qu'il me paraissait un peu léger pour un vendeur de ne jamais avoir entendu parler du pb sachant qu'il ne vend que du Nikon en reflex (!) En tout cas je sais maintenant où je n'achèterai plus de matériel photo >:(
Je vais voir ce que je fais en fonction du retour du SAV
Citation de: MiGo77 le Juin 16, 2013, 17:39:57
Et effectivement je lui ai bien fait remarquer qu'il me paraissait un peu léger pour un vendeur de ne jamais avoir entendu parler du pb sachant qu'il ne vend que du Nikon en reflex (!) En tout cas je sais maintenant où je n'achèterai plus de matériel photo >:(
Je vais voir ce que je fais en fonction du retour du SAV
Oui en effet il est très léger, je peux te dire de source sure que fin avril (si mes souvenirs sont bons), Nikon, lors d'une réunion avec ses partenaires commerciaux vendant du Nikon exclusivement, a fait venir une personne spécialement pour le problème des poussières. Les vendeurs avaient une demie heure pour poser toutes leurs questions sur le D600 et ce qui pouvait être fait. En résumé, Nikon leur a demandé de faire les nettoyages des capteurs de leurs clients sur toute la longévité de l'appareil et dans l'ensemble des enseignes dans lesquelles les boitiers ont été achetés: si aucune solution n'était trouvé entre temps, et bien entendu si le magasin est apte à faire ce genre d'intervention.
Je peux d'ailleurs vous livrer le nom du spécialiste en question: Léon... Nettoyeur!
Plus sérieusement
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 17, 2013, 09:55:41
Il s'agit d'une information qui m'a été donnée par une personne qui a assisté au nettoyage effectué par le SAV de Champigny-sur-Marne.
Clairement, le nettoyage consiste à brosser énergiquement, avec une brosse à poils durs, la face arrière du miroir, de tourte évidence pour en faire tomber les écailles de peinture.
Ceci confirme que l'origine du problème est bien celle qui avait été mentionnée dès le mois d'octobre sur certains forums. La pièce n'a pas été suffisamment dégraissée, et la peinture, appliquée par électrolyse, ne tient pas.
Le SAV tente de faire tomber ces écailles, mais au bout de deux nettoyages, si le problème revient, il vaut mieux proposer un boîtier neuf.
...
Citation
J'ai quand même une interrogation: C'est si cher que cela un miroir (AF ?), que le SAV préfère bricoler 3 fois plutôt que de le changer par un modèle correctement peint?
Ou bien.
1) Ils n'ont toujours pas de pièce sans défaut
2) Une fois le mal fait, la poussière c'étant infiltrée partout elle va de toute manière revenir
3) Ce n'est pas la seule cause
Citation de: Cptain Flam le Juin 07, 2013, 20:09:48
Oui sur les déjà vendus, c'est économiquement irréparable. Mais comme souligné à juste titre, pourquoi ne pas vouloir échanger contre un neuf? C'est louche et ça cache autre chose de plus grave...
Cela dit, l'échange à neuf me semble également assez périlleux économiquement.
La société Nikon ne peut-elle vraiment pas garantir un D600 "dust free" sur les productions récentes ou est-il moins pénalisant pour elle (voire ses revendeurs) de pousser l'échange à neuf vers un autre modèle ?
En effet, Nikon semble proposer/accepter un échange contre D800, D800E ou D7100.
Sur la proportion de clients
(possédant éventuellement des optiques de type 24-70, 24-120, 28-300... en guise de transtandard) du D600 avec capteur plein format, combien opteront pour un D7100 en APS-C* ?
Alors oui, compte tenu de la nature du problème et de son ampleur, toute solution efficace est probablement périlleuse financièrement pour Nikon, mais en échangeant le D600 contre un D800 ou D800E, le client doit tout de même rajouter (environ) 700 à 1150 €, dont une partie retombe dans l'escarcelle de Nikon.
Au moins sur le plan financier, tout le monde est perdant, mais Nikon réduit (peut-être) ainsi ses pertes.
*
APS-C qu'ils ont peut-être déjà d'ailleurs. Voir exemple de Coval qui possède un D7000, mais a succombé au chant du D600 pour ses qualités de boîtier FF relativement léger et abordable.
Et d'ajouter à mon post précédent
Ne pas oublier la promo suivante :
"Jusqu'au 31 juillet, profitez de réductions sur une large sélection de produits Nikon:
30€ sur les COOLPIX S9400 et S9500 / 50€ sur la gamme Nikon 1 / 60€ sur le D5200 / 70€ sur le D7000 / 100€ sur le D600
Pour plus d'informations rendez-vous sur le site www.jesuislapromotionnikon.fr"
Evidemment, plusieurs lectures sont possibles, mais si Nikon "pousse" - en connaissance de cause du problème - les ventes de D600 projetant encore leur flocage (entre autres particules ?) comme un dragon crache le feu, pas sûre qu'elle ne fabrique pas la corde pour se pendre haut et court.
Citation de: Shepherd le Juin 17, 2013, 15:24:49
La société Nikon ne peut-elle vraiment pas garantir un D600 "dust free" sur les productions récentes ou est-il moins pénalisant pour elle (voire ses revendeurs) de pousser l'échange à neuf vers un autre modèle ?
En effet, Nikon semble proposer/accepter un échange contre D800, D800E ou D7100.
Sur la proportion de clients (possédant éventuellement des optiques de type 24-70, 24-120, 28-300... en guise de transtandard) du D600 avec capteur plein format, combien opteront pour un D7100 en APS-C* ?
Alors oui, compte tenu de la nature du problème et de son ampleur, toute solution efficace est probablement périlleuse financièrement pour Nikon, mais en échangeant le D600 contre un D800 ou D800E, le client doit tout de même rajouter (environ) 700 à 1150 €, dont une partie retombe dans l'escarcelle de Nikon.
Au moins sur le plan financier, tout le monde est perdant, mais Nikon réduit (peut-être) ainsi ses pertes.
*APS-C qu'ils ont peut-être déjà d'ailleurs. Voir exemple de Coval qui possède un D7000, mais a succombé au chant du D600 pour ses qualités de boîtier FF relativement léger et abordable.
J'ai bien dis échange Shepherd,
cela veut dire reprise du D600 avec une perte de 150 à 200 euros ( Donc 200 euros maxi à mettre de ça poche )
Tu penses bien que si il faut que je sorte 1000 euros alors que j'avais choisi le D600 ....
Citation de: bastloid le Juin 17, 2013, 16:30:26
J'ai bien dis échange Shepherd,
cela veut dire reprise du D600 avec une perte de 150 à 200 euros ( Donc 200 euros maxi à mettre de ça poche )
Tu penses bien que si il faut que je sorte 1000 euros alors que j'avais choisi le D600 ....
Je ne comprends pas, navrée.
Serais-tu en train d'insinuer que Nikon et/ou les revendeurs
(qui se retournent ensuite vers Nikon selon tte logique) acceptent d'échanger un D600 contre un D800 (valant nettement plus cher) sans que le client ne remette sur la table le différentiel de coût ?
Citation de: Shepherd le Juin 17, 2013, 15:24:49
En effet, Nikon semble proposer/accepter un échange contre D800, D800E ou D7100.
Je connais une personne à qui Nikon France a tout simplement consenti un avoir de la valeur du D600 neuf.
Cette personne a préféré prendre en remplacement un D800E en mettant de sa poche la différence.
Si jamais mon capteur se salit encore et si Nikon me fait la même proposition, je crois pour ma part que je reprendrais un D600 neuf.
Citation de: Shepherd le Juin 17, 2013, 16:53:04
Je ne comprends pas, navrée.
Serais-tu en train d'insinuer que Nikon et/ou les revendeurs (qui se retournent ensuite vers Nikon selon tte logique) acceptent d'échanger un D600 contre un D800 (valant nettement plus cher) sans que le client ne remette sur la table le différentiel de coût ?
Je suis tout simplement en train de te dire que nikon veut bien me reprendre mon D600 et me faire un super prix, ou geste sur le D800 ...
Et j'esite encore ,car je ne veux pas de D800.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 17, 2013, 16:54:03
Je connais une personne à qui Nikon France a tout simplement consenti un avoir de la valeur du D600 neuf.
Cette personne a préféré prendre en remplacement un D800E en mettant de sa poche la différence.
Si jamais mon capteur se salit encore et si Nikon me fait la même proposition, je crois pour ma part que je reprendrais un D600 neuf.
As-tu lu le post de bastloid ? http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,181952.msg3947747.html#msg3947747
Visiblement, tous les clients ne sont pas logés à la même enseigne.
Quant à toi, la décision t'appartient de reprendre un D600 neuf. Cela dit, si toutefois tu retombais sur un exemplaire à problème, j'ignore ce que ferait Nikon ensuite.
Il faut aussi savoir que depuis le mois d' Octobre j'ai des problemes avec les poussieres sur ce boitier !!
Citation de: bastloid le Juin 17, 2013, 16:59:08
Je suis tout simplement en train de te dire que nikon veut bien me reprendre mon D600 et me faire un super prix, ou geste sur le D800 ...
Et j'esite encore ,car je ne veux pas de D800.
J'en connais (indirectement) qui seront heureux d'apprendre qu'ils ont allongé la différence de coût sur le comptoir de leur revendeur.
C'est bien ce que je disais, tous les clients de D600 "dust full" ne sont pas logés à la même enseigne :-[.
Citation de: Shepherd le Juin 17, 2013, 17:01:06
As-tu lu le post de bastloid ? http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,181952.msg3947747.html#msg3947747
Visiblement, tous les clients ne sont pas logés à la même enseigne.
Quant à toi, la décision t'appartient de reprendre un D600 neuf. Cela dit, si toutefois tu retombais sur un exemplaire à problème, j'ignore ce que ferait Nikon ensuite.
C'est justement par se que nikon ne peut pas me confirmer que je ne retrouverai pas le même probleme avec un autre D600 qu'ils fairaient un geste avec le D800
Citation de: Shepherd le Juin 17, 2013, 17:04:34
J'en connais (indirectement) qui seront heureux d'apprendre qu'ils ont allongé la différence de coût sur le comptoir de leur revendeur.
C'est bien ce que je disais, tous les clients de D600 "dust full" ne sont pas logés à la même enseigne :-[.
Tous les clients ne vont pas non plus se plaindre auprès de Nikon , et ne se prennent pas la tête a envoyer des mails regulierement pour que leurs situations soient prise en c........
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 17, 2013, 16:54:03
Je connais une personne à qui Nikon France a tout simplement consenti un avoir de la valeur du D600 neuf.
Cette personne a préféré prendre en remplacement un D800E en mettant de sa poche la différence.
Si jamais mon capteur se salit encore et si Nikon me fait la même proposition, je crois pour ma part que je reprendrais un D600 neuf.
Je voulais aussi reprendre un D600 ni mon magasin ni nikon veulent faire cet echange ...
D800,D7100 ou alors le ( D800E, D4 en payant la différence )
Ou je garde le D600 et le magasin fait les nottoyages même apres garantie .
Et si tu optais pour le D7100, quid de la différence de prix en ta défaveur ?
Citation de: Shepherd le Juin 17, 2013, 15:24:49
Sur la proportion de clients (possédant éventuellement des optiques de type 24-70, 24-120, 28-300... en guise de transtandard) du D600 avec capteur plein format, combien opteront pour un D7100 en APS-C* ?
Alors je possedais un D7000 et si la solution se presentait je serai super embete...mais je ne repasserai pas sur de l'APSC, car si je suis passe FX c'est avant tout pour des focales fixe GA...donc :-\
Par contre D800 ca me ferai mal...en poid (un peu plus lourd) et en poid des photos :-\
PS: l'idee de passer sur un 6D sera tres grande egualement... ;)
Citation de: fski le Juin 17, 2013, 17:28:40
Alors je possedais un D7000 et si la solution se presentait je serai super embete...mais je ne repasserai pas sur de l'APSC, car si je suis passe FX c'est avant tout pour des focales fixe GA...donc :-\
Par contre D800 ca me ferai mal...en poid (un peu plus lourd) et en poid des photos :-\
Idem ;)
Citation de: bastloid le Juin 17, 2013, 16:59:08
Je suis tout simplement en train de te dire que nikon veut bien me reprendre mon D600 et me faire un super prix, ou geste sur le D800 ...
Et j'esite encore ,car je ne veux pas de D800.
Etrange.
En fait l'ami en question m'avait téléphoné parce qu'il hésitait à reprendre un D600.
Je me demande si ce n'est pas ton vendeur qui veut te forcer la main, car je crois savoir que cette négociation se passe d'abord entre Nikon et le revendeur.
L'idée de prendre un D7100à la place d'un D600 me paraît suréaliste.
Quand on a un D600, on a les objectifs qui vont bien avec, et qui ne sont pas très adaptés au format DX.
Si un représentant Nikon me faisait une telle proposition, je crois bien que je me mettrais en colère !
Citation de: Shepherd le Juin 17, 2013, 15:45:35
Et d'ajouter à mon post précédent
Ne pas oublier la promo suivante :
"Jusqu'au 31 juillet, profitez de réductions sur une large sélection de produits Nikon:
30€ sur les COOLPIX S9400 et S9500 / 50€ sur la gamme Nikon 1 / 60€ sur le D5200 / 70€ sur le D7000 / 100€ sur le D600
Pour plus d'informations rendez-vous sur le site www.jesuislapromotionnikon.fr"
Evidemment, plusieurs lectures sont possibles, mais si Nikon "pousse" - en connaissance de cause du problème - les ventes de D600 projetant encore leur flocage (entre autres particules ?) comme un dragon crache le feu, pas sûre qu'elle ne fabrique pas la corde pour se pendre haut et court.
beh plus le boitier est cher plus la promo est grande... ;)
c'est quand meme simple la pour le coup.... ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 17, 2013, 17:34:33
Etrange.
En fait l'ami en question m'avait téléphoné parce qu'il hésitait à reprendre un D600.
Je me demande si ce n'est pas ton vendeur qui veut te forcer la main, car je crois savoir que cette négociation se passe d'abord entre Nikon et le revendeur.
L'idée de prendre un D7100à la place d'un D600 me paraît suréaliste.
Quand on a un D600, on a les objectifs qui vont bien avec, et qui ne sont pas très adaptés au format DX.
Si un représentant Nikon me faisait une telle proposition, je crois bien que je me mettrais en colère !
Me forcer la main ? Pour quelle raison ?
Pour la négoc, je passe aussi par Nikon, mon vendeur négocie aussi de son côté ...
Citation de: bastloid le Juin 17, 2013, 17:37:43
Me forcer la main ? Pour quelle raison ?
Je ne sais pas.
Je sais que Nikon concède des ristournes de fin d'année aux revendeurs en fonction des quotas atteints sur chaque boîtier.
Cela peut inciter un vendeur à pousser plus un boîtier qu'un autre, car il sait par exemple qu'il n'atteindra jamais son quota avec le D600 tandis qu'il n'en est pas loin avec le D800, donc même s'il perd quelques centaines d'euros sur ta vente, ce sera largement compensé par sa ristourne globale. De plus, il se dit peut-être qu'avec le D800, il est sûr que tu n'auras pas de poussière.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 17, 2013, 17:43:33
Je ne sais pas.
Je sais que Nikon concède des ristournes de fin d'année aux revendeurs en fonction des quotas atteints sur chaque boîtier.
Cela peut inciter un vendeur à pousser plus un boîtier qu'un autre, car il sait par exemple qu'il n'atteindra jamais son quota avec le D600 tandis qu'il n'en est pas loin avec le D800, donc même s'il perd quelques centaines d'euros sur ta vente, ce sera largement compensé par sa ristourne globale. De plus, il se dit peut-être qu'avec le D800, il est sûr que tu n'auras pas de poussière.
Ah ok ,Tu as surement raison. Le probléme est que j'ai eu pendant une semaine un D800, et je n'aime pas ce boitier ...
J'avais pourtant un D700 !!! :D
Je pense que la prise en main du D600, avec ou sans grip est plus agréable, enfin pour moi ..
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 17, 2013, 17:43:33
...
Je sais que Nikon concède des ristournes de fin d'année aux revendeurs en fonction des quotas atteints sur chaque boîtier.
Cela peut inciter un vendeur à pousser plus un boîtier qu'un autre, car il sait par exemple qu'il n'atteindra jamais son quota avec le D600 tandis qu'il n'en est pas loin avec le D800, donc même s'il perd quelques centaines d'euros sur ta vente, ce sera largement compensé par sa ristourne globale. De plus, il se dit peut-être qu'avec le D800, il est sûr que tu n'auras pas de poussière.
Possible en effet.
En prime, le revendeur évite le risque non négligeable de revoir le client fou de rage après 2 jours d'utilisation d'un nouveau D600... qui sait depuis combien de temps il est en stock ? ;D ;)
Citation de: Shepherd le Juin 17, 2013, 19:01:40
Possible en effet.
En prime, le revendeur évite le risque non négligeable de revoir le client fou de rage après 2 jours d'utilisation d'un nouveau D600... qui sait depuis combien de temps il est en stock ? ;D ;)
De toute façon, j'ai eu la confirmation par Nikon qu'il n'y a pas de nouvelles series, aucune modif n'a etait faite depuis le debut .
Il n'y a pas que le D600 finalement :-[
D7000
Oui mais tu n'en a qu'une et a F11 !!! ;)
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 17, 2013, 16:54:03
Je connais une personne à qui Nikon France a tout simplement consenti un avoir de la valeur du D600 neuf.
Cette personne a préféré prendre en remplacement un D800E en mettant de sa poche la différence.
Si jamais mon capteur se salit encore et si Nikon me fait la même proposition, je crois pour ma part que je reprendrais un D600 neuf.
Ça me parait vraiment très risqué de reprendre un D600 si le remplaçant a de nouveau un souci vous allez devenir fou ! D'autant que le risque est extrêmement élevé :-\
Pour ma part, un échange avec un D800 via une offre raisonnable (pas en rajouter 800€) pourrait me convenir.
Citation de: bastloid le Juin 17, 2013, 19:16:26
De toute façon, j'ai eu la confirmation par Nikon qu'il n'y a pas de nouvelles series, aucune modif n'a etait faite depuis le debut .
Ah ben ça, c'est une info dont la fiabilité ne peut être mise en doute, puisque c'est toi qui le dis !!!!
Elle émane bien entendu de la Direction Qualité de l'usine qui produit les D600 ?
J'ai été confronté dans ma vie professionnelle passée à des problèmes clientèle dans une industrie de grande diffusion. J'étais au coeur de la production et je peux te dire que c'est le seul endroit où l'on sait réellement ce qui se passe et ce que l'on fait (ou éventuellement on ne fait pas comme chez certains ;) ) pour faire face au problème.
La communication vers les reseaux de distribution est extremement verrouillée et cela m'étonnerait fort qu'il y ait quelqu'un en France qui sache tout sur ce sujet et son traitement !
Seule une vraie annonce officielle pourra permettre d'y voir clair.... Si elle arrive un jour, ce qui m'étonnerait fort .
Citation de: jac70 le Juin 17, 2013, 21:49:42
Seule une vraie annonce officielle pourra permettre d'y voir clair.... Si elle arrive un jour, ce qui m'étonnerait fort .
beh tu as autant de chance d'en lire une que de recevoir gratos un D400 ;)
Citation de: jac70 le Juin 17, 2013, 21:49:42
Ah ben ça, c'est une info dont la fiabilité ne peut être mise en doute, puisque c'est toi qui le dis !!!!
Elle émane bien entendu de la Direction Qualité de l'usine qui produit les D600 ?
J'ai été confronté dans ma vie professionnelle passée à des problèmes clientèle dans une industrie de grande diffusion. J'étais au coeur de la production et je peux te dire que c'est le seul endroit où l'on sait réellement ce qui se passe et ce que l'on fait (ou éventuellement on ne fait pas comme chez certains ;) ) pour faire face au problème.
La communication vers les reseaux de distribution est extremement verrouillée et cela m'étonnerait fort qu'il y ait quelqu'un en France qui sache tout sur ce sujet et son traitement !
Seule une vraie annonce officielle pourra permettre d'y voir clair.... Si elle arrive un jour, ce qui m'étonnerait fort .
Cette info vient d une correspondance avec Nikon Europe Jac70.
Je leur demande, ils me répondent, je crois se qu'ils me disent !! Pour eux il n'y a pas eu changement de pièce sur le D600 et rien de prévue a ce jour.
Citation de: bastloid le Juin 17, 2013, 22:06:19
Cette info vient de Nikon Europe Jac70
Ca ne prouve rien ! Tu n'imagines pas à quel point le verrouillage de l'info est serré dans des cas comme cela.....Quand on est dans l'usine de production, on ne dit pas tout aux responsables du commerce, de la distribution, et de l'APV ! Tu peux me croire, j'ai déjà vu le film !
Ou bien il s'agit d'un fuite, mais comme personne ne peut le prouver ça ne rend pas l'info plus fiable !
(je suppose que l'auteur, qui risque gros, ne s'en vante pas !)
Citation de: jac70 le Juin 17, 2013, 22:20:47
Ca ne prouve rien ! Tu n'imagines pas à quel point le verrouillage de l'info est serré dans des cas comme cela.....Quand on est dans l'usine de production, on ne dit pas tout aux responsables du commerce, de la distribution, et de l'APV ! Tu peux me croire, j'ai déjà vu le film !
Ou bien il s'agit d'un fuite, mais comme personne ne peut le prouver ça ne rend pas l'info plus fiable !
(je suppose que l'auteur, qui risque gros, ne s'en vante pas !)
Je veux bien te croire Jac," tu dis assurément une vérité " mais je suis bien aussi obligé de poser des questions pour savoir quoi faire, quel produit prendre pour remplacer mon boitier ... Donc si il me disent que je risque d'avoir le même problème avec un autre D600, et qu'ils me préviennent, a mes risque et .... Je préfère suivre leurs conseils .
Citation de: bastloid le Juin 17, 2013, 19:26:02
Oui mais tu n'en a qu'une et a F11 !!! ;)
Ben non, même à f6,3 (idem f/5,6) ??? :'(
Citation de: Greenforce le Juin 17, 2013, 23:13:01
Ben non, même à f6,3 (idem f/5,6) ??? :'(
Espèce de P(51-)D !
;-)
J'ai nettoyé le capteur de mon D7000 en février. 4000 déclenchements plus tard, je me suis rendu compte à F/11 que j'avais 5 ou 6 pâtés grisâtres sur fond de ciel bleu. Ils se devinent à peine mais je vais devoir encore faire un nettoyage et ça prend du temps cette affaire-là...
Mais je fais souvent de la rafale avec ce boîtier.
Avec les deux D600 que j'ai eus, à F/11 j'avais beaucoup plus de pâtés au bout de 200 ou 300 déclenchements. Et ce, sans faire aucune rafale !
Et comme le capteur est 2 fois plus grand que celui du D7000, j'aurais mis encore plus de temps à le nettoyer. :-\
Comme doudoumaniaques, certains se posent là !
J'en suis également un sur certains plans mais quand je vois que certains se satisfont de se faire proposer un D800 en échange d'un D600 moyennant rallonge, j'ai l'impression de rêver.
Que penseraient-ils dans un cas similaire dans un autre domaine (voiture par exemple : je peux étoffer mais je pense que c'est suffisamment explicite) ?
Je suis peut-être à côté de la plaque, après tout car, comme on me l'a déjà fait remarquer à juste titre, je n'en possède pas...
Citation de: marco56 le Juin 17, 2013, 23:38:58
Comme doudoumaniaques, certains se posent là !
J'en suis également un sur certains plans mais quand je vois que certains se satisfont de se faire proposer un D800 en échange d'un D600 moyennant rallonge, j'ai l'impression de rêver.
Que penseraient-ils dans un cas similaire dans un autre domaine (voiture par exemple : je peux étoffer mais je pense que c'est suffisamment explicite) ?
Je suis peut-être à côté de la plaque, après tout car, comme on me l'a déjà fait remarquer à juste titre, je n'en possède pas...
Je suis tout a fait de ton avis, non selement tu te fais chier pendant des mois et des mois avec le boitier, mais en plus il faudrait ajouter 1000 boules pour un echange avec un boitier que tu n'avais pas l'intention de prendre... ::)
Citation de: bastloid le Juin 17, 2013, 23:49:40
Je suis tout a fait de ton avis, non selement tu te fais chier pendant des mois et des mois avec le boitier, mais en plus il faudrait ajouter 1000 boules pour un echange avec un boitier que tu n'avais pas l'intention de prendre... ::)
Passage D600 --> D800 =
250€ pour mon collègue, chez Darty.
(et ça, c'est factuel !)
Citation de: Verso92 le Juin 17, 2013, 23:53:09
Passage D600 --> D800 = 250€ pour mon collègue, chez Darty.
(et ça, c'est factuel !)
Il n'en a pas pris 2 ? :o ;D
Citation de: Verso92 le Juin 17, 2013, 23:53:09
Passage D600 --> D800 = 250€ pour mon collègue, chez Darty.
(et ça, c'est factuel !)
Correct ;)
je suis allé hier chez un revendeur nikon pour professionnel a paris car j'envisage de remplacer mon d200 avec 17-55 par un plein format.
après discussion ou j'ai considéré acheter un d700 d'occasion contre un fx neuf, il m'a conseillé de prendre un D600.
il m'a indiqué que le pb des poussieres etait resolu....
or quand je lis ce forum je vois que non et le doute subsiste....
aussi je crois que je vais attendre et revenir sur ce sujet dans qq mois; l'interet commercial de nikon est de resoudre correctement ce pb et non de laisser de telles rumeurs se developper.
le vendeur me conseillait de ne pas acheter de D700 qui est vraiment trop obsolete sur:
-le processeur d'image et le tritement des couleurs
-la technique generale qui a beaucoup progressé
ces arguments m'ont paru sensés;le D600 (sauf le pb des poussieres..)semble mieux que le D700; qu'en pensez vous? quelqu'un a t il des lumieres?
en attendant je fait du plein format avec mon argentique F80 et le digital avec le D200
mais je suis ouvert a tous vos conseils et preneur d'avis eclairé de personnes qui ont basculé vers le FX a partir d'un D200
merci
Pour l'instant je pense qu'il est urgent d'attendre. Ce vendeur n'est peut être pas de bonne foi. Si Nikon avait résolu le problème il l'aurait fait savoir.
Citation de: dg1 le Juin 18, 2013, 08:37:41
le vendeur me conseillait de ne pas acheter de D700 qui est vraiment trop obsolete sur:
-le processeur d'image et le tritement des couleurs
-la technique generale qui a beaucoup progressé
ces arguments m'ont paru sensés;le D600 (sauf le pb des poussieres..)semble mieux que le D700; qu'en pensez vous? quelqu'un a t il des lumieres?
Si tu es tenté par un D700 en version "moderne", le D800 est le choix qui s'impose de lui-même...
Citation de: Laurentg78 le Juin 18, 2013, 08:50:34
Pour l'instant je pense qu'il est urgent d'attendre. Ce vendeur n'est peut être pas de bonne foi. Si Nikon avait résolu le problème il l'aurait fait savoir.
Et si ma tante en avait on l'appellerai mon oncle...
A croire que tout le monde a oublier l'histoire D7000 et ca communication, et meme celle du D800 et ca communication sur le collimateur gauche...que dire sur la communication sur la disparite du 28mm ::)
Citation de: dg1 le Juin 18, 2013, 08:37:41
je suis allé hier chez un revendeur nikon pour professionnel a paris car j'envisage de remplacer mon d200 avec 17-55 par un plein format.
après discussion ou j'ai considéré acheter un d700 d'occasion contre un fx neuf, il m'a conseillé de prendre un D600.
il m'a indiqué que le pb des poussieres etait resolu....
or quand je lis ce forum je vois que non et le doute subsiste....
aussi je crois que je vais attendre et revenir sur ce sujet dans qq mois; l'interet commercial de nikon est de resoudre correctement ce pb et non de laisser de telles rumeurs se developper.
le vendeur me conseillait de ne pas acheter de D700 qui est vraiment trop obsolete sur:
-le processeur d'image et le tritement des couleurs
-la technique generale qui a beaucoup progressé
ces arguments m'ont paru sensés;le D600 (sauf le pb des poussieres..)semble mieux que le D700; qu'en pensez vous? quelqu'un a t il des lumieres?
en attendant je fait du plein format avec mon argentique F80 et le digital avec le D200
mais je suis ouvert a tous vos conseils et preneur d'avis eclairé de personnes qui ont basculé vers le FX a partir d'un D200
merci
Salut Dg1,
Le D700 est un très bon boitier, ne pas oublier que le capteur est celui du D3 ... ;)
( Le D700 est un mini D3 ) ;D
Citation de: Verso92 le Juin 17, 2013, 23:53:09
Passage D600 --> D800 = 250€ pour mon collègue, chez Darty.
(et ça, c'est factuel !)
Rectification : le collègue à rajouté 500€...
Oui, 250 c'est ce que l'on dit à l'épouse ;D
Raoul 8)
Citation de: Verso92 le Juin 18, 2013, 19:32:08
Rectification : le collègue à rajouté 500€...
Si ma mémoire est bonne, le prix de lancement du D600 était 2099 €.
A ce jour, chez Darty :
D800 nu = 2469 €
D600 nu = 1799 €
Différence = 670 €
Différence entre prix actuel du D800 chez Darty et prix de lancement D600 estimé à 1999 €
(100 € sous le tarif officiel) = 470 €
La dernière info qu'il serait donc intéressant d'obtenir pour évaluer l'éventuel effort commercial : à quel prix ton collègue avait acheté son D600 ?
:)
Salut Marie-Christine !
Tu sais, si Darty était une entreprise philanthropique, ça se saurait... ;)
Et finalement, ton D7100, il est OK ou pas ?
Amitiés
Citation de: Shepherd le Juin 18, 2013, 22:23:18
Si ma mémoire est bonne, le prix de lancement du D600 était 2099 €.
A ce jour, chez Darty :
D800 nu = 2469 €
D600 nu = 1799 €
Différence = 670 €
Différence entre prix actuel du D800 chez Darty et prix de lancement D600 estimé à 1999 € (100 € sous le tarif officiel) = 470 €
La dernière info qu'il serait donc intéressant d'obtenir pour évaluer l'éventuel effort commercial : à quel prix ton collègue avait acheté son D600 ?
:)
Je pense que l'effort commercial se juge à l'instant "t" (prix D800 - prix D600)...
Citation de: coval95 le Juin 18, 2013, 22:42:41
Et finalement, ton D7100, il est OK ou pas ?
Curieuse !
;-)
Citation de: Verso92 le Juin 18, 2013, 22:45:17
Je pense que l'effort commercial se juge à l'instant "t" (prix D800 - prix D600)...
Tu plaisantes Fabrice ? ;D
Trouves-tu normal qu'un consommateur achète (par ex) un D600 à 2000 € pour en être privé à 2 reprises pdt X temps, ne pas pouvoir s'en servir comme bon lui semble, notamment au risque de ramer pour virer les taches, le voir revenir avec des centaines de déclenchements en plus au compteur... et au moment de l'échange, on ne devrait pas tenir compte du prix payé au moment de l'achat ?
Wake up man ! ;) Nous ne sommes pas ds le cas d'une revente de matos en occasion, tenant compte du prix du neuf au moment de la revente, mais d'un échange à neuf because défaut de conformité, voire vice caché !
Si aucun geste commercial significatif n'est accordé dans la plupart des cas, l'hypothèse que j'émettais hier serait plausible : moins difficile d'assumer des échanges à neufs par des modèles plus chers, en encaissant sa quote-part sur la différence.
Les pertes seraient ainsi moins lourdes (même si elles le restent évidemment).
L'hypothèse émise par Tonton Bruno quant aux remises de fin d'années sur quotas atteints est tout aussi plausible.
Citation de: Shepherd le Juin 18, 2013, 23:55:55
Tu plaisantes Fabrice ? ;D
Trouves-tu normal qu'un consommateur achète (par ex) un D600 à 2000 € pour en être privé à 2 reprises pdt X temps, ne pas pouvoir s'en servir comme bon lui semble, notamment au risque de ramer pour virer les taches, le voir revenir avec des centaines de déclenchements en plus au compteur... et au moment de l'échange, on ne devrait pas tenir compte du prix payé au moment de l'achat ?
Wake up man ! ;) Nous ne sommes pas ds le cas d'une revente de matos en occasion, tenant compte du prix du neuf au moment de la revente, mais d'un échange à neuf because défaut de conformité, voire vice caché !
Si aucun geste commercial significatif n'est accordé dans la plupart des cas, l'hypothèse que j'émettais hier serait plausible : moins difficile d'assumer des échanges à neufs par des modèles plus chers, en encaissant sa quote-part sur la différence.
Les pertes seraient ainsi moins lourdes (même si elles le restent évidemment).
L'hypothèse émise par Tonton Bruno quant aux remises de fin d'années sur quotas atteints est tout aussi plausible.
Beh le jest est commercial non?
Nikon vend le D600 a 2200, le D800 a 2900, et demande que 500 de difference....beh c'est deja 200euros de ristournes quand meme ;)
Citation de: fski le Juin 19, 2013, 00:42:21
Beh le jest est commercial non?
Nikon vend le D600 a 2200, le D800 a 2900, et demande que 500 de difference....beh c'est deja 200euros de ristournes quand meme ;)
Relis les posts précédents !
C'est franchement agaçant de voir certains répondre (et relativement souvent) sans même avoir lu convenablement. Où est le problème ? Incrémenter votre compteur ?
Citation de: Verso92 le Juin 18, 2013, 19:32:08
Rectification : le collègue à rajouté 500€...
Et ça c'est factuel?... ;-)
Citation de: Shepherd le Juin 18, 2013, 23:55:55
Tu plaisantes Fabrice ? ;D
Trouves-tu normal qu'un consommateur achète (par ex) un D600 à 2000 € pour en être privé à 2 reprises pdt X temps, ne pas pouvoir s'en servir comme bon lui semble, notamment au risque de ramer pour virer les taches, le voir revenir avec des centaines de déclenchements en plus au compteur... et au moment de l'échange, on ne devrait pas tenir compte du prix payé au moment de l'achat ?
Wake up man ! ;) Nous ne sommes pas ds le cas d'une revente de matos en occasion, tenant compte du prix du neuf au moment de la revente, mais d'un échange à neuf because défaut de conformité, voire vice caché !
Si aucun geste commercial significatif n'est accordé dans la plupart des cas, l'hypothèse que j'émettais hier serait plausible : moins difficile d'assumer des échanges à neufs par des modèles plus chers, en encaissant sa quote-part sur la différence.
Les pertes seraient ainsi moins lourdes (même si elles le restent évidemment).
L'hypothèse émise par Tonton Bruno quant aux remises de fin d'années sur quotas atteints est tout aussi plausible.
Si le D600 est repris au prix qu'à payer l'acheteur, sans qu'il soit déprécié ( usage, état, temps ...) ça répare le préjudice.
En déduction d'un D800 neuf, c'est correct.
Et je connais aucun vendeur où si tu as un probléme sur une série 3 chez BM, te files en échange, sans frais supplémentaire, une série 5, un peu de sérieux.
Citation de: Shepherd le Juin 18, 2013, 23:55:55
Tu plaisantes Fabrice ? ;D
Ce n'est pas dans mes habitudes... ;-)
Citation de: Shepherd le Juin 18, 2013, 23:55:55
Trouves-tu normal qu'un consommateur achète (par ex) un D600 à 2000 € pour en être privé à 2 reprises pdt X temps, ne pas pouvoir s'en servir comme bon lui semble, notamment au risque de ramer pour virer les taches, le voir revenir avec des centaines de déclenchements en plus au compteur... et au moment de l'échange, on ne devrait pas tenir compte du prix payé au moment de l'achat ?
Wake up man ! ;) Nous ne sommes pas ds le cas d'une revente de matos en occasion, tenant compte du prix du neuf au moment de la revente, mais d'un échange à neuf because défaut de conformité, voire vice caché !
Si aucun geste commercial significatif n'est accordé dans la plupart des cas, l'hypothèse que j'émettais hier serait plausible : moins difficile d'assumer des échanges à neufs par des modèles plus chers, en encaissant sa quote-part sur la différence.
Les pertes seraient ainsi moins lourdes (même si elles le restent évidemment).
De toute façon, mon collègue ne voulait plus entendre parler du D600, qui lui sortait par les yeux... il a même un moment envisager de switcher vers Canon.
La seule solution intéressante (chez Nikon) lui a semblé consister à passer sur un D800. Il a négocié une ristourne sur le différentiel de prix entre les deux boitiers (670€ chez Darty), ce qui me semble intéressant en l'occurrence... du moins, il a trouvé une sortie de "crise" convenable.
Citation de: Shepherd le Juin 19, 2013, 00:52:06
Relis les posts précédents !
C'est franchement agaçant de voir certains répondre (et relativement souvent) sans même avoir lu convenablement. Où est le problème ? Incrémenter votre compteur ?
Ouhhh la tu as des soucis avec tes jpg de D7100 pour etre a cran comme ca?
Alors d'un mon compteur je m'en fout, et si je m'y interesse je toruve qu'il augmente trop vite de toute maniere...
Et de 2, je ne crois pas que nikon s'interesse au prix de Darty vois tu...a moins que ca soit LE vendeur officiel de boitier en europe...
Citation de: coval95 le Juin 18, 2013, 22:42:41
Et finalement, ton D7100, il est OK ou pas ?
Me trompe-je ou Shepherd n'a pas encore répondu à cette question
cruciale ?
Citation de: Greenforce le Juin 19, 2013, 11:17:49
Me trompe-je ou Shepherd n'a pas encore répondu à cette question cruciale ?
Non, Shepherd n'a pas répondu à cette question et ne compte pas y répondre pour l'heure :).
Citation de: Carl le Juin 19, 2013, 07:58:24
Si le D600 est repris au prix qu'à payer l'acheteur, sans qu'il soit déprécié ( usage, état, temps ...) ça répare le préjudice.
En déduction d'un D800 neuf, c'est correct.
Et je connais aucun vendeur où si tu as un probléme sur une série 3 chez BM, te files en échange, sans frais supplémentaire, une série 5, un peu de sérieux.
Un peu de sérieux ne serait en effet pas du luxe !
Rien à voir avec l'automobile, domaine dans lequel l'échange à neuf ne s'est jamais pratiqué, du moins pas à ma connaissance et pour cause
(voir articles relatifs aux garanties, lien ci-dessous).
En revanche, après 2 à 3 passages d'un D600 à problème en SAV, Nikon propose et/ou accepte un échange à neuf. En d'autres termes, Nikon attend généralement d'être acculé. Pourquoi ? Because la seule intervention en mesure d'
éradiquer le problème coûterait plus chère qu'un échange à neuf
(j'ignore même si elle serait réalisable à grande échelle, Bernard2 serait plus en mesure de le dire).
A ce stade et selon les récits des uns et des autres sur le forum, tout les clients ne semblent pas loger à la même enseigne : certains se voient refuser un "nouveau" D600, même s'ils veulent rester sur ce modèle, et doivent choisir entre D7100, D800 ou D800E
(moyennant une différence de coût pour les 2 derniers). D'autres se voient proposer un avoir... etc.
Les négociations semblent passer par les revendeurs ou/et Nikon en direct.
Si la situation de crise est fort mal gérée
(en même temps, la gérer convenablement serait reconnaître le problème et son ampleur officiellement), je reconnais volontiers que Nikon est dans une panade noire, susceptible de fragiliser la division, ce qui pénaliserait à terme tous les clients, voire les employés.
Mais si je change de fauteuil pour me mettre dans celui d'un acquéreur lésé :
j'ai choisi et payé un D600 la bagatelle de 2000 € (à son lancement),
D600 qui présente un défaut de conformité, voire un vice caché (du moins pour ceux ayant acheté avant que le problème et son origine probable ne soient de notoriété publique, pour les autres, prouver qu'ils ignoraient l'existence du défaut serait probablement plus délicat) relevant de la responsabilité du VENDEUR (charge à lui normalement de se dépatouiller avec Nikon ensuite. Là, force est de reconnaître que Nikon ne se défile pas et traite aussi en direct).
Le fournisseur est en droit d'imposer la case SAV pour réparation, si elle s'avère impossible (ce qui est souvent le cas avec le D600, le problème se reproduisant),
c'est remplacement du bien, sinon l'acheteur est en droit de le rendre et se faire restituer le prix ou de le garder et se faire rendre une partie du prix.Je vous invite à réviser : http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/Les-Garanties
J'attire votre attention sur le paragraphe en fin de page reprenant la
Notion de vice cachéCe sont les juges du fond qui apprécient souverainement si la chose vendue est impropre à sa destination.
Exemples :
- l'impossibilité dans laquelle s'est trouvé le vendeur de remettre en état de marche la machine vendue montre que le vice rendait la chose impropre à l'usage auquel elle était destinée.
- l'attitude du vendeur qui, après deux pannes successives affectant la même pièce, accepte de la remplacer à ses frais, établit, en l'absence d'éléments contraires, l'existence d'un vice caché."Reste aux tribunaux à estimer s'il est acceptable qu'un appareil photo de cette trempe macule constamment toutes les photos qui en résultent.
Les arrangements actuels à l'amiable coûtent aussi aux clients, mais leur épargnent une plus grande perte d'argent, d'énergie, de temps en procédures diverses et variées. Cela dit, Nikon a aussi tout intérêt à ce que les clients n'aillent pas en justice et à leur "vendre" un boîtier plus cher
(plus rares sont ceux qui repasseront sur un D7100 en APS-C pour des raisons assez évidentes et déjà évoquées) en remplacement d'un D600.
Concernant les propriétaires de D600 se trouvant dans l'obligation d'échanger aujourd'hui leur exemplaire pour un D800 par exemple, je maintiens qu'il est anormal de payer la différence entre les prix actuels, que celle-ci devrait être calculée en fonction du prix auquel le client a payé son D600.
Dans le cas contraire (et en se basant sur le cas DARTY pour exemple), le client ayant acheté son D600 au prix actuel rajoutera 500 € au lieu de 670 pour un D800. Le client de la première heure ayant déboursé environ 200 € de plus devra aussi allonger 500 € alors que s'il demandait à rendre son boîtier contre remboursement, il pourrait faire ce qu'il veut de cette somme, y compris la réinvestir dans un D800 en rajoutant 470 €.
En clair, il serait donc normal selon vous que certains "gagnent" 170 € au change, quand d'autres devraient perdre 30 €.
ahh c'est beau la théorisation... 8)
N'est-ce pas ?
Mais compte tenu de la rapidité à laquelle tu as répondu, je serais étonnée que tu aies pris le temps de réviser la page sur les Garanties.
Plus vite on répond mieux c'est, surtout pour ne rien dire ! ;D
Citation de: Shepherd le Juin 19, 2013, 17:06:13
N'est-ce pas ?
ca m'a toujours surpris comme c'est quand on sait le moins qu'on en parle le plus...
(et c'est pas une critique ;))
parce que si nikon nous avait TOUT dit...on ce ferai quand meme grave chier sur les forums.... (resterait les fils JPG-RAW ;D)
excellente analyse Shepherd..
de mon côté j'avais résumé les cas comme ceci. Et s'il n'y avait pas de forum je me demande comment se répartiraient les cas.
N'ont pas de défaut
ont un défaut mais ne le voient pas
le voient s'en accomodent nettoient rarement
ne s'en accomodent pas et nettoient souvent eux-mêmes
vont au SAV puis lassés nettoient eux-mêmes
ou retournent au SAV
cherchent une autre solution échange avec un autre D600
échange avec un autre modèle..
remboursement
edit la mise en page ne tient pas !
Citation de: Carl le Juin 19, 2013, 07:58:24
Si le D600 est repris au prix qu'à payer l'acheteur, sans qu'il soit déprécié ( usage, état, temps ...) ça répare le préjudice.
Bien d'accord avec toi ...
Cela ne répare pas le préjudice, ça le minimise, et c'est tout de même la moindre des choses !
Le préjudice compte aussi le temps passé (essais, trajets SAV), les dépenses supplémentaires engagées (frais kilométriques par ex, budget supp non prévu à la base pour un D800...), la privation du matériel et ses conséquences éventuelles...
Enfin, justement, certains trouvent normal que le différentiel de prix à allonger soit calculé sur les prix du neuf actuels et non sur le prix payé pour le D600 à échanger.
Citation de: Shepherd le Juin 19, 2013, 16:54:50
Un peu de sérieux ne serait en effet pas du luxe !
Rien à voir avec l'automobile, domaine dans lequel l'échange à neuf ne s'est jamais pratiqué, du moins pas à ma connaissance et pour cause (voir articles relatifs aux garanties, lien ci-dessous).
En revanche, après 2 à 3 passages d'un D600 à problème en SAV, Nikon propose et/ou accepte un échange à neuf. En d'autres termes, Nikon attend généralement d'être acculé. Pourquoi ? Because la seule intervention en mesure d'éradiquer le problème coûterait plus chère qu'un échange à neuf (j'ignore même si elle serait réalisable à grande échelle, Bernard2 serait plus en mesure de le dire).
A ce stade et selon les récits des uns et des autres sur le forum, tout les clients ne semblent pas loger à la même enseigne : certains se voient refuser un "nouveau" D600, même s'ils veulent rester sur ce modèle, et doivent choisir entre D7100, D800 ou D800E (moyennant une différence de coût pour les 2 derniers). D'autres se voient proposer un avoir... etc.
Les négociations semblent passer par les revendeurs ou/et Nikon en direct.
Si la situation de crise est fort mal gérée (en même temps, la gérer convenablement serait reconnaître le problème et son ampleur officiellement), je reconnais volontiers que Nikon est dans une panade noire, susceptible de fragiliser la division, ce qui pénaliserait à terme tous les clients, voire les employés.
Mais si je change de fauteuil pour me mettre dans celui d'un acquéreur lésé : j'ai choisi et payé un D600 la bagatelle de 2000 € (à son lancement), D600 qui présente un défaut de conformité, voire un vice caché (du moins pour ceux ayant acheté avant que le problème et son origine probable ne soient de notoriété publique, pour les autres, prouver qu'ils ignoraient l'existence du défaut serait probablement plus délicat) relevant de la responsabilité du VENDEUR (charge à lui normalement de se dépatouiller avec Nikon ensuite. Là, force est de reconnaître que Nikon ne se défile pas et traite aussi en direct).
Le fournisseur est en droit d'imposer la case SAV pour réparation, si elle s'avère impossible (ce qui est souvent le cas avec le D600, le problème se reproduisant), c'est remplacement du bien, sinon l'acheteur est en droit de le rendre et se faire restituer le prix ou de le garder et se faire rendre une partie du prix.
Je vous invite à réviser : http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/Les-Garanties
J'attire votre attention sur le paragraphe en fin de page reprenant la Notion de vice caché
Ce sont les juges du fond qui apprécient souverainement si la chose vendue est impropre à sa destination.
Exemples :
- l'impossibilité dans laquelle s'est trouvé le vendeur de remettre en état de marche la machine vendue montre que le vice rendait la chose impropre à l'usage auquel elle était destinée.
- l'attitude du vendeur qui, après deux pannes successives affectant la même pièce, accepte de la remplacer à ses frais, établit, en l'absence d'éléments contraires, l'existence d'un vice caché."
Reste aux tribunaux à estimer s'il est acceptable qu'un appareil photo de cette trempe macule constamment toutes les photos qui en résultent.
Les arrangements actuels à l'amiable coûtent aussi aux clients, mais leur épargnent une plus grande perte d'argent, d'énergie, de temps en procédures diverses et variées. Cela dit, Nikon a aussi tout intérêt à ce que les clients n'aillent pas en justice et à leur "vendre" un boîtier plus cher (plus rares sont ceux qui repasseront sur un D7100 en APS-C pour des raisons assez évidentes et déjà évoquées) en remplacement d'un D600.
Concernant les propriétaires de D600 se trouvant dans l'obligation d'échanger aujourd'hui leur exemplaire pour un D800 par exemple, je maintiens qu'il est anormal de payer la différence entre les prix actuels, que celle-ci devrait être calculée en fonction du prix auquel le client a payé son D600.
Dans le cas contraire (et en se basant sur le cas DARTY pour exemple), le client ayant acheté son D600 au prix actuel rajoutera 500 € au lieu de 670 pour un D800. Le client de la première heure ayant déboursé environ 200 € de plus devra aussi allonger 500 € alors que s'il demandait à rendre son boîtier contre remboursement, il pourrait faire ce qu'il veut de cette somme, y compris la réinvestir dans un D800 en rajoutant 470 €.
En clair, il serait donc normal selon vous que certains "gagnent" 170 € au change, quand d'autres devraient perdre 30 €.
Je pense quand faisant forcing, nikon est prêt à echanger le d600 contre un D800 en ajoutant 150 , 200 euros. ( Aux clients de se bouger un peu ) !!! ;)
Citation de: Shepherd le Juin 19, 2013, 17:43:30
Cela ne répare pas le préjudice, ça le minimise, et c'est tout de même la moindre des choses !
Le préjudice compte aussi le temps passé (essais, trajets SAV), les dépenses supplémentaires engagées (frais kilométriques par ex, budget supp non prévu à la base pour un D800...), la privation du matériel et ses conséquences éventuelles...
Je te comprend, cela est mon cas, et tout a fais d'accord avec ton analyse .
Mais faute de mieux, Carl n'a pas non plus tort .
Citation de: bastloid le Juin 19, 2013, 17:51:46
Je te comprend, cela est mon cas, et tout a fais d'accord avec ton analyse .
Mais faute de mieux, Carl n'a pas non plus tort .
Il a "contré" mes propos alors que nous disions justement la même chose, du moins dans les grandes lignes.
Son tort me semble davantage résider dans le manque d'attention à la lecture ;).
Citation de: Shepherd le Juin 19, 2013, 18:14:33
Il a "contré" mes propos alors que nous disions justement la même chose, du moins dans les grandes lignes.
Son tort me semble davantage résider dans le manque d'attention à la lecture ;).
J'avais déjà remarquer cela ... ;)
Je viens de comparer les jpeg du D7100 et du D600 avec un ami qui a le D7100 " pas terrible, terrible le D7100 " :'(
J'ai même l'impression que mon D90 faisait mieux ...
Citation de: bastloid le Juin 19, 2013, 18:16:36
...
Je viens de comparer les jpeg du D7100 et du D600 avec un ami qui a le D7100 " pas terrible, terrible le D7100 " :'(
J'ai même l'impression que mon D90 faisait mieux ...
Un peu vaste comme commentaire, non ? ;) "Pas terrible terrible" les JPG du D7100, mais en quoi ? Et les JPG du D90, en quoi seraient-ils meilleurs à tes yeux ?
Rassure-toi, je ne t'incite nullement à développer ici même, nous serions dans le franc hors sujet. Mais pourquoi ne pas ouvrir un nouveau fil ? :)
je n'ai pas contré mais dit plus court et en qq mots.
Sinon ton post est très bien.
Tu peux causer droit et préjudice. Mais notre législation est précise: un préjudice doit être réelle, donc il se calcule: par conséquent c'est du cas par cas, et si on n'arrive pas à un compromis, c'est le juge qui tranche.
Dans les voitures, on applique un taux de vétusté + préjudice = une certaine somme à valoir sur un autre modèle.
Pour le D600, si Nikon procède à un échange, c'est basé sur le prix payé par l'acheteur contre différence sur un D800. Si les prix de vente sont différents selon les intervenants, c'est que tout simplement les tarifs sont libres, donc il faudrait que ces intervenants nous disent les prix qu'ils sont payés leur D600 et D800 et non la différence, qui nous renseigne peu et induit certains en erreur!
Notre législation protège très bien le consommateur s'il fait valoir ses droits: à charge pour lui, de saisir le tribunal s'il s'estime floué!
Bref, demander un échange par un neuf d'un D600, voire d'un D800 sans frais supplémentaire à travers les forums, on comprend mieux pourquoi les marques communiquent très peu. La solution est plus onéreuse que le problème!
Donc on arrive au cas par cas: certains voudront d'un autre D600, ou encore un D800 contre quelques centaines d'euros et la négoce se fera en fonction de chaque cas personnel.
La base étant soit échange matériel, soit D600 au prix payé à valoir sur un autre boitier.
Citation de: Shepherd le Juin 19, 2013, 18:37:51
Un peu vaste comme commentaire, non ? ;) "Pas terrible terrible" les JPG du D7100, mais en quoi ? Et les JPG du D90, en quoi seraient-ils meilleurs à tes yeux ?
Rassure-toi, je ne t'incite nullement à développer ici même, nous serions dans le franc hors sujet. Mais pourquoi ne pas ouvrir un nouveau fil ? :)
Si tu ouvres un fil , je te donnerais mes impressions, mais je trouve qu'un apsc avec des modes scènes devrait avoir des jpeg de la qualité d'un x100 , voilou.
Citation de: Carl le Juin 19, 2013, 18:52:34
je n'ai pas contré mais dit plus court et en qq mots.
Sinon ton post est très bien.
Tu peux causer droit et préjudice. Mais notre législation est précise: un préjudice doit être réelle, donc il se calcule: par conséquent c'est du cas par cas, et si on n'arrive pas à un compromis, c'est le juge qui tranche.
Dans les voitures, on applique un taux de vétusté + préjudice = une certaine somme à valoir sur un autre modèle.
Pour le D600, si Nikon procède à un échange, c'est basé sur le prix payé par l'acheteur contre différence sur un D800. Si les prix de vente sont différents selon les intervenants, c'est que tout simplement les tarifs sont libres, donc il faudrait que ces intervenants nous disent les prix qu'ils sont payés leur D600 et D800 et non la différence, qui nous renseigne peu et induit certains en erreur!
Notre législation protège très bien le consommateur s'il fait valoir ses droits: à charge pour lui, de saisir le tribunal s'il s'estime floué!
Bref, demander un échange par un neuf d'un D600, voire d'un D800 sans frais supplémentaire à travers les forums, on comprend mieux pourquoi les marques communiquent très peu. La solution est plus onéreuse que le problème!
Donc on arrive au cas par cas: certains voudront d'un autre D600, ou encore un D800 contre quelques centaines d'euros et la négoce se fera en fonction de chaque cas personnel.
La base étant soit échange matériel, soit D600 au prix payé à valoir sur un autre boitier.
Dans mon cas il me reprenne mon D600 avec une baisse entre 150, 200 euros, plus un geste commercial si je prend le D800 sans E ...
Citation de: bastloid le Juin 19, 2013, 19:01:11
Dans mon cas il me reprenne mon D600 avec une baisse entre 150, 200 euros, plus un geste commercial si je prend le D800 sans E ...
Qui te déduit ces 150/200€?
Après la différence donne quoi, car le geste commercial peut peut-être compensé la baisse?!
Citation de: Carl le Juin 19, 2013, 19:06:30
Qui te déduit ces 150/200€?
Après la différence donne quoi, car le geste commercial peut peut-être compensé la baisse?!
Nikon, le D800, si -200 euros, me couterait de ma poche 300 euros. ( 2099-200 = 1899 ) Nikon me fait 300 euros de ristourne.
Il est actuellement à 2469 euros. Mais pour le E, cela ne marche pas !!!
Ou D7100 avec 16-85 mm.
Citation de: Carl le Juin 19, 2013, 18:52:34
...
Pour le D600, si Nikon procède à un échange, c'est basé sur le prix payé par l'acheteur contre différence sur un D800. Si les prix de vente sont différents selon les intervenants, c'est que tout simplement les tarifs sont libres, donc il faudrait que ces intervenants nous disent les prix qu'ils sont payés leur D600 et D800 et non la différence, qui nous renseigne peu et induit certains en erreur!
...
Dis-moi, à quoi jouons-nous ? A Dupont et Dupond et leur fameux "je dirais même mieux... " pour en fait dire et redire la même chose ? ;D
Verso a dit hier concernant le cas de son collègue :
Passage D600 --> D800 = 250€ pour mon collègue,
chez Darty.
...
Rectification : le collègue à rajouté 500€...Et j'ai répondu :
Citation de: Shepherd le Juin 18, 2013, 22:23:18
Si ma mémoire est bonne, le prix de lancement du D600 était 2099 €.
A ce jour, chez Darty :
D800 nu = 2469 €
D600 nu = 1799 €
Différence = 670 €
Différence entre prix actuel du D800 chez Darty et prix de lancement D600 estimé à 1999 € (100 € sous le tarif officiel) = 470 €
La dernière info qu'il serait donc intéressant d'obtenir pour évaluer l'éventuel effort commercial : à quel prix ton collègue avait acheté son D600 ?
:)
Nous avions bien le prix du D800 et je demandais celui auquel son collègue avait acheté le D600 à échanger.
C'est bon avec les collages ci-dessus ou tu préfères encore reformuler ? ;D ;)
Citation de: bastloid le Juin 19, 2013, 19:14:38
Nikon, le D800, si -200 euros, me couterait de ma poche 300 euros. ( 2099-200 = 1899 ) Nikon me fait 300 euros de ristourne.
Il est actuellement à 2469 euros. Mais pour le E, cela ne marche pas !!!
Pour le "E", ça "marche" aussi, bien sûr... à condition que le magasin le propose à la vente (ce fut le cas pour le deuxième échange que je connais).
Citation de: Verso92 le Juin 19, 2013, 19:26:49
Pour le "E", ça "marche" aussi, bien sûr... à condition que le magasin le propose à la vente (ce fut le cas pour le deuxième échange que je connais).
Ils m'ont dit que pour le D800E il ne faisait pas la ristourne des 300 euros ( Pas les même Spécifications )
Citation de: bastloid le Juin 19, 2013, 19:30:26
Ils m'ont dit que pour le D800E il ne faisait pas la ristourne des 300 euros ( Pas les même Spécifications )
Ah, oui... c'est certainement une histoire de "spécifications", en effet !
Citation de: Verso92 le Juin 19, 2013, 19:32:56
Ah, oui... c'est certainement une histoire de "spécifications", en effet !
C'est leurs reponses Verso, pour eux c'est le D800 ou D7100 ...
Citation de: bastloid le Juin 19, 2013, 19:37:06
C'est leurs reponses Verso, pour eux c'est le D800 ou D7100 ...
Est-ce qu'ils vendent le D800E ?
Citation de: Verso92 le Juin 19, 2013, 19:37:39
Est-ce qu'ils vendent le D800E ?
Oui mais il me reprenne le D600 aux mêmes conditions, mais j'ajoute la difference .
Citation de: bastloid le Juin 19, 2013, 19:14:38
Nikon, le D800, si -200 euros, me couterait de ma poche 300 euros. ( 2099-200 = 1899 ) Nikon me fait 300 euros de ristourne.
Il est actuellement à 2469 euros. Mais pour le E, cela ne marche pas !!!
Ou D7100 avec 16-85 mm.
Qui aurait un décodeur pour me transcrire tout ça en
clair SVP ? ;)
Et dire qu'on reformule mes posts ! ;D ;)
Citation de: Shepherd le Juin 19, 2013, 19:42:23
Qui aurait un décodeur pour me transcrire tout ça en clair SVP ? ;)
Et dire qu'on reformule mes posts ! ;D ;)
Bon je ne suis peut être pas très clair, en gros ils me font cadeau de 300 euros sur le D800, et de 100 euros sur le D600 qui coute a ce jour 1799 euros.
Cela me fait tout de même perdre 300 euros plus les désagréments comme, 5 semaines au passage SAV, des nettoyages fréquent, 1 par mois depuis février 2013. Et quelques clichés irrécupérable !! >:(
.
Citation de: bastloid le Juin 19, 2013, 19:50:45
Bon je ne suis peut être pas très clair, en gros ils me font cadeau de 300 euros sur le D800, et de 100 euros sur le D600 qui coute a ce jour 1799 euros.
Cela me fait tout de même perdre 300 euros plus les désagréments comme, 5 semaines au passage SAV, des nettoyages fréquent, 1 par mois depuis février 2013. Et quelques clichés irrécupérable !! >:(
ok pour les cliches...mais au final ru repart avec un D800...donc tes 300euros sont pas perdu completement...
Nikon va faire un tabac avec le D800! ;D
Citation de: Shepherd le Juin 19, 2013, 19:20:39
Dis-moi, à quoi jouons-nous ? A Dupont et Dupond et leur fameux "je dirais même mieux... " pour en fait dire et redire la même chose ? ;D
Verso a dit hier concernant le cas de son collègue :
Passage D600 --> D800 = 250€ pour mon collègue, chez Darty.
...
Rectification : le collègue à rajouté 500€...
Et j'ai répondu :
Nous avions bien le prix du D800 et je demandais celui auquel son collègue avait acheté le D600 à échanger.
C'est bon avec les collages ci-dessus ou tu préfères encore reformuler ? ;D ;)
Et tu veux une médaille pour les auto-je-me-cite.
Ma réflexion était sur
les intervenants et nons sur un seul.
Citation de: bastloid le Juin 19, 2013, 19:50:45
Bon je ne suis peut être pas très clair, en gros ils me font cadeau de 300 euros sur le D800, et de 100 euros sur le D600 qui coute a ce jour 1799 euros.
Cela me fait tout de même perdre 300 euros plus les désagréments comme, 5 semaines au passage SAV, des nettoyages fréquent, 1 par mois depuis février 2013. Et quelques clichés irrécupérable !! >:(
Il y a une chose pas trés claire: c'est Nikon ou ton vendeur qui fait le taux de vétusté sur le D600?
Et le geste commercial de 300€ sur le D800: Nikon ou ton vendeur.
Il semblerait qu'il y a 2 intervenants car il est illogique qu'un te donne un truc pour le reprendre aussitôt aprés.
Et si tu demandes le remboursement, quel est leur position?
Citation de: chelmimage le Juin 19, 2013, 21:27:16
Nikon va faire un tabac avec le D800! ;D
Restera plus qu'à régler les problèmes de focus, et tout sera parfait...
Citation de: Verso92 le Juin 20, 2013, 00:02:38
Restera plus qu'à régler les problèmes de focus, et tout sera parfait...
;D
[Cela me fait tout de même perdre 300 euros plus les désagréments comme, 5 semaines au passage SAV, des nettoyages fréquent, 1 par mois depuis février 2013. Et quelques clichés irrécupérable !! ]
Après tous ces nettoyages, le nombre de poussières n'a pas diminué ?
Elles sont toujours localisées dans le coin supérieur gauche ?
Citation de: marco56 le Juin 20, 2013, 00:05:01
;D
Précision : il est à "-11" avec tous ses objectifs sur son D800 tout neuf, mais ne veut plus entendre parler du SAV...
Citation de: Verso92 le Juin 20, 2013, 00:06:28
Précision : il est à "-11" avec tous ses objectifs sur son D800 tout neuf, mais ne veut plus entendre parler du SAV...
Si je comprends bien, tu parles de ton collègue avec son D800 ? Et après tout ça, a-t-il encore envie d'entendre parler de Nikon ? ???
PS je croyais que les problèmes de calage AF sur D800 appartenaient au passé... ::)
Citation de: coval95 le Juin 20, 2013, 00:13:02
Si je comprends bien, tu parles de ton collègue avec son D800 ? Et après tout ça, a-t-il encore envie d'entendre parler de Nikon ? ???
Celui qui vient d'échanger son D600 pour un D800, oui.
Citation de: coval95 le Juin 20, 2013, 00:13:02
PS je croyais que les problèmes de calage AF sur D800 appartenaient au passé... ::)
Aucune idée, personnellement.
Citation de: chelmimage le Juin 19, 2013, 21:27:16
Nikon va faire un tabac avec le D800! ;D
Mouais, je doute que Nikon arrive à fourguer un D800 à chaque acheteur de D600 défectueux en remplacement de ce dernier.
Alors ils sortent un FF prétendûment démocratique et finalement proposent aux clients mécontents de le remplacer par un modèle au-dessus.
Donc si le D800 du collègue de Verso a des problèmes d'AF, Nikon va lui proposer de prendre un D4 à la place ? :P
Citation de: coval95 le Juin 20, 2013, 00:18:10
Donc si le D800 du collègue de Verso a des problèmes d'AF, Nikon va lui proposer de prendre un D4 à la place ? :P
Pour le coup, je suppose qu'un passage en SAV remettrait les choses dans l'ordre (comme pour la plupart des D800 touchés). Mais il n'a pas l'air de vouloir en entendre parler...
Citation de: Verso92 le Juin 20, 2013, 00:14:48
Celui qui vient d'échanger son D600 pour un D800, oui.
Aucune idée, personnellement.
Dirons-nous qu'on n'en entendait plus parler depuis un moment. Une question : son D800 est-il vraiment neuf ou est-ce un reconditionné ?
Citation de: coval95 le Juin 20, 2013, 00:20:46
Dirons-nous qu'on n'en entendait plus parler depuis un moment. Une question : son D800 est-il vraiment neuf ou est-ce un reconditionné ?
J'imagine que c'est un neuf...
Citation de: Verso92 le Juin 20, 2013, 00:20:10
Pour le coup, je suppose qu'un passage en SAV remettrait les choses dans l'ordre (comme pour la plupart des D800 touchés).
Tout dépend sur qui il tombe...
Citation de: Verso92 le Juin 20, 2013, 00:20:10
Mais il n'a pas l'air de vouloir en entendre parler...
Tu m'étonnes. En principe un boîtier neuf est destiné à faire des photos, pas à partir direct au SAV pour une à trois semaines d'immobilisation (surtout qu'il sort d'en prendre avec son D600, le pauvre).
Mais il a intérêt à le faire caler, ne serait-ce que pour une revente ultérieure. Peut-être que cet hiver il reconsidérera sa position.
Citation de: Verso92 le Juin 20, 2013, 00:22:16
J'imagine que c'est un neuf...
A-t-il regardé le shuttercount de sa première photo ?
Citation de: roidestrolls le Juin 20, 2013, 00:05:09
[Cela me fait tout de même perdre 300 euros plus les désagréments comme, 5 semaines au passage SAV, des nettoyages fréquent, 1 par mois depuis février 2013. Et quelques clichés irrécupérable !! ]
Après tous ces nettoyages, le nombre de poussières n'a pas diminué ?
Elles sont toujours localisées dans le coin supérieur gauche ?
Cela dépend, un mois juste deux qui apparaissent a F4.5 ou plusieurs visibles à F8 ou F11.
Souvent en haut à gauche ...
Comme l'image qu'a posté TT Bruno .
Il m'arrive de prendre 800 photos et aucunes poussières, puis 50 et paff !!!! >:( 5, 6 qui paraissent direct .
Citation de: Carl le Juin 19, 2013, 22:24:51
Il y a une chose pas trés claire: c'est Nikon ou ton vendeur qui fait le taux de vétusté sur le D600?
Et le geste commercial de 300€ sur le D800: Nikon ou ton vendeur.
Il semblerait qu'il y a 2 intervenants car il est illogique qu'un te donne un truc pour le reprendre aussitôt aprés.
Et si tu demandes le remboursement, quel est leur position?
Je passe direct par Nikon, mais mon vendeur m'a dit qu'il s'occupait de mon problème.
Mon plus gros problème est que je ne veux pas de D800 et pas repasser en apsc.
Je suis surpris que le taux de vetusté soit fait par Nikon, car ils ne font qu'échange ou avoir.
C'est la hot line ou le support, le S.A.V., ou le service commercial avec qui tu négocies?
Et si tu demandes le remboursement: quel est la position?
( NB Nikon ne rembourse pas, c'est à formuler à ton vendeur ( qui verra avec Nikon )).
Citation de: Carl le Juin 20, 2013, 07:46:25
Je suis surpris que le taux de vetusté soit fait par Nikon, car ils ne font qu'échange ou avoir.
C'est la hot line ou le support, le S.A.V., ou le service commercial avec qui tu négocies?
Et si tu demandes le remboursement: quel est la position?
( NB Nikon ne rembourse pas, c'est à formuler à ton vendeur ( qui verra avec Nikon )).
Désolé Carl, mais je n'ai pas demandé le remboursement mais un échange de boitier ...
Et a ton avis si je passe par Nikon, je négocie avec qui ? Tu crois que la hot line ou le SAV peuvent le faire ?
Tu as de drôle de questions parfois il me semble ... ;D
Citation de: bastloid le Juin 20, 2013, 08:03:17
Et a ton avis si je passe par Nikon, je négocie avec qui ? Tu crois que la hot line ou le SAV peuvent le faire ?
Tu as de drôle de questions parfois il me semble ... ;D
"Drôle de question" car je vois quelques bizarreries donc je me pose les questions"à-ma-façon".
Pour Nikon: oui il était important de le savoir. MAis je note le ton de ta réponse sur ce point.
Le remboursement est une tactique dans la discussion.
Mais bon ce n'est pas grave: on reste comme ça.
Je voulais juste t'aider.
Citation de: Carl le Juin 20, 2013, 08:16:19
"Drôle de question" car je vois quelques bizarreries donc je me pose les questions"à-ma-façon".
Pour Nikon: oui il était important de le savoir. MAis je note le ton de ta réponse sur ce point.
Le remboursement est une tactique dans la discussion.
Mais bon ce n'est pas grave: on reste comme ça.
Je voulais juste t'aider.
Je ne souhaite pas être remboursé, je veux juste trouver une solution a mon problème en restant dans la gamme nikon de mon choix.
Merci de vouloir m'aider mais je pense pouvoir me débrouiller à l'avenir .
Citation de: Carl le Juin 19, 2013, 22:19:06
Et tu veux une médaille pour les auto-je-me-cite.
Ma réflexion était sur les intervenants et nons sur un seul.
Amusant cette volonté que les hommes ont d'avoir le dernier mot juste histoire de l'avoir ! ;D
Citation de: Shepherd le Juin 20, 2013, 08:31:26
Amusant cette volonté que les hommes ont d'avoir le dernier mot juste histoire de l'avoir ! ;D
;D ;D ;D Excellent.
Citation de: fski le Juin 19, 2013, 20:48:00
ok pour les cliches...mais au final ru repart avec un D800...donc tes 300euros sont pas perdu completement...
Oui mais je ne veux pas de D800 ;D ;) ;D
Comment vas ?
Citation de: bastloid le Juin 20, 2013, 08:22:22
Je ne souhaite pas être remboursé, je veux juste trouver une solution a mon problème en restant dans la gamme nikon de mon choix.
Pardon si tu as déjà répondu à cette question, mais avant ton D600, qu'avais-tu comme boîtier ?
Citation
Merci de vouloir m'aider mais je pense pouvoir me débrouiller à l'avenir .
C'est le mal du siècle et tout le problème du forum : tous ces gens qui veulent t'aider, surtout quand tu ne leur as rien demandé ;D.
Attends d'avoir un autre problème (par exemple : un système AF mal calé et capricieux), mieux vaut le taire pour éviter la petite brochette qui te fera répéter 1000 fois la même chose parce qu'elle est incapable de lire attentivement les 999 précédentes, celle qui te demandera de PROUVER ce que tu avances par de multiples photos et réalisées selon leurs bons conseils prodigués sur tonalité des ordres militaires, et si tu ne t'y plies pas, tu passes pour le troll du week-end ou l'abruti qui mérite bien de se dém... tout seul avec son souci !
OK, j'exagère le trait, je te l'accorde, mais à peine ;D ;).
Je sens qu'en cette météo des plus orageuses, je vais m'attirer les foudres ! ;D
J'ai eu pendant quatre ans un D700, je viens juste de le vendre.
Et je suis passé au numérique après la revente de mon F100 et F4 avec le D90 .
Citation de: Shepherd le Juin 20, 2013, 08:31:26
Amusant cette volonté que les hommes ont d'avoir le dernier mot juste histoire de l'avoir ! ;D
C'est curieux chez les photographes ce besoin de faire des phrases... ;-)
Citation de: Shepherd le Juin 20, 2013, 08:52:51
Pardon si tu as déjà répondu à cette question, mais avant ton D600, qu'avais-tu comme boîtier ?
C'est le mal du siècle et tout le problème du forum : tous ces gens qui veulent t'aider, surtout quand tu ne leur as rien demandé ;D.
Attends d'avoir un autre problème (par exemple : un système AF mal calé et capricieux), mieux vaut le taire pour éviter la petite brochette qui te fera répéter 1000 fois la même chose parce qu'elle est incapable de lire attentivement les 999 précédentes, celle qui te demandera de PROUVER ce que tu avances par de multiples photos et réalisées selon leurs bons conseils prodigués sur tonalité des ordres militaires, et si tu ne t'y plies pas, tu passes pour le troll du week-end ou l'abruti qui mérite bien de se dém... tout seul avec son souci !
OK, j'exagère le trait, je te l'accorde, mais à peine ;D ;).
Je sens qu'en cette météo des plus orageuses, je vais m'attirer les foudres ! ;D
Non non c'est bien résumé une partie de l'historique de cette section du forum ! ;)
Citation de: Verso92 le Juin 20, 2013, 09:00:25
C'est curieux chez les photographes ce besoin de faire des phrases... ;-)
Surtout chez les femmes ! Question d'évolution ! ;D ;) :-*
Citation de: Shepherd le Juin 20, 2013, 08:52:51
C'est le mal du siècle et tout le problème du forum : tous ces gens qui veulent t'aider, surtout quand tu ne leur as rien demandé ;D.
Attends d'avoir un autre problème (par exemple : un système AF mal calé et capricieux), mieux vaut le taire pour éviter la petite brochette qui te fera répéter 1000 fois la même chose parce qu'elle est incapable de lire attentivement les 999 précédentes, celle qui te demandera de PROUVER ce que tu avances par de multiples photos et réalisées selon leurs bons conseils prodigués sur tonalité des ordres militaires, et si tu ne t'y plies pas, tu passes pour le troll du week-end ou l'abruti qui mérite bien de se dém... tout seul avec son souci !
Moi j'ai connu des filles qui n'arrêtaient pas de couiner après leur D7000 soit disant défectueux, c'était d'un pénible !
Qu'elles s'achètent un balai bon sang, les APN c'est pas fait pour les gonzesses.
T'en veux de la foudre ? ça va arriver ! ;D ;D ;D
Citation de: GilD le Juin 20, 2013, 09:08:42
Moi j'ai connu des filles qui n'arrêtaient pas de couiner après leur D7000 soit disant défectueux, c'était d'un pénible !
Qu'elles s'achètent un balai bon sang, les APN c'est pas fait pour les gonzesses.
T'en veux de la foudre ? ça va arriver ! ;D ;D ;D
J'espère que tu as une bonne assurance-vie forumesque!! ;D
Citation de: jdm le Juin 20, 2013, 09:13:21
J'espère que tu as une bonne assurance-vie forumesque!! ;D
J'avoue attendre avec délectation la riposte Shepherd-Coval, mon coté maso sans doutes ;)
Citation de: GilD le Juin 20, 2013, 09:08:42
Moi j'ai connu des filles qui n'arrêtaient pas de couiner après leur D7000 soit disant défectueux, c'était d'un pénible !
Qu'elles s'achètent un balai bon sang, les APN c'est pas fait pour les gonzesses.
T'en veux de la foudre ? ça va arriver ! ;D ;D ;D
Nos premiers échanges furent en effet particulièrement électriques ;), mais aujourd'hui je n'appellerais pas ça de la foudre, juste un prêté pour un rendu ! ;D ;) ;) ;)
Citation de: Shepherd le Juin 20, 2013, 09:17:54
Nos premiers échanges furent en effet particulièrement électriques ;), mais aujourd'hui je n'appelle pas ça de la foudre, juste un prêté pour un rendu ! ;D ;) ;) ;)
Baaah! le rendu!!! :D
Citation de: GilD le Juin 20, 2013, 09:08:42
Moi j'ai connu des filles qui n'arrêtaient pas de couiner après leur D7000 soit disant défectueux, c'était d'un pénible !
Qu'elles s'achètent un balai bon sang, les APN c'est pas fait pour les gonzesses.
T'en veux de la foudre ? ça va arriver ! ;D ;D ;D
Attention, quand on lui en fait trop elle correctionne plus : elle dynamite, elle disperse, elle ventile ! ;D
Citation de: bastloid le Juin 20, 2013, 08:51:09
Oui mais je ne veux pas de D800 ;D ;) ;D
Comment vas ?
Beh bien....
Je te comprend que tu ne veuilles pas un D800....
Si j'etais dans ton cas je serai fort embete...et limite je penserai a passer canon avec le 6D...pour dire...
Peut etre la meilleure solution c'est ce faire offrir un bon kit de nettoyage et apprendre a s'en servir...ainsi tu gere toi meme le probleme..
Attendre un D600 sans poussiere c'est comme attendre un D7000 sans soucis d'AF, et regarde meme, un an apres la sortie et les posts sur l'af du D800, le pote de Verso a eut des soucis d'af avec son D800...
(Bon il y a peut etre des gens qui attirent la malchance aussi...moi j'achete des produits, jamais de soucis.. d'autre quoi qu'ils achetent toujours un probleme....coval a eut soucis avec D70, D7000 et D600...alors... ::))
L'hypothese de Tonton bruno non releve, c'est qu'il a peut etre eut une production massive d'un produit 6 mois avant la sortie (technique utilise souvent pour reduire les coups)....et que des que le stock sera bas, on sort un nouveau boitier, ou on relance une nouvelle serie.
On ne connait pas la politique de nikon, mais le peu que je connais des productions, c'est que si leur D600 ce vend pas bien, ils vont pas relancer une production pour en vendre plus ;)
(Meme si ils disent et certifient sans poussieres)
Et cette hypothese colle avec le fait qu'il y a eut du stock de ces boitiers dans tous les magasins le jour de la sortie sans aucun soucis d'approvisionement...l
Donc faut penser alternative, ou avoir l'espoir de tomber sur un bon boitier..ou ce rabatre sur une valeure sure :-\
Citation de: Shepherd le Juin 20, 2013, 08:52:51
Pardon si tu as déjà répondu à cette question, mais avant ton D600, qu'avais-tu comme boîtier ?
Et j'avais oublié un passage d'un an avec le Fuji X100 ... ;)
A propos du D600 , les griefs sont portés par les 2 sexes à parts égales ! ::)
Citation de: GilD le Juin 20, 2013, 09:08:42
Moi j'ai connu des filles qui n'arrêtaient pas de couiner après leur D7000 soit disant défectueux, c'était d'un pénible !
Qu'elles s'achètent un balai bon sang, les APN c'est pas fait pour les gonzesses.
T'en veux de la foudre ? ça va arriver ! ;D ;D ;D
;D ;D ;D :D ;D
Mdr
Citation de: bastloid le Juin 20, 2013, 08:59:51
J'ai eu pendant quatre ans un D700, je viens juste de le vendre.
Et je suis passé au numérique après la revente de mon F100 et F4 avec le D90 .
Merci pour ta réponse.
Je comprends mieux.
Citation de: fski le Juin 20, 2013, 09:25:41
Beh bien....
Je te comprend que tu ne veuilles pas un D800....
Si j'etais dans ton cas je serai fort embete...et limite je penserai a passer canon avec le 6D...pour dire...
Peut etre la meilleure solution c'est ce faire offrir un bon kit de nettoyage et apprendre a s'en servir...ainsi tu gere toi meme le probleme..
Attendre un D600 sans poussiere c'est comme attendre un D7000 sans soucis d'AF, et regarde meme, un an apres la sortie et les posts sur l'af du D800, le pote de Verso a eut des soucis d'af avec son D800...
Oui j'ai vu les postes de Verso, pas d' cul !!!
Pour le 6D l'idée a bien flotté dans un coin de mon cerveau, mais j'aime l'ergonomie des Nikons.
Pour TT Bruno, il a surement raison, je pense comme lui ...
Le nettoyage je sais le faire, mais je préféré ne pas trop toucher au capteur avant une décision définitive de ma part ...Je me contente de la poire pour le moment. ;)
Bon toi tu as eu des merdes avec le 7000 , a chacun son tour ;D ;D ;D
Citation de: Shepherd le Juin 20, 2013, 09:28:35
Merci pour ta réponse.
Je comprends mieux.
Pour être honnête, le D700 me convenait parfaitement. L'unique reproche était le pentaprisme...
Le D600 est plus un caprice ... ;D
Je n'éprouvais pas ce besoin de changement en argentique.
Il reste que j'aime beaucoup le D600, mais comme je l'ai déjà dit, ça prend la tête certain jour. ;)
Citation de: bastloid le Juin 20, 2013, 09:37:08
...
Le nettoyage je sais le faire, mais je préféré ne pas trop toucher au capteur avant une décision définitive de ma part ...Je me contente de la poire pour le moment. ;)
...
A mon humble avis, tu as raison. Le cas du D600 est particulier et les nettoyages doivent être assurés par le SAV (même pas par le revendeur).
Le revêtement qui est soupçonné de s'effriter, fréquemment et en quantité, fait courir plus de risques d'endommager le filtre PB à court terme, et le bousiller durant la période de garantie revient à s'exposer à entendre de la part de Nikon : désolé Monsieur, fallait pas toucher !
Reste à savoir si l'effritement en question ira en s'amenuisant dans le temps, de manière acceptable au final et sans entraîner d'autres effets secondaires.
Seul un certain recul le dira. En attendant, conserver un tel boîtier, payé au "prix fort", en subissant ce défaut, mais aussi le risque accru de l'endommager et de n'avoir que ses yeux pour pleurer, il faut avoir les moyens financiers et une certaine "philosophie" pour l'accepter :-[.
Citation de: bastloid le Juin 20, 2013, 09:37:08
Oui j'ai vu les postes de Verso, pas d' cul !!!
Pour le 6D l'idée a bien flotté dans un coin de mon cerveau, mais j'aime l'ergonomie des Nikons.
Pour TT Bruno, il a surement raison, je pense comme lui ...
Le nettoyage je sais le faire, mais je préféré ne pas trop toucher au capteur avant une décision définitive de ma part ...Je me contente de la poire pour le moment. ;)
Bon toi tu as eu des merdes avec le 7000 , a chacun son tour ;D ;D ;D
Attention, je n'aipas eut de soucis avec le D7000 moi et son AF...juste j'ai du passer au RAW.... ;D
Citation de: Greenforce le Juin 20, 2013, 09:21:11
Attention, quand on lui en fait trop elle correctionne plus : elle dynamite, elle disperse, elle ventile ! ;D
Façon puzzle ? ;)
Citation de: Shepherd le Juin 20, 2013, 08:52:51
C'est le mal du siècle et tout le problème du forum : tous ces gens qui veulent t'aider, surtout quand tu ne leur as rien demandé ;D.
Attends d'avoir un autre problème (par exemple : un système AF mal calé et capricieux), mieux vaut le taire pour éviter la petite brochette qui te fera répéter 1000 fois la même chose parce qu'elle est incapable de lire attentivement les 999 précédentes, celle qui te demandera de PROUVER ce que tu avances par de multiples photos et réalisées selon leurs bons conseils prodigués sur tonalité des ordres militaires, et si tu ne t'y plies pas, tu passes pour le troll du week-end ou l'abruti qui mérite bien de se dém... tout seul avec son souci !
OK, j'exagère le trait, je te l'accorde, mais à peine ;D ;).
Je sens qu'en cette météo des plus orageuses, je vais m'attirer les foudres ! ;D
Je sais pas mais pour moi le forum, dans certaines situations: c'est comme lancer une bouteille à la mer.
L'entre-aide, je l'ai toujours connu sur photim et ça fait plus de 10 ans que je le constate.
L'affaire Bastoid m'étonne aussi. On peut critiquer Nikon sur certains points mais lorsqu'il y a un probléme, je n'ai pas souvent constaté de "mauvais" arrangement.
Il y a 2 contacts possible chez Nikon qui normalement sont gérés par le revendeur. Souvent les "cafouillages" c'est lorsqu'il y a triangulation.
Bref, bien que Bastoid ne souhaite pas être aidé, il ne n'a pas demandé, j'aimerais apporter quelques présitions.
Le SAV échange le produit ou fait un avoir au revendeur, afin que le Nikoniste puisse prendre autre chose, voire le m^me boitier.
Si "avoir", je n'ai connu de décotes sauf les quelques cas particuliers comme produit ultra usé ( dans ce cas, c'est souvent échange ), une intervention extérieure alors que l'appareil est sous garantie, ou enfin le produit est en fin de carriére commercial ( ce qui sous entend que le propriétaire l'a depuis plus d'un an ).
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 20, 2013, 10:06:04
Je sais pas mais pour moi le forum, dans certaines situations: c'est comme lancer une bouteille à la mer.
L'entre-aide, je l'ai toujours connu sur photim et ça fait plus de 10 ans que je le constate.
L'affaire Bastoid m'étonne aussi. On peut critiquer Nikon sur certains points mais lorsqu'il y a un probléme, je n'ai pas souvent constaté de "mauvais" arrangement.
Il y a 2 contacts possible chez Nikon qui normalement sont gérés par le revendeur. Souvent les "cafouillages" c'est lorsqu'il y a triangulation.
Bref, bien que Bastoid ne souhaite pas être aidé, il ne n'a pas demandé, j'aimerais apporter quelques présitions.
Le SAV échange le produit ou fait un avoir au revendeur, afin que le Nikoniste puisse prendre autre chose, voire le m^me boitier.
Si "avoir", je n'ai connu de décotes sauf les quelques cas particuliers comme produit ultra usé ( dans ce cas, c'est souvent échange ), une intervention extérieure alors que l'appareil est sous garantie, ou enfin le produit est en fin de carriére commercial ( ce qui sous entend que le propriétaire l'a depuis plus d'un an ).
J'ai tout expliqué dans mes postes précédent last viking, je pense que cela se joue au cas par cas.
Une autre personne aura peut être d'autre proposition! ( Il y a des gens qui ont eu une ristourne pour un D800E ) pas moi, d'autre qui ont payé plein pot exc ...
Moi on me propose cela, et je n'ai pas pensé avoir un
"mauvais arrangement". Juste une négociation qui ne me convient pas ... Si j'avais voulu un D800 je n'aurais pas pris le D600 !!! Tout le monde ne rêve pas d'un D800 ;)
Il n'y a rien a dire de plus dans mon cas.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 20, 2013, 10:06:04
Je sais pas mais pour moi le forum, dans certaines situations: c'est comme lancer une bouteille à la mer.
L'entre-aide, je l'ai toujours connu sur photim et ça fait plus de 10 ans que je le constate.
Justement, c'est la premier différence de taille : si une bouteille est jetée à la mer, il est normal que les autres tentent d'apporter une aide/réponse à la demande qu'elle contient.
A titre personnel, concernant bastloid, je n'ai pas ressenti qu'il en était là, seulement qu'il racontait son histoire, ses doutes et hésitations, son problème étant proche de la quadrature du cercle (en gros et pour l'heure, il a revendu son D700, possède un D600 "dust full" que Nikon accepte de remplacer par un D800 ou D7100 dont Bastold ne veut pas, ce qui se comprend).
Citation
L'affaire Bastoid m'étonne aussi. On peut critiquer Nikon sur certains points mais lorsqu'il y a un probléme, je n'ai pas souvent constaté de "mauvais" arrangement.
Il y a 2 contacts possible chez Nikon qui normalement sont gérés par le revendeur. Souvent les "cafouillages" c'est lorsqu'il y a triangulation.
Bref, bien que Bastoid ne souhaite pas être aidé, il ne n'a pas demandé, j'aimerais apporter quelques présitions.
Le SAV échange le produit ou fait un avoir au revendeur, afin que le Nikoniste puisse prendre autre chose, voire le m^me boitier.
Si "avoir", je n'ai connu de décotes sauf les quelques cas particuliers comme produit ultra usé ( dans ce cas, c'est souvent échange ), une intervention extérieure alors que l'appareil est sous garantie, ou enfin le produit est en fin de carriére commercial ( ce qui sous entend que le propriétaire l'a depuis plus d'un an ).
Là est la seconde différence de taille : la manière dont tu présentes la chose intelligemment :).
Même via la communication virtuelle, on finit par sentir ceux qui tendent plutôt à suggérer ou à dicter.
A titre personnelle, je vis fort bien les interrogations visant à analyser le besoin et les suggestions qui pourraient y répondre, tout en respectant le libre arbitre du destinataire.
J'ai beaucoup de mal à supporter le déni des problèmes de certains par d'autres sous prétexte qu'ils ne les rencontrent pas eux-mêmes, l'absence d'analyse du besoin, les questions inquisitrices
(ne servant justement pas l'analyse du besoin) et le pseudo conseil tournant uniquement autour du nombril de celui qui l'émet.
Nous n'avons peut-être pas tout à fait la même définition de l'aide
(qui doit correspondre le plus possible au besoin réel de celui qui la sollicite et non à celle qu'on pense bonne pour lui essentiellement en fonction de NOUS) et de l'entraide :).
Bref, bien que Bastoid ne souhaite pas être aidé, il ne n'a pas demandé, j'aimerais apporter quelques précisions.
Cela ne s'adresse pas a toi Last Viking, mais à Carl qui conteste tout se que j'ai pu dire depuis le début de mes problèmes.
Quand je disais que Nikon et certaines enseignes m'affirmaient qu'ils n'y avaient pas de nouvelles séries ou des Boitiers modifiés, ce dernier affirmait le contraire. ( Non en décembre les nouvelles séries modifiés sont sorties ... )
Que certaines boutiques et enseignes ne voulaient plus passer commande tant que nikon ne leurs communiquerez pas le problème Idem et ci et ça ........
Il a fallut que CI sorte un article pour qu'il arrête ce genre de poste, et j'en passe, tout tjrs sur le même ton...
Il se foutait de moi lorsque que j'expliquai mes démarches, il ne fais pas ça pour m'aider mais juste pour chercher la petite bêbête.
Tu te doute bien que je ne vais pas donner le nom de mon correspondant chez nikon alors que rien est fait !!!
Depuis plusieurs mois je suis en contacte avec eux, je ne veux pas changer toutes mes habitude en passant chez les voisins même si cela ma traversé l'esprit.
De toute façon, il y a d'autre problèmes chez les autres alors !
Et jusqu'à présent mais démarche je les ai fait sans l'aide de personne. Pourquoi demander de l'aide quand juste une ou de personnes vont etre sincere dans leurs démarche ?
Citation de: Shepherd le Juin 20, 2013, 10:50:12
Justement, c'est la premier différence de taille : si une bouteille est jetée à la mer, il est normal que les autres tentent d'apporter une aide/réponse à la demande qu'elle contient.
A titre personnel, concernant bastloid, je n'ai pas ressenti qu'il en était là, seulement qu'il racontait son histoire, ses doutes et hésitations, son problème étant proche de la quadrature du cercle (en gros et pour l'heure, il a revendu son D700, possède un D600 "dust full" que Nikon accepte de remplacer par un D800 ou D7100 dont Bastold ne veut pas, ce qui se comprend).
Là est la seconde différence de taille : la manière dont tu présentes la chose intelligemment :).
Même via la communication virtuelle, on finit par sentir ceux qui tendent plutôt à suggérer ou à dicter.
A titre personnelle, je vis fort bien les interrogations visant à analyser le besoin et les suggestions qui pourraient y répondre, tout en respectant le libre arbitre du destinataire.
J'ai beaucoup de mal à supporter le déni des problèmes des autres sous prétexte qu'on ne les rencontre pas soi-même, l'absence d'analyse du besoin, les questions inquisitrices (ne servant justement pas l'analyse du besoin) et le pseudo conseil tournant uniquement autour du nombril de celui qui l'émet.
Nous n'avons peut-être pas tout à fait la même définition de l'aide (qui doit correspondre le plus possible au besoin réel de celui qui la sollicite et non à celle qu'on pense bonne pour lui essentiellement en fonction de NOUS) et de l'entraide :).
Tu résumes exactement mon ressenti Shepherd, merci de me comprendre, cela fait du bien . Enfin !!!
Moi je te fais la bise et te souhaite une bonne journée malgré le temps un peu pourri.
Et encore Merci à toi.
De rien bastloid ;).
Bise et bonne journée à toi aussi :).
Citation de: bastloid le Juin 20, 2013, 10:52:49
Bref, bien que Bastoid ne souhaite pas être aidé, il ne n'a pas demandé, j'aimerais apporter quelques précisions.
Cela ne s'adresse pas a toi Last Viking, mais à Carl qui conteste tout se que j'ai pu dire depuis le début de mes problèmes.
Quand je disais que Nikon et certaines enseignes m'affirmaient qu'ils n'y avaient pas de nouvelles séries ou des Boitiers modifiés, ce dernier affirmait le contraire. ( Non en décembre les nouvelles séries modifiés sont sorties ... )
Que certaines boutiques et enseignes ne voulaient plus passer commande tant que nikon ne leurs communiquerez pas le problème Idem et ci et ça ........
Il a fallut que CI sorte un article pour qu'il arrête ce genre de poste, et j'en passe, tout tjrs sur le même ton...
Il se foutait de moi lorsque que j'expliquai mes démarches, il ne fais pas ça pour m'aider mais juste pour chercher la petite bêbête.
Tu te doute bien que je ne vais pas donner le nom de mon correspondant chez nikon alors que rien est fait !!!
Depuis plusieurs mois je suis en contacte avec eux, je ne veux pas changer toutes mes habitude en passant chez les voisins même si cela ma traversé l'esprit.
De toute façon, il y a d'autre problèmes chez les autres alors !
Et jusqu'à présent mais démarche je les ai fait sans l'aide de personne. Pourquoi demander de l'aide quand juste une ou de personnes vont etre sincere dans leurs démarche ?
Certains points me surprenaient dans ton arrangement, j'en ai fait part, tu as dit ce qu'il en était pour toi, dont acte.
Pour le reste, saches que l'usage est que l'info est essentiellement verbale et pourquoi douter d'une personne avec qui tu travailles depuis des années.
Il y a une info ( sourcée ) en décembre/janvier sur des nouveaux boitiers mais comme elle était verbale, le téléphone arabe a fait le reste.
Ci ne conçoit pas que les D600 fabriqués actuellement ont le m^me défaut, qui s'est traduit chez les autres par "nouvelle serie" "2eme série" etc... ( le fameux téléphone! ;) )
A ce propos, ceux qui ont parlé avait comme source le Canada, la Suisse et la France... donc une info a été lachée.
Depuis l'article de CI et faute d'écrits des marques ( qui est souvent une attitude générale depuis des années, à cause entre autres des forums ) un certains nombre de professionnels ont arr^té de communiquer sur des infos ayant commes bases du verbale. Mais causent uniquement sur des infos vérifiables ( entre autres les articles dans la presse sur le D600 ).
Quant aux magasins, chacun réagit en fonction des retours. Ceux qui font volume ont été moins touchés par les poussières.
Et pour celui est concerné: c'est du 100% donc on attend que le revendeur soit efficace, mais avant toute demande, il faut retour SAV.
Après la transac, elle est personnelle pour chaque dossier.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 20, 2013, 12:20:58
Certains points me surprenaient dans ton arrangement, j'en ai fait part, tu as dit ce qu'il en était pour toi, dont acte.
Pour le reste, saches que l'usage est que l'info est essentiellement verbale et pourquoi douter d'une personne avec qui tu travailles depuis des années.
Il y a une info ( sourcée ) en décembre/janvier sur des nouveaux boitiers mais comme elle était verbale, le téléphone arabe a fait le reste.
Ci ne conçoit pas que les D600 fabriqués actuellement ont le m^me défaut, qui s'est traduit chez les autres par "nouvelle serie" "2eme série" etc... ( le fameux téléphone! ;) )
A ce propos, ceux qui ont parlé avait comme source le Canada, la Suisse et la France... donc une info a été lachée.
Depuis l'article de CI et faute d'écrits des marques ( qui est souvent une attitude générale depuis des années, à cause entre autres des forums ) un certains nombre de professionnels ont arr^té de communiquer sur des infos ayant commes bases du verbale. Mais causent uniquement sur des infos vérifiables ( entre autres les articles dans la presse sur le D600 ).
Quant aux magasins, chacun réagit en fonction des retours. Ceux qui font volume ont été moins touchés par les poussières.
Et pour celui est concerné: c'est du 100% donc on attend que le revendeur soit efficace, mais avant toute demande, il faut retour SAV.
Après la transac, elle est personnelle pour chaque dossier.
Je peux te dire que le magasin dont je parle a fait beaucoup de vente. Ce n'est pas celui ou j'ai acheté mon boitier qui lui aussi en a vendu un bon petit paquet. Mais le vendeur a eu ses premiers retours que trois mois plus tard, donc il n'a pas eu le temps de réagir aussi vite qu'il aurait voulu.
Pour les nouvelles séries comme tu le dis toi même , l'info a était verbale, donc pourquoi affirmer que cela est une vérité ? " alors que les professionnels la démentaient" ...( Et avec ironie avancer que les gens sont des imbéciles. )
Les gens veulent bien entendre se qui les arranges, au détriment de source plus fiable, pour certaines personnes même CI ne savaient pas de quoi ils parlaient ...
On leurs demandes de faire une enquête, et on met en doute leurs retours , pas très cool. Ils doivent regretter de prendre partie pour leurs lecteurs si ingrat!!! >:(
Une petite pierre à l'édifice: Après trois envois aux SAV sans résultat, le remplacement du matériel est très souvent effectué.
Ce qui a été le cas avec mon D800E.
Citation de: Sebmansoros le Juin 20, 2013, 13:21:31
Une petite pierre à l'édifice: Après trois envois aux SAV sans résultat, le remplacement du matériel est très souvent effectué.
Ce qui a été le cas avec mon D800E.
Remplacement ou échange dans ton cas ?
Citation de: bastloid le Juin 20, 2013, 13:08:14
Les gens veulent bien entendre se qui les arranges, au détriment de source plus fiable, pour certaines personnes même CI ne savaient pas de quoi ils parlaient ...
On leurs demandes de faire une enquête, et on met en doute leurs retours , pas très cool. Ils doivent regretter de prendre partie pour leurs lecteurs si ingrat!!! >:(
Et oui c'est la difficile loi des forums...les gens viennent non pas pour obtenir une reponse, mais pour conforter
leur reponse
c'est dommage...
Citation de: bastloid le Juin 20, 2013, 13:34:45
Remplacement ou échange dans ton cas ?
Oui et d'ailleurs, concernant les échanges, quelqu'un sait il si l'on parle de neuf ou de reconditionnés ?
Parce que dans mon cas, sur le D7000, j'ai reçu (fin mai) un boitier neuf.... défaillant !sont-ils neufs :-(
Un probleme non pas de décalage ou décalage inter-collimateur. Celui ci est calé tip top.... C'est juste qu'il est carrément aléatoire avec les AF-S
Le SAV Nikon m'a bien parlé d'un boitier neuf.... Mais les échanges concernent-t-ils des boitiers neufs ou reconditionnés ? ???
Citation de: bastloid le Juin 20, 2013, 13:08:14
Pour les nouvelles séries comme tu le dis toi même , l'info a était verbale, donc pourquoi affirmer que cela est une vérité ? " alors que les professionnels la démentaient" ...( Et avec ironie avancer que les gens sont des imbéciles. )
Les gens veulent bien entendre se qui les arranges, au détriment de source plus fiable, pour certaines personnes même CI ne savaient pas de quoi ils parlaient ...
On leurs demandes de faire une enquête, et on met en doute leurs retours , pas très cool. Ils doivent regretter de prendre partie pour leurs lecteurs si ingrat!!! >:(
Disons que c'est à épisode:
Comme l'info est verbale, tout n'ont pas été au courant en m^me temps.
Par contre, personne ne savait de quelle piéce il s'agissait et certains ont regroupé avec des retours SAV ou par coincidence, c'était l'obtu.
En parralléle, tu as certains qui n'ont pas été renseigné et ont dit le contraire dans un esprit vindicatif.
Puis l'info verbale s'est propagé sur le net. Coup de sifflet final. Plus de source. Silence pour tous.
ceci explique un peu toutes les infos contradictoires!!!
Citation de: fski le Juin 20, 2013, 13:40:45
Et oui c'est la difficile loi des forums...les gens viennent non pas pour obtenir une reponse, mais pour conforter leur reponse
Un éclair de lucidité? ;D ::)
Citation de: Ronan Loaëc le Juin 20, 2013, 15:30:01
Un éclair de lucidité? ;D ::)
Oui... mais bref... ;D
Citation de: fski le Juin 20, 2013, 13:40:45
Et oui c'est la difficile loi des forums...les gens viennent non pas pour obtenir une reponse, mais pour conforter leur reponse
c'est dommage...
Citation de: Ronan Loaëc le Juin 20, 2013, 15:30:01
Un éclair de lucidité? ;D ::)
Eh oui, tu vois, ça n'a pas changé ! ;)
Pourtant, tout ce qui devait être dit a été dit, mais les gentils utilisateurs continuent à croire leurs doux rêves et aiment à se persuader qu'ils passeront à travers; que les problèmes sont pour les autres. Voire que "tout cela n'est qu'un problème mineur monté en épingle par un magazine" (sic! entendu dans un magasin).
Pour ceux qui préfèrent les vraies infos aux rumeurs, mais aussi pour ceux qui ne sont pas abonnés à Chasseur d'Images (franchement, c'est dommage!) mais qui en commentent quand même le contenu (ce qui est encore plus dommage! ;) ), nous avons résumé la chronologie des faits et l'état actuel de nos connaissances dans un petit dossier consultable en ligne...
Bonne lecture, c'est ici : - La vérité sur les poussières du D600 - (http://bit.ly/poussiere)
Bon de toute façon je suis abonné, et celui là , je le garde bien au chaud. "Comme souvenir du crado".
Comme ça, un jour je pourrai dire a mon fils, putain de boitier, tout pour lui ce FX, mais il a signé la mort de Nikon !!! :'( RIP le jaune ...
Citation de: bastloid le Juin 20, 2013, 19:33:29
...
Comme ça, un jour je pourrai dire a mon fils, putain de boitier, tout pour lui ce FX, mais il a signé la mort de Nikon !!! :'( RIP le jaune ...
Y'a plus d'éducation ! ;D ;) ;) ;)
Citation de: fski le Juin 20, 2013, 23:09:49
Et bien on ira chez canon...ou sony...
Au final, les meme qui preche la fin des marques, sont ceux qui parlent d'obsolescence programme...
Du coup si dans 4 ans notre matos marche plus que nikon fait faillite, beh on change de cremerie...
Et pour le matos qui reste je conseille de le garder, il y aura toujours des nostalgique pour le racheter ;D ;D ;D
C'est pour cela que je vais reprendre un ou deux D600, pour avoir de la pièce de rechange ;D ;D ;D ;D
Citation de: fski le Juin 20, 2013, 09:25:41
...
(Bon il y a peut etre des gens qui attirent la malchance aussi...moi j'achete des produits, jamais de soucis.. d'autre quoi qu'ils achetent toujours un probleme....coval a eut soucis avec D70, D7000 et D600...alors... ::))
...
Eh fski, tu en rajoutes, là !
Je n'ai jamais eu de D70 mais un D80 qui a eu un souci lié au firmware, la mise à jour corrigeant ce problème est arrivée en même temps que le D90, donc je ne l'ai pas faite (D80 repris à l'achat du D90).
J'ai eu un D90 sans aucun souci sur plus de 40 000 déclenchements. Je l'ai revendu en très bon état.
Le maudit, n'en parlons pas (cela dit, maintenant il fonctionne très bien ;)).
Les D600, j'avais pris mes précautions, donc j'ai été remboursée. Je m'estime moins embêtée que ceux qui en ont un défectueux et n'ont pas envie d'un D800 à la place (comme Bastloid avec qui je compatis), moi non plus je n'en aurais pas voulu.
Maintenant, j'attends le successeur du D600, avec le module AF du D7100 et si possible pas plus de pixels... ;)
Citation de: coval95 le Juin 21, 2013, 00:08:23
Eh fski, tu en rajoutes, là !
Je n'ai jamais eu de D70 mais un D80 qui a eu un souci lié au firmware, la mise à jour corrigeant ce problème est arrivée en même temps que le D90, donc je ne l'ai pas faite (D80 repris à l'achat du D90).
J'ai eu un D90 sans aucun souci sur plus de 40 000 déclenchements. Je l'ai revendu en très bon état.
Le maudit, n'en parlons pas (cela dit, maintenant il fonctionne très bien ;)).
Les D600, j'avais pris mes précautions, donc j'ai été remboursée. Je m'estime moins embêtée que ceux qui en ont un défectueux et n'ont pas envie d'un D800 à la place (comme Bastloid avec qui je compatis), moi non plus je n'en aurais pas voulu.
Maintenant, j'attends le successeur du D600, avec le module AF du D7100 et si possible pas plus de pixels... ;)
C'etait une boutade coval..... ;)
Pour le D800 je te comprend,..car meme du D700 j'en voulais pas...et je comprend d'autant plus la frustration de certains, tant ce boitier correspond beaucoup aux besoin d'un grand nombre...
Nikon devrait y survivre en effet.
Néanmoins, faudrait-il faire une petite comparaison en diagonale.
1) Canon vs Nikon Corporation
2) Division Image pour les 2
3) Le produit qui pose problème, selon ce qui paraît probable, sans certitude évidemment.
Pour Canon, un boîtier pro probablement distribué à moins grande échelle et sur lequel la marge était plus importante.
Pour Nikon, un boîtier perché au top de la gamme amateur, probablement fabriqué en plus grande quantité. Quant à la marge, elle serait donc théoriquement plus faible (annonceur se rattrape sur le volume, mais qui sait, premier FF abordable valant tout de même 2099 €, la marge était peut-être inhabituelle ???).
Ci-dessous, tableaux tirés des rapports annuels de Nikon et Canon pour 2012 (certes le CA "ne veut rien dire", mais quand même)
Citation de: Shepherd le Juin 21, 2013, 11:55:33
Ci-dessous, tableaux tirés des rapports annuels de Nikon et Canon pour 2012 (certes le CA "ne veut rien dire", mais quand même)
Beh le CA c'est bon pour argumenter devant les acctionaires (surtout si il y a des dividendes), mais comme tu dit ca fait pas tout...
Il faut aussi un plan de vision sur le long terme.
Quand tu fais un
investissement (je parle pas d'acheter un boitier photo hein ;D) tu regardes sur le long terme...le CA c'est du court terme.
Tiens exemple simple, Apple a un fric fou dans ses caisses, un CA qui est super, pourtant la confiance est pas top et l'action chute...parce que les investisseurs ont du mal a voir une vision a long terme et que la compagnie n'en a pas donner depuis un long moment...
Canon et nikon ont des objectifs sur du long terme assez clair, avec le one, ils montrent qu'ils veulent concurencer sur le marche de l'hybride tout en restant bons avec leur D4 D800 sur le reflex (plus des nouveaux objectifs reguliers...
Canon pareil, avec son M, et meme le 100D...
Et de plus quand tu vois que nikon communique indirectement sur ses capteurs, maniere de prouver qu'il ne sont pas completment dependant de Sony, c'est de la com qui montre qu'ils en ont dans le ventre...
Si tu regardes les annonces tu vois que la compagnie a une feuille de route...
Kodack par exemple...c'etait un peu obscur...
Observer sur un echec, et annoncer la mort d'une compagnie, c'est bien une reflection de forum ca :D...la reflection d'un microcosme...et comme dit pas d'autre nikon c'est pas que le D600 (pour parler de lui), mais beaucoup d'autre produits...et un investisseur a une vision globale, pas etrique, focus sur un detail qui fait grand bruit dans le petit microcosme des forums photo ;))
J'ai toujours la meme vision de ca...c'est comme un Yorkshire Terrier, petit, bruillant, bouge beaucoup, mord un peu, mais un coup de pied et il disparait ;D ;D ;D
Citation de: fski le Juin 21, 2013, 12:58:26
....
Observer sur un echec, et annoncer la mort d'une compagnie, c'est bien une reflection de forum ca :D...la reflection d'un microcosme...et comme dit pas d'autre nikon c'est pas que le D600 (pour parler de lui), mais beaucoup d'autre produits...et un investisseur a une vision globale, pas etrique, focus sur un detail qui fait grand bruit dans le petit microcosme des forums photo ;))
...
Bon sang ! Ai-je annoncé la mort d'une compagnie en générale et de Nikon en particulier ?
Quant à Bastloid, il faisait du second degré.
Les tableaux ci-dessus sont seulement informatifs et montrent que Canon pèse tout de même bien plus lourd. En outre, il est intéressant de savoir que la division Nikon Imaging représentait 64 % du CA de Nikon Corporation en 2012.
Sur le plan théorique, Canon a les reins plus solides pour absorber les conséquences d'un 1DMarkIII "déconnant" que Nikon pour assumer la malfaçon d'une grande partie
(si ce n'est de la quasi totalité ?) des D600 déjà vendus
(sans omettre ceux encore en stock), qui risquent de leur revenir dans la figure tôt ou tard, d'une manière ou d'une autre, y compris via les actions en justice
(pas seulement via la France évidemment).
Rien de plus !
Citation de: Shepherd le Juin 21, 2013, 13:54:37
Sur le plan théorique, Canon a les reins plus solides pour absorber les conséquences d'un 1DMarkIII "déconnant" que Nikon pour assumer la malfaçon d'une grande partie (si ce n'est de la quasi totalité ?) des D600 déjà vendus (sans omettre ceux encore en stock), qui risquent de leur revenir dans la figure tôt ou tard, d'une manière ou d'une autre, y compris via les actions en justice (pas seulement via la France évidemment).
Rien de plus !
A part que quid des part de marche?
si canon vend 4 fois plus que nikon ...alors ce tableau montre qu'ils ont les meme reins solides non?
Si Nikon traîne la patte pour sortir par le haut de cette histoire c'est certainement que l'exposition financière est grosse ! Il ont produit des milliers de boitiers l'été 2012 et ont chargé les étagères à la rentrée de 2012 et je ne suis pas certain qu'ils aient une idée précise des boitiers impactés. Nikon a fini son année fiscale en mars et ils sont dans le premier trimestre de la nouvelle année qui est 2014 pour eux. Il n'ont pas dû faire de monstres provisions l'année dernière pour un rappel de milliers de boitiers et traiter ce problème aujourd'hui mettrait leur trimestre dans le rouge. Hors Nikon ne délivre pas de bons résultats pour une année si leur premier trimestre est mauvais. Il suffit d'aller voir leurs résultats fimanciers des dernières années. En plus, les nouveautés seront relativement rares cette année. Ils sont donc en train de protéger leur année fiscale et ils préfèrent avoir un peu de confusion sur ce problème plutôt que d'être clairs et le payer au niveau des résultats financiers. C'est jouer avec le feu mais c'est leur choix.
Citation de: Berswiss le Juin 21, 2013, 15:02:30
Si Nikon traîne la patte pour sortir par le haut de cette histoire c'est certainement que l'exposition financière est grosse ! Il ont produit des milliers de boitiers l'été 2012 et ont chargé les étagères à la rentrée de 2012 et je ne suis pas certain qu'ils aient une idée précise des boitiers impactés. Nikon a fini son année fiscale en mars et ils sont dans le premier trimestre de la nouvelle année qui est 2014 pour eux. Il n'ont pas dû faire de monstres provisions l'année dernière pour un rappel de milliers de boitiers et traiter ce problème aujourd'hui mettrait leur trimestre dans le rouge. Hors Nikon ne délivre pas de bons résultats pour une année si leur premier trimestre est mauvais. Il suffit d'aller voir leurs résultats fimanciers des dernières années. En plus, les nouveautés seront relativement rares cette année. Ils sont donc en train de protéger leur année fiscale et ils préfèrent avoir un peu de confusion sur ce problème plutôt que d'être clairs et le payer au niveau des résultats financiers. C'est jouer avec le feu mais c'est leur choix.
C'est très drôle toutes ces explications !
Nikon aurait pu --- aurait dû ! --- dire que le problème est résolu et que tous les appareils à partir du numéro 0xxxxxx sont équipés du nouveau miroir qui ne s'effrite pas. Tout le monde aurait été content et les ventes du D600 seraient reparties.
Sauf que tous ceux qui avaient les numéros d'avant auraient exigé un échange et que ca aurait coûté très cher.
Nikon a donc préféré jouer l'usure et espérer que le problème s'estompe et s'oublie.
Si on regarde bien ils sont en train de réussir leur coup. Il n'y a que Chasseur d'images qui en a parlé, mais qui n'en parle plus. Les autres ont fait les aveugles et le feront toujours pour avoir la pub Nikon, les magasins recommencent à vendre mine de rien, les clients qui savent sont de moins en moins nombreux et même parmi eux il y en a plein qui se disent que ca doit être fini.
Pot de terre contre pot de fer, tant pis pour les premiers : Nikon a réussi à faire passer la pilule, aidé par tous ceux qui défendent leur marque quoi qu'il arrive ou qui voient la poussière qu'il y a chez le voisin mais pas la poutre qu'il y a dans leur viseur.
Circulez, y'a plus rien à voir
La preuve ... même Digit Photo , que je croyais sérieux, a mis la promo D600 sur sa page d'accueil ! Pendant le scandale la vente continue.
Citation de: 222 le Juin 21, 2013, 16:57:19
La preuve ... même Digit Photo , que je croyais sérieux, a mis la promo D600 sur sa page d'accueil ! Pendant le scandale la vente continue.
mais il n'y a quand même que 2,5 étoiles! les futurs clients sont prévenus..c'est honnête..6 appareils défectueux sur 11.
Citation de: 222 le Juin 21, 2013, 16:57:19
La preuve ... même Digit Photo , que je croyais sérieux, a mis la promo D600 sur sa page d'accueil ! Pendant le scandale la vente continue.
Ils ne sont pas tous seul , promo -24% chez Miss Numérique sur le D600 . Il va être intéressant de faire un comparatif des sav des boutiques du Net ! ::)
Citation de: Shepherd le Juin 21, 2013, 11:55:33
Nikon devrait y survivre en effet.
Néanmoins, faudrait-il faire une petite comparaison en diagonale.
On verra sur les chiffres de fin 2013, mais je doute qu'un 24 x 36 comme le D600 arrive à 5 % des ventes de Nikon Imaging, donc il faut relativiser...que Nikon se soit très mal conduit dans cette affaire est une chose qui irrite à juste titre les clients concernés par las poussières, que cela entraîne une catastrophe économique pour le constructeur en est une autre...Il faut se souvenir de l'indignation nationale contre Total avec l'affaire de l'Erika...et regarder leur part de marché et leur profit aujourd'hui, pourtant c'était un exemple enseigné dans les écoles de commerce de "mauvais management de crise". Maintenant je pense que 222 devrait arrêter de faire de la pub subliminale pour Nikon avec son avatar, ce serait un bon début pour la décadence de la marque ;)
Citation de: JMS le Juin 21, 2013, 17:51:31
On verra sur les chiffres de fin 2013, mais je doute qu'un 24 x 36 comme le D600 arrive à 5 % des ventes de Nikon Imaging, donc il faut relativiser...que Nikon se soit très mal conduit dans cette affaire est une chose qui irrite à juste titre les clients concernés par las poussières, que cela entraîne une catastrophe économique pour le constructeur en est une autre...Il faut se souvenir de l'indignation nationale contre Total avec l'affaire de l'Erika...et regarder leur part de marché et leur profit aujourd'hui, pourtant c'était un exemple enseigné dans les écoles de commerce de "mauvais management de crise". Maintenant je pense que 222 devrait arrêter de faire de la pub subliminale pour Nikon avec son avatar, ce serait un bon début pour la décadence de la marque ;)
Oui tu as raison
surtout que c'est la baisse des ventes compact qui a fait chuter le court de Nikon....
Citation de: fski le Juin 21, 2013, 14:30:14
A part que quid des part de marche?
si canon vend 4 fois plus que nikon ...alors ce tableau montre qu'ils ont les meme reins solides non?
Oh Fski qu'est ce qui t'arrive ? Si Canon vend 4 fois plus que Nikon (ce qui ne correspond pas exactement aux chiffres de Shepherd) tu imagines bien que les parts de marché de l'un sont plus importantes que l'autre.
Et si une marque vend bien plus que l'autre comment peut on dire qu'ils ont "les mêmes reins solides" ?
moi je crois que vu les prix parfois délirants de Canon, cette marque a fait le choix de la marge forte tandis que Nikon a comprimé ses prix et fait le choix du volume. Malheureusement, quand on fait le choix du volume et que l'on a des soucis de qualité (ce qui est d'ailleurs lié) patatras. Cela étant, comme le dit JMS, le D600 ne doit pas représenter un fort pourcentage des ventes totales. Heureusement pour eux. En revanche pour l'image.... Surtout après les avatars du D7000.... Quand on voit que l'on parle encore des soucis du 1D3...
N'empêche aussi que chez les rouges on ne doit pas être content des soucis Jaunes car la pression sur les prix Canon sera moindre :-[
Citation de: JMS le Juin 21, 2013, 17:51:31
On verra sur les chiffres de fin 2013, mais je doute qu'un 24 x 36 comme le D600 arrive à 5 % des ventes de Nikon Imaging, donc il faut relativiser...que Nikon se soit très mal conduit dans cette affaire est une chose qui irrite à juste titre les clients concernés par las poussières, que cela entraîne une catastrophe économique pour le constructeur en est une autre...Il faut se souvenir de l'indignation nationale contre Total avec l'affaire de l'Erika...et regarder leur part de marché et leur profit aujourd'hui, pourtant c'était un exemple enseigné dans les écoles de commerce de "mauvais management de crise". Maintenant je pense que 222 devrait arrêter de faire de la pub subliminale pour Nikon avec son avatar, ce serait un bon début pour la décadence de la marque ;)
Vu sous cet angle, évidemment, ça coûte "moins cher".
Je doute néanmoins qu'il n'y ait pas de recours collectifs sur le gaz aux US, des actions individuelles en France, sans omettre les autres pays.
Combien de temps Nikon passera encore entre les mailles du filet ? Si la justice tranche ici ou là, la tornade Internet devrait alors servir de porte-voix et de détonateur... effet domino à craindre (?).
Donc ma question serait plutôt : as-tu une idée relativement précise de l'impact qu'aurait une gestion convenable de l'affaire, comme (au minimum) le remplacement ou le remboursement de 90% des D600 défectueux, en imaginant qu'ils le sont probablement tous plus ou moins ?
Ensuite quelles seraient les éventuelles conséquences en frais divers et variés, sur l'image de marque... ?
Citation de: chelmimage le Juin 21, 2013, 17:45:51
mais il n'y a quand même que 2,5 étoiles! les futurs clients sont prévenus..c'est honnête..6 appareils défectueux sur 11.
Ou as-tu vu ça ? Le nombre d'étoiles reflète la moyenne des notes données par les utilisateurs.
J'ai lu les avis, sur 10 avis, seuls 2 ne parlent pas des taches !
http://www.digit-photo.com/Appareils_photo_reflex_numeriques-aFA0047/NIKON_D600_Boitier_Nu_OP_9_-rNIKONVBA340AE.html&tousavis
Citation de: VOLAPUK le Juin 21, 2013, 20:50:19
Oh Fski qu'est ce qui t'arrive ? Si Canon vend 4 fois plus que Nikon (ce qui ne correspond pas exactement aux chiffres de Shepherd) tu imagines bien que les parts de marché de l'un sont plus importantes que l'autre.
Et si une marque vend bien plus que l'autre comment peut on dire qu'ils ont "les mêmes reins solides" ?
Beh c'est vendredi on fatigue ;D
En fait je retire, en cherchant je me suis rendu compte que nikon et au coude a coude avec canon en matiere d'appareil photo, apres le secteur imaging, je ne sais pas ce que cela englobe...du coup ca n'a pas de sens...
Je m'excuse pour ce post au dessus sans sens...
Merci Volapuk
Citation de: Shepherd le Juin 21, 2013, 21:05:46
Vu sous cet angle, évidemment, ça coûte "moins cher".
Je doute néanmoins qu'il n'y ait pas de recours collectifs sur le gaz aux US, des actions individuelles en France, sans omettre les autres pays.
Combien de temps Nikon passera encore entre les mailles du filet ? Si la justice tranche ici ou là, la tornade Internet devrait alors servir de porte-voix et de détonateur... effet domino à craindre (?).
Depuis le temps qu'on en parle de ces taches, il me semble que si une class action était menée aux US, on en aurait entendu parler, non ?
Je pense que Nikon a de bons juristes qui ont dû évaluer les risques et s'ils n'ont rien fait, c'est qu'ils ont estimé que c'était moins risqué de ne rien faire.
Quelles sont les chances de gagner un action collective (aux US, puisqu'ici ce n'est pas possible) dans cette affaire ?
Les poussières, c'est très ennuyeux (j'ai renvoyé 2 D600 pour cette raison donc je ne minimise pas le problème) mais ça n'empêche quand même pas de faire des photos et ça ne met en danger la vie de personne. Donc la justice y trouverait-elle un préjudice important ? Je n'en suis pas si sûre...
Citation de: fski le Juin 21, 2013, 21:16:59
Beh c'est vendredi on fatigue ;D
En fait je retire, en cherchant je me suis rendu compte que nikon et au coude a coude avec canon en matiere d'appareil photo, apres le secteur imaging, je ne sais pas ce que cela englobe...du coup ca n'a pas de sens...
Je m'excuse pour ce post au dessus sans sens...
Merci Volapuk
Le problème est que tu fatigues toute la semaine (surtout nous d'ailleurs ;D ;)) because tu lis et réponds trop vite, et en plus dans un français à donner des migraines chroniques à Bernard Pivot !
D'ailleurs, Volapuk a bien de la chance que tu t'excuses pour tes âneries, tu n'as visiblement pas cette délicatesse envers les femmes, mais quand on est bien élevé, on ne s'excuse pas soi-même (je m'excuse), on demande à être excusé (excusez-moi ou veuillez m'excuser).
;D
Citation de: coval95 le Juin 21, 2013, 21:31:07
Depuis le temps qu'on en parle de ces taches, il me semble que si une class action était menée aux US, on en aurait entendu parler, non ?
Je pense que Nikon a de bons juristes qui ont dû évaluer les risques et s'ils n'ont rien fait, c'est qu'ils ont estimé que c'était moins risqué de ne rien faire.
Quelles sont les chances de gagner un action collective (aux US, puisqu'ici ce n'est pas possible) dans cette affaire ?
Les poussières, c'est très ennuyeux (j'ai renvoyé 2 D600 pour cette raison donc je ne minimise pas le problème) mais ça n'empêche quand même pas de faire des photos et ça ne met en danger la vie de personne. Donc la justice y trouverait-elle un préjudice important ? Je n'en suis pas si sûre...
Tu dois avoir raison, car si j'ai bien compris la règle des rappels, y compris dans des industries sensibles où les défaillance présentent un danger pour l'utilisateur, cette règle veut tout simplement que le rappel ne soit effectué qu'à partir du moment où son coût sera inférieur aux diverses procédures et indemnisations...
Citation de: coval95 le Juin 21, 2013, 21:31:07
Depuis le temps qu'on en parle de ces taches, il me semble que si une class action était menée aux US, on en aurait entendu parler, non ?
Je pense que Nikon a de bons juristes qui ont dû évaluer les risques et s'ils n'ont rien fait, c'est qu'ils ont estimé que c'était moins risqué de ne rien faire.
Quelles sont les chances de gagner un action collective (aux US, puisqu'ici ce n'est pas possible) dans cette affaire ?
Les poussières, c'est très ennuyeux (j'ai renvoyé 2 D600 pour cette raison donc je ne minimise pas le problème) mais ça n'empêche quand même pas de faire des photos et ça ne met en danger la vie de personne. Donc la justice y trouverait-elle un préjudice important ? Je n'en suis pas si sûre...
beh class action pourquoi?
parce que nikon ne veut pas reconnaitre le soucis?
parce qu'il t'a forcer d'acheter un boitier?
parce que le SAV refuse de reparer ton boitier et que nikon ne prend pas en compte le nettoyage dans la garantie?
Citation de: Shepherd le Juin 21, 2013, 21:33:29
tu n'as visiblement pas cette délicatesse envers les femmes, mais quand on est bien élevé, on ne s'excuse pas soi-même (je m'excuse), on demande à être excusé (excusez-moi ou veuillez m'excuser).
;D
Signe des temps... Tout se perd, ma bonne dame! ;D 8) ;)
Citation de: Shepherd le Juin 21, 2013, 21:33:29
D'ailleurs, Volapuk a bien de la chance que tu t'excuses pour tes âneries, tu n'as visiblement pas cette délicatesse envers les femmes, mais quand on est bien élevé, on ne s'excuse pas soi-même (je m'excuse), on demande à être excusé (excusez-moi ou veuillez m'excuser).
;D
Volapuk et autre gentleman du forum, je vous demande de bien vouloir m'excuser....
Citation de: coval95 le Juin 21, 2013, 21:31:07
Depuis le temps qu'on en parle de ces taches, il me semble que si une class action était menée aux US, on en aurait entendu parler, non ?
Je pense que Nikon a de bons juristes qui ont dû évaluer les risques et s'ils n'ont rien fait, c'est qu'ils ont estimé que c'était moins risqué de ne rien faire.
Quelles sont les chances de gagner un action collective (aux US, puisqu'ici ce n'est pas possible) dans cette affaire ?
Les poussières, c'est très ennuyeux (j'ai renvoyé 2 D600 pour cette raison donc je ne minimise pas le problème) mais ça n'empêche quand même pas de faire des photos et ça ne met en danger la vie de personne. Donc la justice y trouverait-elle un préjudice important ? Je n'en suis pas si sûre...
Corinne, tu me sidères ! :o
Un appareil photo se doit avant tout de faire des photos en effet, mais pas maculées de taches, du moins de manière anormale* et dans le cadre d'une utilisation normale.
*Ce point n'est pas difficile à prouver pour le D600. Si tu achètes demain un reflex défectueux sortant des photos recouvertes d'un voile rouge à 15% - et sans être en voyage sur Mars bien sûr ;) - tant que ça n'empêche pas de faire des photos, il ne faut donc pas demander et attendre réparation (au sens large) sous prétexte qu'il n'y a pas mort d'homme ?
Tes propos signeraient-ils la différence entre ceux qui font des photos et ceux qui font de la Photographie ? ;)
Pardon d'exagérer le fond de ta pensée, mais tu me sembles avoir besoin d'un petit électrochoc ! ;)
Pour les class actions aux US, c'est une autre histoire je crois. Pas besoin que la vie d'autrui soit mise en danger, juste qu'il y ait BEAUCOUP d'argent "à se faire" à la clé, notamment pour le cabinet qui prend en charge le dossier. A ma connaissance, dans le cas de gros et lourds dossiers, les cabinets d'avocats investissent et assument en tout ou partie les frais encourus, à la condition d'avoir de grandes chances de gagner évidemment.
Dans le cas du D600, même en admettant que les demandeurs soient suffisamment nombreux : pas de choux gras à se faire. En revanche, j'ignore si pour ce genre de "petites" affaires, les recours collectifs peuvent être financés directement par les plaignants, je suppose tout de même que c'est le cas.
Enfin, un recours collectif ne se monte pas et n'aboutit pas non plus en un clin d'oeil.
Amitiés :),
Marie Christine
Citation de: Shepherd le Juin 21, 2013, 22:22:51
Corinne, tu me sidères ! :o
Un appareil photo se doit avant tout de faire des photos en effet, mais pas maculées de taches, du moins de manière anormale* et dans le cadre d'une utilisation normale.
*Ce point n'est pas difficile à prouver pour le D600.
Si tu achètes demain un reflex défectueux sortant des photos recouvertes d'un voile rouge à 15% - et sans être en voyage sur Mars bien sûr ;) - tant que ça n'empêche pas de faire des photos, il ne faut donc pas demander et attendre réparation (au sens large) sous prétexte qu'il n'y a pas mort d'homme ?
Tes propos signeraient-ils la différence entre ceux qui font des photos et ceux qui font de la Photographie ? ;)
Pardon d'exagérer le fond de ta pensée, mais tu me sembles avoir besoin d'un petit électrochoc ! ;)
Pour les class actions aux US, c'est une autre histoire je crois. Pas besoin que la vie d'autrui soit mise en danger, juste qu'il y ait BEAUCOUP d'argent "à se faire" à la clé, notamment pour le cabinet qui prend en charge le dossier. A ma connaissance, dans le cas de gros et lourds dossiers, les cabinets d'avocats investissent et assument en tout ou partie les frais encourus, à la condition d'avoir de grandes chances de gagner évidemment.
Dans le cas du D600, même en admettant que les demandeurs soient suffisamment nombreux : pas de choux gras à se faire. En revanche, j'ignore si pour ce genre de "petites" affaires, les recours collectifs peuvent être financés directement par les plaignants, je suppose tout de même que c'est le cas.
Enfin, un recours collectif ne se monte pas et n'aboutit pas non plus en un clin d'oeil.
Amitiés :),
Marie Christine
Marie-Christine
Mon post ne parlait pas de la façon dont toi ou moi pouvons apprécier la gravité du défaut affectant certains D600 (et comme toi, je suis persuadée qu'il y en a beaucoup plus que la moitié, mais à des degrés divers)
mais de cette gravité appréciée par un tribunal. ;)
J'ai bien rappelé que j'avais eu 2 D600 et que je les avais renvoyés car je trouvais inacceptable la rapidité de leur capteur à se tacher.
Mais les tribunaux ne sont pas a priori des passionnés de photo. Ils se doivent de rendre la justice sans passion ni parti pris. Donc on peut raisonnablement supposer qu'ils ne voient pas cette affaire de la même manière que nous.
Il y a un vice caché, on est bien d'accord mais comment un tribunal évaluerait-il la gravité de ce défaut ? N'oublie pas qu'
il s'agit d'un boîtier classé "amateur" par Nikon, ça compte aussi, donc pas de perte au niveau professionnel (ou si un professionnel l'utilisait pour son boulot, il n'aurait rien de plus qu'un amateur, je suppose).
Donc je ne dis pas que Nikon aurait raison en justice dans cette affaire, je dis simplement que les plaignants ne devraient peut-être pas s'attendre à des indemnisations mirobolantes.
Citation de: coval95 le Juin 21, 2013, 22:58:04
Marie-Christine
Mon post ne parlait pas de la façon dont toi ou moi pouvons apprécier la gravité du défaut affectant certains D600 (et comme toi, je suis persuadée qu'il y en a beaucoup plus que la moitié, mais à des degrés divers) mais de cette gravité appréciée par un tribunal. ;)
J'ai bien rappelé que j'avais eu 2 D600 et que je les avais renvoyés car je trouvais inacceptable la rapidité de leur capteur à se tacher.
Mais les tribunaux ne sont pas a priori des passionnés de photo. Ils se doivent de rendre la justice sans passion ni parti pris. Donc on peut raisonnablement supposer qu'ils ne voient pas cette affaire de la même manière que nous.
Il y a un vice caché, on est bien d'accord mais comment un tribunal évaluerait-il la gravité de ce défaut ? N'oublie pas qu'il s'agit d'un boîtier classé "amateur" par Nikon, ça compte aussi, donc pas de perte au niveau professionnel (ou si un professionnel l'utilisait pour son boulot, il n'aurait rien de plus qu'un amateur, je suppose).
Donc je ne dis pas que Nikon aurait raison en justice dans cette affaire, je dis simplement que les plaignants ne devraient peut-être pas s'attendre à des indemnisations mirobolantes.
J'avais compris Corinne, suis blonde mais quand même ! ;)
En France, un juge n'a pas à entrer dans ces considérations, il lui faut déterminer si le produit faisant l'objet de la plainte est conforme à l'usage pour lequel il a été vendu, si le défaut est un vice caché, etc.
......
Révision partielle concernant la Garantie légale de conformité - Article L211-5
Créé par Ordonnance n°2005-136 du 17 février 2005 - art. 1 JORF 18 février 2005
Pour être conforme au contrat, le bien doit :
1°
Etre propre à l'usage habituellement attendu d'un bien semblable et, le cas échéant :
- correspondre à la description donnée par le vendeur et posséder les qualités que celui-ci a présentées à l'acheteur sous forme d'échantillon ou de modèle ;
- présenter les qualités qu'un acheteur peut légitimement attendre eu égard aux déclarations publiques faites par le vendeur, par le producteur ou par son représentant, notamment dans la publicité ou l'étiquetage ;
2° Ou présenter les caractéristiques définies d'un commun accord par les parties ou être propre à tout usage spécial recherché par l'acheteur, porté à la connaissance du vendeur et que ce dernier a accepté.
.....
Dans ce genre d'affaire, le plaignant lambda ne doit pas s'attendre à obtenir des indemnisations, du moins pas sur le plan de dommages et intérêts.
Aux US, suis pas assez informée pour en parler davantage, mais une class action contre l'iPhone 3G a été menée, notamment en raison de dysfonctionnements avec réseau 3G : ce défaut te paraît-il fondamentalement plus grave ? En revanche, les plaignants étaient certainement beaucoup plus nombreux et la Pomme a tjs donné envie de croquer dedans ;). Cela dit, j'ignore quel fut le résultat des courses, si résultat il y a eu.
Citation de: coval95 le Juin 21, 2013, 22:58:04
N'oublie pas qu'il s'agit d'un boîtier classé "amateur" par Nikon, ça compte aussi, donc pas de perte au niveau professionnel (ou si un professionnel l'utilisait pour son boulot, il n'aurait rien de plus qu'un amateur, je suppose).
?!!!
Corinne, tu es fatiguée, ce soir... en quoi le fait qu'un boitier soit classé "amateur" (2 000 boules, quand même, je le rappelle au cas où !) serait censé exonérer le fabricant de respecter son cahier des charges ?
Citation de: JMS le Juin 21, 2013, 17:51:31
Maintenant je pense que 222 devrait arrêter de faire de la pub subliminale pour Nikon avec son avatar, ce serait un bon début pour la décadence de la marque ;)
Je ne souhaite pas la décadence de Nikon (bien au contraire !) mais je retiens ta suggestion et je transforme mon avatar illico !
Merci à JMS pour la suggestion, merci à Greenforce de m'avoir donné l'idée ... et merci à Chasseur d'images d'avoir fourni l'image de base qui est un montage excellent comme je les aime, où une seule image résume finalement tout le problème!
trop bien le filtre aux couleurs de la marque ;D c'est donné lors de l'achat du boitier ? :D
Même pas, faut l'acheter en accessoire sur la Nikon Store depuis la section Produits dérivés -> Nikon Original Goods ;).
Citation de: Verso92 le Juin 21, 2013, 23:58:47
?!!!
Corinne, tu es fatiguée, ce soir... en quoi le fait qu'un boitier soit classé "amateur" (2 000 boules, quand même, je le rappelle au cas où !) serait censé exonérer le fabricant de respecter son cahier des charges ?
Je n'ai pas dit que ça exonérait le fabricant de respecter son cahier des charges, je dis seulement que ça cause un préjudice moindre à l'utilisateur ! Quand c'est ton gagne-pain qui est impacté, c'est plus gênant que quand c'est un loisir, non ?
Vous me faites marrer, Marie-Christine et toi ! J'ai eu un D7000 à l'AF très très mal calé et, temporairement, deux D600 à poussières.
Je peux vous dire
d'expérience que ce n'est pas du tout la même chose. Dans un cas, pratiquement toutes les photos (sauf si je m'étais limitée au 18-200) étaient bonnes à jeter, dans l'autre, seules les photos faites à F/10 et au-delà, avec un fond uni, présentaient un certain nombre de petites taches grisâtres auxquelles bien des gens n'auraient même pas prêté attention. Bon, je dois ajouter que les photos initiales de mon D7000 n'étaient pas nettes où j'avais fait la MAP, ce qui ne veut pas dire qu'elles étaient complètement floues donc un profane n'aurait sans doute pas vu le problème non plus. ;)
Mais objectivement, le défaut des poussières, bien que réel et inacceptable pour un boîtier de ce prix, n'est pas vraiment bloquant. On peut faire des photos, le défaut n'apparaît que dans certains cas d'utilisation (diaphragme assez fermé + fond uni). C'est tout ce que je veux dire. Donc oui il y a un défaut mais il ne rend le boîtier impropre à l'utilisation que dans certains cas, ce qui est moins grave qu'un boîtier en panne ou qui ne fait que des photos floues.
Et sachez qu'avec mon D7000 j'ai aussi des taches sur fond de ciel ! La seule différence est qu'elles mettent plus de temps à apparaître mais elles existent quand même. Je n'avais pas ce problème avec mon D90 tout en changeant aussi souvent d'objectif. Donc mon D7000 a-t-il un vice caché ?
Je me fais l'avocat du diable mais j'essaie de vous faire sentir que les choses ne sont pas aussi simples que ça. On est parfois surpris par les jugements rendus, certains vont en justice persuadés d'être dans leur bon droit et sont déboutés (et dégoûtés ;)).
Citation de: Shepherd le Juin 22, 2013, 00:04:27
Tu vois bien que notre copine Corinne a besoin d'un électrochoc ! ;D ;)
Et ma copine Marie-Christine devrait peut-être remettre les pieds sur terre... :)
Qu'appelle-t-on "impropre à la consommation" ? N'y a-t-il pas des degrés de gravité dans les défauts de fabrication et les préjudices subis par les consommateurs ?
Voilà les questions auxquelles je t'invite à réfléchir... 8)
Citation de: coval95 le Juin 22, 2013, 00:30:28
Vous me faites marrer, Marie-Christine et toi !
C'est déjà ça... ;-)
Citation de: coval95 le Juin 22, 2013, 00:30:28
Mais objectivement, le défaut des poussières, bien que réel et inacceptable pour un boîtier de ce prix, n'est pas vraiment bloquant.
Pour toi, peut-être pas, pour moi, si !
En ce qui me concerne, j'éprouve toutes les peines du monde à P/T des taches quand elles se situent à cheval sur des zones de ciel et des zones structurées (par exemple). Je n'ose pas imaginer avoir à traiter le genre de problème que je rencontre quelquefois sur le D700, avec une intensité (fréquence) multipliée par 100 !
Sans compter que je suis un peu surpris, en lisant tes derniers propos, que tu aies renoncé à garder un des deux D600 pour un problème qui n'est pas "bloquant"...
Citation de: coval95 le Juin 22, 2013, 00:30:28
...
Et ma copine Marie-Christine devrait peut-être remettre les pieds sur terre... :)
Qu'appelle-t-on "impropre à la consommation" ? N'y a-t-il pas des degrés de gravité dans les défauts de fabrication et les préjudices subis par les consommateurs ?
Voilà les questions auxquelles je t'invite à réfléchir... 8)
Depuis quand les notions "Etre propre à l'usage habituellement attendu d'un bien semblable" et "impropre à la consommation" signifient la même chose, même si l'un n'empêche pas l'autre ?
Rien n'est simple, ni acquis dans ce genre d'affaire, tu as pleinement raison. Mais à ce tarif là, c'est comme pour tout le reste : personne ne bouge ses fesses sous prétexte qu'on ne refera pas le monde ! :(
PS : suis pas en train de prôner les actions en justice pour tout et n'importe quoi, ça coûte bien trop cher (pas seulement en argent). Je dis seulement que quand ça va trop loin, il ne faut plus reculer.
Citation de: Shepherd le Juin 22, 2013, 00:20:19
Même pas, faut l'acheter en accessoire sur la Nikon Store depuis la section Produits dérivés -> Nikon Original Goods ;).
Et puis si ca se trouve, il génère lui même des poussières... j'ai plus confiance, moi !
:D :D :D
Non, pas si tu rachètes et changes les filtres toutes les semaines ;).
Citation de: Shepherd le Juin 22, 2013, 00:37:21
Depuis quand les notions "Etre propre à l'usage habituellement attendu d'un bien semblable" et "impropre à la consommation" signifient la même chose, même si l'un n'empêche pas l'autre ?
Excuse-moi, j'ai employé un terme impropre... :D
Citation de: Shepherd le Juin 22, 2013, 00:37:21
Rien n'est simple, ni acquis dans ce genre d'affaire, tu as pleinement raison. Mais à ce tarif là, c'est comme pour tout le reste : personne ne bouge ses fesses sous prétexte qu'on ne refera pas le monde ! :(
Et que proposes-tu ? Les class actions n'existent pas en France et je trouve ça bien dommage, alors comment faire ?
Si tu connais un moyen d'obliger Nikon à vendre des D600 explicitement sans poussières générées, ça m'intéresse... ;)
Shepherd, je n'ai hélas aucune idée sur la réponse à apporter à ta question de la page précédente...je ne sais pas combien de D600 ont des problèmes et combien de clients n'ont pas obtenu satisfaction (réparation ou remboursement, telle est la règle en cas de panne de cette nature), je sais que des clients qui n'étaient pas satisfaits du SAV ont été remboursé...mais je n'ai aucun moyen de quantifier la chose ne sachant pas combien de D600 ont été vendus... ???
Citation de: Verso92 le Juin 21, 2013, 23:58:47
(2 000 boules, quand même, je le rappelle au cas où !)
En boules peut etre...en euros deja nettement moins
http://www.amazon.fr/Nikon-D600-Reflex-numérique-Boitier/dp/B009A689TE/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1371854704&sr=8-1&keywords=D600
Citation de: coval95 le Juin 22, 2013, 00:43:33
...
Et que proposes-tu ? Les class actions n'existent pas en France et je trouve ça bien dommage, alors comment faire ?
Si tu connais un moyen d'obliger Nikon à vendre des D600 explicitement sans poussières générées, ça m'intéresse... ;)
J'avais édité mon post avec ceci :
PS : suis pas en train de prôner les actions en justice pour tout et n'importe quoi, ça coûte bien trop cher (pas seulement en argent). Je dis seulement que quand ça va trop loin, il ne faut plus reculer.Pour l'heure, l'action est individuelle.
Mais cela pourrait changer, le sujet "class action" étant d'actualité depuis quelques temps déjà.
Lien vers article récent pour exemple :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/06/22/01016-20120622ARTFIG00422-taubira-veut-autoriser-les-class-actions-en-france.php?cmtpage=0
Citation de: Shepherd le Juin 22, 2013, 00:37:21
Je dis seulement que quand ça va trop loin, il ne faut plus reculer.
Là, je te rejoins... à fond! mais alors, à fond à fond!!! ;) ::)
Citation de: Ronan Loaëc le Juin 22, 2013, 00:54:18
Non, certes, mais précisément: notre ami fski est un cumulard! ;D
J'assume sans complexes...
Citation de: Ronan Loaëc le Juin 22, 2013, 00:55:25
Là, je te rejoins... à fond! ;) ::)
:D :D :D
Converser avec Corinne m'a fait oublier un court instant que les hommes sont ici en majorité ! ;)
Citation de: Shepherd le Juin 22, 2013, 00:53:13
J'avais édité mon post avec ceci :
PS : suis pas en train de prôner les actions en justice pour tout et n'importe quoi, ça coûte bien trop cher (pas seulement en argent). Je dis seulement que quand ça va trop loin, il ne faut plus reculer.
Pour l'heure, l'action est individuelle.
Mais cela pourrait changer, le sujet "class action" étant d'actualité depuis quelques temps déjà.
Lien vers article récent pour exemple :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/06/22/01016-20120622ARTFIG00422-taubira-veut-autoriser-les-class-actions-en-france.php?cmtpage=0
Oui mais des que la loi sera passer en france, le D600 sera plus en vente depuis un moment ;)
Citation de: Verso92 le Juin 22, 2013, 00:35:19
C'est déjà ça... ;-)
Bah oui, mieux vaut en rire... ;)
Citation de: Verso92 le Juin 22, 2013, 00:35:19
Pour toi, peut-être pas, pour moi, si !
Mais puisque je me tue à t'expliquer que j'ai rendu 2 D600 pour ça, c'est que ce défaut me semble vraiment rédhibitoire !
Mais encore une fois il ne s'agit pas de la façon dont toi ou Marie-Christine ou moi apprécions ce défaut mais de la façon dont des juges l'apprécieraient ! Tu saisis la nuance ?Citation de: Verso92 le Juin 22, 2013, 00:35:19
En ce qui me concerne, j'éprouve toutes les peines du monde à P/T des taches quand elles se situent à cheval sur des zones de ciel et des zones structurées (par exemple). Je n'ose pas imaginer avoir à traiter le genre de problème que je rencontre quelquefois sur le D700, avec une intensité (fréquence) multipliée par 100 !
Je suis d'accord mais ça ne concerne pratiquement que les photos de paysage de jour. De nuit ou en intérieur (sport en salle, églises, musées, châteaux...), en macro, etc... tu ne vois aucun défaut. C'est pourquoi ce défaut bien réel dans certaines situations n'est pas 100% bloquant, sauf pour ceux qui ne font que du paysage de jour. Pour moi cela aurait été une des principales utilisations du D600, c'est pourquoi j'y ai renoncé. Pour namzip par exemple (sport en salle à grande ouverture), le défaut est resté invisible bien que présent sur son D600.
Mais ne me fais pas dire que le défaut n'est pas gênant, hein... ;)
Citation de: coval95 le Juin 22, 2013, 00:59:07
Mais puisque je me tue à t'expliquer que j'ai rendu 2 D600 pour ça, c'est que ce défaut me semble vraiment rédhibitoire !
Rédhibitoire mais pas
bloquant... suis peut-être un peu fatigué ce soir, mais j'ai du mal à saisir la dialectique !
;-)
Citation de: coval95 le Juin 22, 2013, 00:59:07
Mais encore une fois il ne s'agit pas de la façon dont toi ou Marie-Christine ou moi apprécions ce défaut mais de la façon dont des juges l'apprécieraient ! Tu saisis la nuance ?
Les juges, en l'occurrence, avait condamné il y a quelques années Nikon à indemniser un photographe professionnel qui était parti en Inde (?) avec un Nikon F401* qui était tombé en panne. Pour le coup, j'avais trouvé ça fort de café...
*l'équivalent du D3x00 aujourd'hui.
Citation de: Verso92 le Juin 22, 2013, 01:01:48
Rédhibitoire mais pas bloquant... suis peut-être un peu fatigué ce soir, mais j'ai du mal à saisir la dialectique !
;-)
Rédhibitoire (ou bloquant) pour toi ou moi, ne veut pas dire rédhibitoire (ou bloquant) pour la plupart des acheteurs de D600 ou pour des juges. Et ça dépend de la qualité des avocats aussi, alors...
Citation de: Verso92 le Juin 22, 2013, 01:01:48
Les juges, en l'occurrence, avait condamné il y a quelques années Nikon à indemniser un photographe professionnel qui était parti en Inde (?) avec un Nikon F401* qui était tombé en panne. Pour le coup, j'avais trouvé ça fort de café...
*l'équivalent du D3x00 aujourd'hui.
Si c'était un boîtier classé amateur, oui c'était fort de café* ! Comme quoi les jugements échappent parfois au sens commun...
La meilleure preuve en est que la même affaire rejugée par d'autres juges peut donner des résultats diamétralement opposés.
Le droit n'est pas vraiment une science exacte. ;D
* ça dépend de ce qu'ils ont voulu indemniser. S'il s'agit de perte de revenus professionnels, je trouve ça anormal (s'agissant d'un boîtier amateur).
Citation de: coval95 le Juin 22, 2013, 01:04:20
Autrement formulé : quand les class actions existeront en France, les poules auront des dents !
("Lobbying", ça vous dit quelque chose ?)
Peu importe, je trouve les class actions souvent debiles, le genre de truc parce qu'on t'a pas ecris sur le mode d'emploi que si tu laisse tomber un objectif par terre il se casse...
Je trouve que les forums ont largement presente le soucis...perso moi j'ai pris presque aucun risque ayant achete avant le buzz...mais toi tu savais que le risque existait...et regarde recement bballande...both of you typiquement on vous a pas menace pour l'acheter.
Legalement nikon va dire, on a 8% de retour sav...donc ils font le necessaire...et en plus ils ont lance un communique de presse pour dire :"si tu vois des poussieres envoie au SAV"...
Donc ils gerent bien non?
Mais ici on voudrait le numero des victimes, et le numero des boitiers sans soucis...parce qu'au final, on veut l'acheter...
La meilleure facon de penaliser une marque c'est le boycott...meilleur qu'une class action.
Regarde par le passe avec Nike et Gap aux us ;)
Citation de: fski le Juin 22, 2013, 01:16:03
Peu importe, je trouve les class actions souvent debiles, le genre de truc parce qu'on t'a pas ecris sur le mode d'emploi que si tu laisse tomber un objectif par terre il se casse...
Pas d'accord, c'est lié à l'esprit procédurier, pas aux class actions. Tu peux intenter des procès débiles de manière individuelle.
Citation de: fski le Juin 22, 2013, 01:16:03
Je trouve que les forums ont largement presente le soucis...perso moi j'ai pris presque aucun risque ayant achete avant le buzz...mais toi tu savais que le risque existait...et regarde recement bballande...both of you typiquement on vous a pas menace pour l'acheter.
Legalement nikon va dire, on a 8% de retour sav...donc ils font le necessaire...et en plus ils ont lance un communique de presse pour dire :"si tu vois des poussieres envoie au SAV"...
Donc ils gerent bien non?
Mais ici on voudrait le numero des victimes, et le numero des boitiers sans soucis...parce qu'au final, on veut l'acheter...
La meilleure facon de penaliser une marque c'est le boycott...meilleur qu'une class action.
Regarde par le passe avec Nike et Gap aux us ;)
L'appel au boycott est interdit en France, demande-toi pourquoi... ;)
Je pense qu'il faut distinguer 2 choses:
-En France, nous avons des garanties légales. Aux EU, non! Uniquement des garanties contratuelles, donc on peut comprendre la class action dans son principe ( et si on en débat en France, c'est entre autre pour les actions mineures ).
De plus, aux Etats-unis, le systéme judiciare est totalement différent du nôtre. il est basé sur le punishment où le "coupable" est sévérement puni pour qu'il ne recommence pas. Sans oublier, que beaucoup d'avocats se rémunérent en pourcentage, donc plus l'indemnité est grosse, plus ils touchent. Mais il faut que l'affaire soit un jack pot. Est-ce le cas pour le D600?
En France, notre systéme est différent. Nous présumons les 2 parties de bonne foi. Qu'un préjudice se répare. Mais le principe est que nul ne peut s'enrichir sur la faute d'autrui. Outre la garantie contractuelle, nous avons 2 garanties légales.
-la garantie des vices cachés
-la garantie légale de conformité
Hors à ce jour et sauf erreur de ma part, et je parle du SAV France, c'est pris en charge dans le cadre de garantie. Etant donné qu'il n'y a pas de débat, le propriétaire n'a pas eu à argumenter entre les garanties contracuelles ou légales, puisque pris en charge!
Sans oublier que si probléme récurrent, certains ont un échange, voire la possibilté de changer de boitier autre que le D600.
****
En paralléle de ça, une vieille affaire de l'époque de l'argentique.
Un pro achéte un boitier début de gamme, sans l'essayer et part en Grèce faire son reportage.
App. HS et reportage raté. L'affaire part en justice.
Il a été repoché au pro, vu son statut, de n'avoir pas essayé et n'obtient pas de "réparation" pour le reportage mais uniqument ( et de mémoire) un remboursement des frais techniques. La vente du reportage étant hypothétique, le tribunal n' a pas retenu le préjudice entier.
La marque a argumenté que le boitier n'était pas classé en "pro" mais le tribunal a quand m^me condammé car elle est supposée délivrer un bien en état de fonctionnement.
( j'ai hyper résumé l'affaire et indulgence SVP car c'est dit de mémoire)
Tout ça pour dire, que les tribunaux n'entrent pas trop dans les sentiments , c'est assez froid ( tout le contraire de la justice populaire, où ça serait déjà le bucher ) et basent leurs decisions selon les articles de loi.
Citation de: coval95 le Juin 22, 2013, 00:59:07
...
Je suis d'accord mais ça ne concerne pratiquement que les photos de paysage de jour. De nuit ou en intérieur (sport en salle, églises, musées, châteaux...), en macro, etc... tu ne vois aucun défaut. C'est pourquoi ce défaut bien réel dans certaines situations n'est pas 100% bloquant, sauf pour ceux qui ne font que du paysage de jour. Pour moi cela aurait été une des principales utilisations du D600, c'est pourquoi j'y ai renoncé. Pour namzip par exemple (sport en salle à grande ouverture), le défaut est resté invisible bien que présent sur son D600.
Mais ne me fais pas dire que le défaut n'est pas gênant, hein... ;)
"mais ça ne concerne pratiquement que les photos de paysage de jour" : une paille ! Mais quelle idée saugrenue de photographier le jour quand il suffit d'attendre la nuit pour camoufler les taches, voire de laisser le bouchon sur l'objectif ! ;D ;D ;D
Que fais-tu de la notion du dysfonctionnement/défaut privant le propriétaire du bien de qualités essentielles en vue desquelles il en a fait l'acquisition ?
Citation de: fski le Juin 22, 2013, 01:21:03
Ah bon ???
Bon, je viens de regarder dans Wikipedia, c'est plus compliqué que ça. Il est interdit... dans certains cas, définis par la loi :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Boycott
Voir à la fin de l'article : Légalité / En France.
Citation de: Shepherd le Juin 22, 2013, 01:24:32
"mais ça ne concerne pratiquement que les photos de paysage de jour" : une paille ! Mais quelle idée saugrenue de photographier le jour quand il suffit d'attendre la nuit pour camoufler les taches, voire de laisser le bouchon sur l'objectif ! ;D ;D ;D
Que fais-tu de la notion du dysfonctionnement/défaut privant le propriétaire du bien de qualités essentielles en vue desquelles il en a fait l'acquisition ?
Marie-Christine, as-tu essayé personnellement des D600 à poussières ?
Moi oui. Et je peux te dire que les taches étaient à peine visibles. Mais je n'ai pas gardé ces D600 ne sachant pas si le problème allait empirer ou se résorber à l'usage (et je n'avais qu'une semaine pour me rétracter).
Pour que les taches soient vraiment visibles (sur fond uni), il faut fermer à F/22 ou plus et pousser le contraste au maximum. Tu admettras que ça sort de l'usage normal. A F/11 et contraste normal,
je devinais, en scrutant attentivement le fond de ciel, de petits pâtés grisâtres*.
Remarque que quand le premier D600 est revenu du SAV, il y avait globalement moins de taches qu'avant mais des taches bien visibles manifestement dues à des poussières introduites (petits filaments au lieu des taches rondes habituelles). :-\
Par ailleurs, comme je l'ai dit, les boîtiers sont touchés à des degrés divers. Ceux que j'ai eus n'étaient pas épargnés mais il y en a sans doute des pires. Ce qui est gênant, c'est quand il y a de grosses poussières qui font des taches noires (au lieu de peits pâtés gris).
* à F/32 et contraste max, je voyais beaucoup beaucoup de taches noires, ce qui montrait que ces boîtiers (moins de 1000 déclenchements) étaient réellement touchés mais en usage normal (paysage à F/10 par exemple) le défaut était à peine visible.
Certes, tu es mieux placée pour savoir, du moins concernant les 2 ex que tu as eu.
Mais alors, quand je regarde les samples publiés sur le net, y compris sur ce forum, dois-je donc supposer que le cliché de bbalande (entre autres) a été trafiqué par ses soins ?
Parce que dans le cas contraire, un tel maculage au bout de 3 jours d'utilisation et si visible à f/11 est inacceptable, y compris avec un compact à 250 €, à plus forte raison avec un reflex expert à 2099 € (prix de lancement).
Enfin si le problème se "limitait" sur l'ensemble des D600 à ce que tu as vu et à la manière dont tu l'évalues, je ne pense pas que CI se serait "mouillé" comme ça.
Bonne nuit :).
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 22, 2013, 01:21:09
Je pense qu'il faut distinguer 2 choses:
-En France, nous avons des garanties légales. Aux EU, non! Uniquement des garanties contratuelles, donc on peut comprendre la class action dans son principe ( et si on en débat en France, c'est entre autre pour les actions mineures ).
De plus, aux Etats-unis, le systéme judiciare est totalement différent du nôtre. il est basé sur le punishment où le "coupable" est sévérement puni pour qu'il ne recommence pas. Sans oublier, que beaucoup d'avocats se rémunérent en pourcentage, donc plus l'indemnité est grosse, plus ils touchent. Mais il faut que l'affaire soit un jack pot. Est-ce le cas pour le D600?
En France, notre systéme est différent. Nous présumons les 2 parties de bonne foi. Qu'un préjudice se répare. Mais le principe est que nul ne peut s'enrichir sur la faute d'autrui. Outre la garantie contractuelle, nous avons 2 garanties légales.
-la garantie des vices cachés
-la garantie légale de conformité
Hors à ce jour et sauf erreur de ma part, et je parle du SAV France, c'est pris en charge dans le cadre de garantie. Etant donné qu'il n'y a pas de débat, le propriétaire n'a pas eu à argumenter entre les garanties contracuelles ou légales, puisque pris en charge!
Sans oublier que si probléme récurrent, certains ont un échange, voire la possibilté de changer de boitier autre que le D600.
Connais-tu personnellement quelqu'un qui ait eu son D600 réparé convenablement et durablement par le SAV (si possible en un passage) ?
L'échange contre un D600 qui risque fort d'avoir le même problème ou contre un modèle différent ne me semble pas satisfaisant.
Si j'achète un D600, c'est pour avoir un D600 sans problème, pas pour me retrouver avec un D800 ou un D7100 ou un autre D600 à problème. La seule chose qui me semble acceptable, c'est le remboursement. Epicétou !
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 22, 2013, 01:21:09
****
En paralléle de ça, une vieille affaire de l'époque de l'argentique.
Un pro achéte un boitier début de gamme, sans l'essayer et part en Grèce faire son reportage.
App. HS et reportage raté. L'affaire part en justice.
Il a été repoché au pro, vu son statut, de n'avoir pas essayé et n'obtient pas de "réparation" pour le reportage mais uniqument ( et de mémoire) un remboursement des frais techniques. La vente du reportage étant hypothétique, le tribunal n' a pas retenu le préjudice entier.
La marque a argumenté que le boitier n'était pas classé en "pro" mais le tribunal a quand m^me condammé car elle est supposée délivrer un bien en état de fonctionnement.
( j'ai hyper résumé l'affaire et indulgence SVP car c'est dit de mémoire)
Il me semble que c'est l'affaire dont parlait Verso.
Dans la mesure où un pro achète un boîtier amateur, il peut prétendre à ce qu'il fonctionne mais ne devrait pas toucher d'indemnités au titre de sa profession. Son indemnisation devrait être la même que s'il était amateur.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 22, 2013, 01:21:09
Tout ça pour dire, que les tribunaux n'entrent pas trop dans les sentiments , c'est assez froid ( tout le contraire de la justice populaire, où ça serait déjà le bucher ) et basent leurs decisions selon les articles de loi.
C'est ce que j'assaye de faire comprendre à mes petits camarades, mais j'ai un peu de mal... ;)
Citation de: coval95 le Juin 22, 2013, 02:04:23
...
C'est ce que j'assaye de faire comprendre à mes petits camarades, mais j'ai un peu de mal... ;)
En voilà une qu'elle est bonne celle-là !
C'est justement sur les articles de loi que nos commentaires se basent, quand tu les transposes dans la direction de ce que pourrait penser un juge, non passionné par la photo en prime et considérant que le défaut sur ce matériel amateur n'affecterait pas une potentielle activité pro...
Et si nous allions faire dodo avant de nous écharper ? ;D
Citation de: coval95 le Juin 22, 2013, 02:04:23
Connais-tu personnellement quelqu'un qui ait eu son D600 réparé convenablement et durablement par le SAV (si possible en un passage) ?
L'échange contre un D600 qui risque fort d'avoir le même problème ou contre un modèle différent ne me semble pas satisfaisant.
Si j'achète un D600, c'est pour avoir un D600 sans problème, pas pour me retrouver avec un D800 ou un D7100 ou un autre D600 à problème. La seule chose qui me semble acceptable, c'est le remboursement. Epicétou !
-Oui.
-d'autre ont eu un D600 échangé, et s'ils ont gardé le 2eme, c'est qu'ils sont satisfaits
-Enfin certains ont eu, ce qu'on appelle une perte de confiance vis-à-vis du produit, pas de la marque, donc ces personnes ont demandé un autre botier de la gamme.
Aprés chacun réagit à sa maniére, mais ne pas croire que les gens sont naifs. Et quand une personne a eu un probléme, il verifiera la solution !
Citation de: Shepherd le Juin 22, 2013, 01:56:15
Certes, tu es mieux placée pour savoir, du moins concernant les 2 ex que tu as eu.
J'ai un peu plus d'expérience que toi sur ce point mais expérience très limitée dans le temps quand même, j'en suis bien consciente.
Citation de: Shepherd le Juin 22, 2013, 01:56:15
Mais alors, quand je regarde les samples publiés sur le net, y compris sur ce forum, dois-je donc supposer que le cliché de bbalande (entre autres) a été trafiqué par ses soins ?
Il faut leur demander s'ils ont poussé le contraste au max ou pas. Je l'ai écrit précédemment, il y a probablement des boîtiers plus touchés que d'autres. C'est la taille des particules qui détermine l'opacité des taches et l'ouverture à partir de laquelle on les voit. Si certains boîtiers envoient de grosses particules, ça fait de "grosses" taches noires visibles même à grande ouverture (certains ont montré des taches visbles à F/5,6). Dans la pratique, c'est inacceptable.
Ce que j'ai vu était moins fort mais je n'avais aucune idée de l'évolution ultérieure ni de la capacité du SAV à régler rapidement le problème, je n'ai donc pas pris le risque.
Citation de: Shepherd le Juin 22, 2013, 01:56:15
Parce que dans le cas contraire, un tel maculage au bout de 3 jours d'utilisation et si visible à f/11 est inacceptable, y compris avec un compact à 250 €, à plus forte raison avec un reflex expert à 2099 € (prix de lancement).
Enfin si le problème se "limitait" sur l'ensemble des D600 à ce que tu as vu et à la manière dont tu l'évalues, je ne pense pas que CI se serait "mouillé" comme ça.
Bien d'accord. Le fait est que CI a poussé les essais beaucoup plus loin que moi et de manière bien plus rigoureuse. Mais dans le premier article on n'a pas su combien de boîtiers la rédac avait eus en main (et quelle proportion était touchée). Dans le 2nd article, CI explique la procédure telle qu'elle devrait être appliquée dans l'idéal par le SAV. Mais les retours que nous avons sur le forum semblent indiquer que la théorie et la pratique font deux. :-\
Et la procédure que décrit CI (cycles répétés de brossages/nettoyage/déclenchements) n'est pas ce que j'appelle une réparation du problème.
Citation de: coval95 le Juin 22, 2013, 02:04:23
Dans la mesure où un pro achète un boîtier amateur, il peut prétendre à ce qu'il fonctionne mais ne devrait pas toucher d'indemnités au titre de sa profession. Son indemnisation devrait être la même que s'il était amateur.
la loi ne différencie pas le pro de l'amateur, mais se base sur un préejudice fondée et non hypothétique.
un classique: le labo en argentique.
Le client dépose ses pelloches au labo contre un ticket où sont mentionnés les conditions contratuelles. Donc réparation matérielle.
Si une des photos étaient destinées à un concours où le prix était 5000Frs. Le demandeur ne touchera rien car le fait qu'il puisse gagner est hypothétique.
Par contre, il pouvait informer du caractére important de ses photos et exposé sa demande au cas où: dans ce cas, le labo "pouvait" refuser le risque.
Solution: labo pro ( c'est les assurances qui prenaient en charge ).
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 22, 2013, 02:20:49
-Oui.
Je n'ai pas eu cette chance. Non seulement mon D600 s'est ressali en une journée mais il n'est même pas revenu propre du SAV. ::)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 22, 2013, 02:20:49
-d'autre ont eu un D600 échangé, et s'ils ont gardé le 2eme, c'est qu'ils sont satisfaits
...
Ou que Nikon les a eus à l'usure... ;)
Citation de: coval95 le Juin 22, 2013, 02:22:21
dans l'idéal par le SAV. Mais les retours que nous avons sur le forum semblent indiquer que la théorie et la pratique font deux. :-\
sans mininer le probléme,
n'oublies qu'une personne que lorsque tout va bien, ne le dis qu'une fois!
et qu'une autre personne qui aura des soucis, on reparlera encore dans 2 ans. ;)
Citation de: coval95 le Juin 22, 2013, 02:28:59
Ou que Nikon les a eus à l'usure... ;)
t'inquiétes pas pour eux.... ils sont loin d'être des lapins de 6 semianes.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 22, 2013, 02:31:34
sans mininer le probléme,
n'oublies qu'une personne que lorsque tout va bien, ne le dis qu'une fois!
et qu'une autre personne qui aura des soucis, on reparlera encore dans 2 ans. ;)
Certes mais sur ce forum je n'ai pas le souvenir d'avoir lu un seul cas (même une seule fois). Si tu as un exemple, tu peux mettre un lien. ;)
Citation de: coval95 le Juin 22, 2013, 02:35:01
Certes mais sur ce forum je n'ai pas le souvenir d'avoir lu un seul cas (même une seule fois). Si tu as un exemple, tu peux mettre un lien. ;)
Quand je cause de choses, ce n'est pas par rapport au forum et la réflexion se veut générale.
Aprés une personne qui a un boitier qui fonctionne: on est dans la normalité.
Celui qui a eu un SAV et qu'aprés tout va bien: on est aussi dans la normalité ( malgré le SAV )
Celui qui a encore un souci: ce n'est pas normal, donc il faut restrer concentrer sur lui.
Aprés il faut relativiser un test: la feuille blanche à 22, il y aura toujours de la poussiére ( m^me sur d'autres boitiers )
Aprés c'est une question de
quantité. Le SAV a déjà pris en charge pour uniquement quelques unes, alors qu'en condition photo, ça ne se voyait pas.
Citation de: coval95 le Juin 22, 2013, 02:35:01
Certes mais sur ce forum je n'ai pas le souvenir d'avoir lu un seul cas (même une seule fois). Si tu as un exemple, tu peux mettre un lien. ;)
2 - D600 sans problème = 6
fski,m_palaise, papageno3, math44, jac70, pierre6534,
(600,6012, 6014, 606, 602, ?, )
Citation de: coval95 le Juin 22, 2013, 01:45:49
Marie-Christine, as-tu essayé personnellement des D600 à poussières ?
Moi oui. Et je peux te dire que les taches étaient à peine visibles. Mais je n'ai pas gardé ces D600 ne sachant pas si le problème allait empirer ou se résorber à l'usage (et je n'avais qu'une semaine pour me rétracter).
Pour que les taches soient vraiment visibles (sur fond uni), il faut fermer à F/22 ou plus et pousser le contraste au maximum. Tu admettras que ça sort de l'usage normal. A F/11 et contraste normal, je devinais, en scrutant attentivement le fond de ciel, de petits pâtés grisâtres*.
Tu a eu en main des D600 peu touchés, dans ce cas : celui de mon collègue, ce n'est pas seulement à f/22 que les taches étaient visibles...
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 22, 2013, 02:47:55
Aprés il faut relativiser un test: la feuille blanche à 22, il y aura toujours de la poussiére ( m^me sur d'autres boitiers )
Aprés c'est une question de quantité. Le SAV a déjà pris en charge pour uniquement quelques unes, alors qu'en condition photo, ça ne se voyait pas.
Non, non, non et re-non!!!! >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Et on vous l'a déjà dit et prouvé! C'est non, et ton propos est soit le fruit de l'ignorance, soit du déni, soit mensonger et d'une profonde malhonnêteté.
J'ai 3 Canon et un Pen(sans compter les boîtiers revendus) sans poussières visibles à f/22 en photo courante, feuille blanche ou ciel uniforme, UGA ou 100 macro. Limite visible à f/32 en checkant toute la nuit au microscope à balayage, tu vas trouver 4 petites poussière au bout d'un an d'usage.
Faut arrêter de minimiser l'incompétence des uns en chargeant les autres à tort.
Citation de: Cptain Flam le Juin 22, 2013, 09:36:29
Non, non, non et re-non!!!! >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Et on vous l'a déjà dit et prouvé! C'est non, et ton propos est soit le fruit de l'ignorance, soit du déni, soit mensonger et d'une profonde malhonnêteté.
J'ai 3 Canon et un Pen(sans compter les boîtiers revendus) sans poussières visibles à f/22 en photo courante, feuille blanche ou ciel uniforme, UGA ou 100 macro. Limite visible à f/32 en checkant toute la nuit au microscope à balayage, tu vas trouver 4 petites poussière au bout d'un an d'usage.
Faut arrêter de minimiser l'incompétence des uns en chargeant les autres à tort.
Je connais pas mal de canonistes qui ont des poussières visibles à f/22 (c'est le contraire qui serait surprenant). Toi, tu es plutôt l'exception, le
fski de la section Canon...
Citation de: check le Juin 22, 2013, 08:18:28
2 - D600 sans problème = 6
fski,m_palaise, papageno3, math44, jac70, pierre6534,
(600,6012, 6014, 606, 602, ?, )
Pour combien de touchés ou à moitié touchés? Une grosse trentaine en tout non?
Citation de: Verso92 le Juin 22, 2013, 09:38:13
Je connais pas mal de canonistes qui ont des poussières visibles à f/22. Toi, tu es plutôt l'exception, le fski de la section Canon...
Sur trois boîtiers et preuves à l'appui Verso et
l'Olympus aussi! Et tu sais pertinemment que depuis que Canon a introduit la fonction, la majorité des usagers s'en félicite. Et tu as également vu les photos qui témoignent du passage de mon ex 50D en milieu désertique, jamais eu besoin de tamponner les fichiers. Après, des copains comme "Mr Propre" qui oublient d'éteindre avant de changer d'optique et en plus lâchent une rafle en cours d'opérations, la tache c'est eux...
J'avais des taches et de la poussière avec le 5D version 1 et le 30D.
ça ne fait pas plaisir, je peux le concevoir...
J'aime bien Fski, mais bon, de là à me comparer au schtroumpfet, faut pas pousser, nom d'un schtroumpf!
_________________________ NOTE de la MODERATION _____________________________________
Suite à une dérive grave de ce fil et à un pugilat personnel entre plusieurs intervenants,
nous avons été contraints de modérer ce fil et de supprimer certaines interventions hors-charte.
Cela a malheureusement entraîné la suppression de réponses correctes, mais qui n'avaient plus
leur raison d'être
Merci pour votre compréhension et, s'il vous plait... respectez-vous ! ::)
_____________________________________________________________________________________
Citation de: Cptain Flam le Juin 22, 2013, 09:36:29
Non, non, non et re-non!!!! >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Et on vous l'a déjà dit et prouvé! C'est non, et ton propos est soit le fruit de l'ignorance, soit du déni, soit mensonger et d'une profonde malhonnêteté.
J'ai 3 Canon et un Pen(sans compter les boîtiers revendus) sans poussières visibles à f/22 en photo courante, feuille blanche ou ciel uniforme, UGA ou 100 macro. Limite visible à f/32 en checkant toute la nuit au microscope à balayage, tu vas trouver 4 petites poussière au bout d'un an d'usage.
Faut arrêter de minimiser l'incompétence des uns en chargeant les autres à tort.
on peut rester correct, non? et éviter la calomnie?
Je ne minimise pas, de toute façon le probléme est connu de tous.
Simplement on donne un procédé et dans le lot, certains ont renvoyé leurs boitiers alors qu'il n'y avait quelques poussières. Dans une autre situation, ces boitiers n'auraient pas été renvoyé.
Donc à contrario, si on dit "certains ont eu peu, ça sous entend que d'autres ont eu pleins".
Quand commence un probléme: c'est lorqu'un utilisateur moyen constate une anomalie qui devrait pas exister. ( les tribunaux parlent souvent du consommateur moyen ), et là dessus il y a eu plein de retours.
Alors pour revenir à mon propos, puisque j'échangeais avec Coval sur les retours.
Donc oui, il y a eu des autres retourss après un passage SAV mais là j'apprends rien.
Quand c'est flagrant et plein de pétouilles, personne ne discute.
Et c'est là, où je dit qu'il y a eu aussi ( NB je dis "aussi" ) des retours pour quelques poussières voyantes sur feuille et non en usage photo.... et il n' y a pas de polémique, puisque le SAV les a pris en charge.
Déjà faut il faire une distinction entre poussière naturelle et poussière auto-générée et je maintiens qu'affirmer que les autres marques sont aussi incompétentes est soit le résultat d'une profonde mauvaise foi, soit celui d'une méconnaissance.
Et oui, comme ce débat est sans fin et la répétition sans répit, à force, c'est du déni et ça manque de sincérité, oui.
ça vous défrise, mais c'est comme ça.
Pouvez cliquer sur modération.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 22, 2013, 10:01:27
certains ont renvoyé leurs boitiers alors qu'il n'y avait quelques poussières.
J'en fais partie !
Je rappelle les faits que j'ai déjà reportés sur ce forum plusieurs fois.
1) mon boîtier fait très peu de poussières, mais 2 ou 3 grosses en haut à gauche de temps en temps.
2) je l'ai fait nettoyer en magasin et ça ma suffisait, car mon D600 me génère au final moins de poussières que mes ex D200 et D3, même s'il en génère beaucoup plus que le D90.
3) J'ai eu un problème de baïonnette faussée, qui a nécessité un retour au SAV.
Juste avant l'envoi,
le vendeur m'a dit "vous ne voulez pas qu'on demande un nettoyage du capteur ? J'ai dit OK, et mon D600 est revenu avec 200 déclenchements de plus au compteur!
4) La baïonnette était changée, mais il y avait toujours un problème, et je suis retourné au magasin 3 semaines plus tard. Avec le vendeur nous avons fini par trouver le coupable: la baïonnette de mon 24-85 flambant neuf ! Renvoi du boîtier et de l'objectif au SAV.
Au dernier moment, je dis au vendeur:
"après-tout, demandez un nouveau nettoyage du capteur". Il le rajoute vite fait au stylo sur la fiche déjà imprimée.
5) Mon boîtier et mon objectif reviennent avec de nouvelles baïonnettes, et un capteur nettoyé.
6) Au cours de mes vacances en Andalousie, mon capteur crache encore 3 grosses pétouilles, que je fais partir à la soufflette.
En résuméJ'ai plus de 17000 photos au compteur.
Les poussières m'ont enquiquiné 3 ou 4 fois, mais je n'ai eu aucune photo gâchée, et à peine une vingtaine m'ont obligé à avoir recours à l'outil tampon de Photoshop.
Si mon boîtier est parti au SAV, c'était pour un autre problème.
J'ai toujours eu un autre boîtier en prêt pendant les passages au SAV.
Je me vois mal déclarer sous serment avoir subi un préjudice ouvrant droit à des indemnités.
Je pense que si mon boîtier continue à cracher des poussières, je le renverrai au SAV, en précisant à mon vendeur que j'aimerais bien un échange contre un autre D600 neuf.
Il n'y aura surement pas de boycott , ni de class action contre ce D600 , mais après lecture des 1173 réponses de ce fil , cela ne donne absolument pas envie de l'acheter ! ::)
Citation de: coval95 le Juin 22, 2013, 02:22:21
...
Il faut leur demander s'ils ont poussé le contraste au max ou pas. Je l'ai écrit précédemment, il y a probablement des boîtiers plus touchés que d'autres. C'est la taille des particules qui détermine l'opacité des taches et l'ouverture à partir de laquelle on les voit. Si certains boîtiers envoient de grosses particules, ça fait de "grosses" taches noires visibles même à grande ouverture (certains ont montré des taches visbles à F/5,6). Dans la pratique, c'est inacceptable.
Ce que j'ai vu était moins fort mais je n'avais aucune idée de l'évolution ultérieure ni de la capacité du SAV à régler rapidement le problème, je n'ai donc pas pris le risque.
Dans le cas de bballande (et d'autres), pas besoin, on le voit !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,184917.msg3940501.html#msg3940501
Et quand il pousse le contraste sur un sample, il le précise.
Oui, certains exemplaires sont plus affectés que d'autres.
En attendant, le proprio d'un tel D600 subit - entre autres - une altération non négligeable de la qualité d'image, des galères en post traitement (quand ce n'est pas mission impossible),
il se voit dans l'obligation de faire nettoyer son D600 par le SAV tous les X jours, ce qui le prive de son matériel (sans omettre : perte de temps, coût des trajets ou risque de perte/casse si envoyé via la poste ou transporteur...),
ou de le nettoyer lui-même, risque à ne pas courir dans le cas du D600 d'autant qu'il est fortement multiplié par le nombre important et répété de projections.Reste à savoir si les D600 affectés arrêteront de cracher leurs tripes dans le temps, sans autre effet indésirable à la clé ?
Dans le cas contraire, que se passera-t-il pour ceux qui auront conservé leur D600 quand il ne sera plus sous garantie ?(ne pas oublier que la garantie initiale est normalement prolongée automatiquement de la durée d'immobilisation du matériel par le SAV)
Last but not LEAST, Nikon prétend qu'il n'y a pas eu de modif dans la fabrication, donc pas de "nouvelle" série. Ceci sous-entend que Nikon continue probablement à vendre des D600 plus ou moins générateurs d'un nombre anormal de taches, et ce, en toute connaissance de cause >:(.
On se demande à quoi les associations de consommateurs peuvent bien servir ! :-[
Citation
Bien d'accord. Le fait est que CI a poussé les essais beaucoup plus loin que moi et de manière bien plus rigoureuse. Mais dans le premier article on n'a pas su combien de boîtiers la rédac avait eus en main (et quelle proportion était touchée).
......
Inexact ! CI a clairement écrit que leurs tests ne portaient pas sur un nbre suffisant d'appareils pour permettre de dire que tous les D600 étaient affectés du défaut,
MAIS que TOUS ceux qu'ils avaient vus l'étaient.http://www.chassimages.com/minimags/Poussieres_D600/#/2/
Citation de: check le Juin 22, 2013, 08:18:28
2 - D600 sans problème = 6
fski,m_palaise, papageno3, math44, jac70, pierre6534,
(600,6012, 6014, 606, 602, ?, )
check, je ne parlais pas des D600 sans problème de base, je parlais de D600 avec problème corrigé en un seul passage au SAV. Cette catégorie n'est pas prévue dans le sondage. Et je n'ai pas le souvenir d'avoir lu sur ce forum des posts faisant état de réparation efficace et durable. Si tu en connais, merci de mettre le lien.
un cliché du captain, en bas a droite je crois voire une tache.
un cliché du captain, en haut a gauche je crois voire une tache, un point, une mouche ?.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 22, 2013, 10:26:50
J'en fais partie !
Je rappelle les faits que j'ai déjà reportés sur ce forum plusieurs fois.
1) mon boîtier fait très peu de poussières, mais 2 ou 3 grosses en haut à gauche de temps en temps.
2) je l'ai fait nettoyer en magasin et ça ma suffisait, car mon D600 me génère au final moins de poussières que mes ex D200 et D3, même s'il en génère beaucoup plus que le D90.
3) J'ai eu un problème de baïonnette faussée, qui a nécessité un retour au SAV.
Juste avant l'envoi, le vendeur m'a dit "vous ne voulez pas qu'on demande un nettoyage du capteur ? J'ai dit OK, et mon D600 est revenu avec 200 déclenchements de plus au compteur!
4) La baïonnette était changée, mais il y avait toujours un problème, et je suis retourné au magasin 3 semaines plus tard. Avec le vendeur nous avons fini par trouver le coupable: la baïonnette de mon 24-85 flambant neuf ! Renvoi du boîtier et de l'objectif au SAV.
Au dernier moment, je dis au vendeur: "après-tout, demandez un nouveau nettoyage du capteur". Il le rajoute vite fait au stylo sur la fiche déjà imprimée.
5) Mon boîtier et mon objectif reviennent avec de nouvelles baïonnettes, et un capteur nettoyé.
6) Au cours de mes vacances en Andalousie, mon capteur crache encore 3 grosses pétouilles, que je fais partir à la soufflette.
En résumé
J'ai plus de 17000 photos au compteur.
Les poussières m'ont enquiquiné 3 ou 4 fois, mais je n'ai eu aucune photo gâchée, et à peine une vingtaine m'ont obligé à avoir recours à l'outil tampon de Photoshop.
Si mon boîtier est parti au SAV, c'était pour un autre problème.
J'ai toujours eu un autre boîtier en prêt pendant les passages au SAV.
Je me vois mal déclarer sous serment avoir subi un préjudice ouvrant droit à des indemnités.
Je pense que si mon boîtier continue à cracher des poussières, je le renverrai au SAV, en précisant à mon vendeur que j'aimerais bien un échange contre un autre D600 neuf.
Je vais peut etre passer pour un minimisateur encore mais bon je m'en fout...on peut pas dire que ton boitier soit touche surtout a 17000 clic....et surtout si on compare avec ne serais ce que les tofs de CI....
Citation de: check le Juin 22, 2013, 11:47:55
un cliché du captain, en bas a droite je crois voire une tache.
J'en vois 2 et tu oublies de préciser que
tu as
saturé et contrasté à mort. Ce n'est pas mon cliché original et je ne t'ai concédé aucun droit dessus, tu es de plus parfaitement au courant du nom de son propriétaire, tu vas finir avec une plainte en bonne et due forme et ça te fera moins rire.
Encore une fois la seule chose que tu prouves c'est que sur un 7D de 2 ans à l'époque du cliché et jamais nettoyé, il y a deux taches invisibles en photo courante.
DEUX.
Citation de: fski le Juin 22, 2013, 11:53:56
Je vais peut etre passer pour un minimisateur encore mais bon je m'en fout...on peut pas dire que ton boitier soit touche surtout a 17000 clic....et surtout si on compare avec ne serais ce que les tofs de CI....
Je ne suis pas loin de partager cet avis.
Spontanément, je disais au début que mon boîtier n'était pas touché.
Par la suite, par ce que je prends pour de l'honnêteté intellectuelle, je me suis dit qu'il était peut-être légèrement touché, puisque j'ai tout de même plus de poussières que sur le D90.
De plus, lors des 2 passages au SAV, ce boîtier a subi la procédure de nettoyage décrite par CI, si j'en juge par l'incrémentation du compteur.
Il était donc bel et bien touché, et d'après mon expérience andalouse, ça continue.
Néanmoins, dans mon cas, cela ne constitue pas une gêne importante, et cela n'a pas gâché mes photos de vacances, ni les autres, d'ailleurs !
Citation de: Shepherd le Juin 22, 2013, 11:28:42
Dans le cas de bballande (et d'autres), pas besoin, on le voit !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,184917.msg3940501.html#msg3940501
Et quand il pousse le contraste sur un sample, il le précise.
Oui, certains exemplaires sont plus affectés que d'autres.
En attendant, le proprio d'un tel D600 subit - entre autres - une altération non négligeable de la qualité d'image, des galères en post traitement (quand ce n'est pas mission impossible), il se voit dans l'obligation de faire nettoyer son D600 par le SAV tous les X jours, ce qui le prive de son matériel (sans omettre : perte de temps, coût des trajets ou risque de perte/casse si envoyé via la poste ou transporteur...), ou de le nettoyer lui-même, risque à ne pas courir dans le cas du D600 d'autant qu'il est fortement multiplié par le nombre important et répété de projections.
Ce qui me semble le plus risqué, c'est le nettoyage humide. Avec un tampon genre gomme Pentax ou kit Marumi, je ne crois pas qu'il y ait grand risque d'abîmer le capteur.
Comme dit plus haut, quand mon 1er D600 est revenu du SAV, il y avait des saletés diverses et variées, je pense qu'il y avait des poussières générées par les nombreux déclenchements effectués en test et des poussières introduites de l'extérieur. Comme j'avais besoin du boîtier pour une sortie, j'ai tamponné rapidement le capteur avec ma gomme Pentax pour éliminer les taches les plus visibles (je n'avais pas le temps de faire un nettoyage soigné et j'estimais ne pas avoir à le faire sur un boîtier que je risquais fort de renvoyer, l'état du capteur après la sortie m'a hélas donné raison). Je n'ai rien abîmé du tout. Le risque majeur réside dans la retombée du miroir pendant l'opération. Avec une batterie pleine, ça ne doit pas arriver, mais le risque 0 n'existe pas.
Citation de: Shepherd le Juin 22, 2013, 11:28:42
Reste à savoir si les D600 affectés arrêteront de cracher leurs tripes dans le temps, sans autre effet indésirable à la clé ?
Dans le cas contraire, que se passera-t-il pour ceux qui auront conservé leur D600 quand il ne sera plus sous garantie ?(ne pas oublier que la garantie initiale est normalement prolongée automatiquement de la durée d'immobilisation du matériel par le SAV)
C'est bien à cause de ce genre d'incertitude que j'ai décidé de ne pas conserver l'un ou l'autre des 2 D600 que j'ai eus.
Citation de: Shepherd le Juin 22, 2013, 11:28:42
Last but not LEAST, Nikon prétend qu'il n'y a pas eu de modif dans la fabrication, donc pas de "nouvelle" série. Ceci sous-entend que Nikon continue probablement à vendre des D600 plus ou moins générateurs d'un nombre anormal de taches, et ce, en toute connaissance de cause >:(.
On se demande à quoi les associations de consommateurs peuvent bien servir ! :-[
Les associations de consommateurs sont constituées de leurs membres, Marie-Christine. Si l'on veut agir, on peut adhérer à une telle association. Il ne faut pas toujours attendre que ce soient les autres qui agissent.
Et si aucune association ne s'est occupée du cas du D600 (à vérifier, je n'en sais rien), c'est peut-être qu'il n'y a pas tant de personnes que ça qui estiment avoir subi un préjudice justifiant une action.
Citation de: Shepherd le Juin 22, 2013, 11:28:42
Inexact ! CI a clairement écrit que leurs tests ne portaient pas sur un nbre suffisant d'appareils pour permettre de dire que tous les D600 étaient affectés du défaut, MAIS que TOUS ceux qu'ils avaient vus l'étaient.
http://www.chassimages.com/minimags/Poussieres_D600/#/2/
Oui, je connais très bien l'article, mais nulle part ils n'ont écrit combien ils en avaient vus.
Mon propos initial répondait à ton évocation d'une class action. Pour qu'une telle action soit lancée (aux US donc, pas en France), cela suppose qu'il y ait un
grand nombre (je ne sais pas combien il en faut pour lancer une class action) de personnes qui estiment avoir subi un préjudice important et avoir une chance de gagner en justice. Comme il y a de la dispersion dans la fabrication, la gravité du problème est très variable d'un boîtier à l'autre. Cela ne facilite pas la formation d'un groupe de personnes motivées pour agir et ayant une chance que leur préjudice soit reconnu.
CitationReste à savoir si les D600 affectés arrêteront de cracher leurs tripes dans le temps, sans autre effet indésirable à la clé ?
Dans le cas contraire, que se passera-t-il pour ceux qui auront conservé leur D600 quand il ne sera plus sous garantie ?(ne pas oublier que la garantie initiale est normalement prolongée automatiquement de la durée d'immobilisation du matériel par le SAV)
Il s'agit d'un défaut de fabrication constaté et reconnu par Nikon.
Je suis persuadé que Nikon continuera à faire les nettoyages même après la période de garantie.
En revanche, l'échange contre un neuf ne durera pas éternellement...
Hello.
Juste en passant, c'est dommage de vous étriper quand je vois le peu de participations effectivement sur le fil du sondage.
[at] coval, les boitiers qui vont en s'améliorant selon nettoyage perso ou par SAV sont dans le cas 3.
( J'ai lu plus haut que tu pensais que ce genre de cas n'était pas représenté dans le "sondage D600" ).
[at] TTbruno, si tu penses que ton boitier est plus dans ce cas 3, il ne tiendrait qu'à toi de faire un copier/coller du "sondage" en le réadaptant à ta situation.
M'enfin, j'dis ça, mais ne veux rien imposer, hein. Tâchons de sortir des discours trop passionnés quand il y a réel problème...
Bon WE à tous.
Citation de: blozart le Juin 22, 2013, 12:13:17
[at] TTbruno, si tu penses que ton boitier est plus dans ce cas 3, il ne tiendrait qu'à toi de faire un copier/coller du "sondage" en le réadaptant à ta situation.
Je ne me suis inscrit dans aucune case.
J'ai un boîtier impacté, il a été nettoyé 2 fois par le SAV et il m'a refait des poussières.
Cela peut encore recommencer, et dans ce cas je le renverrai au SAV, qui peut-être me proposera un échange.
Tu me ranges dans la catégorie que tu veux, mais certainement pas dans celle des martyrs qui ont connu un grave préjudice et qui vont réclamer réparation devant les tribunaux.
Citation de: blozart le Juin 22, 2013, 12:13:17
Hello.
Juste en passant, c'est dommage de vous étriper quand je vois le peu de participations effectivement sur le fil du sondage.
[at] coval, les boitiers qui vont en s'améliorant selon nettoyage perso ou par SAV sont dans le cas 3.
( J'ai lu plus haut que tu pensais que ce genre de cas n'était pas représenté dans le "sondage D600" ).
...
blozart, relis, STP, la première page de ton sondage, la catégorie 3 n'existait pas au début, puis elle a été ajoutée rapidement et le moins qu'on puisse dire, c'est que sa définition (modifiée par divers intervenants) a été extrêmement mouvante. Ce n'est pas un reproche à ton égard, c'est une constatation. Il ne m'avait pas semblé que cette catégorie recouvrait la réparation du problème par le SAV.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,185499.msg3937427.html#msg3937427
Si mon 1er D600 avait été correctement traité par le SAV (à supposer que le SAV ait les moyens de régler définitivement le problème en appliquant la procédure décrite dans CI 353), je l'aurais gardé avec joie bien que j'aie dit au départ au magasin que je ne voulais pas de SAV (ils l'ont envoyé sans me le dire car en fait ils étaient en rupture de stock pour les kits donc ne pouvant m'en envoyer un en échange, ils ont tenté le SAV).
Citation de: Ontheroad le Juin 22, 2013, 12:20:45
Ce site n'est pas représentatif du monde réel. Si c'etait le cas on pourait aussi conclure qu'on a un "technologue" d'un côté et un "photographe" de l'autre :( :(
A mon avis très personnel, dans la vraie vie, la plupart des photographes amateurs que je côtoie sont plus technophiles et collectionneurs quand ils sont équipés en Nikon, et beaucoup plus photographes, et meilleurs photographes, quand ils sont équipés en Canon.
comme je suis plutôt casanier, et que je ne connais pas des centaines de photographes, et que je suis moi-même beaucoup plus technicien qu'artiste, ce contat personnel n'a aucune valeur statistique.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 22, 2013, 11:58:47
Je ne suis pas loin de partager cet avis.
Spontanément, je disais au début que mon boîtier n'était pas touché.
Par la suite, par ce que je prends pour de l'honnêteté intellectuelle, je me suis dit qu'il était peut-être légèrement touché, puisque j'ai tout de même plus de poussières que sur le D90.
De plus, lors des 2 passages au SAV, ce boîtier a subi la procédure de nettoyage décrite par CI, si j'en juge par l'incrémentation du compteur.
Il était donc bel et bien touché, et d'après mon expérience andalouse, ça continue.
Néanmoins, dans mon cas, cela ne constitue pas une gêne importante, et cela n'a pas gâché mes photos de vacances, ni les autres, d'ailleurs !
Beh comme souleve CI il y a un soucis avec ce boitier, et grand nombres sont touches....et pour que nikon lance un communique de presse en fevrier, il fallait vraiment que ca soit grave...
Je n'ai pas eut de D90, limite je le regrette, mais si mon D5000 n'a jamais siuffert de poussieres, mon D7000 lui poussiere ou graisse...il a ete le premier a me faire acheter un kit de nettoyage...
Mon capteur de D600 n'a jamais ete nettoyer comme on peut le decrire, juste 2 coups de lens pen dans 2 coins 2 fois, une apres du ski (changement d'objo sur les pistes pas glop) et une fois apres mon sejour a borneo (jongler entre 24-50 et 70-300 :-\)....mais je n'ai rien, mais rien a voir avec ce que j'ai vu chez d'autres...et je me voit mal pouvoir dire que mon boitier est malade comme les autres...
La seule chose que je remarque, et c'est plutot global, c'est que nikon presente une forte disparitedans ses produits, avec un manque de fiabilite globale depuis quelque temps...
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 22, 2013, 12:25:06
A mon avis très personnel, dans la vraie vie, la plupart des photographes amateurs que je côtoie sont plus technophiles et collectionneurs quand ils sont équipés en Nikon, et beaucoup plus photographes, et meilleurs photographes, quand ils sont équipés en Canon.
...
Et que dire de ceux qui switchent ? ;D
PS je suis passée de Canon à Nikon, c'est ballot pour moi ! :D :D :D
Citation de: coval95 le Juin 22, 2013, 12:27:53
Et que dire de ceux qui switchent ? ;D
Ceux qui switchent sont des incompétents qui s'imaginent que c'est le matériel qui donne du talent. ;) :D ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 22, 2013, 12:25:06
A mon avis très personnel, dans la vraie vie, la plupart des photographes amateurs que je côtoie sont plus technophiles et collectionneurs quand ils sont équipés en Nikon, et beaucoup plus photographes, et meilleurs photographes, quand ils sont équipés en Canon.
comme je suis plutôt casanier, et que je ne connais pas des centaines de photographes, et que je suis moi-même beaucoup plus technicien qu'artiste, ce contat personnel n'a aucune valeur statistique.
On pourrait faire un petit sondage amusant : dans ce fil, qui dépasse maintenant les 50 pages, le matériel utilisé par les photographes n'a pratiquement jamais été cité (j'irais même jusqu'à affirmer que les critères purement techniques sont la plupart du temps passés au second plan par rapport à l'image elle-même et à ce qu'elle véhicule) :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,184727.msg3915821.html#msg3915821
Peut-être devrait-on s'intéresser au matériel possédé par les différents contributeurs, pour avoir une idée plus précise du profil "type" du
nikoniste et du
canoniste, si jamais il existe ?
;-)
Pourtant, ce serait facile... ;)
Excellent !
Je parle du détournement de pub...
Il me semble voir des taches sur cette photo, ne serait-elle pas plutôt faite au D600 ? :P
;D
Citation de: coval95 le Juin 22, 2013, 12:06:43
Et si aucune association ne s'est occupée du cas du D600 (à vérifier, je n'en sais rien), c'est peut-être qu'il n'y a pas tant de personnes que ça qui estiment avoir subi un préjudice justifiant une action.
Oui, je connais très bien l'article, mais nulle part ils n'ont écrit combien ils en avaient vus.
Mon propos initial répondait à ton évocation d'une class action. Pour qu'une telle action soit lancée (aux US donc, pas en France), cela suppose qu'il y ait un grand nombre (je ne sais pas combien il en faut pour lancer une class action) de personnes qui estiment avoir subi un préjudice important et avoir une chance de gagner en justice. Comme il y a de la dispersion dans la fabrication, la gravité du problème est très variable d'un boîtier à l'autre. Cela ne facilite pas la formation d'un groupe de personnes motivées pour agir et ayant une chance que leur préjudice soit reconnu.
A ce jour, il y a un process de prise en charge ( SAV, echange etc...)
Si une personne estime que ce n'est pas suffisant, elle fait sa demande et engage les débats. ( avec peut-être l'assistance d'une association de consommateur ).
Aux US, les choses sont différentes pour une Class Action. ( le principe est que ce sont des avocats qui vont defendre les intérêts de tous les consommateurs face à un probléme, il suffit qu'il existe! ) et surtout que l'autre partie ne reconnait rien.
( nb j'ai été malgré moi dans une US class action, côté demandeur.)
Citation de: namzip le Juin 22, 2013, 13:43:10
Bonjour Coval,
Voici une emième photo du ciel à f22 en mode standard avec mon D600.
Non, le défaut n'est pas présent sur mon boitier.
Oui, je préfère utiliser mes objectifs à grande ouverture.
Non mon D600 n'est pas touché.
Ce fil s'enflamme, il draine toujours les mêmes aigris qui n'ont jamais utilisé ce boitier.
Je propose à certains de restez chez eux (par chez eux j'entends la crémerie d'en face) pour philosopher sur leur vaisseau amiral qui crache de l'huile.
Pour ma part, je n'interviendrai plus sur ce fil.
Tous les D600 ne sont pas touché, arrêtez de dire tout et n'importe quoi puisque vous n'avez aucune information sur le sujet.
Bonjour namzip
J'avais quand même cru comprendre qu'initialement tu avais des poussières et qu'au bout d'un certain nombre de déclenchements tu avais fini par en être débarrassé ?
Et comme pendant toute cette période tu faisais des photos de hockey sur glace à grande ouverture, les poussières ne t'avaient pas gêné ?
Tu nous montres une photo nickel mais tu as quand même nettoyé (ou fait nettoyer) ton capteur depuis l'achat, non ?
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 22, 2013, 13:02:24
Et ils semble que ce sont surtout ceux qui n'ont pas acheté de D600 et qui n'ont pas l'intention de l'acheter qui trouvent que ce n'est pas suffisant.
Dommage que tu n'aies pas eu cette logique durant les débats houleux au sujet du D7000 ! ;D
Petite différence tout de même, les problèmes intempestifs d'AF ne sont pas toujours aussi simples/faciles à illustrer que des taches sur les photos.
Enfin, certains n'ont pas acheté le D600 justement en raison de son côté friteuse et n'ont plus l'intention de l'acheter dans la mesure où Nikon ne communique tjs aucune info rassurante.
Bonjour Coval,
Voilà ce que j'ai écrit sur le nettoyage de mon capteur le 20 novembre 2012.
Bon, de retour de l'espace Nikon.
Accueil comptoir très pro.
Explication de la découverte des "taches" et demande de prise en charge du nettoyage.
Aucun problème, après examen du capteur avec une loupe équipée d'un éclairage incorporé, ce que j'avais pris pour des taches de lubrifiant ne sont que des poussières.
En activant la fonction nettoyage du menu je n'arrivais pas à les déplacer. Le technicien de l'espace Nikon a utilisé une bombe à air et en deux manœuvres a nettoyé le capteur. (Contrôle visuel + photo à f:16 d'une surface blanche).
Nous avons discuté de choses et d'autres, de l'ergonomie comparée des boitiers et de l'absence de la fonction loupe 100% affectée à la touche OK.
Après avoir essayé tous les menus puis sollicité les collègues de l'atelier, cette fonction n'est pas implémentée sur le D600.
J'ai parlé d'un problème d'extinction du boitier ( je tourne le sélecteur sur off mais l'afficheur LCD reste allumé) peut être lié à une séquence d'écriture sur la carte des fichiers NEF. ??
Avez vous rencontré ce problème ??
pour finir, le technicien me conseille de guetter les mises à jour du Firmeware (problème sur D800 qui pourrait être commun avec le D600).
Je n'y suis pas retourné depuis.
J'avais prévu de laisser mon boitier à la fin de la saison mais je n'ai plus de taches gênantes.
Je ne pense pas le revendre aussi la certification SAV ne m'est pas utile.
J'ai pris un D800 en second boitier (je préfère avoir deux boitiers que de changer d'objectif) mais je préfère le D600.
Pour la rentrée 2013 je prendrai un second D600. J'espère que d'ici septembre tous les insatisfaits auront alimenté le marché de l'occasion car pour l'instant il n'y en a pas.
Beh 1749£ debut octobre 2012, franchement je regrette pas....
Je l'aurais paye que 749£ de plus que ce que j'avais paye neuf le D7000 alors...
Et ayant revendu mon ancienatos en meme temps, la differenc n'a pas ete enorme et absorbe tres rapidement ;)
La bonne question etait las de savoir si c'etait cher, mais si on en a besoin ;D
J'ai aussi le D800 (pas E) mais je suis plus à l'aise avec le D600. Une qualité image très proche et une prise en main meilleure. Deux slots identiques et deux modes utilisateur.
Une vitesse accessible plus basse et un bruit de déclenchement un poil plus sourd.
Si l'on oublie les poussières c'est une sacrée machine à faire des images. ;)
Citation de: namzip le Juin 22, 2013, 15:36:30
J'ai aussi le D800 (pas E) mais je suis plus à l'aise avec le D600. Une qualité image très proche et une prise en main meilleure. Deux slots identiques et deux modes utilisateur.
Une vitesse accessible plus basse et un bruit de déclenchement un poil plus sourd.
Si l'on oublie les poussières c'est une sacrée machine à faire des images. ;)
Exactement la même analyse.
Pour avoir eu un D800E en prêt, et avoir aussi fait 2 essais comparatifs avec celui d'Archi (un seul essai publié ici), j'ai l'impression que la finesse bien supérieure des fichiers du D800E à 100 ISO s'estompe progressivement pour disparaître au-dessus de 800 ISO. Au-delà, je crois que je préfère les photos du D600.
En revanche, même pour des tirages écran en 2000 pixels de large, je trouve que la finesse du D800E à 100 ISO reste tout à fait perceptible après redimensionnement. Il se peut que sur un tirage papier A4 cette finesse soit gommée, mais sur un écran HD, avec une accentuation bien gérée, il me semble que tout le monde verra la différence.
Idem pour moi, une semaine avec un D800 ne m'a pas convaincu. je préféré la prise en main du D600, avec ou sans grip ...
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 22, 2013, 17:12:19
....
En revanche, même pour des tirages écran en 2000 pixels de large, je trouve que la finesse du D800E à 100 ISO reste tout à fait perceptible après redimensionnement. Il se peut que sur un tirage papier A4 cette finesse soit gommée, mais sur un écran HD, avec une accentuation bien gérée, il me semble que tout le monde verra la différence.
Qu'il y ait une accentuation et un micro-contraste typique au E qui mettent en valeur certains détails au redimensionnement, je veux bien le croire
Mais la finesse visible en 2000 de large je serai curieux de voir ça :)
Citation de: jdm le Juin 22, 2013, 19:29:13
Qu'il y ait une accentuation et un micro-contraste typique au E qui mettent en valeur certains détails au redimensionnement, je veux bien le croire
Mais la finesse visible en 2000 de large je serai curieux de voir ça :)
Voici un exemple.
Photo prise au D600, plus la même au D800E.
(http://bga.cga.free.fr/Poste/1306_Juin/121008_155509.jpg)
Je redimensionne les 2 photos en 2000 pixels de large et voilà le comparatif.
Avec le D800E, les cheveux d'Alain paraissent plus net sur le front comme à l'arrière du crâne.
(http://bga.cga.free.fr/Poste/1306_Juin/121008_155100.jpg)
C'est sans doute le résultat de l'interpolation bicubique de Photoshop, mais c'est tout de même bien visible, même si la compression JPG pour le forum mange de la netteté.
Merci pour le comparo
Il y a une différence de "netteté" effectivement visible...
Citation de: jdm le Juin 22, 2013, 19:29:13
Qu'il y ait une accentuation et un micro-contraste typique au E qui mettent en valeur certains détails au redimensionnement, je veux bien le croire
Mais la finesse visible en 2000 de large je serai curieux de voir ça :)
Pour conserver le maximum de contraste aux photos d'origine, j'aurais fait un redimensionnement, au plus proche, avec un format de 2000 sur le D600 et 1840 sur le D800 qui correspondent à des divisions respectivement par 3 et 4 (nb entiers) de l'image.Il y a un risque d'aliasing mais le piqué d'origine ressort mieux.
C'est mon expérience, mais à vérifier?
Sur le D600, la photo du visage est légèrement de profil ce qui favorise par ex, la visibilité des rides au coin de l'oeil à cause des ombres qui ressortent mieux.
Et également, sur le menton du D600 je perçois légèrement mieux les aspérités de peau..
Je le reconnais, c'est du pinaillage, mais puisque la question est posée.!
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=181952.0;attach=638343;image)
Pour ceux qui préfèrent l'INFO aux combats stériles,
nous avons résumé la situation ICI (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186869.0.html)
C'est quand même bien que CI s'inquiète de l'évolution de la situation, ça tient un peu de pression sur Nikon qui finira peut-être par donner plus d'infos.
Citation de: EboO le Juin 23, 2013, 13:40:00
C'est quand même bien que CI s'inquiète de l'évolution de la situation, ça tient un peu de pression sur Nikon qui finira peut-être par donner plus d'infos.
C'est en effet très courageux de la part de CI, et j'apprécie vraiment cette attitude très claire.
Il ne faut pas se leurrer pour autant.
Jamais Nikon ne communiquera sur les numéros de série et ne révèlera leur codage. Qui sait si le numéro de fabrication, sur 5 chiffres, ne se lit pas de droite à gauche ? Un autre numéro indique la chaine de montage, un autre la région de commercialisation... Le codage est un secret bien gardé que Nikon ne veut pas dévoiler, à aucun prix, pour préserver le futur.
Plus probablement, Nikon va sortir un nouveau modèle qui ne sera qu'une évolution cosmétique, et bien entendu, jusqu'à la sortie de ce nouveau modèle, Nikon jurera qu'il n'y a aucun modèle de remplacement prévu...
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 23, 2013, 15:39:00
C'est en effet très courageux de la part de CI, et j'apprécie vraiment cette attitude très claire.
Il ne faut pas se leurrer pour autant.
Jamais Nikon ne communiquera sur les numéros de série et ne révèlera leur codage. Qui sait si le numéro de fabrication, sur 5 chiffres, ne se lit pas de droite à gauche ? Un autre numéro indique la chaine de montage, un autre la région de commercialisation... Le codage est un secret bien gardé que Nikon ne veut pas dévoiler, à aucun prix, pour préserver le futur.
Plus probablement, Nikon va sortir un nouveau modèle qui ne sera qu'une évolution cosmétique, et bien entendu, jusqu'à la sortie de ce nouveau modèle, Nikon jurera qu'il n'y a aucun modèle de remplacement prévu...
TTB, on est quand meme sur deja que le premier chiffre est la region
Il n'y a qu'a voir, tous les D600 d'europe sur les forums sont 6xxxxxxx
si tu vas sur les forums anglophones tu as 6xxxx pour UK, et d'autres chiffre suivant si c'est US ou Australie...et meme un umero different pour le south east asia....
on a quand meme deja des pistes ;)
Citation de: nci le Juin 23, 2013, 11:03:53
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=181952.0;attach=638343;image)
Pour ceux qui préfèrent l'INFO aux combats stériles,
nous avons résumé la situation ICI (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186869.0.html)
À la page 158 du N° 253 que vous reproduisez en ligne, après avoir décrit l'opération de nettoyage du capteur entreprise par le technicien du SAV Nikon, vous dites de ne surtout pas faire cette manipulation...
Qu'elle en est la véritable raison, sans langue de bois, SVP ?
À titre d'exemple, je nettoie mes capteurs de cette manière sur les conseils de techniciens Nikon car je ne peux pas me permettre de renvoyer le matériel quand je suis dans des contrées lointaines ; je n'ai jamais endommagé de capteur.
Qui plus est, un des plus grand fabricants d'optiques dont je ne révélerai pas le nom par courtoisie le fait même avec de l'Ajax vitre ;)
Il serait peut-être plus intéressant que vous décriviez la procédure exacte afin d'entreprendre ce nettoyage sans danger plutôt que de l'évoquer puis de la déconseiller ; vos lecteurs seraient sans doute ravis.
Il faut juste les mettre en garde sur leur totale responsabilité en cas d'échec car bien sûr cette opération ne peut s'effectuer que si l'on est méticuleux...
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 23, 2013, 15:39:00
C'est en effet très courageux de la part de CI, et j'apprécie vraiment cette attitude très claire.
Oui, moi aussi je tiens à saluer
la position courageuse de Chasseur d'Images : dire clairement aux acheteurs qu'ils leur déconseillent formellement l'achat de ce boîtier, c'est très courageux quand on connaît les risques encourus !!!
Chapeau à la Rédac !
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 23, 2013, 15:39:00
Il ne faut pas se leurrer pour autant.
Jamais Nikon ne communiquera sur les numéros de série et ne révèlera leur codage. Qui sait si le numéro de fabrication, sur 5 chiffres, ne se lit pas de droite à gauche ? Un autre numéro indique la chaine de montage, un autre la région de commercialisation... Le codage est un secret bien gardé que Nikon ne veut pas dévoiler, à aucun prix, pour préserver le futur.
Plus probablement, Nikon va sortir un nouveau modèle qui ne sera qu'une évolution cosmétique, et bien entendu, jusqu'à la sortie de ce nouveau modèle, Nikon jurera qu'il n'y a aucun modèle de remplacement prévu...
On verra à Noël prochain si les D600 seront bradés comme l'ont été les V1 à Noël dernier... ;)
Je n'ai pas voulu d'un kit D600 à poussières pour plus de 2000 € mais s'ils en font cadeau, je pourrai revoir ma position. ;D ;D ;D
Citation de: fski le Juin 23, 2013, 15:41:23
TTB, on est quand meme sur deja que le premier chiffre est la region
Il n'y a qu'a voir, tous les D600 d'europe sur les forums sont 6xxxxxxx
si tu vas sur les forums anglophones tu as 6xxxx pour UK, et d'autres chiffre suivant si c'est US ou Australie...et meme un umero different pour le south east asia....
on a quand meme deja des pistes ;)
Bah, à part le 1er chiffre pour la zone de commercialisation, on ne sait pas grand chose. On n'est guère avancé avec ça puisqu'a priori les poussières n'ont pas été réservées à tel ou tel continent. ;)
Citation de: coval95 le Juin 23, 2013, 17:31:14
On verra à Noël prochain si les D600 seront bradés comme l'ont été les V1 à Noël dernier... ;)
Je n'ai pas voulu d'un kit D600 à poussières pour plus de 2000 € mais s'ils en font cadeau, je pourrai revoir ma position. ;D ;D ;D
Oublie pas que quand le V1 est brade c'est parce qu'il....y a un V2 ;)
faut vraiment regarder le commerce d'une autre maniere que juste reactions des aprioris ;)
Citation de: fski le Juin 23, 2013, 17:38:41
Oublie pas que quand le V1 est brade c'est parce qu'il....y a un V2 ;)
Eh bien oui, c'est ce que je voulais dire en réponse à TTB qui évoquait la sortie d'un remplaçant sans que Nikon prévienne.
Le bradage des D600 actuels serait un signe annonciateur. ;)
Citation de: fski le Juin 23, 2013, 17:38:41
faut vraiment regarder le commerce d'une autre maniere que juste reactions des aprioris ;)
???
Citation de: Euripide le Juin 23, 2013, 16:48:03
Qui plus est, un des plus grand fabricants d'optiques dont je ne révélerai pas le nom par courtoisie le fait même avec de l'Ajax vitre ;)
Comme tu le dis, optiques. Ici on cause du capteur.
Citation de: Euripide le Juin 23, 2013, 16:48:03
À la page 158 du N° 253 que vous reproduisez en ligne, après avoir décrit l'opération de nettoyage du capteur entreprise par le technicien du SAV Nikon, vous dites de ne surtout pas faire cette manipulation...
Qu'elle en est la véritable raison, sans langue de bois, SVP ?
À titre d'exemple, je nettoie mes capteurs de cette manière sur les conseils de techniciens Nikon car je ne peux pas me permettre de renvoyer le matériel quand je suis dans des contrées lointaines ; je n'ai jamais endommagé de capteur.
Qui plus est, un des plus grand fabricants d'optiques dont je ne révélerai pas le nom par courtoisie le fait même avec de l'Ajax vitre ;)
Il serait peut-être plus intéressant que vous décriviez la procédure exacte afin d'entreprendre ce nettoyage sans danger plutôt que de l'évoquer puis de la déconseiller ; vos lecteurs seraient sans doute ravis.
Il faut juste les mettre en garde sur leur totale responsabilité en cas d'échec car bien sûr cette opération ne peut s'effectuer que si l'on est méticuleux...
A liire, sur ce m^me fil: ( et tes réponses sont aussi dans les articles)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,181952.msg3838465.html#msg3838465
D'une maniére générale et excepté le D600, en donnant ces conseils d'usages de faire nettoyer par le SAV ou un professionnel compétent, c'est ouvrir le parapluie.
Donc si tu sais nettoyer un capteur, tu le fais.
Message perso:
remerciement à Verso92 pour son soutien suite aux propos méprisant d'un autre intervenant, supprimés depuis.
Citation de: coval95 le Juin 23, 2013, 17:43:11
Eh bien oui, c'est ce que je voulais dire en réponse à TTB qui évoquait la sortie d'un remplaçant sans que Nikon prévienne.
Le bradage des D600 actuels serait un signe annonciateur. ;)
???
A noter que Nikon ne prévient jamais à l'avance d'une sortie! on les devine puis arrive l'annonce officielle.
L'offre actuelle est recurennte de l'été. Regarde 3eme année pour le d7000 et lors de la 1er année, certains y voyaient cette offre liée à l'af.
De plus le D5200 fait aussi partie de l'offre.
Citation de: coval95 le Juin 23, 2013, 17:43:11
Eh bien oui, c'est ce que je voulais dire en réponse à TTB qui évoquait la sortie d'un remplaçant sans que Nikon prévienne.
Le bradage des D600 actuels serait un signe annonciateur. ;)
???
non c'est pas un signe, il y a des bradage de produits qui ce vendent tres bien.
le boitier a basser rapidement apres ca sortie, alors que pas de buzz, puis remonter apres noel, et maintenant rebaisse...il y a des cycle de promotoions de cash back etc etc...
un prix peut etre ajuster en fonction de la concurrence etc etc etc, mais aussi pour doper les ventes quand il y a des echeances financiere etc etc c'est quand meme plus complique que juste une reaction un buzz des forums...
Si on reprenaient tous les mouvements de prix de tous les boitiers ton hypothese s'effondrerai vite ;)
Citation de: Euripide le Juin 23, 2013, 16:48:03
À la page 158 du N° 253 que vous reproduisez en ligne, après avoir décrit l'opération de nettoyage du capteur entreprise par le technicien du SAV Nikon, vous dites de ne surtout pas faire cette manipulation...
Qu'elle en est la véritable raison, sans langue de bois, SVP ?
Les "poussières" du D600 (terme générique) sont en fait des particules "solides", sans doute légèrement abrasives. D'où le risque, j'imagine, d'un nettoyage qui ne serait pas effectué dans les règles de l'art (capteur rayé*)...
*ne pas perdre de vue qu'un nettoyage présente toujours un risque de ce type. Il convient de ne le faire que si c'est vraiment nécessaire, et de s'abstenir si on a un doute sur sa propre dextérité...
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 23, 2013, 17:48:27
Message perso:
remerciement à Verso92 pour son soutien suite aux propos méprisant d'un autre intervenant, supprimés depuis.
Pas de quoi : les attaques me semblaient parfaitement infondées, et particulièrement désagréables de surcroit.
Citation de: Verso92 le Juin 23, 2013, 18:07:56
Les "poussières" du D600 (terme générique) sont en fait des particules "solides", sans doute légèrement abrasives. D'où le risque, j'imagine, d'un nettoyage qui ne serait pas effectué dans les règles de l'art (capteur rayé*)...
Je pense que quel que soit le boîtier, les poussières solides qui se déposent sur le capteur (enfin sur le filtre) peuvent contenir des particules abrasives. C'est pourquoi je n'ai jamais osé faire un nettoyage humide avec lingettes et que je n'ai encore jamais utilisé le Lenspen SensorKlear bien que j'en aie acheté un.
Par contre, avec une gomme Pentax ou Marumi, on ne frotte pas la surface du filtre, on tamponne et on tire verticalement, donc le risque de rayure est bien moindre, même si pas totalement inexistant.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 23, 2013, 17:52:49
A noter que Nikon ne prévient jamais à l'avance d'une sortie! on les devine puis arrive l'annonce officielle.
L'offre actuelle est recurennte de l'été. Regarde 3eme année pour le d7000 et lors de la 1er année, certains y voyaient cette offre liée à l'af.
De plus le D5200 fait aussi partie de l'offre.
Citation de: fski le Juin 23, 2013, 17:56:08
non c'est pas un signe, il y a des bradage de produits qui ce vendent tres bien.
le boitier a basser rapidement apres ca sortie, alors que pas de buzz, puis remonter apres noel, et maintenant rebaisse...il y a des cycle de promotoions de cash back etc etc...
un prix peut etre ajuster en fonction de la concurrence etc etc etc, mais aussi pour doper les ventes quand il y a des echeances financiere etc etc c'est quand meme plus complique que juste une reaction un buzz des forums...
Si on reprenaient tous les mouvements de prix de tous les boitiers ton hypothese s'effondrerai vite ;)
Les promos, c'est une chose, le bradage, c'en est une autre.
Verso peux-tu nous rappeler, STP, à combien tu acheté ton V1 par rapport à son prix de lancement ? Merci. :)
Si ce D600 bénéficie d'une sérieuse baisse tarifaire de la part de Nikon pour x raisons , le problème restera entier . Perso cela ne me fera pas changer d'avis et même je serai prudent vis à vis de l'achat d'un nouveau modèle et je ne me précipiterai pas .
A mon avis le prix en fin de vie du V1 n'est pas du tout du même ordre .
Justement la promo a un début et une fin.
Le bradage c'est comme son nom l'indique: a-t-on vu le V1 remontait aprés le bradage?!
Sans oubleir qu'en paralléle de tout ça, le prix d'un appareil baisse en cours de sa carriére.
Donc 3 phénoménes.
La sortie: prix normal ( ou prix d'appel décidé par les distributeurs)
Les promos: souvent en fonction des dates pour des PDM, crée du trafic etc...
Et s'il en reste:
"bradage"!
;)
Citation de: coval95 le Juin 23, 2013, 18:58:36
Verso peux-tu nous rappeler, STP, à combien tu acheté ton V1 par rapport à son prix de lancement ? Merci. :)
300€ (vs ~800€ au lancement).
En tout cas, dans le nouveau CI, le D600 n'est pas dans les " coups de coeur "....... >:( >:( >:(
Citation de: Euripide le Juin 23, 2013, 16:48:03
À la page 158 du N° 253 que vous reproduisez en ligne, après avoir décrit l'opération de nettoyage du capteur entreprise par le technicien du SAV Nikon, vous dites de ne surtout pas faire cette manipulation...
Qu'elle en est la véritable raison, sans langue de bois, SVP ?
(...)
Il serait peut-être plus intéressant que vous décriviez la procédure exacte afin d'entreprendre ce nettoyage sans danger plutôt que de l'évoquer puis de la déconseiller ; vos lecteurs seraient sans doute ravis.
Nous avons expliqué cela dans notre article. Le nettoyage effectué par le SAV nécessite une grande dextérité et doit être suivi d'un contrôle. L'expliquer en détail serait peu utile, voire dangereux, les explications, même précises, ne suffisant pas à remplacer l'expérience et le coup de main, tellement la petite erreur fatale est vite arrivée.
De plus, le filtre passe-bas du D600 est extrèmement fragile et sujet aux rayures. C'est pourquoi il est déconseillé de le nettoyer soi-même ou en magasin: s'il est rayé, le SAV déclinera toute intervention.
Nous avons ainsi connaissance de plusieurs litiges dans lesquels le SAV Nikon a refusé de prendre en garantie des D600 dont le capteur avait été rayé par un ou plusieurs nettoyages en magasin. Une situation inextricable car, en droit, ils n'ont pas à assumer cette maladresse mais, en pratique, on peut comprendre que l'utilisateur ait essayé de trouver une solution.
Bref, et de la bouche même du patron du SAV Nikon France,
un D600 se nettoie au SAV Nikon et pas ailleurs et c'est pourquoi une procédure de retour direct, sans passer par le magasin, a été mise en place (voir notre article) (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186869.msg3975804.html#msg3975804).
Bien sûr, libre à chacun de faire comme bon lui semble, mais à ses risques et périls.
Citation de: lbo19 le Juin 23, 2013, 19:29:31
En tout cas, dans le nouveau CI, le D600 n'est pas dans les " coups de coeur "....... >:( >:( >:(
Il ne pouvait pas l'être et c'est dommage car l'appareil est excellent, mais "à risque".
Ne pas se tromper de cible: le problème ne vient pas de celui qui en parle, mais de celui qui l'a créé...
Citation de: LaRedac le Juin 23, 2013, 19:37:52
...
De plus, le filtre passe-bas du D600 est extrèmement fragile et sujet aux rayures. C'est pourquoi il est déconseillé de le nettoyer soi-même ou en magasin: s'il est rayé, le SAV déclinera toute intervention.
Nous avons ainsi connaissance de plusieurs litiges dans lesquels le SAV Nikon a refusé de prendre en garantie des D600 dont le capteur avait été rayé par un ou plusieurs nettoyages en magasin. Une situation inextricable car, en droit, ils n'ont pas à assumer cette maladresse mais, en pratique, on peut comprendre que l'utilisateur ait essayé de trouver une solution.
Bref, et de la bouche même du patron du SAV Nikon France, un D600 se nettoie au SAV Nikon et pas ailleurs et c'est pourquoi une procédure de retour direct, sans passer par le magasin, a été mise en place (voir notre article) (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186869.msg3975804.html#msg3975804).
Bien sûr, libre à chacun de faire comme bon lui semble, mais à ses risques et périls.
Pour faire entrer ces infos dans la caboche des plus hermétiques, Nikon devrait lancer un nouvel accessoire : la première courroie électrique siglée D600 ! Toute personne qui l'installerait et tenterait ensuite de nettoyer le capteur, sans détenir l'outil de désactivation exclusivement réservé au personnel hautement qualifié du SAV, se prendrait une bonne châtaigne ! ;D
Je suis contre l'utilisation du collier électrique sur les chiens, mais pour les hommes... c'est la seule chose qui pourrait marcher ! ;D ;)
Ce serait une punition bien amère pour qui veut utiliser son appareil et ne pas devoir attendre 3 semaines à chaque fois... :(
On est pris entre deux feux, soit continuer à shooter avec les poussières en se disant qu'on l'enverra au nettoyage plus tard ou se retrouver sans appareil pendant le nettoyage (toutes les boutiques ne proposent pas forcément un D600 en remplacement).
Ce qui force à la prudence c'est la période de garantie, mais après...
Citation de: Shepherd le Juin 23, 2013, 20:10:06
...
Je suis contre l'utilisation du collier électrique sur les chiens, mais pour les hommes... c'est la seule chose qui pourrait marcher ! ;D ;)
C'est quoi cette histoire de collier? ::)
Tu veux dire que les possesseur de D600 sont maso
Il y en a pas pour les femmes? Ça se porte où ? ;D
Citation de: Shepherd le Juin 23, 2013, 20:10:06
Je suis contre l'utilisation du collier électrique sur les chiens, mais pour les hommes... c'est la seule chose qui pourrait marcher ! ;D ;)
Les hommes? Mais uniquement, s'ils sont de berger! ;D ;) ;) ;)
Lu sur un papier remis au client avec chaque D600 qui avaient été donnés :
Défaut : voir capteur PROBLEME CONNU DU D600
client s'étant très peu servi de son boîtier
accessoire : bouchon avant-carte de garantie
photocopie carte NPS xxxxxxxx
J'ai conservé la casse (PROBLEME CONNU DU D600 en majuscule sur le papier).
La date 20/02/2013.
Donc en date du 20 février le problème était connu.
Citation de: Shepherd le Juin 23, 2013, 20:10:06
Pour faire entrer ces infos dans la caboche des plus hermétiques, Nikon devrait lancer un nouvel accessoire : la première courroie électrique siglée D600 ! Toute personne qui l'installerait et tenterait ensuite de nettoyer le capteur, sans détenir l'outil de désactivation exclusivement réservé au personnel hautement qualifié du SAV, se prendrait une bonne châtaigne ! ;D
Je suis contre l'utilisation du collier électrique sur les chiens, mais pour les hommes... c'est la seule chose qui pourrait marcher ! ;D ;)
Pense à t'en acheter un aussi !
Avec tous les problèmes que tu as eu avec ton D7000, aller t'acheter un D7100 relève de la même démarche que celle du gars qui achète un D600 en espérant passer à travers les poussières
:D :D :D :D
(Pardon, c'est plus fort que moi)
Citation de: PHOTOGOGUE le Juin 23, 2013, 22:31:19
Lu sur un papier remis au client avec chaque D600 qui avaient été donnés :
Défaut : voir capteur PROBLEME CONNU DU D600
client s'étant très peu servi de son boîtier
accessoire : bouchon avant-carte de garantie
photocopie carte NPS xxxxxxxx
J'ai conservé la casse (PROBLEME CONNU DU D600 en majuscule sur le papier).
La date 20/02/2013.
Donc en date du 20 février le problème était connu.
Tu pourrais joindre un décodeur à ton message ou faire un effort pour t'exprimer clairement?
C'est quoi des "D600 qui ont été donnés" et c'est quoi "conserver la casse" ?
Citation de: LaRedac le Juin 23, 2013, 19:37:52
Nous avons expliqué cela dans notre article. Le nettoyage effectué par le SAV nécessite une grande dextérité et doit être suivi d'un contrôle. L'expliquer en détail serait peu utile, voire dangereux, les explications, même précises, ne suffisant pas à remplacer l'expérience et le coup de main, tellement la petite erreur fatale est vite arrivée.
De plus, le filtre passe-bas du D600 est extrèmement fragile et sujet aux rayures. C'est pourquoi il est déconseillé de le nettoyer soi-même ou en magasin: s'il est rayé, le SAV déclinera toute intervention.
Bref, et de la bouche même du patron du SAV Nikon France, un D600 se nettoie au SAV Nikon et pas ailleurs et c'est pourquoi une procédure de retour direct, sans passer par le magasin, a été mise en place (voir notre article) (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186869.msg3975804.html#msg3975804).
Le "coup de main" s'acquiert en s'attelant à la tâche sans peur mais avec rigueur.
Quant à ce capteur du D600 j'aimerai bien savoir pour quelle raison il serait plus fragile que les autres...
Ils serait intéressant que vous développiez pour que l'on connaisse la nature de celui-ci.
Ils tenaient déjà ce discours avec les précédents boîtiers numériques.
Citation de: pmg le Juin 23, 2013, 22:44:53
Tu pourrais joindre un décodeur à ton message ou faire un effort pour t'exprimer clairement?
C'est quoi des "D600 qui ont été donnés" et c'est quoi "conserver la casse" ?
Le décodeur s'appelle un dictionnaire.
Les typographes rangeaient les caractères d'imprimerie dans une boîte divisée en casiers, la casse.
En haut on mettait les caractères les moins fréquemment utilisés (les majuscules sont des hauts de casse),
en bas les plus utilisés (les minuscules sont des bas de casse).
Conserver la casse revient ici à laisser en majuscules le texte qui en était composé.
Passe pour la casse ( ;)) mais des D600 "donnés", ça ne court pas les rues... :D
Citation de: pmg le Juin 23, 2013, 22:43:40
Pense à t'en acheter un aussi !
Avec tous les problèmes que tu as eu avec ton D7000, aller t'acheter un D7100 relève de la même démarche que celle du gars qui achète un D600 en espérant passer à travers les poussières
:D :D :D :D
(Pardon, c'est plus fort que moi)
J'espère bien que le D610 aura un
flocage soigné... tu penses le contraire ?
Citation de: pmg le Juin 23, 2013, 22:44:53
[...] et c'est quoi "conserver la casse" ?
Cette question, c'est une plaisanterie, j'imagine ?
Citation de: Verso92 le Juin 23, 2013, 19:28:05
300€ (vs ~800€ au lancement).
Merci Fabrice, ça c'est du bradage.
Un D600 à 3/8 de son prix de lancement, ça ferait peut-être passer les poussières plus facilement... ;)
Citation de: coval95 le Juin 23, 2013, 23:12:56
Merci Fabrice, ça c'est du bradage.
Un D600 à 3/8 de son prix de lancement, ça ferait peut-être passer les poussières plus facilement... ;)
Mon v1 fonctionne parfaitement... ;-)
Citation de: SurSon31 le Juin 23, 2013, 23:18:33
Au fait, y aurait-il un lien entre les pb d'industrialisation de certains produits Nikon et les conséquences des deux sinistres qui ont frappé le constructeur sur ses terres et en Thaïlande ?
Il ne s'agit pas de dédouaner Nikon, mais je me demande si nous n'oublions pas un peu vite cela et les sorties de produits qui ont peut-être été faite un rien à marche forcé dans des conditions de calendriers n'ayant rien d'optimal.
La rédaction n'a jamais évoqué les suites de ses événements sur du moyen terme.
Le D7000, pour prendre un exemple, est sorti en octobre 2010...
Les Nikon D600 aux capteurs maculés de taches grasses avaient été donnés en réparation SAV.
Énormément de taches sur les capteurs. Du jamais vu d'ailleurs.
Les capteurs des D600 avaient été examinés justes après achat non utilisés : capteurs extrêmement propres à ce moment-là.
après utilisation sans changer d'optique, vue par vue ou rafales selon boîtier, très nombreuses taches apparentes.
Les D600 étaient donc repartis en SAV et le client recevait pour chaque boîtier un petit papier où était marqué PROBLEME CONNU DU D600 (en majuscule).
Aujourd'hui plus (zéro pb) de problème : les capteurs ont été changés par Canon. Seul regret la dynamique bas iso du D600. Avantage : plus de taches grasses sur capteur et baïonnette Canon plus grande, meilleure liaison optique/boîtier par voie électrique et non mécanique. L'ergonomie du 5D III est moins bonne pour un opérateur presbyte sans lunette (ergonomie plus tactile chez Nikon).
Citation de: PHOTOGOGUE le Juin 23, 2013, 23:35:13
Aujourd'hui plus (zéro pb) de problème : les capteurs ont été changés par Canon.
Oui, bien sûr...
Citation de: PHOTOGOGUE le Juin 23, 2013, 23:35:13
(ergonomie plus tactile chez Nikon).
Oui, bien sûr...
Citation de: coval95 le Juin 23, 2013, 18:58:36
Les promos, c'est une chose, le bradage, c'en est une autre.
Verso peux-tu nous rappeler, STP, à combien tu acheté ton V1 par rapport à son prix de lancement ? Merci. :)
Oui mais Coval, en ce moment le D600 est en promo pas en bradage...
Meme le D7000 n'a pas ete brade a noel dernier...
le Vi est sur le range des compacts, c'est a dire duree de vie courte avec une frequence de renouvellement importante...
En septembre dernier nikon savait que le V2 aller sortir fin octobre, du coup faut liquider les stock, car a choisir le client prefere toujours le dernier produit.
Ce qui n'est pas le cas par exemple avec le D700 fasse au D800, pas besoin de brader le D700, car ce boitier reste un bon outil et avec des qualite specifiques qui font qu'il n'a pas besoin d'etre brader et trouvera toujours preneur...
c'est dans ca que je dis qu'on peut pas tout melanger... ;) ;)
Citation de: Shepherd le Juin 23, 2013, 20:10:06
Pour faire entrer ces infos dans la caboche des plus hermétiques, Nikon devrait lancer un nouvel accessoire : la première courroie électrique siglée D600 ! Toute personne qui l'installerait et tenterait ensuite de nettoyer le capteur, sans détenir l'outil de désactivation exclusivement réservé au personnel hautement qualifié du SAV, se prendrait une bonne châtaigne ! ;D
Je suis contre l'utilisation du collier électrique sur les chiens, mais pour les hommes... c'est la seule chose qui pourrait marcher ! ;D ;)
ou tout simplement la fonction qui permet de lever le miroir ;)
Citation de: PHOTOGOGUE le Juin 23, 2013, 23:35:13
Les Nikon D600 aux capteurs maculés de taches grasses avaient été donnés en réparation SAV.
Énormément de taches sur les capteurs. Du jamais vu d'ailleurs.
Les capteurs des D600 avaient été examinés justes après achat non utilisés : capteurs extrêmement propres à ce moment-là.
après utilisation sans changer d'optique, vue par vue ou rafales selon boîtier, très nombreuses taches apparentes.
Les D600 étaient donc repartis en SAV et le client recevait pour chaque boîtier un petit papier où était marqué PROBLEME CONNU DU D600 (en majuscule).
je croyais que les D600 teste en blouse bleu etaient nickels????
j'ai loupe un shinkansen ou bien?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,173927.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,175041.0.html
Citation de: fski le Juin 24, 2013, 00:18:34
Oui mais Coval, en ce moment le D600 est en promo pas en bradage...
Meme le D7000 n'a pas ete brade a noel dernier...
le Vi est sur le range des compacts, c'est a dire duree de vie courte avec une frequence de renouvellement importante...
En septembre dernier nikon savait que le V2 aller sortir fin octobre, du coup faut liquider les stock, car a choisir le client prefere toujours le dernier produit.
Ce qui n'est pas le cas par exemple avec le D700 fasse au D800, pas besoin de brader le D700, car ce boitier reste un bon outil et avec des qualite specifiques qui font qu'il n'a pas besoin d'etre brader et trouvera toujours preneur...
c'est dans ca que je dis qu'on peut pas tout melanger... ;) ;)
J'ai simplement dit que si on voyait les D600 bradés à
Noël prochain, on pourrait espérer la sortie proche du remplaçant. Je n'ai rien dit d'autre.
Sinon que va faire Nikon avec tous ces boîtiers ? Ce boîtier m'aurait bien plu, j'ai mis une croix dessus et pas mal de clients comme moi. Maintenant, sauf prix vraiment très bas, on ne voit pas pourquoi ceux qui ne l'ont pas encore acheté se mettraient à le faire alors que le problème des poussières n'est pas officiellement déclaré par Nikon comme réglé en production (et sur les exemplaires en vente actuellement). !
Citation de: coval95 le Juin 24, 2013, 00:56:31
J'ai simplement dit que si on voyait les D600 bradés à Noël prochain, on pourrait espérer la sortie proche du remplaçant. Je n'ai rien dit d'autre.
Sinon que va faire Nikon avec tous ces boîtiers ? Ce boîtier m'aurait bien plu, j'ai mis une croix dessus et pas mal de clients comme moi. Maintenant, sauf prix vraiment très bas, on ne voit pas pourquoi ceux qui ne l'ont pas encore acheté se mettraient à le faire alors que le problème des poussières n'est pas officiellement déclaré par Nikon comme réglé en production (et sur les exemplaires en vente actuellement). !
ahh pardon...alors attendons noel ;)
Citation de: Shepherd le Juin 23, 2013, 20:10:06
Pour faire entrer ces infos dans la caboche des plus hermétiques, Nikon devrait lancer un nouvel accessoire : la première courroie électrique siglée D600 ! Toute personne qui l'installerait et tenterait ensuite de nettoyer le capteur, sans détenir l'outil de désactivation exclusivement réservé au personnel hautement qualifié du SAV, se prendrait une bonne châtaigne ! ;D
Je suis contre l'utilisation du collier électrique sur les chiens, mais pour les hommes... c'est la seule chose qui pourrait marcher ! ;D ;)
Bonjour tertous
Shepherd, J'ai pu apprécier la pertinence générale de vos interventions mais là je ne comprends plus .......pas pour le collier qui m'indiffère je vous signale que cela aurait peu d'effets maisbon .....
Non ce que je ne comprends plus de votre part c'est cette histoire de capteur fragile à un point qu'il faille nous interdire d'y toucher!
Oui la Redac l'a dit c'est un fait mais pourquoi cette fragilité du D600 ? En est il de même pour les autres APN ? toutes marques confondues ? Si j'en crois mon expérience de D200 toujours en service et nickel et du nettoyage de mon D800 (3 en un an d'utilisation) le filtre qui protège aussi le capteur n'a aucun dommage . En 2013 des millions de smartphones se promènent dans les poches au contacts d'objets divers et variés sans inconvénients et Nikon nous fabriquerait un filtre spécial guimauve pour le d600??
De deux choses l'une ou on peut nettoyer ou c'est impossible je voudrais savoir .
Pour fski:
Fabication d'une raclette à capteur
Prendre une petite cuillère à café (en inox de préférence)
L'aplatir à l'aide d'un marteau sur une enclume (inutile de chauffer à la forge)
Couper la partie inférieure pour en faire un plat
Affuter à la meule (ou lapidaire ça va aussi)
Finir le tranchant sur une pierre à huile
Voilà un racloir pas cher.......et efficace pour ma bêche à jardiner
S'il faut un CAP de nettoyeur de capteur où allons nous ;D ;D ;D
On pourrait supposer aussi que les "poussières typiques" du D600 sont peut-être plus abrasives que des poussières quelconques...
Citation de: jdm le Juin 24, 2013, 06:59:37
On pourrait supposer aussi que les "poussières typiques" du D600 sont peut-être plus abrasives que des poussières quelconques...
Oui alors c'est reconnaitre que le problème vient de là
Alors évitons de tout les manger (Verso je m'essaie au verlan :D )
Citation de: Unan kozh le Juin 24, 2013, 06:55:15
Shepherd, J'ai pu apprécier la pertinence générale de vos interventions mais là je ne comprends plus .......pas pour le collier qui m'indiffère je vous signale que cela aurait peu d'effets maisbon .....
Non ce que je ne comprends plus de votre part c'est cette histoire de capteur fragile à un point qu'il faille nous interdire d'y toucher!
Oui la Redac l'a dit c'est un fait mais pourquoi cette fragilité du D600 ? En est il de même pour les autres APN ? toutes marques confondues ? Si j'en crois mon expérience de D200 toujours en service et nickel et du nettoyage de mon D800 (3 en un an d'utilisation) le filtre qui protège aussi le capteur n'a aucun dommage . En 2013 des millions de smartphones se promènent dans les poches au contacts d'objets divers et variés sans inconvénients et Nikon nous fabriquerait un filtre spécial guimauve pour le d600??
De deux choses l'une ou on peut nettoyer ou c'est impossible je voudrais savoir .
C'est expliqué noir sur blanc dans l'article de GMC, qui a même été mis en ligne sur le forum. Que te faut-il de plus ?
Il suffit de lire... est-ce si compliqué ?
Citation de: Unan kozh le Juin 24, 2013, 06:55:15
S'il faut un CAP de nettoyeur de capteur où allons nous ;D ;D ;D
Tu peux nettoyer ton capteur aussi souvent que tu veux , avec ce que tu veux , l'article de CI précise simplement pour le D600 que s'il le nettoyage est fait à domicile , ou en magasin , la garantie pourrait tomber , après c'est toi qui choisit !
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2013, 08:02:14
C'est expliqué noir sur blanc dans l'article de GMC, qui a même été mis en ligne sur le forum. Que te faut-il de plus ?
Il suffit de lire... est-ce si compliqué ?
Y en a vraiment qui sont affectés d'un grave strabisme !
- le d600 est un appareil a risques: bon, j'en achete un quand même, le mien sera sans doute bon
- oh mince, pas eu de chance. Bon, je vais nettoyer
- ah merde, ça revient. Bon, je fais nettoyer par le magasin
- Nikon a dit pas de nettoyage maison. Et pourquoooooooooooooi? J'essaie encore une fois
- et pourquoi qui disent ça? Y suffit de...
- bon, je vais quand même renvoyer mon appareil mais pas comme CI l'a dit
- je le porte au magasin, qui va l'envoyer. C'est mieux
- ah quoi, le capteur est rayé? Et pourquoooooooi?
Franchement, y'a des cumulards. Et a ce point la, je finis par me dire que c'est bien fait pour eux. Tu leur dis d'aller a droite, ils tournent a gauche. 'Tain... Vous faites un concours ou quoi? On dirait des mouches derrière une vitre: bzz bzz bzz bzz... J'finirai bien par trouver la sortie!
;D ;D ;D
Bonjour à tous,
Après environ 9000 clichés, toujours rien à signaler sur le capteur de mon D600, à part quelques poussières ici et là (mais pas plus que sur mon ex D300 et non concentrées en haut à gauche).
Malgré ça, en faisant un crop 100% sur une photo par hasard, j'ai découvert une petite tache ronde blanche. Elle est très petite mais ne part pas après 2 nettoyage au sensor swab. Quelqu'un sait ce que ça pourrait être?
(Contraste et netteté à fond)
(//)
Merci
Citation de: pmg le Juin 23, 2013, 22:43:40
Pense à t'en acheter un aussi !
Avec tous les problèmes que tu as eu avec ton D7000, aller t'acheter un D7100 relève de la même démarche que celle du gars qui achète un D600 en espérant passer à travers les poussières
:D :D :D :D
(Pardon, c'est plus fort que moi)
Si je te suis bien, tous les successeurs du D7000 seront aussi forcément touchés par les malheurs ? Aurais-tu jeté un mauvais sort sur la descendance du "maudit" ? ;D
Que je sache, je n'ai pas eu la démarche d'acheter un D7100 en sachant pertinemment que le modèle souffrait d'un défaut de fabrication notoire, j'ai même attendu sagement de voir qu'aucun nuage de fumée noire et dense ne se dégageait au-dessus du candidat.
Et quand mon boîtier s'avère être en front focus,
et non des moindres, il part au SAV. Je ne rejoue pas l'apprenti sorcier en abusant de la fonction Réglage précis de l'AF
(ne présentant pourtant aucun danger, contrairement au nettoyage "maison" du capteur du D600) avec la certitude que l'appareil est franchement mal calé d'origine !
1) Il convient de
ne pas tout mélanger.
2) Quand on ne sait pas, on se tait !
3) A chacun de prendre et d'assumer SES responsabilités.
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2013, 08:02:14
C'est expliqué noir sur blanc dans l'article de GMC, qui a même été mis en ligne sur le forum. Que te faut-il de plus ?
Il suffit de lire... est-ce si compliqué ?
Non c'est pas compliqué
Ha j'ai rien compris ? c'es pas possib !
M'en fout j'ai pas de D600 (Merci Tonton)
Allez Kenavo vais aller récurer mon capteur ( Merci Ajax)
Citation de: Math44 le Juin 24, 2013, 09:10:32
Malgré ça, en faisant un crop 100% sur une photo par hasard, j'ai découvert une petite tache ronde blanche. Elle est très petite mais ne part pas après 2 nettoyage au sensor swab. Quelqu'un sait ce que ça pourrait être?
(Contraste et netteté à fond)
(//)
Merci
Bonjour,
Ca ne serait pas plutôt une correction de pixels morts ?
Citation de: SurSon31 le Juin 24, 2013, 09:51:51
Il y a visiblement de ça 8)
ben il y en a qui voient des choses que d'autres ne voient pas ;D
Et Lycée de Versailles ;D
Citation de: Labuzan le Juin 24, 2013, 09:50:49
Bonjour,
Ca ne serait pas plutôt une correction de pixels morts ?
Merci pour ta réponse Labuzan :)
J'y ai pensé, ce n'est pas trop gros pour un pixel mort? La tache se voit uniquement sur fond uni. Peut-être que je dois faire un test à f/5 pour voir si elle est encore présente?
Citation de: Labuzan le Juin 24, 2013, 09:50:49
Bonjour,
Ca ne serait pas plutôt une correction de pixels morts ?
Qu'appelles-tu une "correction de pixels morts" ?
Pour Math44 : il se s'agit bien évidemment pas d'un pixel mort.
Nikon préconise de photographier un fond noir pour voir les poussières et un fond blanc pour les pixels morts. ;D ;D ;D
Humour noir...et blanc. :D
Je viens de faire un test dans le noir et j'ai bien un pixel mort mais pas à cet endroit...
Bon et bien je ne voit pas trop ce que ça pourrait être, une micro tache d'huile mais c'est quand même étonnant qu'elle ne parte pas au sensor swab !
Est ce qu'une tâche peut être plus claire que le fond?
Par réflexion, une tâche d'huile sur un fond, peut apparaître plus claire, mais par transparence est ce que ça n'obscurcit pas systématiquement?
Pour être honnête et pouvoir te répondre j'ai été relire ce qu'a écrit CI
Ben on lit pas la même chose
La description de l'opération à laquelle ils ont assisté est normale sauf qu'ils possèdent un logiciel de contrôle et d'analyse du la surface du filtre
Je n'ai pas vu par ailleur des manipulations spéciales juste une procédure rigoureuse et une dextérité du technicien dans son travail ce que ne possède pas forcément le bonhomme lambda .Mais je dirais que tout s'apprends
Si comme le SAV le dit la surface du filtre est particulièrement fragile ......à vous d'en tirer les conclusions
Fin de mon intervention ici.
Je ne comprends pas du tout la position de CI dans toute cette histoire :
Citation de: ncicontrairement à ce qui est parfois dit dans certains magasin, Chasseur d'Images n'a en aucun cas "monté en épingle un petit souci". Nous avons reçu des centaines de témoignages et nous avons fait notre devoir d'information, regrettant simplement que la plupart des autres magazines aient préféré fermer les yeux. De son côté
Citation de: nciCompte tenu du climat passionnel créé par cette situation insolite et des innombrables tentatives de détournement du sujet, menées par des personnes devenues farouches défenseurs de la marque qu'ils adorent ou ardents dénigreurs de la marque qu'ils détestent Roulement des yeux nous sommes obligés de bloquer ce fil pour le protéger des... pollutions.
Dans la même idée et de façon plus explicite:
Citation de: CI n°352Des milliers d'utilisateurs se plaignent via les forums
Citation de: CI n°353Les forumeurs les plus bavards ne sont pas les plus fiables
La veille de notre visite à Champigny, nous prenons des nouvelles du "Dust Gate" sur les forums internet les plus importants. Comme d'habitude, on y lit tout et son contraire : le flot de plaintes est canalisé par les soldats de la marque qui ne supportent pas qu'on "touche à leur doudou (c)" et, inversement, le flot de clients satisfaits est contrarié par ceux qui ne supportent pas d'être les seuls à avoir un problème. Mais, surtout, on lit une somme incroyable d'affirmations totalement mensongères, présentées comme des informations garanties et certifiées[...]
Comment peut-on d'un coté se reposer sur ce que disent les forumeurs et en arriver à la conclusion que le D600 a un problème de poussière, aller jusqu'à faire part de la démarche de certains dans leur article et de l'autre dire explicitement que ce qui circule sur les forums sont des âneries (et qu'uniquement ce qu'ils disent a une valeur)???
Comment CI fait-il pour transformer des "rumeurs" en "vraies infos"? (pour reprendre leurs termes).
Citation de: SurSon31 le Juin 24, 2013, 12:09:19
Il y a une opération de grattage d'une part de la chambre qui n'a rien à voir avec un simple nettoyage de capteur ;)
Je n'aime pas ton terme de grattage
Dans une chambre normale il peut arriver que l'on cherche à décoller des corps étrangers mais c'est exceptionnel
Citation de: arkane le Juin 24, 2013, 12:16:50
Je ne comprends pas du tout la position de CI dans toute cette histoire :
Dans la même idée et de façon plus explicite:
Comment peut-on d'un coté se reposer sur ce que disent les forumeurs et en arriver à la conclusion que le D600 a un problème de poussière, aller jusqu'à faire part de la démarche de certains dans leur article et de l'autre dire explicitement que ce qui circule sur les forums sont des âneries (et qu'uniquement ce qu'ils disent a une valeur)???
Comment CI fait-il pour transformer des "rumeurs" en "vraies infos"? (pour reprendre leurs termes).
Tu sais je ne suis pas français et j'arrive à comprendre, fais un petit effort et tu y arriveras, enfin tu y arriveras si tu ne sors pas des bouts de fil hors de leur contexte. ;)
Citation de: SurSon31 le Juin 24, 2013, 12:21:35
c'est un cautère sur une jambe de bois.
Tiens je la replacerai sur le fil des jps vs raw. ;D
Citation de: Unan kozh le Juin 24, 2013, 12:20:42
Je n'aime pas ton terme de grattage
Dans une chambre normale il peut arriver que l'on cherche à décoller des corps étrangers mais c'est exceptionnel
Pour le D600, c'est bien du grattage du dos du miroir pour en détacher des particules qu'il s'agit. Cela m'a été confirmé par une personne qui a visité le SAV, et c'est écrit dans l'article de CI, mais peut-être pas de manière totalement explicite.
Cette opération de grattage à la brosse détache des particules qui viennent adhérer fortement au filtre du capteur, peut-être plus par effet électrostatique plutôt que parce qu'il y aurait de la graisse. Quoi qu'il en soit, quand on essaie de nettoyer soi-même un capteur de D600, on s'aperçoit que c'est très difficile, beaucoup plus qu'avec un autre modèle.
Citation de: SurSon31 le Juin 24, 2013, 12:21:35
Nous parlons du D600 et de l'origine des particules 8)
Il faut que je retrouve le post de la redac avec l'ensemble du protocole.
Nettoyer le capteur sans traiter la source c'est un cautère sur une jambe de bois.
Je suis entièrement d'accord avec toi
Moi je suis sur les nettoyages de capteurs impossibles deux choses différentes ......................
Edit Tonton je n'étais pas sur le même sujet tu sais bien que je n'ai pas de D600 et que je n'irai pas m'exposer à en nettoyer un .
Citation de: chelmimage le Juin 24, 2013, 12:04:33
Est ce qu'une tâche peut être plus claire que le fond?
Par réflexion, une tâche d'huile sur un fond, peut apparaître plus claire, mais par transparence est ce que ça n'obscurcit pas systématiquement?
Merci pour tes infos, c'est peut-être plus prudent pour moi de me rapprocher du SAV alors.
Citation de: Unan kozh le Juin 24, 2013, 12:06:06
Pour être honnête et pouvoir te répondre j'ai été relire ce qu'a écrit CI
Ben on lit pas la même chose
La description de l'opération à laquelle ils ont assisté est normale sauf qu'ils possèdent un logiciel de contrôle et d'analyse du la surface du filtre
Je n'ai pas vu par ailleur des manipulations spéciales juste une procédure rigoureuse et une dextérité du technicien dans son travail ce que ne possède pas forcément le bonhomme lambda .Mais je dirais que tout s'apprends
Si comme le SAV le dit la surface du filtre est particulièrement fragile ......à vous d'en tirer les conclusions
Fin de mon intervention ici.
On lit tous la même chose !
Navrée Unan kozh, je ne vois pas comment CI pourrait être plus clair, alors soit tu relis une troisième fois et attentivement, soit tu loues les services d'un traducteur breton vers français ;).
Citation de: Unan kozh le Juin 24, 2013, 12:30:07
Edit Tonton je n'étais pas sur le même sujet tu sais bien que je n'ai pas de D600 et que je n'irai pas m'exposer à en nettoyer un .
Le sujet de cette discussion, c'est le D600 et ses taches.
Pas le nettoyage des capteurs en général.
Citation de: SurSon31 le Juin 24, 2013, 12:36:51
Ok, j'ai raté une marche alors ;D ;)
Nous sommes deux ! ;)
Citation de: Shepherd le Juin 24, 2013, 12:40:28
On lit tous la même chose !
Navrée Unan kozh, je ne vois pas comment CI pourrait être plus clair, alors soit tu relis une troisième fois et attentivement, soit tu loues les services d'un traducteur breton vers français ;).
Ya !!! Perak ne lârit ket din ?
Evel just ne lennan ket memestra deoc'h ! Met ne ket strik. ;D
Trugarez deoc'h .....ar wesh all marteze.
Pêr.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 24, 2013, 12:28:29
... Pour le D600, c'est bien du Grattage du Dos du Miroir pour en détacher des particules qu'il s'agit...
et par quel Miracle des Particules se détacheraient du Dos du Miroir ?
... les frottements de l'Air peut-ètre ? :D
et pourquoi après Grattage...
on Shoot par 100-taines...
comme si ça venait de l'Obturateur ?
... là OUI = les Lamelles Frottent bien les unes sur les autres =
Débris Chargéset personne n'a mis en ligne des Traces d'Usure au Dos du Miroir ?
... alors qu'on voit si vite des Tofs sur Googl' ;D
de la Comm... à l'Exorcisme ?
RAPPEL : l'
Eos 5d a eu Exactement le Mème Problème y'a 8 ans =
le 1er Obturateur FF Economique !!!
... y'a qu'a demander à Jipé...
;)
Citation de: arkane le Juin 24, 2013, 12:16:50
Comment peut-on d'un coté se reposer sur ce que disent les forumeurs et en arriver à la conclusion que le D600 a un problème de poussière, aller jusqu'à faire part de la démarche de certains dans leur article et de l'autre dire explicitement que ce qui circule sur les forums sont des âneries (et qu'uniquement ce qu'ils disent a une valeur)???
Comment CI fait-il pour transformer des "rumeurs" en "vraies infos"? (pour reprendre leurs termes).
Peut etre parce que tu es nouvel arrivant aussi ;)
CI sait bien que les forums qui ne represente qu'un microcosme du monde reel, n'est pas representatif du marche, mais clairement permet de faire resortir les problemes.
Comme ils disent aussi, ceux qui ont des soucis viennent plus souvent ce plaindres que ceux qui n'en n'ont pas...mais dans le tas tu as ceux qui ont pas le boitier mais ce plaingent et en rajoute, ceux qui defendent leur marque (sans voir le boitier) et d'autre qui refusent de voir le soucis, car bordel avoir depenser 2000 euros pour un boitier a poussieres merde...et d'autre qui eux sont tellement frustre qui pensent que le patron de nikon dois ce cisailler le ventrer pour sauver l'honneur...sans compter ceux d'autre marques qui viennent enFLAMmer le tout en ce moquant que l'herbe est plus verte chez eux... ;D ;D ;D
Bref beaucoup de bruit...mais dans le fond, il y a un soucis...
Et dans le tas des posts tu trouve des photos de photos avec des poussieres, sur d'autre forum des video ou des personnes font des tests bien calibrer (que CI a un peu copier et modifier)
Donc ils savent que les forums apportent des news importante de retour de fonctionnement mais aussi qu'ils apportent son lot de posts provocateur...mais en lisant
Citation de: arkane le Juin 24, 2013, 12:16:50
Comment CI fait-il pour transformer des "rumeurs" en "vraies infos"? (pour reprendre leurs termes).
Et comment arkane parvient-il à transformer ainsi ce que CI a écrit pourtant très clairement ?
C'est sûr: ce serait bien mieux si toute cette histoire n'était qu'une invention de CI. On aurait trouvé le coupable idéal. :D
Citation de: Unan kozh le Juin 24, 2013, 12:06:06
Pour être honnête et pouvoir te répondre j'ai été relire ce qu'a écrit CI
Ben on lit pas la même chose
La description de l'opération à laquelle ils ont assisté est normale sauf qu'ils possèdent un logiciel de contrôle et d'analyse du la surface du filtre
Je n'ai pas vu par ailleur des manipulations spéciales juste une procédure rigoureuse et une dextérité du technicien dans son travail ce que ne possède pas forcément le bonhomme lambda .Mais je dirais que tout s'apprends
Si comme le SAV le dit la surface du filtre est particulièrement fragile ......à vous d'en tirer les conclusions
Fin de mon intervention ici.
Eh bien écoute, puisque tu t'y connais mieux que les autres, vas-y, gratouille, frottouille, nettoille et regratouille, et après... chialouille
Tout s'apprend, même la sagesse!
:D :D :D
Citation de: AD75 le Juin 24, 2013, 15:58:03
Eh bien écoute, puisque tu t'y connais mieux que les autres, vas-y, gratouille, frottouille, nettoille et regratouille, et après... chialouille
Tout s'apprend, même la sagesse!
:D :D :D
en il a une methode super economique, bien miue xque les swaps et autres...le tout avec de l'Aax vitre ;)
Citation de: Unan kozh le Juin 24, 2013, 06:55:15
Fabication d'une raclette à capteur
Prendre une petite cuillère à café (en inox de préférence)
L'aplatir à l'aide d'un marteau sur une enclume (inutile de chauffer à la forge)
Couper la partie inférieure pour en faire un plat
Affuter à la meule (ou lapidaire ça va aussi)
Finir le tranchant sur une pierre à huile
Voilà un racloir pas cher.......
S'il faut un CAP de nettoyeur de capteur où allons nous ;D ;D ;D
;D
Citation de: fski le Juin 24, 2013, 13:28:45
Peut etre parce que tu es nouvel arrivant aussi ;)
CI sait bien que les forums qui ne represente qu'un microcosme du monde reel, n'est pas representatif du marche, mais clairement permet de faire resortir les problemes.
Comme ils disent aussi, ceux qui ont des soucis viennent plus souvent ce plaindres que ceux qui n'en n'ont pas...mais dans le tas tu as ceux qui ont pas le boitier mais ce plaingent et en rajoute, ceux qui defendent leur marque (sans voir le boitier) et d'autre qui refusent de voir le soucis, car bordel avoir depenser 2000 euros pour un boitier a poussieres merde...et d'autre qui eux sont tellement frustre qui pensent que le patron de nikon dois ce cisailler le ventrer pour sauver l'honneur...sans compter ceux d'autre marques qui viennent enFLAMmer le tout en ce moquant que l'herbe est plus verte chez eux... ;D ;D ;D
Bref beaucoup de bruit...mais dans le fond, il y a un soucis...
Et dans le tas des posts tu trouve des photos de photos avec des poussieres, sur d'autre forum des video ou des personnes font des tests bien calibrer (que CI a un peu copier et modifier)
Donc ils savent que les forums apportent des news importante de retour de fonctionnement mais aussi qu'ils apportent son lot de posts provocateur...mais en lisant
Merci mais j'avais bien compris comment ils avaient fait...
Mais je soutiens ma question, un coup ce qui est dis sur les forums sont des sources fiables et de l'autre c'est un grand n'importe quoi!!!
CI aurait pu se contenter de faire un article sans mentionner la source, rapporter que des personnes avaient un problème avec ce boitier (surtout que les forums n'étaient pas leur seule source), dans l'article suivant ils n'étaient pas obligé non plus de reprendre ce qui a été dit en vous faisant passé pour des idiots (quand je dis vous, c'est autant ceux qui participent à cette conversation, donc au développement du sujet "mensongé" que celui qui lit parce qu'il crois que ce qu'il pourrait lire ici a une vérité en quoi que ce soit). Mais en l'occurrence c'est sur son propre forum que ces idioties ont été dites!
Ils poussent encore plus en avant la question en critiquant ouvertement leurs concurrents qui ne s'appuient pas sur les forums pour écrire leurs articles et nikon qui en fin de compte devrait en faire autant!!!
Mais le plus sympa aura été pour nikon qui c'est payé une double page de pub pour son SAV : CI ne semble pas avoir vérifier que ce qu'on leur disait/montrait n'était pas juste un coup de com (ça en a la couleur, ça en a l'odeur, mais promis ça c'est la vérité!!!)... là en parcourant les forums on se rend vite compte que tous les boitiers passé par le SAV n'ont pas mérité le sérieux décrit dans l'article... mais bon encore des mensonges ::)
Citation de: arkane le Juin 24, 2013, 19:01:08
Merci mais j'avais bien compris comment ils avaient fait...
Mais je soutiens ma question, un coup ce qui est dis sur les forums sont des sources fiables et de l'autre c'est un grand n'importe quoi!!!
CI aurait pu se contenter de faire un article sans mentionner la source, rapporter que des personnes avaient un problème avec ce boitier (surtout que les forums n'étaient pas leur seule source), dans l'article suivant ils n'étaient pas obligé non plus de reprendre ce qui a été dit en vous faisant passé pour des idiots (quand je dis vous, c'est autant ceux qui participent à cette conversation, donc au développement du sujet "mensongé" que celui qui lit parce qu'il crois que ce qu'il pourrait lire ici a une vérité en quoi que ce soit). Mais en l'occurrence c'est sur son propre forum que ces idioties ont été dites!
Ils poussent encore plus en avant la question en critiquant ouvertement leurs concurrents qui ne s'appuient pas sur les forums pour écrire leurs articles et nikon qui en fin de compte devrait en faire autant!!!
Mais le plus sympa aura été pour nikon qui c'est payé une double page de pub pour son SAV : CI ne semble pas avoir vérifier que ce qu'on leur disait/montrait n'était pas juste un coup de com (ça en a la couleur, ça en a l'odeur, mais promis ça c'est la vérité!!!)... là en parcourant les forums on se rend vite compte que tous les boitiers passé par le SAV n'ont pas mérité le sérieux décrit dans l'article... mais bon encore des mensonges ::)
encore des mensonges... ??? ??? ???
Voila pourquoi CI est alle enquete...
Quand la Redac lit les fils sur le D600, elle a l'impression que le probleme est d'une ampleur collossal !, mais la redac n'est pas enferme dans son forum...elle est donc aller voir d'elle meme, pris des renseignements...bref en jounalisme on dit "investiguer"...et elle l'a fait pour NOUS lecteur...et meme membre du forum sans etre lecteur, en publiant ces 2 articles dans une page web.
La chose indeniable, c'est que sur un forum tu lira tout et son crontraire...ou que tu ailles...mais avec le temps tu arrive a determiner les pseudo les plus interessant et le splus relvant (et pas forcement ceux qui ont beaucoup de posts)
Par contre on voit arriver beaucoup de personnes, avec des pseudos inconnus (ne le prend pas mal mais comme toi par exemple) qu'on ne connait ni d'eve ni d'adam, qui balances des trucs (vrai ou faux qui croire?) et puis disparaissent, jusqu'a ce qu'il y ait un nouveau probleme sur un autre boitier....
Du coup sur un forum avec un peu de temps, tu arrive a voir les infos fiables des infos farfelues.
c'est un espace le forum, de liberte, mais il y a pas de mal a ce que le journal, proprietaire de ce forum, ce moque de certain membres...qui font les imbelices ou disent des conneries...
Tu vois il y a des gentils membres ici, au choix "cptain Flam" qui ont pas de nikon mais viennent ici dire que l'herbe est plus verte en face ;D..des pseudo ancien posseseurs de D600 comme le Photogogue, qui a meme fait des tests en blouse blanche etc etc pour dire qu'il y a pas de probleme...qui apres en a trouve et du coup est passe chez les rouges ou maintenant il conspue nikon...bref tu trouve de tout et trouver la verite ici c'est mission impossible !
Un forum c'est un peu comme wikipedia...tu as des infos, mais pas toujours la source de ces infos ;)
ici tu vas trouver du retour d'experience, mais pas de verite...et la chose qui ce rapproche le plus de la verite c'est le travail de journalisete...et on peut pas vraiment dire que CI soit tendre avec nikon et son boitier...
Maintenant tu peux aussi dire que nikon ment avec son SAV, ou cache la poussiere sous le tapis...mais voila la c'est de la diffamation, et surtout si il y a une chose que les entreprise evite le plus c'est de mentir...plus mauvais pour une boite qu'un echec sur un produit...
Et cela ce retrouve dans la communication de nikon: ils ne disent rien...et ne rien dire ce n'est pas mentir...
Citation de: arkane le Juin 24, 2013, 19:01:08
Merci mais j'avais bien compris comment ils avaient fait...
Mais je soutiens ma question, un coup ce qui est dis sur les forums sont des sources fiables et de l'autre c'est un grand n'importe quoi!!!
CI aurait pu se contenter de faire un article sans mentionner la source, rapporter que des personnes avaient un problème avec ce boitier (surtout que les forums n'étaient pas leur seule source), dans l'article suivant ils n'étaient pas obligé non plus de reprendre ce qui a été dit en vous faisant passé pour des idiots (quand je dis vous, c'est autant ceux qui participent à cette conversation, donc au développement du sujet "mensongé" que celui qui lit parce qu'il crois que ce qu'il pourrait lire ici a une vérité en quoi que ce soit). Mais en l'occurrence c'est sur son propre forum que ces idioties ont été dites!
Ils poussent encore plus en avant la question en critiquant ouvertement leurs concurrents qui ne s'appuient pas sur les forums pour écrire leurs articles et nikon qui en fin de compte devrait en faire autant!!!
Mais le plus sympa aura été pour nikon qui c'est payé une double page de pub pour son SAV : CI ne semble pas avoir vérifier que ce qu'on leur disait/montrait n'était pas juste un coup de com (ça en a la couleur, ça en a l'odeur, mais promis ça c'est la vérité!!!)... là en parcourant les forums on se rend vite compte que tous les boitiers passé par le SAV n'ont pas mérité le sérieux décrit dans l'article... mais bon encore des mensonges ::)
C'est à cause de ce genre de
post que les journalistes pointent du doigts les idioties écrites sur les forums, ici ou ailleurs...
Arkane,
Une grande part de la réponse est simple, du moins concernant les propos que tu penses contradictoires au sujet des forums.
La rédac de CI n'est pas idiote, loin s'en faut, elle connait les effets pervers d'Internet en général et des forums en particulier.
Mais si tu imagines que nos hôtes ne cernent pas les intervenants de tous poils qui sévissent sur leur forum, les vieux de la vieille qu'ils ont parfois même rencontrés lors de salons ou dîners... tu te trompes.
En d'autres termes, nos hôtes savent aussi en qui ils peuvent avoir une certaine confiance ou non, d'autant que s'ils entendent ce qui se dit sur le forum, ils se basent ensuite sur des preuves. Et oui, le travail d'un bon journaliste passe aussi par l'investigation.
Quant à ce qui se passe réellement au SAV, CI n'est pas sur leur dos 24 heures sur 24, 365 jours par an. Le dernier article portait sur l'intervention du SAV, tu n'imagines tout de même pas que le technicien allait manger des biscottes au-dessus de la chambre du D600 en cours de nettoyage devant CI ? ;D ;)
Citation de: arkane le Juin 24, 2013, 19:01:08
Merci mais j'avais bien compris comment ils avaient fait...
Mais je soutiens ma question, un coup ce qui est dis sur les forums sont des sources fiables et de l'autre c'est un grand n'importe quoi!!!
CI aurait pu se contenter de faire un article sans mentionner la source, rapporter que des personnes avaient un problème avec ce boitier (surtout que les forums n'étaient pas leur seule source), dans l'article suivant ils n'étaient pas obligé non plus de reprendre ce qui a été dit en vous faisant passé pour des idiots (quand je dis vous, c'est autant ceux qui participent à cette conversation, donc au développement du sujet "mensongé" que celui qui lit parce qu'il crois que ce qu'il pourrait lire ici a une vérité en quoi que ce soit). Mais en l'occurrence c'est sur son propre forum que ces idioties ont été dites!
Ils poussent encore plus en avant la question en critiquant ouvertement leurs concurrents qui ne s'appuient pas sur les forums pour écrire leurs articles et nikon qui en fin de compte devrait en faire autant!!!
Mais le plus sympa aura été pour nikon qui c'est payé une double page de pub pour son SAV : CI ne semble pas avoir vérifier que ce qu'on leur disait/montrait n'était pas juste un coup de com (ça en a la couleur, ça en a l'odeur, mais promis ça c'est la vérité!!!)... là en parcourant les forums on se rend vite compte que tous les boitiers passé par le SAV n'ont pas mérité le sérieux décrit dans l'article... mais bon encore des mensonges ::)
Ils ont constatés le problème il y a déjà longtemps sur un test en macro Arkane, et ont constatés que beaucoup d'utilisateurs avaient les mêmes problèmes ...
Donc ns n'allons pas ns plaindre que CI informe ses lecteurs ... ;)
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2013, 19:31:08
C'est à cause de ce genre de post que les journalistes pointent du doigts les idioties écrites sur les forums, ici ou ailleurs...
Fort bien résumé ! :)
Citation de: Shepherd le Juin 24, 2013, 19:33:08
Arkane,
Quant à ce qui se passe réellement au SAV, CI n'est pas sur leur dos 24 heures sur 24, 365 jours par an. Le dernier article portait sur l'intervention du SAV, tu n'imagines tout de même pas que le technicien allait manger des biscottes au-dessus de la chambre du D600 en cours de nettoyage devant CI ? ;D
;)
Surtout qu'ils ont pris rendez -vs, donc la direction a briefé ses techniciens !!! ;D ( Pour la biscotte ... )
Comme pour Check, aucune poussière !!! ;)
Beaucoup de pages pour en arriver au même point: GROS Pb de qualité chez Nikon depuis pas mal de temps (D7000) jusqu'à aujourd'hui avec les D800, D600 et même dans une moindre mesure D4.
Acheter un Nikon aujourd'hui c'est le loto. :'(
Citation de: Sebmansoros le Juin 24, 2013, 21:01:09
Beaucoup de pages pour en arriver au même point: GROS Pb de qualité chez Nikon depuis pas mal de temps (D7000) jusqu'à aujourd'hui avec les D800, D600 et même dans une moindre mesure D4.
Acheter un Nikon aujourd'hui c'est le loto. :'(
Non, la roulette russe revisitée par les japonais : Nikon te colle 6 balles dans un barillet à 6 coups ! ;D ;)
Citation de: arkane le Juin 24, 2013, 19:01:08
Mais je soutiens ma question, un coup ce qui est dis sur les forums sont des sources fiables et de l'autre c'est un grand n'importe quoi!!!
tu vois Arkane un exemple dessous de post qui permet de voir vite un post de grand n'importe quoi ;)
Citation de: Shepherd le Juin 24, 2013, 21:05:09
Non, la roulette russe revisitée par les japonais : Nikon te colle 6 balles dans un barillet à 6 coups ! ;D ;)
Citation de: arkane le Juin 24, 2013, 19:01:08
Mais le plus sympa aura été pour nikon qui c'est payé une double page de pub pour son SAV : CI ne semble pas avoir vérifier que ce qu'on leur disait/montrait n'était pas juste un coup de com (ça en a la couleur, ça en a l'odeur, mais promis ça c'est la vérité!!!)... là en parcourant les forums on se rend vite compte que tous les boitiers passé par le SAV n'ont pas mérité le sérieux décrit dans l'article... mais bon encore des mensonges ::)
Je pense que Nikon se serait bien passé de cette "pub".
Ton message est carrément diffamatoire et insultant, à la fois pour Nikon et pour Chasseur d'Images.
D'un côté, il y a un journaliste qui décide d'aller voir par lui-même et d'aller chercher l'info à la source, alors que tous les autres jouent les sourds; de l'autre côté il y a une marque qui, en pleine crise, prend le risque de jouer franc jeu. Ca donne un article que je trouve juste et équilibré, qui fait une synthèse honnête et sans jeter d'huile sur le feu, en privilégiant les solutions sur la calomnie.
Et toi, ce que tu trouves à faire, c'est de traiter tout le monde de menteurs! J'espère que tu as un bon avocat mais en attendant, tu pourrais peut être nous dire quelle est la vérité vraie?
Si tous ces gens sont des menteurs, c'est que la vérité est ailleurs? Alors, dis nous quelle est cette vérité.
L'absence de réponse précise et argumentée à cette question te ferait apparaître comme un mariole, ce que tu n'es assurément pas, hein.
Tu vas nous le prouver. Allez, on t'écoute: c'est quoi la vérité que ces menteurs de Nikon et de journalistes nous cachent? On t'écoute...
Citation de: bastloid le Juin 24, 2013, 19:39:47
Surtout qu'ils ont pris rendez -vs, donc la direction a briefé ses techniciens !!! ;D ( Pour la biscotte ... )
Car il est bien connu que les techniciens des SAV (chez Nikon seulement ou partout ailleurs?) passent leurs journées à manger des biscottes au-dessus des appareils!
J'imagine bien la note de service: "Attention, demain, nous aurons la visite de Guy-Michel Cogné. Pensez à vous laver les pieds, à changer de slip et à mettre du pouêt-pouêt sous les bras, enlevez les frites de l'établi et n'amenez pas de gaufres au sucre!"
Je savais que la presse était puissante, mais à ce point là, j'imaginais pas!
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Citation de: fski le Juin 24, 2013, 21:07:54
tu vois Arkane un exemple dessous de post qui permet de voir vite un post de grand n'importe quoi ;)
Affirmatif : pour le D600, il n'y a que cinq balles dans le barillet, pas six.
Citation de: Sebmansoros le Juin 24, 2013, 21:01:09
Beaucoup de pages pour en arriver au même point: GROS Pb de qualité chez Nikon depuis pas mal de temps (D7000) jusqu'à aujourd'hui avec les D800, D600 et même dans une moindre mesure D4.
Acheter un Nikon aujourd'hui c'est le loto. :'(
Ils semblent avoir pigé avec le D7100... (méthode Coué je viens d'en acheter un ;D)
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2013, 22:20:56
Affirmatif : pour le D600, il n'y a que cinq balles dans le barillet, pas six.
Pffff ! ::) La marque jaune n'est pas aussi mesquine ! Quand elle te fait flinguer environ 2000 balles, elle n'est pas à une balle près ! ;D ;)
Citation de: Greenforce le Juin 24, 2013, 22:43:48
Ils semblent avoir pigé avec le D7100... (méthode Coué je viens d'en acheter un ;D)
Y'en a qu'ont essayé... ils ont eu des problèmes ! ;D
Citation de: Shepherd le Juin 24, 2013, 22:46:34
Pffff ! ::) La marque jaune n'est pas aussi mesquine ! Quand elle te fait flinguer environ 2000 balles, elle n'est pas à une balle près ! ;D ;)
Il y a de quoi être déçu, quand même. Si j'avais attendu un peu ... >:( >:( >:(
8% des boîtiers touchés par les poussières...Bon, en tout cas il est très bien que CI ait donné une estimation...Effectivement avec les forums, il est difficile d'avoir vraiment un aperçu de l'ampleur du problème...Personnellement, et sans doute comme un grand nombre de personne, je pensais que c'était bien plus conséquent...
Citation de: ergodea le Juin 24, 2013, 23:00:51
8% des boîtiers touchés par les poussières...Bon, en tout cas il est très bien que CI est donné une estimation...Effectivement avec les forums, il est difficile d'avoir vraiment un aperçu de l'ampleur du problème...Personnellement, et sans doute comme un grand nombre de personne, je pensais que c'était bien plus conséquent...
Cela a surement augmenté depuis l'article !!! En trois mois de 8% je pense que 12% devrait être plus juste .
On dit qu'il y a un problème, on ne nous croit pas. On dit qu'il n'y a pas de problèmes, on ne nous croit pas non plus...
mais où est la vérité ;D
Citation de: bastloid le Juin 24, 2013, 23:00:15
Il y a de quoi être déçu, quand même. Si j'avais attendu un peu ... >:( >:( >:(
Je plaisantais, tu t'en doutes, mais je comprends pleinement la déception des personnes dans ton cas :(.
De nos jours, il faudrait pouvoir essayer le nouveau matériel avt de revendre l'ancien, mais ce n'est pas tjs possible, encore moins si la reprise en occas est effectuée par le revendeur lors de l'achat du dernier né.
Citation de: SurSon31 le Juin 24, 2013, 23:03:26
Pourquoi ???
Par se qu'il y a eu des ventes entre temps , que le soleil est revenu se qui incite les gens a faire du paysage.
Que d'autre ont entendu parler du probleme est ne veulent pas prendre le risque de nettoyer eu même le capteur ....
Citation de: ergodea le Juin 24, 2013, 23:03:43
On dit qu'il y a un problème, on ne nous croit pas. On dit qu'il n'y a pas de problèmes, on ne nous croit pas non plus...
mais où est la vérité ;D
Dans ce que tu viens d'écrire (hélas) :).
Citation de: SurSon31 le Juin 24, 2013, 23:19:49
??? ??? ??? ???
Un ratio de produit défectueux de 8% sur un échantillon de 1000 augmentera automatiquement si l'échantillon passe à 100 000, étrange logique 8)
8% a l'époque ne veut pas dire que se soit le chiffre définitif ...C'est le chiffre du SAV france de l'époque, faisant partie des premiers retours.
Et regarde le fil sondage, il y a plus de boitier touché, et les personnes ne sont pas tous des nouveaux arrivants.
Citation de: ergodea le Juin 24, 2013, 23:03:43
On dit qu'il y a un problème, on ne nous croit pas. On dit qu'il n'y a pas de problèmes, on ne nous croit pas non plus...
mais où est la vérité ;D
Beh deja d'un ne pas dire de betises aide un peu....CIne parle pas
d'estimation mais donne un chiffre fournit par le SAV
8% de retour pour le D600 dont 75% des retiurs due a des saletes...
Relis l'article...et tu en saura un peu plus...
Citation de: bastloid le Juin 24, 2013, 23:25:17
8% a l'époque ne veut pas dire que se soit le chiffre définitif ...C'est le chiffre du SAV france de l'époque, faisant partie des premiers retours.
Et regarde le fil sondage, il y a plus de boitier touché, et les personnes ne sont pas tous des nouveaux arrivants.
Plus de vente entraine pas plus de retour normalement...
Mais plus de buzz et d'info oui...
Du coup si nikon informe via la presse comme avec CI, que le soucis du D600 peut etre fixe...alors il peut y avoir une augmentations du nombre de retour au sav de personnes qui ne l'aurait pas fait sinon ;)
Citation de: SurSon31 le Juin 24, 2013, 23:37:11
Un des pb c'est que nous n'avons aucune idée précise de la proportion d'utilisateur touché par le pb et de l'évolution de la situation.
Le forum n'est pas suffisamment représentatif pour se faire une idée.
Nous ne savons même pas si les D600 sortant actuellement des chaines souffrent encore du pb.
Cela fait pas mal d'inconnu :-\
Il y a toujours le bilan de l'equipe CI qui me semble être très interressant et digne de confiance.
Pour le reste...d'autres sites proposent moult images de D600 à voir, et ça me semble Ok !
Citation de: fski le Juin 24, 2013, 23:41:53
Beh deja d'un ne pas dire de betises aide un peu....CIne parle pas d'estimation mais donne un chiffre fournit par le SAV
8% de retour pour le D600 dont 75% des retiurs due a des saletes...
Relis l'article...et tu en saura un peu plus...
Déjà j'attends d'acheter le magasine avant de dire quoique ce soit...Je relevais juste les 8% du dernier message...On respire M'sieur!
Après, à te lire, ce serait 75% des 8%, on est est moins de 8% alors ;D
Bref, quand les personnes sauront se respecter, je pense que déjà on aura fait un grand pas!
Citation de: ergodea le Juin 25, 2013, 00:13:26
Déjà j'attends d'acheter le magasine avant de dire quoique ce soit...Je relevais juste les 8% du dernier message...On respire M'sieur!
Après, à te lire, ce serait 75% des 8%, on est est moins de 8% alors ;D
Bref, quand les personnes sauront se respecter, je pense que déjà on aura fait un grand pas!
tiens cadeau
http://www.chassimages.com/minimags/Poussieres_D600/
la mode a meme mis une note...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186869.0.html
franchement a quoi ca sert que ducro il se decarcasse?
Citation de: fski le Juin 25, 2013, 00:32:07
faudra penser a acheter les anciennes revue parce que cela date un peu...
tu as ete piege dans une faille spatio temporelle ou bien?
C'est un peu ça oui...avec mon d800e >:(
Bon et bien merci beaucoup pour ce beau travail! Ainsi qu'à CI pour ce travail d'information intéressant!
Cela expliquerait pourquoi mon revendeur n'avait plus de d600. Enfin ce n'est peut-être pas la raison mais j'ai trouvé cela assez étonnant...
En tout cas, ces articles ont au moins le mérite de mettre en avant un problème finalement reconnu par Nikon contrairement aux problèmes d'af du d7000 et d'autres boîtiers que je ne citerai pas...
Et d'avoir une petite idée de l'intervention sur le boîtier au sav, ce qui n'est absolument pas le cas en temps général...
Bref, moi qui hésitait à le prendre en second boîtier...Difficile en ce moment...
Citation de: ergodea le Juin 25, 2013, 00:55:34
C'est un peu ça oui...avec mon d800e >:(
Avec un mode crop...tu approches les dapacités du D600 ;)
Serieusement 2 min...pourquoi t' embêter avec un second boitier ? A la rigueur, une bonne occase sur du D700 peut parfaitemeent te convenir...et tu auras peut être l'esprit plus tranquille !
ça aurait été pour un boitier principal je comprendrais tes doutes pour un D600...mais tu es parfairement equipé !
Recoucou ergodea
Je ne vois pas non plus l'utilité à moins d'être pourvu de quatre mains
Pour les singes de sa foret ?
fski: c'est comme sur le coin-coin plus elles sont grosses plus vous y croyez !!!!!!!!!!!!!!!!!! ;D ;D ;D ;D
Une proposition de charte de protection du consommateur en matière de photographie par Roger Cicala de Lens rentals http://www.lensrentals.com/blog/2013/06/photography-consumers-bill-of-rights (http://www.lensrentals.com/blog/2013/06/photography-consumers-bill-of-rights)
Il me semble que Nikon devrait lire attentivement.
Citation de: SurSon31 le Juin 24, 2013, 23:19:49
Un ratio de produit défectueux de 8% sur un échantillon de 1000 augmentera automatiquement si l'échantillon passe à 100 000, étrange logique 8)
CI dit que le problème a certainement été corrigé depuis longtemps en usine.
Dans l'absolu, si la production du D600 continue, le pourcentage de boîtiers générateurs de poussières ne peut que diminuer.
Dans la même logique, le risque d'acheter aujourd'hui un boîtier contaminé est plus faible qu'il y a 6 mois, même s'il est sans doute loin d'être nul, surtout en raison du comportement de certains clients, qui rendent le boîtier au bout de quelques jours sans même signaler le problème à leur vendeur.
Pour le SAV, il est impossible de savoir si le pic des retours se situait en février ou s'il se situera en septembre, après les vacances.
Malgré tout, en pourcentage des boîtiers vendus, il y a de fortes chances, à mon avis, qu'on n'atteigne jamais les 10%, et il ne faut pas oublier que beaucoup de ceux qui ont un boîtier faiblement impacté ne remarqueront même pas le problème, ou n'y attacheront pas d'importance.
Une chose inadmissible, le silence de Nikon qui doit bien connaitre l'ampleur du Pb. Pour moi c'est ce qui m'a le plus déçu, car se n'était pas la philosophie de Nikon jusqu'à aujourd'hui.
Pour ce qui est du SAV, d'après ce que j'en sais par l'intermédiaire de mon détaillant, Nikon est loin d'être le plus mauvais, mais pas le meilleur (Sony). Personnellement j'ai jamais eu à m'en plaindre.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 25, 2013, 08:56:23
CI dit que le problème a certainement été corrigé depuis longtemps en usine.
une hypothèse:
-on voit que les tranches de n° jusqu'à 606xxxx comportent des boîtiers défectueux
-si la numérotation des boîtiers va en s'incrémentant normalement
-s'il y a des boîtiers avec des n° dans les tranches 607xxx (et au delà) actuellement en service
-s'il n'y a pas de défauts signalés par les utilisateurs sur ces tranches de n°
alors les défauts ont peut être été corrigés à partir des 607xxx et plus surement à partir des n° 608xxx!
Citation de: chelmimage le Juin 25, 2013, 09:18:26
une hypothèse:
-on voit que les tranches de n° jusqu'à 606xxxx comportent des boîtiers défectueux
-si la numérotation des boîtiers va en s'incrémentant normalement
-s'il y a des boîtiers avec des n° dans les tranches 607xxx (et au delà) actuellement en service
-s'il n'y a pas de défauts signalés par les utilisateurs sur ces tranches de n°
alors les défauts ont peut être été corrigés à partir des 607xxx et plus surement à partir des n° 608xxx!
On a déjà dit 50.000 fois que ce n'était pas si simple, que personne ne connait le codage des numéros, à part le fait que le premier chiffre indique la région de distribution, et qu'il y en a peut-être un autre pour désigner la chaîne de montage.
Si c'était aussi simple, il y a belle lurette que CI aurait publié un communiqué disant: "à partir de tel numéro, le pb est corrigé en usine".
En fait, il faudrait que Nikon communique des listes assez longues, et explique aussi comment sont numérotés les boîtiers, ce qu'ils veulent éviter à tout prix, pour protéger aussi bien le passé que l'avenir de tous les boîtiers, et pas que le D600.
Autre chose bien évidente: si on dit : "voici la liste des numéros à partir desquels le pb est corrigé", on déprécie immédiatement tous les autres, et on crée un préjudice financier réel à tous leurs possesseurs. Ils ne sont quand même pas complètement idiots chez Nikon.
La seule issue possible est celle choisie par Canon: sortir un nouveau modèle avec une évolution cosmétique pour faire oublier les problèmes du précédent, mais ceci n'est possible que si dès le lancement du premier produit, on a prévu un plan B, et ce n'était visiblement pas le cas chez Nikon !
Citation de: SurSon31 le Juin 25, 2013, 09:37:42
Il y aussi ce point là.
Et nous ne savons même pas si les ventes du D600 sont fortement affecté par le pb ou si cela n'a déprécié le DSLR que dans un microcosme.
Toutafait !
De même, CI parle de milliers de mécontents sur le Net, mais sur le forum Chassimages, on ne recense qu'une cinquantaine de témoignages de boîtiers impactés. Il y en a sûrement beaucoup plus, même en se limitant aux intervenants de ce forum, mais personne ne sait combien.
Darty à partir d'un taux de retour retire le produit de la vente. Je ne sais quelle valeur attribuée à ce genre de comportement, mais ça pourrait aidé à évaluer l'ampleur du phénomène. Est ce que certaines enseignes ont retiré le D600 de la vente?
Citation de: SurSon31 le Juin 25, 2013, 09:37:42
Et nous ne savons même pas si les ventes du D600 sont fortement affecté par le pb ou si cela n'a déprécié le DSLR que dans un microcosme.
Discussion avec un collègue que je ne connaissais que de vue, hier, au café. Il m'a demandé conseil, si ça valait le coup de passer au 24x36 (il a un D70s), etc.
Je lui ai parlé du D600 mais il a tout de suite fait objection, à cause des "problèmes" du boitier (apparement, il ne fréquente pas les forums...).
Citation de: Sebmansoros le Juin 25, 2013, 09:48:09
Est ce que certaines enseignes ont retiré le D600 de la vente?
Certaines conseillent à leurs bons clients de passer leur chemin...
Citation de: Verso92 le Juin 25, 2013, 09:49:40
Discussion avec un collègue que je ne connaissais que de vue, hier, au café. Il m'a demandé conseil, si ça valait le coup de passer au 24x36 (il a un D70s), etc.
Je lui ai parlé du D600 mais il a tout de suite fait objection, à cause des "problèmes" du boitier (apparement, il ne fréquente pas les forums...).
Certaines conseillent à leurs bons clients de passer leur chemin...
C'est quand même un signe.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 25, 2013, 09:29:18
On a déjà dit 50.000 fois que ce n'était pas si simple, que personne ne connait le codage des numéros, à part le fait que le premier chiffre indique la région de distribution, et qu'il y en a peut-être un autre pour désigner la chaîne de montage.
Je n'ai pas dit que c'était la solution, j'ai dit que c'était une hypothèse; tu la refuses, OK, mais ça reste une hypothèse.
Maintenant on voit qu'il y a des mauvais dans à peu près toutes les tranches de n° (destinées à l'Europe) donc quelle que soit la chaîne à peu près tous sont impactés pour le moment..
Mais je pense qu'il n'y a pas qu'en Europe qu'il y a des pb?
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 25, 2013, 09:43:36
Toutafait !
De même, CI parle de milliers de mécontents sur le Net, mais sur le forum Chassimages, on ne recense qu'une cinquantaine de témoignages de boîtiers impactés. Il y en a sûrement beaucoup plus, même en se limitant aux intervenants de ce forum, mais personne ne sait combien.
Juste pour info, un magasin ou je vais souvent ne le vend plus, et depuis fin mais il a eu 4 retours de plus pour les mêmes problèmes ...
Il y a aussi des gens qui ont eu des boitiers avant le D600 et ne trouvent pas cela normal, les petites poussières à f8, et vont à la pêche aux infos.
Pour les modifs, je ne sais plus quoi penser.
Et pour se qui est de mon magasin, qui est une enseigne. " Il ne le vende plus ".
Pour être plus clair, ils n'ont pas repassés commandes .
Et CI parle des forums dans le monde, pas uniquement en france, et là si tu regardes bien, il y en a un bon paquet ...
Ps: Mon magasin fait les nettoyages capteurs, donc si les clients ne veulent pas l'envoyer pour une question de délai. Les chiffres du SAV ne seront jamais bon.
Et quand des gens essayent 2 boitiers, même trois, pour constater qu'il y a des taches, franchement, les 8% ...
Citation de: SurSon31 le Juin 25, 2013, 10:40:12
Mais s'il ne le retourne pas au SAV le nettoyage c'est pisser dans un violon.
Complétement de ton avis. Surtout que le SAV dit que cette intervention doit e^tre fait par un technicien nikon.
Si c'est pour bousiller le capteur !!!
Ce fil est en train de tourner à l'incroyable !
Tout le monde sait qu'il y a un problème, mais on passe son temps à discuter sur la probabilité de tomber dessus ou d'y échapper !
Il faudrait qu'un psychologue se penche sur ce comportement incroyable du consommateur qui, averti d'un risque majeur, s'efforce de le minimiser afin de mieux se persuader que LUI, aura des chances de passer à travers !
Personnellement, je me fous de savoir combien de D600 sont "impactés"; la seule chose qui compte pour moi c'est que si j'en achète un, je risque d'être emmerdé à 100%, donc je ne l'achète pas.
Maintenant s'il y en a qui ait qui veulent tenter leur chance c'est leur droit.
Qu'il y en ait qui s'acharnent à nettoyer leur capteur alors que la marque leur dit de ne pas le faire, c'est leur droit.
Qu'il y en ait qui trouvent tout ca normal, c'est leur droit
Qu'il y en ait qui n'est pas de problème, c'est tant mieux pour eux !
N'empêche que celui sur qui ca tombe, c'est pas de bol ... mais si ca tombe sur lui alors qu'il était averti des risques, eh bien c'est bien fait, car il l'a bien cherché !
Citation de: SurSon31 le Juin 25, 2013, 10:40:12
Mais s'il ne le retourne pas au SAV le nettoyage c'est pisser dans un violon.
Non : c'est faire du patin à glace sur la table du salon ... (risques de rayures et d'annulation de la garantie!)
C'est souvent quand arrivent les problèmes, que l'on fait les recherches ... ;)
Citation de: bartog le Juin 25, 2013, 10:49:10
Ce fil est en train de tourner à l'incroyable !
Tout le monde sait qu'il y a un problème, mais on passe son temps à discuter sur la probabilité de tomber dessus ou d'y échapper !
N'empêche que celui sur qui ca tombe, c'est pas de bol ... mais si ca tombe sur lui alors qu'il était averti des risques, eh bien c'est bien fait, car il l'a bien cherché !
Je ne sais pas s'il est bien utile de t'énerver.
Moi, je prends de temps en temps des billets de loto..Je n'ai jamais rien gagné mais j'en prends. D'autre achètent des D600.
Est ce que tu t'énerves contre ceux qui achètent des billets de loto? ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: bartog le Juin 25, 2013, 10:49:10
Ce fil est en train de tourner à l'incroyable !
Tout le monde sait qu'il y a un problème, mais on passe son temps à discuter sur la probabilité de tomber dessus ou d'y échapper !
Il faudrait qu'un psychologue se penche sur ce comportement incroyable du consommateur qui, averti d'un risque majeur, s'efforce de le minimiser afin de mieux se persuader que LUI, aura des chances de passer à travers !
Personnellement, je me fous de savoir combien de D600 sont "impactés"; la seule chose qui compte pour moi c'est que si j'en achète un, je risque d'être emmerdé à 100%, donc je ne l'achète pas.
Maintenant s'il y en a qui ait qui veulent tenter leur chance c'est leur droit.
Qu'il y en ait qui s'acharnent à nettoyer leur capteur alors que la marque leur dit de ne pas le faire, c'est leur droit.
Qu'il y en ait qui trouvent tout ca normal, c'est leur droit
Qu'il y en ait qui n'est pas de problème, c'est tant mieux pour eux !
N'empêche que celui sur qui ca tombe, c'est pas de bol ... mais si ca tombe sur lui alors qu'il était averti des risques, eh bien c'est bien fait, car il l'a bien cherché !
En fait, il y a deux personnes sur le forum qui n'ont pas de (gros) problème (pour l'instant) avec leur D600.
Il n'y a donc pas lieu de s'alarmer pour d'éventuels problèmes de poussière qui pourraient survenir à l'occasion d'hasardeux changements d'objectifs manipulés par des maladroits...
Oui, oui, je sors ! ;D
Citation de: SurSon31 le Juin 25, 2013, 10:53:21
Avec cette adhésion absolu au principe de précaution et à l'aversion au risque il ne doit plus te rester grand chose à faire dans la vie tant le fait de vivre c'est de confronter à des phénomènes 100% mortifaire même s'ils ont de faibles probabilités d'occurrence
Le mot est recherché mais je crains qu'il ne soit mal écrit, c'est dommage, cela casse l'effet...
Citation de: SurSon31 le Juin 25, 2013, 10:53:21
Avec cette adhésion absolu au principe de précaution et à l'aversion au risque il ne doit plus te rester grand chose à faire dans la vie tant le fait de vivre c'est de confronter à des phénomènes 100% mortifaire même s'ils ont de faibles probabilités d'occurrence
N'importe quoi !
Simplement, quand il y a écrit "Attention danger", je ne tente pas ma chance pour voir si c'est vrai: j'évite.
Maintenant, toi, tu fais comme tu veux !
Citation de: bastloid le Juin 25, 2013, 10:35:14
Ps: Mon magasin fait les nettoyages capteurs, donc si les clients ne veulent pas l'envoyer pour une question de délai. Les chiffres du SAV ne seront jamais bon.
Et quand des gens essayent 2 boitiers, même trois, pour constater qu'il y a des taches, franchement, les 8% ...
8% est le chiffre officiellement reconnu par Nikon après 6 mois de commercialisation et avant les articles de CI sensibilisant au problème et disant qu'il ne faut pas nettoyer le capteur soi-même ou en magasin. Malgré l'acharnement de certains à faire le contraire de ce qui leur est conseillé, on peut imaginer que la sensibilisation a ce problème a augmenté le taux de retour.
Reste que 8%, 5%, 20% ... qu'est-ce qu'on en a à faire? On fait des stats ou de la photo? On est des utilisateurs ou des marketeux? Ca change quoi au problème si c'est sur nous que ça tombe?
Quand je vois un feu qui passe au rouge, je ne calcule pas les probabilités d'accident en fonction de ma vitesse, de la circulation et de l'heure: je m'arrête! Mais en lisant ce fil, je comprends mieux pourquoi y'en a qui passent quand même...
Surréaliste. Oui, vraiment, surréaliste !
Citation de: chelmimage le Juin 25, 2013, 10:56:49
Est ce que tu t'énerves contre ceux qui achètent des billets de loto? ;D ;D ;D ;D ;D
Oui moi, contre les gagnants ... ;)
Citation de: bartog le Juin 25, 2013, 10:59:08
Quand je vois un feu qui passe au rouge, je ne calcule pas les probabilités d'accident en fonction de ma vitesse, de la circulation et de l'heure: je m'arrête! Mais en lisant ce fil, je comprends mieux pourquoi y'en a qui passent quand même...
Surréaliste. Oui, vraiment, surréaliste !
Cette remarque, pleine de bon sens, résume ce fil.
Je pense que, parmi les participants de ce fil, beaucoup grillent les feux en se disant qu'ils n'ont que x% de risque d'accident! :D :D :D :D
Mais il y en a encore sans doute plus qui recommandent aux autres de griller les feux mais qui, eux, sont confortablement à l'abri devant leur clavier et ne feront surtout pas ce qu'ils conseillent! ;D ;D ;D ;D
plutôt derrière leur clavier, car devant c'est surement une autre pratique ;D
Citation de: chelmimage le Juin 25, 2013, 10:56:49
Je ne sais pas s'il est bien utile de t'énerver.
Moi, je prends de temps en temps des billets de loto..Je n'ai jamais rien gagné mais j'en prends. D'autre achètent des D600.
Est ce que tu t'énerves contre ceux qui achètent des billets de loto? ;D ;D ;D ;D ;D
Avec le loto on a une petite chance de gagner gros pour pas cher. Avec le D600 on gagne rien pour très cher. :D
Citation de: bartog le Juin 25, 2013, 10:49:10
Ce fil est en train de tourner à l'incroyable !
Tout le monde sait qu'il y a un problème, mais on passe son temps à discuter sur la probabilité de tomber dessus ou d'y échapper !
Il faudrait qu'un psychologue se penche sur ce comportement incroyable du consommateur qui, averti d'un risque majeur, s'efforce de le minimiser afin de mieux se persuader que LUI, aura des chances de passer à travers !
Personnellement, je me fous de savoir combien de D600 sont "impactés"; la seule chose qui compte pour moi c'est que si j'en achète un, je risque d'être emmerdé à 100%, donc je ne l'achète pas.
Maintenant s'il y en a qui ait qui veulent tenter leur chance c'est leur droit.
Qu'il y en ait qui s'acharnent à nettoyer leur capteur alors que la marque leur dit de ne pas le faire, c'est leur droit.
Qu'il y en ait qui trouvent tout ca normal, c'est leur droit
Qu'il y en ait qui n'est pas de problème, c'est tant mieux pour eux !
N'empêche que celui sur qui ca tombe, c'est pas de bol ... mais si ca tombe sur lui alors qu'il était averti des risques, eh bien c'est bien fait, car il l'a bien cherché !
ahh beh voila un post interressent...
Oui si tant de buzz c'est surtout parce que beaucoup de gens le veulent, mais ont peur....
D'ailleur le buzz a commence comme ca, avec le prix...beaucoup le voulaient mais pas a ce prix...et puis ainsi de suite...
Moi je vous laisse je vais sur le forum jumelles maintenant...je pense a renouveller mes jumelles compacte un peu vieille ;D
Citation de: fski le Juin 25, 2013, 11:40:57
ahh beh voila un post interressent...
Oui si tant de buzz c'est surtout parce que beaucoup de gens le veulent, mais ont peur....
D'ailleur le buzz a commence comme ca, avec le prix...beaucoup le voulaient mais pas a ce prix...et puis ainsi de suite...
Moi je vous laisse je vais sur le forum jumelles maintenant...je pense a renouveller mes jumelles compacte un peu vieille ;D
Et puis bon...faut quand même être un peu...pour ne pas s'informer du produit...Tout le monde ne suit pas cette histoire depuis le début, et personnellement je trouve intéressant de lire les avis de chacun...
Après, c'est au lecteur de faire la part des choses...Enfin espérons le ;)
Citation de: bastloid le Juin 25, 2013, 10:25:10
Juste pour info, un magasin ou je vais souvent ne le vend plus, et depuis fin mais il a eu 4 retours de plus pour les mêmes problèmes ...
Il y a aussi des gens qui ont eu des boitiers avant le D600 et ne trouvent pas cela normal, les petites poussières à f8, et vont à la pêche aux infos.
Pour les modifs, je ne sais plus quoi penser.
Et pour se qui est de mon magasin, qui est une enseigne. " Il ne le vende plus ".
Pour être plus clair, ils n'ont pas repassés commandes .
Et CI parle des forums dans le monde, pas uniquement en france, et là si tu regardes bien, il y en a un bon paquet ...
Mon revendeur ne l'a plus en vitrine...Et moi qui ai suivi cette histoire de poussière de loin, j'ai été très surprise. Il n'avait pas de stock non plus...
Mais à vous lire je comprends bien mieux maintenant ...
Citation de: ergodea le Juin 25, 2013, 14:13:41
...
Pour le d600, au commencement, j'attendais que le prix baisse, puis j'ai attendu que les tâches cessent, mais après...?
Bein après, ce sera un modèle de collection ! ;)
Citation de: Shepherd le Juin 25, 2013, 14:17:47
Bein après, ce sera un modèle de collection ! ;)
:D ;)
Ben après ça sera un beau D650 avec ou sans poussière ;D
Citation de: ergodea le Juin 25, 2013, 16:02:33
Oui mais bon, moi je les fais pendant les représentations, il n'y a pas de générale, c'est un festival. Et on me l'a demandé...Donc je fais avec ; )
Sûre que pendant une générale, la question ne se poserait pas :)
Achète un D600 ;D ;D ;D Tu vois bien que les gens te disent que le risque est minim !!! ;)
Citation de: bastloid le Juin 25, 2013, 17:10:45
Achète un D600 ;D ;D ;D Tu vois bien que les gens te disent que le risque est minim !!! ;)
euhh francehment le connaissant, je prefer qu'il en achete pas...ont a assez de mecontent qui ce plaingnent sur ce forum sans avoir le boitier, si c'est pour ajouter leur mecontentement apres l'avoir non merci....
Vous aimez jouer à la roulette russe : achetez un D600 ! ;D
Citation de: Krisor le Juin 25, 2013, 19:44:49
Vous aimez jouer à la roulette russe : achetez un D600 ! ;D
La roulette russe ne se pratique (habituellement) qu'avec une seule balle dans le barillet...
Citation de: Verso92 le Juin 25, 2013, 19:54:48
La roulette russe ne se pratique (habituellement) qu'avec une seule balle dans le barillet...
beh il a raison donc
1/6 (si barillet a 6) ca fait 16% de chance soit 2 fois moins que celle donne par le SAV ;)...donc le plus pret ;)
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 25, 2013, 09:29:18
...
Autre chose bien évidente: si on dit : "voici la liste des numéros à partir desquels le pb est corrigé", on déprécie immédiatement tous les autres, et on crée un préjudice financier réel à tous leurs possesseurs. Ils ne sont quand même pas complètement idiots chez Nikon.
...
Oui et non. En ne publiant pas de liste, Nikon laisse planer le doute sur TOUS les D600, anciens et nouveaux. Est-ce si intelligent que ça ?
Citation de: fski le Juin 25, 2013, 19:57:56
beh il a raison donc
1/6 (si barillet a 6) ca fait 16% de chance soit 2 fois moins que celle donne par le SAV ;)...donc le plus pret ;)
T'as pas fini d'écrire des bêtises ? 8% c'est le taux de retours au SAV, au moment de l'enquête CI (publiée dans le n° 353).
Ce n'est PAS le pourcentage de boîtiers affectés. S'il y avait 92% de satisfaits, on n'en parlerait pas autant, de ces satanées poussières !
Arrête de te prendre pour le centre du monde. Vous êtes maximum 4 ou 5 sur ce forum à avoir un D600 sans poussières. Et encore, parmi vous, certains en ont eu leur lot au début. Tant mieux pour eux si le problème s'est arrangé à l'usage (et à l'usure) mais je ne trouve pas normal de devoir passer par une période de rôdage de plusieurs milliers de photos !
Non, mais pour qu'ils en vendent, des D600, encore faudrait-il qu'il y en ait dans les magasins. Or il s'est fait assez rare.
Et je me base sur les retours des utilisateurs sur ce forum et sur d'autres, sur ma propre expérience et sur les articles de CI, pour me faire mon opinion.
Je ne crois pas une seconde que 92% des D600 soient sans problème, c'est mon avis et je le partage. ;)
Citation de: coval95 le Juin 25, 2013, 23:39:06
T'as pas fini d'écrire des bêtises ? 8% c'est le taux de retours au SAV, au moment de l'enquête CI (publiée dans le n° 353).
Ce n'est PAS le pourcentage de boîtiers affectés. S'il y avait 92% de satisfaits, on n'en parlerait pas autant, de ces satanées poussières !
Arrête de te prendre pour le centre du monde. Vous êtes maximum 4 ou 5 sur ce forum à avoir un D600 sans poussières. Et encore, parmi vous, certains en ont eu leur lot au début. Tant mieux pour eux si le problème s'est arrangé à l'usage (et à l'usure) mais je ne trouve pas normal de devoir passer par une période de rôdage de plusieurs milliers de photos !
beh justement je dis pas de betises, puisque je parle des valeurs du SAv seulle valeur fiables...
de plus je me prend pas pour le centre du monde et encore moins du forum...
compte les boitiers touche ici, et le nombre de personnes afecte de pres de proches (mais le copain du copain qui a vu l'ours avec un D600)...bon beh disons soyons gentil, 100 boitiers a problemes sur le forum...
Si tu passe chex les pixs...un peu moins...mais je les additionneraient pas, vu que c'est quasiment les meme personnes...
Quid du nombre de vente de boitier du debut octobre a fevrier 2013?
on sait ou pas?
ahh on me fait signe que CI a publier les donnees, presque 5000 boitiers...
sont ou les autres?
c'est qui qui ce prend au centre du monde?
Citation de: coval95 le Juin 25, 2013, 23:51:44
Or il s'est fait assez rare.
Et je me base sur les retours des utilisateurs sur ce forum et sur d'autres, sur ma propre expérience et sur les articles de CI, pour me faire mon opinion.
Je ne crois pas une seconde que 92% des D600 soient sans problème, c'est mon avis et je le partage. ;)
ce fait rare?
sort coval, va trainer dans les magasins ;)
que tu ne crois pas une seconde au 92% je veux bien te croire, je le pense aussi...mais seul soucis, on decide de parler dans le vent sur du vent (comme du temps du D7000) ou sur des infos...et la seulle qu'on ait c'est le SAV sorry...
mais clairement 8% c'est ENORME deja....
Citation de: fski le Juin 26, 2013, 00:01:18
beh justement je dis pas de betises, puisque je parle des valeurs du SAv seulle valeur fiables...
On parlait de roulette russe
à l'achat de D600, relis les posts, s'il te plaît.
Et toi tu pars sur les chiffres de retours au SAV, ce qui n'a pas grand chose à voir quand on sait que beaucoup d'utilisateurs renoncent à envoyer leur D600 car ils n'ont pas envie d'immobiliser leur boîtier pour des prunes. Et il y a ceux qui se contentent de faire nettoyer par leur vendeur et ceux qui nettoient eux-mêmes.
Les chiffres du SAV ne servent qu'à une chose : savoir qu'il y a un taux anormalement élevé de retours.
Mais les clients potentiels (dont je fais partie), ils aimeraient savoir quel est le taux de D600 touchés pour estimer le risque de tomber sur un crado. CI n'a pas la réponse à cette question mais leur conseil est très clair : éviter d'acheter des D600 car un grand nombre de boîtiers ont un défaut de fabrication.
D'après toi, fski, si 92% (soit plus de 9 sur 10) des D600 étaient OK, est-ce que CI écrirait ça (avec les risques que ça implique, je ne te fais pas un dessin) ?
Citation de: coval95 le Juin 26, 2013, 00:28:56
On parlait de roulette russe à l'achat de D600, relis les posts, s'il te plaît. Et toi tu pars sur les chiffres de retours au SAV, ce qui n'a pas grand chose à voir quand on sait que beaucoup d'utilisateurs renoncent à envoyer leur D600 car ils n'ont pas envie d'immobiliser leur boîtier pour des prunes. Et il y a ceux qui se contentent de faire nettoyer par leur vendeur et ceux qui nettoient eux-mêmes.
Les chiffres du SAV ne servent qu'à une chose : savoir qu'il y a un taux anormalement élevé de retours.
Mais les clients potentiels (dont je fais partie), ils aimeraient savoir quel est le taux de D600 touchés pour estimer le risque de tomber sur un crado. CI n'a pas la réponse à cette question mais leur conseil est très clair : éviter d'acheter des D600 car un grand nombre de boîtiers ont un défaut de fabrication.
D'après toi, fski, si 92% (soit plus de 9 sur 10) des D600 étaient OK, est-ce que CI écrirait ça (avec les risques que ça implique, je ne te fais pas un dessin) ?
oui mais tout ca c'est du vent...
vouloir savoir a quel pourcentage on ce risque c'est debile...
un post a bien resume la chose:
Citation de: bartog le Juin 25, 2013, 10:59:08
Quand je vois un feu qui passe au rouge, je ne calcule pas les probabilités d'accident en fonction de ma vitesse, de la circulation et de l'heure: je m'arrête! Mais en lisant ce fil, je comprends mieux pourquoi y'en a qui passent quand même...
et comme j'ai dit 8% de retour au SAv c'est deja enorme....
et ceux qui cherchent une probabilite c'est jusre soit poru ce convraincre de pas en prendre soit parce qu'ils aimeraient en prendre un mais voudrait connaitre leur chance
ca fait 10....50 pages que c'est sterile...en fait tout le fil est sterile...j'ai presque envie le forum...mais il y a des fils interessant...mais c'est comme les infos sur le D600, vraiment difficile a trouver dans la masse de detritus....
Citation de: Verso92 le Juin 25, 2013, 19:54:48
La roulette russe ne se pratique (habituellement) qu'avec une seule balle dans le barillet...
C'est quand même moins dangereux d'acheter un D600... ;D
C'est amusant de voir votre approche de consommateur.
La mienne fut totalement différente. Quand, j'ai lu les problèmes sur ce forum avant d'acheter le mien (je parle bien de poussières, pas de tâches de graisse), je me suis dit : "rien que ça ? . Bon, ben c'est pas bien grave... Je ne vais quand même pas me priver d'un bon boitier à cause de quelques poussières, surtout à ce prix là."
Bien m'en a pris. Aucuns regrets. :) Je lui demande surtout d'être résistant dans le temps.
Comme quoi...
Citation de: fski le Juin 26, 2013, 00:50:48
oui mais tout ca c'est du vent...
vouloir savoir a quel pourcentage on ce risque c'est debile...
ca fait 10....50 pages que c'est sterile...en fait tout le fil est sterile...j'ai presque envie le forum...mais il y a des fils interessant...mais c'est comme les infos sur le D600, vraiment difficile a trouver dans la masse de detritus....
C'est du vent parce que c'est ton joujou.
Les 8% se transformeraient en 80 % que cela ne serait pas étonnant (surtout quand les possesseurs auront fait quelques photos cet été).
Après, c'est clair que le pb étant connu, on y est sans doute plus sensible mais Nikon a sorti un produit défectueux, point !
Pourquoi s'évertuer à défendre l'indéfendable ?
C'est stérile, soit ! Dans ce cas, ne perds pas ton temps et va sur les fils intéressants.
Citation de: Jack Odonate le Juin 26, 2013, 00:53:41
Aucuns regrets. :) Je lui demande surtout d'être résistant dans le temps.
Grand bien te fasse : apparemment, ce n'est pas le cas de tout le monde, malgré les qualités de ce boîtier.
Citation de: marco56 le Juin 26, 2013, 00:57:51
C'est du vent parce que c'est ton joujou.
Les 8% se transformeraient en 80 % que cela ne serait pas étonnant (surtout quand les possesseurs auront fait quelques photos cet été).
Après, c'est clair que le pb étant connu, on y est sans doute plus sensible mais Nikon a sorti un produit défectueux, point !
Pourquoi s'évertuer à défendre l'indéfendable ?
C'est stérile, soit ! Dans ce cas, ne perds pas ton temps et va sur les fils intéressants.
peut etre... mais je pense pas etre un doudoumaniaque...
Et je pousse pas les gens a acheter...
mais quand je lis "100%" ca m'enerve, vu que perso, je n'ai pas de soucis...
mais une telle affirmation va entrainer des posts qui vont dire que je suis miro, ou mytho, voir les 2....
ce qui a le don de me faire egualement reagir...
Evidement etant possesseur je suis pas objectif a 100%...
juste je trouve que les gens ici acceptent les infos qu'ils souhaitent bien accepter...
en janvier j'ai prefere en faire l'experience plutot que de croire, et a calumet london on m'a dit 1/10 en retour (ce qui est enorme...la ou pour le D7000 c'etait plus faible), et puis CI publie en fevrier des donnees SAV assez proche...donc....de la a generaliser...loin de moi...
Et tu sais le plus drole, c'est que la majorite des acteur ici etaient deja des acteur pour le D7000, moi compris ;D ;D ;D ;D
dingue quand meme...
Citation de: marco56 le Juin 26, 2013, 00:59:07
Grand bien te fasse : apparemment, ce n'est pas le cas de tout le monde, malgré les qualités de ce boîtier.
Merci.
Mon intervention avait pour but de mettre en évidence la diversité de fonctionnement des consommateurs.
Ce qui peut passer pour un problème majeur pour certains, peut paraître un problème mineur pour d'autres.
C'était pour nuancer un peu l'analyse binaire précédente: gogo vs maso... ;D
Citation de: coval95 le Juin 26, 2013, 00:28:56
On parlait de roulette russe à l'achat de D600, relis les posts, s'il te plaît. Et toi tu pars sur les chiffres de retours au SAV, ce qui n'a pas grand chose à voir quand on sait que beaucoup d'utilisateurs renoncent à envoyer leur D600 car ils n'ont pas envie d'immobiliser leur boîtier pour des prunes. Et il y a ceux qui se contentent de faire nettoyer par leur vendeur et ceux qui nettoient eux-mêmes.
Les chiffres du SAV ne servent qu'à une chose : savoir qu'il y a un taux anormalement élevé de retours.
Mais les clients potentiels (dont je fais partie), ils aimeraient savoir quel est le taux de D600 touchés pour estimer le risque de tomber sur un crado. CI n'a pas la réponse à cette question mais leur conseil est très clair : éviter d'acheter des D600 car un grand nombre de boîtiers ont un défaut de fabrication.
D'après toi, fski, si 92% (soit plus de 9 sur 10) des D600 étaient OK, est-ce que CI écrirait ça (avec les risques que ça implique, je ne te fais pas un dessin) ?
Bonjour Coval
Amicalement (comme pour les conseils de nettoyage) ne perd pas ton énergie avec fski ;)
Citation de: Jack Odonate le Juin 26, 2013, 00:53:41
C'est quand même moins dangereux d'acheter un D600... ;D
C'est amusant de voir votre approche de consommateur.
La mienne fut totalement différente. Quand, j'ai lu les problèmes sur ce forum avant d'acheter le mien (je parle bien de poussières, pas de tâches de graisse), je me suis dit : "rien que ça ? . Bon, ben c'est pas bien grave... Je ne vais quand même pas me priver d'un bon boitier à cause de quelques poussières, surtout à ce prix là."
Bien m'en a pris. Aucuns regrets. :) Je lui demande surtout d'être résistant dans le temps.
Comme quoi...
Chacun est libre de faire ce qui lui plait, bien sûr. A condition de rester cohérent.
Le D600, dans 80% des cas, n'est pas apte à satisfaire un photographe exigeant, à cause de ce satané problème (pour le reste, c'est bien sûr un boitier extrêmement réussi). Certains passent à travers les mailles du filet, tant mieux pour eux... mais, encore une fois, la roulette russe, ça ne se joue pas avec cinq balles dans le barillet.
Citation de: Verso92 le Juin 26, 2013, 07:31:08
Chacun est libre de faire ce qui lui plait, bien sûr. A condition de rester cohérent.
Le D600, dans 80% des cas, n'est pas apte à satisfaire un photographe exigeant, à cause de ce satané problème (pour le reste, c'est bien sûr un boitier extrêmement réussi). Certains passent à travers les mailles du filet, tant mieux pour eux... mais, encore une fois, la roulette russe, ça ne se joue pas avec cinq balles dans le barillet.
Disons que chez Nikon avec le D600 c'est 3 balles dans le barillet. Avec le D800 c'est 2 balles et avec le D7000 c'était 4. :D
l'élément référentiel est l'utlisateur moyen qui s'aperçoit des poussiéres sur le capteur sans les chercher.
Le variable inconnu!
Si 4219 vendus, il y a 8% de retour soit 356.
( Sur ces 356, 75% sont pour la poussière )
8% de retour, 92% de non retourné.
Reste le variable inconnu entre 0 à 92% et chacun l'interpréte à sa maniére.
Dans ces 92 %, il doit sans doute avoir des boitiers avec poussières, dans ces 92 % il y a ceux qui savent mais ne veulent pas retourner leur boitier, d'autres qui le font nettoyer par un magasin/atelier/ eux-m^mes etc....
Mais dans l'absolu, on ne peut pas penser que 100% de ces personnes qui font le 92%, ont mauvaise opinion du SAV ou de la marque, au point de garder un appareil à probléme que plutôt faire jouer la garantie.
Sans minimiser les problèmes, le D600 est dans la catégorie amateur, donc si une personne ne peut se séparer de son boitier à cause d'une immo SAV, je pense que dans les 9 mois, il y a pu avoir une fenetre de non prise de vue. Bon allez certains ne pouvaient pas... mais pas 100% quand m^me!
De toute façon, un taux de retour de 8% est anormal.
Celui qui est concerné, c'est du 100%.
Depuis un process SAV existe avec au bout et selon les situations, nettoyage, échange ou remplacement par un autre appareil de la marque. Les solutions étant au cas par cas, c'est à la personne concernée, aidée souvent par son distributeur de juger elle-m^me si la finalité lui convient. ( Et parfois c'est un compromis, comme un solution super bonne )
l'élément référentiel est l'utlisateur moyen qui s'aperçoit des poussiéres sur le capteur sans les chercher.
Citation de: Unan kozh le Juin 26, 2013, 06:35:23
Bonjour Coval
Amicalement (comme pour les conseils de nettoyage) ne perd pas ton énergie avec fski ;)
Tu as raison...
Il est vrai qu'entre un nettoyage au SAfait pas des pro, et la methode ecnonomique realise par unan kozh, on a tord d'hesiter quoi....
Citation de: Verso92 le Juin 26, 2013, 07:31:08
Le D600, dans 80% des cas,....
Ahh beh tiens 80% des cas....
Citation de: Sebmansoros le Juin 26, 2013, 09:49:23
Disons que chez Nikon avec le D600 c'est 3 balles dans le barillet. Avec le D800 c'est 2 balles et avec le D7000 c'était 4. :D
Si je peux y aller de mon chiffre aussi (oui je fais comme tout le monde ;D) je pense que les soucis avec le D7000 etaient moins nombreux que le soucis du D600...
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 26, 2013, 10:02:23
l'élément référentiel est l'utlisateur moyen qui s'aperçoit des poussiéres sur le capteur sans les chercher.
Le variable inconnu!
Si 4219 vendus, il y a 8% de retour soit 356.
( Sur ces 356, 75% sont pour la poussière )
8% de retour, 92% de non retourné.
Reste le variable inconnu entre 0 à 92% et chacun l'interpréte à sa maniére.
Dans ces 92 %, il doit sans doute avoir des boitiers avec poussières, dans ces 92 % il y a ceux qui savent mais ne veulent pas retourner leur boitier, d'autres qui le font nettoyer par un magasin/atelier/ eux-m^mes etc....
Mais dans l'absolu, on ne peut pas penser que 100% de ces personnes qui font le 92%, ont mauvaise opinion du SAV ou de la marque, au point de garder un appareil à probléme que plutôt faire jouer la garantie.
Sans minimiser les problèmes, le D600 est dans la catégorie amateur, donc si une personne ne peut se séparer de son boitier à cause d'une immo SAV, je pense que dans les 9 mois, il y a pu avoir une fenetre de non prise de vue. Bon allez certains ne pouvaient pas... mais pas 100% quand m^me!
De toute façon, un taux de retour de 8% est anormal.
Celui qui est concerné, c'est du 100%.
Depuis un process SAV existe avec au bout et selon les situations, nettoyage, échange ou remplacement par un autre appareil de la marque. Les solutions étant au cas par cas, c'est à la personne concernée, aidée souvent par son distributeur de juger elle-m^me si la finalité lui convient. ( Et parfois c'est un compromis, comme un solution super bonne )
l'élément référentiel est l'utlisateur moyen qui s'aperçoit des poussiéres sur le capteur sans les chercher.
Comme tu le soulignes, il est bien délicat de faire des statistiques : entre le photographe qui ne se serait rendu compte de rien sans le tollé sur le forums et qui depuis ne photographie plus depuis que des feuilles blanches à f/32, et celui qui est vraiment embêté par un boitier au comportement anormal, pas facile de faire le tri.
Mébon, quand la plupart des possesseurs de D600 que tu connais personnellement sont touchés par le problème, tu ne peux pas t'empêcher de penser que le problème a une certaine ampleur. La logique voudrait quand même que ce ne soit pas le cas (8%, c'est beaucoup, mais ça n'explique pas ce que je constate autour de moi...).
Citation de: Verso92 le Juin 26, 2013, 10:12:02
Mébon, quand la plupart des possesseurs de D600 que tu connais personnellement sont touchés par le problème, tu ne peux pas t'empêcher de penser que le problème a une certaine ampleur. La logique voudrait quand même que ce ne soit pas le cas (8%, c'est beaucoup, mais ça n'explique pas ce que je constate autour de moi...).
je le comprends!
idem pour moi: par exemple, on me demande souvent ce que je pense des batteries compatibles: "100% gros hic" parce que lorsqu'on m'en parle, c'est pour un probléme donc ma vision est erronée alors qu' on sait tous que certaines sont ok.
Ce sont des "ressentis"... mais comme elle est subjective, il faut bien à un moment donné avoir des chiffres, des éléments de comparaison etc...
Le taux de retour est faible, mais si on croise avec les magasins qui font du volume, on constate +/- les m^mes chiffres.
( nb je parle de taux de retour, soit dossier SAV )
Pour un magasin ayant un faible volume, il ne fera pas de pourcentage, il comptera ses retours à l'unité.
Enfin, il y a aussi le milieu dans lequel nous sommes, où on s'apercevra/identifira plus vite une anomalie comme dans un club photo, un copain-connaisseur en photo, lecteur abonné de CI, photographe expert etc...
Citation de: fski le Juin 26, 2013, 10:08:55
Si je peux y aller de mon chiffre aussi (oui je fais comme tout le monde ;D) je pense que les soucis avec le D7000 etaient moins nombreux que le soucis du D600...
La vraie question c'est que depuis le D7000 les soucis sont TROP nombreux chez Nikon. La qualité est descendue vraiment très bas. Dans ces gammes (D7000; D600; D800) quand on me demande, je ne recommande pas l'achat de Nikon. Dans les entrées de gamme OUI.
Citation de: Sebmansoros le Juin 26, 2013, 17:22:57
La vraie question c'est que depuis le D7000 les soucis sont TROP nombreux chez Nikon. La qualité est descendue vraiment très bas. Dans ces gammes (D7000; D600; D800) quand on me demande, je ne recommande pas l'achat de Nikon. Dans les entrées de gamme OUI.
Ahh la je ne peut qu'etre d'accord a 100% ;D
Citation de: fski le Juin 26, 2013, 17:46:48
Ahh la je ne peut qu'etre d'accord a 100% ;D
Depuis les soucis en thailande, non ?
Le D7000 c'est bien après la petite vague non? Par contre le D800 il est bien made in Japon ... >:(
Le seul qui pourrait repondre à nos questions est PHOTOGOGUE ... ;D
Citation de: bastloid le Juin 26, 2013, 21:44:58
Depuis les soucis en thailande, non ?
Le D7000 c'est bien après la petite vague non? Par contre le D800 il est bien made in Japon ... >:(
Si c'est le tsunami que tu appelles "la petite vague", la réponse est non, le D7000 est sorti avant cette catastrophe japonaise et avant les inondations thaïlandaises.
Citation de: bastloid le Juin 26, 2013, 21:44:58
Depuis les soucis en thailande, non ?
Le D7000 c'est bien après la petite vague non? Par contre le D800 il est bien made in Japon ... >:(
Il faudrait poser la question du pourquoi à PHOTOGOGUE ... ;D
Non D7000 septembre 2010, innondation octobre 2011.... ;)
Citation de: coval95 le Juin 26, 2013, 21:53:11
Si c'est le tsunami que tu appelles "la petite vague", la réponse est non, le D7000 est sorti avant cette catastrophe japonaise et avant les inondations thaïlandaises.
Je parlais des inondations en Thailande ... J'avais oublié la catastrophe au Japon. C'est vrai que dans les deux pays ils ont eu leurs lots de problèmes.
Citation de: bastloid le Juin 26, 2013, 21:44:58
Le D7000 c'est bien après la petite vague non?
Tu voulais dire "bien avant", j'imagine ?
(c'est fait exprès, ou bien ?)
Citation de: Verso92 le Juin 26, 2013, 22:41:32
Tu voulais dire "bien avant", j'imagine ?
(c'est fait exprès, ou bien ?)
Oui c'était du second degrés, j'ai encore oublié la petite tête jaune ... ( Le D7000 c'est bien après la p'tite vague ;) )
Fin 2012, Voulant un deuxième boitier, un peu plus léger que mon D700, ce D600 me faisait de l'oeil. ;)
A la lecture des articles concernant ce boitier, je ne regrette pas..... d'être passé ailleurs ???, j'ai même fini par abandonner la marque NIKON c'est pour dire. (Un de perdu, dix de gagné ??? c'est pas sur qu'à long terme ça devienne rentable :o)
Je trouve regrettable le comportement de NIKON dans cette affaire. ??? ???
Je vais peut être par ce post passer pour un vieux con nostalgique, qui ne comprends rien à l'évolution de la sociét :-\é. Les boitiers deviennent "obsolète" parce que le constructeur ne veux pas faire évoluer le firmWare, mais sors un nouveau produit à peine plus performant. c'est selon moi inaceptable, mais ça ce vend............................... :o
La société évolue, en bien en mal, je ne vais pas philosopher sur ce "progrès", mais le fait aujourd'hui que la personne qui achète un boitier accepte d'être un "bêta-testeur" d'un produit qui n'est pas donné quand même, ce trouble de jouissance procuré par ces problèmes est inadmissible. NIKON n'écoute t-il que ses actionnaires et plus ses utilisateurs ?
Bref, je tiens à remercier chasseur d'images, pour leur attitude dans cette affaire, l'article lié à ce problème,mais avez vous encore du poids maintenant, vos lecteurs d'aujourd'hui vous suivront ils ?
Boycotteront ils la marque pour montrer leur ras le bol ??? Rien n'est moins sur..
Cordialement à tous... et bonnes photos, quelle que soit la marque....
Citation de: BO105 le Juin 30, 2013, 13:38:23
Je vais peut être par ce post passer pour un vieux con nostalgique, qui ne comprends rien à l'évolution de la sociét :-\é. Les boitiers deviennent "obsolète" parce que le constructeur ne veux pas faire évoluer le firmWare, mais sors un nouveau produit à peine plus performant. c'est selon moi inaceptable, mais ça ce vend............................... :o
Je te trouve limite insultant à l'égard de certains ici (dont ma pomme)... qu'est-ce qui t'autorise à écrire que j'utilise un boitier "obsolète" ?
A ce sujet, je te signale au cas où que le dernier
firmware pour mon boitier "obsolète" date du 21/05/2013* (quand on ne sait pas, on s'abstient !)...
*Mise à jour du firmware du D700 versions A 1.04 et B 1.03
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2013, 13:40:09
Je te trouve limite insultant à l'égard de certains ici (dont ma pomme)...
qu'est-ce qui t'autorise à écrire que j'utilise un boitier "obsolète" ? :D J'avais le même..... :D
A ce sujet, je te signale au cas où que le dernier firmware pour mon boitier "obsolète" date du 21/05/2013* (quand on ne sait pas, on s'abstient !)... <----- Tsss Tssss Pas bien, je parle de vécu... Car j'ai abandonné la marque avant cet date, pis une prise en charge d'un 800 mm, c'est pas ce que j'appelle une évolution du boitier dans ses fonctionnalités ou l'écoute des demandes des utilisateurs.... ;)
Le mec qui mets un billet de 16 000 € dans un 800 à l'droit quand même de le faire fonctionner sur son vieux D700 obsolète. :D :D :D ;D
*Mise à jour du firmware du D700 versions A 1.04 et B 1.03
Citation de: BO105 le Juin 30, 2013, 14:26:54
?
(un peu de mansuétude pour les lecteurs, que diable... l'outil citation est pourtant simple à utiliser !)
Au cas où, quand même, je te signale au passage que la description des évolutions des
firmwares ne contiennent que ce que le fabricant veut bien y faire figurer...
Obsolète, obsolète, j'ai une gueule d'obsolète ....... :D
Bah, oui.... T'es même plus au catalogue....
Pour paraphraser le slogan de NIKON........... J'étais un Réflex.... ;)
A+ M.Verso, et bon cliché (<- Chui resté au singulier, parce qu'avec un boîtier obsolète, on ne sais jamais.... ;D)
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2013, 14:29:34
?
(un peu de mansuétude pour les lecteurs, que diable... l'outil citation est pourtant simple à utiliser !)
Mille excuses...
Citation de: BO105 le Juin 30, 2013, 14:31:24
Obsolète, obsolète, j'ai une gueule d'obsolète ....... :D
Bah, oui.... T'es même plus au catalogue....
Depuis peu, mon cher, depuis peu...
(et ça ne te surprendra pas si je te dis que ça m'en touche une sans faire bouger l'autre, hein... ;-)
Citation de: BO105 le Juin 30, 2013, 14:32:48
Mille excuses...
Excuses acceptées (mais qu'on ne t'y reprenne pas, hein ! ;-).
(sans dec', c'est super désagréable de lire les réponses dans les citations...)
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2013, 13:40:09
Je te trouve limite insultant à l'égard de certains ici (dont ma pomme)... qu'est-ce qui t'autorise à écrire que j'utilise un boitier "obsolète" ?
A ce sujet, je te signale au cas où que le dernier firmware pour mon boitier "obsolète" date du 21/05/2013* (quand on ne sait pas, on s'abstient !)...
*Mise à jour du firmware du D700 versions A 1.04 et B 1.03
Certes, Nikon publie des màj de firmware, y compris pour les boîtiers "plus anciens", mais (sauf erreur de ma part) Nikon n'est pas du genre à en profiter pour débrider ou redonner une seconde jeunesse à "ses" boîtiers.
Exemples : PENTAX et son firmware V1.01 pour K-5 • Augmente le nombre de prises de vues maximum en rafale en mode RAW en basse et haute sensibilité (par exemple, en RAW, à 100 ISO,
le nombre de prises de vues maximum passera de 8 à 20 grâce à ce firmware)
• Améliore les performances générales du boîtier.
Canon et sa v2.0.0 du firmware pour EOS 7D
(entre autres améliorations)1. Augmentation du nombre de prises de vue en rafale
JPEG Large/Fin ： environ 94 (126) prises de vue*1 -> environ 110 (130) prises de vue*2
RAW ：
environ 15 (15) prises de vue*1 ->
environ 23 (25) prises de vue*2
RAW+JPEG Large/Fin ：
environ 6 (6) prises de vue*1 ->
environ 17 (17) prises de vue*2
....
A se demander, par exemple pris au hasard ;D,
si la limitation du buffer respectif des D7000 et D7100 relève réellement de la capacité "physique" allouée à la mémoire tampon ou d'un bridage "marketing" volontaire de celle-ci ???.
Si seulement Nikon pouvait nous rallonger la capacité du buffer du D7100* de quelques images, ça nous aiderait peut-être à minimiser les autres misères trop souvent rencontrées depuis le D7000 avec les produits de la marque.
*désolée d'omettre le D7000, une telle amélioration sur ce dernier nuirait aux ventes du D7100
Citation de: Shepherd le Juin 30, 2013, 14:36:54
Certes, Nikon publie des màj de firmware, y compris pour les boîtiers "plus anciens", mais (sauf erreur de ma part) Nikon n'est pas du genre à en profiter pour débrider ou redonner une seconde jeunesse à "ses" boîtiers.
Exemples :
PENTAX et son firmware V1.01 pour K-5
• Augmente le nombre de prises de vues maximum en rafale en mode RAW en basse et haute sensibilité (par exemple, en RAW, à 100 ISO, le nombre de prises de vues maximum passera de 8 à 20 grâce à ce firmware)
• Améliore les performances générales du boîtier.
Canon et sa v2.0.0 du firmware pour EOS 7D
(entre autres améliorations)
1. Augmentation du nombre de prises de vue en rafale
JPEG Large/Fin ： environ 94 (126) prises de vue*1 -> environ 110 (130) prises de vue*2
RAW ： environ 15 (15) prises de vue*1 -> environ 23 (25) prises de vue*2
RAW+JPEG Large/Fin ： environ 6 (6) prises de vue*1 -> environ 17 (17) prises de vue*2
....
A se demander, par exemple, si la limitation du buffer respectif des D7000 et D7100 relève réellement de la capacité "physique" allouée à la mémoire tampon ou d'un bridage "marketing" volontaire de celle-ci ???.
Si seulement Nikon pouvait nous rallonger la capacité du buffer du D7100* de quelques images, ça nous aiderait peut-être à minimiser les autres misères trop souvent rencontrées depuis le D7000 avec les produits de la marque.
*désolée d'omettre le D7000, une telle amélioration sur ce dernier nuirait aux ventes du D7100
Je me suis déjà exprimé sur le sujet de 7D : une telle amélioration ne peut se concevoir que si la première version n'avait pas été bien conçue* (il n'y a rien de magique là-derrière !).
En arriverait-on à reprocher à Nikon de faire bien du premier coup (sur ce point précis, hein !) ?
*comprendre "optimisée" : les améliorations portent forcément sur les algos de compression... le seul moyen de le savoir avec certitude serait de comparer dans les mêmes circonstances les ratios de compression entre les différents boitiers et les différentes versions de
firmwares. En attendant de voir ces comparaisons, je resterai sur ma position initiale...
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2013, 14:34:17
(et ça ne te surprendra pas si je te dis que ça m'en touche une sans faire bouger l'autre, hein... ;-)
:D
J'étais pareil aussi....
T'entends M. NIKON San chanter.. SI toi aussi tu m'abandoneuuuuuuuuuuuu.... la, la , la :D
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2013, 14:39:13
Je me suis déjà exprimé sur le sujet de 7D : une telle amélioration ne peut se concevoir que si la première version n'avait pas été bien conçue* (il n'y a rien de magique là-derrière !).
En arriverait-on à reprocher à Nikon de faire bien du premier coup (sur ce point précis, hein !) ?
*comprendre "optimisée"...
Et que dire de Pentax et son K5 alors ?
Enfin, serais-tu en train de nous dire que Nikon fait mieux du premier coup (sur ce point précis hein !) en affublant le D7100 d'une capacité buffer encore plus ridicule que celle du D7000 déjà vivement critiquée ? ;) ;) ;)
Citation de: Shepherd le Juin 30, 2013, 14:36:54
A se demander, par exemple pris au hasard ;D, si la limitation du buffer respectif des D7000 et D7100 relève réellement de la capacité "physique" allouée à la mémoire tampon ou d'un bridage "marketing" volontaire de celle-ci ???.
Obsolescence programmée ????? Non z'aurait pas fais ça ;) pas nikon quand même......
Citation de: Shepherd le Juin 30, 2013, 14:43:43
Et que dire de Pentax et son K5 alors ?
Enfin, serais-tu en train de nous dire que Nikon fait mieux du premier coup (sur ce point précis hein !) en affublant le D7100 d'une capacité buffer encore plus ridicule que celle du D7000 déjà vivement critiquée ? ;) ;) ;)
Il n'y a rien de plus simple à calculer que la capacité "statique" d'un
buffer en nombre d'images : tu prends la taille mémoire du
buffer et tu la divises par le poids moyen des fichiers.
Il n'y a, en conséquence de koi,
que deux moyens (pas trois...) pour augmenter la capacité en images du
buffer : soit tu ajoutes de la mémoire, soit tu améliores les algos de compression.
Quand tu compares, par exemple, le D2x au D3/D700, tu constates que les Nikon ont beaucoup progressé de ce point de vue (RAW compressé sans perte, notamment). Peut-être Pentax et Canon ont-ils optimisé ce point plus tardivement ?
Remarque : en ce qui concerne D7000 vs D7100, on a apparemment des tailles physiques de
buffers voisines, avec un poids de fichier augmenté...
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2013, 14:49:31
Il n'y a, en conséquence de koi, que deux moyens (pas trois...) pour augmenter la capacité en images du buffer : soit tu ajoutes de la mémoire, soit tu améliores les algos de compression.
Ouaip,c'est mathématique. Mais avec peut être une carte à lecture très rapide ça peut aider...
NIKON,aurait du faire pour le D600,comme Mercedes à l'époque pour la classe A.
C'est vrai que faut en avoir......
Bon allez j'vous laisse, je vais travailler un p'tit morceau sur ma Taylor....
Sympathy for the Devil..... :D Des pierres qui roulent, pour les ceussent qui ne connaissent pas.
A bientôt....
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2013, 14:49:31
Remarque : en ce qui concerne D7000 vs D7100, on a apparemment des tailles physiques de buffers voisines, avec un poids de fichier augmenté...
Allez la p'tite dernière de la journée, le dernier tsunami à p'tet aussi emporté quelques bons ingénieurs.... ;)
Ils ont déja récupéré les miroirs qui trainaient dans la boue pour les monter sur le D600, alors pourquoi pas une paire de buffers de D7000, bien rangés au sec...
Bah y verront rien.......... :D
Bah si.......................... ;)
Petit aparté : ceux qui savent augmenter la taille mémoire physique du
buffer par
firmware peuvent m'envoyer leur CV, je ferai suivre (embauche garantie !)...
Citation de: BO105 le Juin 30, 2013, 14:55:51
Sympathy for the Devil..... :D Des pierres qui roulent, pour les ceussent qui ne connaissent pas.
Toi, tu nous prends vraiment pour des demeurés...
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2013, 14:49:31
Il n'y a rien de plus simple à calculer que la capacité "statique" d'un buffer en nombre d'images : tu prends la taille mémoire du buffer et tu la divises par le poids moyen des fichiers.
Il n'y a, en conséquence de koi, que deux moyens (pas trois...) pour augmenter la capacité en images du buffer : soit tu ajoutes de la mémoire, soit tu améliores les algos de compression.
J'en vois justement une troisième : brider logiciellement (pour x raisons) la capacité mémoire initiale et la débrider ensuite.
Citation
Quand tu compares, par exemple, le D2x au D3/D700, tu constates que les Nikon ont beaucoup progressé de ce point de vue (RAW compressé sans perte, notamment). Peut-être Pentax et Canon ont-ils optimisé ce point plus tardivement ?
Remarque : en ce qui concerne D7000 vs D7100, on a apparemment des tailles physiques de buffers voisines, avec un poids de fichier augmenté...
Admettons, mais passer de 8 images à 20 (à 100 ISO), z'ont sacrément optimisé les algos de compression chez Pentax (j'ignorais qu'ils avaient une filiale à Lourdes !) ;)
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2013, 15:01:06
Petit aparté : ceux qui savent augmenter la taille mémoire physique du buffer par firmware peuvent m'envoyer leur CV, je ferai suivre (embauche garantie !)...
T'inquiète ça va venir...... Avec la NanoTechnologie, Hop on glisse une carte mémoire exprès, les p'tites bêtes, elles décrochent les vieilles barrettes mémoires du buffer, et z'en remettes des nouvelles :D
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2013, 15:01:06
Toi, tu nous prends vraiment pour des demeurés...
Tsss.... Tssss.. Verso m'enfin.... Y'a pas qu'des vieux sur le forum.... :D :D :D
Nice to meet you..... OUh, OUh.... :P
Citation de: BO105 le Juin 30, 2013, 16:24:36
Tsss.... Tssss.. Verso m'enfin.... Y'a pas qu'des vieux sur le forum.... :D :D :D
J'écoute Bach, pourtant j'ai moins de 3 siècles ;D
Citation de: Shepherd le Juin 30, 2013, 15:24:19
Admettons, mais passer de 8 images à 20 (à 100 ISO), z'ont sacrément optimisé les algos de compression chez Pentax (j'ignorais qu'ils avaient une filiale à Lourdes !) ;)
S'ils ont été capable de passer de 8 à 20 après optimisation du
firmware, j'ai une piètre opinion des softeux qui ont pondu la v1.0...
Citation de: Shepherd le Juin 30, 2013, 15:24:19
J'en vois justement une troisième : brider logiciellement (pour x raisons) la capacité mémoire initiale et la débrider ensuite.
La théorie du complot, en quelque sorte ?
;-)
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2013, 18:11:10
La théorie du complot, en quelque sorte ?
;-)
Je ne suis qu'utilisateur de technologie mais pour des raisons de gammes et de constructions, il n'est pas stupide de penser que 2 appareils possèdent les mêmes éléments mais n'en disposent pas de la même façon. Cela se pratique en automobile par exemple.
Citation de: barberaz le Juin 30, 2013, 18:15:42
Je ne suis qu'utilisateur de technologie mais pour des raisons de gammes et de constructions, il n'est pas stupide de penser que 2 appareils possèdent les mêmes éléments mais n'en disposent pas de la même façon. Cela se pratique en automobile par exemple.
En électronique, si on n'utilise pas la moitié du silicium des mémoires, on s'arrange pour ne pas le mettre, tu peux me croire...
(d'autant plus que, dans la plupart des cas, la même empreinte peut accueillir plusieurs capacités du "même" composant...)
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2013, 18:18:41
En électronique, si on n'utilise pas la moitié du silicium des mémoires, on s'arrange pour ne pas le mettre, tu peux me croire...
(d'autant plus que, dans la plupart des cas, la même empreinte peut accueillir plusieurs capacités du "même" composant...)
Tu es mieux placé que moi et tu as sans doute raison.
C'était juste une réflexion en extrapolant sur d'autres domaines où il est plus économique de construire en série des éléments qui ne seront pas informatiquement configurés de la même façon pour des raisons commerciales.
Citation de: barberaz le Juin 30, 2013, 18:23:53
Tu es mieux placé que moi et tu as sans doute raison.
C'était juste une réflexion en extrapolant sur d'autres domaines où il est plus économique de construire en série des éléments qui ne seront pas informatiquement configurés de la même façon pour des raisons commerciales.
Cela peut aussi se passer en électronique : j'imagine que dans le domaine des ASIC (Circuit Intégré pour Application Spécifique), comme par exemple le composant Expeed, il peut être plus rentable de produire le même à grande échelle, quitte à ne pas activer certaines fonctionnalité sur la carte mère de l'appareil...
Fabrice,
En matière d'électronique, c'est toi le Boss ici ;).
Cela dit, étant "fan" d'iFixit depuis des années, j'ai fait la compo ci-dessous à ton attention.
Sauf erreur ou omission des sources, ce comparatif D600/D5200/D7000 reprend la quantité et le type de mémoire (assez classique me semble-t-il et dont les prix restent de nos jours "abordables").
Alors si tu sais comment la mémoire peut être allouée/distribuée/utilisée, je suis preneuse de l'explication qui m'intéresse vivement :).
La mémoire tampon servant probablement à stocker temporairement à la fois les données avant traitement par le processeur et après (en attente de vidage sur carte), peux-tu éventuellement savoir si le buffer est constitué d'un "module mémoire indépendant de taille fixe" ou d'une allocation software d'un montant X sur la mémoire globale ?
Depuis le D3, je n'ai jamais revu de programme de mise à niveau du buffer, l'implémentation et la gestion de la mémoire tampon ont peut-être bien changé.
:)
Citation de: Shepherd le Juin 30, 2013, 21:04:32
Fabrice,
En matière d'électronique, c'est toi le Boss ici ;).
Cela dit, étant "fan" d'iFixit depuis des années, j'ai fait la compo ci-dessous à ton attention.
Sauf erreur ou omission des sources, ce comparatif D600/D5200/D7000 reprend la quantité et le type de mémoire (assez classique me semble-t-il et dont les prix restent de nos jours "abordables").
Alors si tu sais comment la mémoire peut être allouée/distribuée/utilisée, je suis preneuse de l'explication qui m'intéresse vivement :).
La mémoire tampon servant probablement à stocker temporairement à la fois les données avant traitement par le processeur et après (en attente de vidage sur carte), peux-tu éventuellement savoir si le buffer est constitué d'un "module mémoire indépendant de taille fixe" ou d'une allocation software d'un montant X sur la mémoire globale ?
Depuis le D3, je n'ai jamais revu de programme de mise à niveau du buffer, l'implémentation et la gestion de la mémoire tampon ont peut-être bien changé.
:)
Merci pour cette intervention hyper documentée !
C'était juste pour attirer l'attention de Verso (éventuellement celle de Bernard2 aussi s'il passait par là) pour qu'il aille voir plus en détail, les sources étant indiquées.
Les infos postées ci-dessus sont très incomplètes et je pense qu'une erreur s'est glissée dans les textes iFixit.
En gros et de mémoire (volatile de blonde ;D), le D600 recevrait 4 modules de 2 Go de DDR3, le D7000 4x1 de DDR2. Quant au D5200, il serait ficelé différemment, le module de 4 Go DDR3 est apparemment collé au-dessus du processeur Expeed 3.
Aucun désossement du D7100 n'est dispo pour l'heure, mais l'hypothèse qu'il soit tricoté comme le D5200 est plausible : le nombre d'images pouvant être stocké dans la mémoire tampon est similaire en RAW 14 bits, compressé : 8.
Notes : 1) données Nikon - 2) le D5200 offre seulement le format RAW 14 bits, compressé, l'option supplémentaire Compression sans perte étant dispo sur le D7100 uniquement.
Tous ces boîtiers sont en prime dotés de mémoire flash (plutôt NOR selon les sources, donc lente et chère) de faible capacité qui, selon toute vraisemblance, n'est pas utilisée comme mémoire tampon.
qui a un d7100 pour qu'on le désosse? ;D
Plus sérieusement, Shepherd, tes interventions sont toujours un plaisir à lire...J'apprends!
Citation de: ergodea le Juillet 03, 2013, 06:10:55
qui a un d7100 pour qu'on le désosse? ;D
:D Promis, le jour où le mien rendra l'âme - de sa belle mort ou parce qu'il aura mérité d'être fracassé contre un mur ;D - je ferai don de son corps à la science ! ;)
Citation
Plus sérieusement, Shepherd, tes interventions sont toujours un plaisir à lire...J'apprends!
Merci Ergodea, les tiennes le sont aussi : une bouffée "oxygénante" de pondération et de bon sens, saupoudrée d'humour :).
Pour info, j'ai une sainte horreur d'induire les autres en erreur. Alors quand j'use du conditionnel, les commentaires sont des pistes, non des certitudes :).
J'espère que ce n'est pas déjà passé, sinon désolé :)
http://www.com/nikon-d600-poussieres-fin-dust-gate-news-4401.html
En attendant tous ceux qui ont acheté l'appareil ont un doute...
J'ai essayé aussi de mettre un lien qui fonctionne.
Il semble que ce ne soit pas possible !
C'est la seconde fois que je rencontre ce genre d'impossibilité.
Je me demande si ce n'est pas une volonté délibérée des gestionnaires de ce forum !
Si c'est le cas, le déplore cette forme de censure...
Ce qui est nul c'est que Nikon refuse de fournir les numéros de série des boitiers impactés... Du coup, impossible de vérifier à l'achat si le D600 qu'on veut acheter a bien été fabriqué après avoir résolu le problème.
Pour info, c'est évoqué sur Focus Numérique qui cite courtoisement CI !
Ce me semble assez clair tout en critiquant l'absence de com Nikon ;D
"Dust-gate", ça veut dire quoi ?
Citation de: Lorca le Juillet 09, 2013, 18:06:41
"Dust-gate", ça veut dire quoi ?
C est le nom de l immeuble de nikon corporation a tokio !!!
Merci arno06.
Citation de: Lorca le Juillet 09, 2013, 18:12:33
Merci arno06.
C etait une blague bien sure ( en relation avec le watergate) :-)
Chui largué, je ne comprends rien à ce fil !
Citation de: Lorca le Juillet 09, 2013, 18:16:52
Chui largué, je ne comprends rien à ce fil !
dust-gate = l' affaire des poussières du D600
Grazie mile !!!!
Citation de: Lorca le Juillet 09, 2013, 18:16:52
Chui largué, je ne comprends rien à ce fil !
Depuis le scandale du Watergate*, il est d'usage parmi certains d'user le mot "gate" associé au probléme pour faire son titre. C'est juste pour accrocher!
* si on remonte à l'origine du Watergate, on se trompe tous en décomposant le nom, c'est un immeuble.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 09, 2013, 18:23:45
Depuis le scandale du Watergate*, il est d'usage parmi certains d'user le mot "gate" associé au probléme pour faire son titre. C'est juste pour accrocher!
* si on remonte à l'origine du Watergate, on se trompe tous en décomposant le nom, c'est un immeuble.
Je me rends compte que peut etre que lorca n avait pas compris ma blague !
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 09, 2013, 18:23:45
Depuis le scandale du Watergate*, il est d'usage parmi certains d'user le mot "gate" associé au probléme pour faire son titre. C'est juste pour accrocher!
* si on remonte à l'origine du Watergate, on se trompe tous en décomposant le nom, c'est un immeuble.
Merci pour cette explication détaillée.
J'ai quelques bases scolaires en anglais, mais j'avoue éprouver parfois quelques difficultés à comprendre cet anglais des aérogares utilisé sur le forum. Il me semble qu'il serait plus respectueux envers la communauté de s'exprimer en français, tout simplement.
Edit : effectivement arno 06, je n'avais pas compris.
bon d'accord: porte d'eau! ;D
;D ;D ;D
Citation de: MGI le Juillet 09, 2013, 18:04:16
Pour info, c'est évoqué sur Focus Numérique qui cite courtoisement CI !
Ce me semble assez clair tout en critiquant l'absence de com Nikon ;D
C'était mon lien :)
Encore un fil sur les poussières du D600...
Vous avez de sales habitudes... Jesus multipliait les pains, ici, on multiplie les sujets qui fachent ;D
Pour information, l'article interdit ici: http://goo.gl/rh0IN
Un bout de l'article:
CitationNikon D600 et poussières : la fin du Dust-gate ?
Depuis le début de l'année un micro scandale entache la réputation de Nikon sur les forums photo : le reflex plein format « abordable » de la marque, le D600, générerait des poussières qui encrasseraient rapidement le capteur. Cette affaire a connu un grand écho et a fait couler beaucoup d'encre sur de nombreux forums et Focus Numérique. Le vénérable magazine français Chasseur d'Image s'est même fendu en mai d'un cahier spécial pour traiter cette affaire. Un problème d'autant plus désagréable pour les consommateurs touchés que la communication de Nikon Japon a été plutôt mauvaise.
(http://goo.gl/9V8ci)
(...)
La vraie faute de Nikon : le manque de transparence du Japon
De l'équipe marketing aux ventes en passant par le SAV qui a ouvert ses portes à Chasseur d'Images, les équipes de Nikon France ont joué à fond le jeu... dans les limites que leur autorise le Japon. Et la France aurait d'ailleurs été l'un des premiers pays à signaler le problème au siège de Nikon Japon. Et même si toutefois le problème était marginal, nous déplorons la réaction tardive de Nikon Corp. Une attitude de détachement étrange à une époque où la transparence est érigée en vertu et où le web peut vite amplifier le moindre problème.
En bref, c'est un article qui ne dit rien à part qu'il y a eu un problème mondial de poussière sur le capteur du D600...
Tout ça pour ça...
Un fil de plus pour ça...
100 pages encore à venir pour ça...
;D
Citation de: TomZeCat le Juillet 09, 2013, 18:54:52
En bref, c'est un article qui ne dit rien à part qu'il y a eu un problème mondial de poussière sur le capteur du D600...
Tout ça pour ça...
Un fil de plus pour ça...
100 pages encore à venir pour ça...
;D
oui mais si on lit un eu plus on trouve ca:
CitationFréquence du problème
Quelle a donc été l'étendue du problème en France ? Nous avons posé la question à deux poids lourds de la vente photo à Paris, les magasins « Objectif Bastille » et « Cirque Photo/Vidéo ». Deux enseignes qui font du volume et sont ainsi plus à même d'avoir une vue d'ensemble du problème. « Nous avons eu deux cas flagrants à la sortie du boîtier », explique Francis Claes, directeur du magasin Cirque. « Mais sur les plusieurs dizaines de boîtiers que nous avons vendus, nous n'avons connu que deux retours SAV. Et depuis plusieurs semaines nous n'avons plus aucun problème », ajoute-t-il. Même son de cloche chez Objectif Bastille, où Laurent Conchon, responsables de vente explique que « techniquement il n'y a plus de soucis sur les D600 que nous vendons. Nous avons connu quelques rares retours sur la première série que nous avons reçus, mais depuis c'est RAS ». Un problème qui est, selon lui « amplifié par le web », ajoutant que ce n'est pas une première : « Le Canon 1Ds Mark II avait connu un problème assez similaire lors de sa sortie. Et on se rappelle les problèmes d'AF du 1D Mark III ».
Citation de: fski le Juillet 09, 2013, 20:14:02
oui mais si on lit un eu plus on trouve ca:
Interressant comme retour. Je vais y aller faire un tour !
Citation de: Aria le Juillet 09, 2013, 20:34:11
Interressant comme retour. Je vais y aller faire un tour !
Le chien ne mort jamais celui qui lui donne a manger ;-)
Citation de: fski le Juillet 09, 2013, 20:14:02
oui mais si on lit un eu plus on trouve ca:
Ou comment se foutre de la gueule du monde...
(des magasins au moins aussi "sérieux" ne tiennent pas le même discours en
off...)
Citation de: arno06 le Juillet 09, 2013, 21:20:10
Le chien ne mort jamais celui qui lui donne a manger ;-)
Le saumon ne remonte la rivière que s' il y a de l'eau ;)
Citation de: Verso92 le Juillet 09, 2013, 21:20:58
Ou comment se foutre de la gueule du monde...
(des magasins au moins aussi "sérieux" ne tiennent pas le même discours en off...)
et il tiendrait le même en "on"
Expérience vécue au Cirque Photo et je ne parle ni masqué ni sous un pseudo
J'achète mon Fuji X-100 chez eux et je pose la question : vous avez beaucoup de retour avec ce type de boîtier (obturateur), la réponse du vendeur : un seul monsieur, c'est un bruit infondé sur internet et sur les forums...
Je ramène le boîtier deux jours après (à un autre vendeur) : Ah monsieur si vous saviez combien on a de retour... :o :o :o
Citation de: Verso92 le Juillet 09, 2013, 21:20:58
Ou comment se foutre de la gueule du monde...
(des magasins au moins aussi "sérieux" ne tiennent pas le même discours en off...)
c'est une info qui dois un certains respect non?
c'est toujours etonnant de voir que les gens ne croient que ce qui va dans leur sens...
on aurait d'un cote les gentils forumeurs qui crient bien fort
et de l'autre les mechants vendeurs qui nous mentent...bouhhhh qu'ils sont vilains....
Citation de: fski le Juillet 09, 2013, 21:40:20
c'est une info qui dois un certains respect non?
Non.
Citation de: fski le Juillet 09, 2013, 21:40:20
c'est toujours etonnant de voir que les gens ne croient que ce qui va dans leur sens...
on aurait d'un cote les gentils forumeurs qui crient bien fort
et de l'autre les mechants vendeurs qui nous mentent...bouhhhh qu'ils sont vilains....
Seulement, il faudra un jour que tu ouvres les yeux...
(faudra un jour que tu arrêtes de jouer les béni-oui-oui... ça ne rabaissera pas, tu peux me croire !)
Citation de: Verso92 le Juillet 09, 2013, 22:04:01
Non.
Seulement, il faudra un jour que tu ouvres les yeux...
(faudra un jour que tu arrêtes de jouer les béni-oui-oui... ça ne rabaissera pas, tu peux me croire !)
Tu me plais quand tu es tranche comme ca ;-)
Citation de: arno06 le Juillet 09, 2013, 22:12:13
Tu me plais quand tu es tranche comme ca ;-)
Y'a des fois, que veux-tu, ça énerve...
faut toujours de méfier du marchand dont la seule préoccupation est de vendre...
Citation de: Yann.M le Juillet 09, 2013, 21:39:03
Expérience vécue au Cirque Photo et je ne parle ni masqué ni sous un pseudo
J'achète mon Fuji X-100 chez eux et je pose la question : vous avez beaucoup de retour avec ce type de boîtier (obturateur), la réponse du vendeur : un seul monsieur, c'est un bruit infondé sur internet et sur les forums...
Je ramène le boîtier deux jours après (à un autre vendeur) : Ah monsieur si vous saviez combien on a de retour... :o :o :o
Edifiant ! :-\
(Dommage que tu n'aies pas eu affaire au second vendeur lors de l'achat... ;)).
Citation de: Verso92 le Juillet 09, 2013, 22:04:01
Non.
Seulement, il faudra un jour que tu ouvres les yeux...
(faudra un jour que tu arrêtes de jouer les béni-oui-oui... ça ne rabaissera pas, tu peux me croire !)
Il n'arrêtera de jouer les béni-oui-oui que quand lui-même se sera fait pigeonner. Prions pour que cela arrive au plus vite... ;D ;D ;D
Citation de: coval95 le Juillet 09, 2013, 23:06:26
Il n'arrêtera de jouer les béni-oui-oui que quand lui-même se sera fait pigeonner. Prions pour que cela arrive au plus vite... ;D ;D ;D
Il ne faut jamais souhaiter ce genre de choses à ses petits camarades... quoique !
;-)
Citation de: fski le Juillet 09, 2013, 21:40:20
c'est une info qui dois un certains respect non?
c'est toujours etonnant de voir que les gens ne croient que ce qui va dans leur sens...
on aurait d'un cote les gentils forumeurs qui crient bien fort
et de l'autre les mechants vendeurs qui nous mentent...bouhhhh qu'ils sont vilains....
T'es content , t'as trouvé de quoi étayer ton discours depuis plusieurs mois ! ???
Citation de: Crinquet80 le Juillet 09, 2013, 23:14:02
T'es content , t'as trouvé de quoi étayer ton discours depuis plusieurs mois ! ???
non je n'appelle pas ca etre content...le fin du post sur focus est plus problematique...
Il est bon pour un manufactureur de communiquer en positif ou en negatif...la communication est toujours une bonne chose...
Et reconnaitre ses erreurs est toujours une bonne chose...
Citation de: Crinquet80 le Juillet 09, 2013, 23:14:02
T'es content , t'as trouvé de quoi étayer ton discours depuis plusieurs mois ! ???
fski dévoile enfin au grand jour son vrai visage... au moins, les lecteurs sont fixés !
Surtout une info des boutiques en totale contradiction avec les aveux même du SAV Nikon France qui je le rappelle parlais de 8%...
Donc si le Cirque et OB n'ont eut que 2 boîtiers à problème ben ils en ont pas vendu beaucoup :)
Un peu de sérieux messieurs c'est bien de défendre son fournisseur mais à trop vouloir bien faire, désolé mais ça crève les yeux là!
Citation de: luistappa le Juillet 09, 2013, 23:21:07
Surtout une info des boutiques en totale contradiction avec les aveux même du SAV Nikon France qui je le rappelle parlais de 8%...
Donc si le Cirque et OB n'ont eut que 2 boîtiers à problème ben ils en ont pas vendu beaucoup :)
Un peu de sérieux messieurs c'est bien de défendre son fournisseur mais à trop vouloir bien faire, désolé mais ça crève les yeux là!
Hi, hi !
(plus c'est gros, plus ça passe ?)
Citation de: Verso92 le Juillet 09, 2013, 23:08:55
Il ne faut jamais souhaiter ce genre de choses à ses petits camarades... quoique !
;-)
Bah, y en a qui jouaient les gros bras avec leur D7000, ils ont moins fait les malins quand ils ont vu que leur D600 fraîchement acheté faisait des crasses... ;D ;D ;D
Citation de: luistappa le Juillet 09, 2013, 23:21:07
Surtout une info des boutiques en totale contradiction avec les aveux même du SAV Nikon France qui je le rappelle parlais de 8%...
Donc si le Cirque et OB n'ont eut que 2 boîtiers à problème ben ils en ont pas vendu beaucoup :)
Un peu de sérieux messieurs c'est bien de défendre son fournisseur mais à trop vouloir bien faire, désolé mais ça crève les yeux là!
Ta remarque est excellente ! Et le raisonnement imparable. :)
Citation de: luistappa le Juillet 09, 2013, 23:21:07
Surtout une info des boutiques en totale contradiction avec les aveux même du SAV Nikon France qui je le rappelle parlais de 8%...
Donc si le Cirque et OB n'ont eut que 2 boîtiers à problème ben ils en ont pas vendu beaucoup :)
Un peu de sérieux messieurs c'est bien de défendre son fournisseur mais à trop vouloir bien faire, désolé mais ça crève les yeux là!
Surtout que, comme vient de me le rappeler par MP un petit camarade qui a lu les inepties proférées sur ce fil, beaucoup des mécontents vont directement à l'Espace Nikon, à cinq minutes à pied de chez Cirque...
Citation de: coval95 le Juillet 09, 2013, 23:52:47
Ta remarque est excellente ! Et le raisonnement imparable. :)
+ 1 000 !
;-)
Citation de: B [at] R le Juillet 09, 2013, 15:27:14
J'ai essayé aussi de mettre un lien qui fonctionne. Il semble que ce ne soit pas possible !
C'est la seconde fois que je rencontre ce genre d'impossibilité.
Je me demande si ce n'est pas une volonté délibérée des gestionnaires de ce forum !
Si c'est le cas, je déplore cette forme de censure...
Avant de monter aux rideaux et d'alerter Mediapart, la Ligue des Droits de l'Homme et Avocats Sans Frontières...
Il ne faut peut-être
pas intercaler le mot "Nikon" entre les 2 points et après "www"... si ?
(TON lien : http://
www..com/nikon-d600-poussieres-fin-dust-gate-news-4401.html)
Enfin, je dis ça, je dis rien, hein... ;)
Edit :
D'ailleurs, j'ai l'impression que le lien a tout simplement été supprimé... du site Nikon lui-même ?
Citation de: Le Troisième Oeil le Juillet 10, 2013, 01:52:10
........
Edit : D'ailleurs, j'ai l'impression que le lien a tout simplement été supprimé... du site Nikon lui-même ?
pas de paranoïa !
goo.gl/2FcwP (http://goo.gl/2FcwP) ;)
Edit: Coval peut donc refaire un test d'achat (pas en aveugle, hein!) ;)
Citation de: jdm le Juillet 10, 2013, 08:05:41
pas de paranoïa !
goo.gl/2FcwP (http://goo.gl/2FcwP) ;)
Edit: Coval peut donc refaire un test d'achat (pas en aveugle, hein!) ;)
Avec ce genre de journalistes adeptes du publi-reportage, on est bien avancés...
Sans compter qu'ils prennent même les gens de chez Nikon pour des billes (et leurs lecteurs avec, soit dit en passant) :
"Selon les dernières informations que nous avons recueillies, Nikon a enfin identifié la vraie source de ces poussières."On croit rêver !
Ce que je trouve fabuleux, c'est l'aveu d'un problème en production par Nikon et pas de problèmes de retours dixit les vendeurs ;D ;D ;D ;D
Citation de: jdm le Juillet 10, 2013, 08:43:54
Ce que je trouve fabuleux, c'est l'aveu d'un problème en production par Nikon et pas de problèmes de retours dixit les vendeurs ;D ;D ;D ;D
Ces gens là ne sont pas à une contradiction près...
le problème de poussières sur le Nikon D600 n'est pas connu de la plupart des utilisateurs qui ne lisent pas CI . j'en rencontre qui culpabilisent en incriminant leurs objectifs de faire des poussières sur le capteur . Une fois l'information reçue , le boitier part direct au SAV , donc il faudrait peut être refaire le point . Où en est on réellement en Juillet 2013 ?
Des chiffres svp , et nos journalistes devraient revenir sur ce sujet brûlant pour apporter des éclaircissements et faire taire de mauvaises rumeurs
Citation de: APPLEDETERRE le Juillet 10, 2013, 09:10:59
le problème de poussières sur le Nikon D600 n'est pas connu de la plupart des utilisateurs qui ne lisent pas CI .
Je suis toujours surpris, en discutant avec des gens qui sont intéressés par l'achat d'un appareil photo et qui viennent me demander conseil, de constater que la plupart du temps, les gens écartent justement le D600 de leur choix car ils sont, justement, au courant du problème...
(et on n'est pas, dans ce cas précis, dans le cadre d'un forum. Après, que quelqu'un qui compte mettre 2 000€ dans un boitier ne lise pas à minima la presse spécialisée*, cela me surprendrait un peu, quand même...)
*comprendre "CI", les autres titres n'évoquant pas le problème...
Citation de: Yann.M le Juillet 09, 2013, 21:39:03
Expérience vécue au Cirque Photo et je ne parle ni masqué ni sous un pseudo
J'achète mon Fuji X-100 chez eux et je pose la question : vous avez beaucoup de retour avec ce type de boîtier (obturateur), la réponse du vendeur : un seul monsieur, c'est un bruit infondé sur internet et sur les forums...
Je ramène le boîtier deux jours après (à un autre vendeur) : Ah monsieur si vous saviez combien on a de retour... :o :o :o
c' est bien 'le cirque' ...
et pourquoi ne sont-ils pas allés voir La Boutique Nikon ou en face d' OB ou du cirque -> espace Nikon (sur le même blvd du 'crime' :D) : j' aurais été 'curieux' de lire les 'stats' annoncées par les vendeurs de LBN et du bureau d' accueil de l' espace Nikon :D
Citation de: Yann.M le Juillet 09, 2013, 21:39:03
Expérience vécue au Cirque Photo et je ne parle ni masqué ni sous un pseudo
J'achète mon Fuji X-100 chez eux et je pose la question : vous avez beaucoup de retour avec ce type de boîtier (obturateur), la réponse du vendeur : un seul monsieur, c'est un bruit infondé sur internet et sur les forums...
Je ramène le boîtier deux jours après (à un autre vendeur) : Ah monsieur si vous saviez combien on a de retour... :o :o :o
le cirque porte bien son nom :D :D :D
y a fort longtemps je passe chez eux pour me payer un 20-40 2,8 sigma pour monter sur mon D200 et la la "vendeuse" me dit c'est pas top vaut mieux prendre ca (sous entendu : j'ai pas en stock alors choisi celui que j'ai :D)
je rétorque que c'est peut être pas le top mais a ce prix ça me convient (chez eux 30% plus cher que chez un vendeur du net Français) et la elle me dit qu'avec la conversion de focale de 1,6 sur nikon le range est merdique je lui dit que nikon c'est 1,5 et canon 1,6 et non l'inverse et elle insiste avec un petit sourire qui me laisse penser qu'a ses yeux je suis un abruti :D :D :D j'ai éclaté de rire et je suis sorti ;)
Citation de: iceman93 le Juillet 10, 2013, 09:25:32
le cirque porte bien son nom :D :D :D
y a fort longtemps je passe chez eux pour me payer un 20-40 2,8 sigma pour monter sur mon D200 et la la "vendeuse" me dit c'est pas top vaut mieux prendre ca (sous entendu : j'ai pas en stock alors choisi celui que j'ai :D)
je rétorque que c'est peut être pas le top mais a ce prix ça me convient (chez eux 30% plus cher que chez un vendeur du net Français) et la elle me dit qu'avec la conversion de focale de 1,6 sur nikon le range est merdique je lui dit que nikon c'est 1,5 et canon 1,6 et non l'inverse et elle insiste avec un petit sourire qui me laisse penser qu'a ses yeux je suis un abruti :D :D :D j'ai éclaté de rire et je suis sorti ;)
Au Cirque, j'ai eu droit à une explication sur les
photozites* par une vendeuse (peut-être la même ?)... j'avais bien ris, aussi !
;-)
*la vendeuses prononçait le "s" comme un "z"...
Citation de: Lorca le Juillet 09, 2013, 18:31:24
Merci pour cette explication détaillée.
J'ai quelques bases scolaires en anglais, mais j'avoue éprouver parfois quelques difficultés à comprendre cet anglais des aérogares utilisé sur le forum. Il me semble qu'il serait plus respectueux envers la communauté de s'exprimer en français, tout simplement.
Edit : effectivement arno 06, je n'avais pas compris.
Comme toi, l'utilisation un peu partout, de ces termes anglo saxon dont on est envahi me gave au plus au point. Je sais ça fait bien, mais notre langue et notre culture est tellement plus riche et plus belle.
Nikon a tué son D600 en minimisant le problème et en ne faisant aucune communication ...
Vraiment dommage.
J'attends le suivant ...
et je ne me précipiterai pas pour acheter la "dernière nouveauté" ...,
voilà la leçon.
Citation de: danolo le Juillet 10, 2013, 10:32:51
Nikon a tué son D600 en minimisant le problème et en ne faisant aucune communication ...
Vraiment dommage.
J'attends le suivant ...
et je ne me précipiterai pas pour acheter la "dernière nouveauté" ...,
voilà la leçon.
Jusqu'à présent, j'achetais en toute confiance les nouveautés de la marque (D700 en septembre 2008).
Aujourd'hui, après les problèmes rencontrés sur le D7000, le D800 et le D600, je serai, comme beaucoup j'imagine, plus prudent...
Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2013, 10:02:11
Au Cirque, j'ai eu droit à une explication sur les photozites* par une vendeuse (peut-être la même ?)... j'avais bien ris, aussi !
*la vendeuses prononçait le "s" comme un "z"...
Entre deux voyelles il faut un double "S" pour prononcer le s, non ? Ou bien cela a changé depuis mon CE1 ? Photo-site est un néologisme en exception à la règle, encore faudrait-il être certain que l'académie française a validé l'exception ! Donc c'est pour cela que ceux qui ont un doute légitime disent "pixel" ;D ;D ;D
Citation de: Verso92 le Juillet 09, 2013, 23:08:55
Il ne faut jamais souhaiter ce genre de choses à ses petits camarades... quoique !
;-)
Dominiqe A chantait : "il ne faut pas souhaiter la mort des gens, ce n'est pas assez méchant" :)
Citation de: Sebmansoros le Juillet 10, 2013, 10:07:35
Comme toi, l'utilisation un peu partout, de ces termes anglo saxon dont on est envahi me gave au plus au point.
Je me surprends parfois à préférer lire ces expressions anglo-saxonnes... :')
Citation
... mais notre langue et notre culture est tellement plus riche et plus belle.
Je sais bien que les temps de crise favorisent les poussées extrémistes ! Mais sans l'adverbe mis ici en gras, ce serait tellement mieux !
Citation de: JMS le Juillet 10, 2013, 11:07:39
Entre deux voyelles il faut un double "S" pour prononcer le s, non ? Ou bien cela a changé depuis mon CE1 ? Photo-site est un néologisme en exception à la règle, encore faudrait-il être certain que l'académie française a validé l'exception ! Donc c'est pour cela que ceux qui ont un doute légitime disent "pixel" ;D ;D ;D
Bah, le temps que l'Académie Française valide l'exception, les fabricants de capteurs auront changé de technologie et les photosites n'existeront plus ! ;D ;D ;D
Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2013, 09:13:43
Je suis toujours surpris, en discutant avec des gens qui sont intéressés par l'achat d'un appareil photo et qui viennent me demander conseil, de constater que la plupart du temps, les gens écartent justement le D600 de leur choix car ils sont, justement, au courant du problème...
(et on n'est pas, dans ce cas précis, dans le cadre d'un forum. Après, que quelqu'un qui compte mettre 2 000€ dans un boitier ne lise pas à minima la presse spécialisée*, cela me surprendrait un peu, quand même...)
*comprendre "CI", les autres titres n'évoquant pas le problème...
Tu serais surpris de savoir combien de gens achètent un reflex pour "faire bien", pouvoir le sortir du placard afin d'épater la galerie de copains invités à dîner. Les "séries" inférieures ou égales au D7100 sont probablement plus concernées, mais pas seulement.
Dans un tout autre registre, le premier jour où l'A1 est arrivée en concession, j'ai vu une nana
(et pas de 20 ans) signer un bon de commande d'environ 27000 € pour la petite Audi... sans même essayer la voiture ! ;D
Au cirque, j'ai eu aussi par un des types qui reprend le matos :
Le 18-105 Nikkor, ne comptez pas faire des impressions supérieures au A4 !
Finalement j'ai acheté quand même suite au ebook de jms ! et bien je ne m'en plains pas ! loin delà !!!
Edit : je n'achète plus chez eux...
Au bout du compte qu'est-ce qui est vrai dans cet article ?
On sent bien qu'ils sont contents de le pondre et que les stats restent subjectives mais l'origine du problème soulevée dans l'article est-elle valable ? Quelle prise en charge SAV attendre le cas échéant ?
Citation de: Le Troisième Oeil le Juillet 10, 2013, 01:52:10
Avant de monter aux rideaux et d'alerter Mediapart, la Ligue des Droits de l'Homme et Avocats Sans Frontières...
Il ne faut peut-être pas intercaler le mot "Nikon" entre les 2 points et après "www"... si ?
(TON lien : http://www..com/nikon-d600-poussieres-fin-dust-gate-news-4401.html)
Enfin, je dis ça, je dis rien, hein... ;)
Edit : D'ailleurs, j'ai l'impression que le lien a tout simplement été supprimé... du site Nikon lui-même ?
Faut-il donner des leçons lorsque rien n'a été vérifié correctement ?
Il ne s'agit pas de Nikon mais de FFF o c u s - NNN u m e r i q u e (pour que ça passe les filtres...) !
Si tu avais fait quelques vérifications, tu aurais constaté comme Matthéo, TomZeCat ou moi-même que c'est le site chassimages.com qui filtre ce terme, comme au moins un autre.
Mes propos étaient justes, mais interrogatifs et au conditionnel.
Les tiens sont faux, mais péremptoires et dédaigneux...
Je maintiens que si cette pratique de Chasseur d'images est délibérée, je déplore cette forme de censure...
Sur le fond et pour revenir au sujet de ce fil, je trouve que certains vont vite en besogne pour démolir un site dont j'ai un peu de mal à percevoir le manque de crédibilité !
Vous avez peut-être des preuves que les revendeurs cités ont beaucoup plus de retours ?
Vous avez peut-être des preuves que Nikon n'a pas corrigé cette grave anomalie ?
Citation de: B [at] R le Juillet 10, 2013, 17:38:11
...
Sur le fond et pour revenir au sujet de ce fil, je trouve que certains vont vite en besogne pour démolir un site dont j'ai un peu de mal à percevoir le manque de crédibilité !
Vous avez peut-être des preuves que les revendeurs cités ont beaucoup plus de retours ?
Vous avez peut-être des preuves que Nikon n'a pas corrigé cette grave anomalie ?
1) je n'ai rien contre le site dont il est question.
2) je n'ai aucune preuve de la fausseté ni de la véracité des propos de vendeurs cités dans l'article mais quand je lis « Mais sur les plusieurs dizaines de boîtiers que nous avons vendus, nous n'avons connu que deux retours SAV. Et depuis plusieurs semaines nous n'avons plus aucun problème », ça me semble en contradiction avec les 8% de retours admis par le SAV Nikon France lors de l'enquête de CI (comme soulevé par LuisTappa) ! Plusieurs dizaines, ça va de 20 à 99 (voire plus). Alors effectivement, s'ils ont eu 2 retours SAV sur 20 à 30 D600 vendus (ce qui semble peu), c'est cohérent, s'ils ont vendu plus de 30 D600, 2 retours semblent peu. D'un autre côté, certains clients ont pu aller directement à l'espace Nikon sans passer par le magasin, comme dit plus haut. Mais il y a aussi le cas des clients qui sont allés voir leur vendeur pour un ou plusieurs nettoyages et qui n'ont pas envoyé leur D600 au SAV. Du reste comme on n'a pas l'impression que l'intervention du SAV résolve définitivement le problème, ça n'encourage pas à se séparer de son D600.
3) Je n'ai aucune preuve que Nikon n'a pas corrigé cette grave anomalie, je n'ai pas non plus de preuve qu'il l'ait corrigée. Le seul élément décisif dans ce domaine serait que Nikon communique officiellement pour le dire !!! Et comme ça ne semble pas parti pour, je crains qu'on ne doive attendre le successeur pour espérer avoir un boitier OK.
Citation de: TomZeCat le Juillet 09, 2013, 18:54:52
Encore un fil sur les poussières du D600...
Vous avez de sales habitudes... Jesus multipliait les pains, ici, on multiplie les sujets qui fachent ;D
Pour information, l'article interdit ici: http://goo.gl/rh0IN
Un bout de l'article:
CitationNikon D600 et poussières : la fin du Dust-gate ?
Depuis le début de l'année un micro scandale entache la réputation de Nikon sur les forums photo : le reflex plein format « abordable » de la marque, le D600, générerait des poussières qui encrasseraient rapidement le capteur. Cette affaire a connu un grand écho et a fait couler beaucoup d'encre sur de nombreux forums et Focus Numérique. Le vénérable magazine français Chasseur d'Image s'est même fendu en mai d'un cahier spécial pour traiter cette affaire. Un problème d'autant plus désagréable pour les consommateurs touchés que la communication de Nikon Japon a été plutôt mauvaise.
(http://goo.gl/9V8ci)
(...)
La vraie faute de Nikon : le manque de transparence du Japon
De l'équipe marketing aux ventes en passant par le SAV qui a ouvert ses portes à Chasseur d'Images, les équipes de Nikon France ont joué à fond le jeu... dans les limites que leur autorise le Japon. Et la France aurait d'ailleurs été l'un des premiers pays à signaler le problème au siège de Nikon Japon. Et même si toutefois le problème était marginal, nous déplorons la réaction tardive de Nikon Corp. Une attitude de détachement étrange à une époque où la transparence est érigée en vertu et où le web peut vite amplifier le moindre problème.
En bref, c'est un article qui ne dit rien à part qu'il y a eu un problème mondial de poussière sur le capteur du D600...
Tout ça pour ça...
Un fil de plus pour ça...
100 pages encore à venir pour ça...
;D
Article lamentable de Focus Numérique, étonnant de complaisance et de flagornerie.
Le
"vénérable" Chasseur d'Images" qui
"s'est fendu d'un cahier spécial" (3 pages ::) ) pour parler du
"micro-scandale" (bah voyons ::) ) qui n'a touché
que deux appareils ( :D :D :D ) chez deux revendeurs sérieux... :D
Ouhla! Celui qui a écrit ca Brian O'Dracan n'a pas honte !
Le SAV officiel Nikon a reconnu officiellement 8% de retours sur 5000 appareils vendus. Chiffres Nikon.
A moins que Nikon ait exagéré le problème, ce qui m'étonnerait, ca veut donc dire que Focus Numérique a interrogé deux magasins qui n'ont vendu que 25 D600...
Je trouve que cet article décrédibilise complètement Focus numérique.
Non seulement ils n'ont pas eu le courage de parler de ce problème quand il est survenu mais, maintenant, ils en contestent la réalité et l'importance. La façon dont ils insistent sur le côté marginal de ce problème, tout en niant le souci est honteuse. Quitte à se payer Chasseur d'Images pour mieux dérouler le tapis jaune à Nikon, ils n'avaient qu'à écrire carrément ce qui ressort de leur article :
ces petits salauds de Chasseur d'Images font rien qu'à embêter les marques avec des problèmes qui n'existent pasJe ne croyais pas qu'un suite puisse se prostituer à ce point là !
Citation de: Le Troisième Oeil le Juillet 10, 2013, 18:19:23
Maintenant, sache que mon erreur vient précisément de ce que j'ai voulu lire ET VÉRIFIER ce à quoi tu faisais allusion... et alors que tu n'en disais rien dans ton intitulé de fil. Cf. ci-dessous, TRÈS succinct !
Conviens qu'il fallait savoir que tu parlais de Focus Numérique. Si tu avais au moins cité leur nom dans ton message (en exposant un résumé du contenu en plus du lien), j'aurais compris de quoi il retournait et n'aurais pas cherché ton info... sur le site Nikon.
PS : Je constate d'ailleurs n'avoir pas été le seul à n'avoir pas bien compris à quoi tu faisais allusion au départ :
Au passage, tu auras constaté que MGI a pu écrire "Focus Numérique" sans être lapidé...
...mais il a peut-être du piston chez C.I. :) !)... (<- - - - = sourire ;))
Encore une petite erreur !
Je ne suis pas l'auteur de ce fil.
Constatant un problème de lien sur le message initial, j'ai voulu fournir le lien juste et j'ai constaté que c'était IMPOSSIBLE !
Focus Numérique passe !
f ocus - n umerique (sans les espaces) ne passe pas !
Citation de: B [at] R le Juillet 10, 2013, 17:38:11
Vous avez peut-être des preuves que les revendeurs cités ont beaucoup plus de retours ?
Vous avez peut-être des preuves que Nikon n'a pas corrigé cette grave anomalie ?
On va dire, pour faire court, qu'en ce qui me concerne, j'ai des retours de plusieurs magasins (que je ne citerai pas ici), de Paris et de province, qui ont des retours beaucoup plus élevés que ceux annoncés par la patron de chez Cirque. Au point que certains déconseillent franchement à leur client d'acheter ce boitier (faut dire que derrière, ça leur cause bon nombre de soucis !).
Faudrait voir à rester sérieux deux secondes, quand même...
Citation de: Shepherd le Juillet 10, 2013, 19:52:26
Arrête de taquiner notre Jean-Marie Zepulchre ! ;D ;)
C'était juste pour lui faire plaisir, hein... ;-)
Citation de: GilD le Juillet 10, 2013, 17:54:28
Ca c'est parce que comme tu l'ennuyais avec tes questions, elle avait le mot "parasite" en tête.
;)
Mon pauvre GilD... je n'ai eu l'occasion que de lui poser une seule question : elle a de suite enchainé le couplet technique à base de
photoZite, et ça m'a tellement fait sourire que je l'ai écouté avec une certaine délectation, sans l'interrompre !
;-)
Citation de: EboO le Juillet 10, 2013, 20:24:10
Sérieux hormis la réponse puérile de Fski je ne suis pas plus avancé. C'est un énième site qui prétend avoir trouvé le Graal ou il y a une part de vrai ?
Sérieux... un minimum d'attention permet quand même de relever le manque de sérieux (justement) de ce genre d'article, non ?
(en ce qui concerne le problème de "flocage" qui ne tient pas, ça fait longtemps que tout le monde le sait...)
Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2013, 19:54:41
On va dire, pour faire court, qu'en ce qui me concerne, j'ai des retours de plusieurs magasins (que je ne citerai pas ici), de Paris et de province, qui ont des retours beaucoup plus élevés que ceux annoncés par la patron de chez Cirque. Au point que certains déconseillent franchement à leur client d'acheter ce boitier (faut dire que derrière, ça leur cause bon nombre de soucis !).
Sans toutefois déconseiller la vente , mon revendeur n'a absolument pas nié le problème , début Avril , au contraire mais à l'époque , il croyait en une solution du problème de la part de Nikon. Depuis , je n'ai pas abordé le sujet mais la semaine dernière , il n'y avait pas de D600 en vitrine . :-\
Petit retour d'expérience perso :
achat dans une boutique en dur spécialiste pro Nikon , D600 tout crasseux , appel à la boutique :
"ce n'est rien , on va vous nettoyer le capteur, epicétou..."
Le boitier est donc reparti direct au SAV Nikon sans passer par ce vendeur pro qui n'est au courant de rien concernant un éventuel problème de poussière. Le fait qu'il minimise le problème et qu'il propose de faire un nettoyage dans la magasin n'incite pas à la confiance sachant que le SAV Nikon ne prendra pas en charge un capteur rayé par un vendeur maladroit.
Si tous les gens avertis ont fait comme moi, ça risque de fausser vos statistiques sur les retours magasins et les pseudo avis des vendeurs.
Citation de: Crinquet80 le Juillet 10, 2013, 20:36:00
Sans toutefois déconseiller la vente , mon revendeur n'a absolument pas nié le problème , début Avril , au contraire mais à l'époque , il croyait en une solution du problème de la part de Nikon. Depuis , je n'ai pas abordé le sujet mais la semaine dernière , il n'y avait pas de D600 en vitrine . :-\
Si tous les vendeurs pratiquaient ainsi, Nikon ne vendrait plus de D600 et serait bien obligé de sortir de son silence. ::)
Citation de: stg le Juillet 10, 2013, 18:39:51
Article lamentable de Focus Numérique, étonnant de complaisance et de flagornerie.
Le "vénérable" Chasseur d'Images" qui "s'est fendu d'un cahier spécial" (3 pages ::) ) pour parler du "micro-scandale" (bah voyons ::) ) qui n'a touché que deux appareils ( :D :D :D ) chez deux revendeurs sérieux... :D
Ouhla! Celui qui a écrit ca Brian O'Dracan n'a pas honte !
Le SAV officiel Nikon a reconnu officiellement 8% de retours sur 5000 appareils vendus. Chiffres Nikon.
A moins que Nikon ait exagéré le problème, ce qui m'étonnerait, ca veut donc dire que Focus Numérique a interrogé deux magasins qui n'ont vendu que 25 D600...
Je trouve que cet article décrédibilise complètement Focus numérique.
Non seulement ils n'ont pas eu le courage de parler de ce problème quand il est survenu mais, maintenant, ils en contestent la réalité et l'importance. La façon dont ils insistent sur le côté marginal de ce problème, tout en niant le souci est honteuse. Quitte à se payer Chasseur d'Images pour mieux dérouler le tapis jaune à Nikon, ils n'avaient qu'à écrire carrément ce qui ressort de leur article : ces petits salauds de Chasseur d'Images font rien qu'à embêter les marques avec des problèmes qui n'existent pas
Je ne croyais pas qu'un suite puisse se prostituer à ce point là !
Tes propos sont tout simplement diffamatoires :(.
Que tu trouves l'article lamentable à première vue, c'est ton droit. Que tu le trouves dégoulinant de flagornerie, c'est une accusation gratuite et fausse !
Je ne connais pas Brian O'Dracan, mais je connais le rédacteur en chef du site depuis de nombreuses années, suffisamment pour affirmer que c'est un mec bien et droit. Il a beaucoup d'estime et de respect pour ses confrères de CI. Et justement, Focus ne cherche pas à voler la vedette, l'article rend à César ce qui lui appartient !
Si le rédac chez de Focus a supervisé cet article, je pense qu'il n'a jamais été rédigé dans le sens où tu le qualifies.
Je croirais plutôt qu'en l'absence de nouvelles fraîches, Focus Numérique s'est adressé à Nikon, peut-être à Delphine Bordes en direct, qui est une jeune femme dynamique, qualifiée et compétente, comme on aimerait en voir davantage chez Nikon et ailleurs.
L'inverse est aussi possible, Nikon a pu se rapprocher de Focus et autres sites/mags, en mettant CI un tantinet à l'amende pour voir "notre" magazine tel le trublion qui a jeté l'énorme pavé dans la mare, alors que CI a "seulement" fait son travail d'investigation/information.
Focus Numérique n'est pas en droit d'interpréter les propos à sa sauce pour faire passer un autre message que celui délivré aujourd'hui par Nikon France via Delphine Bordes, à savoir que les D600 actuels ne souffriraient plus du défaut de fragments de peinture "volatiles" (d'autant que le D600 bénéficie d'une promo de 100 €, il était peut-être temps pour Nikon de lâcher un poil la bride).
Est-ce vrai ? Seuls Nikon et les gros revendeurs le savent.
Aux dires du mien, il aurait moins de retours et les D600 passant au SAV seraient plus svt "réparés" du premier coup. Cela dit, en l'absence de com officielle en provenance de Nikon, mon revendeur ne peut toujours pas se permettre de garantir à un client que le D600 qu'il envisage d'acheter ne présentera pas le problème, il s'en garde donc.
Focus Numérique n'est pas davantage en droit de faire passer un autre message que celui délivré aujourd'hui par les 2 fameux revendeurs que le site a consultés (naïvement peut-être, c'est probablement le seul reproche qu'on puisse adresser au(x) enquêteurs(s) de Focus).
Citation de: Shepherd le Juillet 10, 2013, 19:52:26
Arrête de taquiner notre Jean-Marie Zepulchre ! ;D ;)
Les régles de prononciation S ou Z s'appliquent quand le S est entre deux voyelles, pas quand il est en début de mot où il se prononce toujours S.
En fait tous ces néologismes ou mots composés ont adopté la prononciation qu'ils auraient s'il y avait un trait d'union : photo-site, photo-sensible, etc !
D'ailleurs pourquoi donc écrit on "poussières du D600" et pas "
pousières"...si c'était si simple ?
Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2013, 20:27:28
Sérieux... un minimum d'attention permet quand même de relever le manque de sérieux (justement) de ce genre d'article, non ?
Dans ce cas je n'aurais pas posé la question.
Citation de: Shepherd le Juillet 10, 2013, 21:05:13
Tes propos sont tout simplement diffamatoires :(.
Que tu trouves l'article lamentable à première vue, c'est ton droit. Que tu le trouves dégoulinant de flagornerie, c'est une accusation gratuite et fausse !
Je ne connais pas Brian O'Dracan, mais je connais le rédacteur en chef du site depuis de nombreuses années, suffisamment pour affirmer que c'est un mec bien et droit. Il a beaucoup d'estime et de respect pour ses confrères de CI. Et justement, Focus ne cherche pas à voler la vedette, l'article rend à César ce qui lui appartient !
Si le rédac chez de Focus a supervisé cet article, je pense qu'il n'a jamais été rédigé dans le sens où tu le qualifies.
Je croirais plutôt qu'en l'absence de nouvelles fraîches, Focus Numérique s'est adressé à Nikon, peut-être à Delphine Bordes en direct, qui est une jeune femme dynamique, qualifiée et compétente, comme on aimerait en voir davantage chez Nikon et ailleurs.
L'inverse est aussi possible, Nikon a pu se rapprocher de Focus et autres sites/mags, en mettant CI un tantinet à l'amende pour voir "notre" magazine tel le trublion qui a jeté l'énorme pavé dans la mare, alors que CI a "seulement" fait son travail d'investigation/information.
Focus Numérique n'est pas en droit d'interpréter les propos à sa sauce pour faire passer un autre message que celui délivré aujourd'hui par Nikon France via Delphine Bordes, à savoir que les D600 actuels ne souffriraient plus du défaut de fragments de peinture "volatiles" (d'autant que le D600 bénéficie d'une promo de 100 €, il était peut-être temps pour Nikon de lâcher un poil la bride).
Est-ce vrai ? Seuls Nikon et les gros revendeurs le savent.
Aux dires du mien, il aurait moins de retours et les D600 passant au SAV seraient plus svt "réparés" du premier coup. Cela dit, en l'absence de com officielle en provenance de Nikon, mon revendeur ne peut toujours pas se permettre de garantir à un client que le D600 qu'il envisage d'acheter ne présentera pas le problème, il s'en garde donc.
Focus Numérique n'est pas davantage en droit de faire passer un autre message que celui délivré aujourd'hui par les 2 fameux revendeurs que le site a consultés (naïvement peut-être, c'est probablement le seul reproche qu'on puisse adresser au(x) enquêteurs(s) de Focus).
Je ne participe plus à ce fil tellement il part dans tous les sens, mais je ne suis pas d'accord avec toi, Shepherd ! Et j'ai compris exactement la même chose que STG.
Les mots ont un sens et quand Focus numérique écrit "le vénérable CI s'est fendu d'un cahier spécial sur le microscandale", c'est eux qui font de la désinformation! Car non seulement il n'y a pas eu de cahier spécial dans CI, mais le Nikon Gate n'a rien à voir avec un "micro scandale" !
Plus loin, ils mettent en doute les explications de CI, escamottent les 8% d'appareils défectueux reconnus par Nikon (8% en janvier... combien en juillet?) et reviennent sur le "micro scandale", mot employé plusieurs fois, pour bien enfoncer CI en essayant de bien faire comprendre qu'on ne fait pas un cahier spécial pour ... 2 appareils , dixit 2 copains revendeurs.
Si tu connais vraimlent le rédac chef de Focus Numérique, appelle le et demande lui de relire cette tartine de miel en faveur de Nikon! Deux D600 défectueux, tout est beau madame la marquise, encore un peu et ca va être CI qui a tout inventé!
Non, vraiment, essayer de faire gober que le Dust Gate est un micro scandale, c'est faire passer CI pour des menteurs et aussi piétiner tous ceux qui ont eu des problèmes, qui se sont faits rembourser leurs appareils ou qui ont appris par coeur le chemin du SAV. Alors oui, cet article de Focus Numérique est honteux !
Citation de: Shepherd le Juillet 10, 2013, 21:05:13
Tes propos sont tout simplement diffamatoires :(.
Que tu trouves l'article lamentable à première vue, c'est ton droit. Que tu le trouves dégoulinant de flagornerie, c'est une accusation gratuite et fausse !
Non, ce n'est pas une "accusation gratuite et fausse": c'est aussi mon sentiment après avoir lu cet article qui minimise le problème, parle sans cesse de micro-scandale, réfute les explications fournies et escamote les 8% d'appareils défectueux reconnus en janvier par Nikon France.
En lisant ça, j'ai mes petits yeux qui se révulsent et je suis obligé d'éponger toute la flagornerie qui dégouline sous mon écran :D :D :D :D :D désolé, c'est pas une accusation, c'est mon ressenti.
Citation de: 222 le Juillet 10, 2013, 22:58:01
Je ne participe plus à ce fil tellement il part dans tous les sens, mais je ne suis pas d'accord avec toi, Shepherd ! Et j'ai compris exactement la même chose que STG.
Les mots ont un sens et quand Focus numérique écrit "le vénérable CI s'est fendu d'un cahier spécial sur le microscandale", c'est eux qui font de la désinformation! Car non seulement il n'y a pas eu de cahier spécial dans CI, mais le Nikon Gate n'a rien à voir avec un "micro scandale" !
...
Pour moi, il est l'heure de dormir. Mais avt, deux questions à ton attention.
1) Pour toi, qu'est-ce qu'un cahier spécial ?
2) Certes, pour les acheteurs du D600 lésés, c'est vraiment scandaleux. Mais dans l'absolu, si le D600 "dust-gate" n'a rien à voir avec un micro scandale, qu'il est honteux de minimiser ainsi, parviendras-tu à trouver un adjectif à la hauteur de celui du Mediator ?
Pour le reste et en qqs mots, ils (Focus) ne vont pas à l'encontre de ce que CI a dit ou fait, ils tentent seulement de faire un rapide et bref état des lieux
A CE JOUR !Et contrairement à toi, je ne ressens pas qu'ils approuvent ou défendent le comportement de Nikon Corp, ils nuancent en précisant que Nikon France a fait ce qu'elle pouvait en fonction des limites autorisées par le Japon (le sous-entendu est clair). Disons que les rédacteurs, tous supports et mags confondus, sont moins incisifs et "couillus" (pardon) que les CI's boys, mais ça, ce n'est pas un scoop !
Quant aux revendeurs, jamais ils ne donneront les vrais infos sachant qu'ils risquent d'être cités publiquement, en plus, ils changent de discours comme de chemises... pour aller avec la veste réversible qu'ils retournent au gré des besoins et/ou de l'humeur du moment.
Les intérêts en jeu, nous les imaginons, ns sommes pourtant encore loin du compte.
Citation de: Shepherd le Juillet 11, 2013, 00:10:34
Pour moi, il est l'heure de dormir. Mais avt, deux questions à ton attention.
1) Pour toi, qu'est-ce qu'un cahier spécial ?
2) Certes, pour les acheteurs du D600 lésés, c'est vraiment scandaleux. Mais dans l'absolu, si le D600 "dust-gate" n'a rien à voir avec un micro scandale, qu'il est honteux de minimiser ainsi, parviendras-tu à trouver un adjectif à la hauteur de celui du Mediator ?
Pour le reste et en qqs mots, ils (Focus) ne vont pas à l'encontre de ce que CI a dit ou fait, ils tentent seulement de faire un rapide et bref état des lieux A CE JOUR !
Et contrairement à toi, je ne ressens pas qu'ils approuvent ou défendent le comportement de Nikon Corp, ils nuancent en précisant que Nikon France a fait ce qu'elle pouvait en fonction des limites autorisées par le Japon (le sous-entendu est clair). Disons que les rédacteurs, tous supports et mags confondus, sont moins incisifs et "couillus" (pardon) que les CI's boys, mais ça, ce n'est pas un scoop !
Quant aux revendeurs, jamais ils ne donneront les vrais infos sachant qu'ils risquent d'être cités publiquement, en plus, ils changent de discours comme de chemises... pour aller avec la veste réversible qu'ils retournent au gré des besoins et/ou de l'humeur du moment.
Les intérêts en jeu, nous les imaginons, ns sommes pourtant encore loin du compte.
Tu as une lecture bien partiale de cet article! Les mots employés, l'insistance sur le terme micro-scandale et la volonté de ramener le problème à ... 2 appareils (il fallait l'oser, celle-là !) est sans équivoque: on est bien dans le sirop. Quant à la formule "CI s'est fendu d'un cahier spécial", elle est lourde de sous entendu, car ironique et moqueuse.
Tu penses ce que tu veux, mais moi, cet article me conforme une fois de plus qu'il faut mieux faire confiance aux coups de dents courageux, motivés et argumentés d'un magazine comme CI qu'aux coups de langue sirupeux d'un site internet qui n'évoque le Dust Gate qu'au bout de 9 mois, juste pour laisser écrire que c'est un nano scandale résumé à une erreur de communication.
C'est comme la presse informatique qui ne critique que très peu de peur de perdre leur budget publicitaire.
Chez Cirque on se garde bien de se facher avec un fournisseur qui doit représenter un gros pourcentage des ventes du magasins. Ce n'est pas comme ça qu'on pourra savoir quelle est l'étendue des dégats.
On ne connaîtra jamais l'étendue des dégâts et ce n'est pas le plus grave. Nikon a reconnu 8%, Focus minimise en ramenant c a à 2 appareils dans 2 magasins, la vérité est sans doute bien plus grave mais qu'importe: celui qui a un D600 clean a eu de la chance, quand aux autres, ils sont à 100% dans la mouise.
Juste merci à Chasseur d'images d'affirmer une fois de plus son tempérament combatif et de prouver qu'ils sont dans le camp des lecteurs. Malheureusement, seuls contre tous. Le silence assourdissant des autres était déjà honteux, mais l'article "dégoulinant de flagornerie" (© Shepherd ;) ) dépasse tout ce qu'on pouvait imaginer
Je ne sais pas ce que Shepherd dirait s'il lisait sur FN que le problème de l'AF décalé sur les D7000 était un épi-phénomène, un micro scandale, que les 2 plus gros magasins de Paris n'ont eu que 2 clients confrontés à ce problème et que finalement Nikon a très bien réagi commercialement et techniquement mais a juste mal communiqué.
Parce que c'est vrai, vous en connaissez, vous, des D7000 à l'AF décalé? Y'en a sans doute pas plus que de D600 sales.
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Citation de: Laurentg78 le Juillet 11, 2013, 10:04:28
C'est comme la presse informatique qui ne critique que très peu de peur de perdre leur budget publicitaire.
Chez Cirque on se garde bien de se facher avec un fournisseur qui doit représenter un gros pourcentage des ventes du magasins. Ce n'est pas comme ça qu'on pourra savoir quelle est l'étendue des dégats.
Bah... ce qui console c'est que pendant le micro-scandale, les micro-ventes continuent :D :D :D
Un retour rapide sur ce suicide numérique...
- Qualité
Le D600:
Mon D600 a des poussières (comme la grande majorité visiblement).Bizarrement ca n'est pas ce qui me gène tellement, elles commencent a apparaitre a F11 sur ciel bleu, je vais rarement au dessus de F8.
Après un petit temps d'adaptation, le boitier fait de superbes photos, donc je n'ai globalement pas de regrets.
Il a un vrai "défaut": la zone AF trop étroite, ca oblige parfois a utiliser le centre de l'objectif et puis après a recadrer logiciellement pour obtenir l'effet voulu. Heureusement les 24Mpx permettent de le faire en gardant un qualité élevée.
Dans ces situations, j'ai la bizarre impression de me retrouver avec mon D5100 APS-C 16Mpx. Donc, pour le dire vite et même si c'est un peu absurde, le D600 est un FF quand la MaP est centrée mais un APS-C quand la mise au point est excentrée...
Étrangement l'ISO auto décroche et surexpose parfois massivement avec le 50mm 1.8G (j'ai vu ca et la d'autres utilisateurs du couple signaler ce soucis). C'est pas souvent et toujours dans des situations "difficiles". Il suffit de passer en manuel, mais bon...
Le 85mm Sigma est parfait mais je continue à utiliser prioritairement le 50mm 1.8G nikon.
Pour le e-bussiness/revendeur du coin.
Mon D600 n'avait pas de poussières au départ, j'ai eut la flemme de faire 500 déclenchements pour en voir éventuellement apparaitre et le renvoyer... donc l'achat Web n'as pas eut l'utilité souhaitée. J'habite à paris donc le jour ou ces poussières me gênent vraiment j'irai faire un tour à l'espace nikon.
Je trouve pas que cette histoire de poussière soit la catastrophe énorme que certains en font, néanmoins ca n'est pas tellement admissible, l la moindre des chose de la part de nikon serait des excuses, une communication claire et pourquoi pas un petit cadeau de compensation pour les utilisateurs concernés. Bref, un petit mot, pourquoi pas une carte mémoire offerte... ca couterais un peu mais rehausserais l'image de nikon a celle de "marque sérieuse" qu'elle est en train de perdre...
Citation de: Laurentg78 le Juillet 11, 2013, 10:04:28
C'est comme la presse informatique qui ne critique que très peu de peur de perdre leur budget publicitaire.
Chez Cirque on se garde bien de se facher avec un fournisseur qui doit représenter un gros pourcentage des ventes du magasins. Ce n'est pas comme ça qu'on pourra savoir quelle est l'étendue des dégats.
Exactement ! :)
Citation de: cfa le Juillet 11, 2013, 12:33:37
Je ne sais pas ce que Shepherd dirait s'il lisait sur FN que le problème de l'AF décalé sur les D7000 était un épi-phénomène, un micro scandale, que les 2 plus gros magasins de Paris n'ont eu que 2 clients confrontés à ce problème et que finalement Nikon a très bien réagi commercialement et techniquement mais a juste mal communiqué.
Parce que c'est vrai, vous en connaissez, vous, des D7000 à l'AF décalé? Y'en a sans doute pas plus que de D600 sales.
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Mais très cher, à l'époque, non seulement personne ne s'est fendu d'un cahier spécial sur les problèmes du D7000, mais c'est bel et bien resté un phénomène secondaire.
Et le pire, discrédité par ceux qui n'avaient aucun problème avec leur D7000 ou pas de D7000 du tout !
Les revendeurs n'ont pas davantage reconnu le problème, pas le moindre pourcentage de retours supérieur à la normale à les en croire.
Alors ta comparaison est franchement mal venue :).
Sur ce forum, il faut tjs une tête de turc sur laquelle taper, trop contents que vous êtes d'en avoir trouvé une pour ne pas avoir à l'inventer !
Focus n'a pas été des plus adroits, certes, mais vous les jugez "coupables" sans même savoir. Vous feriez battre des montagnes !
Et pour ton info, je suis une femme.
Citation de: Viny le Juillet 11, 2013, 10:16:58
On ne connaîtra jamais l'étendue des dégâts et ce n'est pas le plus grave. Nikon a reconnu 8%, Focus minimise en ramenant c a à 2 appareils dans 2 magasins, la vérité est sans doute bien plus grave mais qu'importe: celui qui a un D600 clean a eu de la chance, quand aux autres, ils sont à 100% dans la mouise.
Juste merci à Chasseur d'images d'affirmer une fois de plus son tempérament combatif et de prouver qu'ils sont dans le camp des lecteurs. Malheureusement, seuls contre tous. Le silence assourdissant des autres était déjà honteux, mais l'article "dégoulinant de flagornerie" (© Shepherd ;) ) dépasse tout ce qu'on pouvait imaginer
Citation de: cfa le Juillet 11, 2013, 12:33:37
Je ne sais pas ce que Shepherd dirait s'il lisait sur FN que le problème de l'AF décalé sur les D7000 était un épi-phénomène, un micro scandale, que les 2 plus gros magasins de Paris n'ont eu que 2 clients confrontés à ce problème et que finalement Nikon a très bien réagi commercialement et techniquement mais a juste mal communiqué.
Parce que c'est vrai, vous en connaissez, vous, des D7000 à l'AF décalé? Y'en a sans doute pas plus que de D600 sales.
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Faux, lisez correctement bon sang !
« Nous avons eu
deux cas flagrants à la sortie du boîtier », explique Francis Claes, directeur du magasin Cirque. « Mais sur les plusieurs dizaines de boîtiers que nous avons vendus, nous n'avons connu que deux retours SAV. Et depuis plusieurs semaines nous n'avons plus aucun problème », ajoute-t-il. Même son de cloche chez Objectif Bastille, où Laurent Conchon, responsables de vente explique que « techniquement il n'y a plus de soucis sur les D600 que nous vendons.
Nous avons connu quelques rares retours sur la première série que nous avons reçus, mais depuis c'est RAS ».
Est-ce Focus qui a minimisé les chiffres ou les revendeurs interrogés ?
Peu importe, de toute façon, vous comprenez ce que vous voulez comprendre, pas ce qui est écrit !
Mais, je vous en prie, continuez ! Pour une fois que CI n'est pas injustement la cible des attaques, ça fait des vacances à la rédac ;D.
Citation de: Shepherd le Juillet 11, 2013, 13:43:59
Faux, lisez correctement bon sang !
« Nous avons eu deux cas flagrants à la sortie du boîtier », explique Francis Claes, directeur du magasin Cirque. « Mais sur les plusieurs dizaines de boîtiers que nous avons vendus, nous n'avons connu que deux retours SAV. Et depuis plusieurs semaines nous n'avons plus aucun problème », ajoute-t-il. Même son de cloche chez Objectif Bastille, où Laurent Conchon, responsables de vente explique que « techniquement il n'y a plus de soucis sur les D600 que nous vendons. Nous avons connu quelques rares retours sur la première série que nous avons reçus, mais depuis c'est RAS ».
Est-ce Focus qui a minimisé les chiffres ou les revendeurs interrogés ?
Peu importe, de toute façon, vous comprenez ce que vous voulez comprendre, pas ce qui est écrit !
Mais, je vous en prie, continuez ! Pour une fois que CI n'est pas injustement la cible des attaques, ça fait des vacances à la rédac ;D.
Le problème, en l'occurrence, c'est que l'article ne fait que rapporter des propos tenus ici et là (mais plutôt "ici" que "là", ce qui donne au bout du compte un son de cloche particulier et partisan... il aurait été intéressant, sans doute, que l'auteur nous donne son point de vue et fasse un minimum la synthèse des infos recueillies).
Citation de: Shepherd le Juillet 11, 2013, 13:43:59
Faux, lisez correctement bon sang !
...
Est-ce Focus qui a minimisé les chiffres ou les revendeurs interrogés ?
Peu importe, de toute façon, vous comprenez ce que vous voulez comprendre, pas ce qui est écrit !
Mais, je vous en prie, continuez ! Pour une fois que CI n'est pas injustement la cible des attaques, ça fait des vacances à la rédac ;D.
J'ai lu correctement, j'ai relu attentivement et comme d'autres, je trouve aussi que Focus Numérique minimise vraiment trop le problème.
Ce qui est écrit, et plusieurs fois, c'est que c'est
un micro-scandale qui ne concerne que très peu d'appareils. Si 8% des appareils vendus est un micro phénomène qui ne concerne que très peu d'appareils alors on va dire que cet article n'est pas de la flagornerie.
Je crois que tu défends l'indéfendable: le but évident de cet article est bien de discréditer l'article de CI et de redorer l'image de Nikon en laissant entendre que CI a gonflé le micro-scandale.
Tu devrais relire aussi et en parler à ton ami car si ce n'est pas ce qu'il a voulu dire, alors il devrait reformuler son texte.
De toute façon, vous avez dit ce que vous en pensiez, j'ai fait de même. Va-t-on passer le réveillon sur l'os que vous voulez ronger ?
Plus j'essaierai de vous faire comprendre que vous noircissez les intentions de Focus et que vous interprétez de travers certains éléments, plus vous aurez envie de vous acharner à prouver le contraire.
Alors pensez ce que vous voulez ! ;D ;D ;D
Sachant que, dans certains magasins, la réponse aux clients qui s'inquiètent des poussières du D600 est:
"c'est un épiphénomène qui a été monté en épingle par Chasseur d'Images"
je ne suis pas surpris outre mesure par cet article et j'imagine que son auteur a suivi le même parcours que les vendeurs en formation, qu'on appelle familièrement "la piqure de rappel".
Cet article accrédite la version officielle par l'emploi du terme "micro scandale" et, s'il n'y a pas intention de nous discréditer, c'est tout de même le résultat obtenu. Je veux bien croire que plusieurs dizaines d'appareils remboursés, quelques centaines échangés, et plus d'un millier de retours en SAV sont un micro-phénomène, mais je suis heureux d'avoir choisi le métier de journaliste combatif dans un magazine engagé plutôt que celui de serveur de soupe sur le web.
La vie est belle, tout le monde il est beau... et tant pis pour la micro-population confrontée à un maxi-problème et ainsi traitée avec un méga-mépris! Nous n'avons décidément pas les mêmes valeurs.
GMC ;)
Je pense que tant qu'on ne dira pas qu'il y a 180% de boitiers impactés, personne ne sera content!
Quand Nikon a donné ses chiffres à fin mars, il y avait 4219 vendus, sur ceux là: 8% de retour soit 356.
( Sur ces 356, 75% sont pour la poussière soit 267 boitiers ).
C'est peu en impression, par rapport aux échos, mais déjà beaucoup en soi-m^me.
Mais tout les chiffres sont contestés, une fois, un membre a donné les chiffres retour d'un autre très point de vente français ( et très proche du SAV Nikon ) et il s'est fait allumé.
Bref, il est marrant de constater qu'à chaque fois que le point de vente est cité: c'est moquerie, mensonge, incompétence, escroquerie etc... mais par contre si un intervenant dit "selon une enseigne" il y a plus de 90% de retours, sans citer le magasin on le croit. Pourqoui n'est-il pas citer, peur des représailles, lesquels?
Pour le SAV, il suffit d'appuyer sur un bouton pour savoir combien a envoyé un magasin tel produit.
Enfin pour nous tous, y compris pour le rédacteur de l'article: si un magasin cite un chiffre très faible, ça reste étonnant mais prouvable. LE baromtére de tout le monde, est le nombre de dossiers SAV enregistrés, donc je pense que le magasin a du le montrer et m^me si vous le demandez à votre magasin, et qu'il se vante d'avoir eu peu de D600 en retour, il ne fera aucune difficulté, au contraire.
( sans oublier que l'espace Nikon est dans le m^me Bd que le magasion, ce qui à mon avis peut expliquer aussi un faible taux de retour))
Par ailleurs, 4200 boitiers vendu en France et pour ceux qui font une recherche par les n) de série, et qui ne croivent pas que la numération suit une logique interne, on a le 6 qui désigne le continent sur une série de 7 chiffres, donc si on dés série de 601xxxx à 608xxx, cela sous entendrait qu'il y a plus de 80000 boitiers vendu en France!!!! :D
Bref, il y a des boitiers impactés, peu importe le %.
Pour celui qui est concerné c'est du 100%,.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 11, 2013, 15:08:03
Par ailleurs, 4200 boitiers vendu en France et pour ceux qui font une recherche par les n) de série, et qui ne croivent pas que la numération suit une logique interne, on a le 6 qui désigne le continent sur une série de 7 chiffres, donc si on dés série de 601xxxx à 608xxx, cela sous entendrait qu'il y a plus de 80000 boitiers vendu en France!!!! :D
Oui mais voila le 6 represente la zone et pas un pays...
6xxxxxx c'est aussi pour UK, l'Irland, la Germany , le Netherlands etc etc...
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 11, 2013, 15:08:03
Bref, il y a des boitiers impactés, peu importe le %.
Pour celui qui est concerné c'est du 100%,.
Et vu qu'on ne peut pas savoir quels sont les appareils sains et quels sont les appareils contaminés, l'attitude la plus sage consiste à s'abstenir, à moins d'avoir un goût prononcé pour la roulette russe.
Citation de: fski le Juillet 11, 2013, 15:17:24
Oui mais voila le 6 represente la zone et pas un pays...
6xxxxxx c'est aussi pour UK, l'Irland, la Germany , le Netherlands etc etc...
bah j'ai dit que c'était un continent.
Après la France est le 1er marché en Europe pour Nikon, suivi de D; puis GB... bref on arrive pas à 80000, pour moi. ;)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 11, 2013, 15:26:41
bah j'ai dit que c'était un continent.
Après la France est le 1er marché en Europe pour Nikon, suivi de D; puis GB... bref on arrive pas à 80000, pour moi. ;)
sans doute...
c'est sans doute un code...
Il y a qu'a regarder pour le retour des batteries, la codification semble etrange...
Mais pour les retours de D5000 ca semblais plus simple....
de toute façon le D600 a divisé les nikonistes, comme à la maison:
"-Tu fais la pouZière?"
*...bah je l'ai fait hier"
et enguelade tu fous rien patati, patata....
*variante avec aspirateur ou descendre la poubelle ;)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 11, 2013, 15:08:03
Bref, il est marrant de constater qu'à chaque fois que le point de vente est cité: c'est moquerie, mensonge, incompétence, escroquerie etc... mais par contre si un intervenant dit "selon une enseigne" il y a plus de 90% de retours, sans citer le magasin on le croit. Pourqoui n'est-il pas citer, peur des représailles, lesquels?
En ce qui me concerne, je me garderai bien de citer ici mes sources et/ou les magasin/les enseignes dont il est question, pour un certain nombre de raisons qui me semblent évidentes...
Citation de: Verso92 le Juillet 11, 2013, 15:39:35
En ce qui me concerne, je me garderai bien de citer ici mes sources et/ou les magasin/les enseignes dont il est question, pour un certain nombre de raisons qui me semblent évidentes...
eh oui, le secret des affaires ! ;)
Citation de: Verso92 le Juillet 11, 2013, 15:39:35
En ce qui me concerne, je me garderai bien de citer ici mes sources et/ou les magasin/les enseignes dont il est question, pour un certain nombre de raisons qui me semblent évidentes...
C'est dangereux pour les indics !!
Citation de: JMS le Juillet 11, 2013, 15:55:37
eh oui, le secret des affaires ! ;)
Je ne pense pas que les gens concernés seraient très heureux de lire leurs propos rapportés ici.
De toute façon, je ne mélange pas conversations privées et forum. Ceux qui me connaissent le savent.
Citation de: Guy-Michel le Juillet 11, 2013, 15:00:15
Sachant que, dans certains magasins, la réponse aux clients qui s'inquiètent des poussières du D600 est:
"c'est un épiphénomène qui a été monté en épingle par Chasseur d'Images"
je ne suis pas surpris outre mesure par cet article et j'imagine que son auteur a suivi le même parcours que les vendeurs en formation, qu'on appelle familièrement "la piqure de rappel".
Cet article accrédite la version officielle par l'emploi répété du terme "micro-phénomène" et, 1) s'il n'y a pas intention de nous discréditer, c'est tout de même le résultat obtenu. Je veux bien croire que plusieurs dizaines d'appareils remboursés, quelques centaines échangés, et plus d'un millier de retours en SAV sont un micro-phénomène, mais 2) je suis heureux d'avoir choisi le métier de journaliste combatif dans un magazine engagé plutôt que celui de serveur de soupe sur le web.
La vie est belle, tout le monde il est beau... et tant pis pour la micro-population confrontée à un maxi-problème et ainsi traitée avec un méga-mépris! Nous n'avons décidément pas les mêmes valeurs.
GMC ;)
Guy-Michel,
1) Je l'ai clairement écrit : je ne connais pas le rédacteur de l'article, mais suis quasi certaine que son rédacteur en chef n'a jamais eu l'intention de discréditer CI.
Et c'est d'ailleurs le point que je défends.
2) Le journalisme combatif dans un magazine engagé, tu es LA preuve que c'est encore possible, mais pour qui a fait "son trou" et ses preuves à une époque où c'était encore jouable.
Dans notre société actuelle, à moins d'avoir accès à une forme de Pouvoir, il n'y a plus de place pour les combattants, impliqués, engagés, intègres... sauf s'ils veulent y laisser leur peau et crever de faim ! :-[
Indépendamment des moyens que l'on se donne, pour faire un choix, faut-il qu'il "s'offre" à nous. Tu n'imagines pas à quel point je comprends que tu sois heureux d'avoir pu choisir ! :)
Marie Christine
Citation de: pion le Juillet 11, 2013, 13:59:10
J'ai lu correctement, j'ai relu attentivement et comme d'autres, je trouve aussi que Focus Numérique minimise vraiment trop le problème.
Ce qui est écrit, et plusieurs fois, c'est que c'est un micro-scandale qui ne concerne que très peu d'appareils. Si 8% des appareils vendus est un micro phénomène qui ne concerne que très peu d'appareils alors on va dire que cet article n'est pas de la flagornerie.javascript:void(0);
Je crois que tu défends l'indéfendable: le but évident de cet article est bien de discréditer l'article de CI et de redorer l'image de Nikon ??? ::) en laissant entendre que CI a gonflé le micro-scandale.
Tu devrais relire aussi et en parler à ton ami car si ce n'est pas ce qu'il a voulu dire, alors il devrait reformuler son texte.
Personnellement, je trouve que
8 %, pour un produit technologique de ce prix, serait juste DÉJÀ un pourcentage... ÉNORME ! :o >:(
Au fait, ce n'est pas au Japon qu'on été inventés "cercles de qualité", "process d'optimisation" et autres fariboles managériales où, soit-disant, le client était roi ?
Ceci dit, maintenant qu'on connaît, semble-t-il, l'origine du problème : la qualité de fixation de la peinture de la "camera obscura", on comprend mieux pourquoi Nikon n'a pas procédé au rappel de tous ses véhic... pardon boitiers. Car la "VRAIE" réparation aurait obligé la marque à démonter complètement la cellule centrale — et tous les organes qui lui sont rattachés — pour la changer ou en refaire l'enduit, avant de procéder à un remontage avec nouveau réglage, etc.
Économiquement irréaliste.
Après avoir balancé le risque en terme d'image au regard du coût technique, je pense qu'ils ont donc délibérément choisi cette voie pourrie du semi-mensonge, qui ne trompe personne d'un tantinet informé
(comme les célèbres forumeurs C.I. ;)), mais en espérant...
1/ Que pas mal d'
acheteurs basiques (beaucoup d'acquéreurs du D600 ne sont pas des amateurs "exigeants"), même impactés par le souci, n'y verront que du feu... et s'étonneront juste du nombre d'oiseaux lointains dans leurs ciels :D (pour eux, rapport SAV/problèmes = 0) ;
2/ Que les délais de privation de jouissance dus au 1er nettoyage SAV décourageront une bonne proportion des
pinailleurs de se séparer à nouveau de leur boitier chéri si le souci revient (=> rapport SAV/problèmes divisés par 2 ou 3 ?) ;
3/ Qu'avec le temps, le
nombre des D600 "sans souci" (les séries suivantes, quand le thermostat du four à peinture a enfin été réparé :D) finira par "noyer dans la masse" jusqu'au souvenir des premiers râleurs.
Et ce n'est pas forcément un mauvais calcul...
Tu devrais mettre encore plus de gras, soulignés, italiques (avec diverses combinaisons des trois) et aussi rajouter encore plus de smileys un peu partout... ça rendrait tes messages encore plus illisibles et fatigants pour les lecteurs.
Citation de: GilD le Juillet 11, 2013, 17:55:29
Tu devrais mettre encore plus de gras, soulignés, italiques (avec diverses combinaisons des trois) et aussi rajouter encore plus de smileys un peu partout... ça rendrait tes messages encore plus illisibles et fatigants pour les lecteurs.
J' osais po demander, merci...
pour moi ça va...j'ai même surligné au stabilo certains passages directement sur mon ecran ;D
Citation de: Le Troisième Oeil le Juillet 11, 2013, 17:32:39
...
Ceci dit, maintenant qu'on connaît, semble-t-il, l'origine du problème : la qualité de fixation de la peinture de la "camera obscura", on comprend mieux pourquoi Nikon n'a pas procédé au rappel de tous ses véhic... pardon boitiers. Car la "VRAIE" réparation aurait obligé la marque à démonter complètement la cellule centrale — et tous les organes qui lui sont rattachés — pour la changer ou en refaire l'enduit, avant de procéder à un remontage avec nouveau réglage, etc.
Économiquement irréaliste.
....
Euh, mais on connaît
(enfin, Nikon soupçonnait, manière douce de dire les choses) l'origine du problème depuis le mois de mai, grâce au n° 353 de CI.
Et au cas où tu aurais manqué les articles et liens sur le forum qui renvoient vers eux : http://www.chassimages.com/minimags/Poussieres_D600/#/4/
On pouvait donc deviner ce que la résolution du problème sur les exemplaires touchés impliquait pour Nikon. Mais est-ce au consommateur qui a déjà déboursé 2000 € de s'en soucier et d'en faire les frais ? Non, évidemment !
Cela dit, y'en a des qui ont acheté le D600 en toute connaissance de cause et en prenant le risque, j'ai donc peine à les compter dans les victimes.
:)
Citation de: Shepherd le Juillet 11, 2013, 17:01:48
2) Le journalisme combatif dans un magazine engagé, tu es LA preuve que c'est encore possible, mais pour qui a fait "son trou" et ses preuves à une époque où c'était encore jouable.
Dans notre société actuelle, à moins d'avoir accès à une forme de Pouvoir, il n'y a plus de place pour les combattants, impliqués, engagés, intègres... sauf s'ils veulent y laisser leur peau et crever
Dingue de lire ça !
Si un magasin ne veut pas crever, il doit continuer a vendre un appareil en sachant qu'il a peut être un gros bug?
Et mentir à ses clients en essayant de faire oublier que la marque elle même a admis 8% de défectueux
Si un web journaliste ne veut pas crever, il doit faire des courbettes aux marques pour faire son trou ?
Ah bon ! "Dans notre société actuelle" ;) une fille doit donc coucher si elle veut un job, un citoyen doit frauder s'il veut s'en sortir, Findus doit mettre du cheval a la place du bœuf pour éviter 350 chômeurs. E, et, etc!
Franchement, j'ai du mal avec ta logique!
Citation de: GilD le Juillet 11, 2013, 17:55:29
Tu devrais mettre encore plus de gras, soulignés, italiques (avec diverses combinaisons des trois) et aussi rajouter encore plus de smileys un peu partout... ça rendrait tes messages encore plus illisibles et fatigants pour les lecteurs.
Citation de: Amaniman le Juillet 11, 2013, 17:58:25
J' osais po demander, merci...
Citation de: Aria le Juillet 11, 2013, 18:01:05
pour moi ça va...j'ai même surligné au stabilo certains passages directement sur mon ecran ;D
Vous êtes pas drôles, les gars ! :D :D :D
Mais vous avez raison : par souci de clarté (quand je fais un texte un peu plus long que les interventions de Verso, du style "Et...?" ;)), j'ai en effet tendance à abuser des "effets" pour en faciliter une lecture rapide... du moins, le croyais-je.
Bon, maintenant, je ne pondrai plus que de gros pavé gris, na ! (vexé... :-[ !)
;)
Citation de: hacen le Juillet 11, 2013, 18:21:24
Si un web journaliste ne veut pas crever, il doit faire des courbettes aux marques pour faire son trou ?
Web journaliste ? Ça existe ça ?
Je connais pas mal de perroquets et de cireurs de pompes (on vient d'en avoir un super exemple) mais de là à leur filer une carte de presse...
Moi je dis VIVE LA PRESSE LIIIIIBBBBRRRRE ! (Prendre la voix de de Gaulle: vive le Québec libre!)
Citation de: hacen le Juillet 11, 2013, 18:21:24
Dingue de lire ça !
Si un magasin ne veut pas crever, il doit continuer a vendre un appareil en sachant qu'il a peut être un gros bug?
Et mentir à ses clients en essayant de faire oublier que la marque elle même a admis 8% de défectueux
Si un web journaliste ne veut pas crever, il doit faire des courbettes aux marques pour faire son trou ?
Ah bon ! "Dans notre société actuelle" ;) une fille doit donc coucher si elle veut un job, un citoyen doit frauder s'il veut s'en sortir, Findus doit mettre du cheval a la place du bœuf pour éviter 350 chômeurs. E, et, etc!
Franchement, j'ai du mal avec ta logique!
Contrairement à ce que tu imagines, à quelques exemples près pour lesquels je ne te suivrai pas ;), nous sommes globalement d'accord : oui, c'est dingue !
Mes propos ne relèvent absolument pas de ma logique, pas davantage de ma manière de penser et d'agir, juste d'une question de lucidité quant à la réalité dans laquelle nous "évoluons" et qui risque d'empirer.
Enfin, nous sommes libres de penser différemment :).
Citation de: Shepherd le Juillet 11, 2013, 18:32:52
Contrairement à ce que tu imagines, nous sommes globalement d'accord : oui, c'est dingue !
Mes propos ne relèvent absolument pas de ma logique, pas davantage de ma manière de penser et d'agir, (à quelques exemples près pour lesquels je ne te suivrai pas ;)) mais juste d'une question de lucidité quant à la réalité dans laquelle nous "évoluons" et qui risque d'empirer.
Enfin, nous sommes libres de penser différemment :).
Je n'avais pas compris non plus que tu faisais du 2ème degré. Je croyais que tu défendais la crêpe au slurp. Tu es un peu difficile à suivre.
Quoi qu'il en soit, il faut chercher le porte-avions où notre ami ira s'écraser en fin de circuit.
C'est là l'important. Reste à savoir si le choc parviendra à décoller les poussières du capteur sans en ajouter d'autres, et là ma boule de cristal cale.
Citation de: AD75 le Juillet 11, 2013, 18:37:36
Je n'avais pas compris non plus que tu faisais du 2ème degré. Je croyais que tu défendais la crêpe au slurp. Tu es un peu difficile à suivre.
Mais ce n'est pas du second degré
(ou nous n'en avons pas la même définition) ;D, hélas ! :'(
Et si tu n'avais pas occulté ma dernière phrase, juste après celles que tu as commentées, tu aurais augmenté tes chances de comprendre (en même temps, sans vouloir t'offenser, l'essentiel est que le msge soit compréhensible pour le destinataire ;)).
Y'a pas plus facile à suivre que moi, avec mes douleurs dorsales, je marche comme une tortue (quoique dans le Lièvre et la Tortue, on sait tous qui a gagné) ;).
Citation de: Guy-Michel le Juillet 11, 2013, 15:00:15
Sachant que, dans certains magasins, la réponse aux clients qui s'inquiètent des poussières du D600 est:
"c'est un épiphénomène qui a été monté en épingle par Chasseur d'Images"
Seriously ?
Perso je serai pour qu'on fasse la liste de ces magasins...ca serait une bonne chose pour proteger les consomateurs des "vendeurs"....
PS: je preferais l'ancien avatar ;)
Citation de: Sim2Bas le Juillet 11, 2013, 13:02:20
Un retour rapide sur ce suicide numérique...
- Qualité
Le D600:
Mon D600 a des poussières (comme la grande majorité visiblement).Bizarrement ca n'est pas ce qui me gène tellement, elles commencent a apparaitre a F11 sur ciel bleu, je vais rarement au dessus de F8.
quand je lis çà, je me dis que Nikon a gagné
Non seulement, même en étant parfaitement informé, on lui achète son boîtier, mais en plus on s'accommode d'un défaut d'autant plus rédhibitoire que selon le fabriquant lui-même, il ne peut être corrigé qu'en SAV sans aucune garantie qu'il ne se reproduira pas!
Citation de: jmhl le Juillet 12, 2013, 05:37:49
quand je lis çà, je me dis que Nikon a gagné
Non seulement, même en étant parfaitement informé, on lui achète son boîtier, mais en plus on s'accommode d'un défaut d'autant plus rédhibitoire que selon le fabriquant lui-même, il ne peut être corrigé qu'en SAV sans aucune garantie qu'il ne se reproduira pas!
+ 100 ! :)
Voyons voir , masochisme , définition : http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/masochisme/49705 ::)
Autre variante : foutage de gueule ! ???
Tiens j'ai lu l'article de Focus Machin et je ne l'ai pas trouvé si éloigné de la position de CI. Et la phrase du style "même le vénérable CI s'est fendu d'un article" me semblait dans le contexte du paragraphe plutôt un hommage à CI.
Après, la question est : "peut on faire confiance aux revendeurs ?". FN cite ses sources dans le détail. C'est donc factuel. Et reproche à Nikon son opacité (Canon ne fut pas en reste en son temps).
cela dit, les 3 pages de CI étaient quand même bien plus complètes sur le sujet et à mon avis plus fiables car ils ne se sont pas contentés de la parole des revendeurs dont à tort ou à raison on peut suspecter d'intérêt commercial.
Mon revendeur qui est l'un des plus gros revendeur Nikon des Yvelines (et qui adore le 5D3 ;D) et dont je loue l'honnêteté dit exactement la même chose que les revendeurs cités dans FN. Alors....
Citation de: Sim2Bas le Juillet 11, 2013, 13:02:20
Un retour rapide sur ce suicide numérique...
- Qualité
Le D600:
Mon D600 a des poussières (comme la grande majorité visiblement).Bizarrement ca n'est pas ce qui me gène tellement, elles commencent a apparaitre a F11 sur ciel bleu, je vais rarement au dessus de F8.
Après un petit temps d'adaptation, le boitier fait de superbes photos, donc je n'ai globalement pas de regrets.
Super! à ce rythme là bientôt les poussières pourraient apparaitre dés f8, puis f5.6 etc.....mais peu importe puisque vraisemblablement il sera toujours possible de faire des photos à f1.4, youpi et que la joie règne! :D
Effectivement Nikon a gagné haut la main et une bonne partie des clients de la marque semble finalement accepter assez facilement d'avoir mis 1600/1700€ dans un boitier qui souffre d'un défaut qui laisse le sav sans voix et sans solution pérenne, boitier qui bien entendu va s'avérer très difficile voir impossible à revendre d'occasion :o
Tout cela ne rend guère optimiste, au vu des réactions de ses clients Nikon va pouvoir faire l'économie d'une sérieuse remise en question puisque tout va bien.
L'avenir s'annonce radieux pour la marque....peut-être un peu moins pour ses clients :(
Citation de: VOLAPUK le Juillet 12, 2013, 10:27:13
Tiens j'ai lu l'article de Focus Machin et je ne l'ai pas trouvé si éloigné de la position de CI. Et la phrase du style "même le vénérable CI s'est fendu d'un article" me semblait dans le contexte du paragraphe plutôt un hommage à CI.
Il y a toujours different niveau de lecture ;)
Et comme servin le dit si bien, chacun accepte que ce qu'il souhaite accepter... ;)
Mais les reactions me font beaucoup rire...surtout ceux qui sont sur ce forum et qui relevent:
Citation de: stg le Juillet 10, 2013, 18:39:51
Le "vénérable" Chasseur d'Images" qui "s'est fendu d'un cahier spécial" (3 pages ::)[/u] ) pour parler du "micro-scandale" (bah voyons ::) ).....
3 pages...oui un dossier special c'est meme eux qui le disent...et ils l'ont meme mis en acces gratuit pour tout ceux qui n'acheterai pas le journal...
http://www.chassimages.com/minimags/Poussieres_D600/#/1/
:D :D :D :D
Citation de: fski le Juillet 12, 2013, 11:37:41
Il y a toujours different niveau de lecture ;)
Mais les reactions me font beaucoup rire...
Y' en a d' autres, ce qui les font beaucoup rire, ce sont ceux qui défendent l' indéfendable depuis des mois... Différents niveaux de lecture certainement...
Citation de: Amaniman le Juillet 12, 2013, 11:50:58
Y' en a d' autres, ce qui les font beaucoup rire, ce sont ceux qui défendent l' indéfendable depuis des mois... Différents niveaux de lecture certainement...
Je n'ai jamais defendu le 0 problems...je combat le 100% problemes nuance ;)
quand mon revendeur m'a dit 1/10 en janvier j'ai trouve ca enorme, et je l'ai repete ici...
Je ne cree pas ma propre idee des choses je fait juste une compilation des infos...et comme il faut aussi les trier...pas toujours facile...
Citation de: fski le Juillet 12, 2013, 11:53:39
Je n'ai jamais defendu le 0 problems...je combat le 100% problemes nuance ;)
Si tu veux mon avis sur ce débat qui ne me concerne pas, à te lire, le problème existe mais:
- Ce n'est pas grave
- Faut pas en faire un drame
Ce qui, sans aucun doute, a l'art d'agacer les personnes qui sont concernées par les problèmes de taches. Et comme tu aimes insister, tu as exacerbé les réactions négatives... ;)
Citation de: TomZeCat le Juillet 12, 2013, 11:58:26
Si tu veux mon avis sur ce débat qui ne me concerne pas, à te lire, le problème existe mais:
- Ce n'est pas grave
- Faut pas en faire un drame
Ce qui, sans aucun doute, a l'art d'agacer les personnes qui sont concernées par les problèmes de taches. Et comme tu aimes insister, tu as exacerbé les réactions négatives... ;)
Alors je corrige si tu le permet:
- c'est grave
mais
- Faut pas en faire un drame !
;D
Ce qui est le plus comique ici c'est pas la gravite de la chose en fait...le nombre de personnes avec un boitier touche qui ce plaignent est faible face au comiques de la chose...c'est a dire ceux qui veulent le boitier mais savent pas quand comment si c'est fini ou pas combien, les stat ou ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: jmhl le Juillet 12, 2013, 05:37:49
quand je lis çà, je me dis que Nikon a gagné
Non seulement, même en étant parfaitement informé, on lui achète son boîtier, mais en plus on s'accommode d'un défaut d'autant plus rédhibitoire que selon le fabriquant lui-même, il ne peut être corrigé qu'en SAV sans aucune garantie qu'il ne se reproduira pas!
Ou qu'il existe assez d'utilisateurs réalistes, capable de mettre en balance un défaut éventuel qui sera corrigé en SAV, et les avantage de ce nouveau boitier?
Citation de: kochka le Juillet 12, 2013, 12:57:16
Ou qu'il existe assez d'utilisateurs réalistes, capable de mettre en balance un défaut éventuel qui sera corrigé en SAV, et les avantage de ce nouveau boitier?
Tu aurais raison si le sav était capable de corriger le défaut à 100%, ça n'est visiblement pas le cas.
Tu aurais raison si Nikon pouvait garantir aux acheteurs potentiels de d600 qu'à partir de telle date (ou n° de série) les boitiers en vente en shop n'ont plus aucun risque d'être affectés par les vols de poussières, ça n'est visiblement pas le cas.
Utilisateurs réalistes ou pigeons consentants?
Franchement vouloir acheter Nikon aujourd'hui et en plus un D600, faut vraiment chercher les emmerdes. La preuve. Dire qu'à coté il y a un 6D qui marche très bien lui et qui est aussi bon.
Citation de: fski le Juillet 12, 2013, 12:07:16
Alors je corrige si tu le permet:
- c'est grave
mais
- Faut pas en faire un drame !
;D
Ce qui est le plus comique ici c'est pas la gravite de la chose en fait...le nombre de personnes avec un boitier touche qui ce plaignent est faible face au comiques de la chose...c'est a dire ceux qui veulent le boitier mais savent pas quand comment si c'est fini ou pas combien, les stat ou ;D ;D ;D ;D ;D
Grave, pas grave, drame, pas drame... ça, c'est aux gens qui ont subi le problème de dire ce qu'ils en pensent!
Mais quand on a claqué 2000 euros, qu'on se retrouve avec un appareil plein de saletés et que la marque, les revendeurs et la communauté vous expliquent que c'est pas grave, ca doit quand même faire un peu mal au c...
Là ou FN parle de micro-scandale, je vois, moi, un méga-scandale. Car s'il existe maintenant des D600 exempts de tout souci, ça implique une chose: les premiers étaient victimes d'un défaut de fabrication! Dans ce cas, Nikon DOIT changer ou rembourser ces appareils car un tel défaut ou un vice de fabrication permet au consommateur de demander l'annulation de la vente. C'est bien la raison pour laquelle Nikon ne dit pas comment reconnaître les appareils impactés : il lui faudrait dans ce cas changer tous les autres !
Moi je dis Merci Chasseur d'Images d'avoir été le seul grand média à oser prendre le problème de front et ca m'attriste de voir qu'au lieu de recueillir des applaudissements pour son travail courageux, Chasseur d'images est victime de campagnes d'intoxication comme celle à laquelle participe FN en appelant ça un "micro-scandale".
Jusqu'à nouvel ordre, 10% de produits défectueux sur un appareil à 2000€ ca s'appelle une catastrophe industrielle !
Citation de: VOLAPUK le Juillet 12, 2013, 10:27:13
Tiens j'ai lu l'article de Focus Machin et je ne l'ai pas trouvé si éloigné de la position de CI. Et la phrase du style "même le vénérable CI s'est fendu d'un article" me semblait dans le contexte du paragraphe plutôt un hommage à CI.
Après, la question est : "peut on faire confiance aux revendeurs ?". FN cite ses sources dans le détail. C'est donc factuel. Et reproche à Nikon son opacité (Canon ne fut pas en reste en son temps).
cela dit, les 3 pages de CI étaient quand même bien plus complètes sur le sujet et à mon avis plus fiables car ils ne se sont pas contentés de la parole des revendeurs dont à tort ou à raison on peut suspecter d'intérêt commercial.
Mon revendeur qui est l'un des plus gros revendeur Nikon des Yvelines (et qui adore le 5D3 ;D) et dont je loue l'honnêteté dit exactement la même chose que les revendeurs cités dans FN. Alors....
Alors... ??? Alors, rien n'a de sens dans cette histoire ! ;D
En ce qui concerne Focus Numérique, je vois davantage leur article comme un coup d'œil sur la couleur actuelle des "indicateurs" qui clignotent encore et tjs. Rien de plus, rien de moins.
J'en conviens, difficile d'être admiratif devant la qualité de l'enquête et du travail effectué, on perçoit même l'attention apportée à la rédaction via les fautes qui traînent
(sur ce dernier "détail", si on tient compte des origines étrangères probables du rédacteur en fonction de son nom, il peut avoir des circonstances atténuantes, sauf pour avoir mal orthographié le premier titre "Chasseur d'Images" et ne pas s'être offert la dernière version de Prolexis ;)).---
Petite pause pour que vous puissiez comptabiliser MES FÔTES et vous défouler avant d'attaquer le plus gros morceau ! ;D
---
Passons aux aspects positifs possibles de l'article de Focus Numérique.
D'un, au risque de me répéter, je suis quasi certaine que Focus Numérique (du moins son rédac chef) n'avait pas l'intention de discréditer CI et que les références à "notre" magazine sont plutôt à prendre positivement.
Deux, une piqûre de rappel de la "salade officielle" orchestrée par Nikon peut avoir son utilité.
Bien sûr, les lignes qui suivent n'engagent que moi :).Sur le plan moral, je pense que Nikon mérite une bonne leçon
(pas uniquement en raison du D600 d'ailleurs, aussi d'un certain laxisme général depuis le D7000, mais l'absence d'union n'ayant jamais fait la force, l'heure de la leçon n'a pas encore sonné) et qu'en l'absence de communication officielle de la maison mère, inciter à l'achat d'un D600 revient surtout à encourager le comportement indigne de la marque, toutefois partiellement compréhensible si on veut bien considérer l'impact financier
(et ses différentes conséquences possibles sur l'ensemble de la clientèle Nikon, les emplois, etc.) qu'une bonne gestion de l'affaire D600 pourrait avoir.
Cette dernière phrase amorce des questions bien plus rationnelles. En effet, défendre les valeurs morales est fondamental
(je mentirais comme un arracheur de dents en prétendant le contraire, passant une bonne partie de ma vie à cela ;)), mais faut-il pour autant y perdre totalement son pragmatisme ?
Pardon si je vous choque, j'éprouve très peu de compassion pour ceux qui sont touchés par le "dust-gate" s'ils ont acheté leur D600 en toute connaissance du défaut et en l'absence d'éléments laissant croire qu'il était réglé sur les stocks récents. D'ailleurs, si j'étais juge dans un tribunal, ils auraient grosso modo intérêt à se montrer diablement bons menteurs pour tenter de "plaider" le vice caché
(l'acheteur étant supposé ignorer l'existence du défaut au moment de l'achat).
Néanmoins et à juste titre, certaines personnes intéressées par le D600 - par ailleurs excellent - n'osent justement pas franchir le pas tant que le feu ne repassera pas au vert.
CI et FN nous rappellent que Nikon Japon n'est toujours pas décidé à rassurer les acheteurs potentiels. C'est donc ce que Nikon France tente de faire
en marchant sur des œufs.
Sur le plan pratique, "boycotter" le D600 si sa peinture ne pèle plus n'apportera rien à personne, ni à ceux qui rêvent d'en avoir un "clean", ni à Nikon
(éventuelles retombées indirectes sur nos poires de Nikonistes).Et puisque cet article daté du 9 juillet rappelle le discours de Nikon France "
Le problème a été identifié et résolu, et tous les appareils produits ces derniers mois sont exempts de ce défaut", autant qu'il serve les intéressés prêts à craquer pour un D600 ! Charge à eux de se renseigner sur les numéros de série dans différents points de vente et de viser le plus récent*. En cas de pépin, ces clients pourront tjs présenter le rappel du discours tenu par Nikon France et publié le 9/07 par FN, laïus se voulant tout de même rassurant et encourageant.
* Mon expérience dans la traque des n° de série est très modeste, certes, mais deux de mes boîtiers (D7000 & D7100) ont été échangés par Nikon France : les deux exemplaires d'échange portaient un numéro de série supérieur (dans l'ordre croissant) à celui des boîtiers d'origine.
Ayant le n° de série de mon D7100 d'origine acheté en avril Bd du Crime et celui de mon D7100 échangé en juin par Nikon France, je me suis rendue qqs jours plus tard chez un gros revendeur de ce même boulevard, afin de voir un D7100 et d'en noter le n° de série : le n° était antérieur mais proche de celui de mon D7100 de remplacement.
En résumé, chez ces gros revendeurs, probablement pas de stock "stagnant" (du moins pour les modèles n'étant pas réputés "à problèmes").
Je vous laisse tirer de cette historiette ce que vous souhaitez en tirer, mais refuse d'assumer la responsabilité de l'influence qu'elle pourrait avoir sur les décisions des lecteurs ;D ;). Reste la question "peut-on faire confiance aux revendeurs" ? Je ne le pense pas dans la majorité des cas, un peu plus quand les relations sont très bonnes et que la conversation se tient en "off".
Néanmoins, leur peau étant en jeu et valant de moins en moins chère pour diverses raisons
(marges qui réduisent, prix < des sites internet et délai de rétractation sécurisant, comportement des annonceurs et des acheteurs vis-à-vis des magasins...), ils la protégeront comme ils peuvent et aussi longtemps qu'ils le pourront. L'éthique et l'honnêteté passeront peut-être en second, juste après les résultats comptables ::).
Chez les gros revendeurs et/ou dans les grandes enseignes, notre statut de consommateur lésé, le vendeur le comprend éventuellement, mais les instructions qu'il doit suivre viennent souvent de bien plus haut, de ces tours d'ivoire où les ententes se font sur des critères qui doivent nous échapper :).
J'ai entendu le discours de certains revendeurs changer récemment. Je n'en tire aucune conclusion. Néanmoins :
- indépendamment des intérêts en jeu, comment peut-on se fier à leurs chiffres en ignorant combien de clients touchés ont envoyé leur exemplaire au SAV Nikon directement et sans informer le vendeur ? D'autant que depuis mai, grâce à CI et les lecteurs "porte-voix", les propriétaires de D600 se tenant informés savent qu'il est VIVEMENT déconseillé de faire nettoyer le capteur par un revendeur, même agréé, et qu'il est possible d'envoyer le boîtier directement à Nikon.
- en admettant que si peu de D600 aient été touchés par la mue de la chambre reflex, pourquoi Nikon Japon se refuse à communiquer la plage des numéros de série
éventuellement affectés ?
- si les D600 fabriqués ces derniers mois sont exempts du défaut, pourquoi Nikon peut encore refuser
(source forum CI, invérifiable donc) d'échanger un D600 défectueux par un autre D600, supposé des plus récents puisque venant du stock Nikon France ?
- si les D600 fabriqués ces derniers mois sont exempts du défaut, pourquoi certains revendeurs se refusent à l'affirmer ? Par crainte de mécontenter un client et de se reprendre le matériel dans la figure ? Probablement ! Mais ne sont-ils pas bien placés pour savoir depuis quand les D600 dont ils disposent sont en stock et comment leurs n° de série évoluent au fil des livraisons issues des stocks Nikon France ?
Encore une fois, le contenu de ce long message n'engage que moi :).
Ce fil va faire 100 pages ! ;)
Je dis ça alors qu'il existait déjà une limite à 50 pages.
Question bête car il faut aussi aller au-delà de ce mini debat: comment savoir s'il reste des boitiers délictueux en vente ?
Déjà, je crois que d'occasion, il va se vendre avec difficultés après cette histoire mal gérée par Nikon.
Citation de: bartog le Juillet 12, 2013, 16:18:55
Grave, pas grave, drame, pas drame... ça, c'est aux gens qui ont subi le problème de dire ce qu'ils en pensent!
Mais quand on a claqué 2000 euros, qu'on se retrouve avec un appareil plein de saletés et que la marque, les revendeurs et la communauté vous expliquent que c'est pas grave, ca doit quand même faire un peu mal au c...
A 200euros, ca fait mal pareil ;)
Citation de: bartog le Juillet 12, 2013, 16:18:55
Moi je dis Merci Chasseur d'Images d'avoir été le seul grand média à oser prendre le problème de front et ca m'attriste de voir qu'au lieu de recueillir des applaudissements pour son travail courageux, Chasseur d'images est victime de campagnes d'intoxication comme celle à laquelle participe FN en appelant ça un "micro-scandale". Jusqu'à nouvel ordre, 10% de produits défectueux sur un appareil à 2000€ ca s'appelle une catastrophe industrielle !
Oui c'est une catastrophe pour nikon je suis d'accord...et leur revenu en soufrira...
Par contre pas d'accord, FN n'a rien dit je trouve contre CI, mais a voulu je trouve vouloir faire un point au mois de juillet, la ou CI en a fait un plusieurs mois plus tot...
Il y a pas de mal a ca....
Il pose une question sur savoir si c'est fini...par a savoir si ca a reellement existe...
Faut lire avec du recul, et pas lire ce qui vous arrange...
Citation de: Shepherd le Juillet 12, 2013, 16:27:03
Reste la question "peut-on faire confiance aux revendeurs" ? Je ne le pense pas dans la majorité des cas, un peu plus quand les relations sont très bonnes et que la conversation se tient en "off".
Néanmoins, leur peau étant en jeu et valant de moins en moins chère pour diverses raisons (marges qui réduisent, prix < des sites internet et délai de rétractation sécurisant, comportement des annonceurs et des acheteurs vis-à-vis des magasins...), ils la protégeront comme ils peuvent et aussi longtemps qu'ils le pourront. L'éthique et l'honnêteté passeront peut-être en second, juste après les résultats comptables ::).
Chez les gros revendeurs et/ou dans les grandes enseignes, notre statut de consommateur lésé, le vendeur le comprend éventuellement, mais les instructions qu'il doit suivre viennent souvent de bien plus haut, de ces tours d'ivoire où les ententes se font sur des critères qui doivent nous échapper :).
Heureusement que les revendeurs n'ont pas que le D600 à vendre!
Peut-être chez un petit revendeur, mais au pire ça ne sera que quelques pièces, souvent commandés à la demande pour les réassort.
Citation de: Shepherd le Juillet 12, 2013, 16:27:03
J'ai entendu le discours de certains revendeurs changer récemment. Je n'en tire aucune conclusion. Néanmoins :
- indépendamment des intérêts en jeu, comment peut-on se fier à leurs chiffres en ignorant combien de clients touchés ont envoyé leur exemplaire au SAV Nikon directement et sans informer le vendeur ?
L'usage est de passer par son revenduer lorsque celui-ci assure le SAV ( c'est à dire le renvoi chez Nikon).
"Les rumeurs, les on dit, vu sur un forum, ou le "sinon aux USA" ne sont pas crédibles, il faut des éléments réels. Les dossiers SAV en sont un, utilisés et validés depuis des lustres par toute la profession. Beaucoup de distributeurs font des stats, car la 2eme année de garantie ( pour ceux qui la proposent ) étant à leur charge, ils ne souhaitent pas payer les pannes récurenntes.
Citation de: SurSon31 le Juillet 12, 2013, 17:00:19
Pour l'instant cela ne se voit pas, la division photo vient de boucler sa meilleur année avec quasiment son record de croissance en une décennie et ce malgré l'effondrement du marché des compacts.
Les forums et le microcosme n'est pas représentatif du marché 8)
beh il y a des chances que le One y soit pour quelque chose...vous savez le boitier que tout le monde deteste ici ;D
Faut dire une annee avec D4, D800, D600 et plusieurs One...ca aide pas mal...l'an prochain sera different ;)
Citation de: SurSon31 le Juillet 12, 2013, 17:00:19
Pour l'instant cela ne se voit pas, la division photo vient de boucler sa meilleur année avec quasiment son record de croissance en une décennie et ce malgré l'effondrement du marché des compacts.
Les forums et le microcosme n'est pas représentatif du marché 8)
Et SurSon31 avec sa vision partiale des choses n'est représentatif que de lui-même.
Tu escamotes, dans ta réponse, le fait que Nikon a eu un très mauvais résultat et n'a maintenu son CA qu'au prix d'un effort de communication démesuré en consacrant à certains de ses produits (la gamme Nikon One) un investissement publicitaire pratiquement équivalent au chiffre d'affaires réalisé ! S'il faut dépenser 1000€ de pub pour vendre 1000€ de matis, ca s'appelle acheter de la croissance
Citation de: Shepherd le Juillet 12, 2013, 16:27:03
- si les D600 fabriqués ces derniers mois sont exempts du défaut, pourquoi certains revendeurs se refusent à l'affirmer ? Par crainte de mécontenter un client et de se reprendre le matériel dans la figure ? Probablement ! Mais ne sont-ils pas bien placés pour savoir depuis quand les D600 dont ils disposent sont en stock et comment leurs n° de série évoluent au fil des livraisons issues des stocks Nikon France ?
l'usage est que l'info est essentiellement verbale ( et pourquoi douter d'une personne avec qui tu travailles depuis des années. )
Il y a une info ( sourcée ) en décembre/janvier sur des nouveaux boitiers mais comme elle était verbale, le téléphone arabe a fait le reste.
En apparté:
Comme l'info est verbale, tout n'ont pas été au courant en m^me temps.
Par contre, personne ne savait de quelle piéce il s'agissait et certains ont regroupé avec des retours SAV certains ont déduits, par erreur que c'était l'obtu.
En parralléle, tu as certains professionnels qui n'ont pas été renseigné et ont dit le contraire dans un esprit vindicatif.Bref, ceux qui ont parlé de bonne foi avait comme source: le Canada, la Suisse et la France... donc une info a été lachée.
Depuis l'article de CI et faute d'écrits des marques ( qui est souvent une attitude générale depuis des années, à cause entre autres des forums ) un certains nombre de professionnels ont arr^té de communiquer sur des infos dont la source était verbale. Mais causent uniquement sur des infos vérifiables ( entre autres les articles dans la presse sur le D600 ).
.
ceci explique un peu toutes les infos contradictoires!!!
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 12, 2013, 17:11:10
Depuis l'article de CI et faute d'écrits des marques ( qui est souvent une attitude générale depuis des années, à cause entre autres des forums ) un certains nombre de professionnels ont arr^té de communiquer sur des infos ayant commes bases du verbale. Mais causent uniquement sur des infos vérifiables ( entre autres les articles dans la presse sur le D600 ).
Et comme la presse n'a rien dit de ce problème, à part CI qui a fait son boulot et Réponses Photo qui a fait dire au patron de Nikon que c'était un faux problème... CI reste donc la seule source fiable ! Faudra penser à construire une statue au vénérable GMC ! :D :D :D :D :D :D :D
j'ai dit "la press
Citation de: stg le Juillet 12, 2013, 17:15:20
Et comme la presse n'a rien dit de ce problème, à part CI qui a fait son boulot et Réponses Photo qui a fait dire au patron de Nikon que c'était un faux problème... CI reste donc la seule source fiable ! Faudra penser à construire une statue au vénérable GMC ! :D :D :D :D :D :D :D
Je dis "la presse" car il y a aussi la presse professionnelle. Il y a un canard pro qui a aussi fait un article dont j'ai fait état: je n'en ai plus causé depuis, pour la simple bonne raison qu'on est sur le forum de CI.
Il y a parfois certaines infos que tu peux apprendre avant, tu les donnes et tu t'aperçois qu'au final, CI les avait aussi mais la diffusion était pour le papier.
Pour ma part, c'est une boulette d'en avoir parlé avant CI, m^me si j'étais de bonne foi.
Cela étant dit, ça reste CI qui a été le plus complet.
Petit bras le 6D. Un 1Dx fait plus tourner le compteur sur les forums ! ;D ;D ;D
Il n'empêche que l'article de Focus est très très loin de l'investigation que l'on pourrait attendre du sujet, bourré de contradictions et de non-dits...
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 12, 2013, 17:02:28
L'usage est de passer par son revenduer lorsque celui-ci assure le SAV ( c'est à dire le renvoi chez Nikon).
"Les rumeurs, les on dit, vu sur un forum, ou le "sinon aux USA" ne sont pas crédibles, il faut des éléments réels. Les dossiers SAV en sont un, utilisés et validés depuis des lustres par toute la profession. Beaucoup de distributeurs font des stats, car la 2eme année de garantie ( pour ceux qui la proposent ) étant à leur charge, ils ne souhaitent pas payer les pannes récurenntes.
Les habitudes changent parfois, surtout quand on habite pas trop loin de l'Espace Nikon (tu sais, celui qui a ouvert dans la petite bourgade dénommée Paris) !
Tu veux un exemple concret, réel, made in France et non US ? Avec plaisir, Monsieur est servi : aucun de mes boîtiers Nikon n'est passé par le comptoir de mon revendeur pour atteindre le SAV de la marque jaune, tous les soucis étant survenus durant la première année de garantie. Mes boîtiers n'ont donc jamais été comptabilisés dans les éventuelles stats dont tu parles.
Mon D7100 défectueux acheté Bd du Crime aurait pu être un D600 défectueux
(et oui, je m'y suis intéressée de près avt d'y renoncer) acheté chez Cirque... ce qui aurait déjà fait un exemplaire à rajouter au ridicule chiffre de retours communiqué par l'enseigne à Focus Numérique. Zut alors, Cirque n'en aurait rien su ! ;)
Citation de: jdm le Juillet 12, 2013, 18:34:20
Il n'empêche que l'article de Focus est très très loin de l'investigation que l'on pourrait attendre du sujet, bourré de contradictions et de non-dits...
J'en conviens et à ttes fins utiles, je précise une nouvelle fois que ce n'est pas ce que je défendais :).
Citation de: Shepherd le Juillet 12, 2013, 18:47:46
J'en conviens et à ttes fins utiles, je précise une nouvelle fois que ce n'est pas ce que je défendais :).
Oui, heureusement sinon tu étais carrément faux-cul, numérique ou pas! ;D :)
Citation de: Shepherd le Juillet 12, 2013, 18:45:01
Les habitudes changent parfois, surtout quand on habite pas trop loin de l'Espace Nikon (tu sais, celui qui a ouvert dans la petite bourgade dénommée Paris) !
Tu veux un exemple concret, réel, made in France et non US ? Avec plaisir, Monsieur est servi : aucun de mes boîtiers Nikon n'est passé par le comptoir de mon revendeur pour atteindre le SAV de la marque jaune, tous les soucis étant survenus durant la première année de garantie. Mes boîtiers n'ont donc jamais été comptabilisés dans les éventuelles stats dont tu parles.
Mon D7100 défectueux acheté Bd du Crime aurait pu être un D600 défectueux (et oui, je m'y suis intéressée de près avt d'y renoncer) acheté chez Cirque... ce qui aurait déjà fait un exemplaire à rajouter au ridicule chiffre de retours communiqué par l'enseigne à Focus Numérique. Zut alors, Cirque n'en aurait rien su ! ;)
Mais penses-tu sérieusement que les magasins parisiens ne savent pas que certains de leur clientèle va direct à l'Espace*.
Alors oui dans certains cas, c'est mieux en délai, sauf si ton magasin a contrat avec le SAV pour le délai.
Mais franchement sais-tu combien sont en direct et d'autres par le magasin, en stats? Car le chiffre existe.
D'autre part, pour le chiffre du magasin et Focus, je suis réservé. C'est comment le rédacteur a posé la question au magasin, il a put demandé un truc vérifiable et non des "impressions" .
Les dossiers ça aurait pu être 5, 50, 120 etc et plaf c'est tombé sur 1....
Je suis surpris que tu traites cela par l'ironie, d'habitude tu es beaucoup plus censée ( Nb c'est un compliment )
De plus, je rappelle que mes propos sont généraux dans répondre par un cas perso, certes, mais est-ce tout le monde? je dis tout le monde mais pas ceux qui sont sur Photim ;)
une idée de disert: c'est pourqoui l'Espace existe?
( pour donner moins de poids aux magasins qui parlent des problèmes récurrents ou pour palier certains distributeurs qui ne veulent pas faire le SAV ou le font mal?)
outre le service fast pour les petites interventions et nettoyage ccapteur et gainage.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 12, 2013, 19:23:14
Mais penses-tu sérieusement que les magasins parisiens ne savent pas que certains de leur clientèle va direct à l'Espace*.
Alors oui dans certains cas, c'est mieux en délai, sauf si ton magasin a contrat avec le SAV pour le délai.
Mais franchement sais-tu combien sont en direct et d'autres par le magasin, en stats? Car le chiffre existe.
D'autre part, pour le chiffre du magasin et Focus, je suis réservé. C'est comment le rédacteur a posé la question au magasin, il a put demandé un truc vérifiable et non des "impressions" .
Les dossiers ça aurait pu être 5, 50, 120 etc et plaf c'est tombé sur 1....
Je suis surpris que tu traites cela par l'ironie, d'habitude tu es beaucoup plus censée ( Nb c'est un compliment )
De plus, je rappelle que mes propos sont généraux dans répondre par un cas perso, certes, mais est-ce tout le monde? je dis tout le monde mais pas ceux qui sont sur Photim ;)
une idée de disert: c'est pourqoui l'Espace existe?
( pour donner moins de poids aux magasins qui parlent des problèmes récurrents ou pour palier certains distributeurs qui ne veulent pas faire le SAV ou le font mal?)
outre le service fast pour les petites interventions et nettoyage ccapteur et gainage.
Tu sais Sevgin, ces chiffres de un ou deux boitiers touchés au Cirque semblent surréalistes : pour ma part, je connais personnellement plusieurs personnes ayant acheté un D600, et toutes ont été touchées (dont un ami ayant acheté "chez toi"), sauf une.
D'autres part, les retours que j'ai pu avoir en
off de certains points de vente (dont certains assez importants), ne convergent pas du tout avec ce qu'on a pu lire dans cet article, c'est le moins qu'on puisse dire...
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 12, 2013, 19:23:14
Mais penses-tu sérieusement que les magasins parisiens ne savent pas que certains de leur clientèle va direct à l'Espace*.
Alors oui dans certains cas, c'est mieux en délai, sauf si ton magasin a contrat avec le SAV pour le délai.
Mais franchement sais-tu combien sont en direct et d'autres par le magasin, en stats? Car le chiffre existe.
D'autre part, pour le chiffre du magasin et Focus, je suis réservé. C'est comment le rédacteur a posé la question au magasin, il a put demandé un truc vérifiable et non des "impressions" .
Les dossiers ça aurait pu être 5, 50, 120 etc et plaf c'est tombé sur 1....
Je suis surpris que tu traites cela par l'ironie, d'habitude tu es beaucoup plus censée ( Nb c'est un compliment )
De plus, je rappelle que mes propos sont généraux dans répondre par un cas perso, certes, mais est-ce tout le monde? je dis tout le monde mais pas ceux qui sont sur Photim ;)
une idée de disert: c'est pourqoui l'Espace existe?
( pour donner moins de poids aux magasins qui parlent des problèmes récurrents ou pour palier certains distributeurs qui ne veulent pas faire le SAV ou le font mal?)
outre le service fast pour les petites interventions et nettoyage ccapteur et gainage.
Moi aussi je te trouve plutôt sensé d'habitude. Là, non ! ;) Raison qui me pousse à user d'une pointe d'ironie, ne m'empêchant nullement de rester sensée ;D 8) ;) (et non censée hein ! ;)).
Espérons que nous nous sommes simplement mal compris.
Je tente à nveau.
Justement, je ne comprends même pas que l'on puisse accorder le moindre crédit aux chiffres rapportés par Focus, l'investigation menée par le site auprès des revendeurs n'ayant pas la plus petite signification :
- pas seulement concernant la "naïveté" de l'approche ouverte auprès de revendeurs qui n'ont pas intérêt à se coller Nikon à dos (surtout qu'ils ont le statut "Agent Nikon Pro centre premium"), pas intérêt non plus à enterrer les D600 qu'ils ont
peut-être en stock, surtout en cette période de promo,
- pas seulement quant au nombre ridicule de revendeurs interrogés sous prétexte que ce sont
(et je cite FN) "Deux enseignes qui font du volume et sont ainsi plus à même d'avoir une vue d'ensemble du problème.",
- mais aussi parce que Cirque Photo Vidéo est à moins de 500 mètres de l'Espace Nikon et Objectif Bastille à 2 stations de métro !
Navrée de trouver cela risible, ce sont probablement 2 des points de vente dont les stats sont les plus faussées par la proximité de l'Espace Nikon,
sauf si le SAV Nikon rapporte systématiquement pour une raison X ou Y toute intervention effectuée sur le matériel aux revendeurs et que ces derniers sont rigoureux dans la gestion des "dossiers".
Dans le cas contraire, la vision du pourcentage de retours peut être d'autant plus faussée qu'au commencement de l'affaire des poussières, les propriétaires de D600 affectés ont probablement estimé qu'un nettoyage capteur suffirait en première intention. Dans un tel cas, pourquoi se séparer de son D600 en le laissant à son revendeur ou lui demander un nettoyage quand l'Espace Nikon qui est à deux pas fera le job dans l'heure et gratuitement durant la période de garantie ?
Enfin, j'ai bien compris que tes propos étaient généraux, mais mon exemple n'est pas un exemple exceptionnel. Bien d'autres ont le même réflexe que moi.
Quant à la province, quand tu dois faire 100 bornes pour rallier la boutique du revendeur le plus proche et 5 pour la Poste, un pourcentage certain choisira la solution Chronopost en partance directe pour Champigny sur Marne (d'ailleurs, pour le D600, la société Nikon n'assume-t-elle pas les frais de port ?).
Voili, voilou ! :)
Citation de: SurSon31 le Juillet 12, 2013, 17:00:19
Pour l'instant cela ne se voit pas, la division photo vient de boucler sa meilleur année avec quasiment son record de croissance en une décennie et ce malgré l'effondrement du marché des compacts.
Les forums et le microcosme n'est pas représentatif du marché 8)
Ce discours ne lasse pas de m'étonner. Pourquoi mettre en parallèle les soucis des consommateurs avec les résultats d'une entreprise ? On s'en f...
C'est comme si on minorait les conséquences du naufrage de l'Erika par les bons résultats de Total ::)
Citation de: VOLAPUK le Juillet 12, 2013, 20:55:12
Ce discours ne lasse pas de m'étonner. Pourquoi mettre en parallèle les soucis des consommateurs avec les résultats d'une entreprise ? On s'en f...
C'est comme si on minorait les conséquences du naufrage de l'Erika par les bons résultats de Total ::)
beh oui mais il y a quelque mois on disait que pour nikon retourner en poussiere et certains parlaient meme de rachat ;D ;D ;D ;D
Pour résumer tout ceci, Nikon a voulu que son D600 soit l'incarnation par excellence de la parole biblique : tu es poussière et tu retourneras en poussière ;D ;)
Que c'est beau... ::)
Le 1DX je sais pas mais le D4 ne dépareille pas les gammes "hautes" chez Nikon. Pour les entrées de gammes je ne dis pas c'est plus sur. Un comble non?
Faut quand même une sacrée dose d'amour pour encore avoir confiance en Nikon aujourd'hui. Et dire que j'ai été un inconditionnel de Nikon. Heureusement je suis guéri. :D
Nikon sorts de ce corps.
Citation de: moana le Juillet 12, 2013, 21:20:40
Je pense surtout que si Focus avait lu l'article de Chasseur d'images avant de le commenter ils auraient appris beaucoup plus de choses.
Il est normal et très bien qu'ils soient allés voir Nikon et 2 revendeurs. Mais ce n'était pas une raison pour ne ramener que leur bonne parole et passer totalement sous silence toutes les autres infos que seul CI a données (dont certaines communiquées par Nikon et qui contredisent complètement la volonté de minimisation de cet article). Cet article est si peu objectif qu'il en devient tendancieux
Allez lire ça : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186869.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186869.0.html)
CI a vraiment tout résumé et a moins de les traiter de menteurs, je ne vois pas ce qu'il y a à rajouter. Focus veut visiblement faire plaisir à Nikon et escamote les données essentielles pour faire passer le message qu'on attend de lui : présenter cette affaire comme un micro- scandale... Ce qui revient a sous entendre que ceux qui considèrent qu'elle est grave en ont rajouté.
Pour moi c'est là que ça coince et après avoir lu ça, j'aurais desormais du mal a faire confiance à ce site web, vraiment trop au service des marques à mon goût.
If we'd go again all the way from the start...* ;D ;D ;D
* Scorpions : Still loving youououou
Tu n'es pas encore totalement guéri puisque tu postes sur le forum Nikon, donc tu souffres d'un amour déçu ! ;)
Pourquoi épiloguer encore sur ce D600 qui est une m..... de plus de Nikon et dont la communication sur le Pb est inexistante. Un "foutage" de gueule magistral de la part de Nikon et indigne d'une telle marque.
Citation de: Sebmansoros le Juillet 12, 2013, 21:28:54
Pourquoi épiloguer encore sur ce D600 qui est une m..... de plus de Nikon et dont la communication sur le Pb est inexistante. Un "foutage" de gueule magistral de la part de Nikon et indigne d'une telle marque.
Bien d'accord avec toi !
Soutenu par toute la presse qui ne dit rien et par les sites qui font les ménages, par les magasins qui veulent vendre a tout prix, mais aussi par plein de nikonistes qui ne veulent pas que leur Nikon chéri soit critiqué ! Donc, Nikon a beau jeu de... s'en foutre
Citation de: JMS le Juillet 12, 2013, 21:27:44
Tu n'es pas encore totalement guéri puisque tu postes sur le forum Nikon, donc tu souffres d'un amour déçu ! ;)
Exactement bien vu. ;)
D'autant plus difficile à guérir que quand ça marche, c'est assez époustouflant. :(
Citation de: Sebmansoros le Juillet 12, 2013, 21:28:54
Pourquoi épiloguer encore sur ce D600 qui est une m..... de plus de Nikon et dont la communication sur le Pb est inexistante. Un "foutage" de gueule magistral de la part de Nikon et indigne d'une telle marque.
Pour occuper les "forumeurs", surtout ceux qui ont la flemme de lire correctement ;).
Et en dehors de sa fâcheuse tendance à déprimer le département R&D de la marque Swiffer, le D600 est un boîtier très réussi.
Question bête :
Le labo CI ayant une procédure pour compter et mesurer les tâches, quel sera le premier magasin assez courageux pour demander au labo CI de contrôler tous ses D600 neufs avant de les mettre en vente ?
Ce serait un sacré coup de pub, ça serait super rassurant pour les clients, ça mettrait un terme a la polémique... et puisque selon ce site les D600 actuels sont propres, il n'y a aucun risque à le vérifier ...
Alors, qui va oser ?
Et qui finance le coût de l'OP pour CI ? :)
Il ne faut pas exagérer, je me suis aperçu qu'il y avait des poussières sur le capteur de mon D2x un an après l'avoir vendu.
Les poussières, dans la majorité des cas et mis à part quelques malheureux D600, il faut les chercher.
Je n'ai toujours pas nettoyé le capteur de mon D800 après 15000 photos. Suis-je fou ou inconscient?
Verso,
J'espére que tu ne me comptes pas dans ceux qui nient le probléme du d600.
Je te rappelle que j'ai été le premier sur photim à donner les chiffres de retour ( NB les m^mes que CI) alors qu'à ce moment, je ne savais pas que CI les avaient.
( j'aurai pu tres bien mettre ces chiffres sous le tapis comme le font certains avec la poussiéres sous le tapis )
Citation de: Shepherd le Juillet 12, 2013, 20:44:50
Moi aussi je te trouve plutôt sensé d'habitude. Là, non ! ;) Raison qui me pousse à user d'une pointe d'ironie, ne m'empêchant nullement de rester sensée ;D 8) ;) (et non censée hein ! ;)).
Espérons que nous nous sommes simplement mal compris.
Je tente à nveau.
Justement, je ne comprends même pas que l'on puisse accorder le moindre crédit aux chiffres rapportés par Focus, l'investigation menée par le site auprès des revendeurs n'ayant pas la plus petite signification :
- pas seulement concernant la "naïveté" de l'approche ouverte auprès de revendeurs qui n'ont pas intérêt à se coller Nikon à dos (surtout qu'ils ont le statut "Agent Nikon Pro centre premium"), pas intérêt non plus à enterrer les D600 qu'ils ont peut-être en stock, surtout en cette période de promo,
- pas seulement quant au nombre ridicule de revendeurs interrogés sous prétexte que ce sont (et je cite FN) "Deux enseignes qui font du volume et sont ainsi plus à même d'avoir une vue d'ensemble du problème.",
- mais aussi parce que Cirque Photo Vidéo est à moins de 500 mètres de l'Espace Nikon et Objectif Bastille à 2 stations de métro !
Navrée de trouver cela risible, ce sont probablement 2 des points de vente dont les stats sont les plus faussées par la proximité de l'Espace Nikon, sauf si le SAV Nikon rapporte systématiquement pour une raison X ou Y toute intervention effectuée sur le matériel aux revendeurs et que ces derniers sont rigoureux dans la gestion des "dossiers".
Dans le cas contraire, la vision du pourcentage de retours peut être d'autant plus faussée qu'au commencement de l'affaire des poussières, les propriétaires de D600 affectés ont probablement estimé qu'un nettoyage capteur suffirait en première intention. Dans un tel cas, pourquoi se séparer de son D600 en le laissant à son revendeur ou lui demander un nettoyage quand l'Espace Nikon qui est à deux pas fera le job dans l'heure et gratuitement durant la période de garantie ?
Enfin, j'ai bien compris que tes propos étaient généraux, mais mon exemple n'est pas un exemple exceptionnel. Bien d'autres ont le même réflexe que moi.
Quant à la province, quand tu dois faire 100 bornes pour rallier la boutique du revendeur le plus proche et 5 pour la Poste, un pourcentage certain choisira la solution Chronopost en partance directe pour Champigny sur Marne (d'ailleurs, pour le D600, la société Nikon n'assume-t-elle pas les frais de port ?).
Voili, voilou ! :)
Je pense en effet qu'on s'est mal compris.
Tout d'abord, il faut arrêtrer le phantasme de se mettre à dos Nikon. ça peut peut-être exister chez un petit revendeur et qu'il casse les pieds mais les gros points de vente, les relations sont autres. Enfin quant au stock, pour les gros points de vente et encore une fois, ce n'est plus celui d'implantation donc les réassorts sont en fonction du potentiel de vente... .Sans oublier, qu'il y a pas que le D600 en vente mais plein d'autres boitiers, y compris dans d'autres marques.
Donc nulle part, je vois une contrainte.
Par ailleurs, il y a quelques mois, un autre intervenant a cité le chiffre retour d'un autre magasin ( en le nommant ). Ces chiffres étaient trés proches du taux donné par CI. ça n'a empeché une descente de flamme car pas crédible, selon certains. Bref, tant qu'on ne dira pas 180% de retour, celui qui dira le contraire est un menteur. ;)
Avant d'aller plus loin, je tiens à corriger une chose. Le SAv n'informe pas systmétaiquement dés qu'il y a un retour direct au revendeur. Je dis que les chifrres existent, nuance! De plus, le probléme D600 étant reconnu, qu'il y a un process SAV dessus, le revendeur n'a plus besoin d'en faire une invistigation.
Quant à la prise en chage des frais sous garantie par Nikon, cette procédure est ancienne. Simplement CI l'a mis sous les projecteurs.
Pour Focus et le magasin, je suis comme toi et j'en arrive au m^me raisonnement que je permets de developper:
Le D600, dans beaucoup de points vente a été vendu par un renouvellement de matos. Pour les parisiens Nikonsites, beaucoup savent qu'il faut aller à l'Espace pour un nettoyage, donc par réflexe, beaucoup ont continuer ainsi. Tu as donné les distances des 2 magasins interrogés, donc on peut déduire la m^me chose.
Maintenant pour le rédacteur, je ne sais s'il est au courant de ce fait, s'il a investit dans ces questions, si la discussion a duré 1 minutes ou 3 heures.
Tout comme toi, avant de juger, j'analyse. Avant d'analyser, je cherche à comprendre... ici, j'ai trop d'inconnu pour savoir ce qu'il en est. Je n'avance que des hypothéses.
Citation de: moana le Juillet 12, 2013, 21:20:40
Mais ce n'était pas une raison pour ne ramener que leur bonne parole et passer totalement sous silence toutes les autres infos que seul CI a données (dont certaines communiquées par Nikon et qui contredisent complètement la volonté de minimisation de cet article). Cet article est si peu objectif qu'il en devient tendancieux
Pas que par CI ;)
Focus a voulu faire une mise au point rien de plus
relis bien l'article, calmement, et tu vera qu'ils ne disent rien de plus ni de moins....
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 12, 2013, 21:58:44
Maintenant pour le rédacteur, je ne sais s'il est au courant de ce fait, s'il a investit dans ces questions, si la discussion a duré 1 minutes ou 3 heures.
Tout comme toi, avant de juger, j'analyse. Avant d'analyser, je cherche à comprendre... ici, j'ai trop d'inconnu pour savoir ce qu'il en est. Je n'avance que des hypothéses.
Je veux pas le defendre ou quoi que ce soit, et je ne le connais pas comme Sheperd ;), mais bon il y a pas que le D600 dans la vie aussi alors.... ;)
Citation de: fski le Juillet 12, 2013, 22:57:14
Pas que par CI ;)
Certes, mais peux-tu rappeler STP le titre de cet autre revue et son canal de distribution ?
Merci d'avance :).
Citation de: fski le Juillet 12, 2013, 22:57:14
Focus a voulu faire une mise au point rien de plus
relis bien l'article, calmement, et tu vera qu'ils ne disent rien de plus ni de moins....
Pour une fois, nous sommes d'accord sur l'idée, ça se fête ! ;)
Citation de: Shepherd le Juillet 12, 2013, 23:04:01
Certes, mais peux-tu rappeler STP le titre de cet autre revue et son canal de distribution ?
Merci d'avance :).
Pour une fois, nous sommes d'accord sur l'idée, ça se fête ! ;)
journal de pro...diffusion plus restreinte...ce qui montre comme dit focus, que le SAv a ouvert ses portes aux journalistes ;)
Franchement je comprend pas cette discussion de ces dernieres page c'est halucinant...
en fait ce forum c'est que des doudomaniques de tout...les doudoumaniaques de nikon, de leur boitier, et meme les doudoumaniaques de CI !!!!
dingue quand meme
PS: by the way, il a eut quoi ton boitier D7100? (je ne suis pas les fils du D7100 desole)
Citation de: fski le Juillet 12, 2013, 23:00:46
Je veux pas le defendre ou quoi que ce soit, et je ne le (le : pour rédacteur) connais pas comme Shepherd ;), mais bon il y a pas que le D600 dans la vie aussi alors.... ;)
Punaise, je vais finir par en atomiser un ! ;D :P
J'ai dit que je ne connaissais pas le rédacteur (l'auteur) de l'article, mais que je connaissais le rédacteur en chef de Focus Numérique depuis de nombreuses années, ce qui me permettait d'affirmer que c'est un mec bien et droit.
Il n'aurait pas eu la démarche volontaire de "se payer" CI comme certains veulent le voir et le croire, pas davantage de la cautionner via la saisie clavier d'un autre. Pour le cas spécifique dont nous sommes en train de parler et dans son contexte général, le risque que je puisse me tromper sur les intentions de cette personne est quasi nul.
Est-ce enfin compris ou dois-je reformuler encore une fois ? :P
Citation de: Shepherd le Juillet 12, 2013, 23:25:55
Punaise, je vais finir par en atomiser un ! ;D :P
J'ai dit que je ne connaissais pas le rédacteur (l'auteur) de l'article, mais que je connaissais le rédacteur en chef de Focus Numérique depuis de nombreuses années, ce qui me permettait d'affirmer que c'est un mec bien et droit.
Il n'aurait pas eu la démarche volontaire de "se payer" CI comme certains veulent le voir et le croire, pas davantage de la cautionner via la saisie d'un autre. Pour le cas spécifique dont nous sommes en train de parler et dans son contexte général, le risque que je puisse me tromper sur les intentions de cette personne est quasi nul.
Est-ce enfin compris ou dois-je reformuler encore une fois ? :P
On s'enfout de ses intentions, que tu pré-suppose. Ce qui compte c'est le résultat.
Or, tu ne peux pas nier que du début à la fin de son article, ce mec cherche à faire passer la pilule en minimisant le problème. C'est lui qui écrit "micro problème". C'est lui qui résume le problème à 2 appareils chez les 2 plus gros revendeurs. C'est lui qui cache les 8% admis par Nikon. C'est lui qui parle de poussières du revêtement alors que CI dit que c'est la peinture du miroir. C'est lui qui écrit "CI s'est fendu de...", formulation assez péjorative. C'est lui qui nie les retours multiples, les remboursements et les échanges.
Alors puisque tu connais ce rédac chef, explique lui que soit son journaliste est , au choix :
- un vicelard qui présente le D600 Dust Gate comme un micro-problème (écrit noir sur blanc) tout en décrédibilisant CI par des formulations péjoratives et des sous-entendus
- un inconscient qui se laisse bourrer le mou par le premier venu et qui écrit des trucs dont il ne mesure pas la portée
Intention ou pas, le résultat est le même : concrètement il blanchit Nikon et salit le boulot de CI
Alors arrête de parler de ses intentions, surtout si tu ne les connais pas, et regarde les faits et le résultat. Son article balaie le problème D600 !
Citation de: fski le Juillet 12, 2013, 23:07:48
journal de pro...diffusion plus restreinte...ce qui montre comme dit focus, que le SAv a ouvert ses portes aux journalistes ;)
Trop vague. Qui sont les pros auxquels cette revue s'adresse ? La réponse devrait renseigner au passage sur le canal de distribution et le taux de pénétration
(pourvu que Norelo ne repasse pas par là ou ça va dégénérer ;D) auprès des consommateurs comparé à celui de CI :).
Citation
PS: by the way, il a eut quoi ton boitier D7100? (je ne suis pas les fils du D7100 desole)
Récit ici : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186977.msg3982784.html#msg3982784
Citation de: fski le Juillet 12, 2013, 23:07:48
Franchement je comprend pas cette discussion de ces dernieres page c'est halucinant...
en fait ce forum c'est que des doudomaniques de tout...les doudoumaniaques de nikon, de leur boitier, et meme les doudoumaniaques de CI !!!!
dingue quand meme
C'est exactement çà !
Il suffit de lire ce qui est ci-après et le débat s'arrête.
Mais les doudoumaniaques sont masos et ils ont besoin de parler pour se guérir et ce serait trop simple de se contenter de cette analyse. Alors a chaque fois qu'un n'importe qui balance n'importe quoi, hop, on repart sur les hypothèses en oubliant que l'analyse a déjà été faite, qu'on sait déjà tout et que le seule chose qu'on ne sait pas c'est quand Nikon va présenter un D601 pour faire oublier le vilain petit canard avec son vice congénital et ne surtout pas avoir à le rembourser
Micro Problème, qu'il a dit le micro-journaliste ! >:(
Citation de: moana le Juillet 12, 2013, 21:20:40
Je pense surtout que si Focus avait lu l'article de Chasseur d'images avant de le commenter ils auraient appris beaucoup plus de choses.
Il est normal et très bien qu'ils soient allés voir Nikon et 2 revendeurs. Mais ce n'était pas une raison pour ne ramener que leur bonne parole et passer totalement sous silence toutes les autres infos que seul CI a données (dont certaines communiquées par Nikon et qui contredisent complètement la volonté de minimisation de cet article). Cet article est si peu objectif qu'il en devient tendancieux
Allez lire ça : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186869.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186869.0.html)
CI a vraiment tout résumé et a moins de les traiter de menteurs, je ne vois pas ce qu'il y a à rajouter. Focus veut visiblement faire plaisir à Nikon et escamote les données essentielles pour faire passer le message qu'on attend de lui : présenter cette affaire comme un micro- scandale... Ce qui revient a sous entendre que ceux qui considèrent qu'elle est grave en ont rajouté.
Pour moi c'est là que ça coince et après avoir lu ça, j'aurais desormais du mal a faire confiance à ce site web, vraiment trop au service des marques à mon goût.
Citation de: pmg le Juillet 12, 2013, 23:35:00
On s'enfout de ses intentions, que tu pré-suppose. Ce qui compte c'est le résultat.
Or, tu ne peux pas nier que du début à la fin de son article, ce mec cherche à faire passer la pilule en minimisant le problème. C'est lui qui écrit "micro problème". C'est lui qui résume le problème à 2 appareils chez les 2 plus gros revendeurs. C'est lui qui cache les 8% admis par Nikon. C'est lui qui parle de poussières du revêtement alors que CI dit que c'est la peinture du miroir. C'est lui qui écrit "CI s'est fendu de...", formulation assez péjorative. C'est lui qui nie les retours multiples, les remboursements et les échanges.
Alors puisque tu connais ce rédac chef, explique lui que soit son journaliste est , au choix :
- un vicelard qui présente le D600 Dust Gate comme un micro-problème (écrit noir sur blanc) tout en décrédibilisant CI par des formulations péjoratives et des sous-entendus
- un inconscient qui se laisse bourrer le mou par le premier venu et qui écrit des trucs dont il ne mesure pas la portée
Intention ou pas, le résultat est le même : concrètement il blanchit Nikon et salit le boulot de CI
Alors arrête de parler de ses intentions, surtout si tu ne les connais pas, et regarde les faits et le résultat. Son article balaie le problème D600 !
Tu as absolument raison, seul le résultat compte. Je ne retiendrai d'ailleurs que le sens de ton message totalement à côté de la plaque par rapport à tout ce qui a été exprimé ces derniers jours dans ce fil et surtout au message que tu te permets de commenter en ne l'ayant pas compris : auteur article pas le rédac chef du site.
Finalement, j'avais raison d'anticiper le besoin d'une reformulation plus à la portée de certains cerveaux trop brillants ! ;D
Après les causes/raisons qui mènent au résultat (l'intention peut en faire partie) critiquable sont plus ou moins excusables, plus ou moins pardonnables, notamment pour celui qui estime en faire les frais.
Un exemple extrême pour faire comprendre l'idée : demain, tu fais du mal à ta femme en lui portant un mauvais coup. Pour elle d'abord et pour toi ensuite, un tel coup ne sera pas vécu et jugé de la même façon si son origine est accidentelle ou volontaire. Dans le premier cas, pas de mauvaise intention, ce sera probablement une regrettable maladresse de ta part, dans le second, intension de frapper et tu seras un bel enfoiré, doublé d'un lâche. Le résultat "immédiat" sera le même, ta femme aura mal... mais ensuite ?
N'est pas encore né celui qui me fera renoncer à défendre la valeur d'un individu, même si en tant que rédac chef, il doit endosser et supporter la responsabilité des conneries de ceux qui bossent pour lui.
Citation de: Shepherd le Juillet 13, 2013, 00:28:17
Le résultat "immédiat" sera le même, ta femme aura mal... mais ensuite ?
Ensuite ? Elle retourne faire son ménage !!
;)
Citation de: Shepherd le Juillet 12, 2013, 23:04:01
Certes, mais peux-tu rappeler STP le titre de cet autre revue et son canal de distribution ?
Merci d'avance :).
Il s'agit du magazine "photo Retailer". Par courrier, un peu comme les autres canards.
Il y a aussi le "monde de l'image", "European pofessional infoim" etc...
La plupart ne sont pas interressant pour le grand public. Y a des interviews des dirigeants ou cadres, des acteurs de la photo, de statégie de marque avec enquête et prise de parole ( les idées sur Photim restent plus interressantes ) compte-rendu de séminaires et autres, who'swho, parts de marchés, position sur l'avenir...
NB Shepherd: tu remarqueras que 80% des sav viennent des revendeurs ;)
Citation de: GilD le Juillet 13, 2013, 00:33:36
Ensuite ? Elle retourne faire son ménage !!
;)
Je n'en attendais pas moins de toi ;D.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 13, 2013, 00:34:26
Il s'agit du magazine "photo Retailer". Par courrier, un peu comme les autres canards.
Il y a aussi le "monde de l'image", "European pofessional infoim" etc...
La plupart ne sont pas interressant pour le grand public. Y a des interviews des dirigeants ou cadres, des acteurs de la photo, de statégie de marque avec enquête et prise de parole ( les idées sur Photim restent plus interressantes ) compte-rendu de séminaires et autres, who'swho, parts de marchés, position sur l'avenir...
CQFD ! Merci ;)
Citation
NB Shepherd: tu remarqueras que 80% des sav viennent des revendeurs ;)
Je veux bien remarquer tout ce que tu veux, mais où ça ? Qu'ai-je loupé ? :)
Cela dit, si je compte bien, ça fait tout de même 20 % des SAV qui ne passent pas les revendeurs ;D ;).
PS : je répondrai à ton avt-dernier post demain. Mais rassure-toi, je ne fais pas partie des gens qui ne pourront pas trouver la paix tant que la femme de ménage du SAV Nikon n'avouera pas 180 % de retours sous la torture ;).
Citation de: Shepherd le Juillet 13, 2013, 00:45:37
CQFD ! Merci ;)
Je veux bien remarquer tout ce que tu veux, mais où ça ? Qu'ai-je loupé ? :)
Cela dit, si je compte bien, ça fait tout de même 20 % des SAV qui ne passent pas les revendeurs ;D ;).
PS : je répondrai à ton avt-dernier post demain. Mais rassure-toi, je ne fais pas partie des gens qui ne pourront pas trouver la paix tant que la femme de ménage du SAV Nikon n'avouera pas 180 % de retours sous la torture ;).
Dans l'article posté par Fski ( il fait ses débuts comme OO au service de sa Majesté !) ;)
A ce propos, je suis surpris que tu n'as pas eu l'article avant... à moins qu'il n'y a pas eu de diner chez Edouard depuis ( ou ailleurs ).
PS parle lui d'augmentation, elle te parlera de 400%. ;D
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 12, 2013, 21:58:44
Par ailleurs, il y a quelques mois, un autre intervenant a cité le chiffre retour d'un autre magasin ( en le nommant ). Ces chiffres étaient trés proches du taux donné par CI. ça n'a empeché une descente de flamme car pas crédible, selon certains. Bref, tant qu'on ne dira pas 180% de retour, celui qui dira le contraire est un menteur. ;)
Citation de: Shepherd le Juillet 13, 2013, 00:45:37
Mais rassure-toi, je ne fais pas partie des gens qui ne pourront pas trouver la paix tant que la femme de ménage du SAV Nikon n'avouera pas 180 % de retours sous la torture ;).
Hello ! Coucou ! Ça fait des semaines, des mois qu' on vous le dit : on s' en fout du taux de
retours ; ce qui nous intéresse c' est le taux de D600
défectueux.
Pour avoir envie de
retourner son boitier, il aurait fallu :
- déjà que chacun découvre qu' il a un problème (quand on voit des photos postées sur le web où les mecs ne sont même pas rendus compte qu' ils avaient des taches, sans parler de ceux pour qui il n' y a pas de problème vu que "m' en fout je ne shoote qu' à f1,4"... bref...)
- que Nikon reconnaisse le problème (vous allez demander à un fabricants de réparer un problème qu' il ne reconnait pas ?)
- que Nikon ne nie pas le problème (oui, ça ressemble à ci-dessus, mais pourtant ce n' est pas tout à fait la même chose)
-
que Nikon propose une solution viable au problème ( à quoi bon
retourner si le fabricant ne sait pas réparer ?)
- que les nieurs/vrp de la marque ne fassent pas leur travail de sape sur la toile
- etc...
... or ces conditions n' étaient pas satisfaites.
Résultat : 8% de retour ---> chiffre peut-être/sûrement vrai, mais dont on se fout totalement. Il ne nous donnera pas le taux de boîtiers
défectueux, c' est pourtant ça l' important.
Bonne nuit, dormez bien, tout va très bien, tout va très bien...
J'ai lu cet article qqs temps après sa sortie, raison pour laquelle je ne l'ai pas relu dans le post de fski. Mea-culpa, j'avais oublié cette donnée concernant le SAV.
Mon questionnement quant au "positionnement" de la revue avait pour but de faire préciser qu'elle touchait très peu les consommateurs.
Mais je vais encore me faire qualifier de doudoumaniaque de CI pour avoir nuancé le "pas que CI" de fski :).
Bon, z'ai les zieux qui toooooooombent... I'm going to sleep. I wish you goodnight :).
Citation de: Shepherd le Juillet 13, 2013, 01:15:21
J'ai lu cet article qqs temps après sa sortie, raison pour laquelle je ne l'ai pas relu dans le post de fski. Mea-culpa, j'avais oublié cette donnée concernant le SAV.
Mon questionnement quant au "positionnement" de la revue avait pour but de faire préciser qu'elle touchait très peu les consommateurs.
Mais je vais encore me faire qualifier de doudoumaniaque de CI pour avoir nuancé le "pas que CI" de fski :).
Bon, z'ai les zieux qui toooooooombent... I'm going to sleep. I wish you goodnight :).
C'est pas de moi ce scan d'ailleurs, je l'ai piquer sur un autre forum ;D
Nn mais si j'ai releve le "pas que"...c'est parce qu'ici les petits details comote toujours...le petit truc qui fait que tu pourra jamais generaliser quoi que ce soit.
;D ;D
Citation de: Amaniman le Juillet 13, 2013, 01:12:54
Hello ! Coucou ! Ça fait des semaines, des mois qu' on vous le dit : on s' en fout du taux de retours ; ce qui nous intéresse c' est le taux de D600 défectueux.
Pour avoir envie de retourner son boitier, il aurait fallu :
- déjà que chacun découvre qu' il a un problème (quand on voit des photos postées sur le web où les mecs ne sont même pas rendus compte qu' ils avaient des taches, sans parler de ceux pour qui il n' y a pas de problème vu que "m' en fout je ne shoote qu' à f1,4"... bref...)
- que Nikon reconnaisse le problème
- que Nikon ne nie pas le problème (oui, ça ressemble à ci-dessus, mais pourtant ce n' est pas tout à fait la même chose)
- que Nikon propose une solution viable au problème ( à quoi bon retourner si le fabricant ne sait pas réparer ?)
- que les nieurs/vrp de la marque ne fassent pas leur travail de sape sur la toile
- etc...
... or ces conditions n' étaient pas satisfaites.
Résultat : 8% de retour ---> chiffre peut-être/sûrement vrai, mais dont on se fout totalement. Il ne nous donnera pas le taux de boîtiers défectueux, c' est pourtant ça l' important.
Bonne nuit, dormez bien, tout va très bien, tout va très bien...
Bein oui, mais en l'absence des conditions de ta liste, reste Elizabeth Teissier pour te sortir un chiffre et, à ta place, je ne miserais pas sur son exactitude non plus ;).
Bonne nui.... ZZZZZ ! :)
Je plussoie avec Shepherd: comme elle, je connaîs bien Renaud (le Rédac'chef incriminé) et je sais parfaitement que c'est un collègue parfaitement honnête, avec qui j'ai toujours eu des rapports plus que cordiaux, amicaux.
Pour le reste, je n'aime pas les poussières et je ne considère pas le problème comme secondaire ou négligeables. Pour utiliser un EOS 1Ds MkII qui a nécessité pendant des années un nettoyage mensuel (ça s'est finalement calmé), je connaîs la galère et j'approuve à mille pour-cent CI d'avoir tapé sur la table! Et encore, le filtre passe-bas de l'EOS n'est pas fragile et autorise le nettoyage maison sans risque (pad + Eclipse en très petite quantité:merki Reidl! ;) ). Avec un D600, compte tenu de la position du SAV officiel, je ne m'y risquerai jamais: pas fou! Et là, l'emmerdement devient une pure galère pour qui n'habite pas place de la BAstille ou à Champigny!
Dans les 8%, est indiqué les D600 défectueux. Chiffre connu depuis Avril.
Citation de: Shepherd le Juillet 13, 2013, 01:15:21
Mon questionnement quant au "positionnement" de la revue avait pour but de faire préciser qu'elle touchait très peu les consommateurs.
En effet, celà reste ciblé puisqu'on appelle ça la presse professionelle ou interne.
Au moins, elle a le mérite d'exister. Elle est complementaire.
Aprés il faut noter que les acteurs ne lisent pas tous les journaux. Dans certains magasins, si un vendeur veut lire CI, RP ou autres, c'est à ses frais.
On peut le deplorer mais c'est un peu partout comme ça. Dans les garages, y a t il toute la presse auto. Chez Casto, les employés achetent-ils tous les magazines travaux...?
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 13, 2013, 01:35:33
Dans les 8%, est indiqué les D600 défectueux. Chiffre connu depuis Avril.
...
Hum ! Là, je ferme définitivement la boutique avant le retour d'Amaniman, tu vas te prendre une torpille et je ne veux pas rêver que tu te noies ! ;)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 13, 2013, 01:35:33
Dans les 8%, est indiqué les D600 défectueux. Chiffre connu depuis Avril.
...
Tu le fais exprès ou quoi ? ???
Vous êtes tombé sur un pervers qui adore le fouet ;D
Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 13, 2013, 01:26:46
Je plussoie avec Shepherd: comme elle, je connaîs bien Renaud (le Rédac'chef incriminé) et je sais parfaitement que c'est un collègue parfaitement honnête, avec qui j'ai toujours eu des rapports plus que cordiaux, amicaux.
Pour le reste, je n'aime pas les poussières et je ne considère pas le problème comme secondaire ou négligeables. Pour utiliser un EOS 1Ds MkII qui a nécessité pendant des années un nettoyage mensuel (ça s'est finalement calmé), je connaîs la galère et j'approuve à mille pour-cent CI d'avoir tapé sur la table! Et encore, le filtre passe-bas de l'EOS n'est pas fragile et autorise le nettoyage maison sans risque (pad + Eclipse en très petite quantité:merki Reidl! ;) ). Avec un D600, compte tenu de la position du SAV officiel, je ne m'y risquerai jamais: pas fou! Et là, l'emmerdement devient une pure galère pour qui n'habite pas place de la BAstille ou à Champigny!
Bonjour,
Je regarde de près vos échanges devant acheter un D600 pour ma petite fille ( Heu 25 ans!) pour ses études à travers le monde
Ronan met fin définitivement à ce projet il est inconcevable quand on a pratiqué le numérique de ne pas pouvoir nettoyer soi-même le filtre quand le besoin s'en fait sentir .... et surtout de risquer la casse (vu la position du SAV officiel )
Mersi braz Ronan .
Citation de: Shepherd le Juillet 13, 2013, 01:48:25
Hum ! Là, je ferme définitivement la boutique avant le retour d'Amaniman, tu vas te prendre une torpille et je ne veux pas rêver que tu te noies ! ;)
c'est le seul chiffre dont on dispose. Ya pas eu d'autres chiffres... alors on peut se douter, pour un tas de raisons, qu'il en est autrement.
Faire des suppositions...il ne sera pas plus avancé Amaniman.
Enfin si par rapport à sa liste, Nikon n'a pas réagait comme il le souhaitait, que si les autres utilisateurs ne se rendus compte de rien. Ce n'est tout de m^me pas de ma faute. Donc sa torpille c'est vers d'autres qu'elle doit être dirigée ;)
Les 8% de retour c'est le chiffre officiel, celui des autorités
D'après les manifestants de ce fil http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,185499.msg4013877.html#msg4013877 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,185499.msg4013877.html#msg4013877)
29 boitiers sur 36 recensés (soit quasiment 10% du parc français) sont touchés par ce problème soit 80% d'affection.
Après on peut toujours conclure au problème français du zéro que l'on a mal placé (avec l'excuse du "j'ai glissé, chef!" ) et ta réflexion Sevgin est proche de cette valeur ;D
Citation de: jdm le Juillet 13, 2013, 08:53:06
Les 8% de retour c'est le chiffre officiel, celui des autorités
D'après les manifestants de ce fil http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,185499.msg4013877.html#msg4013877 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,185499.msg4013877.html#msg4013877)
29 boitiers sur 36 recensés (soit quasiment 10% du parc français) sont touchés par ce problème soit 80% d'affection.
Après on peut toujours conclure au problème français du zéro que l'on a mal placé (avec l'excuse du "j'ai glissé, chef!" ) et ta réflexion Sevgin est proche de cette valeur ;D
Tu dis 29 sur 36
recensés soit! ce qui fait 80%.
Nikon a eu 8% de retour, on va dire aussi r
ecensés. Sur ces 8%, 3 sur 4 ont été pour la poussières. Dont 75%.
donc c'est chiffres 80/75 sont proches.
Bref, je ne pense pas glisser mais uniquement me baser sur des chiffres publiés. En parralléle, on peut deviner qu'un certain nombre ne s'est jamais manisfesté pour diverses raisons ( attente d'une meilleur com, pas envie d'avoir au SAV, stand by, ne se sont pas rendus compte etc.. ). ce variable étant inconnu, j'en ai déjà parlé*... alors on peut encore faire des hypothèses dessus mais
à noter qu'en paralléle, le probléme n'est pas nié et pour celui qui est impacté, c'est du 100%.
NB un lapsus pour le taux dit retour ou defectueux.
Si il y a un retour au sav, c'est que l'app. est défectueux.
*
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,181952.msg3982709.html#msg3982709
Citation de: jdm le Juillet 13, 2013, 08:53:06
Après on peut toujours conclure au problème français du zéro
alors mais quel con je suis, pourqoui je parle d'un process SAV si y a zéro probléme.
Tu me fais tenir ou faire croire des propos que je n'ai pas eu.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 26, 2013, 10:02:23
Depuis un process SAV existe avec au bout et selon les situations, nettoyage, échange ou remplacement par un autre appareil de la marque. Les solutions étant au cas par cas, c'est à la personne concernée, aidée souvent par son distributeur de juger elle-m^me si la finalité lui convient. ( Et parfois c'est un compromis, comme un solution super bonne )
Je rappelle ma position : il n'est pas tolérable de vendre un produit non conforme. Cela étant dit,
J'ai le sentiment que 95% des crados sont touchés mais qu'il existe 2 niveaux de gravité, ceux comme le mien ou d'autres comme jack qui ne posent plus de problèmes après un ou deux nettoyages classiques (Donc des APs Sales). Et ceux comme bastloid ou d'autres, voir clichés du net constellé d'éclats et de centaines de taches (Donc des Aps Défectueux).
Donc plutôt que de faire un rappel général, Nikon tente de limiter la casse en prenant à sa charge le nettoyage de ce produit et doit procéder à la réparation ou échange pour les appareils défectueux.
Citation de: Shepherd le Juillet 13, 2013, 00:28:17
Tu as absolument raison, seul le résultat compte. Je ne retiendrai d'ailleurs que le sens de ton message totalement à côté de la plaque par rapport à tout ce qui a été exprimé ces derniers jours dans ce fil et surtout au message que tu te permets de commenter en ne l'ayant pas compris : auteur article pas le rédac chef du site.
Finalement, j'avais raison d'anticiper le besoin d'une reformulation plus à la portée de certains cerveaux trop brillants ! ;D
Après les causes/raisons qui mènent au résultat (l'intention peut en faire partie) critiquable sont plus ou moins excusables, plus ou moins pardonnables, notamment pour celui qui estime en faire les frais.
Un exemple extrême pour faire comprendre l'idée : demain, tu fais du mal à ta femme en lui portant un mauvais coup. Pour elle d'abord et pour toi ensuite, un tel coup ne sera pas vécu et jugé de la même façon si son origine est accidentelle ou volontaire. Dans le premier cas, pas de mauvaise intention, ce sera probablement une regrettable maladresse de ta part, dans le second, intension de frapper et tu seras un bel enfoiré, doublé d'un lâche. Le résultat "immédiat" sera le même, ta femme aura mal... mais ensuite ?
N'est pas encore né celui qui me fera renoncer à défendre la valeur d'un individu, même si en tant que rédac chef, il doit endosser et supporter la responsabilité des conneries de ceux qui bossent pour lui.
Ecoute, Shepherd, ca commence à bien faire !
Ton insistance à défendre cet article totalement à la botte de Nikon est déjà douteuse. Tes leçons de morale incessantes le sont encore plus. Mais ta manière de dire aux autres qu'ils ne comprennent rien ou qu'ils sont à côté le la plaque est intolérable. Tu nies ce qui est écrit.
Juste un exemple: tu me remets en place en écrivant :
Je ne retiendrai d'ailleurs que le sens de ton message totalement à côté de la plaque par rapport à tout ce qui a été exprimé ces derniers jours dans ce fil et surtout au message que tu te permets de commenter en ne l'ayant pas compris : auteur article pas le rédac chef du site. et tu crois bon de rajouter, telle une dame suffisante et prétentieuse:
Finalement, j'avais raison d'anticiper le besoin d'une reformulation plus à la portée de certains cerveaux trop brillants !Or, si toi tu m'avais lu avant de balancer ta prose vengeresse et arrogante, tu aurais vu que j'ai très bien compris que le rédac chef n'est pas l'auteur du texte ... ce qui fondamentalement ne change rien au fait que FN défend de fait la thèse du "micro problème" et escamote les 8%.
Relis, j'ai écrit :
Alors puisque tu connais ce rédac chef, explique lui que soit son journaliste est ...Citation de: pmg le Juillet 12, 2013, 23:35:00
On s'enfout de ses intentions, que tu pré-suppose. Ce qui compte c'est le résultat.
Or, tu ne peux pas nier que du début à la fin de son article, ce mec cherche à faire passer la pilule en minimisant le problème. C'est lui qui écrit "micro problème". C'est lui qui résume le problème à 2 appareils chez les 2 plus gros revendeurs. C'est lui qui cache les 8% admis par Nikon. C'est lui qui parle de poussières du revêtement alors que CI dit que c'est la peinture du miroir. C'est lui qui écrit "CI s'est fendu de...", formulation assez péjorative. C'est lui qui nie les retours multiples, les remboursements et les échanges.
Alors puisque tu connais ce rédac chef, explique lui que soit son journaliste est , au choix :
- un vicelard qui présente le D600 Dust Gate comme un micro-problème (écrit noir sur blanc) tout en décrédibilisant CI par des formulations péjoratives et des sous-entendus
- un inconscient qui se laisse bourrer le mou par le premier venu et qui écrit des trucs dont il ne mesure pas la portée
Intention ou pas, le résultat est le même : concrètement il blanchit Nikon et salit le boulot de CI
Alors arrête de parler de ses intentions, surtout si tu ne les connais pas, et regarde les faits et le résultat. Son article balaie le problème D600 !
Maintenant, puisqu'il est visiblement essentiel pour toi d'absoudre le vénérable Focus Numérique en niant le fait, évident pour tout le monde, qu'après avoir visité Nikon et questionné 2 magasins installés de chaque côté du SAV ils se sont fendus d'un article spécial pour accréditer la thèse du micro-problème et donc sous entendre que c'était beaucoup de bruit pour rien, alors continue à le penser et fiche nous un peu la paix, parce que ton omni présence dans cette discu et le fait de répéter sans cesse que les autres ne comprennent rien, alors que c'est toi qui refuse de mesurer la portée de ce texte, ca devient lourd
Une fois encore, j'insiste, on s'en tape de qui a écrit de texte, de qui est ton ami, et quelles sont les INTENTIONS (que d'ailleurs tu ne connais pas). Le résultat est là : Focus Numérique soutient que le D600 Dust Gate est un micro-problème, le minimise au point de dire que c'est 2 cas seulement dans les 2 plus gros points de vente ... et qu'écrire ca c'est, que tu le veuilles ou non, sous-entendre que Chasseur d'images a gonflé ... une baudruche.
Donc pense ce que tu veux des INTENTIONS. Moi, ce que j'ai compris, c'est que Focus Numérique vient de publier un article dégoulinant de flagornerie ... selon l'expression que tu as toi-même inventée et qui illustre très bien ce que je pense.Mais peut être que tu vas aussi m'expliquer comment je pense ?
Bonne journée et à jamais, tu es du genre pittbull que je n'aimerais pas rencontrer. :'(
Citation de: kochka le Juillet 12, 2013, 21:40:13
Il ne faut pas exagérer, je me suis aperçu qu'il y avait des poussières sur le capteur de mon D2x un an après l'avoir vendu.
Les poussières, dans la majorité des cas et mis à part quelques malheureux D600, il faut les chercher.
Je n'ai toujours pas nettoyé le capteur de mon D800 après 15000 photos. Suis-je fou ou inconscient?
Il faut surtout ne pas confondre poussière (qui s en vont d un coup de soufflette ) et taches de gras (qui nécessitent bien souvent plusieurs nettoyages humide)
A noter aussi que 80% du bashing sur le crados est produit par des nons détenteurs du modèle lorsqu'en plus de cela régulièrement ils ne sont même pas dans la marque. :D
Donc bruit sur-évalué + presse qui minimise = consommateurs affolés et clients de la marque désorientés.
Je ne crois pas que Shepherd ait voulu "absoudre" le site, l'article ou son auteur, mais juste le Rédac'chef du site qu'elle connaît et qu'elle croit incapable d'une vilénie.
Point de vue que je partage, je précise, pour connaître également le garçon et le classer sans hésitation dans les amis!
Avec en plus, les diatribes stériles et autres règlements de comptes infantiles, ainsi que les digressions ubuesques de l'homme qu'a vu l'homme qu'a vu l'ours.
Nikon peut dormir sur ces 2 oreilles. :-\
Citation de: check le Juillet 13, 2013, 09:52:31
Avec en plus, les diatribes stériles et autres règlements de comptes infantiles, ainsi que les digressions ubuesques de l'homme qu'a vu l'homme qu'a vu l'ours.
Nikon peut dormir sur ces 2 oreilles. :-\
Sur ce forum tout le monde connais quelqu un qui a un cousin qui le connait celui la ;-)
Je rappelle aussi, que de façon paradoxale, qu'une écrasante majorité d'utilisateurs du crado vente ses qualités et l'adéquation du produit à leurs besoins. ???
Citation de: check le Juillet 13, 2013, 10:13:37
Je rappelle aussi, que de façon paradoxale, qu'une écrasante majorité d'utilisateurs du crado vente ses qualités et l'adéquation du produit à leurs besoins. ???
C' est bien parce que ça allait être le Nikon FF quasi-parfait, bourré de qualités en tous cas, que la déception dû à ce problème de poussières est immense.
(Pour rappel, afin que tu ne me classes pas dans ceux qui causent sans avoir eu l' appareil, j' en ai acheté un en décembre que j' ai rendu 12h après au magasin à cause DU problème.)
Le débat est par définition ouvert a tous mais la nature des participants est aussi en soi une information. Peut-on sur la base des tes déclarations alimenter notre sondage : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,185499.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,185499.0.html)
Peu de participants au final. :-X
Citation de: Ronan Loaëc le Juillet 13, 2013, 09:46:34
Je ne crois pas que Shepherd ait voulu "absoudre" le site, l'article ou son auteur, mais juste le Rédac'chef du site qu'elle connaît et qu'elle croit incapable d'une vilénie.
Point de vue que je partage, je précise, pour connaître également le garçon et le classer sans hésitation dans les amis!
Ca, on l'avait compris.
N'empêche que, sur le fond, cet article est lourd en slurperie et accrédite la thèse officielle du "détail" monté en épingle par Chasseur d'images. Donc peu importent les intentions réelles ou supposées, il n'en reste pas moins vrai que Focus Numerique a repris les yeux fermés les arguments de Nikon. J'espère que le journaliste qui a écrit ca n'a pas de carte de presse
Citation de: coval95 le Juillet 13, 2013, 02:55:49
Tu le fais exprès ou quoi ? ???
Oh pis EDIT tiens ! j' ai pas envie d' être cruel.
Citation de: check le Juillet 13, 2013, 10:30:20
Le débat est par définition ouvert a tous mais la nature des participants est aussi en soi une information. Peut-on sur la base des tes déclarations alimenter notre sondage : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,185499.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,185499.0.html)
Peu de participants au final. :-X
Tu peux alimenter le sondage si tu veux, je ne l' ai pas fait moi-même ne me considérant pas comme étant un possesseur de D600, mais tu peux.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 13, 2013, 07:42:17
Enfin si par rapport à sa liste, Nikon n'a pas réagait comme il le souhaitait, que si les autres utilisateurs ne se rendus compte de rien. Ce n'est tout de m^me pas de ma faute. Donc sa torpille c'est vers d'autres qu'elle doit être dirigée ;)
Oui t'inquiete... a part que je dois refaire mon stock de contre-mesures je suis a sec la....
Merci, dernière mise à jour :
Citation de: check le Juillet 13, 2013, 10:39:36
**********************************************************
1 - D600 avec problème = 26
zenria,EboO,coval95,coval95,bbalande,laurent17,rEd fOx,onaivalf2,JPA244, minoi, lbo19, chamois, oups,Raoulmic,
bruno charles, rouquet, objo24, macphoto, Tonton-Bruno, leo78, blozart, roidestrolls, bastloid, BAB-S,Sim2Bas,Amaniman
(6009,600,602,605,607,606,606,6023,6063, 6024, ?,601, 6011, 6009, 6004763, 60721, ?, 600, 6059, 6009, ?, 6027,60272, , 607)
2 - D600 sans problème = 7
fski,m_palaise, papageno3, math44, jac70, pierre6534,check,
(600,6012, 6014, 606, 602, ?,6040, )
3 - D600 avec problème diminuant/nettoyages = 5
toutaitanous,vvm3,Anc,fx.gx,jackodonate
(6040,6007,602 , ? ,?)
Total = 38
Citation de: jdm le Juillet 13, 2013, 08:53:06
29 boitiers sur 36 recensés (soit quasiment 10% du parc français) sont touchés par ce problème soit 80% d'affection.
Euhh tu veux dire 1% des boitiers vendus sont represente ici ;)...et ailleurs car si differents forum, on trouve les meme pseusdo avec les meme problemes, et les meme gars chiant qui disent c'est pas ca ;D ;D ;D
Ah oui pour ceux qui ne l'aurait pas vu, le crado fait aussi des photos : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,171712.850.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,171712.850.html) Oui c'est possible. :)
Un petit hommage à ces kamikazes ;)
Citation de: fski le Juillet 13, 2013, 10:42:56
Euhh tu veux dire 1% des boitiers vendus sont represente ici ;)...et ailleurs car si differents forum, on trouve les meme pseusdo avec les meme problemes, et les meme gars chiant qui disent c'est pas ca ;D ;D ;D
Y en a 1 qui suit :D
effectivement ! :(
Ce qui est évident ...
C'est que AUCUN des grands médias photo n'a eu le courage de s'intéresser au problème du D600. Seul Chasseur d'image l'a fait avec 2 articles très détaillés qui disent tout ce qu'il faut savoir sauf l'essentiel: comment reconnaître un D600 propre, vu que c'est impossible à savoir. On a un seul magazine courageux capable de défendre ses lecteurs.
Dans les autres médias, muets depuis huit mois, ca doit commencer à devenir génant car tout le monde voit bien que ce silence est complice ou en tout cas complaisant. Donc maintenant, ils sont tous à l'affut de la moindre piste pour se racheter une conduite !
Autre évidence :
Depuis 8 mois, Nikon a certainement résolu le problème. je ne peux pas croire qu'ils continuent à fabriquer un appareil avec un tel défaut de fabrication. Donc, un jour ou l'autre, on va apprendre de façon officielle que ca fait x mois que le problème n'existe plus...
Ce jour là, vous allez voir la meute des gentils toutous sauter sur le no-nosse pour expliquer que le D600 est parfait, que Nikon a tout résolu et pour dire, laisser dire ou laisser entendre que, finalement, tout ca, c'est encore des conneries de Chasseur d'image! Ils attendent tous ça, parce qu'ils doivent se racheter une conduite et qu'au lieu de dire qu'ils ont été des lâches en passant le problème sous silence, ils ont été sérieux en attendant que ce soit résolu.
L'article de Focus numérique, c'est le premier épisode. Il a tous les ingrédients pour la suite. Langage péjoratif pour le vénérable CI qui s'est fendu d'un dossier spécial sur un micro-problème (que celui qui ne trouve pas cette formulation dégueulasse se lève!), négation du problème avec témoignages à l'appui (2 centres conseil Nikon, installés à 100 mètres du centre Nikon :o ) et annonce rassurante disant que c'est résolu, le tout assaisonné de quelques critiques sur une mauvaise communication pour faire plus crédible.
Attendez la suite! Attendez l'interview du chef marketing Nikon dans Réponse photo, le reportage au Kenya avec un D600 dust-free dans Le monde de l'image, le concours Nikon D600 dans Photo, etc etc etc... Ca va venir! Tous ces gens ont besoin de se racheter et vont glisser quelques piques contre celui qui en a fait trop, évidemment. Tout est en place pour que ce scénario se réalise, y compris les Shepherd qui vont attester la sincérité des auteurs (ce dont je ne doute pas) histoire de mieux faire oublier la portée de ce qu'ils écrivent.
Je me trompe peut être, mais ca m'étonnerait. Suffit d'attendre pour savoir, mais c'est déjà commencé : on est dans un pays où il fait pas bon être celui qui dit la vérité!
Citation de: fski le Juillet 13, 2013, 10:42:56
Euhh tu veux dire 1% des boitiers vendus sont represente ici ;)...et ailleurs car si differents forum, on trouve les meme pseusdo avec les meme problemes, et les meme gars chiant qui disent c'est pas ca ;D ;D ;D
En avril, Nikon a reconnu que 8% des D600 vendus en France étaient revenus au SAV. C'est un chiffre officiel et il est énorme, loin du micro problème
Avec la battage qui a été fait, les ventes de D600 se sont effondrées (je ne sais pas de combien, mais c'est une évidence) et les gens qui n'y auraient pas pensé ont vérifié leur appareil. Ces deux éléments conjugués font que le taux de retour a obligatoirement augmenté ! Moins de vente et plus de vigileance des utilisateurs... je ne serais pas surpris qu'on soit passé de 8% à 20% ... surtout que le temps a aussi augmenté.
C'est juste une supposition de ma part, mais entre les 8% officiels d'il y a 3 mois et les probablement 20% actuels, Focus numérique se ridiculise en parlant de micro problème juste constaté sur 2 appareils dans 2 magasins ! Si Shepherd connait vraiment le responsable de ce site, elle devrait lui conseiller de relire ce qu'il met en ligne: ce serait un bon conseil d'ami de lui dire quand il a fait une grosse bêtise.
Citation de: arno06 le Juillet 13, 2013, 09:42:30
Il faut surtout ne pas confondre poussière (qui s en vont d un coup de soufflette ) et taches de gras (qui nécessitent bien souvent plusieurs nettoyages humide)
Euh, y' a bien aussi des poussières qui ne partent pas à la soufflette, non ? Non ?
Citation de: Amaniman le Juillet 13, 2013, 10:58:46
Euh, y' a bien aussi des poussières qui ne partent pas à la soufflette, non ? Non ?
Si elles ne partent pas a la soufflette c est qu elles sont grasses !
Citation de: stg le Juillet 13, 2013, 09:35:39
Mais peut être que tu vas aussi m'expliquer comment je pense ?
Tu penses comme les protecteurs ou les detracteurs...extremes dans tes dire jamais objectif pour un sous...
On ne dois pas tout croire et ce faire ca propre opinion en lisant plusieurs sources journalistiqueet eviter les reaction epidermiques comme tu le fais...et les lectures qui vont dans ton sens...
Si tu prend la presse des news c'est pareils entre partisant et objectivite...on doit aussi faire son tri...mais qui ne lire que libe manquerai tres vite d'objectivite.
Il est certains que les dire du cirques, sont etrange...a vous parisiens d'en tirer les consequences, mais de la a penser que Focus on fait expres pour minimiser, ca c'est de la diffamattion...
Le SAV donnant un retour plus important que le cirque, il est sur qu'il y a un soucis...mais ta reaction est deplace....
Citation de: check le Juillet 13, 2013, 10:30:20
Le débat est par définition ouvert a tous mais la nature des participants est aussi en soi une information. Peut-on sur la base des tes déclarations alimenter notre sondage : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,185499.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,185499.0.html)
Peu de participants au final. :-X
Peut de possesseurs egualement....
Et franchement...je sais meme pas pourquoi je viens sur ces fils, mon cote maso je pense...et ce genre de sondage attire toujours plus les mecontent que les content...
Un mecontent le dit toujours plus fort et plusieurs fois qu'un content, c'est classique....
Citation de: David.44 le Juillet 13, 2013, 10:55:05
En avril, Nikon a reconnu que 8% des D600 vendus en France étaient revenus au SAV. C'est un chiffre officiel et il est énorme, loin du micro problème
Avec la battage qui a été fait, les ventes de D600 se sont effondrées (je ne sais pas de combien, mais c'est une évidence) et les gens qui n'y auraient pas pensé ont vérifié leur appareil. Ces deux éléments conjugués font que le taux de retour a obligatoirement augmenté ! Moins de vente et plus de vigileance des utilisateurs... je ne serais pas surpris qu'on soit passé de 8% à 20% ... surtout que le temps a aussi augmenté.
C'est juste une supposition de ma part, mais entre les 8% officiels d'il y a 3 mois et les probablement 20% actuels, Focus numérique se ridiculise en parlant de micro problème juste constaté sur 2 appareils dans 2 magasins ! Si Shepherd connait vraiment le responsable de ce site, elle devrait lui conseiller de relire ce qu'il met en ligne: ce serait un bon conseil d'ami de lui dire quand il a fait une grosse bêtise.
Oui supposition...supposition...
Mon post etait pas une minimisation (lisez n'interpretez pas tout, j'ecris pas a la verso quoi)
Je disais que les D600 du sondage de ce forum represente environ 1% des ventes de boitiers (et si les ventes on ete bloque c'est genial ce nombre peut continuer a etre utilise ;D)
Mais rien de plus dans ce post la du moins...
Neanmoins...je n'ai rien lu dans la presse etrangere de similaire ni memede proche...je dis bien presse, par net...
Un seul journal so far a fait plus que releve le comunique de presse de fevrier en demander un retour de ses lecteurs...depuis plus rien...
Citation de: fski le Juillet 13, 2013, 11:01:58
Il est certains que les dire du cirques, sont etrange...a vous parisiens d'en tirer les consequences, mais de la a penser que Focus on fait expres pour minimiser, ca c'est de la diffamattion...
Le SAV donnant un retour plus important que le cirque, il est sur qu'il y a un soucis...mais ta reaction est deplace....
Je n'ai jamais dit que Focus avait fait
exprès de choisir ces deux magasins
pour minimiser. Tu transformes mes propos! J'ai au contraire dit que je me fous pas mal de leurs
intentions, mais que je vois juste le
résultat: un article slurpeux qui ne prend que le bon côté des choses et passe totalement sous silence des faits très lourds qui contredisent totalement sa théorie du micro problème.
Ne fais pas comme Shepherd qui passe son temps à parler des
intentions du gars alors qu'on parle juste de
faits concrets: ce qu'il écrit est contraire à la réalité des faits et, volontairement ou non, il oublie certains points essentiels: nombre de retour au national, annulations de vente et remboursements qui sont bien réels et ne se limitent pas à 2!
Citation de: David.44 le Juillet 13, 2013, 10:48:58
Ce qui est évident ...
C'est que AUCUN des grands médias photo n'a eu le courage de s'intéresser au problème du D600. Seul Chasseur d'image l'a fait avec 2 articles très détaillés qui disent tout ce qu'il faut savoir sauf l'essentiel: comment reconnaître un D600 propre, vu que c'est impossible à savoir. On a un seul magazine courageux capable de défendre ses lecteurs.
Dans les autres médias, muets depuis huit mois, ca doit commencer à devenir génant car tout le monde voit bien que ce silence est complice ou en tout cas complaisant. Donc maintenant, ils sont tous à l'affut de la moindre piste pour se racheter une conduite !
Autre évidence :
Depuis 8 mois, Nikon a certainement résolu le problème. je ne peux pas croire qu'ils continuent à fabriquer un appareil avec un tel défaut de fabrication. Donc, un jour ou l'autre, on va apprendre de façon officielle que ca fait x mois que le problème n'existe plus...
Ce jour là, vous allez voir la meute des gentils toutous sauter sur le no-nosse pour expliquer que le D600 est parfait, que Nikon a tout résolu et pour dire, laisser dire ou laisser entendre que, finalement, tout ca, c'est encore des conneries de Chasseur d'image! Ils attendent tous ça, parce qu'ils doivent se racheter une conduite et qu'au lieu de dire qu'ils ont été des lâches en passant le problème sous silence, ils ont été sérieux en attendant que ce soit résolu.
L'article de Focus numérique, c'est le premier épisode. Il a tous les ingrédients pour la suite. Langage péjoratif pour le vénérable CI qui s'est fendu d'un dossier spécial sur un micro-problème (que celui qui ne trouve pas cette formulation dégueulasse se lève!), négation du problème avec témoignages à l'appui (2 centres conseil Nikon, installés à 100 mètres du centre Nikon :o ) et annonce rassurante disant que c'est résolu, le tout assaisonné de quelques critiques sur une mauvaise communication pour faire plus crédible.
Attendez la suite! Attendez l'interview du chef marketing Nikon dans Réponse photo, le reportage au Kenya avec un D600 dust-free dans Le monde de l'image, le concours Nikon D600 dans Photo, etc etc etc... Ca va venir! Tous ces gens ont besoin de se racheter et vont glisser quelques piques contre celui qui en a fait trop, évidemment. Tout est en place pour que ce scénario se réalise, y compris les Shepherd qui vont attester la sincérité des auteurs (ce dont je ne doute pas) histoire de mieux faire oublier la portée de ce qu'ils écrivent.
Je me trompe peut être, mais ca m'étonnerait. Suffit d'attendre pour savoir, mais c'est déjà commencé : on est dans un pays où il fait pas bon être celui qui dit la vérité!
Mais c'est déjà commencé !
Tous ceux qui n'ont pas eu le courage de voir si oui ou non il y avait problème ont déjà commencé à se montrer très courageux et très dévoués pour expliquer que le micro problème qui n'a jamais existé n'existe plus ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Lu dans Réponses : autre façon vertueuse de présenter les choses ! C'est beau le journalisme collaboratif :D :D :D
Citation de: stg le Juillet 13, 2013, 11:21:11
Je n'ai jamais dit que Focus avait fait exprès de choisir ces deux magasins pour minimiser. Tu transformes mes propos! J'ai au contraire dit que je me fous pas mal de leurs intentions, mais que je vois juste le résultat: un article slurpeux qui ne prend que le bon côté des choses et passe totalement sous silence des faits très lourds qui contredisent totalement sa théorie du micro problème.
Ne fais pas comme Shepherd qui passe son temps à parler des intentions du gars alors qu'on parle juste de faits concrets: ce qu'il écrit est contraire à la réalité des faits.
Contraire au discussion des forums certes....mais en adequation avec les infos qu'ils ont obtenus au pres des vendeurs et de nikon ;)
Moi si j'ai apprecie CI (car eux comme les autres, je coris en l'integrite des gens, et je ne pense pas qu'on nous mentent expres...ce sont des journalistes qui vivent de ca et le D600 est pas la chose la plus importante, et il passera a utre chose bientot ;))...donc j'ai apprecie de CI, qui eux ont. teste avec un protocole maison des D600, de la meme maniere que le test feuille blanche de la video youtube de novembre...
Donc avec CI on a eut de l'investigation par l'experimentation, et de la diffusion d'info officielle...
De plus dans leur article CI a bien pointe du doigt que leur forum pouvait etre une source de combat dans laquelle le probleme pouvait etre deforme, amplifier, nier...etc...et donc ils ont tester par eux meme...
Focus, eut ont voulu faire un etat des lieux post traumatique et post diffusion en mars des infos du SAV...et d'apres leur infos disent que la situation est minime actuellement...
A chacun de croire ou pas...
Mais pour avoir un nouvel etat des lieux, il suffit d'acheter randomly 10-20 boitier et appliquer la methode CI...et compter ;)
Mais tu peux pas critiquer avec telle violence des gens qui repetent ce qu'on leur a dit...
Car si focus avait dit "mais le probleme est encore la"...les lecteurs seraient a ce demander comment sur quoi il s'appuient pour dire ca....
fski, la seule chose qui m'a fait bondir c'est la présentation des faits comme un micro scandale et puis quand même la tournure de l'article qui, par certaines expressions, sous entend que CI en a trop fait. Le gars sait écrire et il n'a retenu que la version Nikon.
Ensuite, ma violence (pas si réelle que ca si on ne déforme pas ce que j'ai écrit) n'est pas tant due à l'article lui-même qu'à Shepherd qui nous bassine depuis des pages et des pages pour expliquer les intentions du gars alors qu'en fait elle n'en sait rien. Moi, je ne parle pas d'intentions, mais de résultat et sans arrêt elle revient sur les intentions.
Ses divagations sur la femme de ménage sont un bon résumé de sa façon de penser. Ah je vous ai ridiculisé devant tout le monde? Oh ben c'est pas grave, c'était pas mon intention! Et zou, problème réglé. Fortiche la nana!
Citation de: stg le Juillet 13, 2013, 11:21:11
un article slurpeux qui ne prend que le bon côté des choses et passe totalement sous silence des faits très lourds qui contredisent totalement sa théorie du micro problème.
Tu déformes complètement l'article de Focus Numérique.
Ils ne parlent pas du tout de micro-problème, et écrivent au contraire que c'est un problème très désagréable.
Citation de: Focus Numériquele reflex plein format « abordable » de la marque, le D600, générerait des poussières qui encrasseraient rapidement le capteur. Cette affaire a connu un grand écho et a fait couler beaucoup d'encre sur de nombreux forums et Focus Numérique. Le vénérable magazine français Chasseur d'Image s'est même fendu en mai d'un cahier spécial pour traiter cette affaire. Un problème d'autant plus désagréable pour les consommateurs touchés que la communication de Nikon
Dans cette phrase, on peut leur reprocher d'utiliser le conditionnel: "
générerait des poussières qui encrasseraient...".
C'est quand même la première fois dans cet article qu'un représentant officiel de Nikon explique clairement l'origine du problème:
CitationNikon a enfin identifié la vraie source de ces poussières. « Il s'agit du traitement de surface de la chambre », explique Delphine Bordes de Nikon France. « C'est ce revêtement rugueux qui, dans de rares cas, s'est écaillé et produisait de nombreuses poussières. »
C'est clair et net.
C'est la déclaration de
Delphine Bordes, Chef de groupe produit division image chez Nikon France, qu'on peut retrouver sur cette vidéo au Salon de la Photo (http://www.youtube.com/watch?v=RBfAJKcb_68).
L'article de Focus Numérique contient donc cette information importante.
C'est
tout le revêtement de la chambre, qui est susceptible de générer des poussières, et pas seulement le miroir secondaire.
Les derniers appareils ne présentent pas ce problème, mais comme personne ne sait comment repérer les-dits appareils, le problème reste entier, même si, comme je le dis depuis déjà un certain temps, en achetant dans une des plus grosses boutiques parisiennes à fort débit, on a très peu de risques de tomber aujourd'hui sur un appareil des premiers lots.
En revanche, si on achète chez Darty, Boulanger, la Fnac ou le Net, on prend un très très gros risque.
Citation de: stg le Juillet 13, 2013, 11:40:12
fski, la seule chose qui m'a fait bondir c'est la présentation des faits comme un micro scandale et puis quand même la tournure de l'article qui, par certaines expressions, sous entend que CI en a trop fait
Je ne vois pas à quels passages précis tu fais allusion.
Peux-tu les citer expressément ?
Dans cet article, CI est cité deux fois, sans aucune allusion péjorative:
Citation de: Focus numériqueLe vénérable magazine français Chasseur d'Image s'est même fendu en mai d'un cahier spécial pour traiter cette affaire.
Citation de: Focus numériqueDe l'équipe marketing aux ventes en passant par le SAV qui a ouvert ses portes à Chasseur d'Images, les équipes de Nikon France ont joué à fond le jeu... dans les limites que leur autorise le Japon.
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 13, 2013, 11:44:44
Je ne vois pas à quels passages précis tu fais allusion.
Peux-tu les citer expressément ?
Dans cet article, CI est cité deux fois, sans aucune allusion péjorative:
Tout depend comme tu lis...
Suivant le ton, ca peut etre serieux ou sarcastique...
Moi dans venerable CI, j'y vois une marque de respect, comme une chose qu'on doit pas toutcher...
D'autre y verront peut etre une insulte grave ::)
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 13, 2013, 11:42:05
Tu déformes complètement l'article de Focus Numérique.
Ils ne parlent pas du tout de micro-problème, et écrivent au contraire que c'est un problème très désagréable.
Alors là, les bras m'en tombent ! Quelle mauvaise foi !
Non, non,
ils ne parlent pas du tout de micro-problème !
Tu rigoles, ou quoi ?
Micro scandale, mini affaire, problème marginal... c'est pas eux qu'i l'ont écrit, c'est mes yeux qui croient le lire...
Et la dernière petite phrase, pour enfoncer le clou : "amplifier le moindre problème" !
Si tu appelles ca du journalisme... Quand on écrit des choses comme ca, il est logique que ca suscite quelques réactions.
;D
On se marre bien quand meme ici ;D ;D
Citation de: fski le Juillet 13, 2013, 11:57:36
;D
On se marre bien quand meme ici ;D ;D
Ne le fustige pas...
Il n'a pas tort dans le fond.
Le truc est qu'ici, beaucoup font comme si ce n'est pas grave alors que certains ont dépensé au minimum un mois de salaire (voire plus).
Après si pour toi toi tout s'est bien passé, tu n'as qu'à échanger ton D600 avec un qui est défectueux et on verra ta réaction avec le premier gus qui minimise le sujet.
Et souvent, tu es le premier gus qui le minimise que ça soit sur ce forum ou sur un autre plus jaune. Pourquoi ne pas laisser s'exprimer les autres, surtout que c'est pour qu'ils expulse leur colère et non pour déconseiller Nikon aux futurs acheteurs...
En tout cas, l'article de Focus est super maladroit... Mais bon, on ne peut pas être bons partout surtout en communication.
Citation de: check le Juillet 13, 2013, 10:45:56
Ah oui pour ceux qui ne l'aurait pas vu, le crado fait aussi des photos : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,171712.850.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,171712.850.html) Oui c'est possible. :)
Un petit hommage à ces kamikazes ;)
Ne te fatigue pas !
Ils n'ont pas la parole ici, ceux :
- Qui ont un D600
- Qui sont conscients du problème
- Qui trouvent que c'est un excellent boitier pour des tas de raisons objectives
- Qui ont quelques poussières de temps et temps et passent beaucoup moins de temps à manipuler le tampon qu'à hurler dans les forums.
A noter que c'est une catégorie qui n'existe pas dans le sondage sur la D600, où je suis catalogué comme ayant un D600 sans problème, ce qui n'est pas tout-à-fait exact !
Pour ma part, sur 10000 prises de vue environ (dont j'ai gardé 2000 clichés), j'ai du recourir au tampon une vingtaine de fois. Et pourtant, je suis assez bête pour zoomer à 100% dans le coin en haut à gauche sur quasiment toutes les vues quand c'est une surface unie.
Et je ne fais pas que du f/1,4 ! Assez motivé par les grandes profondeurs de champ, f/16 n'est pas rare !
Je ne participe jamais aux forums, que je me contente de lire, mais je me sens obligé de dire que je suis révolté par ce que je lis ici.
J'ai acheté un D600 en avril, en faisant confiance au vendeur qui m'assurait que toute cette histoire était finie. Dès le lendemain j'ai constaté de multiples taches. Après 3 nettoyages sans aucun résultat il y a eu une transaction avec Nikon qui m'a changé l'appareil contre un D800 moyennant 480€ mais le vendeur m'a certifié que la plus grande partie de la remise était à sa charge.
Alors vous comprendrez que vos bagarres sur les intentions réelles ou imaginées des gens qui essaient de faire prendre les vessies pour des lanternes me paraissent déplacées. Je regrette que la parole d'un vendeur ait, à un moment, étée plus importante que l'article de CI que j'avais lu et je me suis mordu les doigts de ne pas être resté sur ses conclusions.
Je n'ose pas imaginer les commentaires que mon témoignage va déclencher et ca me conforte sur le fait que je préfère faire confiance à un mag sérieux fidèle à sa rigueur qu'à ce qu'on lit sur le web, y compris sur des sites portes paroles des marques
Citation de: stg le Juillet 13, 2013, 11:55:45
Tu rigoles, ou quoi ?
Micro scandale, mini affaire, problème marginal... c'est pas eux qu'i l'ont écrit, c'est mes yeux qui croient le lire...
Et la dernière petite phrase, pour enfoncer le clou : "amplifier le moindre problème" !
OK.
Je n'avais pas lu la première phrase.
Il me semble néanmoins que le scandale du D600 n'est pas tout à fait au même niveau que l'affaire Cahuzac, Tapie ou DSK.
Cela fait du bruit dans le monde de la photo, mais on n'en parle pas à la télé ni dans les quotidiens.
Le scandale Olympus, lui, a eu droit à un autre traitement.
Parler de micro-scandale est peut-être inapproprié sous la plume d'un journaliste spécialisé, et "petit scandale" aurait mieux convenu.
Pour le reste, parler de la machine à amplifier les rumeurs, c'est typiquement ce qu'écrit le vénérable GMC dans son éditorial, au moins une fois par trimestre.
Citation de: TomZeCat le Juillet 13, 2013, 12:08:27
Ne le fustige pas...
Il n'a pas tort dans le fond.
Le truc est qu'ici, beaucoup font comme si ce n'est pas grave alors que certains ont dépensé au minimum un mois de salaire (voire plus).
Après si pour toi toi tout s'est bien passé, tu n'as qu'à échanger ton D600 avec un qui est défectueux et on verra ta réaction avec le premier gus qui minimise le sujet.
Et souvent, tu es le premier gus qui le minimise que ça soit sur ce forum ou sur un autre plus jaune. Pourquoi ne pas laisser s'exprimer les autres, surtout que c'est pour qu'ils expulse leur colère et non pour déconseiller Nikon aux futurs acheteurs...
En tout cas, l'article de Focus est super maladroit... Mais bon, on ne peut pas être bons partout surtout en communication.
Oui, l'article de Focus est maladroit...mais je trouve la reponses de certains ici epidermique...
C'est un peu les extremes...
Jem'offusque surtout de lire 100%...a force on minimise ceux qui ont pas de soucis ;D et comme je suis uneminorite je dois parler plus ;D ;D ;D
Sinon crois moi, je laisse les gens s'exprimer, mais etant bavard et aimant les discussions qui menent a rien...beh voila... ;D ;D ;D
Je suis forum addict...faut que je me soigne...mais comme disait si bien Brie van de kamp, la meilleure methode pour ce soigner d'une addiction, est de la remplacer par une autre... ;D ;D
Alors CI m'a soigner de WoW...faut que je trouve autre chose.l.l ;D ;D ;D
Il y a eu des cas, trop nombreux hélas, surtout pour une boite habituellement sérieuse.
Je comprend parfaitement la rage de celui qui dépense une petite fortune pour devoir envoyer immédiatement son boitier au SAV à plusieurs reprises ave cun résultat pas toujours définitif. Mais c'est hélas le cas avec toutes les fabrications industrielles, fussent-elles de qualité. Là où le bât blesse, c'est dans la réaction de nikon, qui aurait pu être plus volontariste.
Citation de: kochka le Juillet 13, 2013, 12:21:23
Là où le bât blesse, c'est dans la réaction de nikon, qui aurait pu être plus volontariste.
... Et qui n'est toujours pas à la hauteur des attentes des consommateurs.
On veut avoir la certitude qu'on achète un boîtier "nouvelle génération".
Un simple autocollant sur la boîte suffirait.
Citation de: arno06 le Juillet 13, 2013, 09:42:30
Il faut surtout ne pas confondre poussière (qui s en vont d un coup de soufflette ) et taches de gras (qui nécessitent bien souvent plusieurs nettoyages humide)
Effectivement, sur un beau ciel bleu, en poussant le contraste, je parviens à distinguer maintenant quelques fines taches de gras. Je vais donc y passer la balayette humide, le nombre de fois nécessaire. Cais il n'y a pas de poussières après 15.000 tofs, leur système anti-poussières a l'air de bien fonctionner.
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 13, 2013, 12:24:10
... Et qui n'est toujours pas à la hauteur des attentes des consommateurs.
On veut avoir la certitude qu'on achète un boîtier "nouvelle génération".
Un simple autocollant sur la boîte suffirait.
Oui, sauf que tous ceux qui ont eu un appareil sans autocollant viendraient réclamer leur dû et que 5000 boiîtiers à remplacer, c'est lourd! Alors vaut mieux faire le sourd: le prochain appareil fera oublier celui là.
Et je ne dis pas le bordel sur le marché de l'occasion. Il a pas l'autocollant? alors moins 60% monsieur! Ce qui en plus serait assez justifié pour des appareils ayant subit des nettoyages maladroits
Citation de: kochka le Juillet 13, 2013, 12:28:06
Effectivement, sur un beau ciel bleu, en poussant le contraste, je parviens à distinguer maintenant quelques fines taches de gras. Je vais donc y passer la balayette humide, le nombre de fois nécessaire. Cais il n'y a pas de poussières après 15.000 tofs, leur système anti-poussières a l'air de bien fonctionner.
Pour etre honnete je trouve que finalement sur MES boitiers j ai pa chance d avoir quasi jamais a utiliser le nettoyage automatique du capteur car j ai tres peu de poussieres.
Par contre j ai souvent des petites taches de gras que ce soit sur d3s ou d800. Malgre tout sur d800 c est bien plus rare (peut etre parceque je n ai encore jamais fait la moindre rafale avec ce boitier va savoir) ....
Le problème est la quantification du problème...les appareils défectueux crachent des dizaines, voire des centaines de poussières sur le capteur ! Mais désormais on voit aussi des clients qui rapportent l'appareil pour trois ou quatre poussières après un test f/32 sur feuille blanche. Combien de clients, je ne saurais dire, les vendeurs le savent mieux que moi et leur intérêt pour éviter la chose est de vendre un autre modèle.
Citation de: arno06 le Juillet 13, 2013, 11:00:05Si elles ne partent pas a la soufflette c est qu elles sont grasses !
Ou chargées en électricité statique.
C'est hallucinant de lire certains propos remettant en cause Shepherd ::) Lorsqu'elle indiquait à juste titre certaines faiblesses du D7100 elle était accusée d'une sorte d'anti Nikonisme primaire. Maintenant, la voilà soit disant voulant minorer les soucis de poussières du D600 ::) Il suffit pourtant de lire ce qu'elle écrit et de ne pas lui prêter des intentions qu'elle n'a pas.
+1 avec les propos de Tonton Bruno qui rejoint ce que j'avais essayé d'exprimé.
Ce sujet est intéressant car il peut concerner n'importe quelle marque ce qui fut déjà le cas avec Canon.
PS : je trouve en revanche le propos de RP assez moyen. Ce n'est pas parce qu'un journaliste n'a pas rencontré un souci sur ses 2 exemplaires qu'il ne faut pas enquêter plus loin
Citation de: Haddock le Juillet 13, 2013, 12:28:09
Oui, sauf que tous ceux qui ont eu un appareil sans autocollant viendraient réclamer leur dû et que 5000 boiîtiers à remplacer, c'est lourd! Alors vaut mieux faire le sourd: le prochain appareil fera oublier celui là.
Et je ne dis pas le bordel sur le marché de l'occasion. Il a pas l'autocollant? alors moins 60% monsieur! Ce qui en plus serait assez justifié pour des appareils ayant subit des nettoyages maladroits
Lourd??? Si on le préleve sur ton compte sans doute mais pour Nikon c'est presque peanuts!
Comptons large un boîtier leur coûte 1500€ mais je suis certain que c'est moins ;)
1500x5000=7.5 millions d'euros moins cher que ce que leur a coûté l'amende Suisse pour entrave aux importations en 2011...
De Plus les boîtiers repris peuvent peut-être être reconditionnés donc la perte n'est pas sèche.
C'est aussi un moyen de tourner un incident catastrophique en point positif.
Cela aurait était mieux pour l'image de marque et la pub si on avait lu des messages du genre:
"chapeau au SAV Nikon, mon boîtier faisait plein de poussière, ils me l'on changé sans discussion"
En gros dans ce cas tu vends un nanar mais le gars et contant au final il ira même recommander la marque.
Le meilleur commerçant d'une boite c'est ses clients! À ne jamais oublierM. Nikon.
En tous cas pratiquer leur choix actuel va probablement coûter beaucoup plus cher au final.
Ils vont brader les stocks, le SAV coûte, le "d601" va devoir être lancé par avance en plus je doute que les gens se jètent dessus à ça sortie.
Et cela sans compter, ceux partis ailleurs et les clients perdus vu la réputation actuelle.
Perso dans les 6 derniers mois par deux fois on m'a demandé conseil pour acheter un Nikon FF et bien je les ai orienté vers le Canon 6D!
Alors trop cher de reprendre les daubes?
Certainement pas, de plus une réputation c'est d'autant plus dure à gagner que c'est facile à perdre.
Citation de: Shepherd le Juillet 13, 2013, 14:44:01
1) Pourquoi te sens-tu visé ? Le pseudo pmg (à qui je répondais) est-il aussi le tien ?
Laisse tomber...
Il est toujours drole de voir apparaitre sur des discussions des pseudos venu d'on ne sais ou...qui viennent en plus juste ici, rien que pour balancer....puis repartent....
Laisse tomber....
Citation de: VOLAPUK le Juillet 13, 2013, 15:22:06
PS : je trouve en revanche le propos de RP assez moyen. Ce n'est pas parce qu'un journaliste n'a pas rencontré un souci sur ses 2 exemplaires qu'il ne faut pas enquêter plus loin
Bah de toutes façons quand tu lis l' article qu' avait "commis" ce "journaliste" sur le NEX7, tu cesses immédiatement de lui accorder le moindre crédit (et tu te sens floué de lui avoir fait confiance par le passé).
Cela dit il ne nie pas le problème dans son article, même si comme tant d' autres il le minimise, et ils sont quand même allés poser la question chez Nikon (enquête ? lol).
Citation de: VOLAPUK le Juillet 13, 2013, 15:22:06
C'est hallucinant de lire certains propos remettant en cause Shepherd ::) Lorsqu'elle indiquait à juste titre certaines faiblesses du D7100 elle était accusée d'une sorte d'anti Nikonisme primaire. Maintenant, la voilà soit disant voulant minorer les soucis de poussières du D600 ::) Il suffit pourtant de lire ce qu'elle écrit et de ne pas lui prêter des intentions qu'elle n'a pas.
Je crois surtout que Shepherd est accusée de défendre bec et ongles un journaliste (si on peut appeler ca comme ca) qui a publié un article assez honteux sur le site d'un ami à elle qu'elle estime tellement qu'elle ne voit pas les erreurs. Elle ne minore pas le problème du D600, elle minore la bêtise et l'inconséquence de celui qui essaie de le présenter comme un micro événement. Nuance !
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=178926.0;attach=645580;image)
Parce que franchement, pour défendre ca, faut être vraiment aveugle
Citation de: VOLAPUK le Juillet 13, 2013, 15:22:06
PS : je trouve en revanche le propos de RP assez moyen. Ce n'est pas parce qu'un journaliste n'a pas rencontré un souci sur ses 2 exemplaires qu'il ne faut pas enquêter plus loin
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=178926.0;attach=645571;image)
Là, c'est surtout le patron de Nikon qui a fait une réponse balourde, pas celui qui lui a fait confiance en la rapportant. Bien qu'on retrouve le leitmotiv "j'ai pas vu moi même donc ..." mais sans nier que ca peut être vrai, donc + honnête que Focus quand même
Citation de: 222 le Juillet 13, 2013, 16:10:14
Parce que franchement, pour défendre ca, faut être vraiment aveugle
Pas besoin d'etre normalien pour comprendre que le web amplifie le moindre probleme
;)
Citation de: fski le Juillet 13, 2013, 16:14:56
Pas besoin d'etre normalien pour comprendre que le web amplifie le moindre probleme
;)
Sauf que là, le problème n'est pas "moindre" ;D ;D ;D ;D
Tu vas nous faire toi ausis le copup du micro-scandale :D :D
Citation de: 222 le Juillet 13, 2013, 16:16:34
Sauf que là, le problème n'est pas "moindre" ;D ;D ;D ;D
Tu vas nous faire toi ausis le copup du micro-scandale :D :D
Le souci c'est que tu utilises moult adjectifs sur un ton emphatique qui démontre l'amplification du web que certains soulignent.
"Micro scandale" n'a rien de "honteux" lorsqu'on remet les choses dans leur contexte comme le souligne TontonBruno. Et surtout, lorsque l'on voit combien Shepherd a oeuvré dans le sens du consommateur en l'occurrence Nikoniste, il convient d'être un peu moins mesuré dans les attaques perso.
Des JMS et autres ont je crois fait la même chose du temps du 1D3. Eux aussi en ont pris plein la g...
On peut défendre le consommateur qui s'est fendu d'un mois voire plus de salaire dans du matos sans jeter le bébé avec l'eau du bain et jeter le discrédit sur un journaliste en interprétant un mot ou une expression. Surtout sans se rendre compte qu'il s'agit justement d'une interprétation. My two cents ;)
Citation de: Shepherd le Juillet 13, 2013, 16:48:16
Merci Volapuk :-*.
De rien ;) dans mon post précédent lire "plus mesuré" et non "moins mesuré" :D
Citation de: 222 le Juillet 13, 2013, 16:16:34
Sauf que là, le problème n'est pas "moindre" ;D ;D ;D ;D
Tu vas nous faire toi ausis le copup du micro-scandale :D :D
Micro scandale est comment dire...mal choisi je trouve aussi...
Pour moi le soucis du D600 est un petit scandale....ou bien on se la joue americain a fond, et la on peu dire que c'est un "amazing huge scandale"...d'ailleurs ils ont ete les premiere a dire dustgate, en reference au watergate...soit a un evement qui a ete responsable de la chute d'un president de la premiere puissance mondiale...(ce qui n'est pas rien)
Donc les mots sont mal choisi (mais je me permetrais pas de leur jeter la pierre)...mais le meme texte avec petit a la place de micro serai mieux passe....
Mais de la a en tirer les conclusions qu'ont li sur les autre pages...NON !
Citation de: Shepherd le Juillet 13, 2013, 16:47:30
Vous êtes USANTS, mais en ce qui me concerne, plus on tente m'avoir à l'usure, moins on y parvient ! :P
Tiens un avantage d'etre dyslexique c'est qu'en premiere lecture j'ai lu
amausant moi ;D ;D ;D ;D
Citation de: VOLAPUK le Juillet 13, 2013, 15:22:06
C'est hallucinant de lire certains propos remettant en cause Shepherd ::) Lorsqu'elle indiquait à juste titre certaines faiblesses du D7100 elle était accusée d'une sorte d'anti Nikonisme primaire. Maintenant, la voilà soit disant voulant minorer les soucis de poussières du D600 ::) Il suffit pourtant de lire ce qu'elle écrit et de ne pas lui prêter des intentions qu'elle n'a pas.
....
Petite rectif : c'était le D7000 ;).
Et pour le "moins mesuré" à la place de "plus", t'inquiète, j'avais compris :).
Cerner la personnalité de quelqu'un comme toi procure souvent le plaisir d'arriver à comprendre ses messages de fond entre les lignes ! ;)
Citation de: 222 le Juillet 13, 2013, 16:10:14
Je crois surtout que Shepherd est accusée de défendre bec et ongles un journaliste (si on peut appeler ca comme ca) qui a publié un article assez honteux sur le site d'un ami à elle qu'elle estime tellement qu'elle ne voit pas les erreurs. Elle ne minore pas le problème du D600, elle minore la bêtise et l'inconséquence de celui qui essaie de le présenter comme un micro événement. Nuance !
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=178926.0;attach=645580;image)
Parce que franchement, pour défendre ca, faut être vraiment aveugle
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=178926.0;attach=645571;image)
Là, c'est surtout le patron de Nikon qui a fait une réponse balourde, pas celui qui lui a fait confiance en la rapportant. Bien qu'on retrouve le leitmotiv "j'ai pas vu moi même donc ..." mais sans nier que ca peut être vrai, donc + honnête que Focus quand même
Il y a rarement de la fumée sans feu.
Je ne vois pas le patron de nikon se fendre d une lettre d information a chaque fois qu il y a un micro problème ou que 4 forumeurs enculeurs de mouche crient au scandale...
En générale quand on fait se genre de communiqué c est qu on sait qu il y a un vrai problème et qu on veut tempérer .....
Citation de: arno06 le Juillet 13, 2013, 19:58:59
Il y a rarement de la fumée sans feu.
Je ne vois pas le patron de nikon se fendre d une lettre d information a chaque fois qu il y a un micro problème ou que 4 forumeurs enculeurs de mouche crient au scandale...
En générale quand on fait se genre de communiqué c est qu on sait qu il y a un vrai problème et qu on veut tempérer .....
Ce qu'on remarque c'est que selon la source, les taux de D600 défectueux varie.
8% selon Chasseur d'images qui dit avoir obtenu l'information officiellement de Nikon,
très peu selon Réponses Photo qui a interrogé le patron de Nikon
rarissimes (les fameux 2 cas!) selon Focus numérique
Pourtant, sur tous les grands forums, le problème a été largement débattu. On ne saura donc jamais la vérité ?
Quoi qu'il en soit, que ce soit 5%, 8%, 10% ou plus, c'est énorme et je comprends que les gens n'aient pas envie de prendre le risque.
Tu sais, SurTon31, légitimité, journalisme, objectivité... sont des mots qui ne vont pas bien avec forums ou internet! Quant à Shepherd, je crois qu'elle est assez grande pour se défendre toute seule et elle n'a pas été spécialement mal traitée. Elle a voulu prendre la défense d'un article que beaucoup ont trouvé très complaisant vis a vis de Nikon (tu vois, je choisis mes mots) mais elle a tellement insisté que le débat a dévié. Elle parle des intentions de l'employé d'un ami a elle qu'elle sait honnête, alors que le lecteur normal qui ne connait pas tout ce petit monde, parle de ce qu'il a lu: un article franchement pas objectif et vraiment maladroit qui se résume à une chose: le Nikon D600 Dust Gate est un micro-scandale, un tout petit problème, qui n'a laissé que 2 traces chez les 2 plus gros revendeurs... donc qui n'existe pas... ou si peu.
De là à comprendre que CI a trop monté ce micro problème en vedette, il n'y a qu'un pas. Ce n'est pas écrit, mais c'est ce qu'on comprend si on lit cet article sans parti pris, vu le nombre de fois où le probléme est minimisé, que ce soit par les titres ou les formules.
Toi et d'autres, vous arrivez avec des statistiques, des parts de marché, des leçons d'économie. Tout ça n'a rien a voir. Il y a bien un problème D600 et comme l'écrit Ci, acheter cet appareil relève de la roulette russe.
Tout au long de ce fil, il y a finalement 3 sujets différents:
- le problème du D600 est-il grave ou non?
Avec 8% admis par Nikon, la réponse oui est évidente et les articles qui cherchent à expliquer le contraire sont nécessairement flagorneurs et complaisants pour ne pas dire mensongers. Leurs auteurs se disent journalistes. En cherchant bien, ils auraient même pu trouver un D600 propre et en déduire que.....
- les d600 actuels sont-ils propres?
Comme l'écrit CI, certainement. Mais comment le savoir? Impossible, donc doute, donc boycott. La où CI charrie vraiment c'est qu'il leur serait facile d'aller voir et de nous dire. Mais ils ont visiblement baissé les bras et, après avoir allumé le feu, ils se planquent derrière le mur de fumée.
- la presse est-elle propre?
Alors la, clairement, NON! Quand je vois tous ces journaux qui n'ont rien dit, c'est clair que ce sont des petochards qui aggravent leur cas quand, comme Focus ou RP, la seule chose qu'ils trouvent a faire après avoir tenu le silence pendant 7 mois, c'est des articles complaisants qui minimisent le problème, façon franchement pas honnête de se dédouaner. De la part des sites web, c'est normal. Ce n'est pas de la presse, mais de l'info commerciale gratuite pour le lecteur et qui ne vit que des dons des marques. D'où une complaisant'attitude qui crève les yeux mais qui est normale: c'est leur job, sans ca plus de recettes pub, et adieu le site. De la part des journaux, ça l'est pas: on paye pour de l'info et du travail de journaliste, pas pour des tartines de complaisance. Or même CI ne finit pas le boulot sur le D600 et nous laisse dans l'incertitude alors qu'ils ont les moyens de finir l'enquête.
Dans cette histoire Nikon est coupable de plein de choses. Coupable d'une erreur de conception sûrement corrigée, coupable de noyer le poisson pour ne pas changer les premiers 600 défectueux, coupable d'avoir planté un appareil formidable par ailleurs, coupable de faire passer les magasins pour des profiteurs qui continuent a vendre du matos douteux, coupable d'avoir fait passer les journalistes pour des p..., coupable d'avoir divisé les utilisateurs. Ça fait beaucoup. Eux n'ont aucune excuse et au lieu de nous engueuler pour savoir si l'ami de l'ami de l'ami en a trop fait ou pas, on devrait se concentrer sur le seul et unique problème: quand sortira le successeur du D600 qui fera oublier ce triste épisode et tant pis pour ceux qui en auront un.
J'ai essayé de n'attaquer personne et je donne mon point de vue perso. J'espère que j'y ai autant droit que ceux qui monopolisent ce fil ou tout le forum et qui finissent par l'étouffer et a nous faire parler d'autre chose que du sujet de départ.
Pour SurTon31 encore...
Tu n'es pas d'accord avec l'expression de journaliste-collaboratif.....
C'est ton droit, mais comment appelle- tu un journaliste qui.....
.......après avoir lu un dossier aussi complet et étayé que celui de Ci et pris connaissance des centaines de fils qui, sur n'importe quel forum que tu ailles, qui étalent le problème du D600.....
.....consulte une chef commerciale Nikon et 2 magasins ...... (Quel travail d'investigation !!) ......
.....pour finalement se fendre d'un article ::) expliquant en long et en large que c'est juste un micro scandale et un mini problème ?
Je veux bien admettre que le problème a été amplifié par le web, ce qui est incontestable, mais est- ce une raison pour le minimiser à ce point ?
Ce Brian O'Dracan n'est pas très honnête dans son approche et n'appuie que la version officielle Nikon dans un article qui s'apparente plus, selon moi, a de la promotion qu'à du journalisme. J'ai beau le relire, je n'y vois rien d'objectif mais juste un article très orienté en faveur de Nikon auquel il reproche juste d'avoir mal communiqué (cf titre très explicite: la vraie faute de Nikon, le manque de transparence du Japon) alors que la vraie faute est double: avoir commercialisé un appareil avec un pareil vice de conception, puis continuer à le faire en connaissance de cause
Citation de: fski le Juillet 14, 2013, 10:56:43
Ouhhh lalalala!
Coupable !
http://youtu.be/2u3eQc_rx54
On peut bien sur trouver le mot COUPABLE mais, dans ma phrase, tu le remplacerais par quel autre mot?
Dans cette histoire Nikon est coupable de plein de choses. Coupable d'une erreur de conception sûrement corrigée, coupable de noyer le poisson pour ne pas changer les premiers 600 défectueux, coupable d'avoir planté un appareil formidable par ailleurs, coupable de faire passer les magasins pour des profiteurs qui continuent a vendre du matos douteux, coupable d'avoir fait passer les journalistes pour des p..., coupable d'avoir divisé les utilisateurs. Ça fait beaucoup.
Citation de: bartog le Juillet 14, 2013, 11:03:15
On peut bien sur trouver le mot COUPABLE mais, dans ma phrase, tu le remplacerais par quel autre mot?
Dans cette histoire Nikon est coupable de plein de choses. Coupable d'une erreur de conception sûrement corrigée, coupable de noyer le poisson pour ne pas changer les premiers 600 défectueux, coupable d'avoir planté un appareil formidable par ailleurs, coupable de faire passer les magasins pour des profiteurs qui continuent a vendre du matos douteux, coupable d'avoir fait passer les journalistes pour des p..., coupable d'avoir divisé les utilisateurs. Ça fait beaucoup.
Responsable mais pas coupable...
On nous l'a pas déjà faite, celle la ? ;D
Citation de: bartog le Juillet 14, 2013, 11:01:47
J'ai écrit, en expliquant pourquoi, que je pensais que DANS L'AFFAIRE D600 la presse photo n'a pas été clean, en se gardant bien de traiter le sujet puis, maintenant, en ne le traitant que sous l'angle favorable à Nikon. Le seul à avoir fait son boulot est CI, et encore, ils se sont arrêtés en route.
Vu la façon dont CI a été récompensé d'avoir secoué la poussière, je comprends qu'ils n'aillent pas plus loin!
Ils trouveront toujours un imbécile pour expliquer qu'ils n'ont pas enquêté assez ou pour donner plus de valeur à l'article d'un valet transformant cette affaire en micro problème qu'à un dossier dans lequel je ne vois pas une seule virgule a changer...
A leur place, je me lancerais dans la communication promotionnelle et je facturerais mon savoir faire aux marques, ce serait certainement plus rentable que d'essayer de défendre les intérets des lecteurs.
Citation de: bartog le Juillet 14, 2013, 11:03:15
On peut bien sur trouver le mot COUPABLE mais, dans ma phrase, tu le remplacerais par quel autre mot?
Dans cette histoire Nikon est coupable de plein de choses. Coupable d'une erreur de conception sûrement corrigée, coupable de noyer le poisson pour ne pas changer les premiers 600 défectueux, coupable d'avoir planté un appareil formidable par ailleurs, coupable de faire passer les magasins pour des profiteurs qui continuent a vendre du matos douteux, coupable d'avoir fait passer les journalistes pour des p..., coupable d'avoir divisé les utilisateurs. Ça fait beaucoup.
Disons que serait pas si violent et n'irait pas si loins dans les propos...
Mais bon vu mon discours ici personne ne me prendra au serieu, tanpis pour moi...
J'ai juste du mal a accuser la presse d'avoir fait l'autruche, et j'entend par la n'avoir rien dit...disons que quand d'un cote tu as les officiels (nikon, les magasins etc..l) qui te donnent un son de cloche, et de l'autre les forums qui t'en donne un autre (en connaissant le pouvoir du net)...je comprend clairement qu'ils ait voulu aller dans la direction: "ne rien dire ce n'est pas mentir" et eviter toute polemique...ils n'ont peut etre pas pu, ouvoulu ce lancer dans un test comme l'a fait CI...mais de la a les accuser de complaisance...
De plus nikon via son SAV a fait son max pour trouver une solution, et meme propose un remboursement ou echange apres plusieurs mois apres achats...donc franchement ils sont pas coupable de ne rien faire !
Citation de: Haddock le Juillet 14, 2013, 11:13:07
Vu la façon dont CI a été récompensé d'avoir secoué la poussière, je comprends qu'ils n'aillent pas plus loin!
Ils trouveront toujours un imbécile pour expliquer qu'ils n'ont pas enquêté assez ou pour donner plus de valeur à l'article d'un valet transformant cette affaire en micro problème qu'à un dossier dans lequel je ne vois pas une seule virgule a changer...
A leur place, je me lancerais dans la communication promotionnelle et je facturerais mon savoir faire aux marques, ce serait certainement plus rentable que d'essayer de défendre les intérets des lecteurs.
Sur le net tu trouvera toujours des mecontents...toujours...et certains meme en font leur specialites...ils sont toujours mecontent, ici ou sur d'autre forums...
Ajoute a ca qu'ici, 80% suivent leur verite, et soutiennent les gens ou articles qui vont dans leur sens...tu as une coktail explosif...
Rien de bien surprenant en fait....
Citation de: fski le Juillet 14, 2013, 11:14:12
J'ai juste du mal a accuser la presse d'avoir fait l'autruche, et j'entend par la n'avoir rien dit...disons que quand d'un cote tu as les officiels (nikon, les magasins etc..l) qui te donnent un son de cloche, et de l'autre les forums qui t'en donne un autre (en connaissant le pouvoir du net)...je comprend clairement qu'ils ait voulu aller dans la direction: "ne rien dire ce n'est pas mentir" et eviter toute polemique...ils n'ont peut etre pas pu, ouvoulu ce lancer dans un test comme l'a fait CI...mais de la a les accuser de complaisance...
S'ils n'ont pas été complaisants, alors ils ont été un peu lâches ou en tout cas non professionnels. Peu importe le mot, seul compte le résultat
Et ce n'est pas une raison pour, quand ils se décident enfin a en parler, faire ce qu'à fait FN en réduisant le problème a quelques cas rarissimes, façon assez maladroite de se dédouaner du silence
Citation de: fski le Juillet 14, 2013, 11:14:12
De plus nikon via son SAV a fait son max pour trouver une solution, et meme propose un remboursement ou echange apres plusieurs mois apres achats...donc franchement ils sont pas coupable de ne rien faire !
Je crois que tout le monde a été unanime pour saluer le comportement du SAV Nikon, même CI. Le problème c'est Nikon Japon, pas le SAV France
Sinon, fais gaffe, les remboursements et les échanges, c'est pas vrai: Focus numérique n'en a pas trace! :D :D :D :D :D :D
Citation de: bartog le Juillet 14, 2013, 10:12:11
...
Quant à Shepherd, je crois qu'elle est assez grande pour se défendre toute seule et elle n'a pas été spécialement mal traitée. Elle a voulu prendre la défense d'un article que beaucoup ont trouvé très complaisant vis a vis de Nikon (tu vois, je choisis mes mots) mais elle a tellement insisté que le débat a dévié. Elle parle des intentions de l'employé d'un ami a elle qu'elle sait honnête, alors que le lecteur normal qui ne connait pas tout ce petit monde, parle de ce qu'il a lu: un article franchement pas objectif et vraiment maladroit qui se résume à une chose: le Nikon D600 Dust Gate est un micro-scandale, un tout petit problème, qui n'a laissé que 2 traces chez les 2 plus gros revendeurs... donc qui n'existe pas... ou si peu.
De là à comprendre que CI a trop monté ce micro problème en vedette, il n'y a qu'un pas. Ce n'est pas écrit, mais c'est ce qu'on comprend si on lit cet article sans parti pris, vu le nombre de fois où le probléme est minimisé, que ce soit par les titres ou les formules.
...
Assez grande pour me défendre toute seule, en effet je le le suis. J'apprécie toutefois d'être soutenue par d'autres quand c'est justifié, ne serait-ce que pour me dire que certaines personnes valent encore le détour en ce bas monde. Et je suis heureuse qu'elles soient là.
Tu es une fois de plus la preuve que mes écrits (pas seulement les miens d'ailleurs) ont été mal lus, mal compris et plus ou moins interprétés. Raison pour laquelle j'ai été obligée d'insister autant pour rectifier ceux qui me faisaient dire ce que je n'ai pas dit. Tu en fais partie.
Pour les problèmes du D7000, le phénomène fut rigoureusement identique pour les victimes de dysfonctionnements de leur boîtier, qui voyaient en prime un rendu JPG plus que perfectible face à ceux qui ne voyaient rien.
::) ::) ::)
Citation de: genof le Juillet 14, 2013, 11:25:53
Sinon, fais gaffe, les remboursements et les échanges, c'est pas vrai: Focus numérique n'en a pas trace! :D :D :D :D :D :D
Ahh mais si maintenant ne oas dire une chose c'est le nier ::)....
Citation de: genof le Juillet 14, 2013, 11:23:09
Et ce n'est pas une raison pour, quand ils se décident enfin a en parler, faire ce qu'à fait FN en réduisant le problème a quelques cas rarissimes, façon assez maladroite de se dédouaner du silence
Et toi qu'est ce qui te permet de dire que c'est une gravite si exemplaire...
Moi je ne crois pas une seconde ce que les gens disent ici (a part quelques un, si rare dans le tas)
Mais, mon revendeur ma donne le chiffre de 1/10 en retour (a londres avec des boitiers qui commence par 6 ;))
Le sav nikon france donne du 8%....
Pour moi c'est deja un produit qui est mal fini pour sur...mais mes infos me oermettent pas de croire la masse bruyante que l'on voit apparaitre ici...
Mais une chose qui s'applique a moi commea beaucoup...si on veut pas de quelque chose, qu'un sujet nous fache...on est pas obliger d'y participer ;)
Citation de: bartog le Juillet 14, 2013, 11:03:15
On peut bien sur trouver le mot COUPABLE mais, dans ma phrase, tu le remplacerais par quel autre mot?
Dans cette histoire Nikon est coupable de plein de choses. Coupable d'une erreur de conception sûrement corrigée, coupable de noyer le poisson pour ne pas changer les premiers 600 défectueux, coupable d'avoir planté un appareil formidable par ailleurs, coupable de faire passer les magasins pour des profiteurs qui continuent a vendre du matos douteux, coupable d'avoir fait passer les journalistes pour des p..., coupable d'avoir divisé les utilisateurs. Ça fait beaucoup.
Dans l'ordre des condamnations mises en gras :
- erreur de conception : non, plus certainement erreur dans le processus de fabrication, ce qui n'est pas la même chose !
- c'est une façon de voir les choses qui peut se tenir, mais penses-tu que ça arrange Nikon ? La tournure de ta phrase pourrait laisser croire que Nikon l'a fait exprès.
- Rien ne force les revendeurs à vendre du D600 (en dehors peut-être de ceux qu'ils avaient commandés et en stock initialement),
-
le genre humain n'a besoin de personne pour se diviser et se taper sur la g... Nikon n'est ici qu'
un prétexte de plus !
Que Nikon soit coupable d'une mauvaise gestion de crise, je veux bien. Pour le reste, tu confonds COUPABLE avec RESPONSABLE. Pourtant la nuance est de taille ! Mais savoir nuancer est visiblement une faculté en voie de disparition, tout comme l'empathie.
Je suis littéralement sidérée par le manque de discernement qui affecte un nombre croissant d'internautes sur ce forum. Dément ! :-[
Et au fond, c'est bien plus grave que n'importe quel problème matériel dont nous sommes pourtant trop souvent victimes après avoir fait de gros chèques.
PS : d'ailleurs, pour affirmer "Quant à Shepherd, je crois qu'elle est assez grande pour se défendre toute seule et
elle n'a pas été spécialement mal traitée.", il faut avoir mal lu et/ou manqué des posts (supprimés par la rédac comme Surson l'a précisé) et se permettre de juger sans savoir, ou encore, être un grossier personnage.
A toi de choisir !
Et merci à Surson31 :-*.
Citation de: SurSon31 le Juillet 14, 2013, 11:39:19
Un trait de l'époque : la réaction émotionnelle passe avant l'analyse objective. :-\
Et ausis je trouve bizarre que tous soient pour le pluralisme, mais reste monoteiste....
On veut plusieurs journeaux, mais tous doivent dire la meme chose :D :D :D
Citation de: SurSon31 le Juillet 14, 2013, 11:51:55
Et encore rien ne prouve que ce soit le cas du seul point de vu qui compte : l'économie de Nikon.
De toute maniere le verso92 nous avait tous prevenu, ce boitier est trop cher pour sa fiche technique...on va quand meme pas pleurer ceux qui on pas ecouter et qui ont des problemes maintenant non?
;D ;D ;D
Citation de: Shepherd le Juillet 14, 2013, 11:49:03
- c'est une façon de voir les choses qui peut se tenir, mais penses-tu que ça arrange Nikon ? La tournure de ta phrase pourrait laisser croire que Nikon l'a fait exprès.
-
Aucune intention de polémiquer avec toi car ce débat ne m'intéresse et ne me concerne pas, mais tu reproches aux autres de mal interprêter la
tournure d'un article et finalement tu en fais autant avec leurs interventions.
Tout ce débat repose sur le sens que les gens donnent aux mots, selon le côté où ils sont. Moi aussi j'ai vu dans cet article une tournure maladroite/malhonnête/malheureuse (coche la case qui te va) de même que tu vois dans les messages qui ne te plaisent pas des
tournures auquel tu donnes un sens qu'elles n'ont peut être pas. C'est bien toi qui parlais d'
intentions?
Allez, calme toi et passe à autre chose, ce n'est pas si grave, sauf pour les gens qui ont un D600 cracheur de taches et qui doivent être bien mortifiés de voir le peu de cas que l'on fait de leur
PROBLEME en portant le débat sur le sens des mots.
Citation de: SurSon31 le Juillet 14, 2013, 11:51:55
Et encore rien ne prouve que ce soit le cas du seul point de vu qui compte : l'économie de Nikon.
Pour le reste, il faut raison garder, si nous en sommes là pour les pb du D600 que reste-t-il comme qualificatifs pour les pb du Boeing 787 ?
Là c'est un véritable accident industriel avec de lourdes conséquences économique pas une tempête dans un verre d'eau.
Ce message est un bel exemple de l'idiotie de certains intervenants.
Bien sûr que le problème n'est rien comparé à celui du crash d'un Boeing, d'un déraillement ou de la famine dans le monde. Mais dans ce cas, fermons ce fil, fermons les forums et même fermons les SAV:
ceux dont l'appareil tombe en panne... mais qu'ils aillent se faire voir, y'a plus grave!
J'avais décidé de ne plus participer à ce fil, j'y suis revenu, j'ai eu tort, on y trouve toujours les mêmes débiles, avec leurs mêmes arguments éculés et odieux, façon SurSon31. A se demander s'il ne serait pas un robot programmé pour faire avancer les fils (tant qu'on y est...)
Bon dimanche
Citation de: SurSon31 le Juillet 14, 2013, 12:03:39
Moi c'est le contraire: un FF à un prix aussi bas c'est la paupérisation du FF. Le FF ne doit pas se démocratiser et rester l'apanage d'une élite ;D ;)
Tout à fait !
Le FF ne doit pas se démocratiser et rester l'apanage d'une élite habitant à côté du Nikon Pro Center et ayant une carte VIP ;D ;)
Du grand SurSon31 pour tenter de faire oublier sa grosse gaffe avec sa comparaison entre le D600 DustGate et le crash d'un Boeing
Citation de: SurSon31 le Juillet 14, 2013, 12:03:39
Moi c'est le contraire: un FF à un prix aussi bas c'est la paupérisation du FF. Le FF ne doit pas se démocratiser et rester l'apanage d'une élite ;D ;)
Y' a un concours de pirouette ici ?? :P
Ici, en Espagne, le premier ministre Mariano Rajoy a dû faire un stage chez Nikon.
Impliqué jusqu'au cou dans un scandale de financiation occulte de parti politique et bénéficiaire comme des dizaines d'autres de petites enveloppes remplies d'argent liquide, il fait l'aveugle, le sourd et le muet et ne quitte son mutisme que pour dire des mensonges qui sont démontés par la presse dans les quelques jours qui suivent. L'opposition demande sa démission (des ministres britnniques et allemands l'ont fait pour des vétilles) et il ne fait rien.
Mais il a obtenu un résultat étonnant: selon les sondages d'opinion, 70% de son électorat ne lui fait plus confiance.
C'est le même genre de gestion de crise que BP pour sa plateforme pétrolière qui a explosé dans le golfe du Mexique. Les résultats sont au final désastreux pour l'entreprise
Et qu'on ne me parle pas de coût. Combien a coûté à Mercedes AG, le rappel de la Mercedes type A, l'arrêt de sa production pendant plus d'un an, les profondes modifications du modèle avant qu'il ne soit de nouveau commercialisé? Mais à ce prix, Mercedes a gardé son image d'excellence auprès de ses clients et même de ceux qui ne peuvent pas se la payer.
Citation de: FredEspagne le Juillet 15, 2013, 08:38:34
Et qu'on ne me parle pas de coût. Combien a coûté à Mercedes AG, le rappel de la Mercedes type A, l'arrêt de sa production pendant plus d'un an, les profondes modifications du modèle avant qu'il ne soit de nouveau commercialisé? Mais à ce prix, Mercedes a gardé son image d'excellence auprès de ses clients et même de ceux qui ne peuvent pas se la payer.
Ah bon? tu crois que c'est la même chose que de mettre en grande difficulté une entreprise parce qu'il y a des poussières dans un appareil ou le faire parcequ'une voiture met en péril la sécurité des utilisateurs?
Si la voiture de Mercedes avait eu un petit défaut sans incidence sur la sécurité mais aussi cher à modifier, penses tu que Mercedes aurait réagit avec la même "générosité"?
Il faut comparer ce qui est comparable, avant de se lancer dans les comparaisons trompeuses
Il y a peut-être des gens rémunérés par nikon pour élever cette statistique voir même un accord commercial avec flickr, tout cela ne semble suspect tout de même :D
Citation de: SurSon31 le Juillet 15, 2013, 12:23:16
A mesurer l'impact du pb et à comprendre la position de Nikon dans sa gestion, par exemple ;D
A regarder autre chose que son nombril aussi ;D
Personnellement je trouverais plus utile de mesurer le nombre et la taille des taches et des poussières
et à regarder le capteur et les images qu'il délivre, plutôt que les milliers de posts inintéressants
dont tu satures systématiquement toutes les discussions auxquelles du participes, dans le but évident de les noyer.
Citation de: check le Juillet 15, 2013, 12:20:31
Il y a peut-être des gens rémunérés par nikon pour élever cette statistique voir même un accord commercial avec flickr, tout cela ne semble suspect tout de même :D
Là tu vas loin !
Dans ce cas, on pourrait aussi dire qu'il y a, sur ce forum, des gens rémunérés par Nikon pour couler ce fil en le détournant de son sujet initial ou pour présenter ce problème, grave pour ceux qui l'ont subi, comme un microproblème ;)
cela dit, la vitesse avec laquelle les avis sur Amazon ont été modérés pose quand même question... mais plutôt dans l'autre sens car à un certain moment on a vraiment eu l'impression qu'il y avait des gens payés pour casser du Nikon. L'excès en tout est nuisible. ;)
Citation de: SurSon31 le Juillet 15, 2013, 12:44:58
Je ne dédouane nullement Nkon de ses responsabilités [...]
Aucun besoin que tu les dédouanes, puisqu'ils refusent de les assumer.
Citation de: SurSon31 le Juillet 15, 2013, 12:44:58
[...] j'explique juste que la gestion de la situation semble économiquement rationnelle et que beaucoup fantasmes sur les conséquences économiques et commerciales du pb.
Personne n'en saura jamais rien, de toute façon : il aurait fallu comparer avec les chiffres de vente du D600 si celui-ci n'avait pas rencontré ces problèmes...
Citation de: SurSon31 le Juillet 15, 2013, 12:49:54
Sur ces deux aspects c'est bien évidement discutable et il s'agit là d'un jugement de ma part basé sur le sans que je donne à un faisceau de faits :
- La gestion de ce type de pb est maintenant assez bien documenté et les bonnes pratiques sont connues.
- La stratégie de Nikon est pour moi un bon indicateur de l'ampleur du pb.
- Les chiffres de la division photo sont très bon.
- Les statistiques d'usage semble assez sympathique.
...
Pour faire simple : Si le pb était si grave que certain le pense pour Nikon, il aurait été géré différemment ;D
Mouais... au début de cette affaire, si tu te rappelles bien, il n'y avait pas de problème (position officielle Nikon). A l'époque, tu nous racontais aussi qu'il n'y avait pas de problème, j'imagine ?
On a beau prendre le problème par tous les bouts, la gestion de cette crise est catastrophique à plusieurs points de vue. Il va falloir en dépenser, des sous, pour pallier au déficit d'image de marque !
Citation de: SurSon31 le Juillet 15, 2013, 12:58:52
Oui je l'ai avait déjà vu, là nature du pb de production est assez bien identifié aujourd'hui.
Une des questions qui restent ouvertes, c'est de savoir ce qu'il en est des boitiers qui sortent des usines aujourd'hui.
Heu... vous persistez à prendre les gens de chez Nikon pour des billes, ma parole ?
Bien sûr que le problème est identifié, et depuis bien longtemps. Bien sûr que les tous derniers boitiers qui sortent des chaines ne sont pas incriminés par ce défaut. Le gros problème, sur lequel personne ne peut répondre avec précision, c'est l'étendue du premier
batch de production, peut-être très important et pas forcément tout à fait résorbé aujourd'hui (?)...
Citation de: SurSon31 le Juillet 15, 2013, 13:00:23
Hormis un microcosme je ne crois pas que l'impact sur l'image de marque soit aussi forte que tu l'imagines.
Si tel était le cas Nikon aurait géré les choses fort différemment.
Bien sûr, on ne peut faire que des suppositions... disons que je suis assez surpris quand, dans la vraie vie (hors forum, donc), je rencontre des photographes qui ont fait une croix sur le D600 et se pose la question "D800 ou Canon" ?
Sinon, si on adopte ton style de raisonnement, si Nikon a continué à proposer des objectifs "pros" à motorisation par le boitier en face de Canon qui déployait sa panoplie USM, c'est qu'ils savaient que cela ne risquerait pas d'impacter leurs PdM, n'est-ce pas ?
Nikon avait le choix de donner les numéros de série des boitiers touchés (gestions de configuration en production) ou de ne rien dire. Le choix donc de changer les premiers boiters et de laisser une seconde chance commerciale à ce beau boitier. Et bien non, ils préfèrent ne pas communiquer dans ce sens et au final enterré celui qui aurait du être un best seller.
Dans la vie savoir dire "je ne sais pas" ou "oui j'assume mes erreurs" demande un courage que non pas culturellement les Japonais.
S T O P !
Les divagations totalement hors sujet ont été supprimées.
Nous rappelons par ailleurs à certains intervenants particulièrement insistants
et dont les propos tournent à la litote,
que réitérer sans cesse le même message est hors charte (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,3828.0.html)
Pour le reste, on pensait avoir tout expliqué ici : *** Note de la rédaction: POUSSIERES du D600 - Etat des lieux (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186869.0.html)
http://www.focus-numerique.com/nikon-d600-poussieres-fin-dust-gate-news-4401.html
A les écouter les D600 "récents" seraient exempts de problèmes...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,178926.1650.html
ca va pas recommencer hein? dites ? :'(
Citation de: samoussa le Juillet 15, 2013, 16:18:48
http://www.focus-numerique.com/nikon-d600-poussieres-fin-dust-gate-news-4401.html
A les écouter les D600 "récents" seraient exempts de problèmes...
Qu'est-ce qu'on rigole jaune sur le forum Nikon :D
Ce sujet va ressortir 10 fois pour le plus grand désespoir de ceux qui ont expliqué en large, long et en travers tenants et aboutissants :)
Bon courage ;)
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2013, 13:02:17
Bien sûr que le problème est identifié, et depuis bien longtemps. Bien sûr que les tous derniers boitiers qui sortent des chaines ne sont pas incriminés par ce défaut.
Globalement d'accord avec ton message (la partie que je n'ai pas citée).
Par contre, je te trouve bien confiant...
L'article de focus numérique est le premier à apporter une parole officielle là-dessus :
"En production, Nikon est confiant : « Le problème a été identifié et résolu et tous les appareils produits ces derniers mois sont exempts de ce défaut », martèle Delphine Bordes, le problème ayant été traité directement en usine."Même CI n'est, à ce jour, pas aussi confiant :
"il est probable que Nikon ait corrigé le problème sur les D600 produits aujourd'hui mais...""Huit mois après l'apparition de ce souci, il semble que Nikon préfère jouer l'usure et compter sur l'oubli. C'est dommage, d'autant que le problème est vraisemblablement réglé sur les appareils qui sortent d'usine aujourd'hui... "D'où vient ta certitude ?
juste ça ?
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2013, 13:02:17
Heu... vous persistez à prendre les gens de chez Nikon pour des billes, ma parole ?
En communication, oui !
pour rigoler un peu (c'était il y a 3 ans), BP avait montré tout son savoir-faire en communication à l'époque...
www.youtube.com/watch?v=2AAa0gd7ClM
Citation de: samoussa le Juillet 15, 2013, 16:18:48
http://www.focus-numerique.com/nikon-d600-poussieres-fin-dust-gate-news-4401.html
A les écouter les D600 "récents" seraient exempts de problèmes...
C'est le moment d'acheter...
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2013, 16:31:06
Encore ?
Et oui et ce n'est pas prêt de se tarir.
Régulièrement, tant que le D600 sera en production, il y aura toujours un p'tit gars qui veut se mettre au FF et qui ne sera pas forcément au fait de ce qui a été dit sur les forums qui va se dire : "il a l'air pas mal ce D600, je l'achèterai bien, voyons ce qu'ils en disent sur le WEB"
Et là Banco, deviné sur quoi il tombera...
Et ça repartira pour un tour!
Le pire c'est que même une fois le D600 plus en vente, ça repartira quand un autre p'tit gars voudra s'en payer un d'occase.
Quand on a dit que la réputation du boitier était pliée et plombée, c'était bien à cause de cela. Toutes les discutions sur le D600 vont trainer un bon bout de temps sur le WEB.
Il n'empêche que le problème est sans doute résolu. Mais je ne me lancerais pas dans un achat sans connaitre les numéros de séries à partir desquels on peux acheter sans hésiter. Car il est probable qu'il traine d'anciens invendus derrière pas mal de comptoirs. Lorsque le 1DMKIII a eu des problèmes (j'en ai eu) Mon second boitier n'était plus dans les numéros de séries incriminés et la aucun soucis. Nikon malheureusement ne communique pas de numéro de série. C'est dommage.
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 15, 2013, 18:24:39
C'est le moment d'acheter...
Je parlais des actions Nikon, bien entendu...
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 15, 2013, 19:23:32
Je parlais des actions Nikon, bien entendu...
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
;-)
Citation de: pepew le Juillet 15, 2013, 18:02:11
Globalement d'accord avec ton message (la partie que je n'ai pas citée).
Par contre, je te trouve bien confiant...
L'article de focus numérique est le premier à apporter une parole officielle là-dessus :
"En production, Nikon est confiant : « Le problème a été identifié et résolu et tous les appareils produits ces derniers mois sont exempts de ce défaut », martèle Delphine Bordes, le problème ayant été traité directement en usine."
Même CI n'est, à ce jour, pas aussi confiant :
"il est probable que Nikon ait corrigé le problème sur les D600 produits aujourd'hui mais..."
"Huit mois après l'apparition de ce souci, il semble que Nikon préfère jouer l'usure et compter sur l'oubli. C'est dommage, d'autant que le problème est vraisemblablement réglé sur les appareils qui sortent d'usine aujourd'hui... "
D'où vient ta certitude ?
juste ça ?En communication, oui !
D'où viennent mes certitudes ?
Ben, comment dire... travaillant dans l'industrie électronique, j'ai quand même une idée assez précise de la façon dont les choses se passent, quand même (et puis, le simple bon sens, aussi). Penser que les ingés qui bossent en prod' auraient séché pendant des semaines, voire des mois, sur ce type de problème est un hypothèse complètement surréaliste (jac70, qui a travaillé dans le secteur automobile, a fait exactement la même analyse que moi il y a quelque temps).
Maintenant, ce que je ne sais pas, comme tout le monde ici, j'imagine, c'est l'ampleur du (des) premier(s) lot(s) de fabrication, et la trainée que cela occasionne sur les stocks présents chez les importateurs/distributeurs. Je suis donc, bien sûr, incapable de dire si les D600 en vente en ce moment sont touchés ou pas. Une chose est sûre, par contre, c'est que pour ceux qui sortent des chaines depuis quelques temps, le problème a été corrigé...
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2013, 19:48:22
(jac70, qui a travaillé dans le secteur automobile, a fait exactement la même analyse que moi il y a quelque temps).
Maintenant, ce que je ne sais pas, comme tout le monde ici, j'imagine, c'est l'ampleur du (des) premier(s) lot(s) de fabrication, et la trainée que cela occasionne sur les stocks présents chez les importateurs/distributeurs. Je suis donc, bien sûr, incapable de dire si les D600 en vente en ce moment sont touchés ou pas. Une chose est sûre, par contre, c'est que pour ceux qui sortent des chaines depuis quelques temps, le problème a été corrigé...
Tout-à-fait ! Je confirme et je répète qu'il ne faut pas plus de quelques jours à une équipe de d'ingénieurs et de techniciens fabrication, méthodes et qualité, réunis en cellule de crise (et pas dans une salle de réunion ! sur le tas !), pour identifier un problème clientèle qui est très souvent la dérive d'un process interne ou externe.....
Et on ne met pas plusieurs semaines à y remédier !
J'ai donc un double avantage (encore que...) sur la quasi-totalité des intervenant(e)s de ce fil:
- Je sais comment ce genre de problème est traité dans une industrie de très grande série (Jusqu'à 2500 voitures/jour pour le modèle dont j'étais le responsable Méthodes Montage)
- J'ai un D600, ce qui n'est pas le cas de tout le monde ici ;D ;D ;D ;D ;D
Blague à part, cela permet de relativiser, de déplorer l'absence de communication de Nikon et de ne pas intervenir plus que nécessaire dans ce machin qui tourne en rond depuis des semaines....
Bon courage à tous pour la suite.... Ca doit être dur de continuer à alimenter ce fil ;)
Jacques
Citation de: TomZeCat le Juillet 15, 2013, 17:45:33
Qu'est-ce qu'on rigole jaune sur le forum Nikon :D
Ce sujet va ressortir 10 fois pour le plus grand désespoir de ceux qui ont expliqué en large, long et en travers tenants et aboutissants :)
Bon courage ;)
Oui, ce sujet va sortir 10 fois !
Maintenant que le temps a passé, maintenant que le problème est certainement résolu, maintenant qu'il est très probable que le D600 va être remplacé par un autre destiné à le faire oublier, oui, oui, oui, il est évident que tous ceux qui se sont tus quand ils auraient dû informer leurs lecteurs et clients vont devoir se racheter une virginité et qu'ils le feront en stigmatisant les réactions caricaturales du passé et en minimisant le Dust Gate, façon de prouver qu'ils ont eu raison de garder du recul. Ca vient de commencer et à mon avis on a pas fini. Il y a ceux qui le feront avec élégance en positivant sur la nouvelle situation, et ceux qui en profiteront pour essayer de dévaluer CI en laissant entendre qu'ils avaient gonflé un faux problème ou un microproblème. Et + le pb sera loin derrière plus ce sera facile à faire. C'est le jeu.
Si ca ne se passe pas comme ca, tant mieux, mais j'ai des doutes quand je vois comment commence le rétropédalage des silencieux pour se racheter une image. On verra bien si j'ai tort ou raison, l'avenir le dira. D'ici 2 ou 3 mois si ce fil existe encore ce sera intéressant de me remettre ma contrib dans les dents mais depuis l'autre jour je n'ai pas changé d'avis http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,178926.msg4019118.html#msg4019118
:D
Citation de: jac70 le Juillet 15, 2013, 21:08:43
Tout-à-fait ! Je confirme et je répète qu'il ne faut pas plus de quelques jours à une équipe de d'ingénieurs et de techniciens fabrication, méthodes et qualité, réunis en cellule de crise (et pas dans une salle de réunion ! sur le tas !), pour identifier un problème clientèle qui est très souvent la dérive d'un process interne ou externe.....
Et on ne met pas plusieurs semaines à y remédier !
J'ai donc un double avantage (encore que...) sur la quasi-totalité des intervenant(e)s de ce fil:
- Je sais comment ce genre de problème est traité dans une industrie de très grande série (Jusqu'à 2500 voitures/jour pour le modèle dont j'étais le responsable Méthodes Montage)
- J'ai un D600, ce qui n'est pas le cas de tout le monde ici ;D ;D ;D ;D ;D
Blague à part, cela permet de relativiser, de déplorer l'absence de communication de Nikon et de ne pas intervenir plus que nécessaire dans ce machin qui tourne en rond depuis des semaines....
Bon courage à tous pour la suite.... Ca doit être dur de continuer à alimenter ce fil ;)
Jacques
Je pense aussi que le problème est résolu depuis belle lurette (sinon ce serait pas la peine qu'ils s'appellent Nikon) mais vu qu'on n'a aucun ,moyen de savoir de quand datent les D600 en magasin, ca reste un achat à fuir parce qu'on ne met pas 1800€ dans un truc qui risque d'être un nid à poussière. Le fait que l'info qui mettrait fion définitivement au problème n'est pas donnée ne repose que ca serait aveu de défaut de fabrication et que le coût que représenterait pour Nikon de remplacer tous les premiers vendus serait pharamineux. Industriellement, ca coûte moins cher de faire un nouveau modèle et de laisser celui la disparaître doucement en l'aidant avec des promotions. C'est en cours je crois....
Donc wait and see!
+1
Malheureusement je pense aussi que ça va se finir comme ça. Un nouveau modèle pour ne pas assumer les défauts du permier.
Citation de: David.44 le Juillet 13, 2013, 10:55:05
....
A) C'est juste une supposition de ma part, mais entre les 8% officiels d'il y a 3 mois et les probablement 20% actuels, B) Focus numérique se ridiculise en parlant de micro problème juste constaté sur 2 appareils dans 2 magasins ! C)[/b] Si Shepherd connait vraiment le responsable de ce site, elle devrait lui conseiller de relire ce qu'il met en ligne: ce serait un bon conseil d'ami de lui dire quand il a fait une grosse bêtise.
A) En effet, mais parmi les D600 affectés, ils ne le sont pas tous de la même manière. Le pourcentage de 8% annoncé par Nikon ne veut vraiment plus rien dire aujourd'hui, entre les possesseurs de D600 qui ont éventuellement un boîtier touché pas encore retourné pour X raisons, et ceux qui - au contraire - le renvoient maintenant pour 3 malheureuses pétouilles à f/32 sur un mur blanc... les chiffres n'auraient de sens que s'ils étaient réactualisés et communiqués au fil du temps en retirant les retours "abusifs".
B) "2 appareils dans 2 magasins" n'est pas ce que Brian O'Dracan a écrit :
"Nous avons eu deux cas flagrants à la sortie du boîtier », explique Francis Claes, directeur du magasin Cirque. « Mais sur les plusieurs dizaines de boîtiers que nous avons vendus, nous n'avons connu que deux retours SAV. Et depuis plusieurs semaines nous n'avons plus aucun problème », ajoute-t-il. Même son de cloche chez Objectif Bastille, où Laurent Conchon, responsables de vente explique que « techniquement il n'y a plus de soucis sur les D600 que nous vendons. Nous avons connu quelques rares retours sur la première série que nous avons reçus, mais depuis c'est RAS »."Aux 2 boîtiers mentionnés par Cirque s'ajoutent donc les rares retours d'Objectifs Bastille, ce dernier point de vente s'étant gardé de communiquer un chiffre précis.
Encore une preuve, s'il en fallait une :
vous lisez ce que vous voulez comprendre ! :(
Focus Numérique fait aujourd'hui les frais du phénomène, je ne compte plus le nombre de fois où ce fut CI ! >:(
C) Si tu imagines
que dans la pratique un rédac chef est constamment sur le dos de ses rédacteurs pour tout contrôler avant publication, tu te berces d'illusions. Certes, ça devrait être le cas,
mais ne peut être le cas !
Citation de: David.44 le Juillet 13, 2013, 10:48:58
...
L'article de Focus numérique, c'est le premier épisode. Il a tous les ingrédients pour la suite. Langage péjoratif pour 1) le vénérable CI qui s'est fendu d'un dossier spécial sur un micro-problème (que celui qui ne trouve pas cette formulation dégueulasse se lève!), négation du problème avec témoignages à l'appui (2) 2 centres conseil Nikon, installés à 100 mètres du centre Nikon :o ) et annonce rassurante disant que c'est résolu, le tout assaisonné de quelques critiques sur une mauvaise communication pour faire plus crédible.
Attendez la suite! Attendez l'interview du chef marketing Nikon dans Réponse photo, le reportage au Kenya avec un D600 dust-free dans Le monde de l'image, le concours Nikon D600 dans Photo, etc etc etc... Ca va venir! Tous ces gens ont besoin de se racheter et vont glisser quelques piques contre celui qui en a fait trop, évidemment. 3) Tout est en place pour que ce scénario se réalise, y compris les Shepherd qui vont attester la sincérité des auteurs (ce dont je ne doute pas) histoire de mieux faire oublier la portée de ce qu'ils écrivent.
Je me trompe peut être, mais ca m'étonnerait. Suffit d'attendre pour savoir, mais c'est déjà commencé : on est dans un pays où il fait pas bon être celui qui dit la vérité!
Contrairement à ce que tu peux croire, à tort, nos avis ne sont pas si loin l'un de l'autre, à quelques points près.
1 & 3) Nous ne devons pas avoir la même logique ici, pourquoi titrer son article "Nikon D600 et poussières : la fin du Dust-gate ?", en usant donc du mot
dust-gate qui, en dehors de l'exercice de style journalistique, a une très forte portée ?
Peut-être l'auteur de l'article, Brian O'Dracan, a-t-il en effet voulu tourner CI en ridicule
(ce qui me ferait également sauter au plafond), mais tout comme vous vous accordez le droit de condamner sans autres formes de procès que celle du procès d'intention, j'ai celui de faire appel
à la présomption d'innocence, notamment en connaissance de la mentalité du rédac chef du site qui, je le répète, a de l'estime et du respect pour ses confrères de CI.
Peut-être un jour arriverez-vous à comprendre que je ne défends nullement un travail mal ficelé, mais que les procès d'intention de l'envergure de ceux qui se tiennent trop svt sur ce forum me font hurler.
2) Je n'ai nullement la prétention d'être la seule à y avoir pensé, mais sur ce fil, je bénéficie d'une antériorité qu'il eut été juste de ne pas "oublier" pour éviter de mieux me discréditer ensuite ;D.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,178926.msg4018442.html#msg4018442
Si on te demande "pour peindre l'intérieur de la cage reflex on garde la peinture du fournisseur qui nous la livre à prix d'or depuis 50 ans, ou bien on fait un appel d'offre et on prend le moins cher" tu réponds quoi ? ;D ;D ;D
Nous remercions les participants de venir alimenter ce sondage Merci http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,185499.msg4024953.html#msg4024953 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,185499.msg4024953.html#msg4024953)
En particulier les derniers ayant acquis un D600, il pourrait peut-être, être propre ?
Tu sais depuis le temps que les gens troll sur le sujet il ne reste qu'une seule réponse utile : le problème est-il réglé oui ou non ?
Pour le reste 8)
Je me demande quel est le pourcentage de chance que ce soit la même équipe de prod qui ai lancé le premier batch de prod sur le D7000 et sur le D600. Nos spécialistes es-boule de cristal spécialisés en décortication d'anus drosophilien et expert en capilotractage vont très rapidement nous fournir le bon pourcentage. :D
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2013, 17:08:48
Et donc, puisque moi non plus je ne comprends pas forcément tout, que voulais-tu dire à propos des R20 et R30* (qui semblaient constituer le point fort de ton argumentation) ?
*sans doute l'anecdote sur les économies de peinture qui étaient monnaie courante à cette époque, j'imagine...
Non l'anecdote n'est pas un point fort de l'argumentation. C'est pour moi un souvenir d'enfance. J'imaginais qu'elle parlerait à certains car il y a un certain nb de cinquantenaires/sexagénaires amateurs d'automobiles ici, même si R20 et R30 n'est pas ce qui fait le plus rêver :D
La rumeur voulait que la peinture venait d'Italie (
qd ça merde, c'est toujours la faute des autres ;D)
Beaucoup étaient rouillées sur les arêtes (hayon, portières, etc).
Je rapprochais ça de la remarque de fski avec les D600 fabriqués en Thaïlande.
L'usine en Thaïlande est bien une usine Nikon, mais je ne sais pas à quel point, certains process de fabrication sont sous-traités.
Et à mon sens, une volonté d'économie pouvant avoir des conséquences fâcheuses (par ex. dues à un non-respect de procédure, un contrôle qualité allégé) n'est pas une idée de neuneu.
Même si dans ce cas précis (D600), elle est potentiellement fantaisiste.
Citation de: pepew le Juillet 16, 2013, 17:35:44
Non l'anecdote n'est pas un point fort de l'argumentation. C'est pour moi un souvenir d'enfance. J'imaginais qu'elle parlerait à certains car il y a un certain nb de cinquantenaires/sexagénaires amateurs d'automobiles ici, même si R20 et R30 n'est pas ce qui fait le plus rêver :D
La rumeur voulait que la peinture venait d'Italie (qd ça merde, c'est toujours la faute des autres ;D)
Beaucoup étaient rouillées sur les arêtes (hayon, portières, etc).
J'avais pour ma part une autre version (mais par forcément liée aux R20/R30) : un jour, un mec plus malin que les autres a eu l'idée de changer les cycles dans la peinture (nombre de bains, autre, je ne me rappelle plus...), avec les conséquences fâcheuses que l'on sait...
Citation de: pepew le Juillet 16, 2013, 17:35:44
L'usine en Thaïlande est bien une usine Nikon, mais je ne sais pas à quel point, certains process de fabrication sont sous-traités.
La sous-traitance est bien sûr importante pour ce type de fabrication.
Citation de: pepew le Juillet 16, 2013, 17:35:44
Et à mon sens, une volonté d'économie pouvant avoir des conséquences fâcheuses (par ex. dues à un non-respect de procédure, un contrôle qualité allégé) n'est pas une idée de neuneu.
Tu reliras mes interventions sur ce fil et tu t'apercevras que je n'ai jamais dit ça...
Comme déjà évoqué à plusieurs reprises, ce genre de défaut peut tout à fait être lié à une erreur lors d'un processus de fabrication (mauvaise température du four, non respect des temps de séchage, etc). Après, il peut s'agir d'une erreur, d'une négligence ou bien aussi d'une volonté délibérée pour tenir une échéance si on veut rattraper un retard, par exemple...
Bien sûr, on ne connaitra jamais la
vraie cause, mais ce sont des hypothèses plausibles (parmi d'autres)...
J'imagine Mr et Mme Kimura chez Mitsubishirama devant la promo du noir mat ;D
Citation de: SurSon31 le Juillet 16, 2013, 17:41:16
Plutôt, non ?
explique alors...
J'ai bien compris que la démarche d'un industriel n'est pas comparable à un particulier qui veut le moins cher.
Même si la remarque de Verso ne m'a pas aidé à garder la tête froide (heureusement j'avais compris avant).Si l'hypothèse d'une pression supplémentaire sur les coûts, les délais, les fournisseurs, les sous-traitants, etc. ayant pour conséquence indirecte un loupé est plausible, en quoi elle serait neuneu ?
Citation de: Shepherd le Juillet 16, 2013, 15:52:40
- Partons du principe que les chiffres communiqués par Nikon étaient justes (mais qui peut les contrôler ?).
- Sur les 25 % de D600 retournés selon Nikon pour autre cause que saletés sur le capteur, qui peut affirmer de source sûre que certains D600 n'ont pas été renvoyés au SAV pour de multiples raisons, dont "poussières" en motif secondaire ? Auquel cas, dans quelle case ces D600 ont-ils été comptabilisés ?
Inversement, comment les boîtiers renvoyés pour "saletés sur le capteurs", mais ne présentant finalement pas un nombre de "pétouilles" considéré comme anormal par le SAV, ont-ils été comptabilisés ?
- Le chiffre de 8% de retours, toutes causes confondues, était seulement un bon indicateur au moment où il a été communiqué : maintenant entre les D600 retournés par ceux qui "se réveillent" tardivement et ceux qui "psychosent" à juste titre, ce chiffre peut-il encore servir de base plus ou moins fiable à un quelconque calcul statistique ?
Toutes les suppositions sont possibles, mais je crois que ce débat est stérile car il y a plein d'autres inconnues:
- 8% en avril... mais combien en juillet ?
- combien de gens ont acheté un D600 sale et ne le savent pas encore (peu utilisé, ou dans des conditions ou on ne voit pas les saletés)?
- inversement, combien ont psychoté? L'article de CI a surement amené des gens à vérifier ce qu'ils n'auraient pas regardé autrement
- quel a été le taux de nettoyages en magasin, sans retour au SAV, Et de coups de soufflettes par l'utilisateur?
- a quel moment ont commencé à arriver des D600 propres et le phénomène est-il enrayé?
- quel est le taux d'acheteurs qui ont décidé de faire avec?
J'ai un ami qui travaille dans le cadeau d'entreprises et qui achète plein de gadgets en Chine. Il sait que dans ses livraisons il a en moyenne 10% de défectueux, mais il me dit que jamais il n'a un seul retour et que quand il en a (vous apprécieriez la nuance) il jette et remplace.
Je pense que même Nikon ne peut pas savoir tout ca, car les appareils sont dans la nature et personne n'a jamais dit si tous étaient sales ou pas (CI a l'air de parler d'appareils autosalissants).
Tu as raison de poser toutes ces questions, mais je pense qu'on perd tous notre temps à suputer car la seule chose qu'on sait de façon sure c'est que les 8% reconnus témoignent d'un problème grave pour une marque réputée et sur un haut de gamme et que l'absence d'infos précises sur la façon d'acheter un D600 sûr rend cet achat très risqué.
Le reste, tout le reste, n'apporte finalement rien et tous ces gens qui échauffaudent des théories alors qu'ils ne savent rien m'amusent beaucoup
Citation de: check le Juillet 16, 2013, 16:37:52
Je me demande quel est le pourcentage de chance que ce soit la même équipe de prod qui ai lancé le premier batch de prod sur le D7000 et sur le D600. Nos spécialistes es-boule de cristal spécialisés en décortication d'anus drosophilien et expert en capilotractage vont très rapidement nous fournir le bon pourcentage. :D
:D :D :D :D :D :D
J'ajouterais une info de source sûre venant d'une personne de très haut lieu que je ne peux pas citer pour ne pas griller mes sources :D :D :D :
En fait, le patron de la division D7000 s'est fait piquer sa femme par le patron de la division D600. Pour se venger, il vidait l'aspirateur du parking, tous les soirs, dans les gaines de ventilation des salles blanches où sont fabriqués les D600. Des fois, aussi, il jetait de l'huile de friture dans les seaux de peinture pour miroirs.
Une enquête a eu lieu et on lui a interdit de toucher à l'aspirateur. Les D600 actuels ne sont donc plus poussiéreux. Enfin moins. Enfin on sait pas trop.
:D :D :D :D :D :D :D
Citation de: stg le Juillet 16, 2013, 19:02:27
....
Tu as raison de poser toutes ces questions, mais je pense qu'on perd tous notre temps à suputer car la seule chose qu'on sait de façon sure c'est que les 8% reconnus témoignent d'un problème grave pour une marque réputée et sur un haut de gamme et que l'absence d'infos précises sur la façon d'acheter un D600 sûr rend cet achat très risqué.
Le reste, tout le reste, n'apporte finalement rien et tous ces gens qui échauffaudent des théories alors qu'ils ne savent rien m'amusent beaucoup
stg,
Tu as raison, ça n'apporte rien, sauf éventuellement le "plaisir" de converser et d'échanger à bâtons rompus, et j'insiste sur "rompus" ;).
L'affaire du D600 est (à mon sens) un paradoxe. Les hypothèses sont tout ce que nous, "passionnés", pouvons échafauder. Le tout, c'est qu'elles ne soient pas totalement stupides, bêtes et méchantes ;).
Beaucoup* apportent des éléments de réflexion, y compris sous la forme de questions, qui devraient nous ouvrir à réfléchir "autrement", différemment, notamment pour compléter et faire évoluer nos points de vue respectifs.
* liste non exhaustive : Verso, Bernard2, Ronan quand il daigne passer, JMS, Volapuk, Coval, même Surson31 et sa vision 90% industrielle "horripilante d'implacabilité" et 10% conso dans ses bons jours ;), Tonton-Bruno quand il s'est levé du bon pied pour investiguer et nous sommes dans une période faste ;), et bien d'autres intervenants...
Pour en revenir au concret, si nous avons la malchance de tomber sur un mauvais numéro
(peu importe le matériel concerné et sa marque) la seule manière d'agir à ma connaissance, en France du moins, est de se bastonner péniblement avec les armes dont nous disposons. Comme je l'écrivais récemment, nous ne manquons pas de textes de loi pour nous protéger, mais de gens pour les respecter, d'encore plus pour les faire appliquer.
Pas le choix néanmoins, étape n°1 après premier passage infructueux au SAV : lettre explicative, formulée en s'appuyant sur les articles X et Y du code de la consommation et/ou du code civil, adressée et envoyée avec AR au vendeur (pour ma part, j'envoie aussi une copie avec AR au fabricant).
Les forums ne sont pour moi qu'un moyen de prendre la température (quand celle-ci devient trop élevée et perdure, l'infection est à craindre) et d'échanger avec les autres :).
Citation de: SurSon31 le Juillet 16, 2013, 22:09:39
Et sur ce point je ne suis pas trop optimiste, les entreprise gère aujourd'hui ce type de situation comme un risque normale qui semble avoir moins de conséquence économiques que les efforts à déployer pour les éviter.
Les clients jouent de plus en plus un rôle de cobaye et participent à la finalisation de la phase de déverminage des produits, cela semble devenir une norme et c'est un phénomène pour moi intéressant à analyser.
Les industriels ont déployé des outils de gestion de ce type de situation assez fin, même s'ils sont frustrant pour bien des consommateurs, permettant d'éviter le plus souvent de devoir avoir recourt à la communication de crise et à des mesures onéreuses.
Certains diront qu'ils jouent avec le feu et il y a de ça, un côté funambule marchant en équilibre sur son fil, mais cet équilibre semble économiquement viable : ils y gagnent plus en général qu''ils n'y perdent parfois.
Au final la seule posture qui me semble acceptable relève du pis-aller : ne jamais acheter un produit dans ses premiers mois de commercialisation.
Ce que tu sembles oublier un peu vite, SurSon, c'est que jusqu'à mi 2010, les boitiers Nikon étaient mis sur le marché à maturité, sans défaut majeur (j'ai acheté un D200 très vite après sa sortie, puis un D700 dès sa sortie, sans soucis majeur, comme la plupart de ceux qui ont fait comme moi).
Depuis le D7000 (octobre 2010), rien ne va plus*... voudrais-tu dire que la stratégie de Nikon a changé du tout au tout en quelques mois, de façon délibérée ? ce serait diabolique...
*ou, du moins, les problèmes ont surgi dans des proportions inhabituelles et inacceptables...
SurSon31, ton analyse est peut-être juste à l'instant T. Mais pour ma part, je pense qu'à terme, les problèmes de non-qualité finiront par se retourner contre Nikon. Tu dis toi-même dans ton fil que les ventes de compacts s'effondrent du fait de la concurrence des smartphones. Si les réflex, plus chers et surtout plus lourds que les compacts ne donnent pas satisfaction aux clients, ceux-ci finiront par laisser tomber.
Je me suis vraiment fait ch... avec les problèmes de mon D7000, ça m'a rendue très méfiante. Bien m'en a pris car pour le D600 j'ai opté pour la solution sans risque, achat par internet avec droit de rétractation. J'ai fait jouer ce droit puisque les 2 exemplaires que j'ai eus étaient vraiment atteints de poussiérite aiguë.
Résultat :
- je n'ai pas de D600, je trouve ça bien dommage car à part ce problème il m'allait comme un gant
- j'ai perdu un certain temps à faire des essais, ce n'est pas vraiment palpitant. Au moins je n'ai pas perdu d'argent, c'est déjà ça
- Nikon ne m'a pas vendu de D600
- Nikon s'est vu retourner 2 exemplaires défectueux (je me demande d'ailleurs ce qu'ils sont devenus).
Et je précise si tu n'as pas suivi l'histoire que mon premier exemplaire est passé par la case SAV et m'est revenu sale (moins qu'avant mais sale quand même) et qu'il s'est très vite ressali à l'usage (à chaque fois j'ai eu une semaine max pour tester, donc c'est te dire que le problème apparaissait très rapidement, comme décrit dans l'article de CI). Donc cette histoire m'a confortée dans la méfiance que j'avais développée précédemment à l'égard du fabricant ET à l'égard du SAV.
Je peux t'assurer que je ne suis pas mariée avec Nikon. Si les problèmes de fabrication devaient perdurer, je revendrais mes objectifs et je passerais à autre chose. La vie est trop courte pour s'enquiquiner avec du matos défectueux !
Et je ne suis peut-être pas la seule cliente à raisonner de la sorte... ::)
Question de chance parfois...je n'ai pas besoin de D600 donc je ne l'ai pas acheté, quand je l'ai testé je suis tombé sur des exemplaires qui avaient un peu de poussière "normale" (parfois 1 ou 2 poussières à f/11), tandis que j'en ai vu d'autres qui en avaient d'anormales (50 fois plus).
Sinon j'ai acheté la semaine de la sortie en France un D7000, un D800, un D800E (pas dispo au moment où je devais commencer mes tests), un D7100...seul le D800E a eu droit au SAV pour cause de mélenchonite légère. Les autres RAS (j'ai revendu le D800 quand le D800E a été livré, mais il était nickel question AF)
Citation de: coval95 le Juillet 16, 2013, 23:43:28
Et je ne suis peut-être pas la seule cliente à raisonner de la sorte... ::)
Non tu ne l'es pas. Je n'achèterai plus aucun matériel Nikon moins de 6 à 12 mois après sa sortie.
J'aime bien la nouveauté mais pas quand le plaisir se transforme en cauchemard...
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2013, 23:32:27
Ce que tu sembles oublier un peu vite, SurSon, c'est que jusqu'à mi 2010, les boitiers Nikon étaient mis sur le marché à maturité, sans défaut majeur (j'ai acheté un D200 très vite après sa sortie, puis un D700 dès sa sortie, sans soucis majeur, comme la plupart de ceux qui ont fait comme moi).
...
Idem pour moi en 2008, j'ai acheté le D80 puis le D90 les yeux fermés.
Le D90, acheté à sa sortie a toujours fonctionné parfaitement.
Pour le D80, c'est un peu plus compliqué. Bien qu'acheté en fin de vie commerciale (printemps 2008), il m'a posé problème (fausse alerte de batterie qui empêchait le déclenchement) pendant mes vacances mais ce problème était solutionné par une mise à jour de firmware. Comme la MAJ du D80 est sortie au moment où j'achetais le D90, je n'ai pas fait la manip. J'ai simplement dit au revendeur qui me reprenait le D80 qu'il fallait faire la MAJ, sans autre précision. ;)
Citation de: SurSon31 le Juillet 16, 2013, 23:56:14
...
Sur ce marché lui aussi globalement en recul en 2013, pas mal d'analyste considèrent que le marché commence à arriver à saturation, la conquête de nouveaux primo-acquéreur ralentie, les motivations de renouvellement baissent.
Justement, c'était le but du D600 : donner une motivation de renouvellement aux amateurs. C'est raté, au moins pour 2013... :-\
Citation de: SurSon31 le Juillet 16, 2013, 23:56:14
Ce n'est pas qu'un pb d'image de tel ou tel marque mais d'évolution du marché.
Le grand pb n'est pas tant que les clients fuient telle ou telle marque, mais qu'ils achètent moins quelque soit la marque.
C'est là grande question à laquelle nous n'avons pas de réponse : que pèse la clientèle du type de celle du forum ?
Je ne vois pas le rapport avec l'appartenance à un forum : je n'ai pas besoin d'appartenir à un forum pour me rendre compte qu'un appareil est défectueux. Surtout que CI en a fait état, dans 2 numéros. Evidemment si on compte sur certains (autres) journaux pour être informé, on va au devant de déboires... ;)
Citation de: coval95 le Juillet 17, 2013, 00:20:39
Evidemment si on compte sur certains (autres) journaux pour être informé, on va au devant de déboires... ;)
C'est peut-être idiot ce que je vais dire, mais à part CI, qui fait état, eventuellement d'un probléme d'un appareil?
Le constat est simple: ce n'est pas dans la ligne éditoriale des autres canards photos.
Donc attendre un papier de leur part, ç'est aller à la deception.
Je le déplore mais c'est ainsi.
Et puis de toute façon, les rares fois où ça était fait, ça n'a soulevé que des critiques!
Il me semble que pour faire la démarche de mettre presque 2000 € dans un boîtier + le prix des objectifs qui vont bien, il faut être un minimum passionné, non ?
Et vu le prix de l'engin, le client a intérêt à se renseigner un tant soit peu auparavant...
Citation de: coval95 le Juillet 16, 2013, 23:43:28
...
Et je précise si tu n'as pas suivi l'histoire que mon premier exemplaire est passé par la case SAV et m'est revenu sale (moins qu'avant mais sale quand même) et qu'il s'est très vite ressali à l'usage (à chaque fois j'ai eu une semaine max pour tester, donc c'est te dire que le problème apparaissait très rapidement, comme décrit dans l'article de CI). Donc cette histoire m'a confortée dans la méfiance que j'avais développée précédemment à l'égard du fabricant ET à l'égard du SAV.
Je peux t'assurer que je ne suis pas mariée avec Nikon. Si les problèmes de fabrication devaient perdurer, je revendrais mes objectifs et je passerais à autre chose. La vie est trop courte pour s'enquiquiner avec du matos défectueux !
Et je ne suis peut-être pas la seule cliente à raisonner de la sorte... ::)
Corinne :),
Pour avoir migré de Canon chez Nikon, j'y ai laissé des plumes. Et au final, pour me retrouver dans la même situation
(pour des raisons différentes, mais peu importe).
Dès qu'un annonceur et/ou fabricant quitte le rang des outsiders et passe chez les ténors, dès qu'il a le vent en poupe, c'est svt le commencement de la fin pour les consommateurs. On dit aisément qu'il se prend alors la grosse tête, peut-être est-ce en partie vrai, peut-être la croissance est-elle aussi mal gérée (?).
Qu'il s'agisse de machine lavante-séchante (à 1800 € et Miele STP), de voiture (et Audi STP), de matériels informatiques (et Apple STP), de logiciels, etc. etc. etc... c'est quasiment la même mouise et le même niveau de galères pour tout et partout, surtout en matière de services.
Tant qu'un produit répondra tant bien que mal au besoin que nous en avons, nous courberons l'échine devant sa part éventuelle d'inacceptable. Tant que nous évoluerons dans cette fichue société de consommation pour combler tout autre chose
(je préfère ne pas la qualifier, c'est un autre débat :)), nos fournisseurs de daube pourront nous tenir la dragée haute, éventuellement tour à tour. Tant que nous ferons avec les régressions qui s'installent (et c'est ce que nous faisons de plus en plus), plus nous en verrons fleurir.
Personne n'est marié avec une marque en effet, mais en changer revient svt à récolter d'autres problèmes "ailleurs", qui seront peut-être un peu mieux gérés ou/et simplement moins mal vécus because pas de passif avec la "nouvelle" marque. Mais dans le fond, pas de changement radical et de tranquillité en perspective.
Je rejoins la pensée de Surson31 sur bien des points.
De nos jours, tant qu'ils sont bons, seuls les chiffres donnent raison. C'est révoltant
(du moins pour moi), mais c'est une réalité. Considérant la manière dont de + en + de gens réagissent, le phénomène pourrait bien durer aussi longtemps que les impôts.
Pour ma part, j'en suis arrivée au stade où acheter un bien, souscrire un service, sont devenus source de craintes (déception, galères, perte d'énergie et d'argent...). J'achète donc plus souvent par nécessité que par plaisir.
Ma modeste opinion désenchantée :-\.
Bonne nuit :).
MC
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2013, 23:32:27
Ce que tu sembles oublier un peu vite, SurSon, c'est que jusqu'à mi 2010, les boitiers Nikon étaient mis sur le marché à maturité, sans défaut majeur (j'ai acheté un D200 très vite après sa sortie, puis un D700 dès sa sortie, sans soucis majeur, comme la plupart de ceux qui ont fait comme moi).
Depuis le D7000 (octobre 2010), rien ne va plus*... voudrais-tu dire que la stratégie de Nikon a changé du tout au tout en quelques mois, de façon délibérée ? ce serait diabolique...
*ou, du moins, les problèmes ont surgi dans des proportions inhabituelles et inacceptables...
Sans vouloir faire le kéké, ni être moqueur, j'aurais avancé 2009, pas mi-2010...
https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/44577/c/241/r_id/127704
http://www.nikonquebec.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=118
http://www.lesnumeriques.com/nikon-rappelle-d5000-n9890.html
http://www.virusphoto.com/104756-rappel-sur-le-nikon-d5000.html...
Je mets plusieurs sources, on ne sait jamais.
Ensuite, force est de reconnaître que D7000, D800, D600... La liste commence à se faire longue et ça fait donc 4 bonnes années et 4 boîtiers dont 3 "gros" boîtiers que ça dure, sans parler des optiques, exemple le 28 f/1.8 dont JMS m'est témoin...
Et on ne parle pas là de grip devenant un peu blanc par la faute d'un mauvais dosage du zinc affectant 15 jours de production.
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2013, 16:12:10
Ni du miroir secondaire d'un boitier "pro"...
Vache mais juste :D
Citation de: VOLAPUK le Juillet 17, 2013, 16:46:34
Vache mais juste :D
Un peu réchauffé tout de même,
résolu et pas le point de départ d'une série noire! ;)
Mais pour certains c'est une catastrophe industrielle quand c'est Canon et une simple erreur de parcours quand c'est Nikon! ::)
Sauf que là ça dure depuis 2009, 4 boîtiers d'affilée, quelques optiques et ça touche beaucoup, beaucoup de monde...
Je crois que ce n'est pas tant le fait que des produits sortent avec des soucis qui pose problème, car ce n'est pas vraiment nouveau, comme l'expression "essuyer les plâtres" qui est loin d'être toute jeune le montre.
Non, c'est le fait que les soucis soient dans un premier temps niés par les fabricants et qu'ensuite ils peinent à trouver une solution au problème.
Citation de: SurSon31 le Juillet 17, 2013, 18:40:37
Alors que ce n'est qu'un faux pas dans les deux cas ;D
Un faux pas sur un sol plat peut faire mal, mais statistiquement, quand il survient en haut d'un escalier, ça peut vraiment faire très très mal à l'atterrissage ;).
Citation de: Shepherd le Juillet 17, 2013, 00:48:50
Corinne :),
Pour avoir migré de Canon chez Nikon, j'y ai laissé des plumes. Et au final, pour me retrouver dans la même situation (pour des raisons différentes, mais peu importe).
Dès qu'un annonceur et/ou fabricant quitte le rang des outsiders et passe chez les ténors, dès qu'il a le vent en poupe, c'est svt le commencement de la fin pour les consommateurs. On dit aisément qu'il se prend alors la grosse tête, peut-être est-ce en partie vrai, peut-être la croissance est-elle aussi mal gérée (?).
...
Pour ma part, j'en suis arrivée au stade où acheter un bien, souscrire un service, sont devenus source de craintes (déception, galères, perte d'énergie et d'argent...). J'achète donc plus souvent par nécessité que par plaisir.
Ma modeste opinion désenchantée :-\.
Bonne nuit :).
MC
Bonsoir Marie-Christine
Quand j'ai écrit "Si les problèmes de fabrication devaient perdurer, je revendrais mes objectifs et je passerais à autre chose", je ne voulais pas nécessairement dire "je passerais à une autre marque". Je pourrais changer de hobby, tout simplement. J'en ai eu d'autres dans ma vie, je pourrais en trouver de nouveaux, même si, je l'avoue, j'aurais un peu de mal à me guérir de la déclenchite. ;)
Citation de: coval95 le Juillet 18, 2013, 00:02:07
Bonsoir Marie-Christine
Quand j'ai écrit "Si les problèmes de fabrication devaient perdurer, je revendrais mes objectifs et je passerais à autre chose", je ne voulais pas nécessairement dire "je passerais à une autre marque". Je pourrais changer de hobby, tout simplement. J'en ai eu d'autres dans ma vie, je pourrais en trouver de nouveaux, même si, je l'avoue, j'aurais un peu de mal à me guérir de la déclenchite. ;)
Un peu pareil pour moi. Je voudrais me guérir d'acheter le dernier modèle alors que, si je veux être honnête avec moi-même, l'ancien (D700) me convenait bien. Mais vu la baisse du pouvoir d'achat, ça risque de se faire tout seul.
Je me suis déjà guéri de la passion de la bagnole en faisant un peu travailler ce qu'on appelle le cervau.
(*** Hors charte)Comme quoi on évolue.
Notre Pb c'est pas la photo, c'est la technique.
Citation de: coval95 le Juillet 18, 2013, 00:02:07
Bonsoir Marie-Christine
Quand j'ai écrit "Si les problèmes de fabrication devaient perdurer, je revendrais mes objectifs et je passerais à autre chose", je ne voulais pas nécessairement dire "je passerais à une autre marque". Je pourrais changer de hobby, tout simplement. J'en ai eu d'autres dans ma vie, je pourrais en trouver de nouveaux, même si, je l'avoue, j'aurais un peu de mal à me guérir de la déclenchite. ;)
Ah le bon temps de la peinture à l'ocre dans les cavernes! Pas de problème de matériel ni de SAV et en plus ça coûte rien. ;)
Des nouvelles : mon appareil continuant à produire des tâches, je l'ai renvoyé ce jour pour la deuxième fois au SAV. les boules, mais moins que le première fois : j'ai eu un appareil de prêt.
Citation de: lbo19 le Juillet 20, 2013, 13:55:20
Des nouvelles : mon appareil continuant à produire des tâches, je l'ai renvoyé ce jour pour la deuxième fois au SAV. les boules, mais moins que le première fois : j'ai eu un appareil de prêt.
Bonjour lbo19
Petites questions : est-ce un D600 que tu as eu en prêt ? Et si oui, est-il affecté ou non du problème ?
Citation de: coval95 le Juillet 20, 2013, 22:35:09
Bonjour lbo19
Petites questions : est-ce un D600 que tu as eu en prêt ? Et si oui, est-il affecté ou non du problème ?
Salut, oui; un D600. Je viens de regarder, il est atteint : ci-joint crop haut gauche à f22 et f11 : on les devine encore un peu à f8.
Bon, je vais faire avec (le temps que le mien revienne)
N° série de cet exemplaire :6073919
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 17, 2013, 00:37:00
C'est peut-être idiot ce que je vais dire, mais à part CI, qui fait état, eventuellement d'un probléme d'un appareil?
Je ne trouve pas ça idiot du tout, quand un matériel connait un problème récurrent, il me semble au contraire normal que la presse spécialisée en parle.
Et j'estime que CI l' a fait de façon sérieuse, claire, équilibrée et honnête
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 17, 2013, 00:37:00
Le constat est simple: ce n'est pas dans la ligne éditoriale des autres canards photos.
Perso c'est ce bien ce genre de canard qui me poserait problème, et pas seulement dans le domaine de la photo: la ligne éditoriale n'est-elle pas avant tout l'information de ses lecteurs ?
Quel crédit accorder à un magazine spécialisé qui passerait sous silence que tel achat est actuellement un achat à risque ?
Perso je dirai simplement que ces gens là ne sont pas dignes de ma confiance. >:(
Citation de: SurSon31 le Juillet 22, 2013, 22:35:52
Un vaste sujet d'étude s'il en est, un chapitre entier dans Psychopatia Photographica ;D
T'es un peu lourdingue par moment Surson...ne fais pas l'erreur de te croire au dessus des autres, tu pourrais peut-être qques fois avoir des surprises !
Il me vient du coup en mémoire une petite histoire toute mignone dont seuls les tibétains en ont le secret...
Citation de: caoua futé le Juillet 23, 2013, 11:04:15
Suffit de demander... gentiment. :D
Venu à la photo il y a ... un certain temps avec un Zenit.
Découverte de la modernité avec un Praktica B200. Un appareil de l' Est innovant pour l'époque.
La conversion au sysème OM: OM2 SP, OM4.
Le bridge en complément: IS1000.
Essentiellement de la diapositive
Puis ce fut une période un peu floue, l'argentique s'efface au profit du numérique.
En attendant que celui ci arrive à maturité (coût, performances) je survis sur le plan photo avec banal compact zoom à viseur optique.
Je craquerai enfin pour un D90 complété ultérieurement par un D 3100 comme second boitier pour les situations "à risque"; voyage, transport à moto...
Un dernier détail: lecteur de CI depuis environ 30 ans.
Il n'est pourtant pas dans mes projets , pardon dans mes objectifs ( :D) de passer prochainement de vie à trépas. :D
Sois le bienvenu ! :)
Tout est dans le titre ...
Citation de: luistappa le Juillet 17, 2013, 16:57:05
Non, c'est le fait que les soucis soient dans un premier temps niés par les fabricants et qu'ensuite ils peinent à trouver une solution au problème.
C'est bien là le vrai problème et pas seulement dans le domaine de la photo.
La langue de bois (pardon la gestion de crise ;)) montre des exemples hallucinants de mauvaise foi, notamment dans l'automobile. >:(
Il y a quand même une chose un peu étonnante avec cette histoire de poussière, je m'en rends compte en lisant les réponse à ma 2nd intervention dans ce fil.
On a un soucis qui est un défaut de fabrication (les poussières); je pense que sauf quelques autistes dans le grand nord du Groenland tout le monde en as entendu parlé...
Donc comme moi les acheteurs le font en connaissance de cause. Je ne dit pas que c'est bien ou que la politique de nikon est acceptable mais on peut dire que ce défaut fait partit de la "fiche technique" du boitier. Et un autre soucis la zone AF trop retreinte qui n'est pas considéré comme un défaut.
Réfléchissons rationnellement:
1/ La poussière:
"Dommages" causés: suivant l'utilisation, des photos peuvent être gâchées ou demander quelques retouches (dans mon cas, moins d'une dizaine sur environ 2000); Temps perdu et indisponibilité du boitier durant retour SAV.
2/La zone AF
"Dommages" causés: Complique le cadrage et/ou la mise au point d'un certain nombre de prise de vue (dans mon cas, pas loin de 10% à vue de nez) et peut nécessiter du recadrage etc.. soit perte de temps et qualité d'image.
Le point 2 me dérange BEAUCOUP plus que le 1 et ne sera jamais réglé.
Ce qui est amusant c'est que quand je tire cette conclusion logique (vu mon utilisation) on m'accuse d'être complétement abruti ou pro-Nikon. La on est dans le domaine de l'affectif ! Ce qui n'est pas mon cas.
Le coté psychologique du "défaut" poussières est sur-investi (houllalalallal mais c'est pas normal etc... :o ) alors que celui du bridage de l'AF est sous estimé pour la simple raison qu'il serait "normal".
Rationnellement qu'est-ce qui est (le plus) normal qu'est ce qui est (le plus) acceptable ?
Nikon, Canon... pour moi c'est une différence de 3 lettres et de couleur de logo... J'aime les photos, les appareils sont des outils qui servent à en faire et dont, au fond, je me fout royalement...
c'est surtout que la zone AF fait partie des specs (et qu'il suffit de mettre le nez dans le viseur au magasin pour se rendre compte avec quoi il va falloir composer),
alors que la production de poussières ne fait pas partie des specs, heureusement ;D
Citation de: Sim2Bas le Juillet 23, 2013, 16:18:49
1/ La poussière:
"Dommages" causés: suivant l'utilisation, des photos peuvent être gâchées ou demander quelques retouches (dans mon cas, moins d'une dizaine sur environ 2000); Temps perdu et indisponibilité du boitier durant retour SAV.
2/La zone AF
"Dommages" causés: Complique le cadrage et/ou la mise au point d'un certain nombre de prise de vue (dans mon cas, pas loin de 10% à vue de nez) et peut nécessiter du recadrage etc.. soit perte de temps et qualité d'image.
Le point 2 me dérange BEAUCOUP plus que le 1 et ne sera jamais réglé.
Il faut nuancer un peu plus.
- Certains D600 génèrent tellement de poussières qu'ils deviennent vite inutilisables.
- Les autres en crachotent de temps en temps mais pendant longtemps. On peu vivre avec ce défaut, mais à la longue, ça devient exaspérant.
- Certains D800 ont un collimateur gauche qui ne fonctionne pas correctement. Cela gâche des photos, mais une fois signalé au SAV, le problème a l'air d'être corrigé.
- Un certain nombre de D800 ont l'air de ne pas fonctionner correctement du tout, même après un ou deux passages au SAV, mais à travers les différents témoignages des forums, on n'arrive pas à cerner l'origine de ces problèmes, et on ne peut pas avoir la moindre idée sur le pourcentage d'appareils touchés.
Il y a de quoi se faire du souci, et tout cela ne rend pas l'achat d'un nouvel appareil une opération facile.
Citation de: pepew le Juillet 23, 2013, 16:34:20
c'est surtout que la zone AF fait partie des specs (et qu'il suffit de mettre le nez dans le viseur au magasin pour se rendre compte avec quoi il va falloir composer),
alors que la production de poussières ne fait pas partie des specs, heureusement ;D
Ben justement ce que je dit c'est que les poussières font parties des specs du D600... Et qu'il n'y a pas de raison logique de faire une différence entre des specs considérées comme "normale" et d'autres "accidentelles".
Sauf les points soulevés par tonton sur le coté "aléatoire" des poussières qui sont tout à fait juste.
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 23, 2013, 16:41:52
- Certains D800 ont un collimateur gauche qui ne fonctionne pas correctement. Cela gâche des photos, mais une fois signalé au SAV, le problème a l'air d'être corrigé.
- Un certain nombre de D800 ont l'air de ne pas fonctionner correctement du tout, même après un ou deux passages au SAV, mais à travers les différents témoignages des forums, on n'arrive pas à cerner l'origine de ces problèmes, et on ne peut pas avoir la moindre idée sur le pourcentage d'appareils touchés.
Il y a de quoi se faire du souci, et tout cela ne rend pas l'achat d'un nouvel appareil une opération facile.
Je ne sais si cela fait preuve de quoi que ce soit mais le D800E que j'ai acquis il y a une dizaine de jours ne présente pas ces défauts, il est à jour des derniers firmware en sortant de la boite.
certainement . car moi aussi j en suis très content
Citation de: pepew le Juillet 23, 2013, 16:34:20
c'est surtout que la zone AF fait partie des specs (et qu'il suffit de mettre le nez dans le viseur au magasin pour se rendre compte avec quoi il va falloir composer),
alors que la production de poussières ne fait pas partie des specs, heureusement ;D
Je m'apprêtais à écrire la même chose !
Citation de: Sim2Bas le Juillet 23, 2013, 16:47:49
Ben justement ce que je dit c'est que les poussières font parties des specs du D600... Et qu'il n'y a pas de raison logique de faire une différence entre des specs considérées comme "normale" et d'autres "accidentelles".
...
Sais-tu ce que sont des spécifications ?
On va dire que les poussières se trouvent faire partie des caractéristiques connues comme affectant certains D600 mais elles ne font certainement pas partie des specs ! :o
Il me semble que Sim2Bas confond spécifications et caractéristiques... ;)
Citation de: Sim2Bas le Juillet 23, 2013, 16:18:49
Donc comme moi les acheteurs le font en connaissance de cause.
Et aussi comme d'autres ne le font pas: boitier "à risques" , problème du nettoyage par le SAV une fois finie la garantie ?, difficulté de revente ultérieure...
Citation de: Sim2Bas le Juillet 23, 2013, 16:18:49
Et un autre soucis la zone AF trop retreinte qui n'est pas considéré comme un défaut.
Tout dépend du sens que l'on donne à ce mot, véritable défaut ou choix discutable du fabricant ? Tout est affaire d'interprétation personnelle.
Citation de: Sim2Bas le Juillet 23, 2013, 16:18:49
Rationnellement qu'est-ce qui est (le plus) normal qu'est ce qui est (le plus) acceptable ?
Perso je trouve que la poussière n'est pas vraiment acceptable.
Zone AF étroite? Fait partie des specs, contrairement à la poussière. A chacun de prendre ou de ne pas prendre, en connaissance de cause.
Perso:
-si je disposais du budget pour un D600.
-si j'avais un besoin urgent d'un boitier Nikon neuf plutôt "haut de gamme".
Connaissant ses 2 "défauts", j'orienterai plutôt mon choix vers un D300 S que je considère comme une valeur sûre.
Les uns critiqueraient probablement un tel choix, d'autres l'approuveraient.
La rationalité dépend beaucoup de la vision de chacun.
Vendu ;D
Citation de: caoua futé le Juillet 23, 2013, 17:26:16
...
Perso:
-si je disposais du budget pour un D600.
-si j'avais un besoin urgent d'un boitier Nikon neuf plutôt "haut de gamme".
Connaissant ses 2 "défauts", j'orienterai plutôt mon choix vers un D300 S que je considère comme une valeur sûre.
Les uns critiqueraient probablement un tel choix, d'autres l'approuveraient.
...
En l'occurrence, le D300S (probablement parce qu'il est en fin de vie commerciale) est nettement moins cher qu'un D600.
Mais prendre un D300S à la place d'un D600, je trouve ça vraiment bizarre. Evidemment les 2 font des photos, mais leur ergonomie et leurs forces/faiblesses respectives sont vraiment très différentes.
Jaunes!! :P
Citation de: caoua futé le Juillet 23, 2013, 17:26:16
Tout dépend du sens que l'on donne à ce mot, véritable défaut ou choix discutable du fabricant ? Tout est affaire d'interprétation personnelle.
On va dire que ce choix discutable du fabricant est un défaut de l'appareil, comme ça, tout le monde sera content...
Citation de: caoua futé le Juillet 23, 2013, 17:26:16
Connaissant ses 2 "défauts", j'orienterai plutôt mon choix vers un D300 S que je considère comme une valeur sûre.
Les uns critiqueraient probablement un tel choix, d'autres l'approuveraient.
La rationalité dépend beaucoup de la vision de chacun.
Malheureusement dépassé... le boitier d'avant la maturité numérique, en quelque sorte.
Citation de: caoua futé le Juillet 23, 2013, 17:26:16
Connaissant ses 2 "défauts", j'orienterai plutôt mon choix vers un D300 S que je considère comme une valeur sûre.
J'ai eu le D300 en prêt pendant un mois et j'ai détesté ce boîtier, avec son capteur très faible en hauts ISO.
Je préfère de loin, et de très loin même, le D90 que j'ai toujours, même s'il ne me sert plus guère depuis que j'ai un D600 en remplacement d'un D3 que j'ai gardé 5 ans.
Le D600 est bien meilleur pour mon usage que le D3, même si bien sûr la partie mécanique du boîtier ne joue pas du tout dans la même catégorie.
J'ai eu en prêt le D800 pendant 15 jours, et je n'ai pas du tout aimé sa prise en main, car son ergonomie me convient beaucoup moins bien.
Un exemple parmi d'autres: Le bouton des ISO se trouve à l'arrière du boîtier sur le D600, et on le trouve facilement sans quitter l'oeil du viseur, pour basculer par exemple d'ISO Auto à ISO Fixe, ou changer la sensibilité de base. Sur le D800, pour trouver ce bouton sur le trèfle du capot, c'est plus délicat et généralement on arrète de viser pour voir où on met le doigt.
Ben les coups de bol ça existe!
Moi j'ai bien un Samyang dont l'échelle de distance est bien réglée :)
Citation de: caoua futé le Juillet 23, 2013, 17:49:45
C'était pourtant une valeur courante à l'époque , bon nombre de boitiers étaient vendus avec un 35-70 "économique"
plutôt correct Les Nikon AF 35-70 f3,5-4,5 en sont un bon exemple.
f/3.3~4.5, plus exactement. Très bon en argentique, il ne passe plus la rampe en numérique, d'après ce que j'ai pu constater...
Moi je fais des tests régulièrement à F/16 sur ciel bleu ou fond blanc, mais à part 2/3 poussières ici et là.... Je ne trouve rien.
J'ai plus de 10000 déclenchements.
Malheureusement je dois être trop incompétent pour les repérer ; pourtant sur LR5 j'ai beau pousser le contraste et la netteté à fond, faire un examen minutieux de la photo à 100%, je ne vois rien.
Les boss de ce forum peuvent-ils m'expliquer comment repérer mes poussières? A votre avis, dois-je demander au magasin l'échange contre un VRAI D600 (vous savez, celui qui fait les poussières..) ?
Merci pour vos réponses ;)
Citation de: Math44 le Juillet 23, 2013, 18:00:04
Moi je fais des tests régulièrement à F/16 sur ciel bleu ou fond blanc, mais à part 2/3 poussières ici et là.... Je ne trouve rien.
J'ai plus de 10000 déclenchements.
Malheureusement je dois être trop incompétent pour les repérer ; pourtant sur LR5 j'ai beau pousser le contraste et la netteté à fond, faire un examen minutieux de la photo à 100%, je ne vois rien.
Les boss de ce forum peuvent-ils m'expliquer comment repérer mes poussières? A votre avis, dois-je demander au magasin l'échange contre un VRAI D600 (vous savez, celui qui fait les poussières..) ?
Merci pour vos réponses ;)
Ceux qui galèrent avec leur D600 vont beaucoup apprécier ton humour, j'en suis persuadé...
Oui faut le renvoyer au SAV, c'est pas normal tu t'es fait eut :)
Manifestement ton boîtier est en dehors des tolérances de fabrication.
Citation de: coval95 le Juillet 23, 2013, 17:19:13
Il me semble que Sim2Bas confond spécifications et caractéristiques... ;)
Volontairement... pour bien expliquer mon idée qui est que ce soucis de poussières est si notoire qu'il n'est qu'une élément comme les autres à prendre en compte... et que l'idée qu'il s'agit d'un "défaut anormal" entraine une réaction psychologique outrancière comparé au problème d'AF restreint.
J'ai moi même sous estimé l'impact concret de ce probléme d'AF et jene pense pas qu'on puisse bien le comprendre en 3 minutes de prise en main dans un magasin. Notamment il "pousse" à faire la map sur un élément se trouvant au centre du champ ce qui influe insidieusement sur la façon de viser et sur l'ensemble des prises de vues.
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2013, 18:01:15
Ceux qui galèrent avec leur D600 vont beaucoup apprécier ton humour, j'en suis persuadé...
Mince, désolé j'avais oublié que sur CI fallait être sérieux pour les sujets sérieux ::)
Citation de: Math44 le Juillet 23, 2013, 18:13:29
Mince, désolé j'avais oublié que sur CI fallait être sérieux pour les sujets sérieux ::)
Remarque, tu as de la chance, dans un sens : moi aussi, j'aimerais bien me payer la tête de ceux qui ont un D700 qui marche pas (mon côté bête et méchant)... manque de bol, j'en connais pas !
(j'ai acheté mon boitier Nikon quelques années trop tôt, sans doute...)
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2013, 18:15:22
Remarque, tu as de la chance, dans un sens : moi aussi, j'aimerais bien me payer la tête de ceux qui ont un D700 qui marche pas (mon côté bête et méchant)... manque de bol, j'en connais pas !
(j'ai acheté mon boitier Nikon quelques années trop tôt, sans doute...)
Tu es sûre? Fais-tu régulièrement des test à f/32 sur fond bleu? Examines-tu toutes les pièces au microscope pour vérifier qu'il n'y a rien d'anormal?
Lorsqu'on tappe "D700 problème tache" sur google, il y a des milliers de fils, alors? Verso nous mentirais-tu?
Citation de: Math44 le Juillet 23, 2013, 18:23:21
Tu es sûre? Fais-tu régulièrement des test à f/32 sur fond bleu? Examines-tu toutes les pièces au microscope pour vérifier qu'il n'y a rien d'anormal?
Lorsqu'on tappe "D700 problème tache" sur google, il y a des milliers de fils, alors? Verso nous mentirais-tu?
Mes objectifs ne ferment pas à f/32.
Par contre, à f/11, j'ai remarqué une grosse pétouille blanche, en effet :
Remarque au cas où : je ne suis pas une nana...
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 23, 2013, 17:50:54
Je préfère de loin, et de très loin même, le D90
C'est vrai que dans cette hypothèse à "double si" j'ai écarté à tort le choix d'un D90 (probablement encore trouvable sur fond de stock ou occasion "état neuf").
peut être parce que j' en suis déjà équipé. ;).
Ce n'était heureusement qu'un hypothèse faire " à chaud".
Mais comme elle disparait dès f/8, je fais avec...
Franchement c'est hyper grave comme problème !
Avais-tu testé ton boîtier avant achat? Penses-tu que cela pourrait provenir du miroir secondaire qui laisserait passer de la fumer quand tu fais cuire tes pâtes? Ou peut-être autre chose? La peinture de ton mur ne s'écaillerait-elle pas à chaque déclenchement ?
J'espère qu'ils ont réglé le soucis depuis, sinon je serais vraiment dégouté... Tiens nous au courant ;)
Citation de: Math44 le Juillet 23, 2013, 18:13:29
Mince, désolé j'avais oublié que sur CI fallait être sérieux pour les sujets sérieux ::)
à défaut d'être sérieux, on peut au moins essayer d'être drôle.
Là ça ne l'était pas.
Si tu ne comprends pas pourquoi, attends d'avoir un souci bien casse-c### avec ton prochain Nikon :'(
Citation de: check le Juillet 23, 2013, 15:19:40
Tout est dans le titre ...
A mon tour de m'interroger, suis-je normal, je n 'ai pas de D 600 ? :D :D :D
Citation de: Math44 le Juillet 23, 2013, 18:32:36
Franchement c'est hyper grave comme problème !
En tout cas, le collègue qui a renvoyé son D600 plusieurs fois au SAV, qui l'a récupéré la dernières fois avec plusieurs milliers de déclenchements en plus au compteur sans que le problème soit résolu (capteur maculé de poussières après deux rafales, inutilisable), il a failli péter un plomb.
Il pensait attaquer Nikon en justice. Ça s'est fini à l'amiable par un passage au D800 moyennant 500€ de rallonge (et il n'est pas le seul à avoir fait de même...).
Citation de: pepew le Juillet 23, 2013, 18:34:55
à défaut d'être sérieux, on peut au moins essayer d'être drôle.
Là ça ne l'était pas.
Oui.
Citation de: pepew le Juillet 23, 2013, 18:34:55
à défaut d'être sérieux, on peut au moins essayer d'être drôle.
Là ça ne l'était pas.
Si tu ne comprends pas pourquoi, attends d'avoir un souci bien casse-c### avec ton prochain Nikon :'(
T'en fais pas pepew, pas question de se moquer vilainement, mais les vacances sont faites pour se relâcher un peu et c'est exactement ce qui se passe sur le forum depuis 2 ou 3 jours ;).
Citation de: Math44 le Juillet 23, 2013, 18:00:04
Moi je fais des tests régulièrement à F/16 sur ciel bleu ou fond blanc, mais à part 2/3 poussières ici et là.... Je ne trouve rien.
J'ai plus de 10000 déclenchements.
Malheureusement je dois être trop incompétent pour les repérer ; pourtant sur LR5 j'ai beau pousser le contraste et la netteté à fond, faire un examen minutieux de la photo à 100%, je ne vois rien.
Les boss de ce forum peuvent-ils m'expliquer comment repérer mes poussières? A votre avis, dois-je demander au magasin l'échange contre un VRAI D600 (vous savez, celui qui fait les poussières..) ?
Merci pour vos réponses ;)
Simple:
-une feuille blanche ou grise ou jaune ou ...ce que tu veux!
-une expo de 2 ou 3 ou 4 secondes!
-le diaf un peu fermé genre 8 ou 11 ou 16 (enfin ce que tu veux)
-l'objectif en map manuelle!
-pendant ton expo, tu déplaces ton boitier sur cette feuille!
-ouverture dans la photo avec le soft que tu veux!
-passage à 100% et tu te ballades dans la photo!
Et la, les poussières, tu les vois bien, c'est les seuls trucs nets sur la photo!
Citation de: denis-huot le Juillet 23, 2013, 18:46:11
Simple:
-une feuille blanche ou grise ou jaune ou ...ce que tu veux!
-une expo de 2 ou 3 ou 4 secondes!
-le diaf un peu fermé genre 8 ou 11 ou 16 (enfin ce que tu veux)
-l'objectif en map manuelle!
-pendant ton expo, tu déplaces ton boitier sur cette feuille!
-ouverture dans la photo avec le soft que tu veux!
-passage à 100% et tu te ballades dans la photo!
Et la, les poussières, tu les vois bien, c'est les seuls trucs nets sur la photo!
Avec un sténopé, ça le fait aussi... ;-)
Putain, j'avais moins de rides! :D :D :D
Mais ça doit bien fonctionner avec çà!
Citation de: Sim2Bas le Juillet 23, 2013, 18:04:13
Volontairement... pour bien expliquer mon idée qui est que ce soucis de poussières est si notoire qu'il n'est qu'une élément comme les autres à prendre en compte... et que l'idée qu'il s'agit d'un "défaut anormal" entraine une réaction psychologique outrancière comparé au problème d'AF restreint.
J'ai moi même sous estimé l'impact concret de ce probléme d'AF et jene pense pas qu'on puisse bien le comprendre en 3 minutes de prise en main dans un magasin. Notamment il "pousse" à faire la map sur un élément se trouvant au centre du champ ce qui influe insidieusement sur la façon de viser et sur l'ensemble des prises de vues.
Cher Modérateur,
Hier, en dépit de la température ambiante très élevée, nous nous sommes montrés très sages et gentils les uns envers les autres ;D.
En conséquence, pourrions-nous espérer un toutibonus de votre part SVP ? Comme l'autorisation de taper sans retenue sur un dénommé Sim2Bas qui tente de nous faire avaler une couleuvre plus grosse qu'un boa constrictor.
Dans l'attente de votre feu vert :P et vous en remerciant par avance :-*.
Shepherd
Quand il s'agit, sans le moindre doute, d'humour, je pense que les membres du forum n'en manquent pas.
---
Pour le "il y a plus grave dans la vie!", certes, j'en conviens, mais c'est justement parce qu'il y a tellement plus grave qu'on a autre chose à faire que de perdre temps, argent, énergie après avoir dépensé des milliers d'euros pour les produits d'une marque :).
Citation de: Shepherd le Juillet 23, 2013, 19:05:03
...Sim2Bas qui tente de nous faire avaler une couleuvre plus grosse qu'un boa constrictor.
nanaconda ?
C'est une idée ça, tiens...
Nikon, sur son site, dans la rubrique des caractéristiques pourrait mettre un truc du genre :
Particules : <150mg pour 100 déclenchements.
::)
Citation de: Math44 le Juillet 23, 2013, 18:58:45
(Mon humour ne m'empêche pas de compatir envers ceux qui ont un vrai problème sur leur matos, quel qu'il soit : un peu de recul voyons il y a plus grave dans la vie!)
Les problèmes d'APN sont moins graves, certes, que les boites qui ferment en France en laissant des gens sur le carreau. Mais à bien y regarder, les boites qui ferment, c'est moins grave que les enfants qui meurent de faim en Afrique ou ailleurs...
Une p'tite blagounette sur les futurs chômeurs, pour la route ?
Math44, fait comme moi je rajoute des taches en post prod. Comme cela je suis comme les autres et je suis content :D
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2013, 17:51:20
f/3.3~4.5, plus exactement. Très bon en argentique, il ne passe plus la rampe en numérique, d'après ce que j'ai pu constater...
Vrai que pour bien de ces zooms économiques Nikon ou de marques "adaptables" plutôt bons voire trés bons en argentique se sont avérés médiocre en numpérique comme l'avaient montré les tests de CI, contrairement aux focales fixes.
Citation de: Shepherd le Juillet 23, 2013, 19:18:05
Quand il s'agit, sans le moindre doute, d'humour, je pense que les membres du forum n'en manquent pas.
Oui surtout celui qui me le reproche ;) Je vais lui demander où se procurer un "pass humour" ;)
Citation de: check le Juillet 23, 2013, 19:54:20
Math44, fait comme moi je rajoute des taches en post prod. Comme cela je suis comme les autres et je suis content :D
Excellente suggestion, je vais quand même me rapprocher du SAV Nikon pour essayer de trouver une solution à mon problème de D600 sans poussières !
Ce n'est quand même pas normal, Nikon n'est plus ce qu'il était. :D
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2013, 19:21:36
Les problèmes d'APN sont moins graves, certes, que les boites qui ferment en France en laissant des gens sur le carreau. Mais à bien y regarder, les boites qui ferment, c'est moins grave que les enfants qui meurent de faim en Afrique ou ailleurs...
Perso je dirai que les deux sont graves chacun de façon différente.
Tout comme je considère comme inquiétant le développement des "pousseurs de cartons" sur le net au détriment des vrais magasins de matériel photo.
Citation de: Math44 le Juillet 23, 2013, 18:00:04
Moi je fais des tests régulièrement à F/16 sur ciel bleu ou fond blanc, mais à part 2/3 poussières ici et là.... Je ne trouve rien.
J'ai plus de 10000 déclenchements.
Malheureusement je dois être trop incompétent pour les repérer ; pourtant sur LR5 j'ai beau pousser le contraste et la netteté à fond, faire un examen minutieux de la photo à 100%, je ne vois rien.
Les boss de ce forum peuvent-ils m'expliquer comment repérer mes poussières? A votre avis, dois-je demander au magasin l'échange contre un VRAI D600 (vous savez, celui qui fait les poussières..) ?
Merci pour vos réponses ;)
La feuille blanche, l'objectif macro fermé à f/32 et
au rapport 1:1, ça marche très bien !
C'est même idéal pour se créer des problèmes quand on n'en n'a pas dans la vraie vie, comme avec
mon D600.
Citation de: caoua futé le Juillet 23, 2013, 20:28:33
Perso je dirai que les deux sont graves chacun de façon différente.
Tout comme je considère comme inquiétant le développement des "pousseurs de cartons" sur le net au détriment des vrais magasins de matériel photo.
Quand tu achètes un nanard (genre D600 avec générateur de particules) dans un "vrai" magasin, eh bien tu restes avec (que le SAV puisse faire ou non quelque chose pour toi).
Quand tu achètes le même nanard chez un pousseur de cartons, eh bien tu le retournes dans le délai légal de rétractation, épicétou.
Donc désolée, je trouve que les pousseurs de cartons ont un certain intérêt, surtout que certains sont aussi des boutiques très sérieuses.
Citation de: coval95 le Juillet 23, 2013, 21:26:36
Quand tu achètes un nanard (genre D600 avec générateur de particules) dans un "vrai" magasin, eh bien tu restes avec (que le SAV puisse faire ou non quelque chose pour toi).
Quand tu achètes le même nanard chez un pousseur de cartons, eh bien tu le retournes dans le délai légal de rétractation, épicétou.
Donc désolée, je trouve que les pousseurs de cartons ont un certain intérêt, surtout que certains sont aussi des boutiques très sérieuses.
C'est un argument (malheureusement) imparable...
(bienvenue chez les 10k posteurs, Corinne ! ;-)
Citation de: Math44 le Juillet 23, 2013, 20:14:11
Excellente suggestion, je vais quand même me rapprocher du SAV Nikon pour essayer de trouver une solution à mon problème de D600 sans poussières !
Si le SAV ne trouve pas de solution au problème de ton D600, je peux t'en débarrasser à vil prix, si tu veux... ;)
Citation de: coval95 le Juillet 23, 2013, 21:26:36
Quand tu achètes un nanard (genre D600 avec générateur de particules) dans un "vrai" magasin, eh bien tu restes avec (que le SAV puisse faire ou non quelque chose pour toi).
Quand tu achètes le même nanard chez un pousseur de cartons, eh bien tu le retournes dans le délai légal de rétractation, épicétou.
Donc désolée, je trouve que les pousseurs de cartons ont un certain intérêt, surtout que certains sont aussi des boutiques très sérieuses.
Et comme tu l'envoies sans en dire la raison, le marchand le remet en circuit, car pour quel motif devra-t-il l'envoyer au SAV puisque le client n'a rien dit, çc'est ça aussi le "epicétou".
Alors il est vrai que lorsqu'on retourne un produit ayant un probléme, le marchand va l'envoyer en SAV et le client devra patienter... donc en effet, la tentation est grande et on refile la patate chaude à un autre client ( voir les nombruex fils où "j'ai reu un produit qui ne marche et on accuse que c'est moi" ou encore " j'ai acheté un truc, il est en SAV et je dois attendre 3 semaines".
Un distributeur sérieux ( trad ou e-commerce ) fera l'échange au client et enverra le produit au sav.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 23, 2013, 22:04:36
Et comme tu l'envoies sans en dire la raison, le marchand le remet en circuit, car pour quel motif devra-t-il l'envoyer au SAV puisque le client n'a rien dit, çc'est ça aussi le "epicétou".
Alors il est vrai que lorsqu'on retourne un produit ayant un probléme, le marchand va l'envoyer en SAV et le client devra patienter... donc en effet, la tentation est grande et on refile la patate chaude à un autre client ( voir les nombruex fils où "j'ai reu un produit qui ne marche et on accuse que c'est moi" ou encore " j'ai acheté un truc, il est en SAV et je dois attendre 3 semaines".
Un distributeur sérieux ( trad ou e-commerce ) fera l'échange au client et enverra le produit au sav.
1) J'ai expliqué ma démarche dans un post circonstancié il y a quelque temps, j'ai joué franc jeu du début à la fin avec le magasin.
2) Le 1er D600 est passé par le SAV, sans succès malheureusement. Quand je l'ai retourné au magasin pour la 2nde fois, ils l'ont renvoyé chez le fournisseur (j'ai posé la question et c'est ce qu'on m'a répondu). Je suppose que le 2nd D600 a pris le même chemin, le problème était signalé et le boîtier n'était plus neuf. Après il est peut-être vendu en reconditionné, je n'en sais rien.
3) Non seulement le 1er n'a pas été réparé par le SAV (le bordereau faisait état de nettoyage et tests) mais il est revenu avec son capteur sale (moins qu'avant envoi mais sale quand même). Donc pour le 2ème j'ai demandé à être remboursée, estimant que ça ne servait à rien de l'envoyer aussi au SAV.
oui tu as joué franc jeu.
sauf que là, tu n'incites personne à jouer franc jeu.
Mais d'un côte, je comprends, car la réaction de certains marchands sera d'envoyer le produit défectueux au SAV et de faire patienter....
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 23, 2013, 22:41:19
oui tu as joué franc jeu.
sauf que là, tu n'incites personne à jouer franc jeu.
Ah ? Et pourquoi donc, STP ?
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 23, 2013, 22:41:19
Mais d'un côte, je comprends, car la réaction de certains marchands sera d'envoyer le produit défectueux au SAV et de faire patienter....
Eh bien c'est exactement ce qui s'est passé pour le 1er D600 car le magasin n'avait pas d'autre kit en stock pour me faire l'échange, il a donc tenté le SAV. J'avais dit "pas de SAV", mais bon, ils ont voulu essayer. J'ai été un peu mise devant le fait accompli mais je me suis dit que ce serait le moyen de savoir
par moi-même si le SAV réparait vraiment le problème. Je peux te dire que ça n'a pas été le cas.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 23, 2013, 22:41:19
oui tu as joué franc jeu.
sauf que là, tu n'incites personne à jouer franc jeu.
Mais d'un côte, je comprends, car la réaction de certains marchands sera d'envoyer le produit défectueux au SAV et de faire patienter....
???
Nous sommes au moins deux à ne pas comprendre.
Citation de: coval95 le Juillet 23, 2013, 21:26:36
Quand tu achètes un nanard (genre D600 avec générateur de particules) dans un "vrai" magasin, eh bien tu restes avec (que le SAV puisse faire ou non quelque chose pour toi).
Quand tu achètes le même nanard chez un pousseur de cartons, eh bien tu le retournes dans le délai légal de rétractation, épicétou.
Donc désolée, je trouve que les pousseurs de cartons ont un certain intérêt, surtout que certains sont aussi des boutiques très sérieuses.
En gros, il est dit ici: si probléme et achat VPC, faire jouer le délai de rétraction. En magasin, ça sera au SAV.
Mais si on retourne un produit defectueux ( car le délai de retraction perment un retour sans se justifier) on sera remboursé.
Le marchand ayant eu un retour et comme rien n'a été signalé, il va le remettre en vente car il n'a aucune raison de l'envoyer au SAV.
Et le produit defectueux va être vendu à un autre, il ne marchera pas plus!
Donc le nouveau client va le signaler et demandera un échange, mais le marchand voudra un avis SAV afin de savoir si ce n'est pas le client qui l'a boussillé, car d'autant plus que ce produit a déjà été vendu, retourné, et que le 1er client n'a rien dit!
A l'origine, le délai de rétraction est pour ceux qui vont un achat à distance, et qu'il n'ont pas vu le produit, puisse faire un retour car dans un magasin, la vente est réputée définitive.
Lorsque un produit est vendu et qu'il est défectueux, généralement que ce soit un magasin ou un e-commerce, le distributeur envoie au SAV et prive l'utilisateur de son bien, alors qu'il est neuf et qu'il vient de l'acheter.
Donc la VPC a un avantage: c'est d'user du délai de rétraction si produit défectueux: ne rien dire, le renvoyer, se faire rembourser et on va ailleurs pour un produit qui marche.
En paralléle, il existe des magasins ou des e-commerces que si achat et probléme: ils vous échangent le produit. Ainsi tout rentre dans l'ordre, l'acheteur a un produit fonctionnel et celui qui ne marche pas, ira au SAV.
Donc je pense que plutot que dire "chez un pousseur de cartons, eh bien tu le retournes dans le délai légal de rétractation, épicétou."
Il vaut meiux contacter le distributeur qu'on a choisit et connaitre sa position si un produit est defectueux. Si celui ci s'engage à un échange, c'est ok. Et comme il connait le motif de retour, il pourra envoyer le produit au SAV ( ce qu'a fait Coval pour son d600 );
Mais bon, moi je dis ça comme ça. Mes propos sont généraux pour un produit quelconque en panne!
Dans le cas du D600, le problème est connu des distributeurs, y compris ceux qui disent n'avoir eu qu'un ou deux cas. ;)
Je leur ai posé la question avant achat : depuis le temps que le D600 est sorti, on peut supposer que Nikon a réglé le problème, savez-vous si les exemplaires que vous vendez ont été produits après correction du problème ? Et ils m'ont dit qu'ils n'avaient aucun moyen de le savoir, qu'ils n'avaient plus trop eu le problème récemment, etc... Nous avons donc convenu que j'essaierais pendant le délai légal d'une semaine. A priori il n'était pas question de SAV ni d'échange. Finalement il y a eu SAV sur le 1er puis échange avec un 2nd.
Le droit de rétractation ne signifie pas nécessairement que tu retournes le produit sans explication. Cela peut être le cas mais pas toujours. En l'occurrence comme le problème est connu (ils lisent CI dans ce magasin, qu'est-ce que tu crois ?), ils ont pu le retourner au fournisseur.
Pourquoi le Client devrait-il avoir l'obligation de conserver un produit défectueux ? Dans le cas du D600, on ne connaît pas beaucoup de cas de réparation réussie par le SAV (j'aurais aimé faire partie de ces cas-là, je t'assure). Donc soit tu restes avec ton D600 pourri sur les bras, soit tu te le fais échanger contre un autre (aussi défectueux dans mon cas) soit tu te le fais échanger contre un D800. Et comme je ne voulais pas de D600 défectueux ni de D800, c'était la seule solution pour moi. Et je ne vois pas pourquoi j'aurais des états d'âme. ::)
Ok tu as donné ta démarche qu'on connait tous.
Je t'ai dit que
mes propos sont généraux pour un produit quelconque en panne. ;)
Donc ce n'est pas ton acte d'achat du D600 le sujet mais l'avanantage du délai de rétraction,
Citation de: coval95 le Juillet 23, 2013, 21:26:36
Quand tu achètes un nanard (genre D600 avec générateur de particules) dans un "vrai" magasin, eh bien tu restes avec (que le SAV puisse faire ou non quelque chose pour toi).
Quand tu achètes le même nanard chez un pousseur de cartons, eh bien tu le retournes dans le délai légal de rétractation, épicétou.
Donc désolée, je trouve que les pousseurs de cartons ont un certain intérêt, surtout que certains sont aussi des boutiques très sérieuses.
Donc désolée, je trouve que les pousseurs de cartons ont un certain intérêt, surtout que certains sont aussi des boutiques très sérieuses.
[/quote][/i]
c'est à celà que j'ai réagis en premier avant qu'on centralise sur "comment tu as acheté ton D600!
Le fait est ainsi: le délai de rétraction permet de retourner un produit sans y donner le motif.
Si toutefois, une personne disait avoir reçu un produit défectueux , le risque est que le distributeur l'envoie au SAV afin d'avoir un avis.
Ce qui a
comme conséquence, une immobilisation. Alors que ce soit en magasin ou en VPC, les 2 agissent, par défaut de la m^me maniére...
au detriment d'un acheteur qui comprend mal pourqoui il est privé de son bien alors qu'il vient de l'acheter.
C'est pourqoui, et je le redis, il faut mieux questionner son distributeur avant achat et connaitre sa politique en cas de produit défectueux: s'il échange immédiatement, c'est OK.
Maintenant si on tombe sur un marchand qui ne veut rien savoir et qu'on a acheté en VPC, que le produit est défecteux, alos la tentation est grande d'user de son délai de rétraction: retourner le produit sans y donner le motif.
On sera remboursé.
Par contre, le marchand n'ayant eu aucun info sur le retour du au délai de rétraction, le remettra en vente et le produit défecteux tombera sur un autre client. :-\
Le mécanisme est aussi simple que ça.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden link=topic=178926.msg4040856#msg4040856 d
b]Par contre, le marchand n'ayant eu aucun info sur le retour du au délai de rétraction, le remettra en vente et le produit défecteux tombera sur un autre client.[/b] :-\
Le mécanisme est aussi simple que ça.
Et le marchand remet le produit en vente après essai de plusieurs jours comme étant un neuf?
Donc ce qu'a fait coval95 est mal :o
Citation de: Niorca le Juillet 24, 2013, 09:12:12
Et le marchand remet le produit en vente après essai de plusieurs jours comme étant un neuf?
Et oui et c'est malheureux mais c'est ainsi: Quand tu uses du délai de rétraction, tu n'as pas besoin de te justifier.
Donc le marchand ne sait pas* quand il y a retour si c'est:
-une location gratuite
-un produit défectueux
-le vrai motif du délai de rétraction " ça ne me convient pas, je le retourne"!
( sauf s'il y a quelques signes d'usage prononcé )
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,178926.msg3753002.html#msg3753002
Citation de: check le Juillet 24, 2013, 09:19:40
Donc ce qu'a fait coval95 est mal :o
Ce sont tes paroles, pas les miennes!
D'autant plus que Coval a plusieurs fois expliqué son acte, et s'est mis en accord avec le marchand avant achat, a essayé, a retourné le produit avec motif.
Donc le marchand dans ce cas était en connaissance de cause, pour le retour.
D'ailleurs Coval le réexplique quelques posts avant donc si tu en conclues que c'est mal, on peut rien pour toi. ;)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 24, 2013, 09:56:33
D'ailleurs Coval le réexplique quelques posts avant donc si tu en conclues que c'est mal, on peut rien pour toi. ;)
Le problème, c'est que beaucoup postent sur les fils sans lire les interventions. Et on arrive à ce genre d'absurdités...
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 24, 2013, 09:56:33
Et oui et c'est malheureux mais c'est ainsi: Quand tu uses du délai de rétraction, tu n'as pas besoin de te justifier.
Donc le marchand ne sait pas* quand il y a retour si c'est:
-une location gratuite
-un produit défectueux
-le vrai motif du délai de rétraction " ça ne me convient pas, je le retour
Il me semble que certains marchands parlent d'appareil reconditionné , c'est autre chose?
Citation de: Niorca le Juillet 24, 2013, 10:20:08
Il me semble que certains marchands parlent d'appareil reconditionné , c'est autre chose?
dans mon post précédent, j'avais mis un lien ....
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,178926.msg3753085.html#msg3753085
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2013, 16:31:50
....
Sinon le site qui ont une rubrique " reconditionnés" y en a pas beaucoup!
( pour une raison, ça peut s'expliquer:
-tiens je veux ce truc
-eh Momo, commandes-le, ouvre la boite, referme la et tu le renvoies.
-je passerais la commande dés qu'il sera dans les "reconditionnés" ;) ))
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 13, 2013, 17:39:52
...
-Si la différence est mineure, les gens préféront la sécurité du neuf.
Hors un produit "déballé" ne sera pas ou rarement repris par la marque, donc l'interet du revendeur est de s'en débarrasser. Tout ça c'est un mécanisme.
-le coup de l'achat par le personnel ou par les copains: c'est mineure par le volume et reléve de l'exceptionnel. Alors qu'on parle de site qui font en vente des volumes.
Citation de: coval95 le Juillet 23, 2013, 21:26:36
Quand tu achètes un nanard (genre D600 avec générateur de particules) dans un "vrai" magasin, eh bien tu restes avec (que le SAV puisse faire ou non quelque chose pour toi).
Possible en effet, quoique si le SAV n'a rien fait, pour moi c'est retour au SAV.
Citation de: coval95 le Juillet 23, 2013, 21:26:36
Quand tu achètes le même nanard chez un pousseur de cartons, eh bien tu le retournes dans le délai légal de rétractation, épicétou.
Vrai, mais rien n'est vraiment résolu, certes le nanard est parti, l'argent est revenu mais tu te retrouves la case départ. Et si tu as toujours envie de cet appareil, l' histoire risque de recommencer.
Par expérience perso sur achat de DVD (d'un coût ridicule par rapport à un D 600)
-le DVD "buggue", rare c'est vrai, mais ça existe.
-dans un premier temps échange
-ca marche c'était un produit défectueux dans le lot.
-ça ne marche toujours pas:je n'insiste pas et demande le remboursement.
Un bug c'est toujours possible.
Deux bugs c'est un produit à risque, pour moi c'est à éviter.
Il me semble que ce raisonnement peut s'appliquer à beaucoup de choses.
Citation de: coval95 le Juillet 23, 2013, 21:26:36
Quand tu achètes un nanard (genre D600 avec générateur de particules) dans un "vrai" magasin, eh bien tu restes avec (que le SAV puisse faire ou non quelque chose pour toi).
Quand tu achètes le même nanard chez un pousseur de cartons, eh bien tu le retournes dans le délai légal de rétractation, épicétou.
Je ne suis pas complètement d'accord avec toi.
Quand j'ai un problème avec un matériel acheté en boutique, en étant de bonne foi la boutique échange le produit (si retourné rapidement bien sur). Les rares fois ou on a essayé de m'embobiner, j'ai planté un tel scandale devant tous les clients que j'ai très vite obtenu satisfaction.
Les petites boutiques feront toujours tout pour conserver la fidélité du client, qui paye chez eux bien souvent plus cher que dans les grandes enseignes ou sur Internet.
Les grandes enseignes s'en foutent un peu plus mais ont des politiques assez strictes et clairement affichées, on sait ce qu'on peut exiger (et sinon : scandale public, ça marche toujours bien).
Et enfin sur la vente à distance ce n'est pas toujours rose, entre la théorie et ce qui se passe en pratique il y a un monde. Je bosse dans ce domaine et crois moi qu'il y en a qui ont du batailler des mois et des mois pour obtenir des remboursements sur retours.
Dans une boutique on peut toujours faire un bourre pif au vendeur malveillant (ça sert à rien mais ça soulage)... sur les ventes Internet on n'a que la frustration ;)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 24, 2013, 09:56:33
Et oui et c'est malheureux mais c'est ainsi: Quand tu uses du délai de rétraction, tu n'as pas besoin de te justifier.
Donc le marchand ne sait pas* quand il y a retour si c'est:
-une location gratuite
-un produit défectueux
-le vrai motif du délai de rétraction " ça ne me convient pas, je le retourne"!
( sauf s'il y a quelques signes d'usage prononcé )
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,178926.msg3753002.html#msg3753002
Ce sont tes paroles, pas les miennes!
D'autant plus que Coval a plusieurs fois expliqué son acte, et s'est mis en accord avec le marchand avant achat, a essayé, a retourné le produit avec motif.
Donc le marchand dans ce cas était en connaissance de cause, pour le retour.
D'ailleurs Coval le réexplique quelques posts avant donc si tu en conclues que c'est mal, on peut rien pour toi. ;)
ha, Donc ce que tu as écrit sur coval95 est mal :o
Salut Check, bon ben je ne sais pas si je dois etre ravis ou m'inquiter, mais cela va faire deux mois que je shoot et plus une poussiere visible à f 11 ...
Je touche du bois ou de la peau de singe ;D ;)
Citation de: GilD le Juillet 24, 2013, 12:30:19
....
Quand j'ai un problème avec un matériel acheté en boutique, en étant de bonne foi la boutique échange le produit (si retourné rapidement bien sur). Les rares fois ou on a essayé de m'embobiner, j'ai planté un tel scandale devant tous les clients que j'ai très vite obtenu satisfaction.
...
Sur quelle planète vis-tu ? Certains jours, j'ai le sentiment que les martiens se sont installés dans le sud de la France, tout près de chez toi ;).
Et ne viens pas me dire STP que j'ai un air à m'écraser devant un vendeur quand je suis dans mon bon droit ! ;D ;)
Citation de: Shepherd le Juillet 24, 2013, 17:33:43
Sur quelle planète vis-tu ? Certains jours, j'ai le sentiment que les martiens se sont installés dans le sud de la France, tout près de chez toi ;).
Et ne viens pas me dire STP que j'ai un air à m'écraser devant un vendeur quand je suis dans mon bon droit ! ;D ;)
J'ai (quasiment) toujours pu me faire échanger des appareils défectueux lorsque je suis retourné en boutique dans les 2-3 jours suivant l'achat... du moment que le problème est vérifiable et que l'on est pas de mauvaise foi, la boutique ne peut pas trouver de raison valable pour ne pas procéder à l'échange (sauf s'il n'ont pas le modèle en stock).
Pourquoi mets-tu en doute mes paroles ?
Citation de: bastloid le Juillet 24, 2013, 16:25:57
Salut Check, bon ben je ne sais pas si je dois etre ravis ou m'inquiter, mais cela va faire deux mois que je shoot et plus une poussiere visible à f 11 ...
Je touche du bois ou de la peau de singe ;D ;)
Salut bastloid, Tant mieux alors. Qu'en conclure : Que le nettoyage SAV a été efficace ?. IL me semble que ton boitier était un des plus touché quasi inutilisable avec des centaines de taches. Merci de nous communiquer quelques détails. (Nikon te proposait un passage au D800 aussi que tu ne souhaitait pas)
Veux-tu que l'on te déplace dans le sondage ?? (en 3 par exemple)
Citation de: GilD le Juillet 24, 2013, 17:41:33
J'ai (quasiment) toujours pu me faire échanger des appareils défectueux lorsque je suis retourné en boutique dans les 2-3 jours suivant l'achat... du moment que le problème est vérifiable et que l'on est pas de mauvaise foi, la boutique ne peut pas trouver de raison valable pour ne pas procéder à l'échange (sauf s'il n'ont pas le modèle en stock).
Pourquoi mets-tu en doute mes paroles ?
Es-tu devenu parano ? Je ne mets pas tes paroles en doute.
Simplement, sur Paris et RP, les choses devraient être aussi "simples", elles le sont rarement dans les faits.
Il me semble plus difficile de trouver le revendeur qui reste compétitif
(pas avec les px bas internet évidemment) et assume son rôle en cas de pépin quasi au déballage.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 24, 2013, 01:45:55
....
A l'origine, le délai de rétraction est pour ceux qui vont un achat à distance, et qu'il n'ont pas vu le produit, puisse faire un retour car dans un magasin, la vente est réputée définitive.
Lorsque un produit est vendu et qu'il est défectueux, généralement que ce soit un magasin ou un e-commerce, le distributeur envoie au SAV et prive l'utilisateur de son bien, alors qu'il est neuf et qu'il vient de l'acheter.
Donc la VPC a un avantage: c'est d'user du délai de rétraction si produit défectueux: ne rien dire, le renvoyer, se faire rembourser et on va ailleurs pour un produit qui marche.
...
Mais le problème qui en découle doit-il relever de la responsabilité du client final ?
Le client peut retourner la marchandise sans se justifier, rien ne l'empêche non plus de communiquer le motif du retour.
S'il évite de le faire en cas de défectuosité, c'est souvent par crainte de voir son matériel partir en SAV en effet
(anormal si le client fait appel à son droit de rétractation) OU d'avoir à assumer les frais du retour qui lui sont potentiellement applicables.
Ce n'est tout de même pas la faute de l'acheteur si le produit est défectueux. Il lui faudra déjà attendre de récupérer son argent, peut-être même avant de pouvoir racheter ailleurs. Pourquoi supporterait-il les frais de retour ? Pourquoi perdrait-il son temps à tenter de se les faire rembourser ?
Certes, c'est douteux pour les autres de ne pas communiquer un tel motif de retour, mais ça l'est aussi de supporter injustement des "lourdeurs" et des frais.
En conséquence, si les sites
(certains le font probablement) exprimaient clairement "en cas de panne au déballage ou défectuosité du bien durant le délai de rétractation de X jours, les frais de retour sont également remboursés", ces marchands seraient certainement mieux informés
(par les clients qui prennent le tps de parcourir les CGV).
En revanche, ce serait probablement à long terme un coup supplémentaire pour les revendeurs ayant uniquement pignon sur rue.
Le site auquel Coval s'est adressé me semble avoir géré la chose intelligemment. Après que sont devenus les 2 D600, seul le site le sait et ça ne relève plus de la responsabilité de Coval. Je crois que nous sommes déjà d'accord sur ce point :).
Tiens je vais de la pub pour le shop photo de Saint Germain en Laye (qui a un mag aussi sur Versailles) et qui est très pro : prix de reprise sympa, échange si souci et vrais conseils. Je lui achète du Canon mais c'est le plus gros revendeur Nikon des Yvelines.
Citation de: check le Juillet 24, 2013, 18:33:38
Salut bastloid, Tant mieux alors. Qu'en conclure : Que le nettoyage SAV a été efficace ?. IL me semble que ton boitier était un des plus touché quasi inutilisable avec des centaines de taches. Merci de nous communiquer quelques détails. (Nikon te proposait un passage au D800 aussi que tu ne souhaitait pas)
Veux-tu que l'on te déplace dans le sondage ?? (en 3 par exemple)
Je pense que trois est ça position definitive ... Je le souhaite. ;)
Citation de: Shepherd le Juillet 24, 2013, 18:58:13
Es-tu devenu parano ? Je ne mets pas tes paroles en doute.
Simplement, sur Paris et RP, les choses devraient être aussi "simples", elles le sont rarement dans les faits.
Il me semble plus difficile de trouver le revendeur qui reste compétitif (pas avec les px bas internet évidemment) et assume son rôle en cas de pépin quasi au déballage.
Si nikon propose à ton vendeur le remboursement il n'y a pas de problème sur un produit, mais si il y a 10 retours et à ses frais ... Tu peux coucher et crier dans la boutique, ils ne te rembourseront pas .Ton vendeur a plutôt intérêt d'avoir du poids sur les ventes des produits nikon. Désoler mais je pense que Shepherd a raison !!!
Citation de: Shepherd le Juillet 24, 2013, 20:04:06
Mais le problème qui en découle doit-il relever de la responsabilité du client final ?
Le client peut retourner la marchandise sans se justifier, rien ne l'empêche non plus de communiquer le motif du retour.
S'il évite de le faire en cas de défectuosité, c'est souvent par crainte de voir son matériel partir en SAV en effet (anormal si le client fait appel à son droit de rétractation) OU d'avoir à assumer les frais du retour qui lui sont potentiellement applicables.
Ce n'est tout de même pas la faute de l'acheteur si le produit est défectueux. Il lui faudra déjà attendre de récupérer son argent, peut-être même avant de pouvoir racheter ailleurs. Pourquoi supporterait-il les frais de retour ? Pourquoi perdrait-il son temps à tenter de se les faire rembourser ?
Certes, c'est douteux pour les autres de ne pas communiquer un tel motif de retour, mais ça l'est aussi de supporter injustement des "lourdeurs" et des frais.
En conséquence, si les sites (certains le font probablement) exprimaient clairement "en cas de panne au déballage ou défectuosité du bien durant le délai de rétractation de X jours, les frais de retour sont également remboursés", ces marchands seraient certainement mieux informés (par les clients qui prennent le tps de parcourir les CGV).
En revanche, ce serait probablement à long terme un coup supplémentaire pour les revendeurs ayant uniquement pignon sur rue.
Le site auquel Coval s'est adressé me semble avoir géré la chose intelligemment. Après que sont devenus les 2 D600, seul le site le sait et ça ne relève plus de la responsabilité de Coval. Je crois que nous sommes déjà d'accord sur ce point :).
Bien entendu que le client n'est pas responsable si on lui livre un produit défectueux, ça va de soi.
Et par la loi, si le produit est défécteux en VPC, il n'a pas à supporter les frais de retour.
Quant au remboursement, le délai légal qu'à le marchand est de 30 jours.
Quant aux CGV, tu pourras mettre des Pom-Pom Girls, plus 99% ne le sauront pas.
Dans un monde idéal en VPC, il faudrait que le client qui a eu un produit défectueux puisse le signaler et avoir un échange immédiat.
Mais voilà, il se trouve que parfois le produit défecteux est du à une cause extérieure, comme un choc ( celui qui ne laisse pas de trace ) donc le marchand veut l'envoyer au SAV pour avis. PEndant ce temps, l'acheteur patiente...
Et aussi, le vice dans un autre cas: c'est que le produit a pu être vendu, une 1er fois, il ne marchait pas. LE 1er client ne voulant pas patienter, a juste usé de son délai de rétraction et retourné sans motif. Le marchand le remet en vente, et plaf, ça tombe sur un autre client.
Bref, il existe des marchands e-commerce ou revendeurs trads, où on peut convenir avant achat si le produit se trouve être en panne de faire un échange immédiat.
Ceci devrait être la normalité.
Ce ne l'est pas, c'est pour ça qu'il faut se mettre d'accord avant.
En interne:
S'il y a un coût parce que le matériel est HS, le coût qu'aura à supporter le distributeur sera celui de le renvoyer au fournisseur. Ce coût est identique qu'il soit e-commerce ou pignon sur rue.
Nb sur certains points, nous avons dit la m^me chose mais chacun avec ses mots. Si j'ai été répétitif, c'est juste pour developper ma "prose" ;)
Citation de: bastloid le Juillet 24, 2013, 22:12:23
Si nikon propose à ton vendeur le remboursement il n'y a pas de problème sur un produit, mais si il y a 10 retours et à ses frais ... Tu peux coucher et crier dans la boutique, ils ne te rembourseront pas .Ton vendeur a plutôt intérêt d'avoir du poids sur les ventes des produits nikon. Désoler mais je pense que Shepherd a raison !!!
Outre le fait de crier, il faut savoir qu'un distributeur peut tres bien appeler les flics. LEs flics viendront pour "troubles" et ne pourront prendre position pour le litige commercial. Il faut le savoir.
( dans les grandes enseignes, ce sont généralement des vigiles qui se rapprochent: ils ne font rien, juste de la présence ).
Le mieux est toujours de garder son calme et être courtois ( je sais facile à dire) et si l'interlocuteur est bouché, on passe aux courriers, souvent lus pars d'autres personnes ayant un oeil nouveau ou par esprit commercial donneront raison au client, m^me quand il a tort. ;)
Sinon il est bon de rappeler que si litige, isolez-vous avec le responsable pour causer du probléme: faire ce geste, sera perçu comme "bonne intention".
Je comprends que certains se mettent en colére, mais souvent pour la clientéle qui en est témoin, c'est juste un moment récréatif ( nous avons tous assisté à un "enguelade" au supermarché et avons-nous laissé le caddie chargé alors que ça faisait déjà 15 minutes qu'on était dans la queue. hum?) .
Quant au remboursement que pourrait faire évenetuellement un distributeur: si c'est dans ses engagements commerciaux, le cout est percuté dans sa gestion.
Si ce n'est pas le cas, il faut savoir qu'il est rare qu'il y a une dizaine le m^me jour. Donc le revendeur a le temps de s'arranger avec le fournisseur et si le probléme est récurrent, les 2 acteurs iront dans le m^me sens, car ils restent partenaires. Donc la clientéle ne devrait pas trop en partire.
( bon, il peut arriver le distributeur hyper chiant, faisant une montagne d'un rien, exigeant plein de choses, et peu de retour: là le fournisseur pourra ne pas êre pressé de collaborer avec lui: juste le minimun du contrat qui les lie. Mais pas d'inquitédude, ce genre de distributeur se sera déjà embrouillé avec le client ;D )
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 24, 2013, 22:15:46
Bien entendu que le client n'est pas responsable si on lui livre un produit défectueux, ça va de soi.
Et par la loi, si le produit est défécteux en VPC, il n'a pas à supporter les frais de retour.
Quant au remboursement, le délai légal qu'à le marchand est de 30 jours.
Quant aux CGV, tu pourras mettre des Pom-Pom Girls, plus 99% ne le sauront pas.
Dans un monde idéal en VPC, il faudrait que le client qui a eu un produit défectueux puisse le signaler et avoir un échange immédiat.
Mais voilà, il se trouve que parfois le produit défecteux est du à une cause extérieure, comme un choc ( celui qui ne laisse pas de trace ) donc le marchand veut l'envoyer au SAV pour avis. PEndant ce temps, l'acheteur patiente...
Et aussi, le vice dans un autre cas: c'est que le produit a pu être vendu, une 1er fois, il ne marchait pas. LE 1er client ne voulant pas patienter, a juste usé de son délai de rétraction et retourné sans motif. Le marchand le remet en vente, et plaf, ça tombe sur un autre client.
Bref, il existe des marchands e-commerce ou revendeurs trads, où on peut convenir avant achat si le produit se trouve être en panne de faire un échange immédiat.
Ceci devrait être la normalité.
Ce ne l'est pas, c'est pour ça qu'il faut se mettre d'accord avant.
En interne:
S'il y a un coût parce que le matériel est HS, le coût qu'aura à supporter le distributeur sera celui de le renvoyer au fournisseur. Ce coût est identique qu'il soit e-commerce ou pignon sur rue.
Nb sur certains points, nous avons dit la m^me chose mais chacun avec ses mots. Si j'ai été répétitif, c'est juste pour developper ma "prose" ;)
Que se passe -t-il dans le cas d'un APN quand le deuxième acheteur s'aperçoit que son boitier soi disant neuf a déjà par exemple 210 photos au compteur? Car je doute que le marchand puisse remettre à zéro le compteur , seul le SAV peut le faire il me semble.
Citation de: Niorca le Juillet 24, 2013, 22:38:18
Que se passe -t-il dans le cas d'un APN quand le deuxième acheteur s'aperçoit que son boitier soi disant neuf a déjà par exemple 210 photos au compteur? Car je doute que le marchand puisse remettre à zéro le compteur , seul le SAV peut le faire il me semble.
A la Fnac, tu les trouves souvent avec remise, avec le commentaire "reconditionné"...
Citation de: Niorca le Juillet 24, 2013, 22:38:18
Que se passe -t-il dans le cas d'un APN quand le deuxième acheteur s'aperçoit que son boitier soi disant neuf a déjà par exemple 210 photos au compteur?
Si ce n'est pas sa carte: il le signale ou le renvoie, mais il agit!
Note que le 2eme acheteur peut aussi mettre 210 declis pendant les 7 jours.
Le probléme est vicieux: on veut du neuf et du délai de retraction. ;)
Et bizarrement, pour ceux qui connaissent le marché de la photo: il y a moins de loueurs aujourd'hui qu'il y a 10 ans... ::)
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2013, 22:43:33
A la Fnac, tu les trouves souvent avec remise, avec le commentaire "reconditionné"...
Pour moi c'est la seule solution correcte.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 24, 2013, 22:44:17
Si ce n'est pas sa carte: il le signale ou le renvoie, mais il agit!
Note que le 2eme acheteur peut aussi mettre 210 declis pendant les 7 jours.
Le probléme est vicieux: on veut du neuf et du délai de retraction. ;)
Et bizarrement, pour ceux qui connaissent le marché de la photo: il y a moins de loueurs aujourd'hui qu'il y a 10 ans... ::)
Cela n'a pas de sens:
-soit le boitier est neuf et le client satisfait et il garde le boitier
-soit il constate que le boitier a déja pris 210 photos et il se rétracte comme le premier sans donner d'explications, le marchand peut continuer avec un troisième ...mais il aura perdu un client, le deuxième !
Avec ce genre de chose le marchand a tout intérêt à suivre la démarche de la Fnac indiquée par Verso. .
Citation de: Niorca le Juillet 24, 2013, 23:01:02
Cela n'a pas de sens:
-soit le boitier est neuf et le client satisfait et il garde le boitier
-soit il constate que le boitier a déja pris 210 photos et il se rétracte comme le premier sans donner d'explications, le marchand peut continuer avec un troisième ...mais il aura perdu un client, le deuxième !
Avec ce genre de chose le marchand a tout intérêt à suivre la démarche de la Fnac indiquée par Verso. .
Bien sur que c'est abusrde, mais comme un certain nombres ont des ventes "one shoot" , c'est pas dit qu'il le voit la 2eme fois.
souvent cette clientéle est fidéle au prix, pas au marchand!
d'autres marchands qui auront une autre approche, auront une politique de vente sur le long terme.
et puis le coup du reconditionné, personne n'y a pensé:
"-tiens je veux ce truc
-eh Momo, commandes-le, ouvre la boite, referme la et tu le renvoies.
-je passerais la commande dés qu'il sera dans les "reconditionnés"
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 24, 2013, 23:14:44
Bien sur que c'est abusrde, mais comme un certain nombres ont des ventes "one shoot" , c'est pas dit qu'il le voit la 2eme fois.
souvent cette clientéle est fidéle au prix, pas au marchand!
d'autres marchands qui auront une autre approche, auront une politique de vente sur le long terme.
et puis le coup du reconditionné, personne n'y a pensé:
"-tiens je veux ce truc
-eh Momo, commandes-le, ouvre la boite, referme la et tu le renvoies.
-je passerais la commande dés qu'il sera dans les "reconditionnés"[/b]
Ton argumentation est valable en général ;)
Ici on est dans le fil "Poussières du D600" et comme tu l'as fait remarquer on voit pas de reconditionnés.
Pour moi le D600 est mort, j'attends son remplaçant , mais je me précipiterai pas.....
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 24, 2013, 22:35:52
Outre le fait de crier, il faut savoir qu'un distributeur peut tres bien appeler les flics. LEs flics viendront pour "troubles" et ne pourront prendre position pour le litige commercial. Il faut le savoir.
( dans les grandes enseignes, ce sont généralement des vigiles qui se rapprochent: ils ne font rien, juste de la présence ).
Le mieux est toujours de garder son calme et être courtois ( je sais facile à dire) et si l'interlocuteur est bouché, on passe aux courriers, souvent lus pars d'autres personnes ayant un oeil nouveau ou par esprit commercial donneront raison au client, m^me quand il a tort. ;)
Sinon il est bon de rappeler que si litige, isolez-vous avec le responsable pour causer du probléme: faire ce geste, sera perçu comme "bonne intention".
Je comprends que certains se mettent en colére, mais souvent pour la clientéle qui en est témoin, c'est juste un moment récréatif ( nous avons tous assisté à un "enguelade" au supermarché et avons-nous laissé le caddie chargé alors que ça faisait déjà 15 minutes qu'on était dans la queue. hum?) .
Quant au remboursement que pourrait faire évenetuellement un distributeur: si c'est dans ses engagements commerciaux, le cout est percuté dans sa gestion.
Si ce n'est pas le cas, il faut savoir qu'il est rare qu'il y a une dizaine le m^me jour. Donc le revendeur a le temps de s'arranger avec le fournisseur et si le probléme est récurrent, les 2 acteurs iront dans le m^me sens, car ils restent partenaires. Donc la clientéle ne devrait pas trop en partire.
( bon, il peut arriver le distributeur hyper chiant, faisant une montagne d'un rien, exigeant plein de choses, et peu de retour: là le fournisseur pourra ne pas êre pressé de collaborer avec lui: juste le minimun du contrat qui les lie. Mais pas d'inquitédude, ce genre de distributeur se sera déjà embrouillé avec le client ;D )
Dans mon cas j'ai été le premier client a avoir vu le problème Sevgin, last viking, mais il avait en stock plus de 20 boitiers sur la premiere commande ...
Donc il m'a dit clairement qu'il ne pourrait pas faire de geste commerciale pour deux, trois boitiers de plus.
Citation de: Shepherd le Juillet 24, 2013, 18:58:13
Es-tu devenu parano ? Je ne mets pas tes paroles en doute.
Simplement, sur Paris et RP, les choses devraient être aussi "simples", elles le sont rarement dans les faits.
Il me semble plus difficile de trouver le revendeur qui reste compétitif (pas avec les px bas internet évidemment) et assume son rôle en cas de pépin quasi au déballage.
Je confirme ce qu'il a dit.
À la FNAC et chez Darty je n'ai jamais eut de problème pour changer un appareil en panne au déballage ni même pour changer de modèle car celui que j'avais n'étais pas compatible avec mon matériel.
Il faut juste le faire de mémoire dans les 7 jours et ramener l'appareil complet et l'emballage.
C'est dans les contacts de vente de ces magasins.
Et PS j'habite en RP ;)
Citation de: luistappa le Juillet 25, 2013, 00:27:38
Je confirme ce qu'il a dit.
À la FNAC et chez Darty je n'ai jamais eut de problème pour changer un appareil en panne au déballage ni même pour changer de modèle car celui que j'avais n'étais pas compatible avec mon matériel.
Il faut juste le faire de mémoire dans les 7 jours et ramener l'appareil complet et l'emballage.
C'est dans les contacts de vente de ces magasins.
Et PS j'habite en RP ;)
En panne, peut etre, s il est en panne ils ne peuvent que te l'échanger ou l'envoyer au SAV ...
Rien a voir avec un ff à 2000 euros qui fonctionne tres bien luistappa ;) De plus les mag en questions ne sont pas des professionnels de la photo.
Et chez Darty il envoie le boitier au SAV avant de faire l'échange, le cas a déjà était cité sur un des fil du problème D600 par des intervenants.
Citation de: GilD le Juillet 24, 2013, 12:30:19
Je ne suis pas complètement d'accord avec toi.
Quand j'ai un problème avec un matériel acheté en boutique, en étant de bonne foi la boutique échange le produit (si retourné rapidement bien sur). Les rares fois ou on a essayé de m'embobiner, j'ai planté un tel scandale devant tous les clients que j'ai très vite obtenu satisfaction.
Les petites boutiques feront toujours tout pour conserver la fidélité du client, qui paye chez eux bien souvent plus cher que dans les grandes enseignes ou sur Internet.
Les grandes enseignes s'en foutent un peu plus mais ont des politiques assez strictes et clairement affichées, on sait ce qu'on peut exiger (et sinon : scandale public, ça marche toujours bien).
Il ne parle pas de Darty luistappa, mais de petites boutiques, donc j'en conclue, des professionnels. ;)
Citation de: check le Juillet 24, 2013, 18:33:38
Salut bastloid, Tant mieux alors. Qu'en conclure : Que le nettoyage SAV a été efficace ?. IL me semble que ton boitier était un des plus touché quasi inutilisable avec des centaines de taches. Merci de nous communiquer quelques détails. (Nikon te proposait un passage au D800 aussi que tu ne souhaitait pas)
Veux-tu que l'on te déplace dans le sondage ?? (en 3 par exemple)
Le nettoyage SAV n' avait rien donné à l'époque. Aucune idée, il ne fais plus de poussière visible, pourvu que ça dure !!!
Ou le SAV avait bien bossé mais laissé des poussières dans la cage que j'ai petit à petit éliminé à la poire.
( je ne voie que cela comme explication ) ...
Dois-je en conclure a ta remarque qu'il vaut mieux éviter d'acheter son APN chez un professionnel...
Sérieux, on l'a déjà dit ceux qui on un D600 vraiment vérolé entre clairement dans le cadre d'un produit impropre à l'usage pour lequel il est destiné!
Donc c'est ou échange ou annulation de la vente et ce d'autant plus que le défaut de fabrication maintenant connu et reconnu. En cas de rétissance du fameux "professionnel" un AR avec un petit rappel à la loie devrait suffire ;) si non il y'a le greffe du tribunal.
Citation de: bastloid le Juillet 24, 2013, 23:56:21
Dans mon cas j'ai été le premier client a avoir vu le problème Sevgin, last viking, mais il avait en stock plus de 20 boitiers sur la premiere commande ...
Donc il m'a dit clairement qu'il ne pourrait pas faire de geste commerciale pour deux, trois boitiers de plus.
Possible pour un geste commercial.
Moi, je parlais juste de remboursement.
Citation de: bastloid le Juillet 25, 2013, 02:09:50
En panne, peut etre, s il est en panne ils ne peuvent que te l'échanger ou l'envoyer au SAV ...
Rien a voir avec un ff à 2000 euros qui fonctionne tres bien luistappa ;) De plus les mag en questions ne sont pas des professionnels de la photo.
Et chez Darty il envoie le boitier au SAV avant de faire l'échange, le cas a déjà était cité sur un des fil du problème D600 par des intervenants.
A noter et m^me si on peut le déplorer, il n'est pas anormal qu'un professionnel envoie un produit défectueux au SAV pour avis avant de faire par la suite, un échange.
PAr contre, ce qu'on apprécie est celui qui fait tout de suite l'échange. ( mais à noter et souvent il le fait sur un truc franc: app. vraimennt en panne ou tellement "mauvais" qu'il empeche un usage sain du produit.
Citation de: luistappa le Juillet 25, 2013, 09:26:14
Donc c'est ou échange ou annulation de la vente et ce d'autant plus que le défaut de fabrication maintenant connu et reconnu. En cas de rétissance du fameux "professionnel" un AR avec un petit rappel à la loie devrait suffire ;) si non il y'a le greffe du tribunal.
une 'tite précision, si on agit dans le cadre de la loi.
Si on joue sur la garantie légale de conformité.
On peut demander au professionnel un échange ou une réparation. Le professionnel selon la nature du produit choisira entre la réparation ou l'échange.
Si au bout de 30 jours, il n'y a pas toujours de solution, là on peut demander l'annulation de la vente.
Sinon il y a l'action de la garantie des vices cachés: là on peut demander l'annulation de la vente, mais si conflit, il faut saisir le tribunal qui va trancher.
3 pages sur la gestion et le fonctionnement juridique et morale d'un SAV, Bravo. Tout cela ne finit-il pas être hors sujet ? :D
Citation de: check le Juillet 25, 2013, 10:28:18
3 pages sur la gestion et le fonctionnement juridique et morale d'un SAV, Bravo. Tout cela ne finit-il pas être hors sujet ? :D
Le fonctionnement du SAV dans un fil sur les poussières du D600... complètement hors sujet, assurément !
Nous sommes pourtant très loin de : POUSSIERES du D600 - Réactions et témoignages
Te concernant verso92 je ne doute pas que cela te paraisse normal. ;)
Citation de: check le Juillet 25, 2013, 10:28:18
3 pages sur la gestion et le fonctionnement juridique et morale d'un SAV, Bravo. Tout cela ne finit-il pas être hors sujet ? :D
En gros, tu passes une fois par jour pour nous faire la leçon.
Si tu as des choses à dire, à partager: fais le, n'hésites pas.
Nous sommes plusieurs sur ce sujet et nous échangeons divers point de vue. ça ne te convient pas, ça peut arriver, il y a d'autres fils où tu peux participer.
Quant au hors sujet, le modo passe plusieurs fois par jour et supprime les posts hors sujets. Si ce n'est pas fait, on peut penser qu'on est dans le sujet, non?
Sinon tu lui signales que ça a manqué à sa vigilance. ;)
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2013, 10:29:28
Le fonctionnement du SAV dans un fil sur les poussières du D600... complètement hors sujet, assurément !
Intéressante ta façon de faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas écrit : "complètement hors sujet" ceci est habile pour créer une polémique ou une provocation en l'occurence je ne souhaite pas polémiquer puisque je n'ai pas écrit que parler du SAV était hors sujet. CQFD.
Citation de: check le Juillet 25, 2013, 10:31:53
Nous sommes pourtant très loin de : POUSSIERES du D600 - Réactions et témoignages
Te concernant verso92 je ne doute pas que cela te paraisse normal. ;)
Je te propose un petit jeu, check... il s'agit de chasser l'intrus parmi les quatre mots suivants :
- poussières,
- D600,
- SAV,
- sérénité.
(il nous manque...)
Quand à avertir la modération je trouve cela puéril immédiatement, une simple remarque devrait suffire à ce que chacun s'auto-discipline. Analyse ce qui c'est passé avec Surson31 et ses avis sur le marketing. ;)
Citation de: luistappa le Juillet 25, 2013, 09:26:14
Dois-je en conclure a ta remarque qu'il vaut mieux éviter d'acheter son APN chez un professionnel...
Pour être mieux couvert, Oui je dirais cela ... Tu as plus de garantie dans certain cas luistappa ...
Encore une foi je pense que Shepherd est dans le vrai ... Mais cela n'engage que moi !!
Il y a une sacré dif entre un boitier qui ne fonctionne pas au déballage,et un boitier qui a un problème (poussière) et fonctionne tres bien ...
Ce n'est pas la même chose !!
Citation de: check le Juillet 25, 2013, 10:39:46
"En gros, tu passes une fois par jour pour nous faire la leçon.", amusant c'est une attaque, un reproche ? Cela rend mon intervention illégitime ?
Si on prend tes 3 derniers interventions, je sais pas...
Mais commençons par le debut: quel définition donnes-tu à "amusant c'est une attaque, un reproche ? Cela rend mon intervention illégitime ?"
mais note qu'on restons concentré sur ça: on est peut-être dans le hors sujet.
Sinon si on parle de D600 avec de problèmes, ça entre dans le cadre des produits défectueux, sav, usage, attitude des distributeurs, législation, témoignages etc...
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 25, 2013, 10:55:41
Si on prend tes 3 derniers interventions, je sais pas...
Mais commençons par le debut: quel définition donnes-tu à "amusant c'est une attaque, un reproche ? Cela rend mon intervention illégitime ?"
mais note qu'on restons concentré sur ça: on est peut-être dans le hors sujet.
Sinon si on parle de D600 avec de problèmes, ça entre dans le cadre des produits défectueux, sav, usage, attitude des distributeurs, législation, témoignages etc...
3 pages sur la gestion et le fonctionnement juridique et morale d'un SAV, Bravo. Tout cela ne finit-il pas être hors sujet ?Check posait juste une question , non ?
Citation de: bastloid le Juillet 25, 2013, 11:12:43
3 pages sur la gestion et le fonctionnement juridique et morale d'un SAV, Bravo. Tout cela ne finit-il pas être hors sujet ?
Check posait juste une question , non ?
C'est le point d'interrogation à la fin de la phrase qui te fait dire ça ?
Pour prendre un exemple concret, si j'écris : "
tu ne serais pas un peu de mauvaise foi, des fois ?"... ce n'est pas à véritablement parler une question.
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2013, 11:14:30
C'est le point d'interrogation à la fin de la phrase qui te fait dire ça ?
Pour prendre un exemple concret, si j'écris : "tu ne serais pas un peu de mauvaise foi, des fois ?"... ce n'est pas à véritablement parler une question.
Pour moi, tu me demandes si je ne serais pas de mauvaise foi, difficile quand l'on a pas l'expression d'un visage.
Donc cela peut etre ironique ou juste une simple question ... Ou même les deux ;)
Citation de: luistappa le Juillet 25, 2013, 09:26:14
Dois-je en conclure a ta remarque qu'il vaut mieux éviter d'acheter son APN chez un professionnel...
Sérieux, on l'a déjà dit ceux qui on un D600 vraiment vérolé entre clairement dans le cadre d'un produit impropre à l'usage pour lequel il est destiné!
Donc c'est ou échange ou annulation de la vente et ce d'autant plus que le défaut de fabrication maintenant connu et reconnu. En cas de rétissance du fameux "professionnel" un AR avec un petit rappel à la loie devrait suffire ;) si non il y'a le greffe du tribunal.
Mais justement, le but
(en passant par un site Internet réputé sérieux) est d'éviter d'avoir à se bastonner en frontal avec le vendeur et/ou la marque, et ce, grâce au délai légal de rétractation, dont tu ne disposes pas pour un achat en point de vente.
Quand tu en es à la lettre avec AR, ça sent déjà mauvais : perte de temps et d'énergie, énervement, frais supplémentaires, matériel inutilisable ou immobilisé dans l'intervalle, etc.
Le vendeur
(boutique physique) digne de ce nom est supposé assumer un service certain, du moins avec les clients fidèles qu'il sait honnêtes et raisonnables
(on peut tjs se tromper occasionnellement bien sûr, mais cerner un client fait aussi partie du boulot de vendeur). Aujourd'hui, rares sont les revendeurs
(hors Fnac, Darty, Boulanger...) sur Paris & RP qui jouent le jeu, et encore une fois, vis-à-vis de clients bien identifiés
(en opposition avec les emmerdeurs pathologiques, les malhonnêtes, etc... je ne veux pas dire évidemment que seuls les bons clients fidèles doivent bénéficier de leur bon droit).
Pour en revenir à ta question
(mise en gras dans ta citation), concernant les problèmes de panne au déballage, dysfonctionnement, non conformité... dans les premiers jours après achat : la réponse est oui, si possible.
Évidemment,
il y a des exceptions chez les revendeurs ayant pignon sur les rues de Paris, mais faut-il trouver LE bon.
----
PS : sans vouloir faire de pub, extrait du site FxxC
Vous avez acheté un article vendu et expédié par FxxC.com ? Quelles que soient vos raisons, vous pouvez changer d'avis et retourner votre article sur FxxC.com ou en magasin FxxC.
Vous disposez de 15 jours francs (à compter de la livraison ou du retrait de votre colis) pour vous faire rembourser vos articles retournés en bon état*.
...
* Le produit doit être retourné dans son emballage d'origine complet (accessoires, notice, câbles...), avec la facture, dans les 15 jours à compter de la réception de votre colis. Le droit de retour ne peut être exercé pour les enregistrements audio, vidéo ou de logiciels informatiques descellés. Les frais d'envoi seront remboursés, les frais de retour restant à votre charge.Dans certains cas, il devient plus simple et rassurant d'acheter sur ce site marchand
(pas en market place) : 15 jours de sécurité en cas de matériel défectueux au déballage, aucun frais de retour si on habite près d'un magasin de l'enseigne.
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2013, 11:44:14
Par contre, je n'ai aucun magasin "Amazon" près de chez moi pour rapporter le matos défaillant, le cas échéant...
Certes, mais là, la procédure de retour est simplifiée et gratuite.
Edition de l'étiquette de retour via le site, la coller sur l'emballage externe, déposer le tout à la poste (il faut juste attendre pour faire tamponner la preuve de dépôt).
:)
Citation de: Shepherd le Juillet 24, 2013, 00:52:57
Il semblerait que Verso soit tombé sur un bon numéro.
Je sens que je vais encore hésiter un moment avant d'acheter "mon" 18-300 ;).
Citation de: Shepherd le Juillet 25, 2013, 11:55:52
Le prix n'est pas toujours meilleur (cas récent pour le 18-300 par ex).
...
Le moment est vite passé, on dirait... :D :D :D
Citation de: GilD le Juillet 24, 2013, 12:30:19
Je ne suis pas complètement d'accord avec toi.
Quand j'ai un problème avec un matériel acheté en boutique, en étant de bonne foi la boutique échange le produit (si retourné rapidement bien sur). Les rares fois ou on a essayé de m'embobiner, j'ai planté un tel scandale devant tous les clients que j'ai très vite obtenu satisfaction.
Les petites boutiques feront toujours tout pour conserver la fidélité du client, qui paye chez eux bien souvent plus cher que dans les grandes enseignes ou sur Internet.
Les grandes enseignes s'en foutent un peu plus mais ont des politiques assez strictes et clairement affichées, on sait ce qu'on peut exiger (et sinon : scandale public, ça marche toujours bien).
Mouais. Un jour j'avais acheté une montre au rayon bijouterie d'un hypermarché. Elle s'est révélée défectueuse et pas de possibilité d'échange contre une identique. Le chef de rayon voulait me faire un avoir sur le
rayon bijouterie uniquement ! Evidemment ça ne m'intéressait pas du tout. En élevant la voix, j'ai réussi à obtenir un avoir sur tout le magasin (ce qui me convenait) mais pas le remboursement de l'article (ce que j'aurais préféré quand même) !
Citation de: GilD le Juillet 24, 2013, 12:30:19
Et enfin sur la vente à distance ce n'est pas toujours rose, entre la théorie et ce qui se passe en pratique il y a un monde. Je bosse dans ce domaine et crois moi qu'il y en a qui ont du batailler des mois et des mois pour obtenir des remboursements sur retours.
Dans une boutique on peut toujours faire un bourre pif au vendeur malveillant (ça sert à rien mais ça soulage)... sur les ventes Internet on n'a que la frustration ;)
Il est évident qu'on n'achète pas un boîtier à 2000 € dans n'importe quelle boutique en ligne. J'ai parlé de site
sérieux, ça existe.
En l'occurrence j'avais déjà acheté précédemment des articles sur ce site, dont 2 compacts, mais jamais de réflex.
Et avec le D600, c'est la première fois que j'ai fait jouer mon droit de rétractation.
En ce qui concerne le devenir des boîtiers renvoyés, j'ai posé la question explicitement pour le premier de mes 2 D600 (celui qui était passé sans succès par le SAV Nikon), la personne du magasin m'a dit qu'il était reparti chez le fournisseur. Pour le second, je n'ai pas demandé.
Et à ma connaissance, ce site ne vend pas d'article reconditionné.
Je précise également que pour les 2 D600 que j'ai eus, le nombre de déclenchements était à 1 sur ma première photo.
Citation de: coval95 le Juillet 25, 2013, 12:22:03
Le moment est vite passé, on dirait... :D :D :D
Non, non, je me renseigne, mais n'arrive tjs pas à sauter le pas ;).
Citation de: Shepherd le Juillet 25, 2013, 12:47:37
Non, non, je me renseigne, mais n'arrive tjs pas à sauter le pas ;).
Le 70-300VR de Verso, excellentissime comme chacun sait, est peut-être le meilleur choix ?
(et en plus, testable* sous toutes les coutures !)
*le 70-300, hein !
De toutes façons Gild, si cela était aussi simple, il n'y aurait plus de D600 à problème, et tout le monde se serait fais rembourser ... ( ou échanger son boitier )
:D
Il y a tout de même des boutiques ou les vendeurs Shepherd,après avoir l'accord de représentant Nikon, te garantisse à ce jour l'échange de boitier si il y a ce même probléme ... Dans mon cas comme me l'a fait remarquer TTB, le passage au D800 devait surement les arranger ... ( Vendeur ou boutique ).
Mais malgré tous mes déboires, le D600 est un très tres bon boitier que je refuse d'échanger contre un D800 ou D7100.
Citation de: Shepherd le Juillet 25, 2013, 12:47:37
Non, non, je me renseigne, mais n'arrive tjs pas à sauter le pas ;).
Ah, OK.
Evidemment, c'est tentant un zoom pareil, mais je crois qu'il ne faut pas en attendre de miracles.
Je me demande s'il est vraiment meilleur que le 18-200 (sur la gamme commune de focales, of course). Je ne sais pas si JMS l'a testé ?
Citation de: coval95 le Juillet 25, 2013, 13:03:16
Je me demande s'il est vraiment meilleur que le 18-200 (sur la gamme commune de focales, of course).
Oui.
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2013, 12:49:40
Le 70-300VR de Verso, excellentissime comme chacun sait, est peut-être le meilleur choix ?
(et en plus, testable* sous toutes les coutures !)
*le 70-300, hein !
Je n'avais pas cru comprendre qu'il était à vendre !
(le 70-300 de Verso ;)).
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2013, 13:04:07
Oui.
Sur quoi te bases-tu ? L'as-tu testé toi-même, as-tu vu des tests à ce sujets (dans ce cas, un lien, STP) ?
Citation de: coval95 le Juillet 25, 2013, 13:04:28
Je n'avais pas cru comprendre qu'il était à vendre !
(le 70-300 de Verso ;)).
Il va finir par faire plus ou moins double emploi avec le f/4 70-200, le jour où je l'achèterai...
Citation de: coval95 le Juillet 25, 2013, 13:05:29
Sur quoi te bases-tu ? L'as-tu testé toi-même, as-tu vu des tests à ce sujets (dans ce cas, un lien, STP) ?
D'après les quelques retours que j'ai pu avoir...
(et puis, c'est logique : le point faible, à savoir la focale max, est reporté d'autant !)
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2013, 13:07:49
Il va finir par faire plus ou moins double emploi avec le f/4 70-200, le jour où je l'achèterai...
Plus ou moins... plutôt moins entre 201 et 300 mm ;)
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2013, 13:07:49
D'après les quelques retours que j'ai pu avoir...
(et puis, c'est logique : le point faible, à savoir la focale max, est reporté d'autant !)
Malheureusement la focale 200 mm n'est pas le seul point faible du 18-200. :-\
Citation de: coval95 le Juillet 25, 2013, 13:22:24
Malheureusement la focale 200 mm n'est pas le seul point faible du 18-200. :-\
Non, bien sûr...
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2013, 13:24:33
Non, bien sûr...
Comment oses tu présenter une image qui n'est pas ultra piquée ni parfaitement homogène sur tout le champ ?
Allez hop, à la poubelle !
;)
Citation de: GilD le Juillet 25, 2013, 13:23:43
T'as du temps à perdre en futilités je vois :)
Mais non, ce ne sont pas des futilités, ce sont des symboles, on te dit !
(Je ne fais que répondre à la place de SurSon31 qui semble être aux abonnés absents aujourd'hui).
;)
Citation de: GilD le Juillet 25, 2013, 13:26:00
Comment oses tu présenter une image qui n'est pas ultra piquée ni parfaitement homogène sur tout le champ ?
Allez hop, à la poubelle !
;)
Oups... je m'en vais l'effacer de mon DD de ce pas !
;-)
Citation de: coval95 le Juillet 25, 2013, 13:26:32
Mais non, ce ne sont pas des futilités, ce sont des symboles, on te dit !
Ahhhh ok, je n'avais pas compris l'intérêt de ces guignols pétés de thunes et fainéants !
Si ce sont des symboles, alors ça change tout.
Citation de: coval95 le Juillet 25, 2013, 13:26:32
(Je ne fais que répondre à la place de SurSon31 qui semble être aux abonnés absents aujourd'hui).
;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,188204.msg4044367.html#msg4044367
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2013, 13:29:59
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,188204.msg4044367.html#msg4044367
Bah, il est absent de ce fil en tout cas. ;)
Sinon, ton exemple ne prouve qu'une chose, c'est qu'à 90 mm, ton 18-200 est OK. ;)
Je veux bien essayer de poster un ou deux exemples tout à l'heure mais ils ne prouveront pas grand chose non plus. Il en faudrait un certain nombre pour conclure.
Citation de: coval95 le Juillet 25, 2013, 13:59:35
Sinon, ton exemple ne prouve qu'une chose, c'est qu'à 90 mm, ton 18-200 est OK. ;)
Je suis à ta disposition : indique moi la focale de ton choix...
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2013, 14:25:08
Je suis à ta disposition : indique moi la focale de ton choix...
J'ai 2 exemples à 112 et 150 mm F/9 que je trouve plutôt vilains, sur un château.
Je vais refaire quelques essais et je te dis quoi. ;)
Citation de: Shepherd le Juillet 25, 2013, 11:36:51
Mais justement, le but (en passant par un site Internet réputé sérieux) est d'éviter d'avoir à se bastonner en frontal avec le vendeur et/ou la marque, et ce, grâce au délai légal de rétractation, dont tu ne disposes pas pour un achat en point de vente.
Quand tu en es à la lettre avec AR, ça sent déjà mauvais : perte de temps et d'énergie, énervement, frais supplémentaires, matériel inutilisable ou immobilisé dans l'intervalle, etc.
Le vendeur (boutique physique) digne de ce nom est supposé assumer un service certain, du moins avec les clients fidèles qu'il sait honnêtes et raisonnables (on peut tjs se tromper occasionnellement bien sûr, mais cerner un client fait aussi partie du boulot de vendeur). Aujourd'hui, rares sont les revendeurs (hors Fnac, Darty, Boulanger...) sur Paris & RP qui jouent le jeu, et encore une fois, vis-à-vis de clients bien identifiés (en opposition avec les emmerdeurs pathologiques, les malhonnêtes, etc... je ne veux pas dire évidemment que seuls les bons clients fidèles doivent bénéficier de leur bon droit).
Pour en revenir à ta question (mise en gras dans ta citation), concernant les problèmes de panne au déballage, dysfonctionnement, non conformité... dans les premiers jours après achat : la réponse est oui, si possible.
Évidemment, il y a des exceptions chez les revendeurs ayant pignon sur les rues de Paris, mais faut-il trouver LE bon.
----
PS : sans vouloir faire de pub, extrait du site FxxC
Vous avez acheté un article vendu et expédié par FxxC.com ? Quelles que soient vos raisons, vous pouvez changer d'avis et retourner votre article sur FxxC.com ou en magasin FxxC.
Vous disposez de 15 jours francs (à compter de la livraison ou du retrait de votre colis) pour vous faire rembourser vos articles retournés en bon état*.
...
* Le produit doit être retourné dans son emballage d'origine complet (accessoires, notice, câbles...), avec la facture, dans les 15 jours à compter de la réception de votre colis. Le droit de retour ne peut être exercé pour les enregistrements audio, vidéo ou de logiciels informatiques descellés. Les frais d'envoi seront remboursés, les frais de retour restant à votre charge.
Dans certains cas, il devient plus simple et rassurant d'acheter sur ce site marchand (pas en market place) : 15 jours de sécurité en cas de matériel défectueux au déballage, aucun frais de retour si on habite près d'un magasin de l'enseigne.
Tout d'abord sur ce site , je vois également en "bon état" terme vague, fourre-tout, interprétation....
mais sinon j'ai bien compris le fond. De plus, c'est simplement une rallonge du délai légal en argument commercial ( 15 jours ).
Je pense que chacun a vu "l'avantage" d'user du délai de rétraction si le produit est défectueux et l'inconvénient pour le 2eme acheteur, si retourné sans motif.
Evidemment dire que le produit est défectueux est un retour SAV, bref aucune différence entre un magasin physique et le e-commerce.... sauf si l'un ou l'autre, ont un esprit commercial, ils feront l'échange. Sinon "tu en es à la lettre avec AR, ça sent déjà mauvais : perte de temps et d'énergie, énervement, frais supplémentaires, matériel inutilisable ou immobilisé dans l'intervalle, etc." ( dixit Shepherd )
Sinon j'ai une question:
on achéte en VPC, le produit est défectueux, on retourne le produit sans donner le motif car on est dans les 7 jours.
Le marchand vérifie le retour et s'aperçoit de la panne: à votre avis, qu'est ce qu'il fait?
( la question est à réponse multiples! ;) )
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 25, 2013, 19:17:17
Tout d'abord sur ce site , je vois également en "bon état" terme vague, fourre-tout, interprétation....
mais sinon j'ai bien compris le fond. De plus, c'est simplement une rallonge du délai légal en argument commercial ( 15 jours ).
Ce peut s'avérer utile.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 25, 2013, 19:17:17on achéte en VPC, le produit est défectueux, on retourne le produit sans donner le motif car on est dans les 7 jours.
Le marchand vérifie le retour et s'aperçoit de la panne: à votre avis, qu'est ce qu'il fait?
Tout dépend de la panne, du marchand...
S'il s'agit d'un problème de poussière non signalé, peu probable qu' il s'en aperçoive.
Sevgin,
Je n'ai jamais eu de problème d'échange ou de remboursement avec la Fxxc pour une panne au déballage ou un dysfonctionnement produit (APN, ordinateurs, accessoires), l'enseigne à été correcte.
Et j'ai toujours communiqué la raison du retour.
Quant à Axxzon, je n'achète ni APN ni ordi, mais carte SD, T-shirt , clé USB, bref ; plutôt des "petites" choses. J'ai dû retourner 3 produits défectueux (dont 1 batterie Canon contrefaite, on ne m'y reprendra plus ;D) : aucun problème de remboursement et j'ai tjs indiqué le motif de retour.
:)
Vous pensez qu'il est encore risqué a ce jour de prendre un D600 neuf?
Citation de: Thib59 le Juillet 30, 2013, 10:00:54
Vous pensez qu'il est encore risqué a ce jour de prendre un D600 neuf?
Oui. Cela dépend probablement de l'endroit où on l'achète mais comme Nikon n'a pas donné d'explication à ce sujet...
Pour info :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,185499.msg4052904.html#msg4052904
Ok ce serait certainement chez digit-photo, c'est quand même bien embêtant ce problème.
Je suis un amateur passionné et je voudrais me faire plaisir en prenant un FF, mais D600 pas sur qu'il soit saint, D800 trop cher et trop pro pour mon utilisation! :(
Reste plus qu'a changer de marque en faite... ???
Citation de: Thib59 le Juillet 30, 2013, 11:08:24
Reste plus qu'a changer de marque en faite... ???
Faites donc, très cher... ;-)
Franchement je ne sais pas quoi faire.
Et c'est vraiment agaçant!
Un mail de digit sur ce problème.
(http://img90.imageshack.us/img90/2435/d1d3.png)
Ca c'est une réponse très "commerciale" et sans doute un peu trop hâtive et catégorique la vente par internet n'est peut-être pas recommandée pour l'achat d'un d600 même si au départ le prix est plus bas que certaines boutiques photo ! ::)
Citation de: Krisor le Juillet 30, 2013, 11:39:40
Ca c'est une réponse très "commerciale" et sans doute un peu trop hâtive et catégorique la vente par internet n'est peut-être pas recommandée pour l'achat d'un d600 même si au départ le prix est plus bas que certaines boutiques photo ! ::)
Oui c'est aussi ce que je me suis dis.
J'ai posé tout récemment la question au téléphone à un magasin parisien, j'ai eu le même type de réponse.
J'aurais dû demander : "puisque vous êtes sûr que le problème est résolu, pouvez-vous écrire noir sur blanc sur la facture que si mon D600 s'avérait défectueux, vous me le rembourseriez ?".
En cas d'achat sur le net => droit de rétractation. Au pire on paye les frais de réexpédition, et encore, on peut s'arranger à l'avance avec la boutique en ligne.
Pour Thib59,
Fais comme moi: achète un D700, on en trouve avec moins de 25000 clics (peut en faire 150.000 !!!!).
Ce boîtier a fait les beaux des pros pendant 3 ou peut-être 4 ans.....
Là au moins le mécanisme ne génère pas de poussière....
JCC
Citation de: jcc9391 le Juillet 30, 2013, 12:10:58
Pour Thib59,
Fais comme moi: achète un D700, on en trouve avec moins de 25000 clics (peut en faire 150.000 !!!!).
Ce boîtier a fait les beaux des pros pendant 3 ou peut-être 4 ans.....
Là au moins le mécanisme ne génère pas de poussière....
JCC
Le D700 est aujourd'hui "dépassé" en qualité d'image
brute.
Continuer à s'en servir en 2013 n'est bien sûr pas rédhibitoire (j'en connais qui s'en contentent). Mais de là à le conseiller...
Citation de: Thib59 le Juillet 30, 2013, 11:19:08
Franchement je ne sais pas quoi faire.
Et c'est vraiment agaçant!
Un mail de digit sur ce problème.
(http://img90.imageshack.us/img90/2435/d1d3.png)
Thib59, au cas où tu te déciderais, Digit Photo ou autre, pourrais-tu nous tenir au courant, STP ?
Citation de: jcc9391 le Juillet 30, 2013, 12:10:58
Pour Thib59,
Fais comme moi: achète un D700, on en trouve avec moins de 25000 clics (peut en faire 150.000 !!!!).
Ce boîtier a fait les beaux des pros pendant 3 ou peut-être 4 ans.....
Là au moins le mécanisme ne génère pas de poussière....
JCC
Franchement, tu as vu le poids d'un D700 ? Ce n'est pas comparable avec un D600. C'est un critère de choix qui compte pour beaucoup d'utilisateurs.
Pour mes besoins c'est soit D600 soit 6D, en objectif j'ai le 18-55 que j'ai eu en kit avec le D3100 + 50 f/1,8G + 70-300VC f/4-5,6.
Donc si D600 le 18-55 ne me servirait plus et je finirai par remplacer le 70-300!
Si 6D ce serait en kit avec le 24-105 f/4 L IS et un autre objectif mais je ne sais pas encore lequel!
Salut, un petit point poussières...
J'ai donc envoyé mon d600 au sav au mois de mai alors que mon appareil totalisait environ 10k déclenchements. 2 mois plus tard, 2500 déclenchements plus tard, il y a bien quelques poussières, mais ça me semble très contenu et ça ne me pose plus vraiment de soucis.
Pour info, voici une image "avant" (à f/8):
(http://gassmann.fr/lts/one-shot/poussiere-macro-f8.jpg)
Et une "après" prise hier matin (à f/8):
(http://gassmann.fr/lts/one-shot/poussiere-d600-apres-sav.jpg)
Au final, mon appareil aura été indisponible 3 semaines.
Les D600 sans taches sont rares, nous attendons toujours des témoignages d'utilisateurs ayant acquis le Crado dernièrement et qui aurait le bon gout d'être propre ce qui accréditerait que le problème serait réglé (Ce dont je doute fortement).
Vous direz ce que vous voulez, mais je trouve le comportement de Nikon vraiment pitoyable sur ce point, comme sur l'antique D7000 et comme sur les nouveaux D800 et D4 avec leur Pb d'AF.
Plus digne de leur réputation. ;D
J'attend de gagner au loto pour changer de crèmerie. :D
Je trouve que ce fil manque de suivi.
J'aimerais savoir ce que sont devenus les D600 des gens qui ont eu tant de problèmes, au début.
J'aimerais savoir si les D600 de ceux qui n'avaient aucun probleme au début en ont eu depuis, ou jamais
J'aimerais surtout savoir si les derniers achetés sont exempts de problèmes.
Mais de tout ca, rien. Seuls les intervenants du début rabâchent toujours les mêmes choses sans aucun apport d'information nouvelle. Bizarre. Et pas bien.
Citationmais D600 pas sur qu'il soit saint
Des D600 en odeur de sainteté, ça se saurait! D' autant plus que leur passé est loin d' être sans taches...
Citation de: hacen le Août 03, 2013, 09:54:26
Je trouve que ce fil manque de suivi.
J'aimerais savoir ce que sont devenus les D600 des gens qui ont eu tant de problèmes, au début.
J'aimerais savoir si les D600 de ceux qui n'avaient aucun probleme au début en ont eu depuis, ou jamais
J'aimerais surtout savoir si les derniers achetés sont exempts de problèmes.
Mais de tout ca, rien. Seuls les intervenants du début rabâchent toujours les mêmes choses sans aucun apport d'information nouvelle. Bizarre. Et pas bien.
Mon cas par exemple: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,178926.msg4055444.html#msg4055444
Citation de: hacen le Août 03, 2013, 09:54:26
....../Mais de tout ca, rien. Seuls les intervenants du début rabâchent toujours les mêmes choses sans aucun apport d'information nouvelle. Bizarre. Et pas bien.
T'es un gentil toi. J'ai donné des infos sur mon boitier depuis le début de ce fil. J'ai aussi posté des photos de ciel prises à plus de F:16 (une partie retirée par la modération) tout au long de ce fil entre 1000 et 8000 déclenchements.
Alors, oui, je rabâche toujours la même chose. Bizarre hein !!! Et pas bien ....
J'attends comme tout le monde des infos sures pour revendre mon D800 et reprendre un second D600 (la saison reprend en septembre). ;)
Citation de: hacen le Août 03, 2013, 09:54:26
Je trouve que ce fil manque de suivi.
...
Une des raisons du manque de suivi est le fait que ce fil résulte de la fusion de plusieurs. Dans ces conditions, on ne peut avoir qu'avoir qu'un ramassis plus ou moins cohérent.
Sinon, il y a le fil du sondage :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,185499.275/topicseen.html
Citation de: namzip le Août 03, 2013, 10:43:13
...
J'attends comme tout le monde des infos sures pour revendre mon D800 et reprendre un second D600 (la saison reprend en septembre). ;)
Entre ceux qui attendent sans avoir de D600 et ceux qui attendent en ayant déjà un D600 sans problème, je trouve que les premiers sont prioritaires... ;) ;) ;)
Et il y en a d'autres, qui comme moi, finissent par acheter un D600... J'ai le mien depuis la semaine dernière. On verra ce que ça donne avec le temps...
Je me méfie toujours d'essuyer les plâtres sur un nouveau matériel. La question est de savoir si maintenant, ils sont enfin secs... En attendant, je me régale.
Et il y'en à d'autres comme moi qui se demande quoi faire, qui on bien envie de sauter le pas mais qui n'ont pas envie de tomber sur un boîtier toucher qui fera des allers retours au SAV!
En faite j'en ai trop lu sur les forum, du coup même après un appel à Nikon et à mon magasin photo préférer j'ai du mal à croire que je tomberais sur un boîtier sans tâches.
Ce qui est le plus curieux dans cette affaire c'est qu'on peut supposer que si Nikon avait résolu le problème à la production il pourrait alors l'annoncer.
Mais en même temps l'annoncer c'est reconnaître qu'il y avait un problème et donc ça en mettrait un coup à l'image de marque et à la réputation de qualité et fiabilité et ça froisserait désormais tous les clients qui ont acquis un d600 à problème. Quand on doit réagir il faut le faire vite et pas attendre plusieurs mois.
Du coup la stratégie semble être de minimiser l'affaire, en gros de faire comme si de rien n'était et de laisser faire le temps.
C'est une bonne stratégie si l'on considère que la majorité des acheteurs de d600 ne sont pas informés de l'existence du problème et ne le remarqueront peut-être pas ! Par contre pour les autres qui sont généralement à la recherche d'infos qui s'intéressent au matos, à la technologie, eh bien ça a du mal à passer et Nikon paiera sans doute tôt ou tard le prix de ce comportement auprès de cette catégorie de clients qui en plus communique beaucoup (rôle de prescripteur).
Citation de: Sebmansoros le Août 02, 2013, 14:36:21
J'attend de gagner au loto pour changer de crèmerie. :D
t'as bien raison, le 1DX n'a absolument aucun souci, le 7D non plus..
Citation de: JeePix² le Août 06, 2013, 10:08:03
Ce qui est le plus curieux dans cette affaire c'est qu'on peut supposer que si Nikon avait résolu le problème à la production il pourrait alors l'annoncer.
Lorsque j'ai appeler la boutique Nikon a paris, il m'on dit que les boitier qui sortaient de production n'était plus concerner ou en bien plus faible quantité(de boitier toucher et de tâches), j'ai appeler mon mag photo et l'on me dis a peu près la même chose plus du client mécontents depuis 2-3 mois et très très peu de retours sur les derniers exemplaires vendus.
Citation de: JeePix² le Août 06, 2013, 10:08:03
et Nikon paiera sans doute tôt ou tard le prix de ce comportement auprès de cette catégorie de clients qui en plus communique beaucoup (rôle de prescripteur).
Ben disons que jusqu'a présent on se disait que canon était le champion des trucs qui marchent qd ils veulent..maintenant on sait que c'est la même partout...
Citation de: Thib59 le Août 06, 2013, 10:33:40
Lorsque j'ai appeler la boutique Nikon a paris, il m'on dit que les boitier qui sortaient de production n'était plus concerner ou en bien plus faible quantité(de boitier toucher et de tâches), j'ai appeler mon mag photo et l'on me dis a peu près la même chose plus du client mécontents depuis 2-3 mois et très très peu de retours sur les derniers exemplaires vendus.
En gros c'est ce qu'ils disent depuis le début (c'est à dire depuis plus de 6 mois) hors depuis de nouveaux acquéreurs se sont récemment retrouvés avec des boitiers bien cracras...du coup on a du mal à les croire, si le problème était totalement résolu on peut se demander pourquoi Nikon ne communique pas officiellement en annonçant avoir victorieusement terrassé les immondes poussières (ce dont personne ne doute)......ah oui c'est vrai il reste encore du stock contaminé à vendre (écouler serait plutôt le terme?) car il n'est pas question du tout d'un rappel et il n'en sera jamais question, et au bout du compte c'est sûrement sur cet aspect (la volonté de continuer à écouler des boitiers un peu pourris et de ne rien dire pour que les "victimes" empoussiérées ne demandent pas un remplacement) que l'on peut juger de la réelle considération que Nikon a pour ses clients et franchement elle ne vole pas haut.
C'est pas grave il en faut beaucoup beaucoup plus pour que les petits soldats amoureux transis de la marque ouvrent les yeux et regardent ailleurs ;)
Citation de: JeePix² le Août 06, 2013, 10:08:03
Du coup la stratégie semble être de minimiser l'affaire, en gros de faire comme si de rien n'était et de laisser faire le temps.
C'est une bonne stratégie si l'on considère que la majorité des acheteurs de d600 ne sont pas informés de l'existence du problème et ne le remarqueront peut-être pas !
Non ce n'est pas une bonne stratégie, ces utilisateurs mal informés l'apprendront tôt ou tard, ou finiront par s'en apercevoir au fur et à mesure que les poussières s'accumuleront. C'est encore plus grave car le D 600 est un boitier haut de gamme pas particulièrement bon marché.
Ce n'est pas une bonne stratégie car
ça casse la confiance indispensable pour la bonne marche du commerce.
Ca me fait un peu penser à la stratégie des constructeurs automobiles de ces dernières années, sachant que tel moteur est à moteur à problèmes. Absence de communication, politique de l'autruche, mauvaise foi exemplaire quand le problème survient... etc...
Citation de: tansui le Août 06, 2013, 11:05:09
En gros c'est ce qu'ils disent depuis le début (c'est à dire depuis plus de 6 mois) hors depuis de nouveaux acquéreurs se sont récemment retrouvés avec des boitiers bien cracras...du coup on a du mal à les croire....
C'est pas grave il en faut beaucoup beaucoup plus pour que les petits soldats amoureux transis de la marque ouvrent les yeux et regardent ailleurs ;)
Citation de: caoua futé le Août 06, 2013, 11:32:47
Ce n'est pas une bonne stratégie car ça casse la confiance indispensable pour la bonne marche du commerce.
Effectivement on a du mal à les croire, la confiance en prend un coup et c'est bien dommage, sans ça je serais déjà en FF! :-[
Du coup je calcul combien me couterait un up vers le D600 ou un switch vers le 6D.
Citation de: Thib59 le Août 06, 2013, 12:07:15
Effectivement on a du mal à les croire, la confiance en prend un coup et c'est bien dommage, sans ça je serais déjà en FF! :-[
Du coup je calcul combien me couterait un up vers le D600 ou un switch vers le 6D.
Perso je serai tenté de dire qu'
il est urgent d'attendre. une réponse claire et franche de Nikon, si les ventes de D600 baissent pour cause de manque de confiance, il s seront bien obligés soit de s'expliquer franchement, soit de proposer u nouveau boitier D600 S, D 610
Passage en FX ?, Chacun voit midi à son heure, perso vu les avantages de l' APS-C, macro, longues focales, coût des objectifs, je serai tenté de dire que le format DX présente beaucoup d'avantages.
Citation de: sergino86 le Août 06, 2013, 20:08:33
je pense que tout vient de la!
Ce n'est qu'en cas de défaut de sécurité qu'il y a obligation de communiquer. D'ailleurs Nikon est bien plus bavard concernant l'accu EN-EL15 qui équipe notamment le D600. Et pour trouver quelque chose concernant la poussière, il faut aller dans le support et on trouve un article à destination des possesseurs de D600 : communication minimale, mais communication quand même...
Pour moi, c'est du même registre que l'écran Retina des MacBook Pro 15 pouces. Selon le fournisseur de la dalle, l'écran marque ou pas... Et la communication est là-aussi minimale...
A quelque chose malheur est bon. Le prix du D600 a baissé. Et ça, ça m'a incité à acheter maintenant. En toute connaissance de cause.
Citation de: Sebmansoros le Août 07, 2013, 10:51:21
Avec lui pas de Pb de poussière mais Pb d'AF + JPEG mous. ;D
En gros D7000 problèmes AF, jpeg mous(bien que ce dernier ne soit pas très important a mes yeux)
D7100 buffer vraiment pas terrible, légère évolution du D7000
D600 problèmes de tâches
Reste plus qu'a aller du côté obscur de la force. ::)
C'est une manie chez Sebmansoros de s'autoflageller en restant chez Nikon et critiquant tout ce que le constructeur produit . Bref , posture de forum , pas s'inquiéter ! ;D
Citation de: Sebmansoros le Août 07, 2013, 10:51:21
Avec lui pas de Pb de poussière mais Pb d'AF + JPEG mous. ;D
Pb d' AF ? Le D7000 n'étant pas une nouveauté ce problème n'a-t-il pas été solutionné par Nikon, par le SAV ?
Les JPEG achète-t-on un D 7000 pour faire surtout des JPEG ou pour faire surtout des RAW ?
Citation de: Crinquet80 le Août 07, 2013, 11:22:29
C'est une manie chez Sebmansoros de s'autoflageller en restant chez Nikon et critiquant tout ce que le constructeur produit . Bref , posture de forum , pas s'inquiéter ! ;D
Sans parler du cas spécifique de Sebmansoros, peut-être faut-il en effet accepter de s'interroger sur la fiabilité et l'homogénéité des fabrications Nikon ces 3 dernières années.
Et bien sûr, quand on parle de crise économique, elle ne touche absolument pas les riches internautes du forum Chassimages qui peuvent changer de marque comme de chemise, en revendant tous leurs objectifs/flash/boîtier(s) à perte pour se ruiner en face.
... Et la marmotte ! ;D
Citation de: caoua futé le Août 07, 2013, 12:08:05
Pb d' AF ? Le D7000 n'étant pas une nouveauté ce problème n'a-t-il pas été solutionné par Nikon, par le SAV ?
Les JPEG achète-t-on un D 7000 pour faire surtout des JPEG ou pour faire surtout des RAW ?
Que le manque d'ouverture m'énerve à la longue ! :o
D'abord, on achète un boîtier
pour faire ce que l'on veut avec, y compris des options qu'il "offre" et elles se doivent de fonctionner pour délivrer des résultats à la hauteur du positionnement dudit boîtier !
Le format JPG fait partie des options que je sache, peu importe qu'il s'agisse d'un D3200 ou d'un D4 !
Ensuite, un utilisateur peut avoir besoin du JPG pour moultes raisons, entre autres : besoin d'envoyer ses images immédiatement, buffer trop étriqué pour les rafales en RAW... mais le D7000 ne serait-il pas dans ce cas justement ? ::)
Que le manque de respect m'énerve à la longue :o
Toutes ces disgressions qui ne concernent pas le D600. :'(
Citation de: check le Août 07, 2013, 12:43:50
Que le manque de respect m'énerve à la longue :o
Toutes ces disgressions qui ne concernent pas le D600. :'(
Tu as raison, le D600 n'étant toutefois pas étranger à la série de "galères" que Nikon nous impose depuis un certain temps, que certains y fassent allusion semble inévitable.
Quant au manque de respect, celui envers la langue française notamment : "disgression" est un barbarisme, "digression" est le mot juste :).
Citation de: Crinquet80 le Août 07, 2013, 11:22:29
C'est une manie chez Sebmansoros de s'autoflageller en restant chez Nikon et critiquant tout ce que le constructeur produit . Bref , posture de forum , pas s'inquiéter ! ;D
Tu m'attribues un comportement que je n'ai pas. Oui je reste chez Nikon mais sans m'autoflageller, car je n'ai pas les moyens de switcher, mais cela ne m'empêche d'apprécier mon deuxième D800E qui lui marche bien contrairement au premier qui était une merde.
Ce qui est agaçant chez des gens comme toi, et d'autres, c'est cette mauvaise objectivité par rapport à leur matos.
Nikon nous a sorti dernièrement beaucoup de boîtiers à Pb: de l'antique D7000 au nouveaux D600, D800, D4 et ce sans aucune communication et sans savoir si ces Pb ont été résolus (apparemment non). Ils se foutent de notre gueule et il faudrait être content et dire merci Mr Nikon qui se gargarise à longueur de pub d'être le meilleur?
Ben non pas d'accord, on paye leur matos assez cher comme ça. ;D
En plus de trente ans chez Nikon j'ai jamais vu ça.
Citation de: Shepherd le Août 07, 2013, 13:24:33
Tu as raison, le D600 n'étant toutefois pas étranger à la série de "galères" que Nikon nous impose depuis un certain temps, que certains y fassent allusion semble inévitable.
Quant au manque de respect, celui envers la langue française notamment : "disgression" est un barbarisme, "digression" est le mot juste :).
C'est bien beau de faire preuve d'une grande rigueur grammaticale, j'eus préféré que vous fassiez preuve d'une plus grande rigueur morale et civique en cessant de troller.
Votre rigueur intellectuelle devrait vous pousser à ouvrir un fil sur votre sujet de prédilection : "Nikon n'est plus un gage de qualité" par exemple.
Citation de: Sebmansoros le Août 07, 2013, 13:28:46
En plus de trente ans chez Nikon j'ai jamais vu ça.
Sebmandoros, tu n'es pas le seul à penser de la sorte ! Je suis un Nikoniste de la première heure et j'utilise mes D3x et mon D3s pour mon travail. Je vais attendre pour les nouveaux boitiers. J'ai eu un D800 de la première fournée et son AF n'a jamais marché correctement malgré quelques retours au SAV. J'ai testé un D600 que je n'ai pas gardé ! Je n'ai pas de problème pour nettoyer les capteurs grace à l'expérience acquise sur les M9 mais j'aime enlever de la poussière et pas des bouts de peinture ! Je pense que Nikon a beaucoup perdu avec les évènements que nous connaissons et qu'il leur faudra un peu de temps. Le D4 reste un très bon boitier avec quelques problèmes mineurs comparés aux D600-D800 et je le prendrai quand mon D3s rendra l'âme. Je rigole quand je lis que ceux qui ont des problèmes sont des "grincheux" !!! La doudoumania n'a pas de limites :o :o :o
On a compris Sebsansoros, tu es en colère contre Nikon depuis trop longtemps, bon ça arrive, mais maintenant c'est un peu lourd, as tu pensé à prendre quelques jours de vacances, histoire d'un peu décompresser?
check,
Tu as entièrement raison, en vue d'éviter les HS, il faut laisser dire toutes les âneries possibles - y compris sur le dos des autres - et ne surtout pas les relever.
La rigueur intellectuelle, nous n'en avons pas la même vision.
Citation de: check le Août 07, 2013, 13:33:49
Votre rigueur intellectuelle devrait vous pousser à ouvrir un fil sur votre sujet de prédilection : "Nikon n'est plus un gage de qualité" par exemple.
C'est enfoncer des portes ouvertes. :D
Citation de: Shepherd le Août 07, 2013, 13:47:58
check,
Tu as entièrement raison, en vue d'éviter les HS, il faut laisser dire toutes les âneries possibles - y compris sur le dos des autres - et ne surtout pas les relever.
La rigueur intellectuelle, nous n'en avons pas la même vision.
Effectivement je place la rigueur morale au dessus de la rigueur intellectuelle ce qui n'est pas ton choix.
Citation de: check le Août 07, 2013, 13:53:43
Effectivement je place la rigueur morale au dessus de la rigueur intellectuelle ce qui n'est pas ton choix.
Elles vont pourtant souvent de pair.
Il me semble juste de noter que tu n'hésites pas à transgresser ta rigueur morale pour me claquer le bec, ce qui a pourtant pour seul résultat de renforcer les digressions qui la heurtent tant, ta rigueur morale ! Elle atteint donc aussi vite ses limites ;D.
La boucle étant bouclée, fin de la discussion pour ma part.
Pour ma part cela fait un certain nombre de semaines que je supporte silencieusement vos hors sujet, il faut croire que votre réflexion du jour ait fait déborder le vase de ma sagesse.
J'attends avec impatience votre participation sur le nouveau fil que j'ai ouvert sur la qualité nikon et je suis persuadé que votre grande sagacité et votre virtuosité épistolaire apporterons beaucoup aux participants.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,189992.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,189992.0.html)
Citation de: Sebmansoros le Août 07, 2013, 13:28:46
Tu m'attribues un comportement que je n'ai pas. O
Ah ? Je n'aurai pas fait cette remarque si tu ne répétais pas toujours les memes griefs a longueur de posts ou de fils durant des mois ! ???
Citation de: caoua futé le Août 07, 2013, 12:08:05
Les JPEG achète-t-on un D 7000 pour faire surtout des JPEG ou pour faire surtout des RAW ?
A partir du moment où un boitier propose le format Jpeg, il doit être de qualité, que ça plaise ou pas.
Ce fil gagnerait en clarté s'il se focalisait sur le D600 et ses poussières, Merci. ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,189992.msg4071118.html#new (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,189992.msg4071118.html#new)
Citation de: check le Août 07, 2013, 14:23:21
Pour ma part cela fait un certain nombre de semaines que je supporte silencieusement vos hors sujet, il faut croire que votre réflexion du jour ait fait déborder le vase de ma sagesse.
Aïe aïe aïe... on est foutus !
Citation de: check le Août 07, 2013, 14:23:21
J'attends avec impatience votre participation sur le nouveau fil que j'ai ouvert sur la qualité nikon et je suis persuadé que votre grande sagacité et votre virtuosité épistolaire apporterons beaucoup aux participants.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,189992.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,189992.0.html)
Tu parles du fil que tu as crée et dans lequel tu commences par un paradoxe ? :
Citation de: check le Août 07, 2013, 13:59:35
Je dispose d'un D600 qui fonctionne parfaitement qui me donne satisfaction. La qualité de son capteur est vraiment à vanter. par contre je suis gêné par les collimateurs qui sont ridiculement centrés.
Je me présume lésé pour la renvente de mon D600. Et dans 4 à 5 ans je passerais probablement chez les rouges. Car il faut sanctionner une marque qui se moque de ses clients.
Si tu pouvais arrêter de jouer au sondeur/censeur à tout bout de champ, ça ne nous ferait pas de mal.
Quoi une attaque personnelle :D, aucun rapport avec "POUSSIERES du D600 - Réactions et témoignages", passe ton chemin. ;)
Citation de: check le Août 08, 2013, 09:18:23
Quoi une attaque personnelle :D, aucun rapport avec "POUSSIERES du D600 - Réactions et témoignages", passe ton chemin. ;)
Non.
Avec le jeu de remise de la Fn*c pour les adhérents, le D600 est en dessous de la barre des 1.500 euros. Impossible de savoir si les poussières sont livrées avec ou pas...
Citation de: yam421 le Août 08, 2013, 10:43:16
Avec le jeu de remise de la Fn*c pour les adhérents, le D600 est en dessous de la barre des 1.500 euros. Impossible de savoir si les poussières sont livrées avec ou pas...
Sans oublier l'ODR de 100 euros que fait actuellement Nikon sur le D600.
L'ODR était jusqu'au 31 juillet non?
Citation de: Thib59 le Août 08, 2013, 20:07:25
L'ODR était jusqu'au 31 juillet non?
Achat effectué le 26 juillet pour moi. Je n'avais pas fait attention à la date de la fin de l'offre, simplement à celle de la date limite d'envoi du bulletin
J'ai récupéré aujourd'hui mon D600 du retour SAV nikon.
Donc pour moi le "cout" de cet ENORME soucis aura été d'une visite BD Beaumarchais (moins de 2H pour moi...) et d'une immobilisation de 8 jours. Pendant lesquels j'ai du faire une centaine de photo avec mon bon vieux D5100 (HORREUR !!!!).
Si le problème de poussière est bien réglé évidemment...
Par contre, autant en allant du D5100 au D600 j'avais pas noté un gain fantastique sur le moment qu'en allant du D600 au D5100... j'ai bien sentit tout l'écart entre les deux boitiers.
Je ne cautionne pas pour autant la politique lamentable de nikon depuis le début de l'affaire mais disons que concrètement, dans mon cas, ce soucis tient plus de l'anecdote que du gros problème et que j'ai passé plus de temps à lire ou a poster à son sujet qu'as gérer le problème...
j'espère pour toi que ça n'en restera qu'à l'état d'anecdote. Il y a des risques pour que ce problème perdure et tu pourrais moins relativiser ce soucis. En tout cas profite du retour de ton boitier pour faire de belles photos :)
Merci ! C'est bien ce que je vais essayer de faire ;D, faire des photo j'y arrive... mais des belles disons que ca dépends :o
Oui, si le problème se reproduit je pense que je demanderais un échange avec un D800 (+surcout) ce qui aura l'avantage de régler aussi le soucis de l'étroitesse de la zone AF.
ce probléme des poussiéres sur le D600 commence à relever de la psycho-somatique!!! Il y a pu effectivement des boitiers touchés par ce probléme; personnellement mon D600(acheté en 09/2012) me donne entiérement satisfaction,je n'avais jamais constaté de poussiéres sur mes clichés jusqu'à ce que je découvre les discussions sur le net; je me suis mis alors à faire du f22 sur ciel bleu et visionnage 100%,que je n'avais jamais pratiqué auparavant que ce soit sur le D90 ou le D7000;j'ai constaté bien sur quelques poussiéres tant sur le D600 que sur le D7000,rien à ce qui puisse ressembler à certaines captures d'écran diffusés sur le net,j'ai donc pris l'habitude sur mon D7000 comme sur mon D600 d'user d'une bombe à air sec (Hama),et en cas de besoin d'un nettoyage rapide (éclipse),ce nettoyage est d'ailleurs expréssement autorisé par Nikon dans ses derniers documents relatifs à l'entretien; je ne m'étonne pas des quelques poussiéres récurrents sur mes 2 boitiers,utilisant le + souvent des zooms sans déplacement interne 28-300 et 16-85 qui sont de véritables aspirateurs!! Comme toujours le Net amplifie tout,on y trouve que des mécontents,ce qui sont contents de leur boitier ne vont pas sur le net,ils font des photos;dommage que CI que j'appréciais jusque là ait fait monter la mayonnaise à ce point!!! Le D600 est un boitier qui délivre des photos fabuleuses,il est sans équivalent en rapport qualité-prix!
régis-françois
Citation de: régis-françois le Août 09, 2013, 22:10:52
ce probléme des poussiéres sur le D600 commence à relever de la psycho-somatique!!! Il y a pu effectivement des boitiers touchés par ce probléme; personnellement mon D600(acheté en 09/2012) me donne entiérement satisfaction,je n'avais jamais constaté de poussiéres sur mes clichés jusqu'à ce que je découvre les discussions sur le net; je me suis mis alors à faire du f22 sur ciel bleu et visionnage 100%,que je n'avais jamais pratiqué auparavant que ce soit sur le D90 ou le D7000;j'ai constaté bien sur quelques poussiéres tant sur le D600 que sur le D7000,rien à ce qui puisse ressembler à certaines captures d'écran diffusés sur le net,j'ai donc pris l'habitude sur mon D7000 comme sur mon D600 d'user d'une bombe à air sec (Hama),et en cas de besoin d'un nettoyage rapide (éclipse),ce nettoyage est d'ailleurs expréssement autorisé par Nikon dans ses derniers documents relatifs à l'entretien; je ne m'étonne pas des quelques poussiéres récurrents sur mes 2 boitiers,utilisant le + souvent des zooms sans déplacement interne 28-300 et 16-85 qui sont de véritables aspirateurs!! Comme toujours le Net amplifie tout,on y trouve que des mécontents,ce qui sont contents de leur boitier ne vont pas sur le net,ils font des photos;dommage que CI que j'appréciais jusque là ait fait monter la mayonnaise à ce point!!! Le D600 est un boitier qui délivre des photos fabuleuses,il est sans équivalent en rapport qualité-prix!
régis-françois
Psycho-somatique, rien que ça...
Tu serais tombé sur un des nombreux D600 à problème, tu ferais moins le malin !
Citation de: régis-françois le Août 09, 2013, 22:10:52
Le D600 est un boitier qui délivre des photos fabuleuses,il est sans équivalent en rapport qualité-prix!
L'important, c'est d'en être convaincu (sinon, bien d'accord avec toi : le Canon 6D est une grosse daube !)...
Citation de: régis-françois le Août 09, 2013, 22:10:52
ce probléme des poussiéres sur le D600 commence à relever de la psycho-somatique!!! Il y a pu effectivement des boitiers touchés par ce probléme; personnellement mon D600(acheté en 09/2012) me donne entiérement satisfaction,je n'avais jamais constaté de poussiéres sur mes clichés jusqu'à ce que je découvre les discussions sur le net; je me suis mis alors à faire du f22 sur ciel bleu et visionnage 100%,que je n'avais jamais pratiqué auparavant que ce soit sur le D90 ou le D7000;j'ai constaté bien sur quelques poussiéres tant sur le D600 que sur le D7000,rien à ce qui puisse ressembler à certaines captures d'écran diffusés sur le net,j'ai donc pris l'habitude sur mon D7000 comme sur mon D600 d'user d'une bombe à air sec (Hama),et en cas de besoin d'un nettoyage rapide (éclipse),ce nettoyage est d'ailleurs expréssement autorisé par Nikon dans ses derniers documents relatifs à l'entretien; je ne m'étonne pas des quelques poussiéres récurrents sur mes 2 boitiers,utilisant le + souvent des zooms sans déplacement interne 28-300 et 16-85 qui sont de véritables aspirateurs!! Comme toujours le Net amplifie tout,on y trouve que des mécontents,ce qui sont contents de leur boitier ne vont pas sur le net,ils font des photos;dommage que CI que j'appréciais jusque là ait fait monter la mayonnaise à ce point!!! Le D600 est un boitier qui délivre des photos fabuleuses,il est sans équivalent en rapport qualité-prix!
régis-françois
Magnifique intervention Régis-francois, ça c'est du constructif et du concret comme Fski les aime ;), vraiment du beau boulot!
En quelques lignes seulement tu nous prouves que ta doudoumania ne relève pas du tout mais alors pas du tout de la "psycho-somatique" (et même sans doute pire en fait) et en même temps que le D600 accompagné du 16-85mm délivre des photos fabuleuses et sans équivalent en rapport qualité-prix, ça doit être ça le secret du D600, tu montes des objectifs Dx et hop les poussières disparaissent et bien sûr le rapport qualité-prix s'envole :D
En tout cas une intervention à point nommé d'un nouvel arrivant au somment de sa forme qui va remplir d'aise la direction de Nikon au-delà de ses rêves les plus fous et plonger dans l'affliction et le repentir tous les infidèles psychosomatisants qui osaient douter de notre dieu à tous. Qu'ils soient châtiés ces mécréants de l'horrible net qui amplifie tout! sans compter que parmi eux on compte même des mécréantes, encore pire! pouahhhh
Et que dire des traitres à CI qui font monter la mayonnaise de l'athéisme....reviens vite Régis-francois tu me manques déjà :D
Citation de: régis-françois le Août 09, 2013, 22:10:52
ce probléme des poussiéres sur le D600 commence à relever de la psycho-somatique!!! Il y a pu effectivement des boitiers touchés par ce probléme; personnellement mon D600(acheté en 09/2012) me donne entiérement satisfaction,je n'avais jamais constaté de poussiéres sur mes clichés jusqu'à ce que je découvre les discussions sur le net; je me suis mis alors à faire du f22 sur ciel bleu et visionnage 100%,que je n'avais jamais pratiqué auparavant que ce soit sur le D90 ou le D7000;j'ai constaté bien sur quelques poussiéres tant sur le D600 que sur le D7000,rien à ce qui puisse ressembler à certaines captures d'écran diffusés sur le net,j'ai donc pris l'habitude sur mon D7000 comme sur mon D600 d'user d'une bombe à air sec (Hama),et en cas de besoin d'un nettoyage rapide (éclipse),ce nettoyage est d'ailleurs expréssement autorisé par Nikon dans ses derniers documents relatifs à l'entretien; je ne m'étonne pas des quelques poussiéres récurrents sur mes 2 boitiers,utilisant le + souvent des zooms sans déplacement interne 28-300 et 16-85 qui sont de véritables aspirateurs!! Comme toujours le Net amplifie tout,on y trouve que des mécontents,ce qui sont contents de leur boitier ne vont pas sur le net,ils font des photos;dommage que CI que j'appréciais jusque là ait fait monter la mayonnaise à ce point!!! Le D600 est un boitier qui délivre des photos fabuleuses,il est sans équivalent en rapport qualité-prix!
régis-françois
Les boitiers touchés ont des poussières visibles a f4, et quand tu as deux ,trois échanges et qu'ils font tous de la poussière tu peux te poser des questions Régis ... Donc une bonne partie des boitiers sont touché. Aprés si le tien est top,je suis content pour toi. ;)
Qui va encore acheter ce boitier ?
C'est extrêmement regrettable que Nikon ne communique rien sur une éventuelle correction de tous ces problèmes (boitiers vendus et à venir).
Difficile de garder confiance dans ces conditions :(
Nikon a indiqué avoir corrigé mais le problème de revêtement mais se dit incapable de fournir les numéro de série des boitiers impactés. Du coup personne ne peut avoir la garantie d'acheter un boitier sain :)
Grosse loterie.
Oh la la ! Ca se complique : je dois renvoyer mon D600 au SAV pour cause de taches. Il faut maintenant que j'ajoute à l'envoi une ordonnance de mon docteur pour ces taches psycho-somatiques... ;D ;D ;D
Lol ... Docteur, on me dit que les taches sont dans ma tête, qu'est ce que je fais ? ::)
Citation de: Laurentg78 le Août 10, 2013, 11:45:57
Nikon a indiqué avoir corrigé mais le problème de revêtement mais se dit incapable de fournir les numéro de série des boitiers impactés. Du coup personne ne peut avoir la garantie d'acheter un boitier sain :)
Grosse loterie.
Nikon a vraiment dit cela ?! :o un lien officiel ?? !
Si c'est le cas, ça donne vraiment confiance qu'on nous prenne pour des quiches, c'est sûr ...
Je suis un fan de la marque pourtant :'(
Citation de: danolo le Août 10, 2013, 12:35:17
Lol ... Docteur, on me dit que les taches sont dans ma tête, qu'est ce que je fais ? ::)
Nikon a vraiment dit cela ?! :o un lien officiel ?? !
Si c'est le cas, ça donne vraiment confiance qu'on nous prenne pour des quiches, c'est sûr ...
Je suis un fan de la marque pourtant :'(
Oui le problème est alléatoire. Nikon ne peut donc pas identifier les boitiers touchés :(
Sur chaque série il y a des boitiers affectés.
Vous ne ferez pas croire qu'en 6 mois ils n'ont pas réussi à trouver le fournisseur de peinture qui livre ce noir mat pour les D4, D800, D7100, D7000, D5200, D3200...ou alors ils avaient une promo pour le D600, 3 barils de peinture pour le prix de 1 de cette nouveauté "peinture bio" ? ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Août 10, 2013, 14:44:02
Vous ne ferez pas croire qu'en 6 mois ils n'ont pas réussi à trouver le fournisseur de peinture qui livre ce noir mat pour les D4, D800, D7100, D7000, D5200, D3200...ou alors ils avaient une promo pour le D600, 3 barils de peinture pour le prix de 1 de cette nouveauté "peinture bio" ? ;D ;D ;D
;D
Citation de: Verso92 le Août 09, 2013, 23:14:05
Psycho-somatique, rien que ça...
Tu serais tombé sur un des nombreux D600 à problème, tu ferais moins le malin !
L'important, c'est d'en être convaincu (sinon, bien d'accord avec toi : le Canon 6D est une grosse daube !)...
ben moi à peine acheté neuf mon d800e, j'avais 3 grosses poussières (j'ai toujours) à f/8 vers le ciel...Faut-il que je renvoie mon boîtier au sav? ::)
;D
Bon seule différence, c'est qu'elles ne se multiplient pas comme les gremlins ;D
S'il n'y avait pas eu ces problèmes de poussières, j'aurais été bien tentée par ce boîtier car effectivement la qualité d'image est excellente...
Citation de: ergodea le Août 10, 2013, 15:55:26
ben moi à peine acheté neuf mon d800e, j'avais 3 grosses poussières (j'ai toujours) à f/8 vers le ciel...Faut-il que je renvoie mon boîtier au sav? ::)
;D
Bon seule différence, c'est qu'elles ne se multiplient pas comme les gremlins ;D
S'il n'y avait pas eu ces problèmes de poussières, j'aurais été bien tentée par ce boîtier car effectivement la qualité d'image est excellente...
ben tu l'as ou pas ce D800? ton message est ambigu... ;)
EDIT aux temps pour moi tu parlais du D600
Ben pour le D800 essaie un coup de bombe.Sinon le sensor pen est parfait pour ça
Citation de: Bernard2 le Août 10, 2013, 16:09:09
ben tu l'as ou pas ce D800? ton message est ambigu... ;)
EDIT aux temps pour moi tu parlais du D600
Ben pour le D800 essaie un coup de bombe.Sinon le sensor pen est parfait pour ça
Oui j'ai bien un d800e en second boîtier, il était prévu que ce soit un d600 mais ceux ci n'étaient plus disponibles chez le premier revendeur chez qui je suis allée, et retirés chez le deuxième revendeur où j'ai acheté le d800e...D'ailleurs je me demande ce qu'il en est du d600 à l'heure actuelle, car il y a un peu plus d'un mois, impossible de trouver un d600, est ce toujours le cas?
Meric pour le coup de bombe...En fait j'ai pris un forfait chez le revendeur: 2 nettoyages capteur/an et prêt d'un boîtier (même modèle) en cas de panne...Au moins je serai tranquille...Reste à trouver le temps pour le faire nettoyer ;)
Citation de: JMS le Août 10, 2013, 14:44:02
Vous ne ferez pas croire qu'en 6 mois ils n'ont pas réussi à trouver le fournisseur de peinture qui livre ce noir mat pour les D4, D800, D7100, D7000, D5200, D3200...ou alors ils avaient une promo pour le D600, 3 barils de peinture pour le prix de 1 de cette nouveauté "peinture bio" ? ;D ;D ;D
Ce n'est pas de moi JMS, mais de nikon Europe ...
Citation de: JMS le Août 10, 2013, 14:44:02
Vous ne ferez pas croire qu'en 6 mois ils n'ont pas réussi à trouver le fournisseur de peinture qui livre ce noir mat pour les D4, D800, D7100, D7000, D5200, D3200...ou alors ils avaient une promo pour le D600, 3 barils de peinture pour le prix de 1 de cette nouveauté "peinture bio" ? ;D ;D ;D
Tu sais très bien que le problème a été réglé beaucoup plus vite que ça, JMS (faudrait pas prendre les gens de l'industrie
que pour des branques).
Seulement, les lots de fabrication concernant de très grosses quantités d'exemplaires, comme tu le sais également, le
trainage est difficile à tracer en fonction des aléas des circuits de distributions.
Je pense surtout qu'ils en avaient produit une très grande quantité pour la mise en place dans le monde entier et qu'il est possible que des exemplaires de cette première production soient encore quelque part dans les magasins ! De toute façon ce feuilleton dure depuis neuf mois, il serait temps que Nikon fasse un petit communiqué...
Tiens, pas plus tard que ce matin je vais à Leroy Merlin acheter de la peinture (non, pas du noir mat pour repeindre l'intérieur de mes Nikon !) et en arrivant à la caisse je suis amicalement accosté par un de mes lecteurs qui est tout content de me voir en chair et en os...il m'explique être passé après bien des années du F90x au D7000...mais qu'il n'ose pas passer au D600 car il lit sur les forums que...
Que voulais tu que je lui réponde, sinon que je ne sais pas si les appareils en vente ce mois ci sont vaccinés...je lui ai juste dit que s'il était un adepte du f/5,6 il serait sans doute peu gêné...donc je ne conseille pas cet appareil sauf à ceux qui sont d'accord pour l'essayer à fond et si besoin l'envoyer au SAV ! ;)
Citation de: Verso92 le Août 10, 2013, 16:39:55
Tu sais très bien que le problème a été réglé beaucoup plus vite que ça, JMS (faudrait pas prendre les gens de l'industrie que pour des branques).
Seulement, les lots de fabrication concernant de très grosses quantités d'exemplaires, comme tu le sais également, le trainage est difficile à tracer en fonction des aléas des circuits de distributions.
On voit bien que le problème provient du fait que Nikon ne veut pas communiquer la liste des appareils impactés (pas difficile: nº xxxxx à yyyyy). Qu'ils ne s'étonnent pas après si leur réputation est entamée et que leurs campagnes de pub (Nikon, du matériel de pro) deviennent franchement risibles.
Citation de: FredEspagne le Août 11, 2013, 11:50:19
On voit bien que le problème provient du fait que Nikon ne veut pas communiquer la liste des appareils impactés (pas difficile: nº xxxxx à yyyyy). Qu'ils ne s'étonnent pas après si leur réputation est entamée et que leurs campagnes de pub (Nikon, du matériel de pro) deviennent franchement risibles.
oui mais (pas taper hein) est ce que ce problème a touché tous les boîtiers?
Citation de: FredEspagne le Août 11, 2013, 11:50:19
On voit bien que le problème provient du fait que Nikon ne veut pas communiquer la liste des appareils impactés (pas difficile: nº xxxxx à yyyyy). Qu'ils ne s'étonnent pas après si leur réputation est entamée et que leurs campagnes de pub (Nikon, du matériel de pro) deviennent franchement risibles.
Tu ne sais rien comme nous de la cause vraie du pb, de sa source, de son étendue, si elle concerne un groupe d'appareil bien délimité ou aléatoirement une partie des appareils parmis tous ceux produits, mais tu te permets de dire que c'est facile.
Je te conseille de présenter ta candidature au service qualité de Nikon. ils n'attendent que toi et ta solution miracle simplisme. ;D
ta fortune est faite, vite!
Citation de: Bernard2 le Août 11, 2013, 13:06:54
Tu ne sais rien comme nous de la cause vraie du pb, de sa source, de son étendue, si elle concerne un groupe d'appareil bien délimité ou aléatoirement une partie des appareils parmis tous ceux produits, mais tu te permets de dire que c'est facile.
Je te conseille de présenter ta candidature au service qualité de Nikon. ils n'attendent que toi et ta solution miracle simplisme. ;D
ta fortune est faite, vite!
Je pense justement que le problème est là : ils ne peuvent pas déterminer quels sont les boîtiers touchés de la première série...Il est plus qu'évident que s'ils pouvaient rappeler les boîtiers concernés, ils le feraient...
Je m'interresse a ce boitier, j'hesite par rapport a ce probléme pensez vous que les modéles sorties d'usine actuellement soit exempt de ce défaut.
on peut se poser la question:
Nikon fabrique-t'il une nouvelle série de D600 ?
Citation de: danolo le Août 10, 2013, 11:15:46
Qui va encore acheter ce boitier ?
C'est extrêmement regrettable que Nikon ne communique rien sur une éventuelle correction de tous ces problèmes (boitiers vendus et à venir).
Difficile de garder confiance dans ces conditions :(
Je ne suis pas assez adroit pour nettoyer moi même le capteur comme préconisent certains, je vais attendre le remplaçant du D600.
Le mois dernier, j'ai pris le Nex6 après avoir craqué pour le Rx100. Les 2 boitiers font de bonnes photos aussi.
Citation de: alan59 le Août 11, 2013, 15:10:45
Je m'interresse a ce boitier, j'hesite par rapport a ce probléme pensez vous que les modéles sorties d'usine actuellement soit exempt de ce défaut.
Ce n'est pas tellement le problème du boitier qui compte, ça arrive, mais la façon dont Nikon a abordé le problème -en l'ignorant- et ne mettant aucun moyen digne d'un grand constructeur à disposition des clients.
Pour moi Nikon, c'est rayé pour un moment.
Cordialement.
Citation de: alan59 le Août 11, 2013, 15:10:45
Je m'interresse a ce boitier, j'hesite par rapport a ce probléme pensez vous que les modéles sorties d'usine actuellement soit exempt de ce défaut.
La réponse est évidente : oui (et depuis un bout de temps) !
(mais le problème reste entier puisqu'on ne maitrise pas les rouages des circuits de distribution...)
Citation de: alan59 le Août 11, 2013, 15:10:45
Je m'interresse a ce boitier, j'hesite par rapport a ce probléme pensez vous que les modéles sorties d'usine actuellement soit exempt de ce défaut.
Vu que Nikon ne communique "stupidement" rien à ce sujet, comment savoir ? ..."le problème reste entier"
Mieux vaut attendre un autre modèle, et sans se précipiter ...
A moins de vouloir passer ton temps au SAV (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,185499.300.html) >:(
Citation de: ergodea le Août 11, 2013, 13:50:58
Je pense justement que le problème est là : ils ne peuvent pas déterminer quels sont les boîtiers touchés de la première série...Il est plus qu'évident que s'ils pouvaient rappeler les boîtiers concernés, ils le feraient...
Effectivement, mais ce n'est pas un problème pour autant.
Pour les défauts systématiques d'une série, il y a le rappel et pour le défaut aléatoire il y a ce que les fabricants appellent un défaut reconnu! Dans ce cas ordre et donné aux agents de la marque et au SAV d'echanger les appareils presentés dans ce cas.
Exemple de communiqué possible:
"Nikon présente ses excuses aux fidèles clients de la marque, malgré des contrôle de qualité strictes un petit nombre de D600 peuvent présenter un problème de peinture de la chambre reflex produisant un nombre anormal de poussière.
Si vous êtes dans ce cas, soucieux de la qualité de ses produits, Nikon vous conseille de prendre contact avec votre revendeur, qui après analyse et constatation du defaut par le SAV Nikon vous proposera l'échange de votre D600."
Fin de la polémique, fin de l'attentisme des futurs acheteurs...
Tout cela bien entendu si le problème et vraiment ponctuel et aléatoire ;)
Citation de: luistappa le Août 12, 2013, 12:40:43
Fin de la polémique, fin de l'attentisme des futurs acheteurs...
Tout cela bien entendu si le problème et vraiment ponctuel et aléatoire ;)
Le problème est bien sûr ponctuel et aléatoire. Nikon communique d'ailleurs clairement là-dessus : 8% de retours, et pas tous pour des problèmes de poussières...
(mode second degré
on...)
Citation de: Verso92 le Août 12, 2013, 10:13:24
La réponse est évidente : oui (et depuis un bout de temps) !
C'est pas très sympa de faire croire des trucs pareils, en dehors du personnel travaillant chez Nikon personne ne sait si la production actuelle est touchée ou non.
Si tu as des infos là dessus, n'hésite pas à envoyer ton CV à Chasseur d'Images.
Cela ne change strictement rien Verso.
Ma phrase ne permet en rien de minimiser les retours, qui auront de toute manière lieu ;)
Elle n'a que pour but de tourner en communications positive un problème bien réel, afin de rassurer les acheteurs et l'image de la marque.
Tu remarqueras que bien que cette phrase soit très positive pour l'acheteur, en fait elle n'engage à rien...
L'échange reposant sur la constatation réel du défaut par le SAV ;)
Sinon, je ne pose pas ma candidature chez Nikon, j'ai déjà un job dans le domaine.
Et dans mon cas, vu les montants en jeu (7 à 8 chiffres...) il vaut mieux bien soigner la communication avec le client. Cela ne s'improvise pas, il y a des formations pour cela; comme dit l'autre c'est un métier!
Cela dit malgré tout, il arrive que ma direction ne suive pas mes recommandations sur certains points, différents stratégies qui à la fin dépendent du patron de la boite.
Citation de: ergodea le Août 11, 2013, 13:50:58
Je pense justement que le problème est là : ils ne peuvent pas déterminer quels sont les boîtiers touchés de la première série...Il est plus qu'évident que s'ils pouvaient rappeler les boîtiers concernés, ils le feraient...
Dans la mesure où ce problème n'engendre pas de situation "dangereuse", ils n'ont (presque ;)) aucun intérêt à rappeler ces boîtiers...
Citation de: Verso92 le Août 12, 2013, 12:43:51
Le problème est bien sûr ponctuel et aléatoire. Nikon communique d'ailleurs clairement là-dessus : 8% de retours, et pas tous pour des problèmes de poussières...
(mode second degré on...)
Donc ta remarque était en mode "premier degré" ? : - ]
.
Citation de: jeanbart le Août 12, 2013, 13:07:00
C'est pas très sympa de faire croire des trucs pareils, en dehors du personnel travaillant chez Nikon personne ne sait si la production actuelle est touchée ou non.
Si tu as des infos là dessus, n'hésite pas à envoyer ton CV à Chasseur d'Images.
Je n'interviens dans ces fils redondants et sans intérêt que quand je lis des énormités mettant en cause les process de contrôle et d'industrialisation associés éventuellement à des retours clientèle...domaine que j'ai connu de très près pendant des années dans l'automobile !
Voyons, jeanbart, tu es sérieux quand tu laisses entendre que depuis 7 ou 8 mois, le remède n'a pas été trouvé et appliqué ? Le problème, comme cela a été dit et redit et rabâché, c'est qu'il y a des stocks un peu partout, et qu'il faut les écouler.
Y a-t-il chez Nikon une traçabilité aussi rigoureuse que celle que j'ai connue, et qui permettait de faire des rappels clientèle sans ambiguïté, je n'en sais rien. Elle existe peut-être, mais ils peuvent ne pas avoir envie de l'exploiter ;)
Jacques
il est évident que Nikon est capable d'identifier les lots fabriqués. Par contre, Nikon estime probablement qu'il est moins coûteux d'écouler les stocks et de gérer les retours via le SAV plutôt que de faire des rappels.
Pour le consommateur ce n'est pas vraiment une situation enthousiasmante.
Citation de: jeanbart le Août 12, 2013, 13:07:00
C'est pas très sympa de faire croire des trucs pareils, en dehors du personnel travaillant chez Nikon personne ne sait si la production actuelle est touchée ou non.
Si tu as des infos là dessus, n'hésite pas à envoyer ton CV à Chasseur d'Images.
La réponse est tellement évidente que ton message me surprend...
Il y a eu un gros loupé, comme chacun sait, sur le(s) premier(s)
batch(es) de D600 produit(s), ce qui représente un nombre d'exemplaires important avec les méthodes de production actuelles. Il est évident (
il ne peut pas en être autrement !) que les ingés de chez Nikon responsables de la production n'ont pas mis longtemps pour trouver l'origine du problème une fois les premiers retours témoignant du problème connus.
Donc, oui, je persiste et signe : les D600 qui sortent
actuellement* des usines Nikon n'ont plus ce problème (pas besoin de boule de cristal pour émettre cette opinion). Dans le cas contraire, on pourrait parler de sabotage ou de faute grave...
*et, comme je l'ai déjà écrit à plusieurs reprises (je sais, ça prend du temps : faut lire...), le problème est qu'il n'est pas possible de tracer précisément les différents lots de fabrication dans le circuit de distribution (ou, du moins, Nikon ne veut pas communiquer là-dessus). Et le risque d'acheter un D600 à problème est moindre aujourd'hui, et diminuera statistiquement avec le temps. Mébon, les statistiques, ça fait une belle jambe à celui qui tombera sur un boitier à problèmes...
Citation de: jac70 le Août 12, 2013, 14:22:21
Je n'interviens dans ces fils redondants et sans intérêt que quand je lis des énormités mettant en cause les process de contrôle et d'industrialisation associés éventuellement à des retours clientèle...domaine que j'ai connu de très près pendant des années dans l'automobile !
Voyons, jeanbart, tu es sérieux quand tu laisses entendre que depuis 7 ou 8 mois, le remède n'a pas été trouvé et appliqué ? Le problème, comme cela a été dit et redit et rabâché, c'est qu'il y a des stocks un peu partout, et qu'il faut les écouler.
Y a-t-il chez Nikon une traçabilité aussi rigoureuse que celle que j'ai connue, et qui permettait de faire des rappels clientèle sans ambiguïté, je n'en sais rien. Elle existe peut-être, mais ils peuvent ne pas avoir envie de l'exploiter ;)
Jacques
Je n'avais pas lu ton message avant de répondre à JB, et je constate sans surprise que ton retour corrobore le mien...
"(il ne peut pas en être autrement !)"
supposément ...
Et à ce propos ou se "situait" -ou situe- ? ou supposément donc le problème si tant est qu'il y quelqu'un qui le sache ??? ;D ::)
parce que c'est gentil d'affirmer ...
Citation de: danolo le Août 12, 2013, 15:03:27
"(il ne peut pas en être autrement !)"
supposément ...
Il ne
peut en être autrement. Je confirme.
des sources svp !
Citation de: danolo le Août 12, 2013, 15:03:27
Et à ce propos ou se situait donc le problème si tant est qu'il y quelqu'un qui le sache ??? ;D
Pour répondre à ta question, 2 solutions :
- Tu recherches, ici ou dans d'autres forums les avis techniques des nombreux et brillants analystes qualité qui en ont tous trouvé la cause. Bon, ce n'est pas toujours la même, mais on s'en fiche, non ? On n'a pas d'obligation de résultat !
- Tu écris au Japon au Service Qualité de l'usine productrice : tu as de grandes chances de tomber sur un certain nombre (très limité) de personnes connaissent très bien le problème.
A toi de choisir la meilleure des 2 !
C'est marrant, mais on ne doit pas être très nombreux sur ce forum à connaitre le monde de la fabrication en série, ses aléas, et son devoir de réactivité...immédiate !
Citation de: danolo le Août 12, 2013, 15:15:58
des sources svp !
On va dire que je travaille dans l'industrie électronique depuis près de trente ans maintenant, et que des problèmes de ce type, j'y ai été confronté à de maintes reprises dans ma carrière professionnelle.
Et ça se résout peu ou prou toujours de la même façon, dans le cheminement et le principe.
(et je ne pense pas que les ingénieurs japonais soient plus incompétents ou laxistes que leurs collègues français...)
Citation de: jac70 le Août 12, 2013, 15:18:05
C'est marrant, mais on ne doit pas être très nombreux sur ce forum à connaitre le monde de la fabrication en série, ses aléas, et son devoir de réactivité...immédiate !
On est au moins deux, c'est déjà ça... ;-)
Citation de: Verso92 le Août 12, 2013, 14:38:50
Donc, oui, je persiste et signe : les D600 qui sortent actuellement* des usines Nikon n'ont plus ce problème (pas besoin de boule de cristal pour émettre cette opinion). Dans le cas contraire, on pourrait parler de sabotage ou de faute grave...
Pourtant Nikon n'est même pas fichu de communiquer le moindre numéro de série à partir duquel on pourrait être sûr de la correction du problème.
Bon sang, c'est quand même incroyable de devoir penser qu'il n' y a aucune traçabilité sérieuse sur ce type de matériel ! >:(
Quant à la faute grave on peut toujours l'envisager (si elle n'est pas déjà faite) !
Citation de: Krisor le Août 12, 2013, 15:26:15
Pourtant Nikon n'est même pas fichu de communiquer le moindre numéro de série à partir duquel on pourrait être sûr de la correction du problème.
Bon sang, c'est quand même incroyable de devoir penser qu'il n' y a aucune traçabilité sérieuse sur ce type de matériel ! >:(
Précision : Nikon ne
souhaite* pas communiquer... saisis-tu la nuance ?
*pour des raisons tellement évidentes que ce n'est même pas la peine de préciser pourquoi...
Citation de: jac70 le Août 12, 2013, 15:18:05
C'est marrant, mais on ne doit pas être très nombreux sur ce forum à connaitre le monde de la fabrication en série, ses aléas, et son devoir de réactivité...immédiate !
Certes, et si tu ne connais pas de produits qui n'ont jamais fonctionné -ou très mal- car mal conçus à l'origine, j'ai effectivement comme un doute ...
Citation de: danolo le Août 12, 2013, 15:29:16
Certes, et si tu ne connais pas de produits qui n'ont jamais fonctionné -ou très mal- car mal conçus à l'origine, j'ai effectivement comme un doute ...
Sauf que ce n'est pas le sujet : dans le cas du D600, il ne s'agit pas d'un problème de conception, mais d'une peinture dont la qualité était inadaptée ou d'un problème dans un
process de fabrication (température, etc), au choix...
Citation de: Verso92 le Août 12, 2013, 15:34:11
Sauf que ce n'est pas le sujet : dans le cas du D600, il ne s'agit pas d'un problème de conception, mais d'une peinture dont la qualité était inadaptée ou d'un problème dans un process de fabrication (température, etc), au choix...
ça rassure merci bien, c'est précis au moins !
et c'est supposé ? ou heu ? supposé ? ???
PS : je n'ai rien contre toi, bien au contraire, mais le principal intéressé ne communiquant pas ce SONT des suppositions.
Citation de: danolo le Août 12, 2013, 15:37:18
ça rassure merci bien, c'est précis au moins !
et c'est supposé ? ou heu ? supposé ? ???
Explique dans ce cas le problème de "conception" qui génèrerait des poussières, hein...
(de toute façon, que ce soit une qualité de peinture inadaptée ou une mauvaise température du four, etc, ça change quoi ?)
Citation de: danolo le Août 12, 2013, 15:29:16
Certes, et si tu ne connais pas de produits qui n'ont jamais fonctionné -ou très mal- car mal conçus à l'origine, j'ai effectivement comme un doute ...
J'ai connu des produits (ou des composants de produits, une voiture est un énorme puzzle, plus encore qu'un D600 !) très bien conçus à l'origine, et qui furent victime d'une dérive d'un process de fabrication. Dans certains métiers, les aléas sont une composante importante du travail quotidien, même quand toutes les précautions sont prises !
Allez, j'arrête, j'ai du boulot dans le potager, et l'impression de me répéter ! Et je ne souhaite pas tomber dans ce travers : d'autres s'en chargent très bien !
Fabrice, tu continues ?
Jacques
Mais est ce que Nikon a dit que LE(s) PROBLEME(s) du D600 était réglé ?!
si oui, où doit on le lire ?
Citation de: Verso92 le Août 12, 2013, 14:38:50
La réponse est tellement évidente que ton message me surprend...
Il y a eu un gros loupé, comme chacun sait, sur le(s) premier(s) batch(es) de D600 produit(s), ce qui représente un nombre d'exemplaires important avec les méthodes de production actuelles. Il est évident (il ne peut pas en être autrement !) que les ingés de chez Nikon responsables de la production n'ont pas mis longtemps pour trouver l'origine du problème une fois les premiers retours témoignant du problème connus.
Donc, oui, je persiste et signe : les D600 qui sortent actuellement* des usines Nikon n'ont plus ce problème (pas besoin de boule de cristal pour émettre cette opinion). Dans le cas contraire, on pourrait parler de sabotage ou de faute grave...
*et, comme je l'ai déjà écrit à plusieurs reprises (je sais, ça prend du temps : faut lire...), le problème est qu'il n'est pas possible de tracer précisément les différents lots de fabrication dans le circuit de distribution (ou, du moins, Nikon ne veut pas communiquer là-dessus). Et le risque d'acheter un D600 à problème est moindre aujourd'hui, et diminuera statistiquement avec le temps. Mébon, les statistiques, ça fait une belle jambe à celui qui tombera sur un boitier à problèmes...
Je n'avais pas lu ton message avant de répondre à JB, et je constate sans surprise que ton retour corrobore le mien...
Donc si Coval95 lit ce fil, elle peut sereinement acheter un D600, si elle trouve des poussières sur son capteur Verso92 se fera un plaisir de lui rembourser son boitier.
Je suis heureux de constater que Nikon n'a même plus besoin de communiquer puisque nous avons des chassimiens prêts à certifier sans sourciller que tous les problèmes sont forcement résolus.
Pour ma part, étant plutôt cartésien je me contenterai d'un communiqué officiel de la part de Nikon. Or pour le moment force est de constater que ledit communiqué n'existe pas.
Citation de: jac70 le Août 12, 2013, 15:46:41
Fabrice, tu continues ?
Non merci.
J'ai été (ainsi que toi) suffisamment clair, il me semble.
Citation de: jeanbart le Août 12, 2013, 15:57:15
Donc si Coval95 lit ce fil, elle peut sereinement acheter un D600, si elle trouve des poussières sur son capteur Verso92 se fera un plaisir de lui rembourser son boitier.
Citation de: Verso92 le Août 12, 2013, 14:38:50
je sais, ça prend du temps : faut lire...
...
Citation de: Verso92 le Août 12, 2013, 14:38:50
*et, comme je l'ai déjà écrit à plusieurs reprises (je sais, ça prend du temps : faut lire...), le problème est qu'il n'est pas possible de tracer précisément les différents lots de fabrication dans le circuit de distribution (ou, du moins, Nikon ne veut pas communiquer là-dessus). Et le risque d'acheter un D600 à problème est moindre aujourd'hui, et diminuera statistiquement avec le temps. Mébon, les statistiques, ça fait une belle jambe à celui qui tombera sur un boitier à problèmes...
(j'ai justifié en gras, pour t'aider...)
Citation de: danolo le Août 12, 2013, 15:48:20
Mais est ce que Nikon a dit que LE(s) PROBLEME(s) du D600 était réglé ?!
si oui, où doit on le lire ?
Ils ont eu ou ont du mal à l'avouer...alors tu crois qu'ils vont te dire que tout va bien maintenant ?!!
Deux choses sont certaines : le problème est connu et traité depuis "longtemps" (c'est vrai ça, faut pas prendre les ingés de nikon pour des crétins!)...et ils ne communiqueront "jamais" en disant qu'à partir de "cette" série, il n'y a plus de problème...(c'est vrai ça, faut pas prendre les communicants de nikon pour des crétins!)...
Mes sources : travailler dans l'industrie...après, "industrie automobile, électronique, mécanique, etc." : il y a des "principes" qui ne dérogent pas.
Citation de: jojobabar le Août 12, 2013, 16:00:26
Mes sources : travailler dans l'industrie...après, "industrie automobile, électronique, mécanique, etc." : ya des règles qui ne dérogent pas.
Et oui... c'est ainsi !
Citation de: jeanbart le Août 12, 2013, 15:57:15
Donc si Coval95 lit ce fil, elle peut sereinement acheter un D600, si elle trouve des poussières sur son capteur Verso92 se fera un plaisir de lui rembourser son boitier.
Je suis heureux de constater que Nikon n'a même plus besoin de communiquer puisque nous avons des chassimiens prêts à certifier sans sourciller que tous les problèmes sont forcement résolus.
Pour ma part, étant plutôt cartésien je me contenterai d'un communiqué officiel de la part de Nikon. Or pour le moment force est de constater que ledit communiqué n'existe pas.
C'est heu supposé encore ? ou sûr ?? :D
Je me contenterai d'un communiqué officiel de la part de Nikon moi aussi
Citation de: jeanbart le Août 12, 2013, 15:57:15
Donc si Coval95 lit ce fil, elle peut sereinement acheter un D600, si elle trouve des poussières sur son capteur Verso92 se fera un plaisir de lui rembourser son boitier.
Ben non : toujours pas compris que sans savoir de quelle série provient son D600, il n'y a aucune certitude possible...
Verso92, je me permets un conseil : ne prends pas le pari! ;)
Citation de: jojobabar le Août 12, 2013, 16:07:38
Verso92, je me permets un conseil : ne prends pas le pari! ;)
Je n'y comptais pas, de toute façon... ;-)
Bon, je vous laisse : j'ai des choses à faire !
Citation de: Verso92 le Août 12, 2013, 16:10:03
Je n'y comptais pas, de toute façon... ;-)
Ah ... les certitudes ont faillit on dirait ...
Quand il ne s'agit de l'argent des autres, les réalités reviennent, ... et les "suppositions" s'envolent ...
Citation de: jeanbart le Août 12, 2013, 15:57:15
Donc si Coval95 lit ce fil, elle peut sereinement acheter un D600, si elle trouve des poussières sur son capteur Verso92 se fera un plaisir de lui rembourser son boitier.
Oui, je lis ce fil même si je n'y mets pas chaque fois mon grain de sel (après on va dire que je radote ;)).
Rendons justice à Verso92 : il ne conseille pas d'acheter un D600 dans la mesure où on ne sait pas distinguer
a priori un boîtier OK d'un boîtier à problème.
Citation de: jeanbart le Août 12, 2013, 15:57:15
Je suis heureux de constater que Nikon n'a même plus besoin de communiquer puisque nous avons des chassimiens prêts à certifier sans sourciller que tous les problèmes sont forcement résolus.
Pour ma part, étant plutôt cartésien je me contenterai d'un communiqué officiel de la part de Nikon. Or pour le moment force est de constater que ledit communiqué n'existe pas.
Je crains malheureusement que nous attendions longtemps ce communiqué. :'(
Donc soit on se lance en croisant les doigts, soit on patiente encore quelques mois pour augmenter ses chances au tirage (et par la même occasion voir ce que va faire Nikon), soit on décide carrément d'attendre le modèle suivant (qui aura peut-être une peinture qui tient et, cerise sur le gateau, une meilleure couverture AF, mais qui sera sans doute plus cher au moins au début et qui aura peut-être d'autres soucis, on a l'impression que Nikon ne manque pas d'inventivité dans ce domaine depuis quelque temps).
Pour le moment, je considère qu'il est urgent d'attendre. ;)
Citation de: danolo le Août 12, 2013, 16:11:25
Ah ... les certitudes ont faillit on dirait ...
le monsieur il te dit que les nouveaux d600 sont nickel et que les anciens pas vendus ne le sont pas tous.
et comme Nikon n a pas envie de détruire les anciens non vendus (qui sont chez les revendeurs), il ne les reprend pas
toi avoir compris maintenant (car moi pas savoir faire dessin a toaaaaa) ?
de même :
"Pour le moment, je considère qu'il est urgent d'attendre."
Citation de: Kadobonux le Août 12, 2013, 16:14:54
le monsieur il te dit que les nouveaux d600 sont nickel et que les anciens pas vendus ne le sont pas tous.
et comme Nikon n a pas envie de détruire les anciens non vendus (qui sont chez les revendeurs), il ne les reprend pas
toi avoir compris maintenant (car moi pas savoir faire dessin a toaaaaa) ?
apprends d'abord à lire toi même
pas besoin de prendre tes airs niais non plus ... c'est assez suffisant comme cela
Citation de: Verso92 le Août 12, 2013, 15:05:13
Il ne peut en être autrement. Je confirme.
Bonjour à vous,
Sans vouloir alimenter le débat autour des numéros de série, je me pose simplement la question suivante :
A partir de quand pensez-vous que les appareils ont été modifiés...ou plutôt susceptible de l'être (car Nikon ne communique pas officiellement sur le sujet). Au regard des numéros de série indiqués dans un autre post sur ce forum, et les dates d'achat, peut-etre pouvons nous faire un recoupement.
Pour ma part, achat début Mars 2013 - Numéro de série 607425xxx et RAS pour le moment (je n'ai que certes 300 déclenchements...faute de temps :-[ )
Essayons d'être constructif tous ensemble ;)
Citation de: Verso92 le Août 12, 2013, 15:28:16
Précision : Nikon ne souhaite* pas communiquer... saisis-tu la nuance ?
*pour des raisons tellement évidentes que ce n'est même pas la peine de préciser pourquoi...
Je vais quand même préciser à ta place :
si Nikon annonce clairement telle série Y est KO et telle autre Z est OK :
1) tous les boîtiers de série Y qui sont encore en stock vont y rester pendant des années (et ils ne sont peut-être pas tous défectueux dans cette série donc Nikon essaie d'en écouler le maximum pour minimiser ses pertes)
2) tous les possesseurs de boîtier série Y vont demander l'échange pour un boîtier de série Z (même si leur boîtier n'a aucun problème).
Et si le problème est survenu de façon aléatoire à la fabrication, il est possible que Nikon ne sache pas plus que nous (sans l'avoir testé effectivement) si tel ou tel boîtier de la série Y est défectueux ou non.
Reste plus qu'à attendre le nouveau modèle en fait ...
Citation de: Kadobonux le Août 12, 2013, 16:14:54
le monsieur il te dit que les nouveaux d600 sont nickel et que les anciens pas vendus ne le sont pas tous.
et comme Nikon n a pas envie de détruire les anciens non vendus (qui sont chez les revendeurs), il ne les reprend pas
Sauf que ledit Monsieur ne bossant pas chez Nikon n'en sait rien et se contente de supposer que... tout en jouant les outragés quand on emet le moindre doute.
Citation de: coval95 le Août 12, 2013, 16:13:33
Pour le moment, je considère qu'il est urgent d'attendre. ;)
Je le crois aussi.
Quand j'ai vu en décembre dernier l'ampleur que prenait le phénomène je me suis dirigé vers un D800 et je ne regrette pas mon choix.
Citation de: jeanbart le Août 12, 2013, 16:28:07
Quand j'ai vu en décembre dernier l'ampleur que prenait le phénomène je me suis dirigé vers un D800 et je ne regrette pas mon choix.
comme beaucoup de tes côôôôôôpains ;)
Citation de: coval95 le Août 12, 2013, 16:22:57
Et si le problème est survenu de façon aléatoire à la fabrication, il est possible que Nikon ne sache pas plus que nous (sans l'avoir testé effectivement) si tel ou tel boîtier de la série Y est défectueux ou non.
Impossible, le Monsieur a dit que le soucis était forcément résolu à l'heure actuelle. ;D ;D
Citation de: Kadobonux le Août 12, 2013, 16:29:35
comme beaucoup de tes côôôôôôpains ;)
C'est vrai.
Citation de: jeanbart le Août 12, 2013, 16:28:07
Sauf que ledit Monsieur ne bossant pas chez Nikon n'en sait rien et se contente de supposer que... tout en jouant les outragés quand on emet le moindre doute.
Je le crois aussi.
Quand j'ai vu en décembre dernier l'ampleur que prenait le phénomène je me suis dirigé vers un D800 et je ne regrette pas mon choix.
En fait c'est une stratégie "kamikazienne" de nikon qui consiste à pourrir le petit frère moins cher pour faire acheter le plus grand, plus cher...trop fort! ;)
Citation de: jojobabar le Août 12, 2013, 16:34:48
En fait c'est une stratégie "kamikazienne" de nikon qui consiste à pourrir le petit frère moins cher pour faire acheter le plus grand, plus cher...trop fort! ;)
Et dire que je suis tomber dans le panneau. >:(
Citation de: jojobabar le Août 12, 2013, 16:34:48
En fait c'est une stratégie "kamikazienne" de nikon qui consiste à pourrir le petit frère moins cher pour faire acheter le plus grand, plus cher...trop fort! ;)
:D :D :D :D
Citation de: danolo le Août 12, 2013, 16:16:18
apprends d'abord à lire toi même
Commence par appliquer ce conseil à toi-même, et tu verras, tout deviendra plus clair
Merci.
Citation de: coval95 le Août 12, 2013, 16:13:33
Oui, je lis ce fil même si je n'y mets pas chaque fois mon grain de sel (après on va dire que je radote ;)).
Rendons justice à Verso92 : il ne conseille pas d'acheter un D600 dans la mesure où on ne sait pas distinguer a priori un boîtier OK d'un boîtier à problème.
Ben oui : toi, au moins, tu lis avant de répondre...
Citation de: jeanbart le Août 12, 2013, 16:31:51
Impossible, le Monsieur a dit que le soucis était forcément résolu à l'heure actuelle. ;D ;D
Toi, par contre, tu lis pas... dommage.
(mébon, comme tu es dans les attaques personnelles et la vanne gratuite depuis un certain temps, ça ne m'étonne pas outre mesure)
Citation de: jeanbart le Août 12, 2013, 16:28:07
Sauf que ledit Monsieur ne bossant pas chez Nikon n'en sait rien et se contente de supposer que... tout en jouant les outragés quand on emet le moindre doute.
Errare humanum est, perseverare diabolicum...Traduction : Nikon a fait une grosse boulette mais s'ils n'ont pas encore trouvé le remède après plus d'un an de fabrication, c'est vraiment désespéré pour eux (et ils n'ont plus qu'à trouver un autre métier). ;)
Citation de: jeanbart le Août 12, 2013, 16:28:07
Je le crois aussi.
Quand j'ai vu en décembre dernier l'ampleur que prenait le phénomène je me suis dirigé vers un D800 et je ne regrette pas mon choix.
Tu sais, cher Jeanbart, que je n'ai pas ta carrure. Donc D800 trop lourd pour moi. ;)
Sans compter que le D800 a eu, lui aussi, son lot de problèmes. Rappelle-toi par exemple le cas de Nez Rouge (et Francis Vernhet aussi je crois). :-\
Citation de: coval95 le Août 12, 2013, 16:48:50
Errare humanum est, perseverare diabolicum...
Traduction : Nikon a fait une grosse boulette mais s'ils n'ont pas encore trouvé le remède après plus d'un an de fabrication, c'est vraiment désespéré pour eux (et ils n'ont plus qu'à trouver un autre métier). ;)
C'est vraiment à désespérer de Nikon, alors...
(je ne pensais pas les japonais aussi nuls !)
Citation de: Verso92 le Août 12, 2013, 16:50:48
C'est vraiment à désespérer de Nikon, alors...
(je ne pensais pas les japonais aussi nuls !)
Tu es sûr d'avoir bien lu ma phrase ? J'ai écrit "
s'ils n'ont pas encore trouvé le remède après plus d'un an de fabrication, c'est vraiment désespéré pour eux". C'est au conditionnel, hein...
Cela dit, leur persévérance à ne pas communiquer a quelque chose de diabolique aussi... ;)
Verso92, apprends tout de même aussi à faire le distingo entre tes "suppositions" et des faits, des affirmations vérifiables.
Certains ici vont claquer 2000 euro, pensant que le problème est résolu alors que ce ne sont que TES suppositions ... !
On n'en sait VERITABLEMENT RIEN
;) C'est vrai que l'on en trouve à moins de 800 euro, et ... poussières comprises
Citation de: coval95 le Août 12, 2013, 16:53:07
Tu es sûr d'avoir bien lu ma phrase ? J'ai écrit "s'ils n'ont pas encore trouvé le remède après plus d'un an de fabrication, c'est vraiment désespéré pour eux". C'est au conditionnel, hein...
Tu n'as pas reconnu une pointe d'ironie, Corinne ?
(c'est bien la peine que je m'efforce de faire comprendre que la solution au problème a bien évidement été trouvée rapidement. Traiter efficacement les boitiers déjà commercialisés, c'est bien évidemment une toute autre paire de manches !)
Citation de: Verso92 le Août 12, 2013, 17:01:24
Tu n'as pas reconnu une pointe d'ironie, Corinne ?
Eh non, fallait pas oublier le smiley... ;)
Citation de: danolo le Août 12, 2013, 16:53:14
Verso92, apprends tout de même aussi à faire le distingo entre tes "suppositions" et des faits, des affirmations vérifiables.
Certains ici vont claquer 2000 euro, pensant que le problème est résolu alors que ce ne sont que TES suppositions ... !
On n'en sait VERITABLEMENT RIEN
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,178926.msg4079280.html#msg4079280
Lire, lire, lire... c'est trop compliqué ? J'emploie des mots que tu ne connais pas ? autre ?
Il faut donc se placer à la sortie des usines Nikon et si on tombe sur un D600 défectueux, Verso92 rembourse le D600 ET le voyage en Thaïlande.
C'est bien ça, Fabrice ?
:D
et en business en plus !!!!!
Citation de: coval95 le Août 12, 2013, 17:07:51
Il faut donc se placer à la sortie des usines Nikon et si on tombe sur un D600 défectueux, Verso92 rembourse le D600 ET le voyage en Thaïlande.
C'est bien ça, Fabrice ?
:D
C'est supposé Verso92 ou affirmatif ? ;)
Citation de: danolo le Août 12, 2013, 17:12:56
C'est supposé Verso92 ou affirmatif ? ;)
C'est
côtelette que tu comprends pas ?
http://vimeo.com/975699
non c'est TA différence entre TES suppositions et des affirmations vérifiables sur ce D600
et je ne suis pas le seul ici
Citation de: danolo le Août 12, 2013, 17:16:11
non c'est TA différence entre TES suppositions et des affirmations vérifiables sur ce D600
et je ne suis pas le seul ici
Et tu auras sans doute remarqué que tous ceux qui travaillent (ou ont travaillé) dans l'industrie s'échinent à expliquer la même chose que moi... ça ne te met pas la puce à l'oreille ?
Citation de: Verso92 le Août 12, 2013, 17:20:13
Et tu auras sans doute remarqué que tous ceux qui travaillent (ou ont travaillé) dans l'industrie s'échinent à expliquer la même chose que moi... ça ne te met pas la puce à l'oreille ?
il n y a pire sourd que celui qui ne veut entendre
celà dit, avec une puce dans l'oreille, ça n'aide pas ;)
Citation de: Kadobonux le Août 12, 2013, 17:11:23
et en business en plus !!!!!
Heu non... pas en
business !
un charter suffira, mais pas supposé ;)
Citation de: danolo le Août 12, 2013, 17:16:11
non c'est TA différence entre TES suppositions et des affirmations vérifiables sur ce D600
et je ne suis pas le seul ici
Je ne suis pas l'avocat de Verso (il n'en n'a (pas) encore besoin :P) mais dans les faits, et sans avoir de preuves car impossible d'en avoir : c'est bien trop "gardé", il est clair qu'il peut (et je le rejoins pleinement) affirmer que le problème et surtout sa cause racine sont complètement connus!
J't'explique un truc (c'est résumé hein?!) : en industrie, quand il y a un problème, on le catégorise par criticité : les problèmes qui touchent les clients sont en général d'un niveau assez haut.
Donc, ils ont certainement récupérer des retours de marchés et même fait des prélèvement en production. Ensuite ils décortiquent les éléments non-conformes de A à Z (plusieurs méthodes "théoriques" : 5S, diagramme de "poisson", les 5 pourquoi, etc.) et les étudient également sous binoculaire voir microscope électronique si il le faut, font des simulations, reproduisent le problème avec du neuf (très important) afin d'isoler les ou la cause racine(s)...
Alors, on peut bien imaginer que les ingés de nikon ont fait pareil et ceci depuis bien longtemps...car malgré cette détestable manie de ne pas communiquer sur le défaut, crois-moi : ils n'ont qu'une envie, c'est de ne pas avoir de retour de leurs produits! (même si le business du SAV est un marché "parallèle" très intéressant pour les entreprises mais ça c'est un autre débat..)
Capice?
de "focus numérique"
(l'article en question a fait longuement débat ici)
Ce n'est pas une com' officielle mais c'est la parole recueillie d'une personne de Nikon France :
"...
« Nikon Japon ne nous a pas confié et ne confiera pas de liste de numéros de série des appareils touchés par ce problème », confie-t-on chez Nikon France. Impossible donc de savoir, à l'achat, si l'appareil que vous allez acheter fait partie d'une série incriminée. En production, Nikon est confiant : « Le problème a été identifié et résolu et tous les appareils produits ces derniers mois sont exempts de ce défaut », martèle Delphine Bordes, le problème ayant été traité directement en usine.
..."
Citation de: jojobabar le Août 12, 2013, 17:31:23
Je ne suis pas l'avocat de Verso (il n'en n'a (pas) encore besoin :P) mais dans les faits, et sans avoir de preuves car impossible d'en avoir : c'est bien trop "gardé", il est clair qu'il peut (et je le rejoins pleinement) affirmer que le problème et surtout sa cause racine sont complètement connus!
J't'explique un truc (c'est résumé hein?!) : en industrie, quand il y a un problème, on le catégorise par criticité : les problèmes qui touchent les clients sont en général de niveau assez hauts.
Donc, ils ont certainement récupérer des retours de marchés et même fait des prélèvement en production. Ensuite ils décortiquent les éléments non-conformes de A à Z (plusieurs méthodes "théoriques" : 5S, diagramme de "poisson", etc.) et les étudient également sous binoculaire voir microscope électronique si il le faut, font des simulations, reproduisent le problème avec du neuf (très important) afin d'isoler les ou la cause racine(s)...
Donc, on peut bien imaginer que les ingés de nikon ont fait pareil et ceci depuis bien longtemps...car malgré cette détestable manie de ne pas communiquer sur le défaut, crois-moi : ils n'ont qu'une envie, c'est de ne pas avoir de retour de leurs produits! (même si le business du SAV est un marché "parallèle" très intéressant pour les entreprises mais ça c'est un autre débat..)
Capice?
C'est très clair effectivement
Enfin...
:D
;D :D
tu l'achètes quand ?
Citation de: jojobabar le Août 12, 2013, 17:31:23
Je ne suis pas l'avocat de Verso (il n'en n'a (pas) encore besoin :P) mais dans les faits, et sans avoir de preuves car impossible d'en avoir : c'est bien trop "gardé", il est clair qu'il peut (et je le rejoins pleinement) affirmer que le problème et surtout sa cause racine sont complètement connus!
J't'explique un truc (c'est résumé hein?!) : en industrie, quand il y a un problème, on le catégorise par criticité : les problèmes qui touchent les clients sont en général d'un niveau assez haut.
Donc, ils ont certainement récupérer des retours de marchés et même fait des prélèvement en production. Ensuite ils décortiquent les éléments non-conformes de A à Z (plusieurs méthodes "théoriques" : 5S, diagramme de "poisson", etc.) et les étudient également sous binoculaire voir microscope électronique si il le faut, font des simulations, reproduisent le problème avec du neuf (très important) afin d'isoler les ou la cause racine(s)...
Donc, on peut bien imaginer que les ingés de nikon ont fait pareil et ceci depuis bien longtemps...car malgré cette détestable manie de ne pas communiquer sur le défaut, crois-moi : ils n'ont qu'une envie, c'est de ne pas avoir de retour de leurs produits! (même si le business du SAV est un marché "parallèle" très intéressant pour les entreprises mais ça c'est un autre débat..)
Capice?
Merci pour cette intervention détaillée.
J'ajouterai, pour compléter ton explication, que les SAV communiquent les retours de façon plus ou moins détaillés à la maison mère, ce qui permet à celle-ci d'appliquer au fur et à mesure les correctifs les plus adaptés.
Ensuite, quand un boitier revient en SAV, il arrive d'ailleurs que certaines corrections soient effectuées sur des problèmes connus et recensés, même si ceux-ci n'ont pas de lien direct avec la raison du retour en SAV.
Source : techniciens du SAV Nikon et de la SCOP (Olympus).
Citation de: pepew le Août 12, 2013, 17:35:55
Nikon est confiant : « Le problème a été identifié et résolu et tous les appareils produits ces derniers mois sont exempts de ce défaut », martèle Delphine Bordes, le problème ayant été traité directement en usine.
..."
Oui, en plus : Nikon, même si ce n'est pas tout à fait par la voie "officielle", a aussi communiqué là-dessus. Merci de nous avoir rafraichi la mémoire, pepew !
Citation de: Kadobonux le Août 12, 2013, 17:11:23
et en business en plus !!!!!
L'ami Kado a des goût de luxe en plus ! :D
heu si j'osais ...
Il sort quand le prochain boitier ? une idée ??
Citation de: Verso92 le Août 12, 2013, 17:20:13
Et tu auras sans doute remarqué que tous ceux qui travaillent (ou ont travaillé) dans l'industrie s'échinent à expliquer la même chose que moi... ça ne te met pas la puce à l'oreille ?
Le problème, c'est que ça ne nous avance à rien qu'ils aient corrigé le problème en fabrication, beaucoup n'osent pas acheter à cause de l'absence de communication sur comment identifier les OK et les KO.
Alors ils auraient tout aussi bien pu ne pas corriger le problème, ce serait la même chose... :-\
Citation de: coval95 le Août 12, 2013, 18:06:12
Le problème, c'est que ça ne nous avance à rien qu'ils aient corrigé le problème en fabrication, beaucoup n'osent pas acheter à cause de l'absence de communication sur comment identifier les OK et les KO.
Aurais-je dit le contraire quelque part, Corinne ?
Il y a une nouvelle petite fournée de D600 qui est arrivée chez le revendeur local, tous les boitiers ont le n° 608*****.
bon...qui achète un d600 pour tester? ;D
Citation de: jojobabar le Août 12, 2013, 17:31:23
Je ne suis pas l'avocat de Verso (il n'en n'a (pas) encore besoin :P) mais dans les faits, et sans avoir de preuves car impossible d'en avoir : c'est bien trop "gardé", il est clair qu'il peut (et je le rejoins pleinement) affirmer que le problème et surtout sa cause racine sont complètement connus!
J't'explique un truc (c'est résumé hein?!) : en industrie, quand il y a un problème, on le catégorise par criticité : les problèmes qui touchent les clients sont en général d'un niveau assez haut.
Donc, ils ont certainement récupérer des retours de marchés et même fait des prélèvement en production. Ensuite ils décortiquent les éléments non-conformes de A à Z (plusieurs méthodes "théoriques" : 5S, diagramme de "poisson", les 5 pourquoi, etc.) et les étudient également sous binoculaire voir microscope électronique si il le faut, font des simulations, reproduisent le problème avec du neuf (très important) afin d'isoler les ou la cause racine(s)...
Alors, on peut bien imaginer que les ingés de nikon ont fait pareil et ceci depuis bien longtemps...car malgré cette détestable manie de ne pas communiquer sur le défaut, crois-moi : ils n'ont qu'une envie, c'est de ne pas avoir de retour de leurs produits! (même si le business du SAV est un marché "parallèle" très intéressant pour les entreprises mais ça c'est un autre débat..)
Capice?
Ca, au moins, ça sent le vécu : tu viens de me rappeler le boulot, 5 ans après en être sorti !
Donc, avec Fabrice, on est au moins 3 à connaitre un peu ce qui se passe quand ça coince en clientèle dans les boites qui fabriquent des machins de grande diffusion ! C'est rassurant.
Allez, je retourne à mes activités de retraité: bricolage, jardinage, garde (à vue) de petits-enfants, photo (avec un D600 très peu contaminé et vraiment super)
Citation de: ergodea le Août 12, 2013, 18:53:26
oui parce qu'en même temps si plus personne n'achète de d600 on ne saura jamais si le problème est résolu :-\
Je suis déjà équipé chez Nikon, au bon temps ;)
Heureusement qu'actuellement ils ne fabriquent pas des freins, des fusées, ou autres ...
Citation de: ergodea le Août 12, 2013, 18:53:26
oui parce qu'en même temps si plus personne n'achète de d600 on ne saura jamais si le problème est résolu :-\
Mais Nikon saura au moins que ce genre d'attitude leur fait perdre des clients, alors que si vous continuez à pleurez devant leur porte, il n'ont aucune raison de se bouger la prochaine fois.
Citation de: ergodea le Août 12, 2013, 18:53:26
oui parce qu'en même temps si plus personne n'achète de d600 on ne saura jamais si le problème est résolu :-\
Et ? Tu ne veux pas servir de cobaye ?
;)
Citation de: Labuzan le Août 12, 2013, 19:06:48
Mais Nikon saura au moins que ce genre d'attitude leur fait perdre des clients, alors que si vous continuez à pleurez devant leur porte, il n'ont aucune raison de se bouger la prochaine fois.
Bah, il paraît que l'action Nikon a bien chuté dernièrement. Même si les problèmes de qualité ne sont pas seuls en cause (ils viennent sans doute bien après les chutes de ventes de compacts), ils ont peut-être une influence quand même ?
http://nikonrumors.com/2013/08/09/nikons-stock-hit-hard.aspx/
Citation de: danolo le Août 12, 2013, 18:56:11
Je suis déjà équipé chez Nikon, au bon temps ;)
Heureusement qu'actuellement ils ne fabriquent pas des freins, des fusées, ou autres ...
Excellent, voilà deux très bons exemples démontrant un des extrêmes de la "criticité"! :)
Bonjour,
J'ai acheté un D600 neuf il y a un peu moins d'un semaine.
Série : 6082XXX (est-ce sensé être une production récente ?)
1300 clics jusqu'à présent.
J'ai de la peinture et de l'huile dans le cadran supérieur gauche et en plein centre, à f/16 : http://i.imgur.com/CSKADFs.jpg
C'est également visible à f/11 et f/5.6 pour la tache du centre.
Je m'étais mis d'accord avec le vendeur pour le rapporter dans le cas où le problème se présenterai sous 7 jours, je le retourne donc demain.
Citation de: Melka le Août 18, 2013, 22:31:30
Bonjour,
J'ai acheté un D600 neuf il y a un peu moins d'un semaine.
Série : 6082XXX (est-ce sensé être une production récente ?)
1300 clics jusqu'à présent.
J'ai de la peinture et de l'huile dans le cadran supérieur gauche et en plein centre, à f/16 : http://i.imgur.com/CSKADFs.jpg
C'est également visible à f/11 et f/5.6 pour la tache du centre.
Je m'étais mis d'accord avec le vendeur pour le rapporter dans le cas où le problème se présenterai sous 7 jours, je le retourne donc demain.
Si c'est "ça" ton "problème" et si tu crois avoir 0 poussière visible à f16 avec un réflex numérique, tu risques de changer souvent tes appareils.
Mais bon c'est toi qui vois.
Alors je ne veux pas dire que ton appareil n'a pas le pb (je n'en sais rien), mais les D600 qui ont le pb sont rapidement constellés de poussières et dans une zone plutôt spécifique. Et ce n'est pas l'apparition de 3 poussières visibles à f/16 qui peut être une preuve. Les capteurs vierges de la moindre poussière visible à f/16 quand cela existe cela ne dure que très peu de temps.
Citation de: Bernard2 le Août 18, 2013, 23:15:30
Si c'est "ça" ton "problème" et si tu crois avoir 0 poussière visible à f16 avec un réflex numérique, tu risques de changer souvent tes appareils.
Je ne shoot que rarement à f/16.
Par contre, le fait que certaines tâches soient visibles à f/5.6 m'ennuie réellement.
J'ai finalement réussi à dégager les moreaux de peinture visibles sur l'image à grand renfort de soufflette.
Pour ce qui est des autres tâches, ce sont des traces d'huile et ce n'est pas normal.
Je ne suis pas étranger à ce type de problème puisque je dispose d'un D7000 depuis 2 ans.
Ce qui est curieux, c'est que ces tâches sont apparues très vite sur le D600.
Du moment que cela reste des tâches d'huile et que j'arrive à me débarrasser de la poussière provenant du boitier, ça me convient bien.
Je ferai le nettoyage moi-même sans problème à l'aide d'un kit.
Citation de: Bernard2 le Août 18, 2013, 23:15:30
Si c'est "ça" ton "problème" et si tu crois avoir 0 poussière visible à f16 avec un réflex numérique, tu risques de changer souvent tes appareils.
Mais bon c'est toi qui vois.
Alors je ne veux pas dire que ton appareil n'a pas le pb (je n'en sais rien), mais les D600 qui ont le pb sont rapidement constellés de poussières et dans une zone plutôt spécifique. Et ce n'est pas l'apparition de 3 poussières visibles à f/16 qui peut être une preuve. Les capteurs vierges de la moindre poussière visible à f/16 quand cela existe cela ne dure que très peu de temps.
Je ne pas si Melka a changé d'objectifs, auquel cas on ne pourrait pas conclure grand-chose.
Dans le cas contraire, il y tout de même largement plus de 3 tâches, j'en ai compté rapidement une quinzaine...
f11 ou f16 en FX qd il y a de la lumière et qu'on souhaite une grande PdC ne me semble pas aberrant.
Et se taper les pétouilles sur l'ordi après, c'est vite "lourd".
Salut,
des nouvelles fraîches : retour de mon D600 d'un deuxième envoi au SAV. La première fois, retour des tâches rapidement ( j'imagine qu'il n'avaient pas encore mis en place la procédure spéciale avec le logiciel, comme décrit dans l'article de C.I.), donc, cette fois ça devrait être bon.
Tof de contrôle : impec ( pas de nouveaux déclenchements au compteur par contre...?)
Au bout de 500 tofs environ, apparition de tâches ( une douzaine) dont 2 ou 3 visibles dès f:11. >:( >:(
J'attends encore un peu pour voir l'évolution, mais je la sent pas bien l'histoire..... ??? ???
Citation de: Bernard2 le Août 18, 2013, 23:15:30
Si c'est "ça" ton "problème" et si tu crois avoir 0 poussière visible à f16 avec un réflex numérique, tu risques de changer souvent tes appareils.
Mais bon c'est toi qui vois.
Alors je ne veux pas dire que ton appareil n'a pas le pb (je n'en sais rien), mais les D600 qui ont le pb sont rapidement constellés de poussières et dans une zone plutôt spécifique. Et ce n'est pas l'apparition de 3 poussières visibles à f/16 qui peut être une preuve. Les capteurs vierges de la moindre poussière visible à f/16 quand cela existe cela ne dure que très peu de temps.
je suis bien d'accord avec toi Bernard...Mon d800e neuf avait déjà trois belles et grosses poussières (qu'il a toujours d'ailleurs faudra que j'aille le faire nettoyer), et j'ai un peu du mal à comprendre comment avec quelques clics on peu dire qu'un apn a des problèmes...Les poussières on en a toujours eu plus ou moins selon les apn, des tâches d'huile aussi (sur mon d7000, d700 voire d800e (je n'ai pas encore analyser mes tâches ;D)...Moi non plus je ne dis pas que l'apn n'a pas de problème, mais là, pour moi il n'y a rien de concluant..Là où se serait inquiétant, c'est qu'à tous les 100 clics on se retrouve avec des poussières (tâches) supplémentaires
Citation de: lbo19 le Août 19, 2013, 11:56:43
Salut,
des nouvelles fraîches : retour de mon D600 d'un deuxième envoi au SAV. La première fois, retour des tâches rapidement ( j'imagine qu'il n'avaient pas encore mis en place la procédure spéciale avec le logiciel, comme décrit dans l'article de C.I.), donc, cette fois ça devrait être bon.
Tof de contrôle : impec ( pas de nouveaux déclenchements au compteur par contre...?)
Au bout de 500 tofs environ, apparition de tâches ( une douzaine) dont 2 ou 3 visibles dès f:11. >:( >:(
J'attends encore un peu pour voir l'évolution, mais je la sent pas bien l'histoire..... ??? ???
Toujours pas fini cette histoire! :-\
Désolé pour toi, courage.
Citation de: ergodea le Août 19, 2013, 12:09:39
je suis bien d'accord avec toi Bernard...Mon d800e neuf avait déjà trois belles et grosses poussières (qu'il a toujours d'ailleurs faudra que j'aille le faire nettoyer), et j'ai un peu du mal à comprendre comment avec quelques clics on peu dire qu'un apn a des problèmes...Les poussières on en a toujours eu plus ou moins selon les apn, des tâches d'huile aussi (sur mon d7000, d700 voire d800e (je n'ai pas encore analyser mes tâches ;D)...Moi non plus je ne dis pas que l'apn n'a pas de problème, mais là, pour moi il n'y a rien de concluant..Là où se serait inquiétant, c'est qu'à tous les 100 clics on se retrouve avec des poussières (tâches) supplémentaires
Oui c'est bien cela.
Car les poussières gênantes c'est celles qui sont sombres à f/16, celles que l'on devine à peine seront totalement invisibles à f/11, et effectivement l'important est que l'arrivée de nouvelles poussières visibles à f/11 soit très lente mais il en arrivera inéluctablement, comme avec tout réflex .
Citation de: Thib59 le Août 19, 2013, 17:41:22
Toujours pas fini cette histoire! :-\
Désolé pour toi, courage.
Ouais, ça commence à bien faire..... ??? ??? ??? ???
Citation de: Bernard2 le Août 19, 2013, 19:07:55
Oui c'est bien cela.
Car les poussières gênantes c'est celles qui sont sombres à f/16, celles que l'on devine à peine seront totalement invisibles à f/11, et effectivement l'important est que l'arrivée de nouvelles poussières visibles à f/11 soit très lente mais il en arrivera inéluctablement, comme avec tout réflex .
Oui tout à fait...Je pense que le plus difficile dans ce genre de situation est de faire la part des choses entre les poussières "normales", celles qui vont se placer sur le capteur inévitablement (mon d7000 avant son envoi au sav pour nettoyage avait des centaines de poussières, dont quelques tâches de graisse et pourtant personne ne disait à ce moment là que c'était anormal), et le problème réellement identifié...maintenant, si je ne me trompe, chasseur d'images avait fait un test très parlant, avec les poussières qui venaient sur le coin supérieur gauche et qui s'y déposaient à une vitesse assez inquiétante...
Citation de: ergodea le Août 19, 2013, 12:09:39
...Là où se serait inquiétant, c'est qu'à tous les 100 clics on se retrouve avec des poussières (tâches) supplémentaires
Le week-end dernier, j'ai essayé un D600 neuf que j'ai moi-même sorti de boîte. J'ai shooté 47 photos du ciel totalement dégagé entre f 11 et f 32 à 100 iso avec mon nouveau petit tamron 90 mm macro VC.
Verdict: avec le vendeur nous avons constaté un
amas de poussières bien visibles dès f 11, non seulement sur la partie gauche (angles et bord) mais également au centre et en bas à droite. À f 22, cela en devient caricatural. Ce boîtier est peut-être une exception ou bien est-ce une nouvelle fonction implémentée par Nikon pour ajouter de la matière à des photos devenues trop lisses ?...
Citation de: manolindo le Août 21, 2013, 15:44:42
Le week-end dernier, j'ai essayé un D600 neuf que j'ai moi-même sorti de boîte. J'ai shooté 47 photos du ciel totalement dégagé entre f 11 et f 32 à 100 iso avec mon nouveau petit tamron 90 mm macro VC. Verdict: avec le vendeur nous avons constaté un amas de poussières bien visibles dès f 11, non seulement sur la partie gauche (angles et bord) mais également au centre et en bas à droite. À f 22, cela en devient caricatural. Ce boîtier est peut-être une exception ou bien est-ce une nouvelle fonction implémentée par Nikon pour ajouter de la matière à des photos devenues trop lisses ?...
Bonjour Manolindo
Peut-être pourrais-tu mettre une petite contribution dans le fil-sondage, même si tu n'as pas gardé ce boîtier.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,185499.300.html
Et aurais-tu noté le n° de série par hasard ?
Merci.
Franchement ça mérite la class action !
Un peu naïvement, faisant tout de même un peu confiance à cette marque, je ne me suis pas trop préoccupé de cette affaire et à noël j'ai craqué, je me susi payé ce D600. Pas eu le temps de bcp shooter avant cet été, mais là.
100% du capteur est touché, j'ai du changer d'objo 2 fois maxi (et en faisant gaffe).
C'est une honte absolue.
Et maintenant je fais quoi, je l'envois au SAV pendant les 3 dernière semaine où il me sera possible de shooter ?
:o ça énerve, d'autant que Nikon était au courant du problème depuis un bout de temps. C'est franchement scandaleux.
Citation de: manolindo le Août 21, 2013, 15:44:42
Le week-end dernier, j'ai essayé un D600 neuf que j'ai moi-même sorti de boîte. J'ai shooté 47 photos du ciel totalement dégagé entre f 11 et f 32 à 100 iso avec mon nouveau petit tamron 90 mm macro VC.
Verdict: avec le vendeur nous avons constaté un amas de poussières bien visibles dès f 11, non seulement sur la partie gauche (angles et bord) mais également au centre et en bas à droite. À f 22, cela en devient caricatural. Ce boîtier est peut-être une exception ou bien est-ce une nouvelle fonction implémentée par Nikon pour ajouter de la matière à des photos devenues trop lisses ?...
Si un an après le problème perdure, c'est que la France n'a pas bouffé le stock qui lui était imparti et que les appareils à vendre sont de vieux stocks.
Parce que je ne peux pas croire qu'au Japon ils continuent à fabriquer des appareils défectueux. La bas, le problème a obligatoirement été résolu.
Les problèmes récents des clients qui ont acheté un D600 il y a moins d'un mois et qui ont toujours des poussières prouvent que Nikon continue à refiler ses vieux stocks et ca explique bien pourquoi ils ne veulent surtout pas dire comment on reconnait un D600 corrigé d'un D600 plein de poussières.
Reste une question majeure : comment peut-on être assez gogo pour aller encore acheter un D600 alors qu'on sait ce qu'on sait?
Non la question n'est pas comment peut-on être aussi gogo. >:(
La question est comment et pourquoi une firme comme Nikon peu se fourvoyer à ce point ? ???
Citation de: stg le Août 27, 2013, 11:01:28
Parce que je ne peux pas croire qu'au Japon ils continuent à fabriquer des appareils défectueux. La bas, le problème a obligatoirement été résolu.
Bahh comme il est fabrique en Thailande.....seulle la production Japonnaise doit etre clean ;D
Citation de: stg le Août 27, 2013, 11:01:28
Reste une question majeure : comment peut-on être assez gogo pour aller encore acheter un D600 alors qu'on sait ce qu'on sait?
J'ai questionné 3 gros vendeurs au sujet des soucis que rencontre le d600, 3 fois la même réponse : très peu de problèmes ( les forums exagèrent toussaaaa ) et plus de soucis actuellement ???
Soit le lobbying Nikon fonctionne bien (et les marges des revendeurs semble plus importante chez les jaune que chez les rouge ceci peut influencer aussi ) , soit les gros ont un stock plus récent et sain...
Ben, mon D600 a été affecté. Nettoyage en SAV sous garantie, sans souci. Et pendant l'immobilisation, j'ai eu droit au prêt d'un boîtier par mon vendeur quand j'avais besoin.
Alors, ce souci, comprenez bien que pour moi, ce n'en est pas un. Il est facilement résolvable, et n'est pas pire que ce que l'on a pu connaître du temps ou les labos rayaient nos émulsions, bousillaient nos films...
Citation de: erkem le Août 27, 2013, 11:55:36
J'ai questionné 3 gros vendeurs au sujet des soucis que rencontre le d600, 3 fois la même réponse : très peu de problèmes ( les forums exagèrent toussaaaa ) et plus de soucis actuellement ???
Soit le lobbying Nikon fonctionne bien (et les marges des revendeurs semble plus importante chez les jaune que chez les rouge ceci peut influencer aussi ) , soit les gros ont un stock plus récent et sain...
Ce qui voudrait donc dire que les témoignages exprimés ici par des gens qui ont acheté un D600 et ont eu des soucis sont des menteurs?
Que le forums exagèrent, sans doute. Mais de là à exagérer dans l'autre sens en niant le problème, c'est pas normal non plus
Citation de: chris40 le Août 27, 2013, 11:56:36
Ben, mon D600 a été affecté. Nettoyage en SAV sous garantie, sans souci. Et pendant l'immobilisation, j'ai eu droit au prêt d'un boîtier par mon vendeur quand j'avais besoin.
Alors, ce souci, comprenez bien que pour moi, ce n'en est pas un. Il est facilement résolvable, et n'est pas pire que ce que l'on a pu connaître du temps ou les labos rayaient nos émulsions, bousillaient nos films...
Si tu trouves normal d'être obligé de repasser au SAV le lendemain de ton achat, alors tout va bien ! Mais tu ne crois pas qu'ils auraient pu le nettoyer AVANT de le mettre dans la boîte? Rappelle moi le prix du bébé? Nikon a bien de la chance d'avoir des clients aussi dociles.
Citation de: erkem le Août 27, 2013, 11:55:36
J'ai questionné 3 gros vendeurs au sujet des soucis que rencontre le d600, 3 fois la même réponse : très peu de problèmes ( les forums exagèrent toussaaaa ) et plus de soucis actuellement ???
Soit le lobbying Nikon fonctionne bien (et les marges des revendeurs semble plus importante chez les jaune que chez les rouge ceci peut influencer aussi ) , soit les gros ont un stock plus récent et sain...
Deja bon nombre de crieurs sur les forums ne sont pas posseseurs de boitiers.
Ensuite a lire les forums on se rend compte que grand nombre d'utilisateurs de D600, nettoient eux meme leur boitier, du coup il est difficile pour le vendeur de savoir le nombre exat de boitiers touche.
Sans compter la partie des utilisateurs qui ne font pas de photos a f32 et ne verront rien de mechant, ou rien d'etrange..et ca y joue aussi...
Sur les pixelistes, il y a un membres qui a un fil avec un D600 et photo de randonnees au 28-300. Et sur les petites fermetures en paysages, genre f16 ont voit dans le coin en haut a gauche des taches...mais cela ne semble pas le deranger...il a juste dit qu'il fera un nettoyage comme sur son ancien D7000...
Alors les vendeurs ne sont pas forcement de mauvaise foi ;)
Je pense qu'il y a un peu de tout ça, tous les acheteurs ne sont pas (encore ?) conscient que leurs appareil est touché, où cela ne les dérange pas plus que cela si ils sont généralement à des ouvertures plus grande que f8, après le problème est bien avéré et reconnu par Nikon mais la communication déplorable de Nikon sur ce sujet n'a pas aidé à calmer les topics sur ce sujet, il aurait suffit de donner les Nr de série et la méthode utiliser pour résoudre le problème pour calmer l'affaire.
Du coup les acheteurs potentiels (dont je faisais parti) tournent les talons et les propriétaires de D600 vont subir une décote non négligeable sur le marché de l'occasion, même si leur appareil n'est pas touché par le problème vu que ce sera difficilement vérifiable...
Comme quoi, même si le D600 est un FF, nombre d'acheteurs ne poussent pas systématiquement le boitier dans ses derniers retranchements... voire même l'utilisent principalement pour de la photo de famille.
Alors avant qu'ils se rendent compte des tâches et poussières... ::)
Parmi tous les possesseurs d'APN (en ce compris les reflex), quelle est la proportion de fadas fréquentant les forums? Faible assurément.
Citation de: erkem le Août 27, 2013, 11:55:36
J'ai questionné 3 gros vendeurs au sujet des soucis que rencontre le d600, 3 fois la même réponse : très peu de problèmes ( les forums exagèrent toussaaaa ) et plus de soucis actuellement ???
Soit le lobbying Nikon fonctionne bien (et les marges des revendeurs semble plus importante chez les jaune que chez les rouge ceci peut influencer aussi ) , soit les gros ont un stock plus récent et sain...
Oui et deux grandes enseignes a paris qui refusent de vendre et commander ce Boitier ... Donc on peut se poser la question ... ;)
Citation de: bastloid le Août 27, 2013, 21:02:17
Oui et deux grandes enseignes a paris qui refusent de vendre et commander ce Boitier ... Donc on peut se poser la question ... ;)
pour info des grands enseignes généralistes ?
Citation de: stg le Août 27, 2013, 11:01:28
Si un an après le problème perdure, c'est que la France n'a pas bouffé le stock qui lui était imparti et que les appareils à vendre sont de vieux stocks.
Parce que je ne peux pas croire qu'au Japon ils continuent à fabriquer des appareils défectueux. La bas, le problème a obligatoirement été résolu.
Les problèmes récents des clients qui ont acheté un D600 il y a moins d'un mois et qui ont toujours des poussières prouvent que Nikon continue à refiler ses vieux stocks et ca explique bien pourquoi ils ne veulent surtout pas dire comment on reconnait un D600 corrigé d'un D600 plein de poussières.
Reste une question majeure : comment peut-on être assez gogo pour aller encore acheter un D600 alors qu'on sait ce qu'on sait?
manolindo a bien dit qu'il l'avait essayé, pas acheté.
Et on pourrait espérer, si vraiment le problème est réglé en production, que les boîtiers issus de cette production arrivent enfin dans les magasins. Parce que ça servirait à quoi de produire des nouveaux boîtiers si ce n'était pas pour les vendre ? ???
oui mais entre le moment ou le problème a été remonté (par nikon France ?) au japon et le moment où une solution technique fut trouvée, pas mal d'appareils devaient déjà être produits et se trouver en stock dans les entrepôts debeaucoup de grossistes, les ventes ayant plongé en même temps il est vraisemblable que du stock " initial" soit encore présent un peu partout, on trouve même parfois des d700 dont la fabrication est arrêtée depuis longtemps (et qui ne posait aucun problème pour se vendre)
Ceci expliquerait aussi pourquoi nikon ne donne pas les nr de série si ils représentent encore le gros des stock de cet appareil (mais ce n'est qu'une supposition ;) )
Citation de: erkem le Août 27, 2013, 23:33:31
oui mais entre le moment ou le problème a été remonté (par nikon France ?) au japon et le moment où une solution technique fut trouvée, pas mal d'appareils devaient déjà être produits et se trouver en stock dans les entrepôts debeaucoup de grossistes, les ventes ayant plongé en même temps il est vraisemblable que du stock " initial" soit encore présent un peu partout, on trouve même parfois des d700 dont la fabrication est arrêtée depuis longtemps (et qui ne posait aucun problème pour se vendre)
Ceci expliquerait aussi pourquoi nikon ne donne pas les nr de série si ils représentent encore le gros des stock de cet appareil (mais ce n'est qu'une supposition ;) )
tu t'es trompe de fil...
il y a un fil sur les forumeurs qui se prennent pour des marketeur... ;D ;D ;D
Citation de: erkem le Août 27, 2013, 21:32:12
pour info des grands enseignes généralistes ?
[/quote
Enseignes matériels photos ... ;)
Ton lien sur le nom des enseignes est mort...
Citation de: coval95 le Août 22, 2013, 09:41:38
Bonjour Manolindo
Peut-être pourrais-tu mettre une petite contribution dans le fil-sondage, même si tu n'as pas gardé ce boîtier.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,185499.300.html
Et aurais-tu noté le n° de série par hasard ?
Merci.
Salut,
Le numéro de série du D600 est: 605...537.
[at] +
Citation de: fski le Août 28, 2013, 00:05:20
tu t'es trompe de fil...
il y a un fil sur les forumeurs qui se prennent pour des marketeur... ;D ;D ;D
Hélas ce fil est passé à l'oubliette ;)
Ce qui etait sans doute le but, trop de vérités dérangeantes dedans...
Avec un beau titre pour décrédibiliser les intervenants qui essayent d'avoir une réflexion sur le sujet.
Citation de: manolindo le Août 28, 2013, 14:48:39
Salut,
Le numéro de série du D600 est: 605...537.
[at] +
Merci Manolindo pour ta participation, j'ai vu que tu avais répondu au sondage. :)
Nikon rumors évoque l'arrivée d'un D610, le fil des poussières va pouvoir disparaître.
Citation de: EboO le Août 29, 2013, 22:21:01
Nikon rumors évoque l'arrivée d'un D610, le fil des poussières va pouvoir disparaître.
Oui, je viens juste de voir ça !!!!!!! 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
J'espère que c'est vrai (il dit bien que ce n'est qu'une rumeur, donc pas vraiment d'info solide) et qu'il sortira bientôt.
Si c'était bien le cas, ça voudrait dire que Nikon n'a pas corrigé le problème sur le D600 mais sur le D610.
Et si vraiment Nikon sort un D610, ils ne pourront pas dire officiellement : "c'est un D600 sans poussières".
Il devra avoir quelques améliorations officielles. J'espère que ce sera (entre autres) un AF à couverture plus large. ;)
A suivre, pas de poussières et une couverture AF améliorée : on ne demande pas le Pérou.
Mais quid des possesseurs de D600 impactés ? S'ils sont 8% un effort serait sympa de la part de Nikon, on peut toujours espérer.
On va patienter gentiment.
Citation de: coval95 le Août 29, 2013, 22:25:24
Et si vraiment Nikon sort un D610, ils ne pourront pas dire officiellement : "c'est un D600 sans poussières".
Exact, ils livrent les poussières dans un petit sac à côté. ;D ;D ;D ;D ;D
En ce qui me concerne l'affaire est clause.
Suite au retour de mon D600 au sav pour nettoyage l'appareil est revenu dans un sale état (rayure interne sur la pièce plastique blanche entre le miroir et le viseur, trace d'une substance blanche à l'extérieur ...).
Grosse colère, recommandé à nikon... au total +/- 1 mois sans boitier... voyage a New york avec mon "vieux" D5100... et finalement échange pour un D800 (pour 500€).
Au total je suis satisfait d'avoir récupéré un D800 avec la couverture AF plus généreuse et surtout soulagé que ce soit fini (j'espére !!!) . Cette affaire m'as permis de tester le D600 durant quelques mois et de me rendre compte que je préférais le D800 (même si le D600 "sans poussières" est un bon boitier mais la zone AF :-\ ).
Juste pas contant pour mon voyage a New-York... faudra que j'y retourne avec le D800 ;D .
Retour de mon D600 (10 mois) du SAV 1ere fois.
3200 déclenchement, + 500 en SAV.
9 taches rondes après 20 photos (j'ai pas regardé immédiatement au retour). 17 après 100 déclenchement de plus.
No comment.
Désolée pour toi, Leo78. Tu pourras peut-être demander l'échange avec un D610 (en espérant qu'il arrive bientôt)...
Bonjour,
Pour les stats :
j'ai acheté un D600 fin juin dernier, premières tâches (TRES visibles) à moins de 60 clichés, 1er retour SAV Nikon pendant les vacances (pas de photos cette année), petit time lapse dès son retour et nouvelles tâches, 2ème retour SAV, proposition d'échange avec un D800 pour 500€ de plus ou par un D600 (bonne blague) mais sans délai car plus de stock (!?)...
Pour l'avis :
Franchement, personne ne peut conseiller l'achat d'un D600 actuellement... et c'est dommage car c'est un bon boîtier, mais avoir des tâches en permanence (visibles comme un nez au milieu de la figure) sur ce niveau de gamme (à ce tarif !) n'est pas acceptable pour une marque leader.
Pour l'humeur :
Je reste plutôt consterné par le peu d'intérêt manifesté par Nikon pour défendre son prestige, car même les constructeurs automobiles japonais ont compris qu'on ne perd pas la face avec une campagne massive d'information et de rappel.
J'ai bien envie d'aller voir si Canon fait mieux ;-)
JM
Citation de: coval95 le Septembre 28, 2013, 23:16:02
Désolée pour toi, Leo78. Tu pourras peut-être demander l'échange avec un D610 (en espérant qu'il arrive bientôt)...
Avec ma garantie de 4 ans, ils vont surement me le proposer spontanément après quelques retours.
Citation de: Dust600 le Septembre 29, 2013, 22:16:10
J'ai bien envie d'aller voir si Canon fait mieux ;-)
faudra te creer un nouveau pseudo...
parce qu'avec un pseuso pareil evidement...
n'empeche ton pseudi m'a fait mourir de rire...et apres certains ce plaingnent qu'on les prennent pas au serieux MDR quand meme...
Citation de: Dust600 le Septembre 29, 2013, 22:16:10car même les constructeurs automobiles japonais ont compris qu'on ne perd pas la face avec une campagne massive d'information et de rappel.
La face peut être pas mais des millions de dollars assurément. ;D
Citation de: coval95 le Septembre 28, 2013, 23:16:02
Désolée pour toi, Leo78. Tu pourras peut-être demander l'échange avec un D610 (en espérant qu'il arrive bientôt)...
Salut Corinne
Je ne crois pas trop à l'échange :il suffirait que Nikon accepte l'échange pour quelques uns, pour déclencher une avalanche de demandes : pour échapper au problème ou retrouver une valeur à la revente.
Ce serait une perte sèche considerable. Je pense que Nikon continuera à proposer le D800 moyennant un delta de prix, ce qui limite, grandement, par la même occasion le nombre de personnes acceptant ce deal (prix, boîtier : volume, poids, et impact sur la configuation matériel ).
Pour les D600 qui seraient achetés juste avant la sortie, peut être, mais qui va encore acheter un D600 neuf maintenant ?
Tu oublies qu'ils proposent aussi le remboursement ;)
Et aussi que le défaut doit être reconnu comme sans solution par le SAV.
Citation de: luistappa le Septembre 30, 2013, 13:07:57
Tu oublies qu'ils proposent aussi le remboursement ;)
Et aussi que le défaut doit être reconnu comme sans solution par le SAV.
Effectivement car ceux que je connais et qui étaient passés par la case SAV x fois n'avaient pas eu cette solution alternative.
Citation de: Ilium le Septembre 29, 2013, 23:17:21
La face peut être pas mais des millions de dollars assurément. ;D
Et que ces rappels concernent surtout les points affectant la sécurité.
S'il y avait un gros pépin, accident mortel médiatisé, le constructeur perdrait encore plus, dommage et intérêts, image de la marque, confaince de l'acheteur... s'il n'avait pas effectué ce genre de rappel.
Citation de: caoua futé le Septembre 30, 2013, 17:11:33
Et que ces rappels concernent surtout les points affectant la sécurité.
S'il y avait un gros pépin, accident mortel médiatisé, le constructeur perdrait encore plus, dommage et intérêts, image de la marque, confaince de l'acheteur... s'il n'avait pas effectué ce genre de rappel.
J'imagine en effet le scandale d'un utilisateur de D600 qui meurt d'une crise d'asthme apres avoir inhaler des poussieres ;D
Citation de: titroy le Septembre 30, 2013, 08:48:20
...Je pense que Nikon continuera à proposer le D800 moyennant un delta de prix, ce qui limite, grandement, par la même occasion le nombre de personnes acceptant ce deal (prix, boîtier : volume, poids, et impact sur la configuation matériel ).
D'autant que bientôt, les premiers D600 vont sortir de période de garantie. Nikon n'aura plus d'obligations, et va peut-être gagner de l'argent avec les nombreux nettoyages hors garantie ?
Citation de: Leo78 le Septembre 30, 2013, 19:09:42
D'autant que bientôt, les premiers D600 vont sortir de période de garantie. Nikon n'aura plus d'obligations, et va peut-être gagner de l'argent avec les nombreux nettoyages hors garantie ?
ah bon? on m'aurait menti ???
Citation de: titroy le Septembre 30, 2013, 08:48:20
Salut Corinne
Je ne crois pas trop à l'échange :il suffirait que Nikon accepte l'échange pour quelques uns, pour déclencher une avalanche de demandes : pour échapper au problème ou retrouver une valeur à la revente.
Ce serait une perte sèche considerable. Je pense que Nikon continuera à proposer le D800 moyennant un delta de prix, ce qui limite, grandement, par la même occasion le nombre de personnes acceptant ce deal (prix, boîtier : volume, poids, et impact sur la configuation matériel ).
Pour les D600 qui seraient achetés juste avant la sortie, peut être, mais qui va encore acheter un D600 neuf maintenant ?
Nikon a accepté l'échange contre des D800 et une petite somme en plus.
Il y a aussi eu des cas de remboursement.
Je pense que ca vaut mieux de résoudre un problème à l'amiable que de finir par un mauvais procès
Citation de: advanced le Septembre 30, 2013, 19:51:20
........
Il y a aussi eu des cas de remboursement.
....
Connais tu personnellement quelqu'un qui a été remboursé quelques mois plus tard ?
J'avais posé la question à un club photo bien connu de la place pour ses expositions internationales et la réponse etait négative.
Si Nikon proposait le remboursement, je ne comprendrais pas pourquoi certains pestent encore aujourd'hui.
Quelque chose m'échappe.
Citation de: titroy le Septembre 30, 2013, 23:09:29
...
Si Nikon proposait le remboursement, je ne comprendrais pas pourquoi certains pestent encore aujourd'hui.
Quelque chose m'échappe.
Très juste ! :)
Citation de: titroy le Septembre 30, 2013, 23:09:29
Connais tu personnellement quelqu'un qui a été remboursé quelques mois plus tard ?
J'avais posé la question à un club photo bien connu de la place pour ses expositions internationales et la réponse etait négative.
Si Nikon proposait le remboursement, je ne comprendrais pas pourquoi certains pestent encore aujourd'hui.
Quelque chose m'échappe.
Comme il a été dit, Nikon propose via le vendeur: un avoir pour échanger contre un autre boitier comme le D800, avec paiement de la différence ou bien échange contre un autre D600. Pour celui qui voulait autre chose, il dispose de l'avoir dans le magasin.
Citation de: Carl le Octobre 01, 2013, 01:02:08
Comme il a été dit, Nikon propose via le vendeur: un avoir pour échanger contre un autre boitier comme le D800, avec paiement de la différence ou bien échange contre un autre D600. Pour celui qui voulait autre chose, il dispose de l'avoir dans le magasin.
Un avoir n'est pas remboursement, n'est ce pas ? Quelle est la durée de validité ? (cette contrainte peut tout changer : pouvoir attendre le suivant, par exemple).
Parce que reprendre un D600 et avoir une grande probabilté de recommencer le même parcours du combattant, il faut être très motivé, enfin je trouve.
Si je pose ces questions, c'est que le 'diable se trouve dans les détails', toujours. Il y a le titre, réducteur forcément, et il y a ce qui est écrit en petites lettres. Cette possibilité n'a pas été reprise ni par CI, ni par RP (sauf erreur de ma part).
Sauf pour
quelques cas isolés (c'est le vendeur qui avait fait une geste commercial), ce scénario n'est pas évoqué dans les fils du D600 (je ne parle pas, bien sûr, du délai de rétractation en cas d'achat internet).
Enfin, je ne comprends toujours pas pourquoi les possesseurs du D600 (voir le fil adhoc) se retrouvent toujours aussi désarmés si Nikon applique cette procédure.
Et re enfin, si cette procédure était
connue ET sûre et garantie, j'en connais au moins un qui n'aurait pas hésité. ;)
Quand la gentille dame de chez nikon m'as appelé pour mon D600, elle m'as demandé ou j'avais acheté mon boitier. Quand je lui ai répondu amazon elle m'as dit que dans ce cas elle ne pouvait pas me rembourser via le revendeur car il ne s'agit pas d'un revendeur du réseau (c'est pas au mot prés). Donc logiquement, si j'avais acheté chez le revendeur nikon du coin cela aurait été une option possible...
Réel remboursement ou avoir ? Aucune idée dans le détail.
Remboursement du prix d'achat ou basé sur la valeur du produit en ce moment ?
Ça peut être une option à prendre pour partir sur le prochain moyennant quelques euros en plus, sous réserve de la base de remboursement...
Citation de: Sim2Bas le Octobre 01, 2013, 17:11:05
Quand la gentille dame de chez nikon m'as appelé pour mon D600, elle m'as demandé ou j'avais acheté mon boitier. Quand je lui ai répondu amazon elle m'as dit que dans ce cas elle ne pouvait pas me rembourser via le revendeur car il ne s'agit pas d'un revendeur du réseau (c'est pas au mot prés). Donc logiquement, si j'avais acheté chez le revendeur nikon du coin cela aurait été une option possible...
Réel remboursement ou avoir ? Aucune idée dans le détail.
Vraiment très gentille la dame :o et en tout cas voilà une réponse (ah non vraiment c'est trop bête celui-là ne fait pas partie du réseau, pas de chance mon gars.....mais tu peux reprendre un autre ticket de loterie si tu veux ;D) qui se caractérise par sa merveilleuse bonne foi.....
Peut-on pour autant en conclure que les d600 tous cracras et achetés dans le "réseau" seront tous remboursés si le client en exprime la demande? huuuum........certainement pas!
Citation de: tansui le Octobre 01, 2013, 23:27:53
Peut-on pour autant en conclure que les d600 tous cracras et achetés dans le "réseau" seront tous remboursés si le client en exprime la demande? huuuum........certainement pas!
Au troisième retour infructueux en SAV, en principe, si...
Citation de: titroy le Octobre 01, 2013, 14:38:35
Un avoir n'est pas remboursement, n'est ce pas ? Quelle est la durée de validité ? (cette contrainte peut tout changer : pouvoir attendre le suivant, par exemple).
Parce que reprendre un D600 et avoir une grande probabilté de recommencer le même parcours du combattant, il faut être très motivé, enfin je trouve.
Tu joues simplement sur les mots et un peu de jugeotte t'aurait apporté les réponses.
Nikon n'a rien contracté avec le propriétaire, mais avec le vendeur. Entre le vendeur et son fournisseur, leur relation commerciale n'étant pas "coupée", un avoir est établi. Le vendeur en profite aussitôt, sur les factures à venir.
Après cela dépend de la politique commerciale du vendeur vis-à-vis de sa clientéle avec l'avoir. Si un vendeur veut rembourser l'avoir, il peut! Si tu veux que ton avoir soit valable 2 ans, tu vois ça, encore une fois avec ton .... vendeur.
at Carl.
Je ne crois pas avoir porté de jugement sur ta faculté à raisonner. J'avance des arguments, tu présentes les tiens. On peut donc rester sur le plan de la discussion.
Si j'avance ces arguments, c'est que l'on pourrait (conditionnel) penser à tes précédents posts que l'option 'remboursement' est acquise en cas de problème 'poussières' aprés x aller/retour au SAV. (sans devoir entamer de procédure juridique très incertaine)
Je crois volontiers, que certains clients, dans certaines conditions (fonction du CA et de la fidèlité par exemple) aient pu obtenir
ce 'remboursement'. Je ne remets pas en cause l'existence de cette procédure, (elle est commerciale et pas nouvelle), mais je ne crois pas que l'on puisse exiger, par une procédure simple, un remboursement de la part du vendeur par ce qu'il y aurait un accord tacite avec Nikon.
Je me méfie donc des cas particuliers érigés en procédure générale, surtout en l'absence de toute communication officielle. Chacun peut croire ce qu'il veut y trouver et c'est aussi un but de la non communication.
Avec mes excuses. Il fallait prendre le mot jugeote dans le sens du dico et non d'une manière péjoratif.
Sinon beaucoup de témoignages relatent d'une procédure simple, avec l'aide de leur vendeur pour clore le litige.
D'autres ont envoyé des lettres recommandées, plus par habitude ou par conseil style "procédurier" mais inutile dans l'espèce, car le résultat fut le même que les procédures simples.
Kein Problem ;)
L'un de mes chefs de projet en est à sa 2ème lettre recommandée à Nikon France et 3ème à la F...c et il ne voit pas le bout du tunnel, 2 mois après avoir entamé la démarche. Comme il ne dispose d'aucun levier officiel (Nikon), il n'est pas dans la position d'exiger le respect de telle décision...qui n'a jamais été publiée.
Bien sûr, il peut toujours ouvrir une procédure..., oui, il le peut ::)
Citation de: Verso92 le Octobre 02, 2013, 00:19:02
Au troisième retour infructueux en SAV, en principe, si...
Cool !
Plus que 2.
les utilisateurs malheureux du Nikon D600 peuvent écrire au chef suprême du SAV :
Mr. Makoto Kimura
Representative Director, President
NIKON CORPORATION
Shin-Yurakucho Bldg., 12-1,
Yurakucho 1-chome Chiyoda-ku
Tokyo 100-8331 Japan
Citation de: titroy le Octobre 02, 2013, 13:42:03
Je crois volontiers, que certains clients, dans certaines conditions (fonction du CA et de la fidèlité par exemple) aient pu obtenir
ce 'remboursement'. Je ne remets pas en cause l'existence de cette procédure, (elle est commerciale et pas nouvelle), mais je ne crois pas que l'on puisse exiger, par une procédure simple, un remboursement de la part du vendeur par ce qu'il y aurait un accord tacite avec Nikon.
Au cas où, ce n'est pas le vendeur, mais Nikon qui fait le remboursement.
Ce qui rend caduque, de fait, la "fidélité" au magasin. Je connais d'ailleurs deux exemples de "remboursement" (en fait, passage au D800(E) via supplément) : un chez LBN, l'autre chez Darty...
Citation de: PHOTOGOGUE le Octobre 02, 2013, 23:20:42
les utilisateurs malheureux du Nikon D600 peuvent écrire au chef suprême du SAV :
Mr. Makoto Kimura
Representative Director, President
NIKON CORPORATION
Shin-Yurakucho Bldg., 12-1,
Yurakucho 1-chome Chiyoda-ku
Tokyo 100-8331 Japan
Toi je te kiff a donf !!!
Bon tu parles comme un robot mais c'est au top !
Sent from my iPhone
Citation de: Verso92 le Octobre 02, 2013, 23:25:12
Au cas où, ce n'est pas le vendeur, mais Nikon qui fait le remboursement.
Ce qui rend caduque, de fait, la "fidélité" au magasin. Je connais d'ailleurs deux exemples de "remboursement" (en fait, passage au D800(E) via supplément) : un chez LBN, l'autre chez Darty...
Je n'appelle pas ça des remboursements... :-\
Citation de: coval95 le Octobre 03, 2013, 00:41:23
Je n'appelle pas ça des remboursements... :-\
Dans les deux cas, il s'agissait de photographes qui avaient hésité à l'origine entre les deux boitiers...
Sinon, d'après ce que je peux savoir, un troisième s'est fait rembourser purement et simplement.
Citation de: Verso92 le Octobre 02, 2013, 23:25:12
Au cas où, ce n'est pas le vendeur, mais Nikon qui fait le remboursement.
Ce qui rend caduque, de fait, la "fidélité" au magasin. Je connais d'ailleurs deux exemples de "remboursement" (en fait, passage au D800(E) via supplément) : un chez LBN, l'autre chez Darty...
"remboursement" entre guillemets et vu comment tu le décris le processus: c'est un avoir!
;)
Citation de: Verso92 le Octobre 03, 2013, 00:44:45
Sinon, d'après ce que je peux savoir, un troisième s'est fait rembourser purement et simplement.
Le remboursement, par qui: le vendeur ou Nikon et si Nikon: est-ce qu'il rembourse avec la marge du magasin?
Article et sondage de nikonrumors du 30 septembre
les chiffres sont tout simplement catastrophiques pour le D600 sur plus de 6000 possesseurs, 4100 ont eu des problèmes de poussières :o
un sondage est un sondage ... ;)
http://nikonrumors.com/2013/09/30/nikon-d600-sensor-dustoil-survey-results.aspx/
1800 photos prises avec un D600 d'un bien beau ciel, enfin presque :'(
http://www.flickr.com/photos/superfly_photography/8909491440/
Bof bof..., fski et Carl vont te relativiser tout ça vite fait... :P
Citation de: Amaniman le Octobre 03, 2013, 14:37:55
Bof bof..., fski et Carl vont te relativiser tout ça vite fait... :P
Hahahaha ! Excellent :D
Citation de: Carl le Octobre 03, 2013, 10:01:05
Le remboursement, par qui: le vendeur ou Nikon et si Nikon: est-ce qu'il rembourse avec la marge du magasin?
Nikon.
Sinon, je ne connais pas toutes les modalités. On te rembourse le prix que tu as payé...
CitationObviously this is a non-scientific survey with an unknown margin of error - I tried to keep it quick and simple and did not cover all possible scenarios.
Read more on NikonRumors.com: http://nikonrumors.com/2013/09/30/nikon-d600-sensor-dustoil-survey-results.aspx/#ixzz2gjYIPR2B
tu parles d'un sondage !
au moins le type le dit clairement
Je n'ai rien à ajouter...
Sent from my personal computer somewhere in France, in my house, somewhere in Oise, near the castle of Chantilly.
Le 4 octobre c'est le St fski ?
Sent pour cent.
Citation de: yam421 le Octobre 04, 2013, 19:50:13
Le 4 octobre c'est le St fski ?
Sent pour cent.
Sont juste a la bourre c'est le 14 juillet :-)
Sont juste jaloux...tiens aujourd'hui j'ai vu les reliques de St valentin :-)
Sent from le iphone du fski qui bouffe des gelati et en a marre d'etre encore a Rome !
Citation de: fski le Octobre 04, 2013, 22:17:46
Sont juste a la bourre c'est le 14 juillet :-)
Tu t'appelles fêtnat ?
Citation de: TomZeCat le Octobre 04, 2013, 22:30:16
Tu t'appelles fêtnat ?
Ohh putain...meme les chiffres j'y arrive pas
18 je voulais dire hihihihihi
Citation de: Philgood60 le Octobre 04, 2013, 14:49:33
Je n'ai rien à ajouter...
Sent from my personal computer somewhere in France, in my house, somewhere in Oise, near the castle of Chantilly.
Excellent ! :D
J'ai acheté mon D600 en septembre 2012. J'ai constaté l'apparition de poussières en cours d'année... J'ai attendu la fin de l'été pour l'envoyé au SAV. Il est revenu un mois plus tard avec évidemment le même problème. Je rappelle donc le SAV en gueulant un bon coup et là il me dise qu'il y a 3 solutions possibles :
- Réparation à nouveau -> on connait d'avance le résultat...
- Echange contre un D600 gratuit -> probabilité élevée de retomber sur exemplaire défectueux et invendable en occasion
- Echange contre un D610 moyennant 250€
Donc en gros, il vende un appareil défectueux et pour régler le problème il faut que tu en rachète un autre qui est le même mais sans poussière. Je suis écoeuré mais bon pas vraiment le choix... je vais mettre la main à la poche.
Citation de: steph1664 le Octobre 14, 2013, 15:45:07
J'ai acheté mon D600 en septembre 2012. J'ai constaté l'apparition de poussières en cours d'année... J'ai attendu la fin de l'été pour l'envoyé au SAV. Il est revenu un mois plus tard avec évidemment le même problème. Je rappelle donc le SAV en gueulant un bon coup et là il me dise qu'il y a 3 solutions possibles :
- Réparation à nouveau -> on connait d'avance le résultat...
- Echange contre un D600 gratuit -> probabilité élevée de retomber sur exemplaire défectueux et invendable en occasion
- Echange contre un D610 moyennant 250€
Donc en gros, il vende un appareil défectueux et pour régler le problème il faut que tu en rachète un autre qui est le même mais sans poussière. Je suis écoeuré mais bon pas vraiment le choix... je vais mettre la main à la poche.
euhh ca c'est une nouvelle...
sinon, sans vouloir etre meprisant, oublie pas tout de mem que tu as utiliser un boitier pendant une annee complete (boitier achete en septembre 2012), 250euros pour le D610 c'est quand meme pas beaucoup beaucoup beaucoup...
faut quand meme relativiser....ils pourraient ne te proposer que la premiere solution ;)
Tout dépend du point de vue où l'on se place... Mais sur le principe, tu achètes un appareil défecteux et pour régler le problème tu dois débourser 250 € pour un soit disant nouvel appareil que je n'aurais pas acheté si mon D600 fonctionnait correctement...
Maintenant en relativisant, effectivement je m'en sors bien car si j'avais du revendre mon d600 d'occasion, j'aurais perdu bien plus que 250 €...
Citation de: steph1664 le Octobre 14, 2013, 16:48:28
Tout dépend du point de vue où l'on se place... Mais sur le principe, tu achètes un appareil défecteux et pour régler le problème tu dois débourser 250 € pour un soit disant nouvel appareil que je n'aurais pas acheté si mon D600 fonctionnait correctement...
Maintenant en relativisant, effectivement je m'en sors bien car si j'avais du revendre mon d600 d'occasion, j'aurais perdu bien plus que 250 €...
disons qu'ils te propose aussi de le reparer ou de l'echanger contre le meme modele (avec les risques qu'on connait)
donc tu es pas obliger de debourser 250€
mais...tu as cette option suplementaire...
ce qui est quand meme bien...
ok ok ok le mieux ca serai un boitier sans defaut...mais c'est deja mieux que pas de reponses du tout ;)
Citation de: steph1664 le Octobre 14, 2013, 16:48:28
Tout dépend du point de vue où l'on se place... Mais sur le principe, tu achètes un appareil défecteux et pour régler le problème tu dois débourser 250 € pour un soit disant nouvel appareil que je n'aurais pas acheté si mon D600 fonctionnait correctement...
Maintenant en relativisant, effectivement je m'en sors bien car si j'avais du revendre mon d600 d'occasion, j'aurais perdu bien plus que 250 €...
C'est vrai qu'ils auraient pu te proposer la cote CI par exemple
Citation de: jdm le Octobre 14, 2013, 17:01:38
C'est vrai qu'ils auraient pu te proposer la cote CI par exemple
Oui oui ... ou rien me proposer ...
On ne va pas refaire l'histoire (il y a déjà assez de post comme cela...) mais j'ai quand même un arrière gout dans la bouche...
Citation de: fski le Octobre 14, 2013, 16:15:00
sinon, sans vouloir etre meprisant, oublie pas tout de mem que tu as utiliser un boitier pendant une annee complete (boitier achete en septembre 2012), 250euros pour le D610 c'est quand meme pas beaucoup beaucoup beaucoup...
faut quand meme relativiser....ils pourraient ne te proposer que la premiere solution ;)
Sur un problème persistant et donc un appareil non conforme pour l'usage auquel il est destiné, j'ai beau souvent relativiser, je trouve ça inacceptable. Pour moi, j'exigerais le remboursement ou l'échange contre un appareil garantit sans poussières (donc pas un D600).
Peut être une réponse là. http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F11007.xhtml#N10186 ,
Qui va se précipiter sur le D610 ? Pour tester quoi ... ? ;D
..comment peut on en avoir marre de manger des gelati à Rome ???
sent from portabeule, in my bed with a gros rhume , but singing in the rain...
Citation de: geargies le Octobre 15, 2013, 16:22:12
..comment peut on en avoir marre de manger des gelati à Rome ???
sent from portabeule, in my bed with a gros rhume , but singing in the rain...
Private joke.
(quel érudit ;))
Citation de: danolo le Octobre 15, 2013, 13:32:24
Qui va se précipiter sur le D610 ? Pour tester quoi ... ? ;D
Ben, Chasseur d'Images déjà, j'espère !
Pour tester quoi, le champ d'exploration est vaste, entre l'absence de poussières, les pixels chauds et les 39 collimateurs, il y a de quoi faire... ;)
Et puis voir si jpegs sont au moins aussi bons que ceux du D600, si la BdB est meilleure, etc...
Citation de: Ilium le Octobre 14, 2013, 20:15:02
Sur un problème persistant et donc un appareil non conforme pour l'usage auquel il est destiné, j'ai beau souvent relativiser, je trouve ça inacceptable. Pour moi, j'exigerais le remboursement ou l'échange contre un appareil garantit sans poussières (donc pas un D600).
Depuis que je suis ce fil en spectateur, me voici contributeur !
J'ai enfin reçu mon D600 du deuxième retour SAV (acheté en déc 2012, renvoyé en avril puis en septembre...). Cette fois, le nettoyage est mieux fait. Reste à voir si ça va durer (environ 800 photos la dernière fois...).
A noter que mon revendeur local insistait pour nettoyer lui-même le boitier et envoyer la facture au SAV Nikon... j'ai du coup perdu un peu confiance en lui, d'autant plus qu'il minimisait le problème ! ! !
Merci à CI d'avoir indiqué la marche à suivre.
Mais si ça recommence (et les posts ne me laissent présager rien de bon...) que faire ? Téléphoner pour râler et s'entendre proposer de reprendre un D 610 pour 250 € de plus ? ça fait effectivement mal, surtout pour un modeste nikoniste fidèle à la marque depuis un certain F301 !
Et si une action de groupe était envisagée ? (déjà proposé ? :-\ ) Bon, le jeu n'en vaut pas la chandelle, mais pour le moral, ça ferait du bien
Bonjour photographions et bienvenue sur le forum !
Pour une action de groupe, tu vas avoir un peu de mal, beaucoup de possesseurs mécontents du D600 ayant déjà changé pour un D800.
D'autres disent qu'ils sont satisfaits, soit depuis le début, soit au bout d'un certain nombre de déclenchements+nettoyages qui ont éliminé les poussières.
Je me demande donc s'il reste beaucoup de candidats pour l'action que tu proposes.
Au moins on évite de se faire massacrer avec une revente en occasion.
250€ c'est toujours quand on considère que l'appareil devrait être nickel mais d'un autre côté c'est moins que ce que je craignais.
Je vais faire partie du wagon si les poussières déboulent à nouveau.
Citation de: photongraphions le Octobre 16, 2013, 15:57:24
Mais si ça recommence (et les posts ne me laissent présager rien de bon...) que faire ? Téléphoner pour râler et s'entendre proposer de reprendre un D 610 pour 250 € de plus ? ça fait effectivement mal, surtout pour un modeste nikoniste fidèle à la marque depuis un certain F301 !
Et si une action de groupe était envisagée ? (déjà proposé ? :-\ ) Bon, le jeu n'en vaut pas la chandelle, mais pour le moral, ça ferait du bien
Pour une action de groupe, il faut être conscient qu'il faut une base juridique.
Nikon n'a pas nié le problème et une solution S.A.V. existe; donc sur quel motif souhaites-tu les attaquer?
Nos amis ricains, beaucoup plus procédurier, n'ont rien fait: pourquoi? Parce que, bien que la situation soit déplorable, on ne peut pas dire que Nikon a été aux abonnés absents. Le reproche que nous pouvons faire est une mauvaise communication.
En action individuel, rien ne t'empêche d'avoir recours à la garantie légale. Une fois que la procédure amiable est échouée.
Hors, encore une fois le S.A.V. existe.
Enfin si par un jugement, on obtiendra une indemnité pour privation de jouissance ( c'est un boitier amateur ), un taux de vétusté sera probablement appliqué, car la partie défenderesse argumentera la possession du bien depuis telle date.
Dans l'espèce, un changement pour 250€ pour un D610, 500€ pour un D800, ou "avoir" n'est pas si mauvais pour les 2 parties.
Bien entendu, chaque cas est particulier. Si ces solutions ne te conviennent pas, ton préjudice est important et réel , que tu peux démontrer ( pas d'hypothése ), alors engage un dialogue avec la partie adverse. Si le dialogue est rompu, saisie du tribunal.
Note tout de même, lorsqu'on demande réparation, ce n'est pas pour se faire du bien, pour le moral. C'est du sérieux.
La législation protége bien le consommateur.
Pour le dialogue et dans ta premiére demande, n'avance pas d'argument juridique, reste sur les faits et demande une solution. Ainsi ton interlocuteur sera encore le S.A.V.
Rien ne t'interdit d'avancer du juridique, mais souvent dans les grosses boites, le courrier sera dirigé vers ce service et la réponse peut être plus longue.
Un peu ce qu'on voit à travers les témoingnages: ceux qui ont "discuté" ou passer par leur vendeur. Et les autres qui ont envoyés des lettres recommandées.
Du coup, il y a eu 2 vitesses de traitement.
Citation de: Carl le Octobre 16, 2013, 22:56:51
Pour une action de groupe, il faut être conscient qu'il faut une base juridique.
Nikon n'a pas nié le problème et une solution S.A.V. existe; donc sur quel motif souhaites-tu les attaquer?
Nos amis ricains, beaucoup plus procédurier, n'ont rien fait: pourquoi? Parce que, bien que la situation soit déplorable, on ne peut pas dire que Nikon a été aux abonnés absents. Le reproche que nous pouvons faire est une mauvaise communication.
En action individuel, rien ne t'empêche d'avoir recours à la garantie légale. Une fois que la procédure amiable est échouée.
Hors, encore une fois le S.A.V. existe.
Enfin si par un jugement, on obtiendra une indemnité pour privation de jouissance ( c'est un boitier amateur ), un taux de vétusté sera probablement appliqué, car la partie défenderesse argumentera la possession du bien depuis telle date.
Dans l'espèce, un changement pour 250€ pour un D610, 500€ pour un D800, ou "avoir" n'est pas si mauvais pour les 2 parties.
Bien entendu, chaque cas est particulier. Si ces solutions ne te conviennent pas, ton préjudice est important et réel , que tu peux démontrer ( pas d'hypothése ), alors engage un dialogue avec la partie adverse. Si le dialogue est rompu, saisie du tribunal.
Note tout de même, lorsqu'on demande réparation, ce n'est pas pour se faire du bien, pour le moral. C'est du sérieux.
La législation protége bien le consommateur.
Pour le dialogue et dans ta premiére demande, n'avance pas d'argument juridique ( tu pourras le faire plus tard).
Reste sur les faits et demande une solution. Ainsi ton interlocuteur sera encore le S.A.V.
Rien ne t'interdit d'avancer du juridique, mais souvent dans les grosses boites, le courrier sera dirigé vers ce service et la réponse peut être plus longue.
Un peu ce qu'on voit à travers les témoignages: ceux qui ont "discuté" ou passer par leur vendeur. Et les autres qui ont envoyés des lettres recommandées.
Du coup, il y a eu 2 vitesses de traitement.
Je pense que si j'étais dans ce cas, je n'hésiterai pas longtemps pour prendre un 610 en rajoutant 250€ pour etre quitte et débarrassé de cet appareil qui n'aura plus aucune valeur et toujours avoir des ennuis de poussière etc...
Oui je suis d'accord c'est pas de chance et ce n'est pas normal de payer pour trouver une solution, nikon a été très malhonnête avec ses clients mais ils ont le pouvoir et se battre avec le juridique pour cette somme c'est pas la peine.
Je trouve donc cette proposition valable.
250€ la location d'un D600 c'est pas très chère effectivement et tu repars avec un appareil (à priori) opérationnel et revendable.
Citation de: Pauloo le Octobre 17, 2013, 00:29:31
...
nikon a été très malhonnête avec ses clients mais ils ont le pouvoir et se battre avec le juridique pour cette somme c'est pas la peine.
...
Là tu vois j'ai plus qu'un gros doute... Car je vous fiche mon billet qu'aucune procédure juridique contre Nikon n'irait à son terme ;)
Vous pouvez toujours aller manifester votre mécontentement sur le stand du salon de la photo.
Ils vont adorer ;D
Citation de: Labuzan le Octobre 17, 2013, 09:24:07
Vous pouvez toujours aller manifester votre mécontentement sur le stand du salon de la photo.
Ils vont adorer ;D
En temps normal, j'aurais dit que ça ne serait pas sympa mais comme les deux fois de suite j'ai été accueilli par des snobinard, je souris à ton commentaire ;)
Bon le fil peut être clôturé, le D610 est arrivé (une bonne année plus tard). Ceux qui prennent encore un D600 le font sciemment maintenant. De ce fait, ils devraient assumer en tant que consommateurs adultes et responsables les éventuels problèmes de poussière sur le capteur.
J'imagine que tout a déjà été dit ou redit, détracteurs ou fanboys ont eu largement le temps de s'exprimer.
Il est maintenant temps pour tous de faire des photos ;)
Citation de: steph1664 le Octobre 14, 2013, 15:45:07
J'ai acheté mon D600 en septembre 2012. J'ai constaté l'apparition de poussières en cours d'année... J'ai attendu la fin de l'été pour l'envoyé au SAV. Il est revenu un mois plus tard avec évidemment le même problème. Je rappelle donc le SAV en gueulant un bon coup et là il me dise qu'il y a 3 solutions possibles :
- Réparation à nouveau -> on connait d'avance le résultat...
- Echange contre un D600 gratuit -> probabilité élevée de retomber sur exemplaire défectueux et invendable en occasion
- Echange contre un D610 moyennant 250€
Donc en gros, il vende un appareil défectueux et pour régler le problème il faut que tu en rachète un autre qui est le même mais sans poussière. Je suis écoeuré mais bon pas vraiment le choix... je vais mettre la main à la poche.
C'est le SAV qui t'a proposé l'échange directement ? Ca ne nécessite pas de passer par ton revendeur ?
Citation de: TomZeCat le Octobre 17, 2013, 09:35:38
En temps normal, j'aurais dit que ça ne serait pas sympa mais comme les deux fois de suite j'ai été accueilli par des snobinard, je souris à ton commentaire ;)
Bon le fil peut être clôturé, le D610 est arrivé (une bonne année plus tard). Ceux qui prennent encore un D600 le font sciemment maintenant. De ce fait, ils devraient assumer en tant que consommateurs adultes et responsables les éventuels problèmes de poussière sur le capteur.
J'imagine que tout a déjà été dit ou redit, détracteurs ou fanboys ont eu largement le temps de s'exprimer.
Il est maintenant temps pour tous de faire des photos ;)
mais on en fait tu sais depuis 1 an pour moi
et j'ai depasse les 5000 depuis celle la ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,184562.msg4206769.html#msg4206769
PS: j'ai jamais autant photographier et declencher qu'en safari...bon il y a du dechet, mais c'est normal (j'ai meme pas fini le trie je suis une grosse feignasse en fait)
Citation de: copernic304 le Octobre 17, 2013, 11:41:57
C'est le SAV qui t'a proposé l'échange directement ? Ca ne nécessite pas de passer par ton revendeur ?
J'ai eu le SAV au téléphone... Pour répondre à ta question a priori, cela ne cecesite pas de passer par le revendeur...
Enfin, ça reste à confirmer... je dois aller Samedi à l'espace Nikon (bld Beaumarchais), j'en saurai plus à ce moment.
Citation de: fski le Octobre 17, 2013, 12:25:56
mais on en fait tu sais depuis 1 an pour moi
et j'ai depasse les 5000 depuis celle la ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,184562.msg4206769.html#msg4206769
PS: j'ai jamais autant photographier et declencher qu'en safari...bon il y a du dechet, mais c'est normal (j'ai meme pas fini le trie je suis une grosse feignasse en fait)
5000 ? C'est tout ?
En 30000 photos environs par an avec mes reflex... ;)
Citation de: TomZeCat le Octobre 17, 2013, 19:30:07
5000 ? C'est tout ?
En 30000 photos environs par an avec mes reflex... ;)
ahh mais je suis un petit joueur que veux tu...mais c'est deja 2 fois plus qu'avec mon D7000 ;D
mais perso je crois que 5000 en 1 an c'est trop deja...
Citation de: fski le Octobre 17, 2013, 19:33:35
ahh mais je suis un petit joueur que veux tu...mais c'est deja 2 fois plus qu'avec mon D7000 ;D
mais perso je crois que 5000 en 1 an c'est trop deja...
Ptet que tu passes vraiment trop de temps sur ce forum alors ;)
Citation de: TomZeCat le Octobre 17, 2013, 19:30:07
5000 ? C'est tout ?
En 30000 photos environs par an avec mes reflex... ;)
Oui on a toujours dit avec un Canon tu faits des photos avec un Nikon tu faits la photo.
C'est un rapport quantité/qualité
Désolé, TheCat la perche était trop belle :D :D ;)
Citation de: TomZeCat le Octobre 17, 2013, 19:34:30
Ptet que tu passes vraiment trop de temps sur ce forum alors ;)
;D ;D ;D
oui absolument ;D ;D ;D
il est clair que en 1 an je n'ai reussi a voyager que dans 11 pays ;D ;D ;D
Tu fais que les aéroports ? :D
Raoul 8)
Citation de: fski le Octobre 17, 2013, 19:36:06
;D ;D ;D
oui absolument ;D ;D ;D
il est clair que en 1 an je n'ai reussi a voyager que dans 11 pays ;D ;D ;D
Mouai et ?
Ton D600 a tout de même pris de la poussière finalement... :)
Citation de: raoul34 le Octobre 17, 2013, 19:41:30
Tu fais que les aéroports :D
Raoul 8)
;D ;D ;D ;D
ca c'est super drole ;D
et j'ai pas compte l'Allemagne ou j'ai atterri a Munich pour cause de brouillard alors que l'aéroport final etait Insbruck ;)
11 parce que tu as 1 mois de congés ? ;D ;D
Raoul 8)
Citation de: TomZeCat le Octobre 17, 2013, 19:44:05
Mouai et ?
Ton D600 a tout de même pris de la poussière finalement... :)
oui 2 fois....
Sur les monts alpins de St Anton (mais pas sur que ca soit de la poussieres, mais pour sur des taches)
Et apres 1000 photos dans la poussiere du Kenya (le 70-300 est pas etanche du tout a la poussiere...pas de joint :-\) 3 taches que j'ai enleve le soir de ma tente dans le Masai Mara...depuis plus rien...
Moi je suis content il m'en fait moins que mon D7000
Je radote non? ;D ;D ;D ;D
PS: n'empeche je suis dans le theme du fil "D600 et poussiere: Temoignage" ;)
Citation de: raoul34 le Octobre 17, 2013, 19:46:04
11 parce que tu as 1 mois de congés ? ;D ;D
Raoul 8)
ouais 25 jours avec les WE ca dois faire ca ;)
PS: Shanghai c'etait professionel...du coup c'est un voyage que je compte pas en vacance (juste 2 jours)
Bon moi je vais voir Matilda le Musical maintenant.....
Citation de: Carl le Octobre 16, 2013, 22:56:51
Pour une action de groupe, il faut être conscient qu'il faut une base juridique.
Nikon n'a pas nié le problème et une solution S.A.V. existe; donc sur quel motif souhaites-tu les attaquer?
...
Bon, OK Carl, je me suis un peu lâché, sûrement la griserie du premier post !
Mais la râlerie collective au salon de la photo, ça, ça soulagerait (même si c'est trop caricaturalement franchouillard !). Il suffit de regarder les commentaires de la maison jaune sur le fil facebook (annonce sortie du D610...) pour voir qu'ils sont d'une hypocrisie crasse !
Pour l'instant, SAV et 200 photos macro de champi plus tard, pas de pétouilles en vue... pourvue que ça dure !
Citation de: photongraphions le Octobre 17, 2013, 23:33:27
...
Pour l'instant, SAV et 200 photos macro de champi plus tard, pas de pétouilles en vue... pourvue que ça dure !
Quelle ouverture ?
Oui quelle ouverture ? C'est important à savoir pour ceux :
- qui n'ont pas encore fait la bascule fioul-flamme
- qui espèrent trouver des D600 d'occase à moins de 300 € à Noël
- et qui bien sûr, font 99% de leurs photos à Pleine Ouverture.
Des gus comme cela en théorie ça n'existe pas mais en pratique, c'est comme la pomme, il y en a aussi.
Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 19, 2013, 10:25:46
Oui quelle ouverture ? C'est important à savoir pour ceux :
- qui n'ont pas encore fait la bascule fioul-flamme
- qui espèrent trouver des D600 d'occase à moins de 300 € à Noël
- et qui bien sûr, font 99% de leurs photos à Pleine Ouverture.
Des gus comme cela en théorie ça n'existe pas mais en pratique, c'est comme la pomme, il y en a aussi.
Un D600, c'est 780 euros en occasion...je dois en essayer un cet après midi avant achat éventuel...il a quand même 8000 déclenchements...On verra bien avant de crier au loup...
bon bah c'est fait ! je suis passé à l'espace Nikon ce matin pour échanger mon d600 poussiéreux contre un D610 en rajoutant 250 €. Je récupère la bête dans 2 semaines.
Maintenant, pour moi Nikon c'est terminé ! Dès que le D610 arrive je le vends ainsi que mes objectifs (28-300 et 50 f/1.8)... si ça intéresse qqun contactez moi en mp
J'ai un peu de mal à comprendre la démarche : est-il vraiment intéressant, pour revendre immédiatement, de débourser 250 € ? ???
Intéressant, je ne pense pas. Mais disons que compte tenu du comportement de Nikon, je voulais déjà vendre mon D600... Je revendrai bien mieux un D610 auquel j'ai du rajouter 250€ qu'un D600 qui est invendable ou alors bradé.
Bon voila, l'histoire du D600 est close.
Après 2 renvois et toujours le même soucis, Nikon me rembourse le prix d'achat de la facture de la Fnac. Donc un avoir à la Fnac.
Pour plusieurs raisons, je ne passerais pas sur le D610.
J'ai longuement hésité à passer chez les rouges. Mais le fait de tout revendre mes objectifs et le temps que cela m'aurait demandé mon dissuadé.
Donc me voila l'heureux possesseur d'un bon et lourd D800.
Citation de: atchouf le Octobre 19, 2013, 14:42:10
Bon voila, l'histoire du D600 est close.
Après 2 renvois et toujours le même soucis, Nikon me rembourse le prix d'achat de la facture de la Fnac. Donc un avoir à la Fnac.
Je ne comprends pas : c'est un remboursement ou un avoir ?
Citation de: atchouf le Octobre 19, 2013, 14:42:10
Pour plusieurs raisons, je ne passerais pas sur le D610.
J'ai longuement hésité à passer chez les rouges. Mais le fait de tout revendre mes objectifs et le temps que cela m'aurait demandé mon dissuadé.
Donc me voila l'heureux possesseur d'un bon et lourd D800.
Donc tu as utilisé l'avoir pour acheter le D800 ?
T'as eu de la chance en final d'avoir eu un remboursement.
Le choix est D800 est bon pour autant que ton matériel informatique puisse traiter ses fichiers avec fluidité et faudra aussi prendre l'habitude d'augmenter fortement ta vitesse de sécurité...
Citation de: steph1664 le Octobre 19, 2013, 14:16:57
Intéressant, je ne pense pas. Mais disons que compte tenu du comportement de Nikon, je voulais déjà vendre mon D600... Je revendrai bien mieux un D610 auquel j'ai du rajouter 250€ qu'un D600 qui est invendable ou alors bradé.
Et tu passes au tricot ou au macramé ::)
Raoul 8)
Citation de: coval95 le Octobre 19, 2013, 16:55:16
Je ne comprends pas : c'est un remboursement ou un avoir ?
Donc tu as utilisé l'avoir pour acheter le D800 ?
Nikon font un avoir à mon revendeur, donc la Fnac.
Au final, la Fnac me fait un avoir sur le magasin de dépot du boitier en SAV.
Oui, j'ai utilisé le bon d'avoir pour le D800 ;)
Citation de: Pauloo le Octobre 19, 2013, 16:55:44
T'as eu de la chance en final d'avoir eu un remboursement.
Le choix est D800 est bon pour autant que ton matériel informatique puisse traiter ses fichiers avec fluidité et faudra aussi prendre l'habitude d'augmenter fortement ta vitesse de sécurité...
Ok, j'avais lu aussi qu'il fallait x2 la vitesse de sécurité.
Concernant l'informatique, çà va, çà tourne ;)
J'en ai parlé hier à un revendeur qui venait d'avoir le SAV Nikon.
-Ils disent que maintenant les nettoyages sont pérennes cependant pour celui qui a eu plusieurs nettoyages infructueux via Nikon ils proposent:
1- un nettoyage enfin efficace
2- un échange contre un 610 pour 250 €
3- un échange contre un 800 pour 500 €
Citation de: Pauloo le Octobre 19, 2013, 16:55:44
T'as eu de la chance en final d'avoir eu un remboursement.
...
Tant mieux si la solution lui a convenu. Moi je n'appelle pas ça un remboursement.
Cela dit, je n'aurais pas voulu d'un échange D600 vers D800. Maintenant que l'échange est possible vers D610, c'est déjà plus intéressant (pour le client qui voulait vraiment un D600 et rien d'autre). Mais devoir allonger 250 € de plus pour un boîtier équivalent dont le prix neuf est un peu inférieur au prix neuf du D600, c'est un peu exagéré. ::)
Je m'explique :
- achat d'un D600 à sa sortie : 2100 € si ma mémoire est bonne
- ajout de 250 € pour l'échange avec D610 : total pour un D610 2350 €
Alors que :
- achat d'un D610 à sa sortie : 1900 €, selon CI.
http://www.chassimages.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=114&cntnt01returnid=58
Tout ça pour avoir fait confiance à Nikon et utilisé un D600 pendant un an et éventuellement dû faire ou faire faire je ne sais combien de nettoyages.
Citation de: coval95 le Octobre 19, 2013, 19:16:52
Cela dit, je n'aurais pas voulu d'un échange D600 vers D800. Maintenant que l'échange est possible vers D610, c'est déjà plus intéressant (pour le client qui voulait vraiment un D600 et rien d'autre). Mais devoir allonger 250 € de plus pour un boîtier équivalent dont le prix neuf est un peu inférieur au prix neuf du D600, c'est un peu exagéré. ::)
Je m'explique :
- achat d'un D600 à sa sortie : 2100 € si ma mémoire est bonne
- ajout de 250 € pour l'échange avec D610 : total pour un D610 2350 €
Apparemment, les tarifs "officiels" sont les suivants :
- D600 : 2 099€,
- D610 : 1 949€.
Citation de: Verso92 le Octobre 19, 2013, 20:11:24
Apparemment, les tarifs "officiels" sont les suivants :
- D600 : 2 099€,
- D610 : 1 949€.
Oui, donc je n'étais pas très loin.
Avoir un D610 en étant passé par la case D600 (avec les enquiquinements que l'on sait pour ceux qui ont un exemplaire défectueux), revient à 2350 €, alors que l'acheter directement revient à 1950 € !
Soit 400 € pour avoir eu la "jouissance" d'un D600 poussiéreux pendant un an (ceux qui feront l'échange étant ceux qui ont un D600 défectueux, les autres ayant intérêt à le garder de toute façon). :o
Citation de: coval95 le Octobre 19, 2013, 20:18:30les autres ayant intérêt à le garder de toute façon
Non surtout pas.
- Tu revends ton D600 pour 780 € (exemple de manolino).
Il te reste dans la musette aucun boitier et 780 €.
- Tu payes 250 € et tu échanges le D600 contre un D610 neuf que tu revends 1 750 € par exemple.
Il te reste dans la musette aucun boitier et 1 750 € moins les 250 € = 1 500 €.
L'offre à 250 € est une aubaine pour transformer un truc sans valeur en appareil photo.
Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 19, 2013, 23:14:23
Non surtout pas.
- Tu revends ton D600 pour 780 € (exemple de manolino).
Il te reste dans la musette aucun boitier et 780 €.
- Tu payes 250 € et tu échanges le D600 contre un D610 neuf que tu revends 1 750 € par exemple.
Il te reste dans la musette aucun boitier et 1 750 € moins les 250 € = 1 500 €.
Ce que je ne comprends pas, c'est que tu exposes ce raisonnement en citant ma phrase "les autres ayant intérêt à le garder de toute façon". Je parlais de ceux qui ont un D600 sans défaut. S'ils en sont satisfaits, pourquoi voudraient-ils se retrouver avec 1500 € en poche et sans aucun boîtier, alors qu'ils ont payé leur D600 2100 € (je suppose qu'ils l'ont acheté à sa sortie) ou moins (mais dans la plupart des cas, ils ont payé leur D600 (défectueux ou non) plus que 1500 €) ?
Ton raisonnement s'applique seulement à ceux qui voudraient se débarrasser de leur D600 défectueux et ne rien avoir à la place.
Citation de: coval95 le Octobre 19, 2013, 19:16:52
Tant mieux si la solution lui a convenu. Moi je n'appelle pas ça un remboursement.
Cela dit, je n'aurais pas voulu d'un échange D600 vers D800. Maintenant que l'échange est possible vers D610, c'est déjà plus intéressant (pour le client qui voulait vraiment un D600 et rien d'autre). Mais devoir allonger 250 € de plus pour un boîtier équivalent dont le prix neuf est un peu inférieur au prix neuf du D600, c'est un peu exagéré. ::)
Je m'explique :
- achat d'un D600 à sa sortie : 2100 € si ma mémoire est bonne
- ajout de 250 € pour l'échange avec D610 : total pour un D610 2350 €
Alors que :
- achat d'un D610 à sa sortie : 1900 €, selon CI.
http://www.chassimages.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=114&cntnt01returnid=58
Tout ça pour avoir fait confiance à Nikon et utilisé un D600 pendant un an et éventuellement dû faire ou faire faire je ne sais combien de nettoyages.
Tu as mal lu son intervention, il a un avoir du prix qu'il a payé. Donc si c'est 2099€, on déduit le D610, il reste 200€.
Le S.A.V. propose une solution à 250€ mais si par un autre moyen, on a d'autres solutions comme Atchouf , on applique la plus favorable.
Citation de: Carl le Octobre 19, 2013, 23:29:03
Tu as mal lu son intervention, il a un avoir du prix qu'il a payé. Donc si c'est 2099€, on déduit le D610, il reste 200€.
Le S.A.V. propose une solution à 250€ mais si par un autre moyen, on a d'autres solutions comme Atchouf , on applique la plus favorable.
D'accord, mais la solution à 250 € me semble pour le moins assez désavantageuse, j'espère que tu en conviendras.
Car elle nécessite de payer un supplément pour avoir un boîtier moins cher et a priori meilleur (enfin on peut l'espérer).
Citation de: coval95 le Octobre 19, 2013, 23:34:32
D'accord, mais la solution à 250 € me semble pour le moins assez désavantageuse, j'espère que tu en conviendras.
Car elle nécessite de payer un supplément pour avoir un boîtier moins cher et a priori meilleur (enfin on peut l'espérer).
Oui mais en même temps, c'est du cas par cas. Celui qui a paye son D600 1500€ aura grand interêt de prendre l'offre à 250€, d'autres non.
Aprés si un client s'estime lésé, il peut toujours faire valoir ses droits... et là on connaitra également le taux de vétusté réel d'un D600.
Citation de: coval95 le Octobre 19, 2013, 23:34:32
Car elle nécessite de payer un supplément pour avoir un boîtier moins cher et a priori meilleur (enfin on peut l'espérer).
Pas meilleur non, conforme.
Citation de: samoussa le Octobre 19, 2013, 18:31:29
J'en ai parlé hier à un revendeur qui venait d'avoir le SAV Nikon.
-Ils disent que maintenant les nettoyages sont pérennes cependant pour celui qui a eu plusieurs nettoyages infructueux via Nikon ils proposent:
1- un nettoyage enfin efficace
2- un échange contre un 610 pour 250 €
3- un échange contre un 800 pour 500 €
Mon D600 revient juste du SAV et devait bénéficier de ce soi-disant nettoyage enfin efficace. Résultat : pas de poussières au retour, mais réapparition après 20 déclenchements :-( Donc retour à la case départ pour moi (vraiment marre)
Sent from my iPad using Tapatalk HD
Citation de: rEd fOx le Décembre 01, 2013, 22:22:52
Mon D600 revient juste du SAV et devait bénéficier de ce soi-disant nettoyage enfin efficace. Résultat : pas de poussières au retour, mais réapparition après 20 déclenchements :-( Donc retour à la case départ pour moi (vraiment marre)
Sent from my iPad using Tapatalk HD
20 déclenchements "propres" c'est pas si mal, on pourrait même dire qu'il y a du progrès ;D
(et je comprend bien que tu en aies marre)
Citation de: rEd fOx le Décembre 01, 2013, 22:22:52
Mon D600 revient juste du SAV et devait bénéficier de ce soi-disant nettoyage enfin efficace.
je compatis, c'est vraiment lamentable.
je pense que tu devrais obtenir un échange...
Moi, je prendrais date en faisant un courrier à la DGCCRF, (voir boîte postale 5000) avec copie Nikon, revendeur, une assoc de conso, etc..
http://www.modele-lettre.com/lettre-2763/plainte-aupres-de-la-dgccrf.html (http://www.modele-lettre.com/lettre-2763/plainte-aupres-de-la-dgccrf.html)
Citation de: Minoi le Décembre 02, 2013, 08:38:36
je compatis, c'est vraiment lamentable.
je pense que tu devrais obtenir un échange...
Suite à appel du SAV ce matin, je pense que c'est en bonne voie. Mais chat échaudé craint l'eau froide...
Merci de votre aide.
Wait & see !
Salut, une petite mise à jour de ma situation: J'avais envoyé mon D600 au sav à 10000 déclenchements, j'en était depuis plutôt content.
10000 déclenchements plus tard, le capteur est constellé de tâches, comme d'habitude, en haut à gauche >:(
L'appareil va donc retourner au sav (vive les 2 ans de garanties de la fnac), et je vais tenter un échange avec D610 car je sens que tous les six mois jusqu'à la fin de vie de l'appareil le capteur sera dégueu.
Sans vouloir dédouaner le D600, un capteur se salit de toute façon. Avec mon D7000, j'en suis à 2 nettoyages par an aussi. ;)
Citation de: coval95 le Décembre 18, 2013, 10:52:22
Sans vouloir dédouaner le D600, un capteur se salit de toute façon. Avec mon D7000, j'en suis à 2 nettoyages par an aussi. ;)
Sur mes autres appareils (D300,5DII,D700) je n'ai jamais eu à nettoyer le capteur au bout de 6 mois et je m'en servais bien plus que mon d600 actuel.
Mais peu importe. Je veux une solution à un défaut de conception/fabrication de mon D600.
Citation de: coval95 le Décembre 18, 2013, 10:52:22
Sans vouloir dédouaner le D600, un capteur se salit de toute façon. Avec mon D7000, j'en suis à 2 nettoyages par an aussi. ;)
Oui mais bon là ya "se salir" et "s'auto-salir"!
Voilà, j'ai reçu de Nikon France mon D610 en échange de mon D600 poussiéreux et d'un chèque de 250€. Sans regrets
Citation de: zenria le Décembre 18, 2013, 15:08:12
Sur mes autres appareils (D300,5DII,D700) je n'ai jamais eu à nettoyer le capteur au bout de 6 mois et je m'en servais bien plus que mon d600 actuel.
Mais peu importe. Je veux une solution à un défaut de conception/fabrication de mon D600.
Je comprends bien que tu ne veuilles pas garder un boîtier défectueux. Je voulais juste faire remarquer qu'avec un nettoyage tous les six mois, on est dans la "norme".
Citation de: jojobabar le Décembre 18, 2013, 15:49:12
Oui mais bon là ya "se salir" et "s'auto-salir"!
Je pense que le D7000, comme d'autres boîtiers, s'auto-salit avec des projections de lubrifiant.
Mais c'est sans commune mesure avec la vitesse d'auto-salissage d'un D600, j'ai pu faire la comparaison par moi-même. ;)
Retour du SAV pour le mien mercredi. Il n'était pas, semble-t-il le plus touché
2 petites taches en plein milieu au déballage, visibles à f/32. Agaçant, mais pas trop grave....
Je viens de recevoir, par courrier séparé le détail de l'intervention.
Il semble bien que l'obturateur (ou sa plaque support : Shutter plate unit...?) ait été changé. J'ai été surpris du bruit au déclenchement, plus faible qu'auparavant, ce qui le confirmerait.
Et en plus, j'ai droit à plein de bouts d'adhésif double face !
Ai-je mainenant un D610 ? ;D
L'avenir me le dira !
J'ai recu *exactement* le même courrier, mais n'ai pas remarqué que différence de bruit !
On verra si en rentrant de vacances j'ai autant de tâches qu'en rentrant des précédentes :(
Citation de: GuillaumeF le Décembre 22, 2013, 19:10:32
J'ai recu *exactement* le même courrier, mais n'ai pas remarqué que différence de bruit !
On verra si en rentrant de vacances j'ai autant de tâches qu'en rentrant des précédentes :(
J'ai reçu le même courrier aussi... Mais je ne pense pas qu'il y ait eu de changement de l'obturateur. En effet, le compteur de vues dans les Exifs n'était pas remis à 0 mais comptait 1 200 vues supplémentaires. J'y ai cru aussi, mais vite déçu.
Bonjour
Pour partager mon expérience des poussières sur le D600.
*achat D600 en octobre 2012
*constat dès le début d'utilisation (quelques centaines de déclenchements) de dizaines de tâches rondes et un peu translucides majoritairement concentrées sur la partie supérieure gauche des images (en prenant photo à f/16 fond clair homogène).
*nombreux nettoyages effectués par moi suite à cette constatation. Au début, ceux-ci étaient peu efficaces (de nouvelles taches apparaissaient).
*peu à peu (disons au bout de 1500 déclenchements), réduction importante du phénomène avec plus que 5 ou 6 tâches après quelques centaines de déclenchements supplémentaires (toujours protocole f/16, fond clair..).
*après environ 3000 déclenchements, quasiment plus jamais de tâches entre les "reportages" photos.
*aujourd'hui après un dernier nettoyage de routine à 5000 déclenchements, je suis à 7500 déclenchements avec présence d'une tâche sombre (poussière?) dans partie moyenne basse centrale de l'image (photo f/16 fond clair homogène)
Bonnes photos à tous
Bonjour Denis_Lyon.
Cela fait du bien de lire que le phénomène diminue avec le temps.
"L'espoir faisant vivre", tout n'est pas perdu...
Mais tu ne nous dis pas si, au cours des 14 mois, ton appareil est retourné en SAV ?!
Bonjour,
Ce boîtier n'a pas mis les pieds au SAV de Nikon.
Bon réveillon à tous
Bonjour,
Les boitiers touchés présentent des taches rondes (graisse) plus ou moins translucides mais aussi des taches noires opaques (poussières de revêtement). Sans taches noires, on peut penser que le boitier n'est touché que par les taches de graisse et donc le problème va en diminuant.
Je n'ai vu de changement d'obturateur que sur des boitiers réparés au USA, pas à ma connaissance en Europe.
Citation de: roidestrolls le Janvier 01, 2014, 19:26:52
Je n'ai vu de changement d'obturateur que sur des boitiers réparés au USA, pas à ma connaissance en Europe.
Sur le D600 de Jac70, il semblerait que si (
shutter plate)...
Merci pour cette précision concernant les tâches de graisses.
Pour conclure et en espérant ne plus avoir à communiquer sur le sujet, j'ai beau avoir par chance un D600 qui ne semble pas atteint d'un quelconque défaut rédhibitoire, il n'empêche que je surveille forcément de près l'état du capteur au fur et à mesure de sorties photos.
Chose que je ne fais heureusement jamais de façon aussi régulière avec d'autres boîtiers ne présentant pas ce type de défaut mineur ou rédhibitoire suivant les cas.
Bonnes photos à tous!
Citation de: roidestrolls le Janvier 01, 2014, 19:26:52
Bonjour,
Les boitiers touchés présentent des taches rondes (graisse) plus ou moins translucides mais aussi des taches noires opaques (poussières de revêtement). Sans taches noires, on peut penser que le boitier n'est touché que par les taches de graisse et donc le problème va en diminuant.
Je n'ai vu de changement d'obturateur que sur des boitiers réparés au USA, pas à ma connaissance en Europe.
Attention ! Je l'ai déjà dit plein de fois : une même poussière apparait comme une tache translucide à f/8 voire f/11 et apparait très bien dessinée et opaque à f/32.
De là à conclure qu'il y a des taches de graisse....
En tous cas, le mien, moyennement touché, n'a jamais eu de taches translucides visibles à f/32, donc uniquement poussières.
Oui, il a bénéficié d'un changement d'obturateur à Champigny (voire CR d'intervention plus haut, dans la mesure où shutter plate unit est bien l'obturateur)
Trop tôt pour savoir si il est devenu D610 ! 300 photos faites depuis le retour du SAV, mais quasiment rien à f/8 f/11
Mais non ça ne décote pas un D600, quelle drôle d' idée >:(
http://www.fnac.com/Nikon-D600-Boitier-Nu/a4785281/w-4
Il me semble qu'avec çà, on ne devrait plus lire quelqu'un se plaindre après les 250 Euros demandés pour le passage au D610 !?!?!?
Citation de: Amaniman le Janvier 08, 2014, 15:54:38
Mais non ça ne décote pas un D600, quelle drôle d' idée >:(
510€ de différence : ça fait cher le sac aspirateur...
Cela étant, pour quelqu'un de patient, prêt à éventuellement affronter le SAV Nikon, le D600 peut vraiment valoir la peine de tenter sa chance... d'autant qu'on peut tout de même aussi tomber sur un bon numéro ! A 100€ d'écart avec le D610, ça n'avait pas de sens; mais à 1200€ le boîtier FX, c'est un risque à calculer.
Pour ceux qui voulaient en faire leur mulet mais le trouvaient trop cher, ça va peut-être le faire... ;D ;D ;D
Mon vendeur m'a dit que Nikon rappelait tous les invendus. Bizarre que la Fnac ne les retourne pas et prenne le risque de problèmes avec les derniers exemplaires qu'elle va vendre. C'est sûr que, aujourd'hui, la clientèle du D600 et du D610 n'est pas la même (pas le même budget) et que cela peut faire des ventes en plus.
Citation de: Leo78 le Janvier 08, 2014, 20:13:32
Mon vendeur m'a dit que Nikon rappelait tous les invendus.
La réalité, ce que savent les vendeurs et ce qu'ils disent aux clients sont parfois trois choses bien distinctes...
Le D600 se fait rare en boutique, mais beaucoup de sites (dont certains poids lourds) le proposent encore à la vente.
Citation de: Leo78 le Janvier 08, 2014, 20:13:32
cela peut faire des ventes en plus.
Je pense que tout est là...
soldes FNAC ce jour : prix sacrifié ! ??? si c'est pas de la décote ca....(//)
Citation de: speedy147 le Janvier 09, 2014, 18:15:07
si c'est pas de la décote ca....
....c'est de la solde a 50%
Boujours nouvel arrivant..je suis pas suspicieu, mais s'inscrire et poster ca en premier post...bonjour speedy bashing :D :D :D
Citation de: speedy147 le Janvier 09, 2014, 18:15:07
soldes FNAC ce jour : prix sacrifié ! ??? si c'est pas de la décote ca....(//)
Considérant le 24-85 à 499€, ça nous fait un D600 à 350€ :o
(N' écoute pas ceux qui te parleront d' une solde à 50%, ils ont leur façon bien à eux de compter... façon doudoumaniaque défenseur de l' indéfendable ::) )
Citation de: Amaniman le Janvier 09, 2014, 18:34:05
Considérant le 24-85 à 499€, ça nous fait un D600 à 350€ :o
(N' écoute pas ceux qui te parleront d' une solde à 50%, ils ont leur façon bien à eux de compter... façon doudoumaniaque défenseur de l' indéfendable ::) )
Beh ma maniere n'est pas doudoumaniaque, elle est visuelle...
J'ai juste regarde la photo
Avant 1699, maintenant 849...ca fait a peu pres 50%
Toi tu es bizarre aussi en fait..
Citation de: speedy147 le Janvier 09, 2014, 18:15:07
soldes FNAC ce jour : prix sacrifié ! ??? si c'est pas de la décote ca....
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=178926.0;attach=706317;image)
Et ça se passe dans quelle FNAC, ça?
Et ça concerne l'exemplaire de démonstration, ou tout le stock?
Non parce que... Compte tenu du fait que je suis toujours proche de la pleine ouverture d'optiques f/1,4 ou f/1,8, les poussières du D600...
Alors si c'était MA FNAC ;D
Citation de: Fred_G le Janvier 09, 2014, 18:51:27
Et ça concerne l'exemplaire de démonstration, ou tout le stock?
En principe, quand l'offre ne concerne que l'exemplaire de démo, c'est indiqué...
Citation de: Verso92 le Janvier 09, 2014, 18:54:59
En principe, quand l'offre ne concerne que l'exemplaire de démo, c'est indiqué...
De plus là il est inscrit "Bon Plan Fnac" (donc ça ne doit pas concerner que l' exemplaire de démo).
En principe, sur le marché du matériel photo*, un kit à plus de 2000€ en prix public de départ est rarement soldé à 849€. Alors les principes... ::)
* faudrait-il mettre le D600 dans le même panier que le J1? ;)
Bon, je vois qu'Amaniman est aussi intervenu!
Que les choses soient claires: je sais pertinemment, comme vous, ce qu'il en est.
En ce moment, tous les lecteurs de ce fil se demandent comment profiter de cette aubaine, alors ne me tombez pas tous dessus juste parce que j'ai posé la question de façon "naïve" ;)
Citation de: speedy147 le Janvier 09, 2014, 18:15:07
soldes FNAC ce jour : prix sacrifié ! ??? si c'est pas de la décote ca....(//)
acheté ce jour sur Toulouse,valable a priori dans toute les FNAC mais semble-t-il très peu de produits disponibles ....
Citation de: Fred_G le Janvier 09, 2014, 19:02:40
En ce moment, tous les lecteurs de ce fil se demandent comment profiter de cette aubaine, alors ne me tombez pas tous dessus juste parce que j'ai posé la question de façon "naïve" ;)
Pas question de te tomber dessus (à quel propos d' ailleurs ?), non, je cherchais juste à répondre à ta question et te donnais mon interprétation de la lecture de cette étiquette ;)
Toi, on sait bien que tu n' es pas naïf justement, et que tu as bien compris que dans cet ensemble boitier + objo c' est bien le D600 qui est "over" bradé, et je suis sincère quand je pense qu' en considérant le prix de l' objectif vendu seul à 499€ ça fait un D600 massacré à 350€ soit à bien plus de 50% si on prend son prix de croisière d' avant l' "
Affaire" :D
Citation de: speedy147 le Janvier 09, 2014, 19:17:23
acheté ce jour sur Toulouse,valable a priori dans toute les FNAC mais semble-t-il très peu de produits disponibles ....
Merci.
Citation de: Verso92 le Janvier 09, 2014, 18:54:59
En principe, quand l'offre ne concerne que l'exemplaire de démo, c'est indiqué...
Alors Fabrice, est-il encore trop cher pour en faire ton mulet ? ;)
Citation de: coval95 le Janvier 09, 2014, 22:24:10
Alors Fabrice, est-il encore trop cher pour en faire ton mulet ? ;)
A ce prix là, ce n'est plus la question. Mais mon mulet, c'est un D700*, si tu vois ce que je veux dire...
;-)
*à f/11, "brut" de boitier, pas de poussières visibles après 5 ans et demi...
Citation de: Verso92 le Janvier 09, 2014, 22:25:45
A ce prix là, ce n'est plus la question. Mais mon mulet, c'est un D700*, si tu vois ce que je veux dire...
;-)
*à f/11, "brut" de boitier, pas de poussières visibles après 5 ans et demi...
Le mulet est plus lourd que le cheval, c'est ballot quand même ! :D
Et puis "pas de poussières visibles après 5 ans et demi...", on sait très bien que ton D700 a eu droit à quelques nettoyages de capteur, hein...
(ce qui est bien normal d'ailleurs).
Citation de: grizzly le Janvier 08, 2014, 16:20:58
510€ de différence : ça fait cher le sac aspirateur...
Oui mais... si un seul nettoyage suffisait, bien d'accord.
Le problème est que le phénomène risque d'être éternel et récurrent sur le D600. Et dans ce cas, même à 800€... :-\
Citation de: Greenforce le Janvier 09, 2014, 22:49:16
Oui mais... si un seul nettoyage suffisait, bien d'accord.
Le problème est que le phénomène risque d'être éternel et récurrent sur le D600. Et dans ce cas, même à 800€... :-\
Je n'ai pas suivi la saga du D600 dans ses moindres détails, mais j'avais tout de même cru comprendre (d'après les articles de CI) que :
_ tous les exemplaires n'étaient pas touchés;
_ le SAV Nikon arrivait maintenant à corriger le défaut de manière définitive;
_ dans le pire des cas, un échange avec un D610 était possible, moyennant un supplément de 250€.
Au prix initial du D600, je trouve que ça frisait l'arnaque dans tous les cas de figure, mais à 1200€ (et plus encore à 850€ avec un zoom fourni...), ça peut valoir le coup de tenter sa chance, ne serait-ce que pour ceux que le boîtier intéresse mais qui ne veulent pas (ou ne peuvent pas) payer les 1700€ du D610.
Après, je peux comprendre qu'on préfère prendre directement le D610 et s'éviter d'éventuels soucis de ce genre; mais étant donnée la différence de tarif entre le D610 et les derniers exemplaires du D600, le prix de la tranquilité est particulièrement élevé chez Nikon...
Citation de: Greenforce le Janvier 09, 2014, 22:49:16
Oui mais... si un seul nettoyage suffisait, bien d'accord.
Le problème est que le phénomène risque d'être éternel et récurrent sur le D600. Et dans ce cas, même à 800€... :-\
850 € avec le 24-85 VR, très bon zoom qui peut se trouver à environ 450 €. Cela met le D600 à 400 € !!!
Honnêtement, à ce prix-là, ça vaut le coup (trop tard pour moi, j'ai le D610... ;)).
PS je me demande quand même si ce n'est pas du reconditionné ? ???
Citation de: coval95 le Janvier 09, 2014, 23:10:41
PS je me demande quand même si ce n'est pas du reconditionné ? ???
:o
Ils oseraient le refourguer avec le capteur tout cracra?? tsss
Citation de: speedy147 le Janvier 09, 2014, 19:17:23acheté ce jour sur Toulouse,valable a priori dans toute les FNAC mais semble-t-il très peu de produits disponibles ....
Et le résultat ? Poussières or not poussières ? (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/5/lefab.gif)
Citation de: Col Hanzaplast le Janvier 10, 2014, 10:49:33
Et le résultat ? Poussières or not poussières ? (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/5/lefab.gif)
pas encore déballé, plus de nouvelles ce week-end....
Les poussières ne sont pas toujours présentes au départ.
Sur le mien, les premières photos étaient ok.
Maintenant, il est au SAV ;D :D
On verra au retour et après quelques centaines de clics si les nouvelles procédures sont efficaces mais à ce que j'ai pu lire ces derniers temps sur ce fils et d'autres, il ne faut pas être trop optimiste (gros risque de déception).
Et j'avoue que ce que j'avais lu: mise en place de double face, etc... Ca fait vraiment bricolage ::) Mais bon je verrai bien à quoi ressemble le mien après retour SAV ???
Citation de: speedy147 le Janvier 09, 2014, 19:17:23
acheté ce jour sur Toulouse,valable a priori dans toute les FNAC mais semble-t-il très peu de produits disponibles ....
Constaté ce matin: à la FNAC de Nantes, le D600 nu est soldé à 1 190€.
Ce prix me semble plus cohérent.
Mais tant mieux pour ceux qui pourront profiter de l'offre toulousaine 8)
D600 acheté jeudi, une centaine de photos et malgré précautions apparition de poussières sur le capteur :'( :'(
qu'en pensez vous envoi au SAV Nikon de suite?(//)
Citation de: speedy147 le Janvier 12, 2014, 23:44:08
D600 acheté jeudi, une centaine de photos et malgré précautions apparition de poussières sur le capteur :'( :'(
qu'en pensez vous envoi au SAV Nikon de suite?(//)
ha mais tu sais il est normal que sur un reflex à objectifs interchangeables des poussières puissent venir se déposer sur le capteur.
non je plaisante, ton exemplaire est bien vérolé !! pour une centaine de déclenchements :(
sav voire remboursement...
Citation de: speedy147 le Janvier 12, 2014, 23:44:08
D600 acheté jeudi, une centaine de photos et malgré précautions apparition de poussières sur le capteur :'( :'(
qu'en pensez vous envoi au SAV Nikon de suite?(//)
Avant le SAV, moi j'essairais de me le faire rembourser directement par la Fnac ou tu l' a achete en leur expliquant le soucis, et surtout en pointant que le boitier presente un defaut connu puisque boitier remplacer par le D610...
Ok, merci pour vos réponses
Si on en croit tes précédentes interventions ici, tu l'as payé 850€ en kit avec un objectif qui en coûte plus de 450, et tu connaissais les risques.
Tu avais donc pesé le pour et le contre, et tu as décidé de profiter de l'opportunité.
Donc soit tu l'envoies au SAV, soit tu essaies de négocier avec Nikon pour passer au D610 ou au D800.
Mais essayer de te faire rembourser te ferais perdre le bénéfice de ta bonne affaire!
J'ai quelqu'un qui serait intéressé pour te le reprendre au cas où tu souhaiterais te faire rembourser ;)
Perso je ne demanderai pas de remboursement , c'était un coup à tenter puisque tu pouvais tomber sur un exemplaire propre, ce n'est pas le cas => sav et échange contre un D610 au moment opportun ( et ou tu pourras payer les 250€) comme ça tu te retrouve avec un kit a un prix défiant la concurrence des soldes...
bonjour,
j'en profite de l'achat de mon nouveau D600 pour m'inscrire sur ce forum que je lis beaucoup depuis un certain temps, et partager mon expérience à ce sujet ;)
J'ai profité moi aussi du solde du kit D600 + 24-85vr à 849€, mais c'était à la Fnac de Montpellier. Le prix était tellement bas que j'ai cru à une erreur, mais visiblement la Fnac était décidée à écouler son stock puisqu'il était au même prix à Toulouse.
Tant mieux, sans cette offre je n'aurai jamais pu m'offrir un plein format ! Au départ j'étais partit pour m'acheter le D7000+18-105, mais j'ai vite changé d'avis (je ne connaissais pas à ce moment là le problème de poussières du d600).
Donc je suis ravi de mon achat, le D600 est formidable. Venant d'un micro4/3... :o Et ce, même après avoir découvert que mon appareil était touché par le problème des particules. Certes, il faudra que je m'en sépare quelques tps pour l'envoyer en sav (et peut-être même en plusieurs fois), mais au pire à la fin:
Soit il me le répare, et plus de problème
Soit il me l'échange et plus de problème
Soit il me propose un D610 pour 250€... et plus de problème.
Venant d'avoir mon nouveau jouet je ne m'en sépare pas tout de suite :D (un coup d'air sec et il n'y a plus rien), je pense que je l'enverrai le mois prochain.
Juste pour dire que pour ceux qui ont pu profiter de cette opportunité (grâce tout de même du à son défaut), je pense qu'il n'y a pas à avoir de regret. (et bien sur aucune comparaison avec les personnes qui l'on acheté au prix fort)
Citation de: geargies le Janvier 14, 2014, 08:24:30
Perso je ne demanderai pas de remboursement , c'était un coup à tenter puisque tu pouvais tomber sur un exemplaire propre, ce n'est pas le cas => sav et échange contre un D610 au moment opportun ( et ou tu pourras payer les 250€) comme ça tu te retrouve avec un kit a un prix défiant la concurrence des soldes...
plutôt d'accord, j'ai contacté le SAV Nikon pour un retour atelier, on verra bien....
Citation de: Hyelbi le Janvier 14, 2014, 14:16:30
Soit il me l'échange et plus de problème
Plus de problème ::) Encore faut-il qu'ils te l'échangent avec un D600 non contaminé ;D Et ça, à priori c'est autant la loterie que lors de l'achat d'un neuf à la FNAC :D Et apparemment il y a de nombreux gagnants ;D
Désolé d'en rire. Je viens de récupérer le mien du SAV. On va voir ce qu'il donne à l'usage. Comme tout le monde: remplacement du shutter plate et gros nettoyage selon la fiche annexée.
Citation de: oups le Janvier 14, 2014, 15:59:25
Plus de problème ::)
J'entends bien.. j'ai bien compris que le problème ne serait pas forcément réglé du premier coup !
Ne sois pas désolé d'en rire, pas de problème, au contraire... il y a des solutions pour en sortir, et ça ne m'empêche pas de prendre des photos !
Citation de: oups le Janvier 14, 2014, 15:59:25
Je viens de récupérer le mien du SAV. On va voir ce qu'il donne à l'usage.
ok, tiens nous au courant, ça intéresse pas mal de monde je crois :P, et puis tu le sauras vite normalement si le problème est encore là
J'ai l'occasion d'en racheter un d'occase pour environ 800€ (8.000 clics) mais je me tâââte... ??? :o ;D
Perdez pas de vue que c'est quand même un excellent appareil, une fois qu'on s'est débarrassé du pb poussière!! ;)
Citation de: Greenforce le Janvier 14, 2014, 16:59:43
J'ai l'occasion d'en racheter un d'occase pour environ 800€ (8.000 clics) mais je me tâââte... ??? :o ;D
La prise en charge par le SAV passe encore en garantie en cas de changement de propriétaire?
Citation de: Fred_G le Janvier 14, 2014, 20:14:08
La prise en charge par le SAV passe encore en garantie en cas de changement de propriétaire?
Non, justement...
Citation de: Greenforce le Janvier 14, 2014, 22:02:21
Non, justement...
Sur un matériel neuf, sous garantie et aux prix récemment sacrifiés, le D600 est une affaire... même si parfois le passage par la case SAV est encore nécessaire.
Sur un matériel d'occasion, sans garantie (donc SAV payant)... c'est une loterie plus qu'hasardeuse, et une potentielle source d'ennuis sans fin. Même à bas prix, l'intérêt est douteux.
Citation de: Hyelbi le Janvier 14, 2014, 16:27:09
ok, tiens nous au courant, ça intéresse pas mal de monde je crois :P, et puis tu le sauras vite normalement si le problème est encore là
Oh il y a déjà eu pas de feedbacks sur les après retours SAV.
J'ai juste fait une photo puis une série d'une cinquantaine de clics et une nouvelle photo. Résultat une grosse tache dans le coin supérieur gauche dès la première photo mais rien de plus après la cinquantaine.
A vérifier quand même sur mon écran ordi mais les poussières avant SAV se voyaient déjà sans problème en zoomant sur l'écran de l'apn.
Je verrai dans quelques centaines de clics.
Au moins ce problème n'empêche pas de faire des photos ;)
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Note de la modération :
le D600 n(étant plus fabriqué et étant désormais officiellment remplacé par le D610,
ce fil a été fermé. Il continue ici :
- Poussières du D600: réparation ou échange contre un D610 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196489.msg4256962.html#msg4256962)
- Poussières du D600 : état de lieux... (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186869.0.html)
avec le dossier complet de la rédaction, pour ceux qui préfèrent les infos sûres aux suppositions et affirmations erronées