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Apres avoir lu le fil de depart je me demande pourquoi vouloir monter de grosses optiques sur un petit boitier ????????
En dépannage et pour utiliser ceux que l'on a deja oui , mais un bon gros reflex sera au moins aussi efficace !
Par contre , pour utiliser des crepes, ou des objos  et surtout les uga en monture M  , la oui, ça m'interresse !
je ne pense pas que ces nouveaux boitiers a "gros" capteur vont resoudre les vrais problemes !
Je veux dire la dynamique et le bruit en haut isos , enfin pas plus que les reflex ff existants !
Il va manquer un A7t avec seulement 12 mpix mais 25600 isos impeccables

Deux points rapides:
- il ne t'a pas échappé que ces appareils sont moins chers que les équivalents réflex de la concurrence avec leur prix recommandé contre le prix de la rue des autres
- le gain de poids et de volume peut intéresser pas mal de personnes.

Oui , j'en fais partie, c'est pourquoi je m'interresse beaucoup au sujet !
Mais la ou je comprends pas trop , c'est pourquoi creer de nouveaux monstres pour monter dessus  ???

Il est clair que si l'on a un fourre-tout de 8 kg (j'en ai un autre dans lequel je ne mets "que" le boîtier grippé et les 3 zooms et qui ne pèse plus que 4,5 kgs environ), gagner 400 ou 500 g sur le poids du boîtier n'est pas significatif, mais c'est déjà ça... Par contre, la suppression de la stabilisation "steady shot" dans le boîtier est un gros handicap : la dizaine d'objectifs que j'ai ne sont plus stabilisés ! Notez que j'ai vécu quelques dizaines d'années sans ça, mais quand même... Attendons l'Alpha 9 !

Il est évident que changer son reflex pour un A7 en gardant les mêmes objectifs énormes n'a aucun intérêt.

+1, j'ai plusieurs fourre tout , un pour les reflex et le sport , mais qui ne sert pas souvent, un pour le reportage, un pour les concerts , un pour le paysage et un ptit dernier pour la ballade et le quotidien, parce qu'on ne fait pas la meme chose avec une smart , un fourgon et un semi remorque, et qu' en plus on peut aimer un beau cabriolet retro!
Mais pour en revenir a ces a7 qui me font de l' oeil.
J'aimerais bien qu'ils soient fait surtout pour de petits uga , et apportent un plus en matiere de dynamique et de rendu en hauts isos mais SANS AUCUN LISSAGE NI ACCENTUATION !!!!!

Bien sûr il y a Leica , mais trop cher et surtout trop gros et le fuji xpro est auussi gros malgré un capteur 2 fois plus petit

 ::) ;D alors ca c'est un post intéressant  ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: K10etNEX5 le Novembre 01, 2013, 09:55:31

Je veux dire la dynamique et le bruit en haut isos , enfin pas plus que les reflex ff existants !

quand on pense de certains faisaient de la photo en argentique  ;D....et il est ou le problème aujourd'hui les Fulls sortent des A3 voir A2 a 6400iso ....bon c'est vrai on pourrait aller plus loin..

CitationIl va manquer un A7t avec seulement 12 mpix mais 25600 isos impeccables

25600 pourquoi pas encore plus ? ....et des photos de quoi ...des buses en piquées sur une proie à 3heures du mat par une nuit sans lune ? ...

franchement quand je vois les progrès en l'espace de 4/5ans....je me dis qu'a force on devient des vrais Monsieur plus ;)

C'est vrai que la sensibilité des capteurs a fait un sacré bon en avant ces dernières années et qu'on ne photographie pas tous les jours le tas de charbon dans sa cave. ;D

Mais il y a encore de la marge pour photographier ne serait ce qu'une soirée entre amis dans un univers pas toujours baigné d'un éclairage de studio, lorsqu'on veut prendre sans flash par exemple des personnes qui dansent (donc en mouvement nécessitant une vitesse d'obturation suffisante) et également une profondeur de champs correspondant à la scène... 8)

bien d'accord avec toi, vu ma pratique  ;), mais il y a pas si longtemps on aurait JAMAIS imaginé sortir son APN...
et on monte tous les 2/3 ans +1IL c'est déjà énorme (sauf le D3s qui est une Référence en Hiso toujours pas détrôné ), alors quand je lis des post comme celui ci....
bien oui le A7 n'est qu'un APN de son temps, a moins de 1600euros il offre des performances de boitiers qui nous faisaient rêver hier.

alors Finalement l'A7 pour quoi faire......ben des photos comme tous les APN ;D

Un facteur 2 en sensibilité tous les 2/3 ans ? Hum.

Citation de: K10etNEX5 le Novembre 01, 2013, 09:55:31
Apres avoir lu le fil de depart je me demande pourquoi vouloir monter de grosses optiques sur un petit boitier ????????

peut être ne t'est-il pas venu à l'esprit que certains possèdent déjà des optiques "grosses" ?

un 28 Ais ou Leica R, un 35 2 Ais  ou 2,8 (Leica R) c'est pas gros  8) et ce même avec la bague adéquate; sur le Nex 7 ça me va très bien comme ergonomie  ;D

maintenant chacun fait comme il veut (ou comme il peut  ;))

Citation de: dideos le Novembre 01, 2013, 13:27:45
Un facteur 2 en sensibilité tous les 2/3 ans ? Hum.

oui tu as raison  beaucoup moins, j'ai tapé trop vite , mais ce progresse  ;D ;)

Les capteurs, je dirais 20 a 30% en une dizaine d'années.
Le truc c'est qu'il y a 10 ans on avait la techno pour faire des appareils qui donneraient a peu pres la meme chose que ce qu'on a aujourd'hui, simplement on jugeait que ce n'etait guere utile de faire des photos a + de 1600. En plus les constructeurs ont compris qu'avec un petit peu de soft a pas cher on pouvait faire avaler des couleuvres au client lambda jusqu'a un certain point. On voit qu'on est arrivé aujourd'hui au maximum de ce qu'on peut faire a partir du moment ou les appareils censés etre destinés a des usages  haute sensibilité ont commencé a voir leur nb de pixels rediminuer

Citation de: stringway le Novembre 01, 2013, 13:06:30
C'est vrai que la sensibilité des capteurs a fait un sacré bon en avant ces dernières années et qu'on ne photographie pas tous les jours le tas de charbon dans sa cave. ;D

Mais il y a encore de la marge pour photographier ne serait ce qu'une soirée entre amis dans un univers pas toujours baigné d'un éclairage de studio, lorsqu'on veut prendre sans flash par exemple des personnes qui dansent (donc en mouvement nécessitant une vitesse d'obturation suffisante) et également une profondeur de champs correspondant à la scène... 8)

Merci cher ami , je vois que tu suis mon raisonnement caril y a aussi des gens qui font des tofs de rock acrobatique spectaculaires mais peu éclairés, mais il y a d'autres exemples : un bateau de peche ou un trois mats qui rentre au port un soir de pleine lune, une lionne attrappant une gazelle a la tombee de la nuit, un sportif qui gagne la course a la tombee de la nuit etc...
Dans ces cas le flash detruit l'ambiance  :(

Parceque pour les photos de "tata ginette" un compact ou smartphone suffit largement ;)

Citation de: K10etNEX5 le Novembre 01, 2013, 10:02:49
Oui , j'en fais partie, c'est pourquoi je m'interresse beaucoup au sujet !
Mais la ou je comprends pas trop , c'est pourquoi creer de nouveaux monstres pour monter dessus  ???

parce que un monstre pour un a7R c'est le 55/1,8... alors qu'un monstre, pour le D800E, c'est le Nikon 58/1,4 voire le Otus....

c'est pas petit, mais c'est plus petit... nuance....

Citationparce que un monstre pour un a7R c'est le 55/1,8... alors qu'un monstre, pour le D800E, c'est le Nikon 58/1,4 voire le Otus....

Tu peux aussi tout simplement mettre dans les cas un simple 50 1.8 dessus ... à part à pleine ouverture, les différences de piqué seront insignifiantes  et uniquement visibles en format géant, et si nécessaire le vignettage se corrige très bien sur ce type de capteurs.

Citation de: K10etNEX5 le Novembre 01, 2013, 11:16:19
Bien sûr il y a Leica , mais trop cher et surtout trop gros

plus cher certes, plus gros que l'A7 pas certain du tout, dans certaines dimension le M est plus petit : une comparaison volumique serait intéressante. Par contre le M doit être plus lourd.

après s'il faut mettre bagues+optiques de reflex pour arriver à la qualité du M avec ses optiques, je pense que l'encombrement n'est pas forcément à l'avantage du A7

Citation de: polym le Novembre 01, 2013, 19:26:07
Tu peux aussi tout simplement mettre dans les cas un simple 50 1.8 dessus ... à part à pleine ouverture, les différences de piqué seront insignifiantes  et uniquement visibles en format géant, et si nécessaire le vignettage se corrige très bien sur ce type de capteurs.

pour se faire défoncer la gueule parce que Sony à sorti un objo pas à a hauteur du capteur ?

Citation de: rascal le Novembre 01, 2013, 19:44:34
pour se faire défoncer la gueule parce que Sony à sorti un objo pas à a hauteur du capteur ?

je pensais que polym parlait de mettre le simple 50/1.8 sur le nikon. avais-je mal compris

Citationpour se faire défoncer la gueule parce que Sony à sorti un objo pas à a hauteur du capteur ?

C'est officiellement Carl Zeiss qui sort l'objectif, si Sony l'électronicien l'avait badgé sous son vrai nom il ne serait pas à ce tarif stratosphérique.

Citationje pensais que polym parlait de mettre le simple 50/1.8 sur le nikon. avais-je mal compris

Un 50 1.8 n'est pas un objectif d'une complexité extraordinaire pour obtenir de bonnes performances sur ce type de capteurs. Tous les fabricants seraient à même d'en concevoir et vendre à un prix réduit avec d'excellentes performances.

Si
- le 50 AF-S 1.8 arrive à être bon sur toute la surface du capteur d'un D800 dés F/2,
- sachant que quand on prend des photos à grand ouverture sur un 50 mm, on se fiche de savoir si le piqué des angles est bon, car flous
on peut considérer que payer 5 (Carl Zeiss 55 1.8 ) à 8 (Nikon 55 1.8 ) fois plus pour une construction supérieure et un pouillème de piqué supplémentaire dans des situations qui relèvent de l'exception est largement exagéré.

Je continue de penser que Sony veut faire un coup marketing en nous faisant le coup de vendre ses réflex  quasiment à perte pour se rattraper sur les objectifs.

Et que Canikon veulent éblouir le chaland en augmentant de façon très importantes leurs dernières nouveautés haut de gamme pour laisser pensées qu'elles sont exceptionnelles.

Citation de: polym le Novembre 01, 2013, 21:08:27
- sachant que quand on prend des photos à grand ouverture sur un 50 mm, on se fiche de savoir si le piqué des angles est bon, car flous
on peut considérer que payer 5 (Carl Zeiss 55 1.8 ) à 8 (Nikon 55 1.8 ) fois plus pour une construction supérieure et un pouillème de piqué supplémentaire dans des situations qui relèvent de l'exception est largement exagéré.

Je ne pas d'accord avec cela.
On peut avoir envie de disposer l'élément principal d'une photo ailleurs qu'au centre, sur les bords dans ou les angles et cela aussi à PO ou aux grandes ouvertures auquel cas le piqué sur les bords ou dans les angles importe quand même.

Citation de: polym le Novembre 01, 2013, 21:08:27
........ Je continue de penser que Sony veut faire un coup marketing en nous faisant le coup de vendre ses réflex quasiment à perte pour se rattraper sur les objectifs.
.........

sony a toujours été très loin de vendre ses réflex à perte, et maintenant qu'il a viré une grosse partie de la mécanique qui coutait cher il va pouvoir marger autant que les petits copains (voire plus) ... mais avec des prix de vente plus bas  ;D
la nexitude n'était pas qu'un fantasme de marketing, fuji et panasonic l'ont très bien compris et ont sauté dans le train en marche  8)
reste encore le problème de l'AF et de l'obturateur avant de ranger nos réflex au musée, combien de temps tiendront-ils ?  ;D

CitationOn peut avoir envie de disposer l'élément principal d'une photo ailleurs qu'au centre, sur les bords dans ou les angles et cela aussi à PO ou aux grandes ouvertures auquel cas le piqué sur les bords ou dans les angles importe quand même.

Sur les objectifs récents, il n'y a guère que les angles selon les tests qui pêchent parfois un peu (et les angles définis comme tels sont "vraiment des angles", là où tu ne mettras jamais de sujet sauf à vouloir louper ta photo)

J'ajouterai le 35mm qui n'ouvre qu'à 2.8 pour donner un avantage au rx1 franchement 800 euros pour un 35mm même zeiss qui n'ouvre qu'à 2.8 il exagère ...

Citation de: polym le Novembre 01, 2013, 22:57:26
Sur les objectifs récents, il n'y a guère que les angles selon les tests qui pêchent parfois un peu (et les angles définis comme tels sont "vraiment des angles", là où tu ne mettras jamais de sujet sauf à vouloir louper ta photo)

Tu peux quand même avoir des éléments qui prennent tout un bord et que tu désires nets et dans ce cas une trop grande différence est gênante.

bonjour

je le vois pas trop pour la photo de sport, ni la macro, ni la photo technique ( ? )

par contre dans un petit fourre-tout, avec un 28 f2.8, un 50 f1.8 et un 85 f1.8, alors là, on revient au plaisir pur
léger, pas cher ( ? ), performant
parfait pour le voyage, le reportage, la photo de famille

Citation de: Astro2012 le Novembre 02, 2013, 00:46:13
J'ajouterai le 35mm qui n'ouvre qu'à 2.8 pour donner un avantage au rx1 franchement 800 euros pour un 35mm même zeiss qui n'ouvre qu'à 2.8 il exagère ...

franchement pour reprendre ton terme, j'ai du mal à imaginer sony lancer une nouvelle gamme et proposer un 35 ouvrant à f/2.8 uniquement pour ne pas empiéter sur le marché du RX1  ???

je pense que la(es) raison(s) est(sont) autre(s)

Citation de: Astro2012 le Novembre 02, 2013, 00:46:13
J'ajouterai le 35mm qui n'ouvre qu'à 2.8 pour donner un avantage au rx1 franchement 800 euros pour un 35mm même zeiss qui n'ouvre qu'à 2.8 il exagère ...

Citation de: airV le Novembre 02, 2013, 18:32:00
franchement pour reprendre ton terme, j'ai du mal à imaginer sony lancer une nouvelle gamme et proposer un 35 ouvrant à f/2.8 uniquement pour ne pas empiéter sur le marché du RX1  ???

je pense que la(es) raison(s) est(sont) autre(s)

le zeiss ZM 35mm 2.8 est à 800 euros... Et il n'est pas AF.

le FE a gonflé un peu par rapport à ce 35mm ZM, mais pas tant que ça, et les performances semblent du même acabit

Quant au RX1, le Zeiss qui est greffé dessus, parce qu'il est fixe obéit peut-être à un tirage différent qui a rendu sa conception... différente (moins contraignante)

le zeiss ZM à 800€... prix boutique ?

le FE, c'est 800€, catalogue....  ;)

J'ai une série d'objectifs Minolta AF (35, 50, 135, 24-85, 75-300). Comment se comporteraient-ils avec le Sony Alpha 7 (ou 7 R). Quelle bague serait nécessaire pour que mes objectifs fonctionnent avec toutes leurs possibilités (AF, visée à pleine ouverture, etc) ?

Citation de: rascal le Novembre 02, 2013, 19:58:35
le zeiss ZM à 800€... prix boutique ?

le FE, c'est 800€, catalogue....  ;)

tu as raison : erreur de clavier, lire le ZM est à 700 euros (en fait sous la barre des 700 euros - je l'ai payé ce prix là il y a déjà quelques années) d'où le "gonflé", lui-même à lire dans les deux sens : gonflé le prix et gonflé en volume.  ;)

de toute facon un système se juge par son parc optique et pas par son boitier ... moi j'attends de voir ce que le couple zeiss / sony va sortir ... et comparer ca a ce que fuji fait (et qui me comble)

Citation de: Jeandixelles le Novembre 02, 2013, 19:58:52
J'ai une série d'objectifs Minolta AF (35, 50, 135, 24-85, 75-300). Comment se comporteraient-ils avec le Sony Alpha 7 (ou 7 R). Quelle bague serait nécessaire pour que mes objectifs fonctionnent avec toutes leurs possibilités (AF, visée à pleine ouverture, etc) ?

LA-EA4.

Citation de: hangon le Novembre 02, 2013, 21:13:42
de toute facon un système se juge par son parc optique et pas par son boitier ... moi j'attends de voir ce que le couple zeiss / sony va sortir ... et comparer ca a ce que fuji fait (et qui me comble)

Si tu es "comblé" par Fuji, je ne comprends pas ce que tu peux attendre ?  ::)

D'un autre côté, pourquoi comparer à Fuji ? A moins que ce soit par rapport au 24x36 Fuji !!! ;D

Equipé de 3  nikon d800 avec une batterie d'objos (16mm à 400mm), je recherche un ou deux boitiers légers avec deux optiques fixes lumineuse  : un grand angle (24mm) et un petit télé 85 ou 120 mm.
Condition : bonne qualité d'image, robustesse et légèreté, pour du reportage dans des conditions difficiles.
Le nouvel alpha 7R me plait bien, mais L'Olympus OM-D E-M1 est aussi intéressant même s'il n'est pas full frame.
Que choisir ? Vos avis sont les bienvenus.

Citation de: anaka le Novembre 03, 2013, 08:41:52
Equipé de 3  nikon d800 avec une batterie d'objos (16mm à 400mm), je recherche un ou deux boitiers légers avec deux optiques fixes lumineuse  : un grand angle (24mm) et un petit télé 85 ou 120 mm.
Condition : bonne qualité d'image, robustesse et légèreté, pour du reportage dans des conditions difficiles.
Le nouvel alpha 7R me plait bien, mais L'Olympus OM-D E-M1 est aussi intéressant même s'il n'est pas full frame.
Que choisir ? Vos avis sont les bienvenus.

cf l'autre sujet pour élément de réponse

Citation de: anaka le Novembre 03, 2013, 08:41:52
Equipé de 3  nikon d800 avec une batterie d'objos (16mm à 400mm), je recherche un ou deux boitiers légers avec deux optiques fixes lumineuse  : un grand angle (24mm) et un petit télé 85 ou 120 mm.
Condition : bonne qualité d'image, robustesse et légèreté, pour du reportage dans des conditions difficiles.
Le nouvel alpha 7R me plait bien, mais L'Olympus OM-D E-M1 est aussi intéressant même s'il n'est pas full frame.
Que choisir ? Vos avis sont les bienvenus.

Leica M avec Elmarit-M de 24 et Summarit-M de 90.

Citation de: Mistral75 le Novembre 03, 2013, 09:26:04
Leica M avec Elmarit-M de 24 et Summarit-M de 90.

:D

le cron 90 est bien aussi  ;)

pour le 24 je ne dirai pas qu'il existe aussi un lux  :)

Citation de: anaka le Novembre 03, 2013, 08:41:52
Equipé de 3  nikon d800 avec une batterie d'objos (16mm à 400mm), je recherche un ou deux boitiers légers avec deux optiques fixes lumineuse  : un grand angle (24mm) et un petit télé 85 ou 120 mm.
Condition : bonne qualité d'image, robustesse et légèreté, pour du reportage dans des conditions difficiles.
Le nouvel alpha 7R me plait bien, mais L'Olympus OM-D E-M1 est aussi intéressant même s'il n'est pas full frame.
Que choisir ? Vos avis sont les bienvenus.

à prix intéressant, tu as la solution Nex (6 ou 7)
on va en trouver d'occasion assez rapidement avec l'arrivée des A7(r)
un 19mm Sigma  (2,8) c'est pas mal. un Tele Elmarit 90mm 2,8 excellent!

Citation de: stringway le Novembre 03, 2013, 00:21:49
Si tu es "comblé" par Fuji, je ne comprends pas ce que tu peux attendre ?  ::)

D'un autre côté, pourquoi comparer à Fuji ? A moins que ce soit par rapport au 24x36 Fuji !!! ;D

La comparaison m'échappe également, on peut certes se poser des questions quant au placement des A7 et du parc optique dédié ou tiers, mais ne pas tenir compte de la taille du capteur dans la comparaison n'a guère de sens....

Citation de: airV le Novembre 03, 2013, 09:52:10
:D

le cron 90 est bien aussi  ;)

pour le 24 je ne dirai pas qu'il existe aussi un lux  :)

Oui mais le cahier des charges mentionne "robustesse et légèreté, pour du reportage dans des conditions difficiles.", d'où ma préconisation de l'Elmarit et du Summarit plutôt que du Summilux et du Summicron.

Citation de: Mistral75 le Novembre 03, 2013, 14:28:12
Oui mais le cahier des charges mentionne "robustesse et légèreté, pour du reportage dans des conditions difficiles.", d'où ma préconisation de l'Elmarit et du Summarit plutôt que du Summilux et du Summicron.

ou un pentax k3 + 15 et 70 mm  ;)

Citation de: Mistral75 le Novembre 03, 2013, 14:28:12
Oui mais le cahier des charges mentionne "robustesse et légèreté, pour du reportage dans des conditions difficiles.", d'où ma préconisation de l'Elmarit et du Summarit plutôt que du Summilux et du Summicron.

Oui oui je suis d'accord :)
Mais je m'étais attardé sur conditions difficiles que j'avais interprétées comme difficiles quant aux conditions de lumières et Summilux et summicron m'étaient apparus légers par rapport aux équivalents reflex ou toi au moins moins encombrants.
Pour la robustesse je pense que c'est pareil pour toutes les optiques M mais peut être fais-je erreur ?

Sinon pour revenir au sujet de ce fil ,
L'avantage d'un tel systeme est pour seconder un reflex, de pouvoir y monter des uga tres compacts genre zeiss zm ou voigtlander avec lesquels l'autofocus n'est pas indispensable , mais aussi un standart ou petit télé lumineux en monture nex pour rester relativement rapide leger et compact , ou en dépannage meme si c'est pas équilibré un gros télé ou telezoom pour seconder un reflex sans avoir a changer d'optique en conditions difficiles !
mais investir dans ce genre de boitier pour remplacer un reflex avec telezoom ou télé lumineux n'a amha pas trop de sens  ::)

- Pour ceux qui veulent photographier léger et compact : boîtier + Zeiss f4 24 - 70 = 465 g + 425 g = 890 g, soit le poids d'un réflex nu.
Et le zoom Zeiss fait 95 mm de long.

- Pour ceux qui veulent une excellente dynamique : il vient d'être testé DxO, qui lui donne 14,1 EV en paysage et classe le capteur à égalité de celui des D800 et D800E.

- Pour ceux qui veulent une déf pour tirages A1 ou plus grands courants.

Cela va faire très mal à la concurrence en boîtier de paysage et de studio, si l'EVF n'est pas trop handicapant.
Car le prix, lui, est de 1799 € nu en précommande chez PVSC - j'y étais hier, à vérifier si pas 1899 €, mais je ne crois pas me tromper - ce qui veut dire env 1500 € dans un à peu près un an.
J'aimerais pas être chef de produit D800 ou 5DMkIII ces temps-ci ! D'autant que les bagues d'adaptation permettent de monter des foultitudes d'objos divers, toutes marques, sur les A7 comme sur les Nex.

J'ai rêvé d'un D800 à ma taille et à ma dimension raisonnée de fourre-tout, supportable par sa masse.
Sony l'a presque fait. Reste à voir ce que donnera son viseur, car je souffre de celui de mon Nex 7.
Alors, en attendant, je suis sorti hier de chez PVSC avec un D7100 tout neuf - le K3 m'a moins plu pour la préhension.

Pour la clarté de mon message précédent : j'évoquais le seul A7R 36 Mpix sans filtre AA.

Pour Anaka : Voici un élément de réponse...

Testé chez lesnumériques : http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-a7r-p17406/test.html#test-complet

Très lent au démarage, mais je suppose que cela peut se corriger par firmware ?

S'améliorer, oui. Se corriger totalement , non.
Mais c'est normal, il n'y a pas assez de place pour caser l'électronique qui soit adaptée à un monstre avide de ressources processeurs de 36 mps...

C'est tout l'intérêt de la monture A de pouvoir caser deux Bionz par exemple et d'avoir des optiques plus ouvertes, un Af plus réactif  et une meilleure prise en main avec des téléobjectifs pros au détriment de la compacité.

Cependant seul le résultat en qualité d'image l'emporte au final et Sony en est conscient: cet A7R peut intéresser beaucoup de monde.

Quels sont les objectifs spécifiques FF déjà disponibles pour cet A7, sans bagues adaptatrices ?
Avec les objectifs E, tel le 10-18, il y a une perte de qualité d'image ou un gain par rapport à un nex7 ?

Citation de: gribou le Novembre 06, 2013, 20:59:08
Quels sont les objectifs spécifiques FF déjà disponibles pour cet A7, sans bagues adaptatrices ?
Avec les objectifs E, tel le 10-18, il y a une perte de qualité d'image ou un gain par rapport à un nex7 ?

Les E classiques fonctionnent en mode crop Apsc. En mode FF, vers les 14 mm il passe bien je crois
Sinon, tu as le 28-70 en kit A7
Le 35 mm sort en même temps
Et je vois aussi dispo en même temps le 24-70 Zeiss f4 constant, à priori mi novembre aussi

Le 55mm 1,8 je crois, arrivera en janvier
Un 70-200 f4 aussi pointe le bout de son nez au printemps il me semble.

Puis pour le reste , cf la feuille de route qui sera mise à jour et réactualisée.

J'ai pris en main le 7R avec le 35mm et c'est du tout bon. J'ai été surpris par la rapidité de l'AF sans la latence du RX-1. Le boitier tient dans la main comme un E-M1 avec le même problème pour les grandes mains. Ce boitier va être un très bon porteur d'optiques M avec, j'anticipe, une très bonne performance au dessus de 28mm. Si l'assistance est du niveau de celle de l'E-M1 on va se régaler avec les M.... Ces deux boitiers ouvrent des portes interessantes pour ceux qui priviligient la légèreté et qui n'ont pas peur de tester de nouveaux formats.

Citation de: Berswiss le Novembre 06, 2013, 21:53:17
J'ai pris en main le 7R avec le 35mm et c'est du tout bon. J'ai été surpris par la rapidité de l'AF sans la latence du RX-1. Le boitier tient dans la main comme un E-M1 avec le même problème pour les grandes mains. Ce boitier va être un très bon porteur d'optiques M avec, j'anticipe, une très bonne performance au dessus de 28mm. Si l'assistance est du niveau de celle de l'E-M1 on va se régaler avec les M.... Ces deux boitiers ouvrent des portes interessantes pour ceux qui priviligient la légèreté et qui n'ont pas peur de tester de nouveaux formats.

Merci pour ton retour Berwiss !

Citation de: Berswiss le Novembre 06, 2013, 21:53:17
J'ai pris en main le 7R avec le 35mm et c'est du tout bon. J'ai été surpris par la rapidité de l'AF sans la latence du RX-1. Le boitier tient dans la main comme un E-M1 avec le même problème pour les grandes mains. Ce boitier va être un très bon porteur d'optiques M avec, j'anticipe, une très bonne performance au dessus de 28mm. Si l'assistance est du niveau de celle de l'E-M1 on va se régaler avec les M.... Ces deux boitiers ouvrent des portes interessantes pour ceux qui priviligient la légèreté et qui n'ont pas peur de tester de nouveaux formats.

"Très bonnes performances au dessus de 28mm". Cela veut-il dire à partir de 35mm? Si c'est le cas, il ne s'adresse déjà pas aux paysagistes qui apprécient les GA. Comme en plus son autofocus ne lui permet probablement pas d'envisager sereinement le sport et l'animalier, ne devient-t-il pas un boîtier de niche ?

J'espère quand même une petite prise en main possible au salon Porte de Versailles à moins qu'il ne soit sous cloche.  :D

Citation de: Berswiss le Novembre 06, 2013, 21:53:17
J'ai pris en main le 7R avec le 35mm et c'est du tout bon. J'ai été surpris par la rapidité de l'AF sans la latence du RX-1. Le boitier tient dans la main comme un E-M1 avec le même problème pour les grandes mains. Ce boitier va être un très bon porteur d'optiques M avec, j'anticipe, une très bonne performance au dessus de 28mm. Si l'assistance est du niveau de celle de l'E-M1 on va se régaler avec les M.... Ces deux boitiers ouvrent des portes interessantes pour ceux qui priviligient la légèreté et qui n'ont pas peur de tester de nouveaux formats.

merci pour ce retour  ;)
ouchhh je suis inquiet pour la petite taille, l'Olympus je l'ai essayé et c'est juste impossible pour moi, il est quand même un peu plus grand non ? De toute façon je sentais bien le grip obligatoire ...

Citation de: stringway le Novembre 06, 2013, 22:26:05
"Très bonnes performances au dessus de 28mm". Cela veut-il dire à partir de 35mm? Si c'est le cas, il ne s'adresse déjà pas aux paysagistes qui apprécient les GA. Comme en plus son autofocus ne lui permet probablement pas d'envisager sereinement le sport et l'animalier, ne devient-t-il pas un boîtier de niche ?
J'espère quand même une petite prise en main possible au salon Porte de Versailles à moins qu'il ne soit sous cloche.  :D

Je ne veut pas répondre à la place de Berswiss mais à la lecture de phrase j'aurais tendance à comprendre au dessus de 28mm pour les M  ;)
Avec un samyang 14mm par exemple (ou un zeiss Distagon 15mm pour aller à l'autre extrémité de l'échelle des prix  :D) il ne devrait y avoir aucun problème

Citation de: sofyg75 le Novembre 06, 2013, 22:30:17
Je ne veut pas répondre à la place de Berswiss mais à la lecture de phrase j'aurais tendance à comprendre au dessus de 28mm pour les M  ;)
Avec un samyang 14mm par exemple (ou un zeiss Distagon 15mm pour aller à l'autre extrémité de l'échelle des prix  :D) il ne devrait y avoir aucun problème

C'est clair que ça serait dommage ( et surtout très étonnant) que le Distagon 15 mm passe mal  8)
Sinon plus "abordable" que le 15, assez compact, le 18mm me fait de l'œil de façon éhontée.

Dans un monde idéal :
- un A7r avec ce 18mm, et le rx1 pour le 35 mm. (Et Une LAEA3 avec le 135 et 85mm en utilisation ponctuelle)
Sinon, le Voight 50 1,1, il devrait donner des images surprenantes !
- un OMD EM1 avec le 12-40 et 40-150 f2,8 (non sorti encore)

Citation de: Phil03 le Novembre 06, 2013, 23:03:24
C'est clair que ça serait dommage ( et surtout très étonnant) que le Distagon 15 mm passe mal  8)
Sinon plus "abordable" que le 15, assez compact, le 18mm me fait de l'œil de façon éhontée.

Dans un monde idéal :
- un A7r avec ce 18mm, et le rx1 pour le 35 mm. (Et Une LAEA3 avec le 135 et 85mm en utilisation ponctuelle)
Sinon, le Voight 50 1,1, il devrait donner des images surprenantes !
- un OMD EM1 avec le 12-40 et 40-150 f2,8 (non sorti encore)

je remarque qu'on regarde les même optiques  :D
J'hésite terriblement en 50mm (j'ai déjà le R summicron) mais chez Voigtlander ils ont le f1.1 (génial en reportage de nuit, concert ... le noctilux étant inaccessible  :'() cependant le voigt 1.5 délivre des images superbes de piqué et de douceur avec un bokeh que j'aime beaucoup ... mais c'est que du 1.5 ...
Le 18 est top je l'ai essayé un peu sur le 5D2, il est sous-estimé par rapport au 21mm mais il est très chouette, mais j'avoue que le Samyang pour un prix ridicule fait très bonne figure face au Zeiss 15mm (sauf en dist et construction ...)
Quand on en sera là  ;D ;D ;D
J'espère qu'on pourra poser les mains sur le boitier au Salon  8)

Citation de: sofyg75 le Novembre 06, 2013, 23:15:52
J'espère qu'on pourra poser les mains sur le boitier au Salon  8)

J'attends ton retour et tes impressions ! Je ne pourrais sûrement pas monter  :'(
Sinon pour les optiques, je crois tout simplement que cet appareil appelle en fait ce genre d'optiques, à mes yeux du moins. Après, juste un petit 85 ou 90 dessus, et le tour est joué !
18-35-50-85 , et hop, tu couvres plus de 80% de tes besoins courants, le reste le reflex le fera très bien. Le tout en restant léger et peu encombrant, ballade légère sur une ville à decouvrir, etc...
Manuel ? aucun soucis pour ma part, c'est un boîtier qui changera complètement mes habitudes, pour faire différemment et me faire plaisir justement !

Lui demander d'aller shooter des libellules en plein delirium tremens parait aberrant (toujours à mes yeux hein), et même si le prix est élevé, cet argument me paraît un peu court...

Pour le Noctilus, c'est juste un beau rêve  ;)

Sans faute pour les impressions  ;)    et s'ils sont assez sympa pour me laissé mettre une sd dedans   :P

Je ne pense clairement pas beaucoup dépasser les 90mm de l'Elmarit, mais peut être pour le fun je monterais de temps en temps quelques optiques Canon bien encombrantes et discrètes  :D
Pour le manuel l'A7 me facilitera la vie j'utilise souvent des Leica-R sur le reflex, ça ne sera que plus agréable sur ce petit Sony

Quand à l'usage peut être que si des longues focales en montures natives seront produites des utilisateurs nous prouverons qu'on peut faire du sport de l'animalier et de l'action avec l'A7r je ne demande qu'à être surpris, mais je crois que ce domaine restera longtemps la chasse gardée des reflex et ils font ça très bien (ne serai-ce que par l'équilibre boitier/optique bien meilleur pour cet usage)

le fil sur les A7 devrait franchement passer sur le forum LEICA... ;D

Tu vas leurs faire envie...... ;)

Citation de: Astro2012 le Novembre 07, 2013, 00:12:37
le fil sur les A7 devrait franchement passer sur le forum LEICA... ;D

Il y a déjà un fil sur ce Sony sur le forum Leica  ;)

Citation de: sofyg75 le Novembre 06, 2013, 22:28:16
merci pour ce retour  ;)
ouchhh je suis inquiet pour la petite taille, l'Olympus je l'ai essayé et c'est juste impossible pour moi, il est quand même un peu plus grand non ? De toute façon je sentais bien le grip obligatoire ...

Je n'ai pas mesuré et on doit pouvoir les comparer sur le site connu. Mais au niveau prise en main on se retrouve avec la même situation entre les deux boitiers. Sans bossages sur certains appareils on pince l'appareil avec 2-3 doigts . Avec les bossages de ces deux boitiers et de grandes mains on se retrouve avec deux-trois doigts qui tiennent le bossage et le boitier est un peu déséquilibré avec les autres doigts qui sont dessous. Il faut s'habituer ou prendre un grip !

Citation de: Astro2012 le Novembre 07, 2013, 00:12:37
le fil sur les A7 devrait franchement passer sur le forum LEICA... ;D

J'ai parlé de l'AF avec le 35mm Sony ! Et c'est tout bon ....... Je suis tout à fait d'accord qu'il ne faut pas juger du travail de Sony en essayant des UGA Leica seulement. La position du capteur est vraiment interessante et le nettoyage sera simple !

Citation de: Berswiss le Novembre 07, 2013, 09:04:20
J'ai parlé de l'AF avec le 35mm Sony ! Et c'est tout bon ....... Je suis tout à fait d'accord qu'il ne faut pas juger du travail de Sony en essayant des UGA Leica seulement. La position du capteur est vraiment interessante et le nettoyage sera simple !

très important pour un mirrorless  :P

Citation de: sofyg75 le Novembre 07, 2013, 10:40:36
très important pour un mirrorless  :P

Je suis d'ailleurs surpris du peu de poussières que j'ai sur les O-MD ! Mettre les deux boitiers E-M1 et A7 à côté et regarder les tailles des capteurs montre bien la performance de Sony au niveau intégration. Il faudra attendre de voir le développement du parc optique FE mais je trouve que ce boitier pourrait être idéal en "reportage léger" comme je le fais avec l'O-MD et sa bonne réactivité est clairement un atout.

Citation de: Berswiss le Novembre 07, 2013, 09:04:20
J'ai parlé de l'AF avec le 35mm Sony ! Et c'est tout bon ....... Je suis tout à fait d'accord qu'il ne faut pas juger du travail de Sony en essayant des UGA Leica seulement. La position du capteur est vraiment interessante et le nettoyage sera simple !

j'ai toujours été étonné, sur le Nex7, de n'avoir (quasiment) pas de poussières  :o pourtant je ne me prive pas de changer d'optiques...
pas un seul nettoyage en 2 ans, juste un coup de bombe de temps en temps
je dois être soigneux  ;D

Citation de: Berswiss le Novembre 06, 2013, 21:53:17
J'ai pris en main le 7R avec le 35mm et c'est du tout bon. J'ai été surpris par la rapidité de l'AF sans la latence du RX-1. Le boitier tient dans la main comme un E-M1 avec le même problème pour les grandes mains. Ce boitier va être un très bon porteur d'optiques M avec, j'anticipe, une très bonne performance au dessus de 28mm. Si l'assistance est du niveau de celle de l'E-M1 on va se régaler avec les M.... Ces deux boitiers ouvrent des portes interessantes pour ceux qui priviligient la légèreté et qui n'ont pas peur de tester de nouveaux formats.

As tu pu faire des essais (en particulier de l'AF)avec des objectifs monture A et bague LA4?

Citation de: JCCU le Novembre 07, 2013, 11:09:35
As tu pu faire des essais (en particulier de l'AF)avec des objectifs monture A et bague LA4?

Non je n'ai fait que des essais avec le FE 35mm et, comme dit plus haut, c'est très réactif et mieux que le RX1. Je n'ai pas testé les optiques M non plus. Désolé pour tous les fans de cette combinaison potentielle qui est abondamment testée sur les forums.

Citation de: hdgvonbingo le Novembre 07, 2013, 11:08:13
j'ai toujours été étonné, sur le Nex7, de n'avoir (quasiment) pas de poussières  :o pourtant je ne me prive pas de changer d'optiques...
pas un seul nettoyage en 2 ans, juste un coup de bombe de temps en temps
je dois être soigneux  ;D

Tu me rassure beaucoup moi qui n'ai pas d'expérience avec les mirrorless c'était une de mes craintes.

Citation de: sofyg75 le Novembre 07, 2013, 12:32:51
Tu me rassure beaucoup moi qui n'ai pas d'expérience avec les mirrorless c'était une de mes craintes.

On ne peut pas se projeter, mais même expérience pour moi. Avec le Nex 5n et son capteur particulièrement exposé, j'ai eu peu de  problèmes de poussières, très facilement géré avec un coup de soufflette. Très facile d'entretien.
Beaucoup plus délicat à gérer avec le Alpha 99 pour ma part, où bizarrement j'ai plus besoin de passer des swabs.. Et les coins ne sont pas toujours simples

Premier nettoyage sur mon Nex 7 en avril dernier, après 7000 déclenchements environ... Pas trop mal quand même...

les pbs de "poussières" les plus embêtants sont en fait le plus souvent des pbs projections de lubrifiants ou de micro poussières des mécanisme (obturateur / miroir quand il en a un) (non?)

Citation de: Berswiss le Novembre 07, 2013, 09:01:24
Je n'ai pas mesuré et on doit pouvoir les comparer sur le site connu. Mais au niveau prise en main on se retrouve avec la même situation entre les deux boitiers. Sans bossages sur certains appareils on pince l'appareil avec 2-3 doigts . Avec les bossages de ces deux boitiers et de grandes mains on se retrouve avec deux-trois doigts qui tiennent le bossage et le boitier est un peu déséquilibré avec les autres doigts qui sont dessous. Il faut s'habituer ou prendre un grip !

Je l'ai pris en main avec le 55 au salon. Le bossage me semble plus prononcé que sur le nex7 et comme les photos le laissait suggérer l'espace entre le fut et la poignée n'est pas grand, j'ai de petites mains et ça a tendance à frotter, méfiance donc avec les optiques de gros diamètre. Je ne saurai trop conseiller de le prendre en main avant une commande à l'aveugle, surtout si c'est dans l'intention de monter des optiques de reflex. Un otus 55 (que j'ai vu au salon) dessus c'est de la folie douce ou alors dire qu'on se moque éperdument de l'ergonomie devient un euphémisme

Citation de: Berswiss le Novembre 07, 2013, 10:48:24
Je suis d'ailleurs surpris du peu de poussières que j'ai sur les O-MD ! Mettre les deux boitiers E-M1 et A7 à côté et regarder les tailles des capteurs montre bien la performance de Sony au niveau intégration. Il faudra attendre de voir le développement du parc optique FE mais je trouve que ce boitier pourrait être idéal en "reportage léger" comme je le fais avec l'O-MD et sa bonne réactivité est clairement un atout.

Arrêtez-moi si je dis une bêtise, mais il me semble avoir lu que la charge en électricité statique était en relation directe avec la taille du capteur.
Il me semble donc normal qu'un 4/3", APS-C soient moins "ramasse-poussière" qu'un capteur 24x36, non ?

Citation de: Jack Odonate le Novembre 07, 2013, 22:01:36
Arrêtez-moi si je dis une bêtise, mais il me semble avoir lu que la charge en électricité statique était en relation directe avec la taille du capteur.
Il me semble donc normal qu'un 4/3", APS-C soient moins "ramasse-poussière" qu'un capteur 24x36, non ?

surtout, tous les systèmes antipoussières ne se valent par car ne reposant pas sur le même principe

sauf erreur de ma part, celui d'Olympus avait été breveté et repose sur une onde ultrasonique (j'avais vu des tests par des commerciaux olympus à l'époque du E1, les poussières sautaient sec, si j'ose dire)

chez sony, c'est par vibration du passe bas

chez Nikon il me semble que c'est un effet venturi, je ne suis pas sûr qu'il y ait de système de vibration

sur les capteurs stabilisés il y avait vibration du capteur

le système Olympus a toujours été réputé très efficace et pour l'avoir pratiqué pendant plusieurs années, je confirme...

Citation de: stringway le Novembre 03, 2013, 00:21:49
Si tu es "comblé" par Fuji, je ne comprends pas ce que tu peux attendre ?  ::)

D'un autre côté, pourquoi comparer à Fuji ? A moins que ce soit par rapport au 24x36 Fuji !!! ;D

Le truc chez Fuji, c'est que les hauts iso en APS-C sont au niveau de 24x36 de chez Sony ! Enfin, jusqu'à 6400iso, ce qui est déjà très très bon...

Si tu as des hauts ISO de même valeur mesurée "capteur" sur un 16 Mpix par rapport à un 36 Mpix, à taille de tirage égale le 36 Mpix sera toujours meilleur...

Citation de: JMS le Novembre 08, 2013, 08:13:58
Si tu as des hauts ISO de même valeur mesurée "capteur" sur un 16 Mpix par rapport à un 36 Mpix, à taille de tirage égale le 36 Mpix sera toujours meilleur...

Jean-Marie,

Ta formulation ne me paraît pas tout à fait claire sur l'idée de la mesure :

veux-tu rappeler qu'à même mesure de bruit pour une valeur iso capteur, un 36 MP fera mieux à taille de tirage de tirage égale (le bruit étant minimiser par le moindre agrandissement sur le tirage à partir du capteur pixellisé) ?

ou renvoies-tu aux mesures iso dont les réalités varient, et dans ces cas là je ne suis plus sûr de comprendre... ?

En réponse à la question initiale:  Voyager léger avec moins d'encombrement.

Je ne pense pas qu'il faille conclure tout de suite, Sony développe un vrai concept, Zeiss travaille sur plusieurs optiques dédiées pour 2014.

j'ai pu poser la question qui fache (pourquoi pas de pancake avec les nouveaux sony a7) au stand sony du salon de la photo, et la réponse a été tres claire, il semblerait que c'est difficile, voir impossible d'en faire pour un capteur de cette taille

Citation de: danm_cool le Novembre 08, 2013, 15:46:16
j'ai pu poser la question qui fache (pourquoi pas de pancake avec les nouveaux sony a7) au stand sony du salon de la photo, et la réponse a été tres claire, il semblerait que c'est difficile, voir impossible d'en faire pour un capteur de cette taille

honnêtement je crois qu'il y a pour le moment pas de miracle effectivement : faire un pancake cul de bouteille pour une capteur FF à 36 (ou même 24 MP) n'a pas vraiment d'intérêt

les fabricants savent bien qu'il y a une clientèle pour de la compacité alliée à de la qualité. Sony est le premier à franchir le pas en FF, avaec des compromis

Si on prend l'exemple du 35mm FE, il suffit de comparer avec d'autre 35mm existants pour voir que la gageure n'était pas simple : le Zeiss biogon ZM 35mm est particulièrement compact comme objectif mais manuel. Faire à l'identique est soit difficile soit trop cher (probablement les deux, le second s'expliquant par le premier)

honnêtement, pour le moment le A7R n'a pas de concurrent sauf le M240 mais autre philosophie (télémetre, map manuelle) et autre prix.

evidememnt rien de parfait !

ce qui est reprocher c'est les optiques zooms qui vont êtreun peu (trop) grosses.

Ma conclusion : oui mais bon... Un zoom c'est toujours trop gros.

Citation de: Odi le Novembre 08, 2013, 16:43:26Un zoom c'est toujours trop gros.

mais parfois pratique...

(et s'il est un peu gros on peut excuser si qualité au rendez-vous, car polyvalence)

donc pour répondre à la question initiale : A7R, petit appareil avec qualité d'image de haut niveau (on pourra discuter le haut niveau mais disons plus ou moins proche des de ce qui fait de mieux) en usage focale fixe (type 35mm FE), mais appareil pouvant être plus polyvalent grace à des zooms, ajoutons porte objectif intéressant avec un certain nombre de référence

(les retours sur l'AF étant plutôt positifs et si l'on se fait à la visée électronique) cela fait pas mal d'atouts, quoi qu'on en dise

Citation de: Berswiss le Novembre 07, 2013, 09:01:24
Je n'ai pas mesuré et on doit pouvoir les comparer sur le site connu. Mais au niveau prise en main on se retrouve avec la même situation entre les deux boitiers. Sans bossages sur certains appareils on pince l'appareil avec 2-3 doigts . Avec les bossages de ces deux boitiers et de grandes mains on se retrouve avec deux-trois doigts qui tiennent le bossage et le boitier est un peu déséquilibré avec les autres doigts qui sont dessous. Il faut s'habituer ou prendre un grip !

de mon point de vue, le bossage du Aè est trop prononcé pour son épaisseur et l'espace entre le fut de l'optique et cette poignée est vraiment rikiki, ca frotte avec le 55, j'ai pourtant des mains plutôt petites (7 en gants villes et S en gants sport)

Citation de: danm_cool le Novembre 08, 2013, 15:46:16
j'ai pu poser la question qui fache (pourquoi pas de pancake avec les nouveaux sony a7) au stand sony du salon de la photo, et la réponse a été tres claire, il semblerait que c'est difficile, voir impossible d'en faire pour un capteur de cette taille

Pour le NEX 7 Sony a fait un pancake rétractable, c'est une astuce car une fois dépliée l'objectif est éloigné du capteur, regarde la lentille arrière du 16*50 éloignée du capteur.
Si tu rapproche la lentille du capteur tu auras des coins magenta, enfin pour ceux qui te répondent que cette fabrication est impossible il n'ont pas vu le 16*50 E.  ;)

Citation de: airV le Novembre 09, 2013, 10:23:15
de mon point de vue, le bossage du Aè est trop prononcé pour son épaisseur et l'espace entre le fut de l'optique et cette poignée est vraiment rikiki, ca frotte avec le 55, j'ai pourtant des mains plutôt petites (7 en gants villes et S en gants sport)

ça donne quoi AirV par rapport à un Nex7 + sonnar 24 ?

Citation de: Odi le Novembre 09, 2013, 11:35:42
ça donne quoi AirV par rapport à un Nex7 + sonnar 24 ?

sur quel(s) point(s) ?

Citation de: airV le Novembre 09, 2013, 11:44:04
sur quel(s) point(s) ?

pardon ma question n'était pas explicite : la question de la place pour la main droite du fait du bossage et en fonction de l'optique

Citation de: Odi le Novembre 09, 2013, 12:18:21
pardon ma question n'était pas explicite : la question de la place pour la main droite du fait du bossage et en fonction de l'optique

je préfère le bossage du nex7 qui me semble moins profond mais peut-être est-ce aussi au cumulé.. et je n'ai pas cette sensation de frottement avec le 24 sur le nex.  Après je pense que c'est aussi une question de main car ce qui convient à l'un ne convient pas forcément à l'autre et inversement..

c'est pourquoi dans mon autre post je conseillais fortement une prise en main avant toute commande à l'aveugle surtout si c'était dans le but de monter des optiques de reflex dessus.

Petite parenthèse plutôt que HS

j'ai appris hier que j'avais l'accred pour le concert de Youn Sun Nah au sebastopol de lille, comme cet été à Gordes les consignes précisent qu'aucun photographe ne peut se tenir entre le premier rang et la scène et à Gordes j'avais du photographier de ma place (bien placé néanmoins tout en haut des gradins) j'étais un peu court avec le 85 et aussi avec le STF qui n'était en plus pas assez lumineux.

Là je ne sais pas d'où je pourrai photographier, ni éventuellement où je serai placé : aussi je viens de faire quelques essais en montant l'APO Elmarit-R f/2.8 180mm sur le nex7, ce qui me fait un 270mm. je viens de faire des essai à 1600 et 1/60, c'est faisable mais je crois les doigts pour pouvoir utiliser a99+80mm car ça n'est franchement pas ergonomique dans la tenue  :(

Citation de: airV le Novembre 09, 2013, 12:29:22
je préfère le bossage du nex7 qui me semble moins profond mais peut-être est-ce aussi au cumulé.. et je n'ai pas cette sensation de frottement avec le 24 sur le nex.  Après je pense que c'est aussi une question de main car ce qui convient à l'un ne convient pas forcément à l'autre et inversement..

c'est pourquoi dans mon autre post je conseillais fortement une prise en main avant toute commande à l'aveugle surtout si c'était dans le but de monter des optiques de reflex dessus.

merci !
je tente de compléter en image pour essayer d'avoir des éléments d'appréciation

effectivement, similiarité du point de vue de la pace pour la main/les doigts

Citation de: Odi le Novembre 09, 2013, 14:16:21
merci !
je tente de compléter en image pour essayer d'avoir des éléments d'appréciation

effectivement, similiarité du point de vue de la pace pour la main/les doigts

intéressant tes photos car il me semble qu'il y a une petite différence, certes, mais même si je n'i pas fait l'essai de passer de l'un à l'autre je l'ai ressenti, au détriment du a7 pour ma part, mais ça pourrait être l'inverse pour quelqu'un d'autre

sur les photos si les appareils sont à la même échelle je dirai qu'au cumulé ("boîtier" + bossage) l'épaisseur est d'environ 2mm (à l'échelle de la photo) de plus.

à l'échelle de la photo la différence d'espace entre la bague est le bossage est moins sensible, mais en agrandissant on se rend compte qu'elle existe néanmoins, associé à la forme différente de la poignée cela peut donner une sensation différente à la prise en main.

Citation de: airV le Novembre 09, 2013, 14:45:24
intéressant tes photos car il me semble qu'il y a une petite différence, certes, mais même si je n'i pas fait l'essai de passer de l'un à l'autre je l'ai ressenti, au détriment du a7 pour ma part, mais ça pourrait être l'inverse pour quelqu'un d'autre

sur les photos si les appareils sont à la même échelle je dirai qu'au cumulé ("boîtier" + bossage) l'épaisseur est d'environ 2mm (à l'échelle de la photo) de plus.

à l'échelle de la photo la différence d'espace entre la bague est le bossage est moins sensible, mais en agrandissant on se rend compte qu'elle existe néanmoins, associé à la forme différente de la poignée cela peut donner une sensation différente à la prise en main.

tout à fait, ajoutons la position de l'objectif sur la face avant qui laisse plus ou moins de place (la monture sur le nex est plus proche de la base du boîtier)

Citation de: Odi le Novembre 09, 2013, 14:55:14
tout à fait, ajoutons la position de l'objectif sur la face avant qui laisse plus ou moins de place (la monture sur le nex est plus proche de la base du boîtier)

en y regardant de plus près, j'ai l'impression que la forme du bossage du a7 tendrai à un enroulement de la main vers l'intérieur alors que celle du nex invite plus à reculer la paume, et je suis en train de me demander si la différence de prise ne vient pas en grande partie de là

Citation de: airV le Novembre 09, 2013, 14:45:24
intéressant tes photos car il me semble qu'il y a une petite différence, certes, mais même si je n'i pas fait l'essai de passer de l'un à l'autre je l'ai ressenti, au détriment du a7 pour ma part, mais ça pourrait être l'inverse pour quelqu'un d'autre

sur les photos si les appareils sont à la même échelle je dirai qu'au cumulé ("boîtier" + bossage) l'épaisseur est d'environ 2mm (à l'échelle de la photo) de plus.

à l'échelle de la photo la différence d'espace entre la bague est le bossage est moins sensible, mais en agrandissant on se rend compte qu'elle existe néanmoins, associé à la forme différente de la poignée cela peut donner une sensation différente à la prise en main.

airV, j'ai superposé le NEX 7 sur l' A7 et effectivement il y a une différence de 1,5 mm en faveur du NEX et la poignée est plus haute et aussi moins ronde ce qui facilite une meilleure tenue.
Sur le NEX 7 j'arrive à passer les doigts et il me reste 1 mm de jeu.
La bague du NEX 7 est plus épaisse.

Citation de: livre le Novembre 09, 2013, 15:22:07
airV, j'ai superposé le NEX 7 sur l' A7 et effectivement il y a une différence de 1,5 mm en faveur du NEX et la poignée est plus haute et aussi moins ronde ce qui facilite une meilleure tenue.
Sur le NEX 7 j'arrive à passer les doigts et il me reste 1 mm de jeu.
La bague du NEX 7 est plus épaisse.

intéressant, merci Livre

je me fait également la remarquante en lisant ton constat sur la position de la main airV, à savoir que la position du déclencheur, plus en avant sur le Nex, favorise peut-être une bascule différente, et donc le recul de la paume, en tout cas un positionnement autre

Citation de: Odi le Novembre 09, 2013, 16:01:34
intéressant, merci Livre

je me fait également la remarquante en lisant ton constat sur la position de la main airV, à savoir que la position du déclencheur, plus en avant sur le Nex, favorise peut-être une bascule différente, et donc le recul de la paume, en tout cas un positionnement autre

oui merci à Livre. il doit y a voir toute une série de petites choses, pas très importantes en soi qui font que la prise parait différente de celle du nex7, et encore une fois cela peut dépendre des personnes, mais à essayer.

Citation de: K10etNEX5 le Novembre 01, 2013, 09:55:31
Apres avoir lu le fil de depart je me demande pourquoi vouloir monter de grosses optiques sur un petit boitier ????????
En dépannage et pour utiliser ceux que l'on a deja oui , mais un bon gros reflex sera au moins aussi efficace !
Par contre , pour utiliser des crepes, ou des objos  et surtout les uga en monture M  , la oui, ça m'interresse !
je ne pense pas que ces nouveaux boitiers a "gros" capteur vont resoudre les vrais problemes !
Je veux dire la dynamique et le bruit en haut isos , enfin pas plus que les reflex ff existants !
Il va manquer un A7t avec seulement 12 mpix mais 25600 isos impeccables

On peut aussi poser le problème autrement : sur quel boîtier, aujourd'hui, peut-on utiliser ses vieux objectifs Leica R en leur permettant d'exploiter au mieux tout leur potentiel ?

D'après les rumeurs, une bague d'adaptation devrait être commercialisée chez Novoflex à la sortie de l'Alpha A7R.

La combinaison de son capteur, équivalent à celui du D800E, et des performances des optiques Leica R semble a priori prometteuse. D'autant que les autres combinaisons existant aujourd'hui pour utiliser ces optiques sont presque toutes très imparfaites, sauf à les monter sur le tout nouveau boîtier Leica M coûtant environ 3 fois plus cher que le Sony A7R (bague non comprise) et dont les performances seraient, dit-on, légèrement en deçà...

Testé ce matin mon Nikkor 50mm f/1.2 AIS sur L'Alpha 7.
Un régal en focus peaking.  :P

Je n'ai pas besoin de matos, je n'ai pas besoin de matos, je n'ai pas besoin de matos... :-\

Citation de: Roussille le Novembre 09, 2013, 16:25:30
On peut aussi poser le problème autrement : sur quel boîtier, aujourd'hui, peut-on utiliser ses vieux objectifs Leica R en leur permettant d'exploiter au mieux tout leur potentiel ?

D'après les rumeurs, une bague d'adaptation devrait être commercialisée chez Novoflex à la sortie de l'Alpha A7R.

La combinaison de son capteur, équivalent à celui du D800E, et des performances des optiques Leica R semble a priori prometteuse. D'autant que les autres combinaisons existant aujourd'hui pour utiliser ces optiques sont presque toutes très imparfaites, sauf à les monter sur le tout nouveau boîtier Leica M coûtant environ 3 fois plus cher que le Sony A7R (bague non comprise) et dont les performances seraient, dit-on, légèrement en deçà...

Mais cette bague existe déjà, j'en ai une ???

Citation de: airV le Novembre 09, 2013, 17:04:27
Mais cette bague existe déjà, j'en ai une ???

Je ne savais pas qu'elle existait. Bonne nouvelle donc !

Citation de: Roussille le Novembre 09, 2013, 17:24:18
Je ne savais pas qu'elle existait. Bonne nouvelle donc !

mais si c'est la même que pour nex puisque les 2 sont en monture E, et il n'y a pas d'électronique. Les optiques R sont manuelles et ont une bague de diaph, donc une simple entretoise bien usiné suffit pour rattraper le tirage. Tu fais la map avec la loupe et/ou le focus peaking

Citation de: airV le Novembre 09, 2013, 17:39:39
mais si c'est la même que pour nex puisque les 2 sont en monture E, et il n'y a pas d'électronique. Les optiques R sont manuelles et ont une bague de diaph, donc une simple entretoise bien usiné suffit pour rattraper le tirage. Tu fais la map avec la loupe et/ou le focus peaking

As-tu essayé la combinaison avec des objectifs R ? Et, si oui, qu'est-ce que ça donne ?

Citation de: FredEspagne le Novembre 01, 2013, 09:59:56
- ces appareils sont moins chers que les équivalents réflex de la concurrence...
- le gain de poids et de volume peut intéresser pas mal de personnes...

... et le principal t'a échappé !  ;)

on peut y monter quasiment Tous les Bons Objectifs qui se sont faits depuis...  ::)

... + presque Tout ce qui se fait de Bon aujourd'hui :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196951.msg4271395.html#msg4271395

un jeu avec le Focus-PeaQueen !
;)

Avec le nex7 et l'elmarit 135 R ça a très bien fonctionné  même sur des photos sportives le focus peaking est très pratique.

Citation de: geo444 le Novembre 09, 2013, 18:00:20

... et le principal t'a échappé !  ;)

on peut y monter quasiment Tous les Bons Objectifs qui se sont faits depuis...  ::)

... + presque Tout ce qui se fait de Bon aujourd'hui :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196951.msg4271395.html#msg4271395

un jeu avec le Focus-PeaQueen !
;)

Tu m'as lu en diagonale, je dis que ce sont les premiers appareils qui permettent un switch économique en conservant ses caillous (avec quelques contraintes) alors qu'auparavant, il fallait vendre boitiers et objectifs pour, au hasard, passer de Nikon à Canon ou vice-versa.
Une remarque: cette année Sony est allé sur 2 voies opposées:
1) les objectifs qui se connectent avec presque n'importe quoi les QX 10 et QX 100
2) les porte-objectifs universels

Et les 2 voies sont intéressantes, qui plus est!

Je rentre tout juste du salon,

Je dois dire que j'ai été impressionné par l'A7r, la qualité de construction (perçue) m'a fait bonne impression, prise en main correcte malgré sa petite taille (j'ai de grandes mains), le viseur m'apparaît comme un "instrument" formidable pour la mise au point manuelle, ceci grâce au focus peaking et la loupe (pour moi, c'est nouveau)...

Pour ce qui est des optiques en map manuel, je vais voir...

.

Nan, t'as oublié de parler des Objos Fred : clic sur la citation !  ;)

Citation de: FredEspagne le Novembre 09, 2013, 18:52:13
... alors qu'auparavant, il fallait vendre boitiers et objectifs pour passer de Nikon à Canon...

les Fixes MF : faut surtout les choisir en Nikon Aip = l'Assistance AF-Confirm est ok

... et tu les montes sur tes EOS avec une bague AF-Confirm à ~20 Euro... l'AF-Confirm marche toujours !

alors que souvent en Eos Natif : Nada = t'as Rien :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196951.0.html

complexe la Monture Eos (Sigma)
;)

Sur ce fil, peut-être, mais regarde le fil créé par mes soins dans la rubrique Réflex toutes marques et tu verras que je parle de ce sujet en long en large et en travers. Vu le succès qu'il semble avoir je ne serais pas étonné d'une augmentation de switches vers Sony.

Aveu d'un représentant Sony sur le stand :
Si vous avez besoin de grande définition, l' Alpha 7R est parfait.
Par contre, si vous voulez un af véloce ou faites de la vidéo, il faudra vraiment passer sur l'Alpha 7.

Citation de: Roussille le Novembre 09, 2013, 17:58:16
As-tu essayé la combinaison avec des objectifs R ? Et, si oui, qu'est-ce que ça donne ?

oui j'en ai parlé plusieurs fois  ;)

de l'utilisation en elle-même : faire la map et déclencher à la bonne expo, c'est nickel et c'est très très loin devant l'ergonomie que j'avais par exemple avec le 5Dll (toujours une bague novoflex R > EOS à vendre  ;D ) par contre pour ce qui est de l'équilibre ça passe avec les petits objectifs, mais je trouve cela moins équilibré qu'avec des optiques M à poids égal ou même un peu inférieur, sûrement induit par le orge à faux plus important de l'entretoise qui créé un moment contre lequel il faut lutter.

bon hier soir soir avant de partir j'avais écrit cela :

Citation de: airV le Novembre 09, 2013, 14:12:45
Petite parenthèse plutôt que HS

j'ai appris hier que j'avais l'accred pour le concert de Youn Sun Nah au sebastopol de lille, comme cet été à Gordes les consignes précisent qu'aucun photographe ne peut se tenir entre le premier rang et la scène et à Gordes j'avais du photographier de ma place (bien placé néanmoins tout en haut des gradins) j'étais un peu court avec le 85 et aussi avec le STF qui n'était en plus pas assez lumineux.

Là je ne sais pas d'où je pourrai photographier, ni éventuellement où je serai placé : aussi je viens de faire quelques essais en montant l'APO Elmarit-R f/2.8 180mm sur le nex7, ce qui me fait un 270mm. je viens de faire des essai à 1600 et 1/60, c'est faisable mais je crois les doigts pour pouvoir utiliser a99+80mm car ça n'est franchement pas ergonomique dans la tenue  :(

j'étais loin et la focale 180-R montée sur le nex 7 était peut-être plus approprié, voire idéale si je ne tiens pas compte du fait que je ne suis pas trop fan des longues focales (surtout en concert), toutefois vu l'ergonomie désastreuse à cause du déséquilibre j'ai préféré utilisé le a99+80mm et me cantonné à des photos d'ambiance du concert. Ajoute à cela que j'ai l'impression que le nex7 offre une meilleure prise en main que le a7 tu as mon avis quant à l'équilibre, un avis peut-être tempéré par le grip pour les optiques lourdes mais c'est à tester

pour continuer la parenthèse  Youn Sun Nah, vu les consignes d'accréditations je désespère de pouvoir faire des photos autres que d'ambiance  :(

Citation de: airV le Novembre 10, 2013, 09:33:56
oui j'en ai parlé plusieurs fois  ;)

de l'utilisation en elle-même : faire la map et déclencher à la bonne expo, c'est nickel et c'est très très loin devant l'ergonomie que j'avais par exemple avec le 5Dll (toujours une bague novoflex R > EOS à vendre  ;D ) par contre pour ce qui est de l'équilibre ça passe avec les petits objectifs, mais je trouve cela moins équilibré qu'avec des optiques M à poids égal ou même un peu inférieur, sûrement induit par le orge à faux plus important de l'entretoise qui créé un moment contre lequel il faut lutter.

bon hier soir soir avant de partir j'avais écrit cela :

j'étais loin et la focale 180-R montée sur le nex 7 était peut-être plus approprié, voire idéale si je ne tiens pas compte du fait que je ne suis pas trop fan des longues focales (surtout en concert), toutefois vu l'ergonomie désastreuse à cause du déséquilibre j'ai préféré utilisé le a99+80mm et me cantonné à des photos d'ambiance du concert. Ajoute à cela que j'ai l'impression que le nex7 offre une meilleure prise en main que le a7 tu as mon avis quant à l'équilibre, un avis peut-être tempéré par le grip pour les optiques lourdes mais c'est à tester

pour continuer la parenthèse  Youn Sun Nah, vu les consignes d'accréditations je désespère de pouvoir faire des photos autres que d'ambiance  :(

J'ai quelques optiques Leica R anciennes, dépourvues de contacts électroniques sur la came. Quelqu'un saurait-il me dire si elles pourront fonctionner sur un A7R muni de la bague d'adaptation Novoflex pour objectifs Leica R. Pourrai-je utiliser la mesure à priorité ouverture et la map par focus peaking ?

Absolument oui...mais le principe des hybrides étant de travailler à diaph fermé (aucune commande de préselection sur aucune bague) le mesure et l'auto mode A se fait très bien sur l'A7 à n'importe quel diaph. Mais c'est pour apprécier la profondeur de champ en direct live que l'on sera amené à fermer plus ou moins la bague de diaph.

Citation de: JMS le Novembre 10, 2013, 12:41:07
Absolument oui...mais le principe des hybrides étant de travailler à diaph fermé (aucune commande de préselection sur aucune bague) le mesure et l'auto mode A se fait très bien sur l'A7 à n'importe quel diaph. Mais c'est pour apprécier la profondeur de champ en direct live que l'on sera amené à fermer plus ou moins la bague de diaph.

c'est très appréciable de pouvoir juger de la profondeur de champ en direct par moment, j'avais d'aillurs été déçu de ne pas retrouver cela sur le a99 (hormis avec le STF en mode T) car je pensais que c'était lié à l'evf, depuis j'ai appris que non.

L'A99 ne peut fonctionner en autofocus que jusqu'à f/5,6 car il dispose d'un module phase traditionnel avec un miroir fixe semi transparent, et c'est d'ailleurs un très gros handicap en video...dont il a un cycle traditionnel visée et AF à PO, fermeture du diaph seulement à la prise de vue. L'A7 qui est un peu électronique n'a pas ces contraintes...hybrides  ;)

Citation de: JMS le Novembre 10, 2013, 13:19:52
L'A99 ne peut fonctionner en autofocus que jusqu'à f/5,6 car il dispose d'un module phase traditionnel avec un miroir fixe semi transparent, et c'est d'ailleurs un très gros handicap en video...dont il a un cycle traditionnel visée et AF à PO, fermeture du diaph seulement à la prise de vue. L'A7 qui est un peu électronique n'a pas ces contraintes...hybrides  ;)

merci pour cette précision.  :)

bonjour
venant de pentax je ne connais absolument comment fonctionne le viseur elv, je suis trés intéressé par le A7r, c'est quoi le focus peaking ?
merci d'avance

Citation de: upulipupuli le Novembre 11, 2013, 11:43:32
bonjour
venant de pentax je ne connais absolument comment fonctionne le viseur elv, je suis trés intéressé par le A7r, c'est quoi le focus peaking ?
merci d'avance

Lorsqu'on met l'appareil sur focus manuel, les zones nettes apparaissent en surbrillance.
Utilisable avec tous les objectifs, même le Minolta 500 mm f:8, qui fonctionne aussi en AF sur les SLT.

Focus peaking = mise en surbrillance des zones de contraste maximum, supposées coïncider avec le plan de netteté.

Tu as la même chose sur les Pentax Q/Q7/Q10, K-01 et K-3.

Sur mon Nex7, c'est d'ailleurs grace au Focus Peaking que j'ai enfin réalisé une photo nette avec un 500 à miroir (un peu aidé aussi par la loupe)

Merci pour cette définition du Focus peaking.
En passant, n' y a t'il pas une expression équivalente en langue de Molière ?

Le Focus peaking, permet, si je comprends bien, d'utiliser et de faire la mise au point avec un objectif Leica sur un Sony A7 ou A7R ?
Est-ce exact ?

Désirant acheter un Leica, car le poids du Nikon D3 fatigue ma compagne, elle a essayé longuement un Leica 240 au salon de la photo.
Même avec le viseur accessoire qui se monte sur l'appareil, la visée est trop ardue pour elle pour être utilisable.

Savez-vous si des objectifs Leica utilisés sur un Sony A7 ou A7r permettent une mise au point plus facile que sur un boîtier Leica ?

Merci.

sur un leica je ne connais que le télémètre , sur le fuji x e1 et le nex 7  c'est très facile à mettre au point avec le focus peaking  (j'aimerai mois aussi connaitre l'équivalent français)

Une vidéo de l'utilisation du focus peaking (Aide à la MAP) d'un objectif leica sur un NEX

http://www.youtube.com/watch?v=UPQroziHz-M

Je ne suis jusqu'à présent pas trop intéressé à l'A7 car je suis satisfait de mon NEX7 et de mon Nikon D7100.

Ceci dit en lisant les tests du dernier CI je regarde l'A7 avec autre oeil (même si c'est son grand frère qui est testé).

Je me pose deux questions (vu le prix extravagant des optiques disponibles pour l'instant).

- La stabilisation avec l'A7 est elle via le capteur ou dans les objectifs? Question en prévision de l'utilisation de mes optiques Nikon en macro et long télé
- Quand on monte un objectif pour nex le format APSc est automatiquement activé mais dans ce cas l'image occupe-t-elle la totalité du viseur (ou  de l'écran) ou uniquement la partie centrale?

Stab objectif. Pas de stab capteur, comme sur les Nex.
Quand tu montes un objectif APS-C, apparemment tu as le choix de cropper à la prise de vue ou non.

Citation de: Glouglou le Novembre 17, 2013, 15:37:35
...
- Quand on monte un objectif pour nex le format APSc est automatiquement activé mais dans ce cas l'image occupe-t-elle la totalité du viseur (ou  de l'écran) ou uniquement la partie centrale?

Avec un objectif APS-C en monture E, la visée bascule automatiquement en mode plein écran.

il me semble avoir lu que c'est paramétrable soit mode crop soit image avec vignétage

Combien de MP en Crop asp-c pour la7 et a7r déjà ?

pour le A7 ça tourne vers  10 mp et pour le A7r ça doit être autour de 14 ou 15 mp

je dis cela de tête et donc sans  une précision absolue

le sujet m'interesse au plus haut point , mon A7 arrive cette semaine et j'ai hâte de faire le tour de toutes mes optiques dispo afin d'y voir plus clair

Je suis preneur de toutes informations sur sur les mariages possibles avec ce A7 ...

Citation de: Astro2012 le Novembre 17, 2013, 17:22:43
Combien de MP en Crop asp-c pour la7 et a7r déjà ?

Divise le nombre total par 2,25 (1,5^2).

Citation de: Glouglou le Novembre 17, 2013, 17:44:09
Je suis preneur de toutes informations sur sur les mariages possibles avec ce A7 ...

pas possible au début, les premiers tests seront fait sur des divorces  ;D

en fait ca doit bien se passer sur du mariage ( avec une bonne optique)
les possibilité liées a la wifi (déclencheur a distance avec retour vidéo sur le smartphone)
les vidéos de bonne qualité sur un appareil discret et lancées a distance doivent permettre de passer incognito par le curé

Citation de: Roussille le Novembre 09, 2013, 16:25:30
On peut aussi poser le problème autrement : sur quel boîtier, aujourd'hui, peut-on utiliser ses vieux objectifs Leica R en leur permettant d'exploiter au mieux tout leur potentiel ?

J'étais vraiment intéressé par ce Sony A7 et j'ai probablement trop lu les 2 topics qui y sont consacrés sur le forum chassimages car ils m'ont dissuadé !

2 points : la qualité et la compacité.

1) La qualité :
Je ne suis pas un professionnel ni un amateur très fortuné. Je veux prendre une photo et je suis exigeant sur la qualité.
Quand je lis certains commentaires disant qu'on progresse chaque année et que les appareils d'aujourd'hui vont au-delà des attentes des clients lambda, j'en déduis que je suis pas un client lambda. Comme l'a d'ailleurs rétorqué un intervenant :
je veux prendre une photo en boite de nuit (ou en soirée). Des danseurs qui s'agitent c'est 1/250 minimum.Un tout petit peu de profondeur de champ, f/4. Pas de secret il faut monter en ISO. 6400 ISO la dernière photo prise en soirée dansante.
Je saisis l'instant, je recadre légèrement, je suis plutôt satisfait. Je soigne mon RAW au mieux et DXO 9 fait des merveilles  ;)
Je partage la photo avec le sujet photographié, léger zoom pour montrer la grimace "immortalisée" et là, je vois une bouillie de pixels digne d'un compact (6400 ISO + recadrage, c'est pas terrible). Bon, c'est sûr, un écran 30 pouces n'est pas recommandé, surtout si on colle son nez sur l'écran !
Monter en ISO ce n'est bien que si on imprime en 9x13 ?
J'ai un videoprojecteur de très bonne qualité et dès que le standard HDMI 2 b est finalisé, j'achète un VP 4K.
Je n'ose pas imaginer ce que donneront des images prises à la tombée de la nuit, une fois visionnées sur un écran ultra haute définition de 3 mètres de large, à 3 mètres de distance  ???
PS : j'ai un Canon 6D qui n'est pas ce qui se fait de pire en hauts zizos  :P
Donc la photo ne serait réservée qu'à des amateurs fortunés pour qui la qualité est secondaire ???
Car il y a un gouffre entre mes attentes et ce que proposent les fabricants !
Et mes attentes concernent la qualité en premier lieu, les spécifications en second lieu : vitesse d'obturation 1/8000, synchro flash 1/250, rafale supérieure à 6i/s en RAW sur au moins 6 RAW, écran LCD articulable, GPS pour gélocaliser ses photos et WiFi pour commander à distance et/ou les partager instantanément !
Tiens, d'ailleurs, j'approuve à 200% l'edito du dernier CI :
"Je réalise à quel point les marques photo historiques sont en retard, pour ne pas avoir compris assez tôt que la première attente de leurs clients est de pouvoir accéder tout de suite à leurs images..."
Je rêvais il y a 2 ans d'une touche facebook sur des reflex experts. Entre-temps, je me suis sevré des réseaux sociaux, je trouverais ça donc absurde. Mais le GPS est indispensable pour les voyageurs ! Et le wifi pour un partage avec conversion RAW -> JPEG automatique (en choisissant la qualité) et  publication sur flickr, envoi par mail, sur une autre carte SD, un smartphone ou un ordi en bluetooth par exemple, c'est le minimum en 2014.
C'est sûr, c'est pas la photo de papy Bertrand. Pour eux, Nikon a sorti un reflex récemment, un objet inutile et décalé (mais il parait que les sexagénaires ont un très bon pouvoir d'achat donc Nikon voit peut-être juste ?)

2) La compacité :
J'entends et je comprends les critiques sur les hybrides à faible tirage qui imposent de grosses optiques, c'est déséquilibré !
Pas de secret, un 70-200 f/4, monté sur un A7 ou un 6D, c'est à peu près la même chose ! De là à penser qu'il vaut mieux un Reflex, il n'y a qu'un pas !
Ce qui me faisait pourtant apprécier le Sony A7 (en remplacement et non en complément), c'est que je ne monte pas toujours un 70-200, même si j'adore ce range. Quand je me balade en ville, un 35mm est idéal (le Canon 35mm F/2 IS USM est parfait). L'A7 + le Zeiss 35mm f/2,8 est un ensemble parfait pour du reportage, de la balade voire de la randonnée (avec un UGA et un téléobjectif dans le sac à dos en complément).
Professionnel, j'ai un attaché-case avec un Macbook pro 13 retina et la place pour un COI + 2 objectifs. L'A7 + 35mm, je l'y verrais bien  ;D
Et puis il n'y a pas que la taille qui compte ! Le poids d'un A7 + 35mm n'est pas celui d'un Reflex + 35mm
Un Samyang 24mm T/S et un 70-200 f/4 seraient dans l'un de mes 2 sacs photo (probablement le kata) pour des besoins plus spécifiques !

Mais je me rends compte que cet A7 sert plutôt de porte-objectifs anciens et c'est dommage !
Je comprends que plein de gens soient équipés de sublimes objectifs Leica ou d'autres marques de cet acabit et si l'A7 est la réponse à leurs problèmes existentiels, vive les bagues ! Mais pour les gens normaux qui n'achèteront pas de bagues (à part pour leurs femmes), l'A7 vaut-il le coup ?

lorenzo83, tu mentionnes :
C'est sûr, c'est pas la photo de papy Bertrand. Pour eux, Nikon a sorti un reflex récemment, un objet inutile et décalé (mais il parait que les sexagénaires ont un très bon pouvoir d'achat donc Nikon voit peut-être juste ?)
Ce qu'il faut c'est un appareil multi rôles et les NEX 7 ou 6 remplissent cette fonction :

A/ si tu veux être discret NEX 7 ou 6 avec le 16*50 pancake ou le 20 mm dans la poche d'un blouson ou d'un parka.

B/ si tu veux mettre un gros objectif tu mets le 70*200 f4 ou f8

C/ si tu veux faire de la macro tu mets un objectif macro.

D/ avec une bague tu mets une optique tierce.

Mais personne ne te force à mettre un objectif non désiré.

Maintenant il te reste l'option de GMC tu prends un smartphone et le dernier C.I. mentionne le Nokia 1020 il est prévu pour le RAW et c'est un objet pour toutes les générations.  ;)

1. Pour la première question. Les photos de soirées dansantes (boîtes, mariages), pour moi ça se fait au flash, en dosant bien l'équilibre lumière ambiante / flash. Si tu veux absolument le faire sans flash et avec de la profondeur de champ, f/4 1/250 iso 6400, c'est encore pas si mal. Tes boîtes / soirées ne sont pas les plus sombres, il peut y avoir largement pire!
2. Si tu sembles aimer le couple A7 + zeiss 35, quel est le problème? Ne te laisse pas dicter ce que sera ton hypothétique A7 par l'usage que les autres en font avec leurs objo M. D'ailleurs, on ne parle que d'eux à chaque appareil à faible tirage acceptant les bagues d'adaptation (pour cause de qualité ET compacité), mais il y a des milliers d'objectifs dans d'autres montures. Après, le line up comprend un 35 et un 55, un 28-70 variable et un 24-70 constant. Là c'est des conjectures, mais j'imagine qu'il y aura probablement un 85 à venir, un macro et un plus grand angle (18, 24, quelque chose dans le genre)

Ceci dit quand on a des restes en monture M ou autres  pourquoi s'en priver ? j'ai un Nex7 et un fuji X-e1 je n'ai pas eu d'objectifs à acheter  et si ça continue comme ça je vais faire des économies  :D  pour tant je suis sexagénaire et donc  riche  ;D ;D ;D

Citation de: Lorenzo83 le Novembre 17, 2013, 19:06:37
J'étais vraiment intéressé par ce Sony A7 et j'ai probablement trop lu les 2 topics qui y sont consacrés sur le forum chassimages car ils m'ont dissuadé !

C'est bien dommage, car je pense que l'on doit avant tout examiner un appareil photo au regard de ses pratiques et non en fonction de l'avis de tiers portant sur des caractéristiques dûment sélectionnées dans le but de "démolir" ou "d'encenser" un modèle. Ce qui est essentiel pour certains ne l'est pas forcement pour d'autres.

Personnellement, j'ai commencé par me demander pourquoi ce boitier faisait tant parler de lui...
Au fil du temps, j'ai découvert un produit qui répondait à certaines de mes exigences. Cette première étape franchie, je continue mon chemin en cherchant les meilleures combinaisons optiques tiers et/ou dédiées.
Le chemin est long, mais je reste serein, loin des fils polémiques.

Citation de: livre le Novembre 17, 2013, 19:51:25
lorenzo83, tu mentionnes :
C'est sûr, c'est pas la photo de papy Bertrand. Pour eux, Nikon a sorti un reflex récemment, un objet inutile et décalé (mais il parait que les sexagénaires ont un très bon pouvoir d'achat donc Nikon voit peut-être juste ?)
Ce qu'il faut c'est un appareil multi rôles et les NEX 7 ou 6 remplissent cette fonction :

A/ si tu veux être discret NEX 7 ou 6 avec le 16*50 pancake ou le 20 mm dans la poche d'un blouson ou d'un parka.

B/ si tu veux mettre un gros objectif tu mets le 70*200 f4 ou f8

C/ si tu veux faire de la macro tu mets un objectif macro.

D/ avec une bague tu mets une optique tierce.

Mais personne ne te force à mettre un objectif non désiré.

Maintenant il te reste l'option de GMC tu prends un smartphone et le dernier C.I. mentionne le Nokia 1020 il est prévu pour le RAW et c'est un objet pour toutes les générations.  ;)

NEX7 a wifi + GPS ???
Le smartphone tel que le 808 ou le dernier 1020, ce n'est pas bête et ça permet d'avoir une photo potable à portée de main. Mais qualitativement, je trouve un Reflex Canon 6D un peu juste, alors qu'en sera-t-il d'un smartphone, même le meilleur du monde en photo ?  ;D
Qualité rime-t-elle avec encombrement ? La preuve que non avec cet A7.
L'A7 + le 35mm me conviennent.
Le 70-200 est un peu gros mais ça ira (tant qu'il ne dépasse pas 1200 €).
J'attends la confirmation que le WiFi NFC servira à transférer les données GPS sur un smartphone (ou à les récupérer).
Le Canon EOS-M 2 aura-t-il tout ça ? J'en doute...
Les Fuji ne sont pas reconnus par DXO donc éliminés (pour moi et c'est purement subjectif).
Le 4/3 j'aime pas...
Cet A7 me plait bien et le tarif n'est pas abusé (j'attends que le 35mm baisse pour un ensemble A7 + 35mm à 1700 € HT maximum).

PS : le flash en soirée dansante ou en sport en salle (basket) c'est pas très discret, même en dosant !
Donc montée en ISO obligatoire ! Donc A7 plutôt qu'A7R car je privilégie le bruit à la résolution et la rapidité de l'AF, la rafale, la synchro flash supérieure (en fill-in principalement).
Non, cet A7 me plait bien mais j'ai l'impression qu'il n'est pas un système à part entière. Il n'est qu'un porte-objectifs pas trop cher (comparativement à un Leica).
Un ultra grand angle est prévu dans la roadmap Sony. Je n'ai rien vu en macro mais j'espère bien.
Par contre, je doute que Sony sorte un 100mm macro f/2,8 compact et de très bonne qualité.
Or c'est le cas chez Canon avec l'EFS 60mm macro f/2,8 polyvalent en macro et portrait et qui devient un 96mm une fois monté sur un APS-C. Bref le complément idéal de mon 35mm de reportage.
Chacun ses usages mais pour moi, c'est (focales indiquées en équivalent 24x36) :
1) grand-angle entre 16 et 18mm voire voigtlander 20mm pour la compacité ou Samyang 24mm pour le tilt/shift
2) reportage : 35 ou 40mm (le canon 40mm f/2,8 est très bon et plus compact c'est dur)
3) 100mm macro f/2,8
4) 70-200 f/4 stabilisé

L'EOS 100 a le mérite d'être petit et avec le 40mm, ça fait un bon petit appareil (surtout en blanc). On peut y ajouter des objectifs pas chers (sans bague), notamment le 60 macro et le 70-200 f/4 IS USM.
En UGA, Samyang ou Voigtlander c'est tout bon.
J'ai eu un NEX-5 à l'époque où il y avait peu d'optiques et un 70-300 G SSM + bague m'ont obligé à le revendre.

PS : ma copine vient d'acheter un Nikon One J3 + 2 objectifs + accessoires pour 380 € en promo à Hong Kong mais je suis hyper déçu par la qualité. Par contre, un zoom 80-300 pesant une centaine de grammes, c'est sympa en balade  ;D

Citation de: Lorenzo83 le Novembre 17, 2013, 22:08:07
(...)
Un ultra grand angle est prévu dans la roadmap Sony. Je n'ai rien vu en macro mais j'espère bien.
(...)

Regarde mieux ! ;)

Citation de: Mistral75 le Octobre 16, 2013, 13:18:41
Nouvelle feuille de route publiée par Sony, celle-ci pour les objectifs 24x36 en monture E (les "FE").

Au-delà des cinq objectifs présentés aujourd'hui en même temps que les Alpha 7 et 7R, on voit apparaître :

- deux Carl Zeiss début 2014, un zoom (ultra) grand angle f/4 constant et une focale fixe lumineuse
- puis un objectif macro G en milieu d'année.

Au total, Sony prévoit de lancer 5 objectifs FE par an et 15 en 3 ans.

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=101242.0;attach=679232)

Finalement l'A7 (r) pour quoi faire ?

Des photos...?

La vérité sort de la bouche des enfants ;) :P.

c'est ce qu'il me semblait depuis le début valoo  ;)

sinon j'ai aussi lu (plutôt que des avis plus ou moins étayés par des tests plus ou moins rigoureux  ;D) un magazine photo assez connu qui fait l'essai du A7R; cela peut aider à comprendre que cet appareil est bien plus qu'un porte-bague  :D

au fait j'aimerais bien l'essai du A7 (sans R), vous nous le ferez la Rédac ? siou plait pour Noël ...  8)

Si le plan est respecté, ça fait pas moins de 8 objectifs en monture E d'ici un an. :P
Sans compter l'utilisation possible avec plus ou moins de bonheur pour ceux qui utiliseront leurs optiques tierces avec des bagues d'adaptation. ;)

Citation de: stringway le Novembre 17, 2013, 23:15:14
Si le plan est respecté, ça fait pas moins de 8 objectifs en monture E d'ici un an. :P
Sans compter l'utilisation possible avec plus ou moins de bonheur pour ceux qui utiliseront leurs optiques tierces avec des bagues d'adaptation. ;)

Je crois d'ailleurs que au moins la moitié des posteurs sur les fils du A7 vont l'acheter pour mettre tout sauf des objectifs en monture native...

J'espère que ça reflète bien la tendance et que Sony finira enfin par sortir les objectifs adéquats (compacts et moins chers) parce que la tendance est plutôt d'avoir quelque chose de compact et lumineux, le prix et la range sont secondaires,   Zeiss a déjà bien vu avec les manuels pour l'année prochaine...

Moi par exemple je compte l'acheter pour mettre mes voigtlander, parceque désolé sans même pouvoir juger de la qualité je peux déjà dire objectivement que ce qui est proposé est gros, cher et pas lumineux...

en tout cas les prix sont plus abordables en thailande.
http://thailandfacts.com/sony-a7r-a7r-full-frame-camera-price-in-thailand/

Citation de: Astro2012 le Novembre 17, 2013, 23:58:38
Je crois d'ailleurs que au moins la moitié des posteurs sur les fils du A7 vont l'acheter pour mettre tout sauf des objectifs en monture native...

J'espère que ça reflète bien la tendance et que Sony finira enfin par sortir les objectifs adéquats (compacts et moins chers) parce que la tendance est plutôt d'avoir quelque chose de compact et lumineux, le prix et la range sont secondaires,   Zeiss a déjà bien vu avec les manuels pour l'année prochaine...

Au salon les quelques personnes autour de moi lorsque j'essayais le A7r posaient essentiellement des questions sur les bagues et les compatibiltés diverses

Citation de: Mistral75 le Novembre 17, 2013, 22:28:18
Regarde mieux ! ;)

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=101242.0;attach=679232)

Belle roadmap mai quid des prix ?
si tous les objectifs sont comme le 35mm f/2,8, c'est-à-dire au double de la concurrence, ça va faire mal !
Mais je suppose que c'est uniquement le cas pour les Zeiss...
Le 70-200 f/4 devrait être lancé à 1200 € et l'UGA devrait être un 18-35 f/4 à 600 € maxi.
Le macro c'est bien mais quelle focale ?
Et c'est un Zeiss donc je vois un 50mm macro à 1000 € et c'est dommage qu'il faille être riche pour aimer la proxi-photographie  >:(

Citation de: Lorenzo83 le Novembre 18, 2013, 10:36:59
... c'est dommage qu'il faille être riche pour aimer la proxi-photographie  >:(

de manière bien plus générale, la photographie dès qu'elle commence à devenir une passion s'avère particulièrement couteuse  ;)

Imagine ce coute leur passion aux fan d'animalier avec des 400mm et bien plus  ...  et les Tilt-shift pour l'archi ...  et les les 200 F2 pour le sport en salle  ...

Finalement si on est pas allergique à la map manuelle (franchement en macro et proxy souvent la map se fait manuellement même avec une optique af) il y a des perles exceptionnelle en proxy et pas très chères ... mais il  faut mettre des bagues  :D

Citation de: Lorenzo83 le Novembre 18, 2013, 10:36:59
Belle roadmap mai quid des prix ?
si tous les objectifs sont comme le 35mm f/2,8, c'est-à-dire au double de la concurrence, ça va faire mal !
Mais je suppose que c'est uniquement le cas pour les Zeiss...
Le 70-200 f/4 devrait être lancé à 1200 € et l'UGA devrait être un 18-35 f/4 à 600 € maxi.
Le macro c'est bien mais quelle focale ?
Et c'est un Zeiss donc je vois un 50mm macro à 1000 € et c'est dommage qu'il faille être riche pour aimer la proxi-photographie  >:(

Il faut un peu d'argent pour acheter du matériel 24x36 neuf, pas uniquement chez Sony, mais l'APS-C est toujours là (et doit représenter 95% du marché en volume).

ça, c'est un débat-tabou difficile à maintenir tant les avis et les moyens divergent. Ce qui est sur c'est qu'un débutant en photographie devra lâcher une enveloppe assez conséquente pour faire de la photographie en 2014. APN, optiques, accessoires, PC ou Mac, disques durs, cartes mémoires, etc
On a beau dire aux débutants qu'ils peuvent déja faire beaucoup de choses avec un bridge ils lisent et voient très vite que faire de la bonne photo c'est au moins le triple de ce qu'ils ont déja mis sur la table.
Mais comment faire pour que l'accès soit plus accessible ?

Citation de: airV le Novembre 18, 2013, 00:17:27
Au salon les quelques personnes autour de moi lorsque j'essayais le A7r posaient essentiellement des questions sur les bagues et les compatibiltés diverses

Je n'en doute pas un instant !
Ma copine peut se permettre d'acheter un A7 mais elle a choisi un J3 car elle voulait un appareil de très bonne qualité, petit, mignon et simple.
L'A7 lui convenait question taille (on l'a pris en main ici à Hong Kong) mais le zoom était trop gro, la couleur noire est trop austère et le fait de devoir mettre une bague pour mettre un objectif macro (dans un cadre professionnel de reprographie, ça l'a rebuté). Snif...
Les forums et les salons voient passer des passionnés (surtout ceux qui s'arrêtent sur l'A7, ils savent ce qu'ils sont venus voir).
Je ne doute pas que Sony va combler un manque et glaner des parts de marché mais la masse populaire ne veut pas de bague.
Le peuple, il veut du pain et un A7 + 24-70 f/4 mignon, qui fait de belles photos  et qui peut les partager en 2 clics avec géolocalisation ;D
Enfin, c'est mon avis.

Citation de: Lorenzo83 le Novembre 18, 2013, 11:04:23
Je n'en doute pas un instant !
Le peuple, il veut du pain et un A7 + 24-70 f/4 mignon, qui fait de belles photos  et qui peut les partager en 2 clics avec géolocalisation ;D
Enfin, c'est mon avis.

Un avis que je partage  ;)

Pour en revenir un instant sur les optiques sony dédiées aux A7 et qui sont assez chère ... il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas vraiment de points de comparaison pour l'instant.
Il n'y a de mirrorless 24x36 avec AF chez aucun autre fabricant pour l'instant. Donc pas de production d'optiques.
Comparer avec les prix de Canikon ou en monture A est difficile car le tirage court des des montures E a des contraintes particulières, en tout cas si ou veux rester un minimum compact, parceque sinon c'est beaucoup plus simple et moins cher aussi

Citation de: Lorenzo83 le Novembre 18, 2013, 11:04:23
Je n'en doute pas un instant !
Ma copine peut se permettre d'acheter un A7 mais elle a choisi un J3 car elle voulait un appareil de très bonne qualité, petit, mignon et simple.
L'A7 lui convenait question taille (on l'a pris en main ici à Hong Kong) mais le zoom était trop gro, la couleur noire est trop austère et le fait de devoir mettre une bague pour mettre un objectif macro (dans un cadre professionnel de reprographie, ça l'a rebuté). Snif...
Les forums et les salons voient passer des passionnés (surtout ceux qui s'arrêtent sur l'A7, ils savent ce qu'ils sont venus voir).
Je ne doute pas que Sony va combler un manque et glaner des parts de marché mais la masse populaire ne veut pas de bague.
Le peuple, il veut du pain et un A7 + 24-70 f/4 mignon, qui fait de belles photos  et qui peut les partager en 2 clics avec géolocalisation ;D
Enfin, c'est mon avis.

Si on hésite entre un A7 (1800E avec zoom) et un J3 (400E avec zoom? Prix en France avec taxes), la couleur du boitier étant un élément important de choix :D, il vaut sans doute mieux en rester au J3 ... :D

Mais pas sur que "le peuple" ait comme critère principal pour un FF, le fait que l'appareil, il soit "mignon"...

Citation de: detrez le Novembre 18, 2013, 11:04:12
ça, c'est un débat-tabou difficile à maintenir tant les avis et les moyens divergent. Ce qui est sur c'est qu'un débutant en photographie devra lâcher une enveloppe assez conséquente pour faire de la photographie en 2014. APN, optiques, accessoires, PC ou Mac, disques durs, cartes mémoires, etc
On a beau dire aux débutants qu'ils peuvent déja faire beaucoup de choses avec un bridge ils lisent et voient très vite que faire de la bonne photo c'est au moins le triple de ce qu'ils ont déja mis sur la table.
Mais comment faire pour que l'accès soit plus accessible ?

je trouve quand même que le rapport Q/P en photo est beaucoup plus accessible, sans compter les économies faites sur le traitement argentique

Citation de: Lorenzo83 le Novembre 18, 2013, 11:04:23

Les forums et les salons voient passer des passionnés (surtout ceux qui s'arrêtent sur l'A7, ils savent ce qu'ils sont venus voir).
Je ne doute pas que Sony va combler un manque et glaner des parts de marché mais la masse populaire ne veut pas de bague.

je disais exactement le contraire  ;D

Citation de: JCCU le Novembre 18, 2013, 11:30:50
Si on hésite entre un A7 (1800E avec zoom) et un J3 (400E avec zoom? Prix en France avec taxes), la couleur du boitier étant un élément important de choix :D, il vaut sans doute mieux en rester au J3 ... :D

Mais pas sur que "le peuple" ait comme critère principal pour un FF, le fait que l'appareil, il soit "mignon"...

mouais encore que je trouve une certaine similitude entre l'intérêt porté à un appareil parce qu'il est mignon et celui parce qu'il est petit. car il faut quand même avouer que la taille c'est plutôt une question de catégories (en simplifiant : poche / petit sac ou sac habituel avec une pouce / gros fourre-tout) et qu'il y a un attrait parce qu'un appareil est petit autant que parce qu'il est beau sans vraiment que la raison y trouve son compte (adjoindre bague et optique reflex par exemple)  ;)

CitationNon, cet A7 me plait bien mais j'ai l'impression qu'il n'est pas un système à part entière

C'est un système naissant, donc aucun doute qu'en 24 36 tu trouveras des systèmes bien plus complets chez canikon. C'est évident. Quand les premiers Nex APS-C sont sortis, c'était aussi la folie au niveau adaptateurs. Si l'offre est pléthorique maintenant en terme de bagues, le line up s'est étoffé depuis et il y a moins de raisons de chercher l'antique objectif roulé sous les aisselles chez les moines shaolins et sa bague ad hoc. ça sera la même chose avec les A7 A7r à mon avis. Je ne pense pas que Sony fera de cette gamme des simples dos numériques. Surtout vu le prix relativement abordable auquel ils sont vendus. M'est avis qu'ils gagneront surtout de l'argent sur les optiques.

Maintenant, on ne peut jamais prévoir combien de temps un système naissant va vivre, mais les premiers retours sur ces appareils sont bons, et les pré-commandes semblent suivre, donc... A toi de voir. Mais encore une fois, tu sembles plus inquiet de ce que les gens font de cet appareil que ce qu'il propose intrinsèquement, je me trompe?

une autre voie pour ne pas trop se ruiner est de chasser les occasions pas très vieilles sachant que les apn d'il y a un an offraient quand même de quoi faire des photos, et de revendre ce qui fait doublon quand on monte en gamme, ou de choisir des objectifs qualitatifs même d'occasion, genre 2,8/70-200 plutôt que 70-300, etc
mais pour être allé photographier plusieurs fois des courses vélo amateurs, j'ai parfois l'impression que pour beaucoup d'entre nous on fait "petits bras" en dépense par rapport aux fadas du vélo  :o

Citation de: efmlz le Novembre 18, 2013, 18:06:58
une autre voie pour ne pas trop se ruiner est de chasser les occasions pas très vieilles sachant que les apn d'il y a un an offraient quand même de quoi faire des photos, et de revendre ce qui fait doublon quand on monte en gamme, ou de choisir des objectifs qualitatifs même d'occasion, genre 2,8/70-200 plutôt que 70-300, etc
mais pour être allé photographier plusieurs fois des courses vélo amateurs, j'ai parfois l'impression que pour beaucoup d'entre nous on fait "petits bras" en dépense par rapport aux fadas du vélo  :o

Et encore, les dépenses des "fadas du vélo" sont peut de chose par rapport à celles des "fadas de sports mécaniques à moteur". ;)

Citation de: JCCU le Novembre 18, 2013, 11:30:50
Si on hésite entre un A7 (1800E avec zoom) et un J3 (400E avec zoom? Prix en France avec taxes), la couleur du boitier étant un élément important de choix :D, il vaut sans doute mieux en rester au J3 ... :D

Mais pas sur que "le peuple" ait comme critère principal pour un FF, le fait que l'appareil, il soit "mignon"...

Aussi incroyable que cela puisse paraître, on peut hésiter entre un J3, un RX100 II (les 2 étant vendus 380 € à HK), un NEX-5T, un EOS-M et un Alpha 7.
Cela ne semblera bizarre qu'aux experts passionnés mais vous oubliez la masse  ;)
Dans le dernier "Monde de l'image" (N°89), il y a une enquête IPSOS détaillée qui vous apprendra beaucoup sur l'avenir de la photo.
1) 46% des 15-30 ans déclarent avoir comme passion... la photographie. La photographie est un art (comme la musique, la peinture...) et peut se pratiquer avec un smartphone. On vit dans un monde où l'image et la communication sont très importantes. Les jeunes ne supporteront pas de ne pas avoir de wifi ou de vidéo et ils veulent que la qualité soit proportionnelle au prix !
Les marques qui osent sortir des appareils sans vidéo digne de ce nom (à part les niches pour vieux photographes aisés comme le dernier Nikon), elles devraient illico virer leurs responsables marketing !
PS : la plus forte croissance en équipement photographique (+ 16 points) est la tablette (suivi du smartphone (+ 15 points) ! Je me demande comment on prend une photo avec un iPad ? À part pour dépanner, ce n'est ni qualitatif ni confortable ! Bref...
En 2008, 9% des pratiquants se servaient quotidiennement de leur APN. En 2013, c'est 19% (plus du double) !
Et 28% des 15-30 ans ! Et la catégorie-reine, ce sont les femmes de 15 à 30 ans, 32% d'entre elles se servent de leur appareil photo tous les jours !
Le côté Kawai, ça ne vous rappelle rien ? Pentax sort ses appareils dans toutes les couleurs, Canon sort une édition blanche de son EOS 100D (dont la taille est adaptée aux femmes, etc... Ma copine a des mains minuscules (elle est asiatique) et un reflex, elle trouve ça énorme ! Le 100D lui a paru gros mais "moins pire". En blanc elle se serait peut-être laissée tenter !
Je vous fais partager mon expérience pour vous montrer quels sont les critères d'achat aujourd'hui.
On va à Bali la semaine prochaine pour se réchauffer car il commence à cailler à Shanghai ! Elle voulait un appareil pour remplace son compact Canon S95, elle a un budget de 2000 €.
Principaux critères : la qualité puis le design (compacité, couleur,...).
2) pour en revenir au sondage IPSOS, les princpaux critères d'achat d'un APN sont :
- La qualité 71% des interrogés
- la simplicité (autofocus performant, clic c'est dans la boite) 71 %
- Le prix 68 %
- La marque 55 %
- Le confort d'utilisation 54 %
- L'accès à internet 45 %
- La puissance du zoom 39 %
- Le design 30 % (principalement chez la gente féminine)
- La rapidité de déclenchement 28 %
Pour les femmes de 15 à 30 ans, c'est la qualité, le design, le partage sur internet !
Ma copine (qui représente bien les femmes) ne veut pas de compact car la qualité est presque la même que son iPhone 5s. Si elle veut un APN c'est pour passer à la catégorie au-dessus ! Mais elle apprécie son smartphone car les images sont géolocalisées, partagées, etc. Pourquoi les fabricants ne passent-ils tous pas au GPS + Wifi et ne déclinent pas leur appareils en couleur blanche, rose,... ?!? Un A7 + 35mm la fat rêver  :-*
Le 100D + 40mm blanc n'était pas disponible. Le J3 + 2 zooms était disponible en blanc et pas cher, ce sera donc une solution provisoire en attendant que les fabricants se réveillent !!!
3) Question IPSOS : pourquoi utilisez-vous votre APN ?
Réponse des 15-30 ans :
46% le font par passion (envie de se prendre partout où l'on passe et le partager sur le net)
70% le font pour obtenir des photos de "grande qualité" !
Ça laisse perplexe et devrait faire réfléchir les fabricants !
La connectivité et le modernisme OK, on ne peut pas y échapper ! Mais plus encore, c'est la grande qualité des appareils qui donne envie aux jeunes (y compris les femmes) d'investir dans un APN. Une femme hésite donc entre des capteurs 1", 4/3, APS-C et full-frame !
53% des 15-30 ans aimeraient suivre une formation pour mieux se servir de leur appareil ! Un créneau à investir  ???
3) 70 % des jeunes de 15 à 30 ans échangent leurs photos immédiatement par mail, MMS ou sur des réseaux sociaux (55 % des 30-65 ans). Les +  de 65 ans ne doivent pas savoir ce que signifie bluetooth, NFC, WiFi donc on ne leur demande pas leur avis  ;D
À noter, ce n'est pas une surprise, les jeunes utilisent plutôt les MMS et les réseaux sociaux et nous, les vieux, on utilise plutôt le mail (j'avoue)  :D
4) Vous les jeunes, vous avez un smartphone, quel APN vous fait rêver ?
36% veulent un reflex, 31% veulent un compact, 19% veulent un nouveau smartphone plus performant, 8% veulent un bridge (pas assez qualitatif pour la taille, le zoom étant moins importants que la qualité et le design, on l'a vu dans une autre question), 5% veulent un hybride (pas terrible... mais savent-ils ce que c'est ?) et 1 % veulent une tablette (il y a toujours des résidus de réponses absurdes dans les sondages)...
5) Que faîtes-vous de vos photos ? 96% vont sur l'ordinateur, normal. Il y a quand même 4% des sondés qui postent sur un réseau social et jettent l'image, à méditer.
67 % stockent sur des disques externes (+ 9 points) et de moins en moins sur CD (36 %, - 3points),
45 % sur un réseau social, 17 % sur un cloud, 16 % sur un appareil type iPod et 13 % sur un appareil type iPad (+ 7 points).
38 % des interrogés (et 73% des femmes de 15 à 30 ans!) souhaitent que leur appareil photo puisse communiquer comme le fait leur smartphone !
À quand un reflex avec un navigateur internet  ???

L'Alpha 7 (car c'est un peu le sujet) a déjà mieux compris les attentes de cette nouvelle clientèle que Nikon et son D610.
Canon avec son 6D qui possède le GPS et le WiFi l'avait aussi compris et ce n'est pas étonnant qu'il se soit mieux vendu que le D600 malgré un autofocus plus poussif, une résolution et une dynamique moindre !
L'A7 aurait les qualités du 6D et du D610, tout en étant plus compact.
Peut-être que le remplaçant du NEX-7 aura tout ça ? Attendons le CES.
L'A7 est passé tout près d'un succès de masse. Mais il aura un succès, je n'en doute pas, chez les photographes experts, ceux possédant des optiques Leica, etc.

Citation de: airV le Novembre 18, 2013, 12:08:54
mouais encore que je trouve une certaine similitude entre l'intérêt porté à un appareil parce qu'il est mignon et celui parce qu'il est petit. car il faut quand même avouer que la taille c'est plutôt une question de catégories (en simplifiant : poche / petit sac ou sac habituel avec une pouce / gros fourre-tout) et qu'il y a un attrait parce qu'un appareil est petit autant que parce qu'il est beau sans vraiment que la raison y trouve son compte (adjoindre bague et optique reflex par exemple)  ;)

Merci d'avoir compris ! Au moins un qui suit  ;D
Un J3 et un A7, ça n'a aucun rapport, voyons !
Et bien, allez expliquer ça à une jeune femme qui gagne bien sa vie !
Ce qu'elle veut, c'est que son appareil rentre dans l'un de ses sacs Dior ou Lancel, à côté d'un macbook air 11 pouces, d'un ipad mini et d'un iPhone 5s (vous comprendrez qu'un Reflex ça passe pas) !
Et ça doit être petit mais aussi mignon car il faut prendre du plaisir à l'avoir en mains ! Et montrer aux copines sa dernière acquisition, avant qu'ellesne courent acheter le même (des enfants gâtées, vous dis-je)

Citation de: Ayoul le Novembre 18, 2013, 16:41:51Mais encore une fois, tu sembles plus inquiet de ce que les gens font de cet appareil que ce qu'il propose intrinsèquement, je me trompe?

Un A7 pourquoi faire ? Des photos, bien évidemment !
Mais pour certains (en lisant les réponses dans ce topic et plus encore dans le premier sujet sur les nouveaux Alpha), les réponses étaient :
pour mettre mes vieux objectifs roulés sous les aisselles, bien évidemment !
Je me fiche de ce que tout un chacun fait de son A7. Moi (et je suis convaincu que la majorité des acheteurs qui hésitent ou vont signer le chèque pensent comme moi), je veux un A7 sans bague et je n'ai pas d'objectif Leica.
J'avais bien des Minolta il y a 20 ans mais j'avais totu refilé à ma soeur en 1998 quand je suis passé chez Nikon. Je ne suis pas un affectif, j'achète et je revends ou je donne facilement. Mais je comprends qu'on garde un noctilux  ;D

Citation de: Lorenzo83 le Novembre 19, 2013, 05:16:06
Aussi incroyable que cela puisse paraître, on peut hésiter entre un J3, un RX100 II (les 2 étant vendus 380 € à HK), un NEX-5T, un EOS-M et un Alpha 7.
Cela ne semblera bizarre qu'aux experts passionnés mais vous oubliez la masse  ;)
Dans le dernier "Monde de l'image" (N°89), il y a une enquête IPSOS détaillée qui vous apprendra beaucoup sur l'avenir de la photo.
1) 46% des 15-30 ans déclarent avoir comme passion... la photographie. La photographie est un art (comme la musique, la peinture...) et peut se pratiquer avec un smartphone. On vit dans un monde où l'image et la communication sont très importantes. Les jeunes ne supporteront pas de ne pas avoir de wifi ou de vidéo et ils veulent que la qualité soit proportionnelle au prix !
Les marques qui osent sortir des appareils sans vidéo digne de ce nom (à part les niches pour vieux photographes aisés comme le dernier Nikon), elles devraient illico virer leurs responsables marketing !
PS : la plus forte croissance en équipement photographique (+ 16 points) est la tablette (suivi du smartphone (+ 15 points) ! Je me demande comment on prend une photo avec un iPad ? À part pour dépanner, ce n'est ni qualitatif ni confortable ! Bref...
En 2008, 9% des pratiquants se servaient quotidiennement de leur APN. En 2013, c'est 19% (plus du double) !
Et 28% des 15-30 ans ! Et la catégorie-reine, ce sont les femmes de 15 à 30 ans, 32% d'entre elles se servent de leur appareil photo tous les jours !
Le côté Kawai, ça ne vous rappelle rien ? Pentax sort ses appareils dans toutes les couleurs, Canon sort une édition blanche de son EOS 100D (dont la taille est adaptée aux femmes, etc... Ma copine a des mains minuscules (elle est asiatique) et un reflex, elle trouve ça énorme ! Le 100D lui a paru gros mais "moins pire". En blanc elle se serait peut-être laissée tenter !
Je vous fais partager mon expérience pour vous montrer quels sont les critères d'achat aujourd'hui.
On va à Bali la semaine prochaine pour se réchauffer car il commence à cailler à Shanghai ! Elle voulait un appareil pour remplace son compact Canon S95, elle a un budget de 2000 €.
Principaux critères : la qualité puis le design (compacité, couleur,...).
2) pour en revenir au sondage IPSOS, les princpaux critères d'achat d'un APN sont :
- La qualité 71% des interrogés
- la simplicité (autofocus performant, clic c'est dans la boite) 71 %
- Le prix 68 %
- La marque 55 %
- Le confort d'utilisation 54 %
- L'accès à internet 45 %
- La puissance du zoom 39 %
- Le design 30 % (principalement chez la gente féminine)
- La rapidité de déclenchement 28 %
Pour les femmes de 15 à 30 ans, c'est la qualité, le design, le partage sur internet !
Ma copine (qui représente bien les femmes) ne veut pas de compact car la qualité est presque la même que son iPhone 5s. Si elle veut un APN c'est pour passer à la catégorie au-dessus ! Mais elle apprécie son smartphone car les images sont géolocalisées, partagées, etc. Pourquoi les fabricants ne passent-ils tous pas au GPS + Wifi et ne déclinent pas leur appareils en couleur blanche, rose,... ?!? Un A7 + 35mm la fat rêver  :-*
Le 100D + 40mm blanc n'était pas disponible. Le J3 + 2 zooms était disponible en blanc et pas cher, ce sera donc une solution provisoire en attendant que les fabricants se réveillent !!!
3) Question IPSOS : pourquoi utilisez-vous votre APN ?
Réponse des 15-30 ans :
46% le font par passion (envie de se prendre partout où l'on passe et le partager sur le net)
70% le font pour obtenir des photos de "grande qualité" !
Ça laisse perplexe et devrait faire réfléchir les fabricants !
La connectivité et le modernisme OK, on ne peut pas y échapper ! Mais plus encore, c'est la grande qualité des appareils qui donne envie aux jeunes (y compris les femmes) d'investir dans un APN. Une femme hésite donc entre des capteurs 1", 4/3, APS-C et full-frame !
53% des 15-30 ans aimeraient suivre une formation pour mieux se servir de leur appareil ! Un créneau à investir  ???
3) 70 % des jeunes de 15 à 30 ans échangent leurs photos immédiatement par mail, MMS ou sur des réseaux sociaux (55 % des 30-65 ans). Les +  de 65 ans ne doivent pas savoir ce que signifie bluetooth, NFC, WiFi donc on ne leur demande pas leur avis  ;D
À noter, ce n'est pas une surprise, les jeunes utilisent plutôt les MMS et les réseaux sociaux et nous, les vieux, on utilise plutôt le mail (j'avoue)  :D
4) Vous les jeunes, vous avez un smartphone, quel APN vous fait rêver ?
36% veulent un reflex, 31% veulent un compact, 19% veulent un nouveau smartphone plus performant, 8% veulent un bridge (pas assez qualitatif pour la taille, le zoom étant moins importants que la qualité et le design, on l'a vu dans une autre question), 5% veulent un hybride (pas terrible... mais savent-ils ce que c'est ?) et 1 % veulent une tablette (il y a toujours des résidus de réponses absurdes dans les sondages)...
5) Que faîtes-vous de vos photos ? 96% vont sur l'ordinateur, normal. Il y a quand même 4% des sondés qui postent sur un réseau social et jettent l'image, à méditer.
67 % stockent sur des disques externes (+ 9 points) et de moins en moins sur CD (36 %, - 3points),
45 % sur un réseau social, 17 % sur un cloud, 16 % sur un appareil type iPod et 13 % sur un appareil type iPad (+ 7 points).
38 % des interrogés (et 73% des femmes de 15 à 30 ans!) souhaitent que leur appareil photo puisse communiquer comme le fait leur smartphone !
À quand un reflex avec un navigateur internet  ???

L'Alpha 7 (car c'est un peu le sujet) a déjà mieux compris les attentes de cette nouvelle clientèle que Nikon et son D610.
Canon avec son 6D qui possède le GPS et le WiFi l'avait aussi compris et ce n'est pas étonnant qu'il se soit mieux vendu que le D600 malgré un autofocus plus poussif, une résolution et une dynamique moindre !
L'A7 aurait les qualités du 6D et du D610, tout en étant plus compact.
Peut-être que le remplaçant du NEX-7 aura tout ça ? Attendons le CES.
L'A7 est passé tout près d'un succès de masse. Mais il aura un succès, je n'en doute pas, chez les photographes experts, ceux possédant des optiques Leica, etc.

Pas tous lu....trop long et trop  ::) .....je comprend les besoins des jeunes, j'ai à peine 50 ans, je suis pas vieux, je suis juste jeune depuis plus longtemps ( 'Ph. Geluck" ). Je me suis arrêté au paragraphe de la vidéo, et à cette phrase <<Les marques qui osent sortir des appareils sans vidéo digne de ce nom (à part les niches pour vieux photographes aisés comme le dernier Nikon), elles devraient illico virer leurs responsables marketing !>>. Je ne veux pas juger le "texte", mais juste pour dire que je n'utilise pas la vidéo de mon nex 6 et si je pouvais le reconfigurer en touche de fonction, ce serait pur bonheur. Maintenant, je ne me permettrai pas d'insulter qui que ce soit !

Citation de: JCGelbard le Novembre 03, 2013, 18:18:07
Pour Anaka : Voici un élément de réponse...

Oui, et bonne réponse. Je pense que tu voulais démontrer qu'il n'y a pas beaucoup de difference de taille et de poids entre ce sony ff et cet oly m4/3. Et tu as raison. Mais ce qu'il faut regarder sur cette image, c'est la taille des baionnettes.

Mais pour revenir au début de ce fil, on peut effectivement se demander a quoi sert l'A7? Car, quand on souhaite un systeme compact et lėger, ce ne sont pas les dimensions du boitier qu'il faut regarder mais celles des objectifs.
Et ces A7 ont un monture d'un diametre de ff, donc des objectifs aussi gros et lourds que les ff. Du coup, non seulement on en gagne pas grand chose en poids, mais en plus, avec de gros zooms, cela va donner des ensembles dėstabilisés.

Le seul format répondant a ce souhait de miniaturisation, en perdant un tout de petit peu de qualité (pdc, dynamique, dėfinition) par rapport au ff, c'est le m4/3. Les objectifs sont minuscules et tres légers tout en étant très bons.

Citation de: sofyg75 le Novembre 06, 2013, 22:28:16
merci pour ce retour  ;)
ouchhh je suis inquiet pour la petite taille, l'Olympus je l'ai essayé et c'est juste impossible pour moi, il est quand même un peu plus grand non ? De toute façon je sentais bien le grip obligatoire ...

Voila pourquoi la miniaturisation des boitiers va s'arreter là. On est déjà arrivé à la limite basse. En dessous, cela serait inexploitable pour la plupard d'entre nous.

Citation de: Odi le Novembre 07, 2013, 22:10:23
surtout, tous les systèmes antipoussières ne se valent par car ne reposant pas sur le même principe

sauf erreur de ma part, celui d'Olympus avait été breveté et repose sur une onde ultrasonique (j'avais vu des tests par des commerciaux olympus à l'époque du E1, les poussières sautaient sec, si j'ose dire)

chez sony, c'est par vibration du passe bas

chez Nikon il me semble que c'est un effet venturi, je ne suis pas sûr qu'il y ait de système de vibration

sur les capteurs stabilisés il y avait vibration du capteur

le système Olympus a toujours été réputé très efficace et pour l'avoir pratiqué pendant plusieurs années, je confirme...

Pas de nettoyage en vue du capteur sur mon omd qui a plus d'un an. Et pourtant, je n'ai que des focales fixes. Donc changement régulierement.

Citation de: danm_cool le Novembre 08, 2013, 15:46:16
j'ai pu poser la question qui fache (pourquoi pas de pancake avec les nouveaux sony a7) au stand sony du salon de la photo, et la réponse a été tres claire, il semblerait que c'est difficile, voir impossible d'en faire pour un capteur de cette taille

Oui, grand capteur, et tirage mini demandé aux optiques vu qu'il n'y a pas la chambre reflex.
Un pancake ne doit effectievement pas etre simple a construire.

Citation de: gribou le Novembre 19, 2013, 05:47:03
Pas tous lu....trop long et trop  ::) .....je comprend les besoins des jeunes, j'ai à peine 50 ans, je suis pas vieux, je suis juste jeune depuis plus longtemps ( 'Ph. Geluck" ). Je me suis arrêté au paragraphe de la vidéo, et à cette phrase <<Les marques qui osent sortir des appareils sans vidéo digne de ce nom (à part les niches pour vieux photographes aisés comme le dernier Nikon), elles devraient illico virer leurs responsables marketing !>>. Je ne veux pas juger le "texte", mais juste pour dire que je n'utilise pas la vidéo de mon nex 6 et si je pouvais le reconfigurer en touche de fonction, ce serait pur bonheur. Maintenant, je ne me permettrai pas d'insulter qui que ce soit !

Tu ne m'as pas compris, Gribou, d'abord j'ai la petite quarantaine toute fraîche donc je suis un vieux pour une jeunette de 20 ans.
Tous mes appareils font vidéo depuis mon NEX-5, mes 500D et 40D je ne sais plus mais il y a la vidéo sur mon actuel 6D... sauf que je ne me sers jamais de la vidéo !!! Ce n'est pas quelque chose de naturel pour moi !
Toutefois, on ne peut pas sortir un appareil par tranche d'âge ! Surtout qu'il doit y avoir des vieux comme moi qui l'utilisent, la vidéo !
Aujourd'hui il faut que les marques sortent un appareil photo qui ait ces caractéristiques :
1) compact sans être minuscule car cela imposerait un tout petit capteur et l'intérêt par rapport à un smartphone est nul
2) joli, mignon, kawaï
3) de très bonne qualité et en tout cas nettement au-dessus d'un smartphone
4) faisant vidéo avec autofocus performant
5) avec WiFi et partage aisé de ses images
6) avec quelques raffinements technologies : GPS, "meilleure photo", détection de visages

Et je précise...
"À part quelques appareils de niche comme le dernier Nikon DF qui souhaite s'adresser à une clientèle aisée, passionnée, nostalgique, n'ayant rien à faire de la vidéo et voulant juste faire des photos comme avant (car tous les vieux comme moi le savent, c'était mieux avant)" !
Il y a même peut-être des jeunes de 20 ans qui vont acheter le Nikon DF mais aujourd'hui, la majorité des acheteurs se dirige vers un appareil qui répond aux 6 précédents points. Et c'est d'ailleurs, dans l'ensemble, le cas de ce Sony A7 (il est juste un peu austère mais ça plait aussi, ça fait "sérieux")

Citation de: efmlz le Novembre 18, 2013, 18:06:58
une autre voie pour ne pas trop se ruiner est de chasser les occasions pas très vieilles sachant que les apn d'il y a un an offraient quand même de quoi faire des photos, et de revendre ce qui fait doublon quand on monte en gamme, ou de choisir des objectifs qualitatifs même d'occasion, genre 2,8/70-200 plutôt que 70-300, etc
mais pour être allé photographier plusieurs fois des courses vélo amateurs, j'ai parfois l'impression que pour beaucoup d'entre nous on fait "petits bras" en dépense par rapport aux fadas du vélo  :o

ce sont surtout les roues qui sont chères je trouve. mais c'est un peu comme en photo parfois il vaut mieux bien choisir ces roues (analogie aux optiques) que le groupe qui n'a ma foi qu'une importance beaucoup plus relative sauf à gagner quelques grammes dans des endroits de moindres importances, exception faite peut-être avec les groupes électriques (jamais essayé) mais ça commence à être plus abordables.

J'ai une paire de roues de montagnes qui ne sont pas carbone (chère et confiance moyenne dans le freinage) mais THDG en alu et ça n'a rien à voir pour grimper avec mes roues d'entrainements. A contrario sur plat, lancé je préfère mes roue d'entrainement qui ont une petite hauteur de jante et donc une meilleure inertie.

Je voulais m'équiper d'un 2ème vélo spécial tri mais j'ai préféré investir photo  :)

Citation de: Lorenzo83 le Novembre 19, 2013, 05:16:06
Aussi incroyable que cela puisse paraître, on peut hésiter entre un J3, un RX100 II (les 2 étant vendus 380 € à HK), un NEX-5T, un EOS-M et un Alpha 7.
Cela ne semblera bizarre qu'aux experts passionnés mais vous oubliez la masse  ;)
...
On va à Bali la semaine prochaine pour se réchauffer car il commence à cailler à Shanghai ! Elle voulait un appareil pour remplace son compact Canon S95, elle a un budget de 2000 €.
...
Ma copine (qui représente bien les femmes) ne veut pas de compact car la qualité est presque la même que son iPhone 5s. Si elle veut un APN c'est pour passer à la catégorie au-dessus ! Mais elle apprécie son smartphone car les images sont géolocalisées, partagées, etc. Pourquoi les fabricants ne passent-ils tous pas au GPS + Wifi et ne déclinent pas leur appareils en couleur blanche, rose,... ?!? Un A7 + 35mm la fat rêver  :-*
Le 100D + 40mm blanc n'était pas disponible. Le J3 + 2 zooms était disponible en blanc et pas cher, ce sera donc une solution provisoire en attendant que les fabricants se réveillent !!!

3) Question IPSOS : pourquoi utilisez-vous votre APN ?
....
Ça laisse perplexe et devrait faire réfléchir les fabricants !
.....

L'A7 est passé tout près d'un succès de masse. Mais il aura un succès, je n'en doute pas, chez les photographes experts, ceux possédant des optiques Leica, etc.

Euh, c'est de l'humour ?

Déjà, expliquer que votre copine "représente bien les femmes" dans un post ou vous expliquez que vous allez à Bali parce qu'il fait trop froid à Shangai, qu'elle veut un appareil pour aller dans son sac de marque, .... il faut oser

Ensuite, expliquer que les fabricants devraient se réveiller et vous écouter,, parce que vous connaissez le marché, c'est effectivement très "tendance"...sur ce forum  :D  Mais cela m'étonnerait beaucoup que les responsables marketing des différentes firmes vous aient attendus pour faire des études de marché (en plus, eux ont accès à leurs chiffres de vente exacts :D) .Sachant d'ailleurs qu'on en trouve plein sur le net .Un exemple: (concerne la France mais existe sans doute pour d'autres pays/marchés)
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CEQQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.sipec.org%2Fpdf%2FOPI2012.pdf&ei=miqLUpqHKqOf0QWYk4CYDw&usg=AFQjCNFPYb5ZQnmKzvfrPD2qkDY9i1nMqw&bvm=bv.56643336,d.d2k&cad=rja
Par exemple, on voit que le prix moyen d'achat est de...192E Donc la représentativité de votre copine en tant qu'acheteuse d'appareil photo.... ???

Et concernant l'A7, il est tellement passé près d'un succès de masse ...qu'on commence à parler de pénurie  ;D

PS1: puisque vous expliquez que vous n'avez pas de problèmes financiers et que votre copine hésitait entre A7+35 ou J3+ zoom, la moindre des choses eut été ...de lui acheter les 2  ;D (Personnellement, j'ai des "gros" réflex (A900/A99) ...et un NEX7.Pourquoi choisir quand on peut avoir les 2? :D)
PS2: si un des critères de choix, c'est l'aspect "chic", j'espère que vous avez proposé un Hasselblad Lunar à votre copine. Un peu au dessus des 2000E (en France tout au moins) mais très joli ....

Pour mlm35 : J'ai bien compris que tu utilises de matériel Olympus (comme moi à l'époque des OM1-OM2, dont j'ai été fan... avant que la marque ne rate le virage de l'AF...). Malheureusement, dès l'annonce du format 4/3 (ou "four thirds", en Anglais), j'ai su qu'ils allaient dans le mur, et qu'ils arriveraient en butée bien plus vite que les copains...

QUESTION : Depuis combien d'années les boîtiers "haut de gamme" Olympus et Panasonic sont-ils bloqués à 16 Mpixels ? Ce qui n'est déjà pas mal, j'en conviens, mais même Pentax vient de passer à 24 Mpixels. C'est comme s'ils avaient pris le départ d'une course avec des gueuses de fonte dans les poches... Pourquoi s'être créé des limitations dès le départ ? Incompréhensible.
Que des objectifs dédiés au 24x36 soient plus gros que ceux dédiés à un format plus petit, ça tombe sous le sens. Que la baïonnette ait un plus grand diamètre, rien que de très normal, et encore ! Le rapport des diamètres est sans commune mesure avec celui des capteurs !
En rentrant du salon de la photo, j'ai compulsé les prospectus ramassés sur les différents stands, et je me suis amusé à comparer les dimensions et poids du Canon EOS 100D, le plus petit boîtier reflex à capteur APS-C et du Sony Alpha 7, à capteur FF. Les dimensions sont à peu près identiques :

Canon EOS 100D : 116,8 x 90,7 x 69,4 mm
Sony Alpha 7 :      126,9 x 94,4 x 48,2 mm : plus large de 10,1 mm, plus haut de 3,7 mm, moins épais de 21,2 mm. Quand même !

Les poids :
Canon EOS 100D : 407 g
Sony Alpha 7r     : 407 g !

Étonnant, non ?

L'Alpha 7 pèse quelques grammes de plus : 416 g.

Citation de: JCGelbard le Novembre 19, 2013, 10:56:06
Pour mlm35 : J'ai bien compris que tu utilises de matériel Olympus (comme moi à l'époque des OM1-OM2, dont j'ai été fan... avant que la marque ne rate le virage de l'AF...). Malheureusement, dès l'annonce du format 4/3 (ou "four thirds", en Anglais), j'ai su qu'ils allaient dans le mur, et qu'ils arriveraient en butée bien plus vite que les copains...

QUESTION : Depuis combien d'années les boîtiers "haut de gamme" Olympus et Panasonic sont-ils bloqués à 16 Mpixels ? Ce qui n'est déjà pas mal, j'en conviens, mais même Pentax vient de passer à 24 Mpixels. C'est comme s'ils avaient pris le départ d'une course avec des gueuses de fonte dans les poches... Pourquoi s'être créé des limitations dès le départ ? Incompréhensible.

Oui , sauf que j'ai  beaucoup  du mal a constater que Sony avec son APSC 24MP soit meilleur que le 16 MP des MFT de même génération..

J'ai même plutôt l'impression que c'est le contraire et j'en ai vu un autre qui vient de faire la même constatation entre son D7000 et l'OMD M5.

Sony aurait du rester a 16MP en APSC.

Même le capteur du A55 est moins bruité que celui du A77 (qui fait jeu égal avec le A550 à haut isos).

Citation de: JCCU le Novembre 19, 2013, 10:36:20
Euh, c'est de l'humour ?
Déjà, expliquer que votre copine "représente bien les femmes"

bien ? non, je n'ai pas voulu dire ça comme ça !
C'est très différent de dire : c'est bien une femme, elle aime ce qui est mignon, coloré, etc.
Ce qui signifie qu'il y a des femmes qui aiment les gros reflex lourds (j'en connais au moins une) !
Mais la femme en général, elle préfère un petit appareil joli et c'est le cas de ma copine !

Citation de: JCCU le Novembre 19, 2013, 10:36:20
dans un post ou vous expliquez que vous allez à Bali parce qu'il fait trop froid à Shangai, qu'elle veut un appareil pour aller dans son sac de marque, .... il faut oser

faut oser quoi ?
Je vous jure qu'il fait froid depuis quelques jours à Shanghai !
Et le voyage à Bali, c'est exactement la motivation de l'achat d'un appareil photo !
Rien d'illogique, la plupart des achats d'appareil photo se font avant un évènement (mariage, vacances,...) ou des vacances !
Je ne serais ni choqué ni vexé qu'un intervenant dise qu'il est intéressé par l'A7 car il va passer 3 semaines à Tahiti !
Pourtant je ne suis jamais allé dans aucune île francophone ni dans aucun DOM/TOM (je suis un plouc, je sais)

Citation de: JCCU le Novembre 19, 2013, 10:36:20
Ensuite, expliquer que les fabricants devraient se réveiller et vous écouter,, parce que vous connaissez le marché, c'est effectivement très "tendance"...sur ce forum  :D 

heu... je ne travaille pour aucune marque !
D'ailleurs il m'est souvent arrivé de lire des tests d'APN en ligne et dans les défauts, il était indiqué : "pas de GPS ni de wifi... en 2013 !"
Je ne dois pas être le seul à penser que tous les appareils d'un certain prix devraient avoir le WiFi ! Ça tombe bien, Sony n'a pas cherché à économiser quelques Yen et a mis une puce wifi dans son A7. Je pense qu'ils savent ce qu'ils font, vous ne croyez pas ?

Citation de: JCCU le Novembre 19, 2013, 10:36:20
Et concernant l'A7, il est tellement passé près d'un succès de masse ...qu'on commence à parler de pénurie  ;D

Quel rapport ?
Évidemment que le prix moyen d'un appareil photo n'a aucun rapport avec celui d'un A7.
À propos, je ne l'ai pas lu dans une "étude" mais je ne serais pas surpris que le prix moyen augmente dans la mesure où il se vendra de moins en moins de compacts à moins de 100 euros car vu la masse de vente (comparativement à des reflex experts), il est évident qu'on est plus près des 100 € que des 1000 €.

Citation de: JCCU le Novembre 19, 2013, 10:36:20
PS1: puisque vous expliquez que vous n'avez pas de problèmes financiers et que votre copine hésitait entre A7+35 ou J3+ zoom, la moindre des choses eut été ...de lui acheter les 2  ;D (Personnellement, j'ai des "gros" réflex (A900/A99) ...et un NEX7.Pourquoi choisir quand on peut avoir les 2? :D)
PS2: si un des critères de choix, c'est l'aspect "chic", j'espère que vous avez proposé un Hasselblad Lunar à votre copine. Un peu au dessus des 2000E (en France tout au moins) mais très joli ....

Je n'ai pas de problèmes financiers mais je n'ai rien d'un riche ! Je suis juste un Français expatrié qui profite de la vie !
Les Hasselblad basés sur des Nex ou A7 sot carrément affreux !
Quant à acheter 2 appareils, vous n'avez pas compris, ce n'est pas le prix qui compte, c'est la place qu'ils prennent !
Sinon, vous avez raison, idéalement, il faudrait 4 ou 5 APN, comme il faudrait 4 ou 5 voitures : une fourgonnette, un 4x4, un cabriolet, une berline, un monospace...
une goPro 3 +
un Nikon AW1 étanche
un Sony RX1
Un Sony A7R
Un Canon EOS 1Dx
Et à part la GoPro, tous les objectifs allant avec ces bijoux !
Aucun appareil n'étant idéal, on cherche un compromis !
L'A7 est pas mal...
En plus, il est pas cher, même les classes moyennes peuvent se l'offrir !
Le salaire moyen en France, c'est dans les 2.000 € ? Voilà, un mois de salaire et hop, vive l'Alpha 7

Citation de: JCGelbard le Novembre 19, 2013, 10:56:06
Pour mlm35 : J'ai bien compris que tu utilises de matériel Olympus (comme moi à l'époque des OM1-OM2, dont j'ai été fan... avant que la marque ne rate le virage de l'AF...). Malheureusement, dès l'annonce du format 4/3 (ou "four thirds", en Anglais), j'ai su qu'ils allaient dans le mur, et qu'ils arriveraient en butée bien plus vite que les copains...

QUESTION : Depuis combien d'années les boîtiers "haut de gamme" Olympus et Panasonic sont-ils bloqués à 16 Mpixels ? Ce qui n'est déjà pas mal, j'en conviens, mais même Pentax vient de passer à 24 Mpixels. C'est comme s'ils avaient pris le départ d'une course avec des gueuses de fonte dans les poches... Pourquoi s'être créé des limitations dès le départ ? Incompréhensible.
Que des objectifs dédiés au 24x36 soient plus gros que ceux dédiés à un format plus petit, ça tombe sous le sens. Que la baïonnette ait un plus grand diamètre, rien que de très normal, et encore ! Le rapport des diamètres est sans commune mesure avec celui des capteurs !
En rentrant du salon de la photo, j'ai compulsé les prospectus ramassés sur les différents stands, et je me suis amusé à comparer les dimensions et poids du Canon EOS 100D, le plus petit boîtier reflex à capteur APS-C et du Sony Alpha 7, à capteur FF. Les dimensions sont à peu près identiques :

Canon EOS 100D : 116,8 x 90,7 x 69,4 mm
Sony Alpha 7 :      126,9 x 94,4 x 48,2 mm : plus large de 10,1 mm, plus haut de 3,7 mm, moins épais de 21,2 mm. Quand même !

Les poids :
Canon EOS 100D : 407 g
Sony Alpha 7r     : 407 g !

Étonnant, non ?

L'Alpha 7 pèse quelques grammes de plus : 416 g.

100% d'accord avec tout ce qui est écrit.
Le problème des reflex (ou disons plutôt l'avantage des hybrides comme cet A7, c'est le tirage plus faible donc on n'a pas cette protubérance.
Mais c'est compensé par l'optique.
Comme on ne se balade pas avec un boitier sans caillou, quelle est la taille d'un A7 + 35mm (le plus petit avec AF, me semble-t-il) et un EOS 100D + 40mm ?!?
http://camerasize.com/compact/#488.394,448.345,ha,t
Le Reflex Canon ets moins large, moins haut et la profondeur est la même !

Dommage que le 100D ne sorte en blanc que le 28 novembre au Japon, j'ai hâte de le prendre en main !
Et puis comme je suis déjà équipé Canon, c'est un sacré atout !
Mais l'A7 me semble supérieur en qualité et l'autofocus doit être plus performant !
Et le 100D n'a ni GPS ni WiFi...  :'(
Que de regrets...
Reste le Nikon D5300, 24 Mpxls, GPS + WiFi, autofocus qui semble performant... Mais il est moche, un peu trop gros et Nikon ne propose aucun pancake !
Encore une fois, aucun fabricant ne sort l'apapreil qui "donne envie" alors qu'ils savent faire !
Qu'est-ce qui empêche Canon de sortir un 110D avec GPS + WiFi + Capteur et autofocus hérités du 70D ?
Rien, à part la crainte de cannibaliser les ventes des gammes supérieures !

Daprès CI de ce moi-ci, l'A7r poutre un D800€ ( oki, d'un chouilla ) donc le 100D boxe pas dans la même catégorie.

Citation de: JCGelbard le Novembre 19, 2013, 10:56:06
Pour mlm35 : J'ai bien compris que tu utilises de matériel Olympus (comme moi à l'époque des OM1-OM2, dont j'ai été fan... avant que la marque ne rate le virage de l'AF...). Malheureusement, dès l'annonce du format 4/3 (ou "four thirds", en Anglais), j'ai su qu'ils allaient dans le mur, et qu'ils arriveraient en butée bien plus vite que les copains...

QUESTION : Depuis combien d'années les boîtiers "haut de gamme" Olympus et Panasonic sont-ils bloqués à 16 Mpixels ? Ce qui n'est déjà pas mal, j'en conviens, mais même Pentax vient de passer à 24 Mpixels. C'est comme s'ils avaient pris le départ d'une course avec des gueuses de fonte dans les poches... Pourquoi s'être créé des limitations dès le départ ? Incompréhensible.
Que des objectifs dédiés au 24x36 soient plus gros que ceux dédiés à un format plus petit, ça tombe sous le sens. Que la baïonnette ait un plus grand diamètre, rien que de très normal, et encore ! Le rapport des diamètres est sans commune mesure avec celui des capteurs !
En rentrant du salon de la photo, j'ai compulsé les prospectus ramassés sur les différents stands, et je me suis amusé à comparer les dimensions et poids du Canon EOS 100D, le plus petit boîtier reflex à capteur APS-C et du Sony Alpha 7, à capteur FF. Les dimensions sont à peu près identiques :

Canon EOS 100D : 116,8 x 90,7 x 69,4 mm
Sony Alpha 7 :      126,9 x 94,4 x 48,2 mm : plus large de 10,1 mm, plus haut de 3,7 mm, moins épais de 21,2 mm. Quand même !

Les poids :
Canon EOS 100D : 407 g
Sony Alpha 7r     : 407 g !

Étonnant, non ?

L'Alpha 7 pèse quelques grammes de plus : 416 g.

Ben...évidemment qu'un capteur plus grand donnera une meilleure qualité d'image, à technologie équivalente.
Meilleure définition, meilleure dynamique, et plus faible pdc donnant un meilleur bokeh.

Où t'ais je dis l'inverse?

Mon post s'adressait à l'auteur de ce fil qui se posait la question "a quoi servent les A7 de sony?" et pour moi, il a raison. À capteurs identiques, donc taille d'objectif presque identique, l'argument compacité et poids ne tient plus, à moins de ne se balader qu'avec le boitier et un seul objectif, et encore pancake.
Dès que tu partira avec ce nouveau boitier certes plus petit, mais accompagnė de plusieurs objectifs, il ne donne presque plus aucun avantage par rapport à un reflex. Voire meme, il ne sera pas agrėable à utiliser avec un objo long et lourd.

Si vraiment on cherche quelque chose de petit, regarder d'abord les objectifs.

Le seul format qui aujourd'hui fournit vraiment une réponse cohérente à ce probleme d'encombrement et de poids, quand on ne souhaite pas perdre trop en qualitė, c'est le m4/3. (la marque, je m'en fout).

Je ne te connais pas, mais si tu n'es pas pro, à quoi pourraient bien te servir des clichės de 36mp? Très souvent à rien, sauf remplir tes cartes et ton pc plus vite, le faire ramer plus,....tout juste, parfois, te permettra t'il un recadrage plus qu'acceptable.

16mp suffisent a la plupard des pro (dėfinition des eos 1d et du d4), donc pourquoi un amateur en voudrait plus?

Les capteurs m4/3 sont a 16 mp depuis 2 ans, et donnent de tres bons rėsultats en dynamique, et montent aujourd'hui sans probleme jusqu'à 1600, voire 3200 iso. Plus que suffisant, surtout quand ce capteur est en plus stabilisė.

La pdc, par contre sera toujours un peu plus grande. Il faut le savoir. Maintenant, si tu ne fais jamais de portrait en ff en dessous de f4, notamment pour etre sur d'avoir les deux yeux bien nets, le m4/3 peut te donner les memes rėsultats. Le poids et l'encombrement en moins.
Pas le prix malheureusement. ;)

Donc je rejoins l'auteur du fil, ces boitiers ont l'air vraiment magnifiques, mais pour moi, ne répondent pas au cahier des charges d'une recherche de compacité avant tout.

Sauf que là tu compares l'entrée de l'entrée de gamme en APS-C contre le dernier né des 24*36 en mirrorless (le seul, en fait). Il y a encore moins de contrôles boîtiers sur le canon que sur le sony. De plus, dans le post de lorenzo, la seule combinaison équivalente en taille est un ultra pancake équivalent 60mm, contre un 35 qui correspond à une focale quand même autrement plus utilisée. (et l'encombrement en terme de profondeur sans objectif d'un appareil, ça compte quand même au moment de choisir une sacoche la plus petite possible dans laquelle on va essayer d'en mettre le maximum).

Le viseur du Canon, quoique optique, est probablement un trou de souris, la qualité d'image intrinsèquement est moins bonne (bien que le line up des objectifs infiniment supérieur!), les contrôles boîtiers, plus austères... Bref, en voyant ces deux appareils qui ne boxent pas dans la même cours, on doit faire des contorsions pour que le plus entrée de gamme se réduise péniblement à l'encombrement du plus haut de gamme. Je crois que ça répond quand même à la question.

Quant au 4/3, c'est un système très mature, mais il ne faut pas rêver non plus, il n'existe pas de taille de capteur magique qui constituerait le compromis idéal. Il y a quand même un monde à hauts isos entre les 4/3 et le FF. La compacité "avant tout", non le 24*36 n'y répondra pas aussi bien que le plus petit des 4/3 avec le plus petit des pancakes. Mais on est déjà en face d'un truc sacrément compact... A choisir pour moi y a pas photo, je préfère comme inconvénient l'embonpoint TRES RELATIF des objectifs FF pour Sony que le capteur des Pana et Oly...

Citation de: Ayoul le Novembre 19, 2013, 23:26:10
Quant au 4/3, c'est un système très mature,

Je crois qu'en français on dit  mur... j'e dirais même plus le système 4/3 est plus que mur, il est prêt à  tomber de l'arbre. ;D
dans notre midi on dira même que le système 4/3, c'est un système madure
J'ai voulu vérifier au cas où  j'ai taper sur Google  français mature  essayez ;D ;D

J'adore les discours marketing  ;D ;D ;D

Mouarf même pas la peine d'essayer je sais très bien sur quoi je vais tomber :p Et j'assume :p Désolé pour l'anglicisme sinon.

Il y a sûrement des personnes qui ne se posent pas la question "A7(r) pour quoi faire" ou alors ils ont trouvé la réponse... car Sony est débordé par la demande et les délais de livraison des optiques s'allonge de jour en jour (voir fil voisin à ce sujet).  ;D

Citation de: laurent_ le Novembre 19, 2013, 14:29:30
Daprès CI de ce moi-ci, l'A7r poutre un D800€ ( oki, d'un chouilla ) donc le 100D boxe pas dans la même catégorie.

Citation de: Mlm35 le Novembre 19, 2013, 20:15:55
je rejoins l'auteur du fil, ces boitiers ont l'air vraiment magnifiques, mais pour moi, ne répondent pas au cahier des charges d'une recherche de compacité avant tout.

Citation de: Ayoul le Novembre 19, 2013, 23:26:10
Sauf que là tu compares l'entrée de l'entrée de gamme en APS-C contre le dernier né des 24*36 en mirrorless

À quoi servent les A7 de sony? À faire des photos OK.
Mais pourquoi l'A7 et pas un D800 ? Un D610 ? Un EOS 6D ? Un RX1 ? Un RX10 ? Un RX100 II ? Un GX7 ? Un GM1 ? Un 100D ?
Quel est le cahier des charges de l'A7 ? Qualité (24x36 + capteur performant), compacité et spécifications (WiFi, Obturateur 1/8000, autofocus hybride performant tant en vidéo qu'en photo, etc).
Chacun choisira selon l'importance de chaque critère. Si la compacité prime, il faut mettre de côté le 24x36 qui impose des objectifs imposants. Si un compact n'est pas assez qualitatif, un GM1 peut faire l'affaire.
Un A7 + 35mm ne peut pas être comparé à un 100D + 40mm, ne serait-ce que parce qu'en randonnée urbaine, un 35mm est utile, pas un 64mm (le coef chez Canon est de 1,6 car les capteurs APS-C Canon sont un poil plus petits que les capteurs APS-C de la concurrence).
Pour mon usage, un A7 + Voigtlander 20mm + Zeiss FE 35mm f/2,8 + Sony FE 70-200 f/4, cela me semble être un bon compromis.
Mais à 3000 € tout de même ! Si le budget est un problème mais que la compacité prime, un 100D + Voigtlander 20mm + Canon 40mm f/2,8 + Canon 70-200 f/4, ça revient à 2000 €. Chaque objectif coûtera bien moins cher chez Canon, le système est pérenne mais le 32mm n'est pas AF, la comparaison avec l'A7 est possible mais le 100D perdra le match ! La qualité est là mais bien en dessous de l'A7 et celui-ci jouirait d'un ultra grand angle alors que le Canon permettra le 320mm.
Ceux qui privilégient la qualité vont comparer l'A7 (notamment dans sa version R) au Nikon D800. D'autres le compareront à un Leica M9.
Chacun voit midi à sa porte selon ses usages, ses exigences et son budget ;-) Car le banquier a aussi son mot à dire et un GM1 + 2 objectifs coûtera bien moins cher qu'un A7... Un client peut hésiter entre un RX10 et un A7, je ne vois pas en quoi la segmentation des gammes réserve certains produits à une certaine clientèle (pauvres, aisés, passionnés, etc).

Citation de: Ayoul le Novembre 19, 2013, 23:26:10
Sauf que là tu compares l'entrée de l'entrée de gamme en APS-C contre le dernier né des 24*36 en mirrorless (le seul, en fait). Il y a encore moins de contrôles boîtiers sur le canon que sur le sony. De plus, dans le post de lorenzo, la seule combinaison équivalente en taille est un ultra pancake équivalent 60mm, contre un 35 qui correspond à une focale quand même autrement plus utilisée. (et l'encombrement en terme de profondeur sans objectif d'un appareil, ça compte quand même au moment de choisir une sacoche la plus petite possible dans laquelle on va essayer d'en mettre le maximum).

Le viseur du Canon, quoique optique, est probablement un trou de souris, la qualité d'image intrinsèquement est moins bonne (bien que le line up des objectifs infiniment supérieur!), les contrôles boîtiers, plus austères... Bref, en voyant ces deux appareils qui ne boxent pas dans la même cours, on doit faire des contorsions pour que le plus entrée de gamme se réduise péniblement à l'encombrement du plus haut de gamme. Je crois que ça répond quand même à la question.

Quant au 4/3, c'est un système très mature, mais il ne faut pas rêver non plus, il n'existe pas de taille de capteur magique qui constituerait le compromis idéal. Il y a quand même un monde à hauts isos entre les 4/3 et le FF. La compacité "avant tout", non le 24*36 n'y répondra pas aussi bien que le plus petit des 4/3 avec le plus petit des pancakes. Mais on est déjà en face d'un truc sacrément compact... A choisir pour moi y a pas photo, je préfère comme inconvénient l'embonpoint TRES RELATIF des objectifs FF pour Sony que le capteur des Pana et Oly...

Attention, je parlais de micro 4/3, et non pas de 4/3. Le 4/3 effectivement est mort, je dirais meme mort né puisqu'il ne donnait aucun avantage par rapport aux apsc et ff, puisque le boitiers, et les objectifs, étaient aussi encombrants. Il prennait peut etre l'avantage dans les longues focales vu le rapport x2.

Pour celui qui recherche avant tout la compacité, regardez la gamme micro 4/3 (m4/3 dans mon post), et là, ça change tout. Il y anecore plus compact avec les 1 de nikon, mais là, la qualité photo ne semble pas etre suffisante pour la majorité d'entre nous, les passionés.

Pour le comparo antre A7 et eos100, je ne comprends pas non plus. Pas du tout la meme catėgorie: format, qualité d'image dans tous les criteres, fabrication, compacitė,.... L'eos est battu partout.

Citation de: patrice le Novembre 19, 2013, 23:55:15
dans notre midi on dira même que le système 4/3, c'est un système madure

Encore un qui se prend les pieds dans le tapis ...  ;D

Citation de: Ayoul le Novembre 20, 2013, 00:21:53
Mouarf même pas la peine d'essayer je sais très bien sur quoi je vais tomber :p Et j'assume :p Désolé pour l'anglicisme sinon.

tu les avais accumulé sur ce coup, j'aime eu un doute sur ce mot  ;)

Citation de: Lorenzo83 le Novembre 20, 2013, 04:32:50

À quoi servent les A7 de sony? À faire des photos OK.
Mais pourquoi l'A7 et pas un D800 ? Un D610 ? Un EOS 6D ? Un RX1 ? Un RX10 ? Un RX100 II ? Un GX7 ? Un GM1 ? Un 100D ?
Quel est le cahier des charges de l'A7 ? Qualité (24x36 + capteur performant), compacité et spécifications (WiFi, Obturateur 1/8000, autofocus hybride performant tant en vidéo qu'en photo, etc).
Chacun choisira selon l'importance de chaque critère. Si la compacité prime, il faut mettre de côté le 24x36 qui impose des objectifs imposants. Si un compact n'est pas assez qualitatif, un GM1 peut faire l'affaire.
Un A7 + 35mm ne peut pas être comparé à un 100D + 40mm, ne serait-ce que parce qu'en randonnée urbaine, un 35mm est utile, pas un 64mm (le coef chez Canon est de 1,6 car les capteurs APS-C Canon sont un poil plus petits que les capteurs APS-C de la concurrence).
Pour mon usage, un A7 + Voigtlander 20mm + Zeiss FE 35mm f/2,8 + Sony FE 70-200 f/4, cela me semble être un bon compromis.
Mais à 3000 € tout de même ! Si le budget est un problème mais que la compacité prime, un 100D + Voigtlander 20mm + Canon 40mm f/2,8 + Canon 70-200 f/4, ça revient à 2000 €. Chaque objectif coûtera bien moins cher chez Canon, le système est pérenne mais le 32mm n'est pas AF, la comparaison avec l'A7 est possible mais le 100D perdra le match ! La qualité est là mais bien en dessous de l'A7 et celui-ci jouirait d'un ultra grand angle alors que le Canon permettra le 320mm.
Ceux qui privilégient la qualité vont comparer l'A7 (notamment dans sa version R) au Nikon D800. D'autres le compareront à un Leica M9.
Chacun voit midi à sa porte selon ses usages, ses exigences et son budget ;-) Car le banquier a aussi son mot à dire et un GM1 + 2 objectifs coûtera bien moins cher qu'un A7... Un client peut hésiter entre un RX10 et un A7, je ne vois pas en quoi la segmentation des gammes réserve certains produits à une certaine clientèle (pauvres, aisés, passionnés, etc).

je suis bien d'accord avec ton analyse...

La compacité est au RV, limitée certes, mais avec un capteur FF.

Comparer avec un APS-C n'a pas de sens : celui qui s'intéresse exclusivement à la compacité trouvera son bonheur ailleurs en APS-C, voire en m4/3

Citation de: ddi le Novembre 19, 2013, 12:25:04
Oui , sauf que j'ai  beaucoup  du mal a constater que Sony avec son APSC 24MP soit meilleur que le 16 MP des MFT de même génération..

J'ai même plutôt l'impression que c'est le contraire et j'en ai vu un autre qui vient de faire la même constatation entre son D7000 et l'OMD M5.

Euh...

Y a pourtant pas de doute ! Dès lors qu'on met la même optique devant !

Le D7000 = 16 MP --> taille de photosite = 4,78 µm

L'E-M5 = 16 MP --> taille de photosite = 3,74 µm

un APS-C de 24 MP (D7200)--> taille de photosite = 3,89 µm

Après c'est du composant pour éviter la chauffe, de la différence liée au filtrage (passe bas, matrice), et du traitement

Disons qu'on peut dire que qu'un pas-c 24 MP donne a priori en terme de bruit à peu près ce que donne un m4/3 de 16 MP, mais il faut rajouter le gain de résolution qui fait que ce bruit sera moins visible à taille de tirage identique...

Et ce gain de résolution reste un gain de résolution
Maintenant, je ne dis pas que la différence à 100 iso sautera aux yeux de tout un chacun, et que si l'on envisage le système (couple boîtier optique) les différences ne se nivellent pas

Citation de: Odi le Novembre 20, 2013, 07:53:24
Euh...

Y a pourtant pas de doute ! Dès lors qu'on met la même optique devant !

Le D7000 = 16 MP --> taille de photosite = 4,78 µm

L'E-M5 = 16 MP --> taille de photosite = 3,74 µm

un APS-C de 24 MP (D7200)--> taille de photosite = 3,89 µm

Après c'est du composant pour éviter la chauffe, de la différence liée au filtrage (passe bas, matrice), et du traitement

Disons qu'on peut dire que qu'un pas-c 24 MP donne a priori en terme de bruit à peu près ce que donne un m4/3 de 16 MP, mais il faut rajouter le gain de résolution qui fait que ce bruit sera moins visible à taille de tirage identique...

Et ce gain de résolution reste un gain de résolution
Maintenant, je ne dis pas que la différence à 100 iso sautera aux yeux de tout un chacun, et que si l'on envisage le système (couple boîtier optique) les différences ne se nivellent pas

Dans les résultats , j'ai quand même un doute , surtout à haut iso.
D'ailleurs j'avais déja dit et constaté que le A55 qui a aussi 16 MP en APSC, donne plus de détails à haut iso que le A77 , avec la même optique et dans les mêmes conditions.
Je pense que l'OMD M5 en fait de même , et que la taille du capteur et des photosites ne font pas tout là .

Citation de: ddi le Novembre 20, 2013, 08:28:21
Dans les résultats , j'ai quand même un doute , surtout à haut iso.
D'ailleurs j'avais déja dit et constaté que le A55 qui a aussi 16 MP en APSC, donne plus de détails à haut iso que le A77 , avec la même optique et dans les mêmes conditions.
Je pense que l'OMD M5 en fait de même , et que la taille du capteur et des photosites ne font pas tout là .

la taille des photosites ne fait pas tout, c'est certain, le reste est du traitement (même en Raw) et celui-ci peut être plus ou moins bon.

et il y a la dynamique qui n'est pas e point fort du m4/3

je viens de regarder sur DxO (loin de moi l'idée que c'est la bible mais c'est un outil parmi d'autres) --> j'ai pris volontairement l'E-M1 pour montrer comment à même taille et nombre de pixel, la donne pouvait être nuancée en fonction des amélioration de traitements par exemple

Citation de: ddi le Novembre 20, 2013, 08:28:21
Dans les résultats , j'ai quand même un doute , surtout à haut iso.

un post-scriptum : j'ai bien dit "à taille de tirage équivalente", ce qui change la donne...

Ceux qui se posent la question A7R pour quoi faire ?  c'est qu'ils n'ont pas besoin de l'A7R  ;)

les autres ont la réponse qui varie selon chaque individu et sa pratique de la photo  ;D

Citation de: Odi le Novembre 20, 2013, 08:55:36
un post-scriptum : j'ai bien dit "à taille de tirage équivalente", ce qui change la donne...

Oui , on est d'accord , mais j'ai constaté que des détails qui existaient sur des photos prises avec un 16MP à 3200 isos étaient noyés dans le bruit du 24MP à 3200 iso et n'existaient plus.

quel que soit la taille du tirage (assez grand quand même) , tu ne verras plus ces détails.

EDIt : on va arrêter le HS sinon on va se faire shooter  :D

Citation de: ddi le Novembre 20, 2013, 09:14:41
Oui , on est d'accord , mais j'ai constaté que des détails qui existaient sur des photos prises avec un 16MP à 3200 isos étaient noyés dans le bruit du 24MP à 3200 iso et n'existaient plus.

quel que soit la taille du tirage (assez grand quand même) , tu ne verras plus ces détails.

valable en raw avec un traitement ad hoc ? (je pose la question parce que je ne connais pas ces deux boîtiers)

en complément d'autres boîtiers (FF), j'ai eu un D7000, j'ai un nex-7, et je n'ai pas noté le décalage que tu mets en avant en raw (je ne travaille qu'en raw), mais tu as raison pour les détails si c'est le cas

Citation de: ddi le Novembre 20, 2013, 09:14:41
EDIt : on va arrêter le HS sinon on va se faire shooter  :D

on n'est qu'à moitié HS car cela revient aussi, d'une certaine manière, à se poser la question du 36 MP (A7R) ou du 24 MP (A7)  ;)

Citation de: ddi le Novembre 20, 2013, 09:14:41
Oui , on est d'accord , mais j'ai constaté que des détails qui existaient sur des photos prises avec un 16MP à 3200 isos étaient noyés dans le bruit du 24MP à 3200 iso et n'existaient plus.
quel que soit la taille du tirage (assez grand quand même) , tu ne verras plus ces détails.
EDIt : on va arrêter le HS sinon on va se faire shooter  :D

je vous couvre en cas de shoot  ;D
pas si HS que ça car de la même façon on pourrait parler du A7R (36mpix) et du A7 (24mpix),
mais je suis étonné de ta remarque, car un détail au 16mpix et qui se voit en tirage fera plusieurs pixels, donc encore un peu plus de pixels avec un 24mpix, donc je trouve curieux que le débruitage (le bruit est souvent du pixel isolé) en 24mpix supprime les détails qui étaient visibles en 16mpix ???

Pour Mlm35 : Je n'ai pas besoin de 36 Mpixels, 24 me suffisent ; mais je les ai déjà en capteur 24x36 avec mon Alpha 900, depuis près de 5 ans maintenant. Et comme je ne me jette pas férocement sur les nouveautés comme un geek que je ne suis pas, je le garde : côté performances, je n'ai pas - et n'aurai probablement jamais - besoin de plus ; il m'est arrivé UNE fois de prendre une image à 3200 ISO ; sinon, jamais au dessus de 800. De plus, au prix actuel des cartes mémoire (je carbure à la Compact Flash ET à la Micro SDHC dans un adaptateur Memory Stick, le futur ex-standard de Sony - vont bien finir par l'abandonner, non ?), je n'ai aucun état d'âme à déclencher, d'autant que je n'utilise la rafale qu'exceptionnellement : 1 fois en 5 ans...
Je ne suis pas amateur de tirages géants, genre 50x75 ; en fait, je n'ai jamais dépassé le A3 (30x45) et une résolution inférieure aurait dû me suffire. Sauf que je suis un passionné de photo d'architecture et de monuments anciens. N'ayant pas les moyens d'acheter un objectif à décentrement (les Schneider sont hors de prix et le Samyang assez quelconque), je photographie au grand-angle avec mon 12-24 Sigma (j'ai dû tomber sur un exemplaire exceptionnel...) en gardant bien l'axe optique horizontal, ce qui est facile et évite de s'encombrer avec un trépied, et je recadre à l'ordinateur ! j'élimine ainsi le sol en trop et les parties inutiles sur les côtés. Résultat : des images entre 11 et 18 Mpixels selon la difficulté de cadrage. Quand la rue est étroite qu'il est difficile de prendre du recul, on perd davantage de pixels dans l'opération ; c'est la vie !
Mais j'apprécie VRAIMENT ce format de capteur et cette résolution. Il est vrai qu'avec le zoom 8-16 du même Sigma (testé dans le dernier N° de CI ; Wow !) j'aurais pu faire la même chose en APS-C, mais il aurait fallu que je rate quelques centaines d'images accumulées depuis 5 ans.

Citation de: Odi le Novembre 20, 2013, 09:53:57
valable en raw avec un traitement ad hoc ? (je pose la question parce que je ne connais pas ces deux boîtiers)

en complément d'autres boîtiers (FF), j'ai eu un D7000, j'ai un nex-7, et je n'ai pas noté le décalage que tu mets en avant en raw (je ne travaille qu'en raw), mais tu as raison pour les détails si c'est le cas


on n'est qu'à moitié HS car cela revient aussi, d'une certaine manière, à se poser la question du 36 MP (A7R) ou du 24 MP (A7)  ;)

tout à fait (avec les limites de traitements que sont les miennes bien entendu  :) )

ça doit être là :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,141170.msg2714537.html#msg2714537

j'ai progressé depuis   ;D

Citation de: Mlm35 le Novembre 20, 2013, 05:31:44
Pour celui qui recherche avant tout la compacité, regardez la gamme micro 4/3 (m4/3 dans mon post), et là, ça change tout. Il y anecore plus compact avec les 1 de nikon, mais là, la qualité photo ne semble pas etre suffisante pour la majorité d'entre nous, les passionés.

Le nouveua Panasonic GM1 est encore plus petit qu'un Nikon 1 J3  ;)

Citation de: Mlm35 le Novembre 20, 2013, 05:31:44
Pour le comparo antre A7 et eos100, je ne comprends pas non plus. Pas du tout la meme catėgorie: format, qualité d'image dans tous les criteres, fabrication, compacitė,.... L'eos est battu partout.

Parce qu'il y a plusieurs types de clients qui hésitent entre 2 boitiers.
Ceux qui savent quel est leur niveau d'exigence, ils n'hésiteront pas longtemps entre un m4/3, un APS-C et un 24x36 car ils connaissent les avantages et inconvénients de chaque système. Mais certains acheteurs d'appareil photo numérique ont des budget supérieurs à 1000 € mais ne savent pas ce que signifie la taille du capteur !
J'ai une copine aisée, je ne l'ai jamais vu prendre une photo. Un soir, chez elle, je vois un Leica M9 sur la console à l'entrée donc je commence à parler photo. Elle me répond qu'elle ne sait pas comment il marche, elle n'a pas le temps, elle a acheté celui-ci car c'était le plus cher à la FNAC.
Y'a de quoi écœurer les passionnés  :'(
Il y a beaucoup de clients qui ne fréquentent pas les forums, qui ne lisent pas de tests en ligne et qui ne lisent pas de revue spécialisée. Ces clients sont susceptibles d'acheter un A7 ou un 100D, ils veulent juste un très bon appareil, meilleur qu'un Canon S120 mais pas trop gros, ils refusent le reflex classique type D610. C'est là que rentre en jeu la qualité du vendeur (et ce qu'il a en stock ? Là où il gagne le plus ? Ce qu'il aime et qui n'est peut-être pas la même chose qu'aime un autre vendeur ?).
Un vendeur peut conseiller l'A7, le 100D et le GX7 et le client hésitera entre les 3.
Toi qui traîne sur le forum, tu hésitais entre un D610 et un D800 et peut-être que tu hésites avec l'A7 ou l'A7R.
Comparativement au client lambda qui ne sait pas ce qu'il veut et qui va au magasin sans idée précise, vous n'avez pas accès au même niveau de connaissance et d'information  ;)

Bonjour Lorenzo,
je ne crois pas du tout au client qui vas investir 3000€ dans un APN en ce levant un matin ( genre comme une envie d'aller au chiott ) Et qui ne ce soit pas du tout renseigné.

Citation de: laurent_ le Novembre 20, 2013, 12:58:10
Bonjour Lorenzo,
je ne crois pas du tout au client qui vas investir 3000€ dans un APN en ce levant un matin ( genre comme une envie d'aller au chiott ) Et qui ne ce soit pas du tout renseigné.

En se levant le matin comme une envie de couler un bronze, je ne pense pas non plus !
Mais en y réfléchissant depuis des mois : "pfff les photos là sont ratées, un jour je prendrai un meilleur appareil (car je l'ai lu plusieurs fois sur ce forum, les néophytes pensent que c'est en prenant un appareil plus cher que les photos seront plus jolies, ce qui n'est ni tout à fait vrai, ni tout à fait faux)."
Et un jour, il y a un élément déclencheur, des vacances ou un évènement familial et là, ils vont chez le marchand et ils font confiance au vendeur si le lien est bon. Et ils peuvent repartir avec un Panasonic GM1 ou un A7, totu dépendra du vendeur et de sa capacité d'analyse des besoins et du budget de son client !
J'ai vu des clients venir voir des télés 40 pouces à 500 €, le vendeur commence sont argumentaire et de fil en aiguille, à force de comparer à la TV tip-top de 65 pouces à 2500 €, le client dit : oh et puis zut, on n'a qu'une vie, je prends celle à 2500 €.

Mais bon, là n'est pas la question, ceux qui viennent ici le font justement pour s'informer, non ? Certains sont sûrs de leur achat, d'autres hésitent, d'autres viennent dire bonjour  ;D

Citation de: laurent_ le Novembre 20, 2013, 12:58:10
Bonjour Lorenzo,
je ne crois pas du tout au client qui vas investir 3000€ dans un APN en ce levant un matin ( genre comme une envie d'aller au chiott ) Et qui ne ce soit pas du tout renseigné.

Il y en a beaucoup plus que tu crois et dans des endroits que tu soupçonnes à peine comme la Chine (50% des ventes de Rolls Royce entres autres curiosités). A donner le tournis dans la tombe au Grand Timonier!  ;)

Citation de: FredEspagne le Novembre 20, 2013, 14:37:54
Il y en a beaucoup plus que tu crois et dans des endroits que tu soupçonnes à peine comme la Chine (50% des ventes de Rolls Royce entres autres curiosités). A donner le tournis dans la tombe au Grand Timonier!  ;)

d'après les conversations qui fusaient autour de moi, certains étaient prêt à l'acheter et parmi eux il y en avait qui ne semblaient pas très au fait des caractéristiques de cet appareil.

Incroyable  :o :o :o

Je dois être radin ( c'est vrai )

Sans parler du fait que les personnes qui sont les plus riches en europe (les top 10% des revenus) augmentent leur revenu de 20% l'an en temps de crise. Comme disait Coluche il y a déjà longtemps: "La crise, quelle crise?"

Citation de: laurent_ le Novembre 20, 2013, 15:51:42
Incroyable  :o :o :o

Je dois être radin ( c'est vrai )

Radin, pas forcément.
Mais quand on est geek, passionné, pro ou que l'on souhaite savoir où part chaque euro investi et ce que rapporte un effort financier de +20%, on glane des infos sur le net, les forums, les salons, les boutiques...
Ce qui est le cas des gens ici !
Ce n'est pas valable qu'en photo !
Ma belle-mère a acheté un BMW X5 sur un marché de Provence, entre les tomates et les salades, juste parce que la voiture lui plaisait quand elle l'a vue, elle est montée dedans et le vendeur a fait le reste ! Je me demandais si des concessionnaires vendaient ou s'is venaient juste présenter leurs gammes ? Et bien voilà, il y a des fous ou des acheteurs impulsifs (il y en a beaucoup en Chine, ma copine me fait halluciner à laver toutes les fringues en même temps, quelles que soient la couleur et la matière et elle me dit qu'on doit racheter toutes ses fringues tous les 3 moi donc on s'en fout). Les nouveaux riches dépensent de façon indécente, je vous l'accorde !
Pour les gens normaux (moi, je crois), le jour où l'on met 60.000 € dans une bagnole, on va tout comparer (je pense). Idem pour un APN à 3000 €.

Un intéressant comparo entre A7 et OM-D E-M1 :
http://www.macandphoto.com/2013/11/fin-d%C3%A9cembre-enfin-le-test-de-lolympus-om-d-e-m1.html

L'auteur (Gilbert) est plutôt pro-reflex APS-C, il n'aime pas les hybrides qu'il trouve trop gros par rapport à la taille du capteur et à cause de viseurs étriqués. Et pourtant il s'enthousiasme devant les Panasonic GM1, Olympus OM-D E-M1 et Sony A7.
Mais il reproche au Sony sa gamme optique (et il n'est pas le seul).
Mais ici, on vous dira que c'est le prix de la nouveauté, que Sony sortira 15 optiques en 3 ans, qu'avec des bagues, on peut épouser une femme et mettre des centaines d'optiques plus ou moins exotiques, etc.
Sauf que l'utilisateur lambda (mais faut croire, et c'est bien triste, qu'on n'a pas le droit d'être un utilisateur lambda si on veut acquérir le "précieux" A7) ne veut pas de bague, il veut un transtandard 24-120 compact (en rapport avec le boitier), un 100-300 qui ne le fera pas ressembler à un paparazzi, et il veut 2 ou 3 focales fixes dont une petite (le Zeiss 35mm conviendrait) mais ouvert et pas cher (Le même que le Zeiss 35mm mais en marque Sony et à moins de 400 €) et un macro 100 mm de moins de 7 centimètres de long !
Et Sony n'offre AUCUN de ces objectifs !
Mais pire que tout, aucun n'est prévu !
En transtandard commençant à 24, ce sera l'imposant 24-70 f/4, un bel objet, assurément ! Limite pro (mais c'est 24-105 chez Canon et 24-120 chez Nikon, eux aussi en ouverture constante f/4).
En focale fixe Sony pas cher je ne vois rien.
En macro ce sera sûrement un 50mm Zeiss (peu utile en macro et très cher car Zeiss).
En télé-objectif, ce sera le très beau, très gros et très cher Sony 70-200 f/4 OSS.
Cela n'enlève rien aux qualités intrinsèques des A7 mais ce sont de gros boitiers (une fois l'objectif monté). Ce qui ne correspond pas au cahier des charges initial car il me semblait que le premier critère de ces A7, comparativement aux D610, 6D et A99, c'était justement la compacité !!!
Il n'y a qu'avec le Zeiss 35mm que l'A7 est intéressant, ça en fait un RX1 évolutif, paré pour du reportage mais sur lequel on peut monter d'autres cailloux !
Mais ce Zeiss est définitivement cher...

J avoue que je ne comprend la stratégie de Sony zeiss sur le 35mm, il y a des acheteurs pour un 35mm à 800 euros et même plus mais pas qui n'ouvre qu'à 2.8... Espérons que les marques tiers s y mette pour avoir les mêmes focales en un peu moins bon mais avec des prix descents

Citation de: Astro2012 le Novembre 21, 2013, 02:46:31
J avoue que je ne comprend la stratégie de Sony zeiss sur le 35mm, il y a des acheteurs pour un 35mm à 800 euros et même plus mais pas qui n'ouvre qu'à 2.8... Espérons que les marques tiers s y mette pour avoir les mêmes focales en un peu moins bon mais avec des prix descents

800 euros, c'est à peu près le prix des Zeiss 35 2.8 pour télémétriques.
J'ai l'impression que Sony veut marquer les esprits en sortant tout d'abord des objectifs ultra-qualitatifs. D'où des zeiss à ouvertures raisonnables dans un premier temps pour s'assurer des tests labos au top sur tout le range d'ouverture.
.

Cela dit, je suis assez d'accord que cet appareil serait beaucoup plus attractif s'il venait avec des fixes genre 50 f1.8 ou 35 à prix raisonnables. ce que j'aimerais beaucoup, c'est aussi une version adaptée du 135 STF: est-il possible de faire une version auto focus si l'AF boîtier n'est pas à détection de phase? ça ferait un sacré objectif totalement unique s'ils arrivaient à le faire!

Citation de: Astro2012 le Novembre 21, 2013, 02:46:31
J avoue que je ne comprend la stratégie de Sony zeiss sur le 35mm, il y a des acheteurs pour un 35mm à 800 euros et même plus mais pas qui n'ouvre qu'à 2.8... Espérons que les marques tiers s y mette pour avoir les mêmes focales en un peu moins bon mais avec des prix descents

bah si il y en aura plus d'un même à 2.8 : recherche d'un combo compact, et polyvalent. La grande ouverture n'a rien de crucial de mon point de vue à 2.8 (je ne dis pas que certain n'en pas l'utilité mais à mon avis c'st assez marginal en pratique et en nombre)! à 50mm et après je ne dis pas : mais Sony propose un 50mm qui ouvre déjà plus...

Citation de: Lorenzo83 le Novembre 21, 2013, 01:36:16

Sauf que l'utilisateur lambda (mais faut croire, et c'est bien triste, qu'on n'a pas le droit d'être un utilisateur lambda si on veut acquérir le "précieux" A7) ne veut pas de bague, il veut un transtandard 24-120 compact (en rapport avec le boitier), un 100-300 qui ne le fera pas ressembler à un paparazzi, et il veut 2 ou 3 focales fixes dont une petite (le Zeiss 35mm conviendrait) mais ouvert et pas cher (Le même que le Zeiss 35mm mais en marque Sony et à moins de 400 €) et un macro 100 mm de moins de 7 centimètres de long !

je ne sais pas ce que tu entends par utilisateur lambda, mais je serais plutôt tenté de dire que l'utilisateur lambda ne "verra" pas de grande différence entre un zoom à 24mm et un zoom à 28mm.

la problème c'est que je en voit pas ce qu'un utilisateur lambda peut trouver d'intérêt à un A7;A7R par rapport à un bex-6 déjà très bon pour lui, voire un NEx-7, qui eux possèdent une gamme optique plus étoffée et polyvalent

un peu comme toi odi, un 2,8/35 FF très bons à toutes les ouvertures me parait très pertinent sur les A7,
perso ayant un nex en boitier "pour tous les jours" ce sont les gains de poids et d'encombrement plus tous les progrès en traitement de l'image qui me plaisent dans ces A7, et pour remplacer un réflex alpha

Je ne suis pas prophète, mais lorsque j'entendais parler de ce qu'on appelait sur ce forum "Nex FF", à l'époque ou il n'était pas encore sorti, je comprenais volontiers qu'on puisse réduire la taille du boîtier, mais m'interrogeait naïvement sur la réduction de taille des optiques qui pour moi était liée à la taille du capteur.

Il m'avait été répondu que certains objectifs existants pour 24x36 dans d'autres marques étaient petits et compacts. :P

Les règles en matière optique n'ont pas changé et l'on constate que si l'on veut conserver qualités, modernité et performances, il n'y a pas de miracle, il faut du gros et du lourd ( qui vont de paire avec du cher, mais quand on veut du 24x36...).

Sony (ou n'importe quelle autre marque) est-il capable de sortir  des objectifs avec AF, grande ouverture, stabilisation, anti-ruissellement, poids raisonnable et qualité en rapport avec les capteur et processeur du A7(R) ? La réponse est clairement NON et cela enlevé pour moi beaucoup d'intérêt au concept.

Si il faut faire des concessions en utilisant des bagues (ce qui ne va pas dans le sens de la réduction de taille), se priver d'AF (même si le FP + loupe fonctionnent très bien), ou alors simplifier la formule optique avec des compromis de qualité pour diminuer la taille et le poids, quel intérêt ?

Je suis probablement plus un client potentiel de l'A99 que des A7, voire des Nex qui pour ces derniers proposent des objectifs en cohérence avec la taille des boîtiers sans compromis sur les fonctionnalités ou la qualité tout en laissant à ceux que ça intéresse la possibilité de monter des optiques tierces avec les contraintes, mais le plaisir qui vont avec.

Citation de: efmlz le Novembre 21, 2013, 08:55:15
un peu comme toi odi, un 2,8/35 FF très bons à toutes les ouvertures me parait très pertinent sur les A7,
perso ayant un nex en boitier "pour tous les jours" ce sont les gains de poids et d'encombrement plus tous les progrès en traitement de l'image qui me plaisent dans ces A7, et pour remplacer un réflex alpha

Je n'avais pas vu cet aspect des A7 pouvant correspondre au remplacement d'un réflex Alpha. Dans cette configuration, la compacité n'est pas le critère premier. ;)

A la sortie des NEX il n'y avait pas de TB objectifs mais la gamme s'est très vite étoffée devant le succès de ces APN :)
J'ai un NEX-5R avec le TB 16-50 et les excellents Sigma 19 et 30mm
Je pense que Sony a les moyens de sortir des optiques dignes de leurs 7 et 7r et surtout que les opticiens indépendants comme Sigma et Tamron en proposeront très vite ;)

PS : Je m'étonne qu'on puisse comparer un OM-D E-M1 à un a7 (un 4/3 à un FF); l'Olympus est "à la rue" en dynamique du capteur et surtout en haut ISO ;D

Citation de: polohc le Novembre 21, 2013, 10:06:47
A la sortie des NEX il n'y avait pas de TB objectifs mais la gamme s'est très vite étoffée devant le succès de ces APN :)
J'ai un NEX-5R avec le TB 16-50 et les excellents Sigma 19 et 30mm
Je pense que Sony a les moyens de sortir des optiques dignes de leurs 7 et 7r et surtout que les opticiens indépendants comme Sigma et Tamron en proposeront très vite ;)

PS : Je m'étonne qu'on puisse comparer un OM-D E-M1 à un a7 (un 4/3 à un FF); l'Olympus est "à la rue" en dynamique du capteur et surtout en haut ISO ;D
C'est pour cette raison que j'ai choisi un Nikon FX plutôt que le Sigma SD1 superlatif en bas ISO mais exécrable à partir de 800 ISO...

Citation de: pyc2025 le Novembre 21, 2013, 08:36:34
.... ce que j'aimerais beaucoup, c'est aussi une version adaptée du 135 STF: est-il possible de faire une version auto focus si l'AF boîtier n'est pas à détection de phase? ça ferait un sacré objectif totalement unique s'ils arrivaient à le faire!

A mon avis, çà risque d'être dur

De toute façon, c'est déjà un objectif "totalement unique" ... et très agréable à utiliser avec le focus peaking

Citation de: JCCU le Novembre 21, 2013, 10:18:34
A mon avis, çà risque d'être dur

De toute façon, c'est déjà un objectif "totalement unique" ... et très agréable à utiliser avec le focus peaking

Si quelqu'un a déjà testé l'Alpha A7R avec une optique Leica R, pourrait-il donner ici ses premières impressions. Habitant en province, je ne trouve aucun vendeur pour m'éclairer sur cette question. Je suis très tenté par ce boîtier uniquement pour pouvoir réutiliser ces optiques. Merci aux connaisseurs qui me communiqueront leur opinion.

Citation de: JCCU le Novembre 21, 2013, 10:18:34
A mon avis, çà risque d'être dur

De toute façon, c'est déjà un objectif "totalement unique" ... et très agréable à utiliser avec le focus peaking

N'est-ce pas ?

Citation de: Mistral75 le Novembre 21, 2013, 10:49:02
N'est-ce pas ?

Il est plus joli sur mon A99 .

Nà!  ;D :D

Citation de: JCCU le Novembre 21, 2013, 11:11:43
Il est plus joli sur mon A99 .

Nà!  ;D :D

Arf! :P
Il est vraiment bien en Focus peaking? Pour l'instant j'avais écarté cet objo vu que je n'ai que des APSC, je voyais pas trop ce que j'allais faire d'un 135. Mais avec l'A7, il me tente plutôt...

Citation de: pyc2025 le Novembre 21, 2013, 11:23:37
Arf! :P
Il est vraiment bien en Focus peaking? Pour l'instant j'avais écarté cet objo vu que je n'ai que des APSC, je voyais pas trop ce que j'allais faire d'un 135. Mais avec l'A7, il me tente plutôt...

Il n'est pas donné, il faut apprendre à l'utiliser (pas tellement le focus peaking mais le principe de l'apodisation), il n'est pas très lumineux, bref plein de défauts...mais il a une très grosse qualité: les photos qu'il fait sont superbes  :D

Bref si tu fais du portrait en ambiance "maitrisée" -lumière, personnes posant (studio, portrait en extérieur, ...) ou de la macro (avec bagues allonges), il est génial

Évidemment pour du sport, des enfants en mouvement, ... il n'est pas vraiment adapté :D   

Merci JCCU. J'avais pas capté que l'apodisation ajoutait un degré de complexité supplémentaire. Enfin, pas à ce point...
Ce 135 STF, c'est comme les FF, dès que je l'ai vu, je me suis dit: "un jour, il sera mien"  ;D
Bon, j'ai déjà attendu quelques années, je ne suis plus à un ou deux ans près. Mais l'A7 est exactement le genre d'appareil que j'attendais pour cet objo. Je suis bigleux, et j'ai pas confiance dans ma capacité à évaluer la netteté dans un viseur optique. Par contre, je m'accomode très bien de la MAP avec EVF (au moins avec un 35 f1.4 manuel...).

Citation de: pyc2025 le Novembre 21, 2013, 12:23:13
Merci JCCU. J'avais pas capté que l'apodisation ajoutait un degré de complexité supplémentaire. Enfin, pas à ce point...
Ce 135 STF, c'est comme les FF, dès que je l'ai vu, je me suis dit: "un jour, il sera mien"  ;D
...

Tu as un réglage associé à l'apodisation: il faut passer un peu de temps au début pour voir l'effet de ce réglage sur les photos (un peu comme l'effet du diaphragme d'un objectif normal sur la profondeur de champ: la théorie, c'est bien ...mais quand on achète son premier objectif qui ouvre à 1.4 -un 50 ou un 85 Zeiss au hasard ;D...-  , il faut essayer pour se rendre compte de ce que çà donne et l'utiliser au mieux)

Citation de: Roussille le Novembre 21, 2013, 10:48:26
Si quelqu'un a déjà testé l'Alpha A7R avec une optique Leica R, pourrait-il donner ici ses premières impressions. Habitant en province, je ne trouve aucun vendeur pour m'éclairer sur cette question. Je suis très tenté par ce boîtier uniquement pour pouvoir réutiliser ces optiques. Merci aux connaisseurs qui me communiqueront leur opinion.

Bon, j'ai reçu le A7r aujourd'hui, je rentre il est 17h30, plus de lumière, alors faudra patienter un peu pour les Leica R
mais promis, dès que je peux je m'y mets : 28,35,50 etc ...100 apo macro (si  ;D) et 180 apo telyt ( ;D ;D) tout ça leitaxé en nikon
A+

Et les hauts iso ???

Et la stab 8)

Et la tête ?

Alouette !

Il s'est fait plumer ?  ;)

Citation de: hdgvonbingo le Novembre 21, 2013, 17:54:04
Bon, j'ai reçu le A7r aujourd'hui, je rentre il est 17h30, plus de lumière, alors faudra patienter un peu pour les Leica R
mais promis, dès que je peux je m'y mets : 28,35,50 etc ...100 apo macro (si  ;D) et 180 apo telyt ( ;D ;D) tout ça leitaxé en nikon
A+

:)
Ca va être sympa à voir

Citation de: Phil03 le Novembre 21, 2013, 21:19:59
:)
Ca va être sympa à voir

sauf que quand je vois tes photos, j'ai un peu la pression :-\

elles sont superbes tes 1ères photos  :o

Citation de: Roussille le Novembre 21, 2013, 10:48:26
Si quelqu'un a déjà testé l'Alpha A7R avec une optique Leica R, pourrait-il donner ici ses premières impressions. Habitant en province, je ne trouve aucun vendeur pour m'éclairer sur cette question. Je suis très tenté par ce boîtier uniquement pour pouvoir réutiliser ces optiques. Merci aux connaisseurs qui me communiqueront leur opinion.

ça marche très très bien  :P
J'ai testé le 60 macro, le 50 summicron et le 90 Elmarit, et le 35 schneider curtagon.

Citation de: sofyg75 le Novembre 21, 2013, 22:17:41
ça marche très très bien  :P
J'ai testé le 60 macro, le 50 summicron et le 90 Elmarit, et le 35 schneider curtagon.

WHAAAA   C'est l'éclate sérieux là !  8) 8)

Quand je vois ce que vous avez dans vos armoires hdgvonbingo et toi  8) . Ca va être géant de rejouer avec tout ça  :-*

Citation de: Phil03 le Novembre 21, 2013, 22:25:08
WHAAAA   C'est l'éclate sérieux là !  8) 8)

Quand je vois ce que vous avez dans vos armoires hdgvonbingo et toi  8) . Ca va être géant de rejouer avec tout ça  :-*

En fait la seule vieillerie que je n'utilisait pas sur le 5D c'était le 50mm fd pour cause d'incompatibilité  ;D
Les Leica et le vieux zeiss marchent tip top sur le Canon, mais bon ... au LV c'est pas génial  :D
hdgvonbingo il a du tout bon avec les APO 100 et 180  :P

Citation de: hdgvonbingo le Novembre 21, 2013, 17:54:04
Bon, j'ai reçu le A7r aujourd'hui, je rentre il est 17h30, plus de lumière, alors faudra patienter un peu pour les Leica R
mais promis, dès que je peux je m'y mets : 28,35,50 etc ...100 apo macro (si  ;D) et 180 apo telyt ( ;D ;D) tout ça leitaxé en nikon
A+

Merci pour ton retour. Si tu as aussi l'Apo-Summicron R 2/180, ton avis m'intéresse. A +

Vous avez fait le bon choix, sur DPR la publication des photos studio montre que la montée en hauts ISOs est meilleure sur le 7R que sur le 7. Bon week-end de tests!

Si quelqu'un opte pour le A7r, j'imagine que ça ne sera pas pour la faible différence de gestion des hauts isos.

Citation de: Roussille le Novembre 22, 2013, 07:04:28
Merci pour ton retour. Si tu as aussi l'Apo-Summicron R 2/180, ton avis m'intéresse. A +

Ah ben non, celui là, je ne l'ai pas,

pourquoi, il est bon ?  :D

si tu veux me le prêter, d'ailleurs   ;)

Sofyg75, peux-tu nous dire si la mise au point est aisée en focus-peaking sur le A7R, en utilisant despotiques Leica très ouvertes ?
Ma copine trouve son D3 trop lourd et a essayé des Leica au salon, dans l'idée de changer de marque: Elle n'a pas du tout trouvé la mise au point télémétrique Leica commode, ni même la mise au point F-peaking à travers le viseur externe du Leica.

La visée est-elle plus commode, plus précise avec le A7R ?
Merci d'avance.

Alors plus commode je ne sais pas, mais commode oui et précise oui aussi  ;)
Le FP est très efficace (je débute avec cette technique de map mais on se sent très vite à l'aise)
Comme je suis un maniaque de la visu 100% je double de FP par la loupe (très pratique), mais en visu normale le FP suffit
Mes Leica ne sont pas très ouvert (elmarit 2.8 ou summicron f2) mais avec le Canon fd ça passe nickel à 1.4  8)

C'est marrant ma femme (qui me l'a offert pour mon anniversaire  :-*) n'accrochait pas plus que ça (trop petit) ... mais avec les vieilles optiques manuelles elle craque dessus et va souvent me le piquer  :D

Citation de: diogene le Novembre 22, 2013, 09:50:09
despotiques Leica

Les optiques leica sont elles despotiques ?

Citation de: hdgvonbingo le Novembre 22, 2013, 09:16:44
Ah ben non, celui là, je ne l'ai pas,

pourquoi, il est bon ?  :D

si tu veux me le prêter, d'ailleurs   ;)

Avec l'Apo-Macro Elmarit 2,8/100, c'est (de loin) la meilleure optique R que j'ai jamais utilisée. La conjugaison de sa grande ouverture, de sa focale et de ses verres Apo permet d'obtenir des fonds que je n'ai trouvés sur aucun autre objectif, toutes marques confondues. Il paraît que Leica l'avait  initialement fabriqué à la demande de l'armée américaine qui, pendant la guerre froide, avait besoin d'objectifs de très grande définition pour photographier les navires-espions soviétiques déguisés en chalutiers et naviguant près des côtes de l'Alaska. L'information m'a été confirmée par un technicien de Leica quand l'usine était à Wetzlar...

Si je n'habitais pas loin de Paris en province, je te le prêterais volontiers.

Question subsidiaire : parmi tous mes objectifs R, certains n'ont pas de contacts électriques. Peuvent-ils, à ton avis, être utilisés sur l'Alpha 7R ? Merci d'avance pour ta réponse si tu la connais.

Citation de: diogene le Novembre 22, 2013, 09:50:09
Sofyg75, peux-tu nous dire si la mise au point est aisée en focus-peaking sur le A7R, en utilisant despotiques Leica très ouvertes ?
Ma copine trouve son D3 trop lourd et a essayé des Leica au salon, dans l'idée de changer de marque: Elle n'a pas du tout trouvé la mise au point télémétrique Leica commode, ni même la mise au point F-peaking à travers le viseur externe du Leica.

La visée est-elle plus commode, plus précise avec le A7R ?
Merci d'avance.

J'ai mis dans le fil regroupé une photo avec le Nokton 50 1,1
Faite à f2, sur du mouvement. Aucun soucis de Map, j'en ai fait aussi à 1,1 pour voir. Le peaking est vraiment précis, pas besoin pour le moment de sortir la loupe.

Citation de: Roussille le Novembre 22, 2013, 11:35:40

Question subsidiaire : parmi tous mes objectifs R, certains n'ont pas de contacts électriques. Peuvent-ils, à ton avis, être utilisés sur l'Alpha 7R ? Merci d'avance pour ta réponse si tu la connais.

Je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas .

Citation de: Roussille le Novembre 22, 2013, 11:35:40
Avec l'Apo-Macro Elmarit 2,8/100, c'est (de loin) la meilleure optique R que j'ai jamais utilisée. La conjugaison de sa grande ouverture, de sa focale et de ses verres Apo permet d'obtenir des fonds que je n'ai trouvés sur aucun autre objectif, toutes marques confondues. Il paraît que Leica l'avait  initialement fabriqué à la demande de l'armée américaine qui, pendant la guerre froide, avait besoin d'objectifs de très grande définition pour photographier les navires-espions soviétiques déguisés en chalutiers et naviguant près des côtes de l'Alaska. L'information m'a été confirmée par un technicien de Leica quand l'usine était à Wetzlar...

Si je n'habitais pas loin de Paris en province, je te le prêterais volontiers.

Question subsidiaire : parmi tous mes objectifs R, certains n'ont pas de contacts électriques. Peuvent-ils, à ton avis, être utilisés sur l'Alpha 7R ? Merci d'avance pour ta réponse si tu la connais.

je réponds dans le désordre :  aucun de mes Leica R n'a de contacts électriques: aucun problème pour les utiliser sur l'A7r (comme c'était déjà le cas pour le Nex 7  ;))
Ce que tu dis pour la surveillance des navires, j'ai lu (plusieurs fois) que c'est l'Apo Telyt 3,4 qui a été commandé par l'armée américaine... d'où une map mini de 2,5m  et une déf incroyable à grande distance alors qu'à moins de 10m il est seulement...excellent  :D...j'ai revendu sans regret un 180 Ais  ::)
mais je sais bien que l'Apo-Elmarit  et encore plus l'Apo-Summicron sont des objos exceptionnels !

1ers retours du Sony A7r:
 - le 35 Zeiss formule Biogon, monture M donc f/2, souffre effectivement aux bords en photo paysage; pour des photos rapprochées, ce sera moins ou pas génant); en revanche, j'ai très très peu  de dérives magenta, beaucoup moins  qu'avec le Nex7.
 - pas de dérive magenta avec un summaron 2,8 et  sur les bords pas terrible en paysage.
 - les objectifs issus des réflex (28 elmarit R, Voigtlander 20 3,5) passent sans problèmes et c'est plutôt pas mal sur les bords
 - l'A7r semble sous exposer  ( à confirmer vu le nombre de photos faites ce matin, plutôt en contre jour...)
 - en intérieur, conforme à ce qu'on voit dans les différents tests, pas mal lissé en JPEG (vivement que LR reconnaisse les RAW!)

la suite plus tard...

Pour les jpeg, met la réduction du bruit sur off.
Ça améliore bien les choses  ;)

Citation de: hdgvonbingo le Novembre 22, 2013, 12:11:04
 - ......pas mal lissé en JPEG (vivement que LR reconnaisse les RAW!)

la suite plus tard...

Bonjour,
C'est le cas depuis une bonne semaine ...
LR 5.3

Citation de: daure le Novembre 22, 2013, 12:35:53
Bonjour,
C'est le cas depuis une bonne semaine ...
LR 5.3

J'ai installé LR 5,2 hier.... Pas la 5.3 proposée, elle est en bêta ?

Citation de: Phil03 le Novembre 22, 2013, 12:58:46
J'ai installé LR 5,2 hier.... Pas la 5.3 proposée, elle est en bêta ?

Oui il faut charger la version RC  ;)

http://www.dpreview.com/news/2013/11/08/Adobe-Photoshop-Lightroom-5-3-Adobe-Camera-Raw-8-3?utm_campaign=internal-link&utm_source=news-list&utm_medium=text&ref=title_0_33

C'est fait pour moi, mais je n'ai pas encore pris de photos pour le moment  ;D

Citation de: pacmoab le Novembre 22, 2013, 13:05:18
Oui il faut charger la version RC  ;)

http://www.dpreview.com/news/2013/11/08/Adobe-Photoshop-Lightroom-5-3-Adobe-Camera-Raw-8-3?utm_campaign=internal-link&utm_source=news-list&utm_medium=text&ref=title_0_33

C'est fait pour moi, mais je n'ai pas encore pris de photos pour le moment  ;D

Merci pour la confirmation. J'avais vu passer le message de THG à ce sujet, mais pas sur.
Je m'y colle ce soir... Mais côté photo, la météo est terriblement affreuse.  :(

Hâte de voir Fuji pris par un A7r  8)

Citation de: Phil03 le Novembre 22, 2013, 12:18:58
Pour les jpeg, met la réduction du bruit sur off.
Ça améliore bien les choses  ;)

merci, je vais essayer

Citation de: daure le Novembre 22, 2013, 12:35:53
Bonjour,
C'est le cas depuis une bonne semaine ...
LR 5.3

oui mais je n'ai que LR4 ...et accessoirement 2G0 de RAM  :-\

Citation de: sofyg75 le Novembre 22, 2013, 10:13:02
Alors plus commode je ne sais pas, mais commode oui et précise oui aussi  ;)
Le FP est très efficace (je débute avec cette technique de map mais on se sent très vite à l'aise)
Comme je suis un maniaque de la visu 100% je double de FP par la loupe (très pratique), mais en visu normale le FP suffit
Mes Leica ne sont pas très ouvert (elmarit 2.8 ou summicron f2) mais avec le Canon fd ça passe nickel à 1.4  8)

C'est marrant ma femme (qui me l'a offert pour mon anniversaire  :-*) n'accrochait pas plus que ça (trop petit) ... mais avec les vieilles optiques manuelles elle craque dessus et va souvent me le piquer  :D

Merci pour ces renseignements. C'est sympa de ta part, et aussi des autres propriétaires de ces appareils, de nous informer ainsi.

Une autres question: Quand on utilise une optique tierce, Leica ou Nikon par exemple, sur le A7R, l'appareil tient-il compte des chiffres d'ouverture er focale des objectifs ?
Dans les exils de la photo, voit-on les chiffres de l'objectif (modèle, ouverture, focale).
Merci.

Citation de: diogene le Novembre 22, 2013, 14:59:56
Une autres question: Quand on utilise une optique tierce, Leica ou Nikon par exemple, sur le A7R, l'appareil tient-il compte des chiffres d'ouverture er focale des objectifs ?
Dans les exils de la photo, voit-on les chiffres de l'objectif (modèle, ouverture, focale).
Merci.

Apparemment non pour Nikon et Leica. Les bagues sont pour l'instant de simples entretoises, sans contacts.
Je crois qu'il n'y a pour l'instant que les bagues pour les montures A (Sony) et EF (Canon), qui laissent passer les infos.

Citation de: Roussille le Novembre 22, 2013, 11:35:40
Avec l'Apo-Macro Elmarit 2,8/100, c'est (de loin) la meilleure optique R que j'ai jamais utilisée. La conjugaison de sa grande ouverture, de sa focale et de ses verres Apo permet d'obtenir des fonds que je n'ai trouvés sur aucun autre objectif, toutes marques confondues. Il paraît que Leica l'avait  initialement fabriqué à la demande de l'armée américaine qui, pendant la guerre froide, avait besoin d'objectifs de très grande définition pour photographier les navires-espions soviétiques déguisés en chalutiers et naviguant près des côtes de l'Alaska. L'information m'a été confirmée par un technicien de Leica quand l'usine était à Wetzlar...

Si je n'habitais pas loin de Paris en province, je te le prêterais volontiers.

Question subsidiaire : parmi tous mes objectifs R, certains n'ont pas de contacts électriques. Peuvent-ils, à ton avis, être utilisés sur l'Alpha 7R ? Merci d'avance pour ta réponse si tu la connais.

pas de contacts sur mes R et aucun problème  ;)

Citation de: sofyg75 le Novembre 22, 2013, 15:42:13
pas de contacts sur mes R et aucun problème  ;)

Et quand est-il de la facilité de mise au point ?

La loupe dans le viseur est-elle activable comme sur le Leica, en bougeant la bague de map ?

Citation de: Filoo le Novembre 22, 2013, 15:55:22
Et quand est-il de la facilité de mise au point ?

La loupe dans le viseur est-elle activable comme sur le Leica, en bougeant la bague de map ?

Non bien sûr, le boîtier ne sait rien de ce que tu fais sur l'objectif (pour ce qu'il en sait, il n'y a rien de fixé sur sa monture).

Citation de: Mistral75 le Novembre 22, 2013, 16:18:43
Non bien sûr, le boîtier ne sait rien de ce que tu fais sur l'objectif (pour ce qu'il en sait, il n'y a rien de fixé sur sa monture).

Et un Leica M sait quand on agit sur la MAP ??

Je pensais que c'était le capteur en mode Liveview qui détectait l'action sur la map et actionnait alors la loupe de manière automatique...
Dans ce cas, comment la loupe lors de la map s'active t-elle sur le A7 ? Un bouton à part ?

Citation de: Filoo le Novembre 22, 2013, 16:30:07
Et un Leica M sait quand on agit sur la MAP ??
(...)

Heureusement que le télémètre est couplé...

Citation de: Mistral75 le Novembre 22, 2013, 16:55:49
Heureusement que le télémètre est couplé...

Ok, je comprends  ;)
Mais ça me dis pas comment la loupe dans le viseur s'active sur le A7(r)  :)  Ne sachant pas comment ça fonctionne sur un Nex.
Et question complémentaire... peut-on déplacer la zone zoomer sur l'écran et/ou dans le viseur ?

bonjour,

une question filoo (quand tu auras activé la loupe),
lorsqu'elle est active donc, prend-elle toute la surface d el'écran ou bien reste-t-il un peu de bords de la photo pour voir où on en est du cadrage ?
parce qu'avec le nex chaque fois que j'active la loupe pour la map, je ne sais plus trop ce qu'est devenu le cadrage  ;D

Citation de: Filoo le Novembre 22, 2013, 17:05:21
Ok, je comprends  ;)
Mais ça me dis pas comment la loupe dans le viseur s'active sur le A7(r)  :)  Ne sachant pas comment ça fonctionne sur un Nex.
Et question complémentaire... peut-on déplacer la zone zoomer sur l'écran et/ou dans le viseur ?

bouton (programable autre c'est le C1 par défaut, on peut déplacer la zone à zoomer of course  ;)
et il y a bien sur le FP excellent  8)

Citation de: sofyg75 le Novembre 22, 2013, 17:37:38
bouton (programable autre c'est le C1 par défaut, on peut déplacer la zone à zoomer of course  ;)
et il y a bien sur le FP excellent  8)

Ok merci  ;)

Citation de: efmlz le Novembre 22, 2013, 17:36:59
une question filoo (quand tu auras activé la loupe),

Il me faudrait déjà un A7 pour activer la loupe  ;D
Pour l'instant je ne fait que me renseigner.

J'ai un D800E, et avant de me tourner vers un possible A7R, j'attends l'annonce d'un D4X pour voir ce qu'il a dans le ventre.

Le truc c'est que j'ai du me séparer de mes optiques Zeiss à contre-coeur car je trouvais trop difficile la map dans le viseur du D800.
Là, le peaking plus la loupe, si c'est efficace ça pourrait me faire revenir à Zeiss.

Le peaking pourrait aussi me faciliter le travail quand je travaille en Liveview/MAP manuelle avec mes optiques à décentrement.

Citation de: diogene le Novembre 22, 2013, 09:50:09

Ma copine trouve son D3 trop lourd et a essayé des Leica au salon, dans l'idée de changer de marque: Elle n'a pas du tout trouvé la mise au point télémétrique Leica commode, ni même la mise au point F-peaking à travers le viseur externe du Leica.

Il faut qd même un certain temps pour s'habituer à faire la map avec un télémétrique.

Citation de: malice le Novembre 22, 2013, 18:00:42
Il faut qd même un certain temps pour s'habituer à faire la map avec un télémétrique.

Hélas, je crains que tu aies raison.
Si un A7 a les avantages du mica (compacité, qualité) sans ces mise-au-point compliquées, voire impossibles, c'est une bonne chose.

Citation de: diogene le Novembre 22, 2013, 14:59:56
Merci pour ces renseignements. C'est sympa de ta part, et aussi des autres propriétaires de ces appareils, de nous informer ainsi.

Une autres question: Quand on utilise une optique tierce, Leica ou Nikon par exemple, sur le A7R, l'appareil tient-il compte des chiffres d'ouverture er focale des objectifs ?
Dans les exils de la photo, voit-on les chiffres de l'objectif (modèle, ouverture, focale).
Merci.

Si l'optique à des contacts et la bague aussi, oui toutes les données apparaissent comme si c'était un objectif en monture native, par exemple mes optiques Canon EF avec la bague métabones fournissent toutes les info (et accessoirement conserve l'af, c'est bien sur encore mieux avec la bague pour les objectifs Sony A)
Si la bague ou/et l'objectif n'ont pas de contacts alors ... rien aucune info l'appareil considérant simplement qu'il n'y a pas d'objectif  ;)

Citation de: sofyg75 le Novembre 22, 2013, 18:23:40
Si l'optique à des contacts et la bague aussi, oui toutes les données apparaissent comme si c'était un objectif en monture native, par exemple mes optiques Canon EF avec la bague métabones fournissent toutes les info (et accessoirement conserve l'af, c'est bien sur encore mieux avec la bague pour les objectifs Sony A)
Si la bague ou/et l'objectif n'ont pas de contacts alors ... rien aucune info l'appareil considérant simplement qu'il n'y a pas d'objectif  ;)

oui ...mais non !

O.K, pas d'infos dans les exifs  mais

je m'explique: boitier en iso auto, avec objectif manuel sans contacts électriques (genre 35 zeiss biogon monture M, photo que j'ai postée sur l'autre fil) le boitier (mode A) va toujours me proposer une vitesse cohérente avec  un 35mm genre 1/60e ou 1/50e de sec, comme s'il voyait que c'est un 35mm  :o. même chose avec un 105mm, le boitier ne va jamais me proposer 1/50e de sec, il va monter dans les isos et me proposer 1/100e ou 1/200e.

j'ai raison ou pas ?

Si tu as raison -il faudra renouveler l'expérience, dans d'autres conditions et avec d'autres testeurs-, cela veut dire que le processeur analyse l'image en continu, détecte les micro-déplacements de celle-ci sur le capteur, les analyse (fréquence et amplitude) et adapte le temps de pose en conséquence.

Ce qui n'est pas très différent d'une stabilisation logicielle d'image vidéo que Sony sait proposer par ailleurs.

Citation de: hdgvonbingo le Novembre 26, 2013, 05:50:52
oui ...mais non !

O.K, pas d'infos dans les exifs  mais

je m'explique: boitier en iso auto, avec objectif manuel sans contacts électriques (genre 35 zeiss biogon monture M, photo que j'ai postée sur l'autre fil) le boitier (mode A) va toujours me proposer une vitesse cohérente avec  un 35mm genre 1/60e ou 1/50e de sec, comme s'il voyait que c'est un 35mm  :o. même chose avec un 105mm, le boitier ne va jamais me proposer 1/50e de sec, il va monter dans les isos et me proposer 1/100e ou 1/200e.

j'ai raison ou pas ?

tu me pose une colle je doit regarder ce soir parce que je n'utilise jamais le mode A (ni autre chose que le M d'ailleurs) et encore moins les iso auto ... donc je vais jeter un œil  ;)

Mais effectivement ce serait intéressant de constater que d'une manière ou d'une autre le boitier reconnait au moins la focale.

Attention par contre quand je dit rien dans les exifs c'est par rapport à l'objectif, parce que bien sur les info du boitier apparaissent vitesse ...)

Citation de: sofyg75 le Novembre 26, 2013, 09:04:57
tu me pose une colle je doit regarder ce soir parce que je n'utilise jamais le mode A (ni autre chose que le M d'ailleurs) et encore moins les iso auto ... donc je vais jeter un œil  ;)

Mais effectivement ce serait intéressant de constater que d'une manière ou d'une autre le boitier reconnait au moins la focale.

Attention par contre quand je dit rien dans les exifs c'est par rapport à l'objectif, parce que bien sur les info du boitier apparaissent vitesse ...)

J'imaginais qu'il (le processeur) reconnait la "taille" d'une tête, ou la grosseur/proximité des yeux  ??? ou  le champ (angle) de la photo et qu'il l'analyse avec sa banque de données (ça existe  pour  l'exposition depuis un certain temps non ?)
mais avec un 35mm manuel l'appareil a affiché sur 6 photos 1/60e de sec avec 800 iso, 500, 640, 200, 1000, 640.

je viens de regarder d'autres photos prises avec un 50 manuel + Nex7, et globalement l'appareil, s'il peut, ne descend pas en dessous du 1/60e (le nex7 ne dépasse pas 1600 en iso auto)

mais bon, mon truc ne me parait pas infaillible, et ne semble pas lié à la focale  :-[

Citation de: hdgvonbingo le Novembre 26, 2013, 10:48:46
J'imaginais qu'il (le processeur) reconnait la "taille" d'une tête, ou la grosseur/proximité des yeux  ??? ou  le champ (angle) de la photo et qu'il l'analyse avec sa banque de données (ça existe  pour  l'exposition depuis un certain temps non ?)
mais avec un 35mm manuel l'appareil a affiché sur 6 photos 1/60e de sec avec 800 iso, 500, 640, 200, 1000, 640.

je viens de regarder d'autres photos prises avec un 50 manuel + Nex7, et globalement l'appareil, s'il peut, ne descend pas en dessous du 1/60e (le nex7 ne dépasse pas 1600 en iso auto)

mais bon, mon truc ne me parait pas infaillible, et ne semble pas lié à la focale  :-[

Peut-être qu'il arrive à détecter les micro-vibrations sur l'image (en temps réel sur le capteur) et adapte comme il peut la vitesse pour les limiter.

Une hypothèse...

Mais il faudrait tout de même tester avec une longue focale dans un endroit sombre pour voir jusqu'a combien il descend.
Il faut aussi aller voir dans les menus si il n'y a pas simplement une vitesse mini de paramétrée dans le cas d'une utilisation de l'iso auto.

Je suis un peu perdu...

Quelles sont les fonctionnalités qu'on conserve si on monte une optique M sur un A7R équipé d'une bague Novoflex ? Comment se passe la mesure de l'exposition ? Le focus peaking fonctionne-t-il de la même manière qu'avec un objectif Sony ou Zeiss ?

Citation de: Color-Skopar le Décembre 18, 2013, 21:55:58
Je suis un peu perdu...

Quelles sont les fonctionnalités qu'on conserve si on monte une optique M sur un A7R équipé d'une bague Novoflex ? Comment se passe la mesure de l'exposition ? Le focus peaking fonctionne-t-il de la même manière qu'avec un objectif Sony ou Zeiss ?

Il faut autoriser l'appareil à déclencher sans objectif (dans les menu réglage), tu te mets en mode A (ou M), et après ça marche tout seul (focus peaking, exposition).
La seule différence avec un objo reconnu par le boitier, c'est que la loupe peut s'activer automatiquement quand tu fais la MAP manuelle, alors qu'il faut l'activer par toi même pour un objo non reconnu.

Un tout grand merci, pyc2025

:)

J'utilise des optiques FD sur le A7 et le N7 et bien qu'ayant lu par ci par là que le FP du A7 semblait meilleur que celui du N7 je trouve, moi, qu'il est aussi imprécis sur les deux boîtiers. A chaque fois que j'ai fais un contrôle après FP avec la loupe j'ai du corriger car l'image car le FP ne me permet pas net. J'ai essayé à PO et sur les trois niveaux mais c'est toujours imprécis. Peut être que je l'emploi mal... si vous avez un avis.

Pardon de la cafouille, je voulais écrire : A chaque fois que j'ai fais un contrôle après FP avec la loupe j'ai du corriger car le FP ne me permet pas d'être net.

Je ne sais pas si c'est le même système de Focus peaking que sur l'A77 mais sur ce dernier le FP ne prend en compte que les verticales quand l'appareil est tenu pour les paysages et les horizontales quand l'appareil est en mode vertical (portrait) il faut donc vérifier la MAP en faisant un 1/4 de tour au boitier.

Après vérif, c'est la même chose sur le A7 et le Nex7. En fait, ce que je reproche au procédé c'est son manque de brièveté. On déplace beaucoup la bague de MAP entre le début du Focus Peaking et la fin. Comment réduire le temps de l'effet afin qu'il soit sur un point précis de la rotation de la bague c'est bien là le hic. Mais peut être est ce moi qui n'a pas compris l'emploi de la chose...

Je n'ai pas bien compris ce que tu veux dire, quand on tourne la bague de MAP, on voit surligné en rouge (par exemple) tout ce qui est net dans le plan et on voit ce plan de netteté se déplacer jusqu'à la MAP désirée, évidemment la difficulté est quand il n'y a pas de verticale dans le plan net souhaité.
Un bon exemple est la photo "Homo cochon" de ton site où l'on voit des canettes de bière vides devant une grille, tu verras surligné en rouge le barreau ou les barreaux nets suivant la profondeur de champ.

Citation de: detrez le Décembre 21, 2013, 14:01:40
Après vérif, c'est la même chose sur le A7 et le Nex7. En fait, ce que je reproche au procédé c'est son manque de brièveté. On déplace beaucoup la bague de MAP entre le début du Focus Peaking et la fin. Comment réduire le temps de l'effet afin qu'il soit sur un point précis de la rotation de la bague c'est bien là le hic. Mais peut être est ce moi qui n'a pas compris l'emploi de la chose...

Il faut choisir la brillance maximale, avoir simplement le sur lignage ne garantit pas la netteté

Citation de: airV le Décembre 21, 2013, 16:53:27
Il faut choisir la brillance maximale, avoir simplement le sur lignage ne garantit pas la netteté

C'est ce que j'ai fait ce matin. J'ai d'abord mis l'intensification la plus forte puis recherché la brillance la plus vive. ça s'est amélioré. Le taux de déchet est nettement moindre. Bien sur, pour les finesses il reste la loupe. Ce qui est bien sur l'A7 c'est la touche C1 qui à ce rôle et qui est tout à côté du déclencheur, dès qu'on obtient la netteté idéale on glisse son doigt sir le déclencheur et tout se fait assez rapidement. Pour cela, c'est mieux que sur le NEX. Mais pour l'instant, je maîtrise mal et pense que cela ne vaut quand même pas un stigmo.

Quand tu as le sur lignage ou tu le veux ( pas toujours le cas) je trouve cela plus précis qu'un stigmo avec l'avantage de ne pesa être coincé dans la pastille.
Le problème est qu'on ne l'a pas forcément où l'on veut

Citation de: airV le Décembre 21, 2013, 17:12:59
Quand tu as le sur lignage ou tu le veux ( pas toujours le cas) je trouve cela plus précis qu'un stigmo avec l'avantage de ne pesa être coincé dans la pastille.
Le problème est qu'on ne l'a pas forcément où l'on veut

Avec la loupe, je trouve ce FP très précis.
Si on n'a pas le surlignage où on veut la MAP, c'est que le sujet manque de contraste ou qu'on se trouve en deçà de la MAP mini !
Je l'utilise en animalier sur mon 5R avec un Sigma 400mm et c'est top :D

Autre petite chose... savez vous comment supprimer (ou mettre) le niveau (appelé Jauge de profondeur numérique) sur le A7 ?
Utile certainement mais agaçant parfois en plein milieu.

J'ai oublié de dire que quand le FP ne fonctionne pas, parfois il suffit de tourner un peu l'APN pour faire la MAP ;)
Il fonctionne sur les verticales et jusqu'à 45° ~

Au premier degré de loupe (5.9) l'intensification se limite à un indication très mince et très discrète qui s'avère plus précise. Encore faut il que le sujet visé soit suffisamment éclairé et contrasté. Au 2ème degré (11.7) l'intensification a totalement disparu.

Citation de: polohc le Décembre 21, 2013, 17:41:52
Avec la loupe, je trouve ce FP très précis.
Si on n'a pas le surlignage où on veut la MAP, c'est que le sujet manque de contraste ou qu'on se trouve en deçà de la MAP mini !
Je l'utilise en animalier sur mon 5R avec un Sigma 400mm et c'est top :D

oui mais là c'est différent plus long et on perd le cadrage même si le fait d'appuyer sur le déclencheur rappelle le cadrage et aussi qu'il est possible de positionner la loupe où l'on désire avant.

ceci dit avec la loupe le fp devient superflu, et peut-être même pénalisant car comme son apparition est quand même capricieuse cela peut faire perdre du temps : donc je préfère dans ce cas la position programmée de la loupe et réserver le fp à la visée "plein cadre"

Citation de: detrez le Décembre 21, 2013, 18:02:20
Autre petite chose... savez vous comment supprimer (ou mettre) le niveau (appelé Jauge de profondeur numérique) sur le A7 ?
Utile certainement mais agaçant parfois en plein milieu.

Tu appuie sur DISP.

D'accord avec airV. Ce que j'aurais souhaité cependant, c'est que la touche Loupe permette tout de suite le grossissement maxi et de ne pas devoir appuyer trois fois pour en arriver à 11.7. (a moins que je n'ai pas vu la manip pour y arriver).

Pour la "jauge de profondeur numérique " (??), j'ai trouvé. Effectivement, il suffit de jouer avec la touche Display.
Par contre je n'ai pas réussi à activer la touche centrale. J'aurais voulu appliquer la même action que sur le NEX c'est à dire l'agrandissement des images enregistrées mais il n'y a que ZOOM et le réglage est sans effet.

J'ai chercher aussi à mettre le zoom sur le cadran central, je crois que ce n'est pas possible...

En revanche, on peut retirer le changement d'iso sur ce bouton, ça évite aussi le désagréable changement d'iso quand on a les reflex du nex...

exact. J'ai fais ça aussi.

Citation de: Roussille le Novembre 22, 2013, 11:35:40
Avec l'Apo-Macro Elmarit 2,8/100, c'est (de loin) la meilleure optique R que j'ai jamais utilisée. (...)  Il paraît que Leica l'avait  initialement fabriqué à la demande de l'armée américaine qui, pendant la guerre froide, avait besoin d'objectifs de très grande définition pour photographier les navires-espions soviétiques déguisés en chalutiers et naviguant près des côtes de l'Alaska. L'information m'a été confirmée par un technicien de Leica quand l'usine était à Wetzlar...

Il me semble que c'est le Leitz F3,4 180mm APO Telyt, fabriqué par Ernst Leitz Camera, Midland Ontario au Canada dont il s'agissait.

L'Apo-Macro Elmarit 2,8/100 est sorti bien plus tard.

Euh... question à dix balles...on pourrais pas rassembler les 3 ou 4 fils A7/A7R en un seul ? faut aller dans les trois pour y trouver souvent les mêmes questions et les mêmes réponses.