Bonjour
Encore un n ième post sur le thème... je sais mais chacun ses particularités...
Je sollicite vos conseils pour un choix très difficile.
J'ai actuellement un a550 avec un sony 18-200, un tamron 17-50 F/2.8 et un sigma 70-200 F/2.8 plus l'objectif de base 18-55. Et un flash Minolta 5600HSD.
A l'époque j'ai pris Sony car j'avais le Minolta Dimage 7 et le flash, puis j'ai pris le Dynax 5D qui est tombé en panne, suivi du a100 et pour finir le a550.
Aujourd'hui je voudrai changer de matériel car ma pratique de la photo a évolué en plus de la photo souvenir et portraits. Je pratique un peu la photo sport en salle (gymnastique) et je voudrai par la suite faire un peu d'animalier (essentiellement les oiseaux peu-être avec le tamron 150-600). Des domaines très exigeants.
Je souhaiterai passer en plein format pour sa meilleur gestion du bruit et là plus beaucoup de choix.
Rester chez Sony, c'est le a99. Mais mon problème c'est leur politique concernant la monture A. Elle est floue!!! Ils sortent le a77 mk II et le reste en plus bas de gamme réflex??? (si on peut encore appeler ça reflex) ???
Sinon je me limite à 2 marques: Canon (6D et 5D) et Nikon.(D610 et D800). Je sais qu'il y aura un nouvel investissement en objectifs. Je le prends en compte en revendant une partie de ce que j'ai (ce sera déjà ça de récupérer).
Mais là où je ne sais pas c'est l'AF en situation de mouvement, surtout pour le 6D (un seul collimateur en croix, certes très sensible, et 11 au total).
Le D800 ne m'intéresse pas pour ses 36Mpx trop lourd à gérer, mais peu avoir un gros avantage en portrait ou en paysage.
Voilà, j'attends vos conseils. Merci
Petite précision avant qu'on me le dise, j'ai déjà eu en mains les appareils, des essais en magasin (sauf pour le D800). J'ai une préférence pour le canon pour son ergonomie et nikon pour la rotation des bagues de zoom qui tournent dans le même sens que les sony.
concernant la monture A, je ne pense pas que Sony la laisse tomber!
toutes les marques qui ont changé de monture y ont laissé des plumes!
ensuite, le syndrome du FF a encore frappé!(un peu comme la course aux pixels) ;D
pour de l'animalier, plus de coef 1,5! :(
mais chacun est libre de son choix.
maintenant, aujourd'hui quel que soit la marque, le matériel réflex a atteint un tel niveau,
que la première limite sera celle du photographe... :D
Citation de: yoda le Mai 21, 2014, 10:01:35
concernant la monture A, je ne pense pas que Sony la laisse tomber!
toutes les marques qui ont changé de monture y ont laissé des plumes!
ensuite, le syndrome du FF a encore frappé!(un peu comme la course aux pixels) ;D
pour de l'animalier, plus de coef 1,5! :(
mais chacun est libre de son choix.
maintenant, aujourd'hui quel que soit la marque, le matériel réflex a atteint un tel niveau,
que la première limite sera celle du photographe... :D
Sony semble se concentrer sur un marché plus populaire avec les montures E. Mais ce n'est pas le débat.
Effectivement avec le FF je perds le coef 1.5 mais pour la gymnastique rythmique ce n'est pas un problème car on est souvent proche du tapis (le long du tapis). Mais mon choix va être guidé essentiellement par la qualité de l'AF sachant que pour le reste la qualité du matériel est proche. Mon a550 a un AF très très limite et presque toujours il m'a fait la mise au point sur le fond où les contrastes étaient plus fort, d'où mon envie d'investir dans quelque chose de plus performant.
Dans mes essais le D610 a eu des ratés en suivant un client dans le magasin qui s'approchait. Pour les autres je n'ai pas pu faire le même test (ce n'était pas le même magasin)
Citation de: Leonel le Mai 21, 2014, 10:31:56
Sony semble se concentrer sur un marché plus populaire avec les montures E. Mais ce n'est pas le débat.
ça se discute... a7, A7R et A7S, c'est pas ce que j'appelle du "populaire", 2500€ pour le 7S, c'est pas "bas de gamme"....
perso, je ne prendrais pas de 6D pour faire de l'animalier, même si c'est tout à fait possible, l'AF "réduit" au plein centre ne me plait pas trop.
le 600D est meilleur de ce côté (AF de D7000 amélioré).
mais je pense que tant qu'à faire... autant prendre un 5D3, voire un 1DIV.
En nikon, un D700 avec kit PDK1 d'occas se trouve pour un poil plus que 1000€.
Mais quels objos avec ? car si le tamron me parait un bon choix pour l'animalier, pour la gym indoor, c'est 70-200/2,8 "obligatoirement"...
Cela dit, même en animalier, voire même en sport y'a moyen de faire en Sony, surtout maintenant...
Je sens que ce fil promet de la baston... on va bien rigoler !
Sinon, l'A99, il est obsolète ? et l'A77 II semble plus que prometteur pour l'AF, mais rien n'empêche d'aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte... ;)
enfin un homme pragmatique et intelligent ... quitter la marque aux bridges a objos interchangeables pour une vrai marque de reflex :D :D :D
En gymnase, il est clair que le FF domine.
Vu ce que je faisais en 5D Mark II, je puis assurer que le 6D surtout grâce à sa montée en ISO et son collimateur central deux fois plus sensible fera l'affaire.
Après les optiques sont primordiales : que du lumineux, sinon c'est mort :)
Citation de: Leonel le Mai 21, 2014, 09:42:51
Rester chez Sony, c'est le a99. Mais mon problème c'est leur politique concernant la monture A. Elle est floue!!! Ils sortent le a77 mk II et le reste en plus bas de gamme réflex??? (si on peut encore appeler ça reflex) ???
En monture A, il semble qu'ils s'orientent plutot au contraire sur le haut de gamme. Mais bon, y a pas de date annoncee pour le remplacant du A99 et c'est vrai que le A99 c'est pas le top si on veut un AF de course et une tres bonne montee en isos.
Citation de: iceman93 le Mai 21, 2014, 10:53:13
enfin un homme pragmatique et intelligent ... quitter la marque au bridges a objos interchangeables pour une vrai marque de reflex :D :D :D
Tu vas encore finir au coin toi :)
Citation de: spinup le Mai 21, 2014, 10:58:55
En monture A, il semble qu'ils s'orientent plutot au contraire sur le haut de gamme. Mais bon, y a pas de date annoncee pour le remplacant du A99 et c'est vrai que le A99 c'est pas le top si on veut un AF de course et une tres bonne montee en isos.
Tu vas encore finir au coin toi :)
si y a pas de prisme c'est pas un reflex c'est un bridge ;D ;)
Citation de: iceman93 le Mai 21, 2014, 10:53:13
enfin un homme pragmatique et intelligent ... quitter la marque au bridges a objos interchangeables pour une vrai marque de reflex :D :D :D
Le a550 est un reflex avec miroir et tout, sauf peut-être le pentaprisme. Depuis le a700, a850, a900..., les choses ont changé. Pour du mieux, dans un certain point de vu, oui, avec les aXX. Pour longtemps je n'ai pas vraiment l'impression avec les sorties récentes des aX000 et a7X beaucoup plus foisonnant.
Citation de: TomZeCat le Mai 21, 2014, 10:57:23
En gymnase, il est clair que le FF domine.
Vu ce que je faisais en 5D Mark II, je puis assurer que le 6D surtout grâce à sa montée en ISO et son collimateur central deux fois plus sensible fera l'affaire.
Après les optiques sont primordiales : que du lumineux, sinon c'est mort :)
De toute façon dans un premier temps je prendrai le kit avec le 24-105 F4 L qui me parait être un compromis. Mais par la suite il y aura un 70-200 F2.8 probablement sigma ou tamron et une focale plus courte aussi en F2.8 ou plus ouvert.
Citation de: gerarto le Mai 21, 2014, 10:48:19
Je sens que ce fil promet de la baston... on va bien rigoler !
Sinon, l'A99, il est obsolète ? et l'A77 II semble plus que prometteur pour l'AF, mais rien n'empêche d'aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte... ;)
Le monsieur, il a écrit qu'il a commencé avec un Minolta Dîmage 7 , donc l'EVF il connait, hein...
(je l'avais bien dit qu'on allait rigoler ! )
EDIT :
Oups, je me rends compte que la citation n'est pas la bonne ce qui enlève tout sens à mon intervention, il fallait lire :
Citation de: iceman93 le Mai 21, 2014, 10:53:13
enfin un homme pragmatique et intelligent ... quitter la marque aux bridges a objos interchangeables pour une vrai marque de reflex :D :D :D
Citation de: gerarto le Mai 21, 2014, 11:09:57
Le monsieur, il a écrit qu'il a commencé avec un Minolta Dîmage 7 , donc l'EVF il connait, hein...
(je l'avais bien dit qu'on allait rigoler ! )
oui je connais ;D
Ce changement est pour garder une panoplie d'objectif assez vaste pour palier à toutes mes futures envies. Pour les a7 et consort c'est un peu limite malgré tout. Je tiens à garder l'AF sur les objectifs.
Citation de: Leonel le Mai 21, 2014, 11:15:20
...Je tiens à garder l'AF sur les objectifs.
Moi aussi. Sur les vrais objectifs
Les Zeiss, quoi ;D
Citation de: iceman93 le Mai 21, 2014, 10:53:13
enfin un homme pragmatique et intelligent ... quitter la marque aux bridges a objos interchangeables pour une vrai marque de reflex :D :D :D
Vrai
e !
PS:quand tu seras au coin et que tu auras un peu de temps, profites en pour corriger ton site ;D (dans la rubrique des tarifs, "Séance... ", çà ferait mieux que SCEANCE PRÉ NUPTIAL )
Citation de: JCCU le Mai 21, 2014, 11:38:47
Vraie !
PS:quand tu seras au coin et que tu auras un peu de temps, profites en pour corriger ton site ;D (dans la rubrique des tarifs, "Séance... ", çà ferait mieux que SCEANCE PRÉ NUPTIAL )
quand je serais au coin tu feras coin coin ;)
Citation de: iceman93 le Mai 21, 2014, 11:03:06
si y a pas de prisme c'est pas un reflex c'est un bridge ;D ;)
Ah c'est nouveau ça :D Je vais dire à mon collègue que son Hasselblad 501 est devenu un bridge. ;)
Citation de: la_grenouille le Mai 21, 2014, 12:10:32
Ah c'est nouveau ça :D Je vais dire à mon collègue que son Hasselblad 501 est devenu un bridge. ;)
:D :D :D je n'y avais pas pensé ... zut moi aussi j'ai un bridge alors (rollei 6003) ;)
Si déjà équipé en sony, l' A99 serait la solution la plus logique, à moins d'être allergique à l'evf (ce qui est tout à fait possible).
Après, pour de la gym, une bonne couverture af me semble primordiale (plus que la montée en iso des 24x36). Donc plutôt 5DIII ou D800(E) que 6D ou d600.
Quant à la rafale, c'est le meilleur moyen d'avoir une tof un poil avant l'instant T, une autre un poil après mais rien au bon moment.
Côté objos, je verrais bien les tamron 24-70 et 70-200 f/2,8 pour avoir quelque chose d'à la fois lumineux et stabilisé (si tu veux faire du flous sur le sujet avec un décor net) et en plus bien moins cher que l'équivalent dans les marques. En plus ils sont dispo indifféremment en canon nikon et sony.
Je ne les ai pas eu en main, mais les tests CI en disent beaucoup de bien.
Citation de: iceman93 le Mai 21, 2014, 12:23:17
:D :D :D je n'y avais pas pensé ... zut moi aussi j'ai un bridge alors (rollei 6003) ;)
Ahh, je le savais, que tu utilisais en cachette un briiiiiiiidge toi aussi ;)
(souvenirs souvenirs ces Rollei 6003 et 6008...)
Sorry pour le HS...
Citation de: la_grenouille le Mai 21, 2014, 12:45:37
Ahh, je le savais, que tu utilisais en cachette un briiiiiiiidge toi aussi ;)
(souvenirs souvenirs ces Rollei 6003 et 6008...)
Sorry pour le HS...
chut ... ;)
Citation de: Julien-supertux le Mai 21, 2014, 12:32:04
Si déjà équipé en sony, l' A99 serait la solution la plus logique, à moins d'être allergique à l'evf (ce qui est tout à fait possible).
Après, pour de la gym, une bonne couverture af me semble primordiale (plus que la montée en iso des 24x36). Donc plutôt 5DIII ou D800(E) que 6D ou d600.
Quant à la rafale, c'est le meilleur moyen d'avoir une tof un poil avant l'instant T, une autre un poil après mais rien au bon moment.
Côté objos, je verrais bien les tamron 24-70 et 70-200 f/2,8 pour avoir quelque chose d'à la fois lumineux et stabilisé (si tu veux faire du flous sur le sujet avec un décor net) et en plus bien moins cher que l'équivalent dans les marques. En plus ils sont dispo indifféremment en canon nikon et sony.
Je ne les ai pas eu en main, mais les tests CI en disent beaucoup de bien.
C'est vrai que la logique voudrai que je prenne le a99. Mais cette logique ne me parait pas pérenne. Les objectifs sont encore (à priori) vendable aujourd'hui mais pas forcément si la monture A est arrêtée.
La rafale est un plus mais pas primordiale pour moi. 4-5 ou 6 i/s ne change pas grand chose. Surtout si l'instant à ne pas rater était entre 2 photos.
Pour les objectifs effectivement les tamron sont intéressant. Mais ça c'est à voir après.
Choix: entre un 6D avec un collimateur central très sensible ou un D610 plus réparti ?
le D800 trop défini :o et il a besoin d'objectifs d'exception (de qualité) ? ???
Le meilleur choix serai le 5DIII ::)
Pour les 2 derniers, le budget est grosso modo 1000€ supérieur...
ah oui, quant aux preuves de l'arrêt de la monture A, je ne vois pas comment conclure ça en partant du rythme des sorties boitiers experts, qui ne me semble pas beaucoup moins importantes que chez canikon, cf âge du D300s et 7D ou même 5D3 et D800. Certes il y a moins de boitiers, mais il y a peu de temps, il y en avait trop.
Si je devais faire le choix entre 6D et D610, le quel correspondrai le mieux au niveau AF?
[mode provoc on
L'A77 II sans aucune hésitation !
mode provoc off ]
;) ;D
Citation de: gerarto le Mai 21, 2014, 20:47:40
L'A77 II sans aucune hésitation !
En répondant avec provocation: et pourquoi pas un Olympus alors ? ;D
Arrêtez les provocations. :-[ Il me semblai être assez claire dans ma question. ::) ???
Pour l'instant je suis dans dans la période des questions et sony ne me parait pas assez claire dans son marketing pour la monture A par rapport à la monture E. Donc 6D ou D610? ??? si je voulais choisir l'un des 2.
je t'aurais bien suggere de chercher un A900 / 850 - en occasion forcement -si tu cherches du FF ; mais ton parc optique actuel n'irait pas de toutes facons ... en plus , ils sont quasi introuvables ou trop chers . dommage .
Citation de: Leonel le Mai 21, 2014, 21:02:19
Arrêtez les provocations. :-[ Il me semblai être assez claire dans ma question. ::) ???
(...)
Donc 6D ou D610? ??? si je voulais choisir l'un des 2.
Bah et si tu les testais par toi-même au niveau prise en mains, poids, viseur, etc... ?
A ce genre de questions je réponds toujours de la même façon: ça dépend des personnes.
Moi, je suis habitué à une interface, une ergonomie qui fait que je maîtrise très bien le matériel alors que si je passe à l'autre marque, c'est la cata...
Citation de: Leonel le Mai 21, 2014, 21:02:19
Arrêtez les provocations. :-[ Il me semblai être assez claire dans ma question. ::) ???
Pour l'instant je suis dans dans la période des questions et sony ne me parait pas assez claire dans son marketing pour la monture A par rapport à la monture E. Donc 6D ou D610? ??? si je voulais choisir l'un des 2.
Ce n'était qu'une provocation apparente : je comprends que tu sois inquiet de la disparition supposée de la monture A, mais...
Mais en lisant ton cahier des charges, je ne suis pas persuadé que l'APS-C ne soit pas plus adapté à ton projet de faire de l'animalier petit modèle (oiseaux).
Pas sûr que le FF en général et les 6D/D610 soient les plus adaptés à ce type de sujets. A mon sens, il faut taper dans les 5D3 ou D3/4 pour avoir l'équivalent en réactivité d'un APS-C haut de gamme...sauf que ce n'est pas le même budget !
Alors un A77 II qui à l'air d'être né sous une bonne étoile côté AF et capteur, et qui te permet de réutiliser tes objectifs actuels, ce n'est pas forcément une provoc'
Quant à la monture A, je ne la vois pas disparaître avant un certain nombre d'années... si jamais elle disparaît, mais on peut le voir différemment.
Citation de: gerarto le Mai 21, 2014, 21:26:22
Ce n'était qu'une provocation apparente : je comprends que tu sois inquiet de la disparition supposée de la monture A, mais...
Mais en lisant ton cahier des charges, je ne suis pas persuadé que l'APS-C ne soit pas plus adapté à ton projet de faire de l'animalier petit modèle (oiseaux).
Pas sûr que le FF en général et les 6D/D610 soient les plus adaptés à ce type de sujets. A mon sens, il faut taper dans les 5D3 ou D3/4 pour avoir l'équivalent en réactivité d'un APS-C haut de gamme...sauf que ce n'est pas le même budget !
Alors un A77 II qui à l'air d'être né sous une bonne étoile côté AF et capteur, et qui te permet de réutiliser tes objectifs actuels, ce n'est pas forcément une provoc'
Quant à la monture A, je ne la vois pas disparaître avant un certain nombre d'années... si jamais elle disparaît, mais on peut le voir différemment.
Je faisais de l'animalier avec un 5D2...
Perso c'est 6D, si tu cherches quelques tofs de Choucroutor en animalier au 6D, tu verras que c'est très possible au FF.
Tu gagneras aussi du recul en rapport de l'apsc pour le photos en intérieur et une montée isos très propre.
Sinon, le 7D à 800 isos peut être une alternative pour démarrer ;)
Ce que je souhaite c'est faire de la photo de sport en salle (gymnastique rythmique) puis éventuellement de l'animalier et pas l'inverse.
Là la montée en iso est à priori, dites moi si je me trompe, plus importante ainsi que l'efficacité de l'AF. Donc à votre avis le quel serai le mieux? ???
Je sais, le a77II a des caractéristiques très intéressantes.
DxO mark te dira le D610, en pratique un différence peu sensible, même pas 0,5IL.
mais l'AF plus sensible du 6D (au centre) en basse lumière sera peut être à préférer pour ta pratique ?
Bon en étant concret, j'ai commencé le volley avec un 5D Mark II et un 7D. Ici le 5D Mark II en match régional:
Canon EOS 5D Mark II - 125mm - f/4 - 1/200s - 800 ISO
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=135883.0;attach=380776;image)
L'APS-C étant inférieur au niveau rendu, montée en ISO, je privilégiais toujours le 5D Mark II sauf si j'avais besoin des deux boîtiers.
Mais bon, quand on est en coupe d'Europe ou en rencontre internationale, on a beaucoup plus de lumière (4 voire 8 fois plus) que sur un match en volley niveau National et je ne compare même pas au régional. C'est pourquoi on peut à la limite se contenter d'un APS-C si c'est pour évoluer en très haute compétition. Ici le 7D en Coupe d'Europe CEV:
Canon EOS 7D - 100mm - f/4 - 1/400s - 6400 ISO
(http://img15.hostingpics.net/pics/916907IMG4983.jpg)
Maintenant quand je reviens voir mes amis en régional, c'est mon 5D Mark III que je prends exclusivement car la lumière est pourrie.
Je ne te donnerais pas de marque à prendre, juste vraiment que si tu n'arrives pas à bien le faire avec un 5D Mark II, c'est que tu n'as absolument pas la maîtrise complète de l'AF et des exigences de la prise de vue d'un sport dynamique en salle (moment du déclenchement, placement vis à vis de la lumière, cadrage, etc...). Mais bon, heureusement que le 1D X et le D4s existent: on monte en ISO, on fait du spot sur le collimateur AF actif et on rafale comme un porc ! ;)
Citation de: TomZeCat le Mai 21, 2014, 22:37:56
Heureusement que le 1D X et le D4s existent: on monte en ISO, on fait du spot sur le collimateur AF actif et on rafale comme un porc ! ;)
Je caricature bien-sûr, d'où le smiley à la fin.
Je respecte les professionnels qui ont besoin de matériels performants dans lesquels ils doivent en avoir une complète confiance.
Et j'ai oublié d'insister sur un point que j'ai déjà souligné:
Citation de: TomZeCat le Mai 21, 2014, 10:57:23
Après les optiques sont primordiales : que du lumineux, sinon c'est mort :)
Car c'est comme l'animalier, c'est comme toutes les disciplines exigeantes en photographie: il n'y a pas que le boitier qui compte.
Citation de: clodomir le Mai 21, 2014, 21:09:23
je t'aurais bien suggere de chercher un A900 / 850 - en occasion forcement -si tu cherches du FF ; mais ton parc optique actuel n'irait pas de toutes facons ... en plus , ils sont quasi introuvables ou trop chers . dommage .
Vu ce qu'il veut faire et ses inquiétudes sur la monture A, il vaudrait mieux lui suggérer un A65 ou un A77 "en braderie" . On en trouve pour pas cher, çà lui permettrait de réutiliser ses objectifs actuels et de photographier encore 2/3 ans ....pour voir qui sera encore là :D
Citation de: TomZeCat le Mai 22, 2014, 10:56:36
Je caricature bien-sûr, d'où le smiley à la fin.
Je respecte les professionnels qui ont besoin de matériels performants dans lesquels ils doivent en avoir une complète confiance.
Et j'ai oublié d'insister sur un point que j'ai déjà souligné:
Car c'est comme l'animalier, c'est comme toutes les disciplines exigeantes en photographie: il n'y a pas que le boitier qui compte.
Actuellement j'ai des objectifs assez lumineux (F2.8 constant), ils valent ce qu'ils valent (sigma et tamron) ::) :D
Citation de: JCCU le Mai 22, 2014, 11:21:03
Vu ce qu'il veut faire et ses inquiétudes sur la monture A, il vaudrait mieux lui suggérer un A65 ou un A77 "en braderie" . On en trouve pour pas cher, çà lui permettrait de réutiliser ses objectifs actuels et de photographier encore 2/3 ans ....pour voir qui sera encore là :D
Le problème c'est que je n'aime les occasions. :( J'aime les dernières nouveautés ;D sans m'y jeter dessus obligatoirement.
Changer de marque c'est pour moi "perdre beaucoup d'argent" mais c'est une alternative que j'envisage beaucoup actuellement. :-\
Si le a77II tient ses promesses et que sony annonce des nouveautés en monture A alors je pourrai reconsidérer ma position. :D
De toute façon je pense attendre septembre (Fotokina) et novembre (salon de la photo où je ferai très probablement un tour) avant de me décider définitivement. Mais je peux craquer avant... c'est une possibilité. ::)
Citation de: Leonel le Mai 22, 2014, 15:46:04
....
Le problème c'est que je n'aime les occasions. :( J'aime les dernières nouveautés ;D sans m'y jeter dessus obligatoirement.
....
Je ne parlais pas d'occasion mais des appareils "bradés" parce que le successeur vient d'arriver, ce qui est le cas pour les A65/77 remplacés.Exemple le A77 à moins de 800E
Ce n'est pas "la dernière nouveauté" mais ce n'est pas non plus une occasion
Et question optiques, un sony 18-200, un tamron 17-50 F/2.8 et un sigma 70-200 F/2.8 plus l'objectif de base 18-55, ce sont sans doute des optiques correctes (quoique avec le tamron et le sigma, je ne vois pas trop l'intérêt des 2 sony) , mais le Tamron n'est pas "la dernière nouveauté" : il a au moins 4 ans ;D ;D.
Quant à la pérennité de la monture A: le A58 est sorti en 2013, le A77II est en train de sortir ...et le A99 date de début 2013. C'est quoi la question? :D
Mouais, mon avis est que le 6D pour de la gymnastique en salle, c'est faisable mais il y a mieux.
L'af est sensible, ok mais ça manque quand même de réactivité. Je m'en contente car mes photos remplissent un DD. Couverture peu adaptée, à moins d'être au niveau de l'action avec l'athlète pleine pastille. Quand à la rafale, ben c'est vraiment le minimum.
Mais je suis satisfait du boîtier pour le reste: montée en isos, ergonomie, simplicité de l'af....
Les autres boîtiers cités, je ne saurais me prononcer.
Citation de: Broadpek le Mai 22, 2014, 18:09:05
Mouais, mon avis est que le 6D pour de la gymnastique en salle, c'est faisable mais il y a mieux.
L'af est sensible, ok mais ça manque quand même de réactivité. Je m'en contente car mes photos remplissent un DD. Couverture peu adaptée, à moins d'être au niveau de l'action avec l'athlète pleine pastille. Quand à la rafale, ben c'est vraiment le minimum.
Mais je suis satisfait du boîtier pour le reste: montée en isos, ergonomie, simplicité de l'af....
Les autres boîtiers cités, je ne saurais me prononcer.
Merci pour ce retour d'expérience plus concret.
Je n'ai pas de D610, mais j'ai son AF sur un autre FF : pour du sport, je doute que ce soit le plus efficace (couverture et sensibilité). Il vaudrait mieux que tu puisses essayer (te faire prêter) en 6D ou un D610 pour une épreuve de gym, afin de te faire une idée, idéalement avec un 70-200 de la marque pour être sûr d'avoir l'AF de l'objectif au meilleur niveau possible.
Si tu ne veux pas du D800, le 5DIII semble le mieux adapté.
Pour le Sony A99, ne pas oublier qu'en plus de l'EFV qui peut ne pas t'aller, le fait qu'il ait un miroir fixe lui fait perdre de l'efficacité en basse lumière (moins de lumière atteint le capteur par rapport à un miroir mobile, donc il monte plus vite en ISO qu'un vrai réflex).
ouais enfin...
j'arrive bien à faire du Hockey sur glace avec un d7000...
et si le a99 n'a pas les meilleures perfs en iso, il a son AF Range bien pratique (limiteur de map mini ET maxi paramétrable à la demande) quand l'action est sûr d'être conscrit dans une zone (cas de la gym). Si je ne comparerais pas l'AF du a99 au 5D3 et d800, vs D610 et 6D...
Citation de: Leonel le Mai 21, 2014, 13:45:20
Les objectifs sont encore (à priori) vendable aujourd'hui mais pas forcément si la monture A est arrêtée.
Sony a mis à jour le 70-400, a développé le 500 mm F4, Zeiss a pondu un 50 mm F1.4, etc.
T'es tranquille avec la monture A bien plus que pour la durée de ton prochain boîtier ! ;)
après on peut légitimement se demander si, et à quelle vitesse, Sony pourrait proposer des objos qu'on souhaite mais n'existant pas encore. un 24-1++ expert/pro, un 24-85 pas cher (au lieu du seul 24-70/2,8), idem pour un 17-40/4 etc.. bref la fameuse gamme f4 en monture A, qu'on attend(ait) en A et qui est apparue avec les a7....
Citation de: Broadpek le Mai 22, 2014, 18:09:05
Mouais, mon avis est que le 6D pour de la gymnastique en salle, c'est faisable mais il y a mieux.
L'af est sensible, ok mais ça manque quand même de réactivité.
Refais-en et d'ici un an, reviens donner ton avis. Je suis sur que tu ne diras plus la même chose :)
Je shoote du volley depuis 2011. Si les premiers matchs, j'alternais 7D et 5D Mark II, le 7D ne fut utilisé que très rarement après quelque mois de shootings ;D
à cause du bruit et de la dynamique, pas à cause de l'AF je suppose ?
si l'AF d'un 5D2 suffit, alors n'importe quel boitier Sony depuis le a900 fait l'affaire sur ce point
Citation de: rascal le Mai 23, 2014, 15:08:16
à cause du bruit et de la dynamique, pas à cause de l'AF je suppose ?
si l'AF d'un 5D2 suffit, alors n'importe quel boitier Sony depuis le a900 fait l'affaire sur ce point
Je n'osais pas l'écrire...
Spécialement l'A99 avec le limiteur de distance avant / arrière.
Citation de: rascal le Mai 23, 2014, 12:34:52
après on peut légitimement se demander si, et à quelle vitesse, Sony pourrait proposer des objos qu'on souhaite mais n'existant pas encore. un 24-1++ expert/pro, un 24-85 pas cher (au lieu du seul 24-70/2,8), idem pour un 17-40/4 etc.. bref la fameuse gamme f4 en monture A, qu'on attend(ait) en A et qui est apparue avec les a7....
Il ne faudrait pas de grands changements pour adapter des E au A ?
Citation de: P!erre le Mai 23, 2014, 17:17:34
Il ne faudrait pas de grands changements pour adapter des E au A ?
:o
Il faudrait un adaptateur avec une lentille (au moins) car la différence de tirage est grande (18mm vs 44.5mm), et par conséquent la qualité optique en prendrait un coup.
Citation de: rascal le Mai 23, 2014, 12:34:52
après on peut légitimement se demander si, et à quelle vitesse, Sony pourrait proposer des objos qu'on souhaite mais n'existant pas encore. un 24-1++ expert/pro, un 24-85 pas cher (au lieu du seul 24-70/2,8), idem pour un 17-40/4 etc.. bref la fameuse gamme f4 en monture A, qu'on attend(ait) en A et qui est apparue avec les a7....
L'important dans le message, c'est "f:4" ou '"pas cher" ? :D
moins chère si tu préfères.
que la gamme vraiment pas chère n'existe pas en A FF ne m'étonne pas plus que ça.
avec la gamme f4 en E, j'ai bien peur qu'elle ne voit jamais le jour en A. f2,8 en A et f4 en E, pourquoi pas. Mais quand on est équipé en A FF et qu'on veut de l'AF au mieux...
Citation de: TomZeCat le Mai 21, 2014, 21:23:08
Bah et si tu les testais par toi-même au niveau prise en mains, poids, viseur, etc... ?
A ce genre de questions je réponds toujours de la même façon: ça dépend des personnes.
Moi, je suis habitué à une interface, une ergonomie qui fait que je maîtrise très bien le matériel alors que si je passe à l'autre marque, c'est la cata...
+1 !! Si l'objectif est de changer de marque, l'ergonomie très différente de Nikon et Canon est un choix au moins aussi important que les possibilités brutes offertes par l'appareil.
Citation de: TomZeCat le Mai 23, 2014, 13:53:54
Refais-en et d'ici un an, reviens donner ton avis. Je suis sur que tu ne diras plus la même chose :)
Je shoote du volley depuis 2011. Si les premiers matchs, j'alternais 7D et 5D Mark II, le 7D ne fut utilisé que très rarement après quelque mois de shootings ;D
Je dirais la même chose. C'est correct mais il y a mieux.
C'est ce que j'ai écrit, ni plus non moins.
Et je regarderais toujours du côté du 1DIV de temps en temps, sans l'acheter.
Citation de: polym le Mai 23, 2014, 20:25:38
+1 !! Si l'objectif est de changer de marque, l'ergonomie très différente de Nikon et Canon est un choix au moins aussi important que les possibilités brutes offertes par l'appareil.
J'ai déjà eu l'occasion de manipuler le 5d, 6d et d610 et personnellement je trouve plus simple, plus intuitif, un canon qu'un nikon.
Citation de: Leonel le Mai 24, 2014, 22:18:20
J'ai déjà eu l'occasion de manipuler le 5d, 6d et d610 et personnellement je trouve plus simple, plus intuitif, un canon qu'un nikon.
Je pense comme toi, sauf que c'est l'inverse ...
C'est une question de goût, simplement.
Bonjour Leonel,
Je ne sais plus si c'est toi qui a parlé du sens des objectifs Minolta / Sony, par rapport à Nikon qui fait tout à l'envers, mais de mon côté, ça faisait aussi parti d'un point qui allait à l'encontre de mes habitudes, et que dans la mesure du possible j'avais mis à mon cahier des charges.
Et bien entre Nikon et Canon, je suis parti chez Nikon, mais équipé en Sigma, pour ne pas avoir toutes les commandes inversées. Aujourd'hui, il ne reste que la MAP manuelle et la baïonnette. Le diaphragme est géré à la molette.
Sinon, je rejoins ce qui est dit. Ce n'est pas D610 et 6D qu'il convient de comparer, mais bien les D610, et 5DMkIII.
Concernant la couverture AF du D610, il existe un mode DX qui permet une meilleure couverture. J'imagine également que Nikon en a profité pour permettre une visée supérieure à 100% ce qui peut être bien sympa pour anticiper une entrée dans le champ, et une meilleure visualisation des angles, si l'on est équipé de lunettes, et que le relief d'œil du viseur est un peu faible en situation terrain.
Si je devais m'équiper aujourd'hui, je dirais :
1 - Des objectifs lumineux (f/2.8 )
2 - Le boîtier : choisir de préférence celui chez qui on est déjà équipé en objectif, sauf si l'on ne trouve rien qui corresponde à son besoin. C'est ce que j'ai fait avec Olympus lorsque je me suis équipé en numérique.
3 - Si budget illimité, je dirais 5DMkIII, et les objectifs lumineux de focale adaptée, sinon, Nikon D610 que je regarde avec attention également, pour un besoin en sport du même type que le tien, pour utiliser également mes optiques en monture F en numérique. Je n'ai pas parlé des modèles les plus adaptés à un chiffre qui sont hors budget pour beaucoup d'entre nous.
Bonne journée.
Xavier
Citation de: xcomm le Mai 25, 2014, 16:44:44
Ce n'est pas D610 et 6D qu'il convient de comparer, mais bien les D610, et 5DMkIII.
Gna ?
Citation de: xcomm le Mai 25, 2014, 16:44:44
Concernant la couverture AF du D610, il existe un mode DX qui permet une meilleure couverture. J'imagine également que Nikon en a profité pour permettre une visée supérieure à 100% ce qui peut être bien sympa pour anticiper une entrée dans le champ, et une meilleure visualisation des angles, si l'on est équipé de lunettes, et que le relief d'œil du viseur est un peu faible en situation terrain.
Et puis tu as déjà tenté de cadrer avec un oeil dans le viseur d'un D610 avec le mode DX ? Crois-tu que ça soit pratique, précis ?
Tu imagines que Nikon a fait quoi d'autre ? Je suis surpris par cette façon d'argumenter. Autant ça pourrait être vrai et factuel et on sait de quoi il en retourne, autant là, l'initiateur de ce fil va suivre des conseils sur des points que certains "imaginent"...
en mode "Dx", la visée est entourée d'un cadre grisé, donc on voit au delà de la visée cropée
Citation de: rascal le Mai 25, 2014, 18:14:41
en mode "Dx", la visée est entourée d'un cadre grisé, donc on voit au delà de la visée cropée
Certes mais la taille de ce qu'on cadre en soi dans ce mode DX est d'autant plus petit voire plus petit que ce que propose un D3100 par exemple.
Enfin bon, si passer d'un viseur de FF à un plus petit viseur effectif qu'un APS-C est un argument de poids, vantons-le. Je ne suis pas de ceux qui partage cet avis, c'est tout ;)
Bonsoir TomZeCat,
Oui, j'ai déjà essayé pendant plusieurs années, et c'est du pur bonheur en sport.
J'explique :
- je dispose d'un F6, comme indiqué dans ma signature, où le viseur est immense. Problème : difficulté à cadrer rapidement avec précision. L'œil doit faire le tour du cadre pour voir où ça cadre, car la visée est trop large, pour être dans l'angle de précision de notre champ visuel le plus précis et la plus rapide en analyse par notre cerveau. Résultat, votre cadrage bouge, et c'est trop tard, l'instant est passé. Au final, on cadre à moitié au pif, en espérant que ce ne soit pas trop mal.
- En revanche, sur mon E-420, le viseur est équipé d'un angle plus étroit, ce qui permet de se concentrer sur l'ensemble de l'image, et donc d'avoir un meilleur cadrage, et plus de précision dans la composition. Ne me dite pas que vous réalisez la MAP systématiquement en manuel avec le stalagmomètre électronique, ou sur le dépoli en sport. ;-)
Un rapide calcul que je viens de faire :
- E-420 : agrandissement du viseur : 0.92 (soit 0.46 converti en 35mm)
- D610 : 0.7 en FX, (ou converti en DX : 0.46, soit l'exacte valeur de mon E-420)
Donc au final, une très bonne nouvelle pour moi. Si je continue," image à 10Mp", donc réactivité améliorée, ça, c'est aussi utile en sport, n'est-ce pas ? J'ai gagné des concours en sport avec mon E-420, lui aussi à 10Mp, face à des Nikon de compète, alors ce n'est pas un problème du tout pour les sorties. Comme quoi, il faut revenir à l'essentiel. Leonel à raison de penser AF, car ça, se sera utile pour ne pas être à l'ouest.
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: rascal le Mai 25, 2014, 18:14:41en mode "Dx", la visée est entourée d'un cadre grisé, donc on voit au delà de la visée cropée
Bonsoir,
Merci rascal pour la précision. Ça m'aurait vraiment étonné que Nikon ne profite pas de cet avantage. C'est un des critères (la visée supérieure à 100%) qui était avancé également par ceux qui pratiquent la photo de rue, et qui ne pensent que télémétrique.
Bonne soirée.
Xavier
Si on me propose une visée à 110% (10% de rable pour pouvoir voir au delà du cadrage de la photo en soi), j'exigerais que le viseur soit plus grand au moins de 10% que sur le modèle précédant.
Pour pratique la photo de sport (volley en salle), j'estime que le confort d'un grand viseur est primordiale. D'ailleurs personnellement, je préfère un grand viseur à 98% qu'un minuscule viseur à 100%.
Bonsoir,
C'est une question de goûts et de préférences. Sur le Nikon D610, on dispose des deux, en fonction des goûts, et / ou des usages.
Citation[...] j'exigerais que le viseur soit plus grand [...]
Tu en as de la chance de pouvoir "exiger" chez ton fournisseur d'équipement, de mon côté, je me contente de demander.
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: xcomm le Mai 25, 2014, 19:50:53
Tu en as de la chance de pouvoir "exiger" chez ton fournisseur d'équipement, de mon côté, je me contente de demander.
En tant que client, je peux zapper un produit voire une marque... Ca tient à peu. D'ailleurs beaucoup d'instrustriels ont méchamment mangé le mécontentement de leurs clients. Reculer en qualité, reculer en fiabilité, reculer en fonctionnalité, ce sont des points sur lesquels aucun d'entre nous aurait pitié pour la marque à moins d'être fan boy.
Les cas du 1D Mark III pour Canon ou du D600 pour Nikon sont des cas récents où chaque constructeur ne s'en est pas sorti indemne. J'ai connu des personnes qui ont quitté Olympus car ils avaient officiellement déclaré qu'ils abandonnaient le reflex, d'autres ici ont déclaré abandonner Sony car ils abandonnaient le viseur optique, certains ont abandonné Pentax car il n'y existe pas de FF.
Après à qui profitera la "bouderie", c'est une autre histoire.
Personnellement, j'ai abandonné la photo pour des exigences personnelles de 1999 à 2006.
Ici, l'initiateur quitte Sony pour ses propres raisons et il a aussi le droit d'exiger son minimum syndical lorsqu'il va rentrer dans un autre système qu'importe la marque.
Une question concernant la dynamique entre canon et nikon: je ne vois pas vraiment une différence sur les exemple que j'ai déjà vu, du moins ça ne m'a pas sauté au yeux. Est-ce très important une différence de 3EV? ??? C'est pour moi quelque chose de très subjectif quand je prends une photo. Je prend en compte les limites de mon appareil dans ces cas. ::) La question n'est pas posée pour les pro-dynamiques... ;D :P
Une autre chose qui me rend très indécis c'est l'efficacité de l'AF. Quand on regarde les tests chez dpreview, dxomark...
La couverture est très disparate entre les modèles 5d, 6d, d800, d610. Mais l'efficacité est pour moi plus importante que la couverture (mais il en faut tout de même, le central en croix et sensible du 6d est pour moi très limité). Ma vue est défaillante, j'ai beaucoup de mal à faire la MAP en manuel (avec mon appareil en particulier). Les différents ou blog que j'ai pu lire ne me permettent pas véritablement choisir en d610 et les autres.
Apparemment le 5d ou le d800, c'est certain, ils me combleraient mais à plus de 3000€ avec un objectif... :-[ je voudrai être sûr qu'un modèle "premier prix" en FF n'est pas suffisant pour ce que je souhaite. ::) ??? ??? Avec 1000€, c'est un objectif en plus... 8)
Citation de: DamienLyon le Mai 25, 2014, 10:43:22
Je pense comme toi, sauf que c'est l'inverse ...
C'est une question de goût, simplement.
Tout à fait, mais pour moi ce n'est rédhibitoire.
Ces histoires de viseur à 100% ou 98% réel, etc... n'a pas une réelle importance pour moi (pour l'instant).
Mais le mode DX chez nikon est intéressant pour éviter de recadrer en post traitement ou utiliser les objectifs comme avec un APSC. Chez canon on ne peut pas utiliser les EF-S (dite moi si je me trompe), mais on peut toujours recadrer en post traitement.
Avec 21-24Mpx, il y a tout de même de la marge. Même avec mes 14Mpx, j'ai déjà fait un tirage en A2 et c'est nickel.
[at] Tom : perso, un viseur trop grand qui ne me permet pas de voir l'ensemble de l'image d'un coup, qui m'oblige à voyager pour tout voir (question de relief d'oeil tout ça) ça m'ennuie... Quand tu fais du paysage, à la limite c'est moins gênant, mais pour le reste...
mais c'est vrai que je suis handicapé par un défaut rarissime : j'ai des lunettes.... ;)
CitationMais le mode DX chez nikon est intéressant pour éviter de recadrer en post traitement ou utiliser les objectifs comme avec un APSC. Chez canon on ne peut pas utiliser les EF-S (dite moi si je me trompe), mais on peut toujours recadrer en post traitement.
De toute façon la question ne pose pas trop, la quasi totalité des bons télé ouverts à 2.8 ou 4 sont FF (à part le 50-150 Sigma).
Citation de: Leonel le Mai 21, 2014, 13:52:32
Choix: entre un 6D avec un collimateur central très sensible ou un D610 plus réparti ?
le D800 trop défini :o et il a besoin d'objectifs d'exception (de qualité) ? ???
Le meilleur choix serai le 5DIII ::)
Pour les 2 derniers, le budget est grosso modo 1000€ supérieur...
Je dirais plutôt que le D610 a plus de collim. mais la répartition semble sensiblement la même non? C'est à dire très regroupé au centre. L'avantage du 610 est visiblement que ses collim latéraux sont plus performants que ceux du 6D qui lui par contre possède un collim central très performant (je ne me sers que de celui là d'ailleurs)
Citation de: Leonel le Mai 26, 2014, 10:13:47Chez canon on ne peut pas utiliser les EF-S
Bonsoir Leonel,
[...] sur boîtier Canon 35mm.
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: polym le Mai 23, 2014, 20:25:38
+1 !! Si l'objectif est de changer de marque, l'ergonomie très différente de Nikon et Canon est un choix au moins aussi important que les possibilités brutes offertes par l'appareil.
Pas du tout : l'ergo tu t'y fait... choisir plutot en fonction de ses sujets de predilections et besoins specifiques (sport, animalier, paysage, portait, archi, etc...)
Citation de: jojobabar le Mai 27, 2014, 18:50:58
Pas du tout : l'ergo tu t'y fait... choisir plutot en fonction de ses sujets de predilections et besoins specifiques (sport, animalier, paysage, portait, archi, etc...)
En quoi Nikon ou canon est meilleur que l'autre en sport, animalier, paysage etc... ?
Les 2 marques ont des boitiers qui permettent de tout faire et des parcs optiques respectifs qui répondent à tous ces besoins
Je te retourne la question: en quoi l'ergo va t'empêcher de faire ce qu'il te plait...?
Par contre, et pour l'exemple, si besoin de silence "absolu" => canon...
Citation de: jojobabar le Mai 27, 2014, 20:35:38
Je te retourne la question: en quoi l'ergo va t'empêcher de faire ce qu'il te plait...?
L'ergonomie Nikon me donnait des boutons... Je parle du D700 et du D300s, je parle aussi du fait que la bague de MAP des zooms me perdait. Je sais, c'est Canon qui est à l'envers mais c'est tellement naturel pour moi et pour rappel, je viens du monde Minolta.
Car reste suggestif mais voilà, des fois, on y arrive pas.
Est-ce que quelqu'un peut me répondre à cette question:
Citation de: Leonel le Mai 26, 2014, 10:13:13
Une question concernant la dynamique entre canon et nikon: je ne vois pas vraiment une différence sur les exemple que j'ai déjà vu, du moins ça ne m'a pas sauté au yeux. Est-ce très important une différence de 3EV? ??? C'est pour moi quelque chose de très subjectif quand je prends une photo. Je prend en compte les limites de mon appareil dans ces cas. ::) La question n'est pas posée pour les pro-dynamiques... ;D :P
Une autre chose qui me rend très indécis c'est l'efficacité de l'AF. Quand on regarde les tests chez dpreview, dxomark...
La couverture est très disparate entre les modèles 5d, 6d, d800, d610. Mais l'efficacité est pour moi plus importante que la couverture (mais il en faut tout de même, le central en croix et sensible du 6d est pour moi très limité). Ma vue est défaillante, j'ai beaucoup de mal à faire la MAP en manuel (avec mon appareil en particulier). Les différents forums ou blog que j'ai pu lire ne me permettent pas véritablement choisir entre d610 et les autres.
Apparemment le 5d ou le d800, c'est certain, ils me combleraient mais à plus de 3000€ avec un objectif... :-[ je voudrai être sûr qu'un modèle "premier prix" en FF n'est pas suffisant pour ce que je souhaite. ::) ??? ??? Avec 1000€, c'est un objectif en plus... 8)
Une autre question: le d610 peut-il convenir pour mon usage (sport en salle)?
Citation de: TomZeCat le Mai 27, 2014, 20:55:04
L'ergonomie Nikon me donnait des boutons... Je parle du D700 et du D300s, je parle aussi du fait que la bague de MAP des zooms me perdait. Je sais, c'est Canon qui est à l'envers mais c'est tellement naturel pour moi et pour rappel, je viens du monde Minolta.
Car reste suggestif mais voilà, des fois, on y arrive pas.
Tututu, avec un peu de bonne volonté (ou carrément un peu d'ouverture d'esprit... bon là je suis conscient que c un peu provoc...) ya aucune souci : enfin perso, venant de nikon j'ai eu du mal avec l'ergo du mkiii d'un collegue mais à force, je m'y suis fait... même si je trouve kya vraiment des truc aberrants...surtout au niveau de la consultation des images et l'utilsation des grossissements...
Citation de: jojobabar le Mai 27, 2014, 20:35:38
Je te retourne la question: en quoi l'ergo va t'empêcher de faire ce qu'il te plait...?
Par contre, et pour l'exemple, si besoin de silence "absolu" => canon...
Je ne dis pas que l'ergonomie est primordiale mais qu'aucune de ces 2 marques n'a l'ascendant technique sur l'autre en photo sport, portrait...
Je viens de Nikon et j'ai choisi canon pour d'autres raisons (sensibilité du coll. central du 6D en basse lumière et mode quiet)
Citation de: samoussa le Mai 27, 2014, 21:57:31
Je ne dis pas que l'ergonomie est primordiale mais qu'aucune de ces 2 marques n'a l'ascendant technique sur l'autre en photo sport, portrait...
Je viens de Nikon et j'ai choisi canon pour d'autres raisons (sensibilité du coll. central du 6D en basse lumière et mode quiet)
C'est exactement ce que je disais.
CitationUne autre question: le d610 peut-il convenir pour mon usage (sport en salle)?
C'est très difficile de répondre à cette question sans prendre en compte certains paramètres: objectif(s), placement, besoin d'une rafale performante, éclairage...
Bien sur qu'il peut convenir sans problème.
Si un boîtier reflex coûtant ce prix n'y arrive pas, c'est qu'il y a un gros problème.
Mais après, c'est toi qui peut répondre à une partie de la question, voilà pourquoi tu n'obtiens pas une réponse nette.
Citation de: TomZeCat le Mai 27, 2014, 20:55:04
L'ergonomie Nikon me donnait des boutons... Je parle du D700 et du D300s, je parle aussi du fait que la bague de MAP des zooms me perdait. Je sais, c'est Canon qui est à l'envers mais c'est tellement naturel pour moi et pour rappel, je viens du monde Minolta.
Car reste suggestif mais voilà, des fois, on y arrive pas.
Ben tu vois moi, sans agressivité, c'est exactement l'inverse...
Quand je vois que chez Canon, pour pouvoir déplacer les collimateurs, il faut 'avant' activer la fonction en appuyant sur un bouton, sinon t'appuie comme un con sur le pad et qu'il se passe rien...(Et qu'a moins que je ne me trompe c'est pas outre-passable).
Chez Nikon, a moins de le verrouiller, si le boitier est actif, le pad l'est aussi, point barre.
Citation de: Pierred2x le Mai 27, 2014, 22:11:10
Ben tu vois moi, sans agressivité, c'est exactement l'inverse...
Quand je vois que chez Canon, pour pouvoir déplacer les collimateurs, il faut 'avant' activer la fonction en appuyant sur un bouton, sinon t'appuie comme un con sur le pad et qu'il se passe rien...(Et qu'a moins que je ne me trompe c'est pas outre-passable).
Chez Nikon, a moins de le verrouiller, si le boitier est actif, le pad l'est aussi, point barre.
rappelle moi c'était un 300D :D :D :D
ca fait 15 ans que t'as pas touché un canon parce que sur mes 7D et 5D3 j'ai pas besoin d'activer quoi que ce soit pour changer de colim
Citation de: jojobabar le Mai 27, 2014, 21:54:14
ou carrément un peu d'ouverture d'esprit... bon là je suis conscient que c un peu provoc...
Bah l'ouverture d'esprit n'est pas de se forcer à être d'autres mais plutôt à accepter que les autres soient différents tout en le définissant comme normal. Enfin bon, tant que la liberté des uns n'empiète pas sur celle des autres, je trouve que tout va bien ^^
En bref, je suis habitué à une marque mais je n'ai aucun souci à voir mes proches et bien d'autres ne pas être équipés de même.
Citation de: Pierred2x le Mai 27, 2014, 22:11:10
Ben tu vois moi, sans agressivité, c'est exactement l'inverse...
Quand je vois que chez Canon, pour pouvoir déplacer les collimateurs, il faut 'avant' activer la fonction en appuyant sur un bouton, sinon t'appuie comme un con sur le pad et qu'il se passe rien...(Et qu'a moins que je ne me trompe c'est pas outre-passable).
Chez Nikon, a moins de le verrouiller, si le boitier est actif, le pad l'est aussi, point barre.
Je vais aussi dire la même chose mais avec humour :)
Quand je vais voir ma famille en Australie, je me moque du volant à droite. Ca ne veut pas dire que je ne les aime pas ou que je déteste leurs voitures. Il m'est arrivé de me moquer de l'ergonomie Nikon... Mais mes amis savent que c'est juste pour rigoler ;)
Citation de: iceman93 le Mai 27, 2014, 22:25:12
rappelle moi c'était un 300D :D :D :D
ca fait 15 ans que t'as pas touché un canon parce que sur mes 7D et 5D3 j'ai pas besoin d'activer quoi que ce soit pour changer de colim
P74 du manuel du 5D3, c'est clairement dit et a chaque fois que j'en ai eu un entre les pattes c'était comme ça...
Et heureusement qu'ils ont finit par mettre un pad, parce que j'ai aussi eu de temps en temps un 1Dmk2, le coups de la molette avant pour le déplacement en H et de la roue arrière pour le le V..., fallait oser.
Citation de: Pierred2x le Mai 27, 2014, 22:32:20
P74 du manuel du 5D3, c'est clairement dit et a chaque fois que j'en ai eu un entre les pattes c'était comme ça...
Oui, c'est historique mais on peut se passer de la première étape en allant dans les fonctions personnalisées ;)
Citation de: TomZeCat le Mai 27, 2014, 22:37:55
Oui, c'est historique mais on peut se passer de la première étape en allant dans les fonctions personnalisées ;)
Heureux de te l'entendre dire, parce que pour moi ça, c'était rédhibitoire...
Citation de: Pierred2x le Mai 27, 2014, 22:40:02
Heureux de te l'entendre dire, parce que pour moi ça, c'était rédhibitoire...
Reste que si c'est comme sur le 1dx, on ne peut changer de col en appuis long,
Il faut donc donner plusieurs appuis pour "traverser" le champ de vision.
Je contourne cette gène par la bouton "af on" qui me permet (en le lâchant) de recarder rapidement.
Sur les sujets se déplaçants rapidement et à distance inconstante, j'utilise de plus en plus le mode 3D,
De cette façon les col suivent le sujet et je peux me réprouver à faire le point dans tous le cadre en fonction du suivit.
Perso je trouve Canon plus agréable ( sauf ce point) et ayant eu les deux je dirai que:
Canon fait tout avec trois boutons
Nikon c'est plutôt un bouton, une fonction.
Du moins pour les fonctions courantes.
Mais on se fait très bien aux deux, il faut juste gymnastiquer un peu ;)
La seule vraie difficulté pour moi, c'est la bâillonette de l'objo inversée, je me suis toujours battu avec...
Sinon, pour la couverture af, suivant les sujets, comme je l'ai expliqué au dessus, on peut très bien faire un point avec le central et relâcher l'af et recarder avant de déclencher, avec cette touche af on c'est assez pratique et rapide.
Bien sur on a pas le confort de suivit qu'avec un col ex qu'on plante sur le sujet.
Citation de: gebulon le Mai 28, 2014, 07:47:28
Reste que si c'est comme sur le 1dx, on ne peut changer de col en appuis long,
Il faut donc donner plusieurs appuis pour "traverser" le champ de vision.
Je contourne cette gène par la bouton "af on" qui me permet (en le lâchant) de recarder rapidement.
Sur les sujets se déplaçants rapidement et à distance inconstante, j'utilise de plus en plus le mode 3D,
De cette façon les col suivent le sujet et je peux me réprouver à faire le point dans tous le cadre en fonction du suivit.
Perso je trouve Canon plus agréable ( sauf ce point) et ayant eu les deux je dirai que:
Canon fait tout avec trois boutons
Nikon c'est plutôt un bouton, une fonction.
Du moins pour les fonctions courantes.
Mais on se fait très bien aux deux, il faut juste gymnastiquer un peu ;)
La seule vraie difficulté pour moi, c'est la bâillonette de l'objo inversée, je me suis toujours battu avec...
Sinon, pour la couverture af, suivant les sujets, comme je l'ai expliqué au dessus, on peut très bien faire un point avec le central et relâcher l'af et recarder avant de déclencher, avec cette touche af on c'est assez pratique et rapide.
Bien sur on a pas le confort de suivit qu'avec un col ex qu'on plante sur le sujet.
non c'est nikon qui n'est pas dans le bon sens :D :D :D
Citation de: Leonel le Mai 27, 2014, 21:48:28Une autre question: le d610 peut-il convenir pour mon usage (sport en salle)?
Bonjour Leonel,
Oui. C'est ma conclusion au regard de tous les indices que j'ai pu regrouper.
Pour ma part, je dispose d'un Nikon F6 (PRO argentique) que j'utilise en salle, et qui fonctionne pas mal du tout. Sensibilité à -1IL parfois un poil juste, par faible éclairement (surtout lorsque l'on a goûté au -2IL de l'Olympus E-5 qui accroche presque partout), mais tout à fait utilisable dans la majorité des cas. J'étais inquiet de ne plus avoir d'AF mode "collimateurs groupés" sur les nouveaux boîtiers Nikon actuels. (je ne parle pas du D4s qui vient de contredire mon propos).
Réponse des Nikonistes : Pas de problème. L'AF a fait de gros progrès depuis la génération D2 (qui reprend le même AF que le F6).
Autre point : Le capteur. Réponse des professionnels du sport que j'ai pu rencontrer. Aujourd'hui, plus de limite. On peut faire du 6400 ISO sans aucun problème (c'était avec les générations D3 / D700 du moment). Sachant que le D610 a réalisé des progrès sur ce point, le 6400 ISO ne doit pas poser de problème non plus.
Voilà, je ne possède pas (encore ?), mais c'est bien le premier boîtier Nikon numérique qui me fait de l'œil pour pouvoir utiliser mes objectifs à monture F en sport non argentique.
Sinon, pour le mono collimateur le plus sensible, gebulon vient de résumer la situation. C'est ce que je fais sur mon E-5. La différence, c'est qu'ils sont tous croisés, et globalement de même sensibilité. Exception avec les objectifs à ouverture inférieure à f/5.6, mais le D610 est maintenant compatible AF avec les objectifs f/8.0. Mais bon, ce n'est pas le type d'objectif utilisé en usage intérieur pour le sport.
Si je reprends les commentaires de CI N°348 que tu pourras commander si tu ne le possède pas, concernant l'AF du D600 :
"Avec le 24-85, l'AF s'est révélé extrêmement précis, et franchement nerveux, rapide, réactif. Alors que le module AF est identique à celui du D7000, le comportement paraissait plus franc, et cela m'a d'autant plus étonné qu'en intérieur, les conditions de lumière n'étaient pas optimales en dehors des stands éclairés "à journeaux".
L'explication est venue là encore des ingénieurs : certes, le capteur est le même, mais le processus d'assemblage du module a été amélioré, permettant un alignement parfaitement rigoureux du capteur Cmos et de ses différents jeux de barrettes sensibles devant les lentilles de champ qui ferme le bloc.
Il en résulte une amélioration sensible de la discrimination [...].
Du coup, l'alignement parfais entre les barrettes sensibles et les lentilles de champ, malgré le fort vignetage géométrique des pupilles d'entrée au delà de f/5.6, de conserver suffisamment d'informations jusqu'à f/8 pour permettre la détermination fiable du point par détection de phase (sur le collimateur central uniquement)?
On peut en anticiper une amélioration très sensible du fonctionnement avec les objectifs peu lumineux (tel que le 28-300 à 300mm), mais aussi d'utiliser des combinaisons économiques à base de doubleur de focale : un 300/4 avec un doubleur est inutilisable avec un D7000. Avec le D600, il le redevient !"Bonne journée.
Xavier
Citation de: iceman93 le Mai 28, 2014, 08:27:39non c'est nikon qui n'est pas dans le bon sens
Bonjour,
Pas mieux, mais bon, on s'adapte. En fait, cela vient de notre expérience, et usage originel. Un Nikonist de la première heure vous dira le contraire. Pour ma part, j'ai débuté avec Minolta monture MD.
Bonne journée.
Xavier
Citation de: xcomm le Mai 28, 2014, 09:16:40
Bonjour,
Pas mieux, mais bon, on s'adapte. En fait, cela vient de notre expérience, et usage originel. Un Nikonist de la première heure vous dira le contraire. Pour ma part, j'ai débuté avec Minolta monture MD.
Bonne journée.
Xavier
boutade de ma part ;)
Concernant la pérennité de la monture A, je n'ai pas de crainte particulière surtout quand je vois que l'un des derniers objectifs sorti est un 500mm à plus de 10 000€ et que l'on annonce le remplacement imminent par du SSM de la motorisation d'optiques haut de gamme, etc...
Je suis par contre bien plus inquiet de voir l'immobilisme de Canon qui n'arrive pas à innover tant au niveau de l'évolution des capteurs que des hybrides. Si ce retard n'est pas catastrophique aujourd'hui, il est préoccupant pour l'avenir et une réaction rapide serait à mon avis souhaitable avant d'être irréversible.
Nikon nous sort des produits très aboutis en haut de gamme, mais est fragilisé par plusieurs facteurs; le premier étant qu'ils n'a pas d'autre secteur d'activité que la photo. Il n'a donc pas droit à l'erreur et le fait de ne pas être son propre fondeur de capteurs l'oblige à les acheter par exemple à son concurrent Sony qui n'est pas obligé de lui fournir ses modèles les plus performants si il veut se garder l'exclusivité un certain temps...
Ce que je viens d'écrire sera probablement pris pour du parti pris pour une marque, mais il ne faut pas s'y tromper, mon but est uniquement de démontrer qu'à ce jour, la monture A a autant de chance de disparaître (ou du moins pas plus :P) que les marques Canon et Nikon.
Je n'ai pas de boule de cristal et n'ai pas vu venir le rachat de Minolta par Sony et encore moins la fermeture de mastodontes comme Polaroïd ou Kodak.
Tout ça pour dire qu'après lecture de ce fil, le choix raisonnable serait pour moi l'A77 II et que l'argument de la survie de la monture A ne cache en fait qu'un prétexte à l'envie de changer de marque, même si ce n'est pas forcément le plus rationnel ou le plus économique. C'est en tout cas un choix respectable qu'il faut assumer si l'on peut se le permettre financièrement pour se faire plaisir. ;)
Pour les utilisateurs du a77 I ou II
L'autonomie à moins de 500 vues est-elle un problème lors des sorties?
Je trouve que c'est faible par rapport à mon a550 qui tient les 900 vues avec une batterie. J'en ai 3 dont une quasi HS mais bon. Je ne veux pas non plus doubler les batteries.
Citation de: Leonel le Juin 27, 2014, 11:30:13
Pour les utilisateurs du a77 I ou II
L'autonomie à moins de 500 vues est-elle un problème lors des sorties?
Je trouve que c'est faible par rapport à mon a550 qui tient les 900 vues avec une batterie. J'en ai 3 dont une quasi HS mais bon. Je ne veux pas non plus doubler les batteries.
Les 500 vues et les 900 vues, c'est du "vécu terrain" ou la spec du boitier ?
Si tes 500 vues correspondent à la norme CIPA, ne pas oublier que cette norme correspond à des conditions précises qu'on ne rencontre pas toujours (écran en marche, fonctionnement du zoom entre grande angle et grand téléobjectif toutes les 30 secondes, pendant lesquelles deux photos sont prises avec le flash ; alimentation désactivée et réactivée à chaque fois que 10 photos sont prises, une photo toutes les 30sec,....)
Déjà une photo toutes les 30 sec, çà fait 4 h pour arriver à 500 photos
En ce qui me concerne (A77M1 , sans GPS, avec optique fixe et pas un zoom, écran arrière non utilisé, température "normale" ), je remplis une carte de 16G -soit 400 raw + jeg fine en consommant environ 70 à 80 d'une batterie chargée à bloc, sachant qu'en animalier j'efface pas mal de photos --> beaucoup plus que 500 "clics"
En pratique et quel que soit mon boitier, j'essaie d'avoir toujours une deuxième batterie avec moi mais je ne l'utilise que très rarement (sauf l'été aux USA parce avec leur 110V qui à certains endroits est plutôt à 90 ???, c'est vraiment plus rapide de "remplir" 2 batteries vidées à 50% qu'une seule vidée à 100% )
Citation de: JCCU le Juin 27, 2014, 12:38:50
Les 500 vues et les 900 vues, c'est du "vécu terrain" ou la spec du boitier ?
Si tes 500 vues correspondent à la norme CIPA, ne pas oublier que cette norme correspond à des conditions précises qu'on ne rencontre pas toujours (écran en marche, fonctionnement du zoom entre grande angle et grand téléobjectif toutes les 30 secondes, pendant lesquelles deux photos sont prises avec le flash ; alimentation désactivée et réactivée à chaque fois que 10 photos sont prises, une photo toutes les 30sec,....)
Déjà une photo toutes les 30 sec, çà fait 4 h pour arriver à 500 photos
En ce qui me concerne (A77M1 , sans GPS, avec optique fixe et pas un zoom, écran arrière non utilisé, température "normale" ), je remplis une carte de 16G -soit 400 raw + jeg fine en consommant environ 70 à 80 d'une batterie chargée à bloc, sachant qu'en animalier j'efface pas mal de photos --> beaucoup plus que 500 "clics"
En pratique et quel que soit mon boitier, j'essaie d'avoir toujours une deuxième batterie avec moi mais je ne l'utilise que très rarement (sauf l'été aux USA parce avec leur 110V qui à certains endroits est plutôt à 90 ???, c'est vraiment plus rapide de "remplir" 2 batteries vidées à 50% qu'une seule vidée à 100% )
Les 900 vues c'est du vécu. Et je ne veux pas forcément recharger les batteries tous les jours.
Dernièrement lors des compétition de gym, 10 gymnastes de notre équipe, j'ai fait plus de 530 photos en 2h globalement. Dans ce cas, ne pas être bloqué par la batterie est important. Sauf à surveiller le niveau en permanence. :(
Citation de: Leonel le Juin 27, 2014, 11:30:13
Pour les utilisateurs du a77 I ou II
L'autonomie à moins de 500 vues est-elle un problème lors des sorties?
témoignage d'ericbx sur ADxD :
Un petit avis sur les batteries aussi
J'ai utilisé 2.5 batteries pour environ 2000 photos en laissant l'appareil allumé quasiment toute la journée entre 10h et 18h
Je suis donc agréablement surpris par rapport à ce que j'avais pu lire.
Précision j'utilise l'eye start donc le viseur ne reste pas constamment allumé
sur Dyxum :
If someone is interested in battery life - I made around 880 photos (RAW + JPEG – total over 25GB) in burst mode (8fps) and I still have 21% of battery.
Citation de: Leonel le Mai 21, 2014, 09:42:51
Je souhaiterai passer en plein format pour sa meilleur gestion du bruit et là plus beaucoup de choix.
Nikon.(D610 et D800).
Après avoir lu ton post je te conseille d'acheter un D800 sur le net, je viens de faire le tour du coincoin, à 1180 euros "négociable" tu as un D800 quasi neuf....
Je suis passé dans une grande surface de matériel électronique (D....) et j'ai testé l'A7 pour son viseur qui est le même (ou presque) que celui du A77 I ou II (le A77 I qui était en rayon n'était pas alimenté!).
Verdict (pour moi! ;D ) :
Viseur de qualité même en MAP manuelle.
Le viseur a un retard quand on tourne (pour suivre un sujet), il est faible mais perceptible.
De plus en AF-A, l'image dans le viseur se fige pendant une fraction de seconde (2/10s-7/10s à vue d'œil) très génant quand on veut suivre un sujet mouvent.
Je trouve ce viseur excellent pour des sujets qui ne bougent pas, sinon je pense qu'il serait à éviter.
Par contre, en AF-C, l'image est fluide.
Je n'ai pas trouvé dans les menus un réglage de ce temps de latence.
Ce test me conforte dans l'idée de changer de marque... :'(
Citation de: Leonel le Juin 27, 2014, 17:27:25
De plus en AF-A, l'image dans le viseur se fige pendant une fraction de seconde (2/10s-7/10s à vue d'œil) très génant quand on veut suivre un sujet mouvent.
C'est assez bizarre, jamais vu ca sur mon a37. Je pense que c'est parceque l'A7 fonctionne en Af contraste en AF-A. Avec les SLT comme les A77 c'est toujours l'AF phase qui est utilisé, donc je ne pense pas que ce lag existe.
Par experience je trouve qu'il y a aucun souci a suivre un deplacement lateral rapide avec l'EVF si le mouvement est regulier. Par contre si ca change de vitesse ou de direction, la ca devient compliqué. Et aussi pour le suivi sur une rafale longue, c'est pas ideal.
Citation de: spinup le Juin 27, 2014, 17:41:38
C'est assez bizarre, jamais vu ca sur mon a37. Je pense que c'est parceque l'A7 fonctionne en Af contraste en AF-A. Avec les SLT comme les A77 c'est toujours l'AF phase qui est utilisé, donc je ne pense pas que ce lag existe.
Tu parles technique électronique à un photographe. Le photographe s'en fiche que le lag vienne du fait que ça focalise. Il veut du temps réel.
Comme en informatique, un utilisateur lambda s'en fiche que son ordinateur saccade parce qu'il a ouvert trop de logiciels, ça plante pour lui.
Si tu crois que Sony va se trouver des excuses quand il va streamer ses jeux avec le Playstation NOW, tu te fourres le doigt dans l'oeil, les joueurs veulent pouvoir jouer au 1/125s de latence voire mieux, qu'importe la technologie.
La communication Apple est franchement un exemple dans ce domaine. Il parle à un utilisateur exigent, intelligent, curieux, avide de nouveauté qui n'a rien à faire qu'on ait mis dans le produit un écran capacitif, OLED, un accéléromètre, une puce GPS ou autres... Faut que ce qui est vendu fonctionne.
(Pour info je suis aussi électronicien ;D)
Quoi qu'il en soit, la latence existe en déplacement latéral, et ça, je trouve cela gênant. :(
Citation de: Leonel le Juin 27, 2014, 17:27:25
De plus en AF-A, l'image dans le viseur se fige pendant une fraction de seconde (2/10s-7/10s à vue d'œil) très génant quand on veut suivre un sujet mouvent.
Je trouve ce viseur excellent pour des sujets qui ne bougent pas, sinon je pense qu'il serait à éviter.
Par contre, en AF-C, l'image est fluide.
AF-A quel réglage ? auto ou DMF ?
et quand on fait du suivi on est en AFC...
et l'A7 n'est pas spécialisé dans la photo de mouvement...
et le test en intérieur/lumière artificielle (généralement mixte) est une condition très défavorable au confort visuel...
Citation de: TomZeCat le Juin 27, 2014, 18:23:02
La communication Apple est franchement un exemple dans ce domaine. Il parle à un utilisateur exigent, intelligent, curieux, avide de nouveauté qui n'a rien à faire qu'on ait mis dans le produit un écran capacitif, OLED, un accéléromètre, une puce GPS ou autres... Faut que ce qui est vendu fonctionne.
genre google MAP ? ;D
quand on vise une clientèle thunée et modeuse, plus facile de vendre (mais la comm d'Apple est très valorisante pour l'acheteur, ça c'est sûr...)
Citation de: rascal le Juin 27, 2014, 20:16:18
genre google MAP ? ;D
quand on vise une clientèle thunée et modeuse, plus facile de vendre (mais la comm d'Apple est très valorisante pour l'acheteur, ça c'est sûr...)
Je ne suis pas Apple User. Mais cette histoire est aussi à l'origine d'un croche pied de Google et la Pomme n'était pas prête.
En tout cas, ça n'enlève en rien l'efficacité du matériel Apple ainsi que la communication qui l'accompagne :)
Sony en a rêvé... Steve Jobs l'a fait ;D
Citation de: rascal le Juin 27, 2014, 20:14:34
AF-A quel réglage ? auto ou DMF ?
et quand on fait du suivi on est en AFC...
et l'A7 n'est pas spécialisé dans la photo de mouvement...
et le test en intérieur/lumière artificielle (généralement mixte) est une condition très défavorable au confort visuel...
En AF-A, pas le DMF !
Biensûr pour le suivi il faudrait être en AF-C.
Mais comme je l'ai déjà dit, je ne pouvais essayer que l'A7, l'A77 était sur le présentoir mais sans alimentation.
Ce qui est gênant c'est la latence lors d'un déplacement latéral de la visée.
AFA le truc qui choisi tout seul entre AFC et AFS quoi....
ouais bah... autant faire sans hein...
à propos de l'intitulé du fil de discussion: quitter Sony pour Canon? Nikon? Pourquoi pas, sauf si on a déjà quelques unes des excellentes optiques de la série G de Sony.
Par ailleurs en changeant de marque il y a des changement dans l'ergonomie des commandes et même des fonctionnalités. C'est une des raisons qui m'ont fait rester chez Sony quand je me suis fait voler mon Sony Alpha55.
Citation de: pauldenice le Juin 29, 2014, 22:03:41
à propos de l'intitulé du fil de discussion: quitter Sony pour Canon? Nikon? Pourquoi pas, sauf si on a déjà quelques unes des excellentes optiques de la série G de Sony.
Par ailleurs en changeant de marque il y a des changement dans l'ergonomie des commandes et même des fonctionnalités. C'est une des raisons qui m'ont fait rester chez Sony quand je me suis fait voler mon Sony Alpha55.
J'ai oublié de parler du système HDR intégré une des fonctionnalités disponible sur les boitiers Sony depuis le Sony alpha 550 (un vrai reflex à visée optique), et sur les modèles suivants Alpha 55 Alpha 65 et Alpha 77 (à miroir semi transparent) ce HDR intégré est utilisable à main levée.
Cette fonctionnalité, existe-t-elle chez Canon ou Nikon? (très sincèrement, je ne sais pas)
C'est bien utile en cas de forts contrastes et qu'on ne peut pas installer un pied photo.
Citation de: TomZeCat le Juin 27, 2014, 18:23:02
Tu parles technique électronique à un photographe. Le photographe s'en fiche que le lag vienne du fait que ça focalise. Il veut du temps réel.
Comme en informatique, un utilisateur lambda s'en fiche que son ordinateur saccade parce qu'il a ouvert trop de logiciels, ça plante pour lui.
Si tu crois que Sony va se trouver des excuses quand il va streamer ses jeux avec le Playstation NOW, tu te fourres le doigt dans l'oeil, les joueurs veulent pouvoir jouer au 1/125s de latence voire mieux, qu'importe la technologie.
La communication Apple est franchement un exemple dans ce domaine. Il parle à un utilisateur exigent, intelligent, curieux, avide de nouveauté qui n'a rien à faire qu'on ait mis dans le produit un écran capacitif, OLED, un accéléromètre, une puce GPS ou autres... Faut que ce qui est vendu fonctionne.
Un poil hors sujet comme réponse, j'ai simplement ecrit que ce lag avec l'AF-A ne concernait pas tous les boitiers Sony avec EVF, probablement juste les mirrorless et pas les SLT. Ce qui peut interesser les photographes qui s'en branlent de l'electronique, comme toi et moi.
Citation de: spinup le Juin 29, 2014, 22:44:08
Un poil hors sujet comme réponse, j'ai simplement ecrit que ce lag avec l'AF-A ne concernait pas tous les boitiers Sony avec EVF, probablement juste les mirrorless et pas les SLT. Ce qui peut interesser les photographes qui s'en branlent de l'electronique, comme toi et moi.
Serait-il dans son témoignage mythomane ? Schizophrène ?
Ca me rappelle certains sonyistes qui vantaient le A77 comme aussi performant au niveau de l'AF qu'un 7D... Bref... Depuis on sait que c'était des affabulations. Heureusement que certains photographes de qualité ont la bonne foi de bien mettre les choses à leur place...
Citation de: pauldenice le Juin 29, 2014, 22:36:10
J'ai oublié de parler du système HDR intégré une des fonctionnalités disponible sur les boitiers Sony depuis le Sony alpha 550 (un vrai reflex à visée optique), et sur les modèles suivants Alpha 55 Alpha 65 et Alpha 77 (à miroir semi transparent) ce HDR intégré est utilisable à main levée.
Cette fonctionnalité, existe-t-elle chez Canon ou Nikon? (très sincèrement, je ne sais pas)
C'est bien utile en cas de forts contrastes et qu'on ne peut pas installer un pied photo.
bah...
cette option (paramétrable) existe aussi chez Pentax, mais sans doute aussi chez canikon!
ceci dit,je n'en vois pas trop l'utilité, et je ne m'en suis quasiment jamais servi ...
je préfère d'autres options (RAW, compensation HL ou/et BL)
Citation de: Leonel le Juin 27, 2014, 21:22:23
...
Ce qui est gênant c'est la latence lors d'un déplacement latéral de la visée.
Tiens, çà fait longtemps qu'on n'avait pas entendu qu'un A77 (ou un EVF) ne permettent pas de faire de photos d'animaux en déplacement (oiseaux, chevaux, ...) :D :D :D
Citation de: JCCU le Juin 30, 2014, 09:26:25
Tiens, çà fait longtemps qu'on n'avait pas entendu qu'un A77 (ou un EVF) ne permettent pas de faire de photos d'animaux en déplacement (oiseaux, chevaux, ...) :D :D :D
tient ca faisait longtemps que tu n'avais pas déformé les propos d'une personne ici
j'aime bien la mauvaise foi quand il s'agit de nier le temps de latence des EVF :D :D :D
Citation de: TomZeCat le Juin 30, 2014, 01:40:43
Serait-il dans son témoignage mythomane ? Schizophrène ?
Ca me rappelle certains sonyistes qui vantaient le A77 comme aussi performant au niveau de l'AF qu'un 7D... Bref... Depuis on sait que c'était des affabulations. Heureusement que certains photographes de qualité ont la bonne foi de bien mettre les choses à leur place...
C'est toujours hors sujet puisque je commentais uniquement cette phrase, qui concerne le viseur de l'A7 et pas ceux des SLT, du moins ceux que j'ai essayé:
Citation de: Leonel le Juin 27, 2014, 17:27:25
De plus en AF-A, l'image dans le viseur se fige pendant une fraction de seconde (2/10s-7/10s à vue d'œil) très génant quand on veut suivre un sujet mouvent.
Je trouve ce viseur excellent pour des sujets qui ne bougent pas, sinon je pense qu'il serait à éviter.
Par contre, en AF-C, l'image est fluide.
Citation de: yoda le Juin 30, 2014, 09:00:20
bah...
cette option (paramétrable) existe aussi chez Pentax, mais sans doute aussi chez canikon!
ceci dit,je n'en vois pas trop l'utilité, et je ne m'en suis quasiment jamais servi ...
je préfère d'autres options (RAW, compensation HL ou/et BL)
Réponse à "ceci dit,je n'en vois pas trop l'utilité, et je ne m'en suis quasiment jamais servi "
C'est difficile pour moi de me rappeler quelles étaient les conditions de lumière au moment de la prise de vue, et donc de corriger à postériori.
La fonction HDR intégrée me permet de vérifier immédiatement après la prise de vue que l'image sur l'écran "live view" correspond à la situation que je viens de photographier.: la vision humaine est tellement plus perfectionnée que celle du meilleur appareil de photo, qu'elle permet de voir les détails très éclairés presque aussi bien que les détails dans l'ombre.: en comparant ce que l'on voit réellement et ce que l'écran de l'appareil reproduit on peut rapidement reprendre une autre photo en modifiant si nécessaire les paramètres de la seconde prise de vue.
La possibilité d'utiliser le HDR intégré à main levée dans des endroits où utiliser un pied photo est impossible est très intéressante.
Il est possible que Nikon ou Canon offrent cette possibilité, mais ils ne le font pas vraiment savoir.
En fait j'utilise cette fonctionnalité sur mon Sony Alpha 65, pour prendre des photos dans des conditions de fort contrastes mais où il faut être très silencieux: le miroir semi transparent évite le double "clic-clac" du HDR intégré sur les reflex: j'en ai fait expérience en voulant photographier un vitrail dans une cathédrale avec le reflex Sony Alpha 550: plusieurs personnes qui se recueillaient m'ont jeté un salle oeil... Alors qu'avec le Sony alpha 65 ils n'ont rien entendu.
Citation de: iceman93 le Juin 30, 2014, 09:31:18
tient ca faisait longtemps que tu n'avais pas déformé les propos d'une personne ici
j'aime bien la mauvaise foi quand il s'agit de nier le temps de latence des EVF :D :D :D
Il y en a qui sont toujours en train de la mesurer .... :D :D :D :D
Citation de: pauldenice le Juin 30, 2014, 10:18:18
Réponse à "ceci dit,je n'en vois pas trop l'utilité, et je ne m'en suis quasiment jamais servi "
C'est difficile pour moi de me rappeler quelles étaient les conditions de lumière au moment de la prise de vue, et donc de corriger à postériori.
La fonction HDR intégrée me permet de vérifier immédiatement après la prise de vue que l'image sur l'écran "live view" correspond à la situation que je viens de photographier.: la vision humaine est tellement plus perfectionnée que celle du meilleur appareil de photo, qu'elle permet de voir les détails très éclairés presque aussi bien que les détails dans l'ombre.: en comparant ce que l'on voit réellement et ce que l'écran de l'appareil reproduit on peut rapidement reprendre une autre photo en modifiant si nécessaire les paramètres de la seconde prise de vue.
La possibilité d'utiliser le HDR intégré à main levée dans des endroits où utiliser un pied photo est impossible est très intéressante.
Il est possible que Nikon ou Canon offrent cette possibilité, mais ils ne le font pas vraiment savoir.
En fait j'utilise cette fonctionnalité sur mon Sony Alpha 65, pour prendre des photos dans des conditions de fort contrastes mais où il faut être très silencieux: le miroir semi transparent évite le double "clic-clac" du HDR intégré sur les reflex: j'en ai fait expérience en voulant photographier un vitrail dans une cathédrale avec le reflex Sony Alpha 550: plusieurs personnes qui se recueillaient m'ont jeté un salle oeil... Alors qu'avec le Sony alpha 65 ils n'ont rien entendu.
La fonction HDR existe chez canikon mais n'est pas utilisable en RAW et RAW+JPEG.
De toute façon je n'utilise pas cette fonctionnalité. En sport c'est impossible car l'appareil prend 2 photos, et dans un mouvement, on aura un effet de bougé du sujet. Donc pas top.
Citation de: pauldenice le Juin 29, 2014, 22:03:41
à propos de l'intitulé du fil de discussion: quitter Sony pour Canon? Nikon? Pourquoi pas, sauf si on a déjà quelques unes des excellentes optiques de la série G de Sony.
Par ailleurs en changeant de marque il y a des changement dans l'ergonomie des commandes et même des fonctionnalités. C'est une des raisons qui m'ont fait rester chez Sony quand je me suis fait voler mon Sony Alpha55.
Je n'ai pas pour le moment d'objectifs de la série G et le dernier qui m'intéresserai, le 70-200/2.8 II G est beaucoup plus chère que les concurrents! Hors mis la version précédente.
Pour l'ergonomie, c'est une histoire d'habitude. Ces derniers temps j'ai usé les modèles d'exposition et question d'ergonomie je m'y fais sans souci. L'ergonomie de Canon est proche de celle de Sony contrairement à Nikon. Mais je préfère ce dernier. ;D
Citation de: JCCU le Juin 30, 2014, 10:38:29
Il y en a qui sont toujours en train de la mesurer .... :D :D :D :D
t'as raison de vouloir me faire passer pour un abruti ... venant de toi j'en attends pas moins
Citation de: Leonel le Juin 30, 2014, 11:10:35
La fonction HDR existe chez canikon mais n'est pas utilisable en RAW et RAW+JPEG.
De toute façon je n'utilise pas cette fonctionnalité. En sport c'est impossible car l'appareil prend 2 photos, et dans un mouvement, on aura un effet de bougé du sujet. Donc pas top.
Dans certains cas cet effet de bougé peut donner des résultats intéressants ou au moins amusants, tout en compensant les contrastes
Citation de: JCCU le Juin 30, 2014, 09:26:25
Tiens, çà fait longtemps qu'on n'avait pas entendu qu'un A77 (ou un EVF) ne permettent pas de faire de photos d'animaux en déplacement (oiseaux, chevaux, ...) :D :D :D
Faudra qu'on se fasse un essai, hein depuis tout ce temps ! ;)
Citation de: TomZeCat le Juin 30, 2014, 01:40:43
Serait-il dans son témoignage mythomane ? Schizophrène ?
Ca me rappelle certains sonyistes qui vantaient le A77 comme aussi performant au niveau de l'AF qu'un 7D... Bref... Depuis on sait que c'était des affabulations. Heureusement que certains photographes de qualité ont la bonne foi de bien mettre les choses à leur place...
oui heureusement qu'on ne lit jamais de bêtises de la part des canonistes ou nikonistes....
Citation de: yoda le Juin 30, 2014, 09:00:20
bah...
cette option (paramétrable) existe aussi chez Pentax, mais sans doute aussi chez canikon!
ceci dit,je n'en vois pas trop l'utilité, et je ne m'en suis quasiment jamais servi ...
je préfère d'autres options (RAW, compensation HL ou/et BL)
en l'occurence, Pentax est le SEUL constructeur à proposer des HDR codés sur 14 bits (format DNG), et non pas des faux HDR qui sont en fait des jpgs codés sur 8 bits, et n'ont donc rien de "High dynamic Range".
Citation de: Couscousdelight le Juin 30, 2014, 12:52:50
en l'occurence, Pentax est le SEUL constructeur à proposer des HDR codés sur 14 bits (format DNG), et non pas des faux HDR qui sont en fait des jpgs codés sur 8 bits, et n'ont donc rien de "High dynamic Range".
Ok; mais pour moi c'est tout du chinois ce vocabulaire technique
Pour ce qui est du Jpeg, je prends toutes mes phots en jpeg, et je passe déjà trop de temps devant mon ordi rien que pour mes images jpeg.. , je suppose qu'à partir d'images Raw ça doit prendre encore plus de temps... ???
Bien que le HDR ne soit pas prévu pour ça, qu'avez vous pensé de la photo HDR sur une voiture en mouvement..?
Citation de: TomZeCat le Juin 30, 2014, 12:17:31
Faudra qu'on se fasse un essai, hein depuis tout ce temps ! ;)
Je t'attends :D
PS: des essais, j'en ai fait cet été au Canada sur des concours hippiques : c'était du "side show" de rodéos avec des copains locaux qui étaient curieux de voir le A99: matériel utilisé A900, A999 et 5DM3. On photographie tous de la même façon : raw+jpeg et pas de rafale
On n'y a pas passé un temps fou parce que ce qui nous intéressait mais on est tous arrivé à des résultats similaires: on photographie tous en suivant le galop du cheval avant l'obstacle (c'est instinctif) ...et on déclenche "à l'instinct" pour avoir le cheval ou on veut ...et les résultats sont équivalents entre les boitiers --> le fameux "temps de latence" -s'il existe- est noyé dans le temps de déclenchement global (qui prend en compte le temps ou le cerveau donne l'ordre de déclenchement, le temps de réaction du doigt ...
A l'A99 et au 135
Et à l'A900 (avec un 24mm)
Dans les 2 cas, on a les 2 pattes avant en l'air (c'est le critère qu'on avait pris)
Ptet qu'on va tenter Provins ou Beauval et leurs rapaces ;)
Citation de: JCCU le Juin 30, 2014, 13:24:11
On n'y a pas passé un temps fou parce que ce qui nous intéressait mais on est tous arrivé à des résultats similaires: on photographie tous en suivant le galop du cheval avant l'obstacle (c'est instinctif) ...et on déclenche "à l'instinct" pour avoir le cheval ou on veut ...et les résultats sont équivalents entre les boitiers --> le fameux "temps de latence" -s'il existe- est noyé dans le temps de déclenchement global (qui prend en compte le temps ou le cerveau donne l'ordre de déclenchement, le temps de réaction du doigt ...
A l'A99 et au 135
C'est faux le temps de latente au A99 est bien plus long qu'avec un Canon 7D, et ce temps est trop long pour adapter la prise de vue au passage
plus ou moins rapide d'un cheval... en particulier parce que la vision est trompée par l'EVF (ce que l'on voit n'est pas la réalité il y a un décalage avant même de prendre la photo)
(je peux parler j'ai enfin essayé un EVF pour le CSO résultat c'est catastrophique....)
Avec un OVF Dimanche j'ai 98% de chevaux pile poil au bon endroit.... 5 passages au même endroit... 175mm à 200mm
1
(http://geosud13.free.fr/924-plaine1.jpg)
2
(http://geosud13.free.fr/926-plaine2.jpg)
3
(http://geosud13.free.fr/928-plaine3.jpg)
4
(http://geosud13.free.fr/965-plaine.jpg)
5
(http://geosud13.free.fr/967-plaine.jpg)
Citation de: newteam1 le Juin 30, 2014, 14:21:43
C'est faux le temps de latente au A99 est bien plus long qu'avec un Canon 7D, et ce temps est trop long pour adapter la prise de vue au passage plus ou moins rapide d'un cheval... en particulier parce que la vision est trompée par l'EVF (ce que l'on voit n'est pas la
..
OVF ou EVF , on les a eu au même instant endroit (pattes arrières au sol, avant en l'air) et avec différents "lasagnes" ;D quel que soit l'angle -avant ou arrière-
Monte moi au 135mm 6 photos qui se suivent exactement au même endroit... c'est impossible avec l'EVF de temps en temps hop c'est bon mais pas systématiquement d'autant qu'il faut faire plusieurs obstacles.... et suivre le cheval tout le long du parcours...
Citation de: newteam1 le Juin 30, 2014, 14:37:20
Monte moi au 135mm 6 photos qui se suivent exactement au même endroit... c'est impossible avec l'EVF de temps en temps hop c'est bon mais pas systématiquement d'autant qu'il faut faire plusieurs obstacles.... et suivre le cheval tout le long du parcours...
Si j'ai le temps et l'occasion, j'essaierais cet été :D
Pour info, je ne suis pas franchement intéressé par les photos d'équitation "à l'européenne": on en a fait pendant 1 heure entre 2 épreuves de rodéo pour s'amuser sur ces histoires de latence ...et j'ai du en garder 2 ou 3 comme souvenir. C'est le maximum de mon intérêt... Mais sinon, on était 3, on a fait tourner les boitiers ...et on a tous obtenu des résultats similaires
Et pas trop compris ce que tu veux dire par "faire plusieurs obstacles ..et suivre le cheval tout au long du parcours: tel que c'était fait, quand on se positionne pour photographier un des obstacles, on ne peut pas "suivre tout le long du parcours": on était en bord de piste (pas de tribune) et sur la demi douzaine d'obstacles, il n'y en a qu'un ou deux de bien dégagé de l'endroit ou on est (sinon ,il faut changer d'endroit... mais à la cavalière suivante)
Le test des chevaux, c'est un peu n'importe quoi. Le lag de l'EVF c'est moins de 20ms (https://www.youtube.com/watch?v=lZqV7TTwtlU (https://www.youtube.com/watch?v=lZqV7TTwtlU)). La latence au declenchement de n'importe quel reflex c'est de l'ordre de 100ms, le temps de reaction d'un humain c'est dans les 200ms.
20ms, pour un cheval qui court a 36km/h (sur un parcours d'obstacle ca fait pas du 36km/h) ca fait une difference de position de 20cm avec les estimations les plus pessimistes, probablement meme pas 10cm dans la realité.
Le lag de l'EVF existe et se ressent sur un mouvement saccadé, notamment quand on fait des va et vient ou des accerations en suivant au téléobjectif, mais quand on suit un mouvement lineaire, ca n'a aucune importance.
Citation de: spinup le Juin 30, 2014, 15:03:14
Le test des chevaux, c'est un peu n'importe quoi. Le lag de l'EVF c'est moins de 20ms (https://www.youtube.com/watch?v=lZqV7TTwtlU (https://www.youtube.com/watch?v=lZqV7TTwtlU)). La latence au declenchement de n'importe quel reflex c'est de l'ordre de 100ms, le temps de reaction d'un humain c'est dans les 200ms.
20ms, pour un cheval qui court a 36km/h (sur un parcours d'obstacle ca fait pas du 36km/h) ca fait une difference de position de 20cm avec les estimations les plus pessimistes, probablement meme pas 10cm dans la realité.
....
Un peu n importe quoi: certes mais c'était la question à une époque (juste après les oiseaux en vol) ;D
20 ms: probablement encore moins puisque de toute façon, on "suit " le cheval --> la latence de l'EVF ne s'additionne pas aux 100 ou 200ms que tu mentionnes mais est intégrée dedans
Citation de: JCCU le Juin 30, 2014, 14:55:40
Et pas trop compris ce que tu veux dire par "faire plusieurs obstacles ..et suivre le cheval tout au long du parcours: tel que c'était fait, quand on se positionne pour photographier un des obstacles, on ne peut pas "suivre tout le long du parcours": on était en bord de piste (pas de tribune) et sur la demi douzaine d'obstacles, il n'y en a qu'un ou deux de bien dégagé de l'endroit ou on est (sinon ,il faut changer d'endroit... mais à la cavalière suivante)
Sur la piste tu peux te déplacer facilement d'une dizaine de mètres à droite et à gauche, après avoir bien étudié le parcours, tu peux facilement pour la même cavalière prendre 10/12 obstacles et même parfois 12/12, l'objectif de rêve pour cet exercice c'est le 70-200...
Mais maintenant les petites sont plus facile et elles courent moins vite....
(http://geosud13.free.fr/1692-mar.jpg)
Sinon au volley-ball pour le moment où le ballon est exactement dans la main lors du service... Le timing ne pardonne pas.
Mais vraiment le plus probant pour moi est ce que fait JPSA et ses oiseaux...
Citation de: spinup le Juin 30, 2014, 15:03:14
Le test des chevaux, c'est un peu n'importe quoi. Le lag de l'EVF c'est moins de 20ms (https://www.youtube.com/watch?v=lZqV7TTwtlU (https://www.youtube.com/watch?v=lZqV7TTwtlU)). La latence au declenchement de n'importe quel reflex c'est de l'ordre de 100ms, le temps de reaction d'un humain c'est dans les 200ms.
20ms, pour un cheval qui court a 36km/h (sur un parcours d'obstacle ca fait pas du 36km/h) ca fait une difference de position de 20cm avec les estimations les plus pessimistes, probablement meme pas 10cm dans la realité.
Le lag de l'EVF existe et se ressent sur un mouvement saccadé, notamment quand on fait des va et vient ou des accerations en suivant au téléobjectif, mais quand on suit un mouvement lineaire, ca n'a aucune importance.
ça c'est la théorie, mais dans la pratique cela ne se passe pas comme çà....
car ce que l'on voit dans le viseur EVF est
décalé de la réalité d'un temps de latence qui fait que l'on ne peut difficilement prévoir la position du cheval car on ne connait pas en plus de cette latence la vitesse exacte qui varie d'un cheval à l'autre...
Citation de: TomZeCat le Juin 30, 2014, 16:08:46
Sinon au volley-ball pour le moment où le ballon est exactement dans la main lors du service... Le timing ne pardonne pas.
Mais vraiment le plus probant pour moi est ce que fait JPSA et ses oiseaux...
Oui et non ... car le ballon du volley ball est plus problématique qu'un oiseau, dont on assure le suivi et même s'il n'est pas exactement ou l'on croit cela ne change pas grand chose à la photo réalisée....
Citation de: newteam1 le Juin 30, 2014, 16:09:42
ça c'est la théorie, mais dans la pratique cela ne se passe pas comme çà....
car ce que l'on voit dans le viseur EVF est décalé de la réalité d'un temps de latence qui fait que l'on ne peut difficilement prévoir la position du cheval car on ne connait pas en plus de cette latence la vitesse exacte qui varie d'un cheval à l'autre...
Alors disons pour faire court que l'association de la théorie (et j'appelerais plus ca des arguments objectifs que de la theorie) et de ma pratique me font émettre des doutes sur ta capacité a faire un comparatif sur le terrain rigoureux.
Citation de: spinup le Juin 30, 2014, 17:01:18
Alors disons pour faire court que l'association de la théorie (et j'appelerais plus ca des arguments objectifs que de la theorie) et de ma pratique me font émettre des doutes sur ta capacité a faire un comparatif sur le terrain rigoureux.
Et pourtant j'ai essayé l'A99 dans cette configuration, et c'est nettement moins bien qu'avec un Canon 7D, on peut y arriver mais c'est plus difficile...
À Newteam :
Heureusement, sinon tu devais changer ta signature ;-)
Citation de: jurassic le Juin 30, 2014, 20:36:22
À Newteam :
Heureusement, sinon tu devais changer ta signature ;-)
Sony for ever + silice
Ils sortent à visage découvert, avec leurs gros sabots qu'ils n'ont pas peur de montrer pour tenter d'un expliquer que X serait mieux qu' Y !
Allons, messieurs, certaines ficelles sont si grosses qu'on pourrait les prendre pour des harnais et le ton employé fait parfois un peu bourrin ... ::) :P
Remettez-vous en selle et parlez-nous du matériel que vous connaissez le mieux sans vouloir à tout prix (de Diane) nous faire croire que le reste est du crottin.
Sans être à cheval sur les principes; vos joutes équestres pour savoir qui à la plus longue lance nous usent mais ne font pas avancer le sulki.
Si une petite sieste à l'écurie n'est pas salvatrice, une bonne saillie devrait vous faire recouvrer la raison ? :-*
NB: si mon propos vous a pu vous sembler un peu cru; ne m'en veuillez pas, c'est ma manière de monter. ;)
Citation de: stringway le Juillet 01, 2014, 11:31:36
Ils sortent à visage découvert, avec leurs gros sabots qu'ils n'ont pas peur de montrer pour tenter d'un expliquer que X serait mieux qu' Y !
Allons, messieurs, certaines ficelles sont si grosses qu'on pourrait les prendre pour des harnais et le ton employé fait parfois un peu bourrin ... ::) :P
Remettez-vous en selle et parlez-nous du matériel que vous connaissez le mieux sans vouloir à tout prix (de Diane) nous faire croire que le reste est du crottin.
Sans être à cheval sur les principes; vos joutes équestres pour savoir qui à la plus longue lance nous usent mais ne font pas avancer le sulki.
Si une petite sieste à l'écurie n'est pas salvatrice, une bonne saillie devrait vous faire recouvrer la raison ? :-*
NB: si mon propos vous a pu vous sembler un peu cru; ne m'en veuillez pas, c'est ma manière de monter. ;)
Belle tirage et parfaitement dans le ton .... ;D ;D ;) un gros bravo....
CitationQuand je suis face à des gens obtus, j'explique une fois, si nécessaire une deuxième fois toujours avec courtoisie et après je me fâche ou je laisse tomber pour que mes mots ne dépassent pas ma pensée.
moi je veux bien qu'on dise qu'il est plus facile de faire du CSO ou du BIF en Canikon qu'en Sony, pas de souci...
mais dire que c'est IMPOSSIBLE, ça serait bien qu'on arrête de lire ça... c'est vraiment relou et parfaitement faux.
Et ça contribue au pourrissage de fil et d'ambiance sur le forum...
quand aux perfs de JPSA, tous les 7Distes ne sont pas de ce calibre...
Citation de: rascal le Juillet 01, 2014, 12:26:50
mais dire que c'est IMPOSSIBLE, ça serait bien qu'on arrête de lire ça... c'est vraiment relou et parfaitement faux.
Le mot impossible a-t-il été utilisé lorsque nous parlions de l'AF ?
Pour ma part, la tête sur les épaules, j'ai toujours dit que n'ayant pas besoin d'un crop factor de 1,6x, j'utilisais le 5D Mark II pour de la dynamique plutôt que le 7D en mauvaise lumière (volley en salle). Rien d'impossible mais il fallait cadrer au centre le sujet. Par contre, j'ai aussi dit que le 7D était mon appareil photo de prédilection pour le sport et là, le cadrage est bien plus créatif.
Bon maintenant je n'ai plus à centrer avec du FF, j'ai plus de souplesse dans mes choix.
Citation de: rascal le Juillet 01, 2014, 12:26:50
quand aux perfs de JPSA, tous les 7Distes ne sont pas de ce calibre...
Je ne suis pas de son niveau mais 90% de mes photos dynamiques, il y est pour quelque chose. Surtout que nous ne nous sommes jamais vu et qu'il livre volontiers dans les forums ses exifs, conseils de paramétrages du 7D et recommandations sur les conditions de prise de vue.
Pour preuve de son influence, je connais encore des potes avec des reflex à l'AF nerveux (D700 et D800 notamment) qui n'ont aucune idée de bien appréhender le volley (en bref, le sport dynamique). Y'en a même un qui croit qu'il a besoin du flash pour le sport en salle... Bref ;D
qu'importe que ce soit à propos de l'AF ou de l'EVF.... ce n'est pas impossible.... et newteam a bien utilisé ce terme... et c'est pas comme si cette exacte discussion n'avait pas déjà eu lieu...
et ce que je veux dire sur le 7D c'est que l'handicap du a77 c'est qu'il a moins d'ambassadeurs de talent pouvant montrer les capacités d'un a77 (ou a77II) que le 7D, comme JPSA le fait.
et j'ai beau balancer des site de Sonystes faisant du sport, du sport auto, de l'aviation... rien n'y fait, c'est considéré, par certains ici, comme étant impossible ou relevant de l'exploit alors que c'est censé être une partie de plaisir dès qu'on a du canikon (en tant que nikoniste, non, ce n'est pas le cas.)
Citation de: newteam1 le Juillet 01, 2014, 12:17:30
Belle tirage et parfaitement dans le ton .... ;D ;D ;) un gros bravo....
tirade , c'est mieux ! :D
Citation de: rascal le Juillet 01, 2014, 18:20:07
qu'importe que ce soit à propos de l'AF ou de l'EVF.... ce n'est pas impossible.... et newteam a bien utilisé ce terme... et c'est pas comme si cette exacte discussion n'avait pas déjà eu lieu...
et ce que je veux dire sur le 7D c'est que l'handicap du a77 c'est qu'il a moins d'ambassadeurs de talent pouvant montrer les capacités d'un a77 (ou a77II) que le 7D, comme JPSA le fait.
Citation6 photos qui se suivent exactement au même endroit... c'est impossible avec l'EVF de temps en temps hop c'est bon mais pas systématiquement
Bon je suis désolé Rascal, j'ai eu tort d'employer ce mot...
J'avais un EVF pour faire des photos de CSO et j'ai tellement galéré avec, que j'ai vraiment une dent contre ce système et uniquement pour le CSO ......
Le point fort de Sony ce sont les photos de nuit et de concert ou autres, là c'est imbattable par les Canikons, d'ailleur si tu regardes les photos réalisées avec des 77 et 99 tu verras que les plus belles sont réalisées en concert, par Airv et d'autres intervenants ...
Mais tu sais peu importe avec quoi sont faites les photos pourvu que l'on prenne du plaisir.....
Citationtirade , c'est mieux !
merci ... je n'ai pas pu corriger ... plus fort que la tirade du Nez.. ;)
Canikon passeront à l'EFV, lorsque ce sera au point.
C'est pourtant simple.
Pour une meilleure comparaison , ne vaudrait il pas mieux utiliser un 8D avec EVF ? ::)
Mince , il n'est pas encore fabriqué ! 8)
Citation de: kochka le Juillet 01, 2014, 18:59:05
Canikon passeront à l'EFV, lorsque ce sera au point.
C'est pourtant simple.
Ouaip mais pour le bas de gamme d'abord et pas avant d'avoir réfléchi longuement !
Pour l'instant, l'EVF n'est pas du tout un facteur déterminant pour prendre une marque de photo. Sinon ça le saurait ^^
Citation de: TomZeCat le Juillet 01, 2014, 19:35:42
Ouaip mais pour le bas de gamme d'abord et pas avant d'avoir réfléchi longuement !
Pour l'instant, l'EVF n'est pas du tout un facteur déterminant pour prendre une marque de photo. Sinon ça le saurait ^^
sur le canon M3 peut être en premier ? y'a un viseur optionnel dispo déjà ? (j'ai pas vérifié).
Citation de: rascal le Juillet 01, 2014, 19:41:15
sur le canon M3 peut être en premier ? y'a un viseur optionnel dispo déjà ? (j'ai pas vérifié).
Non mais sur le G1 X Mark II... Qui n'est pas un reflex...
On l'attendait sur le 1200D mais c'est un OVF.
Faudra attendre peut-être 2 ou 3 ans encore... Les sonyistes sont suspendus au suspense ;)
Citation de: TomZeCat le Juillet 01, 2014, 19:48:38
Non mais sur le G1 X Mark II... Qui n'est pas un reflex...
les sony non plus... ;)
Hier j'ai essayé le viseur du a77. Je n'est pas été emballé par celui-ci: une image décevante :( . Est-ce mieux avec le a77II?
Dans les caractéristiques ce sont les mêmes.
Une chose que j'ai constaté, il a moins de latence que celui du a7 et pas de figeage lors d'une MAP. (Avec le a7 c'est peut-être un réglage à faire ??? )
Citation de: Leonel le Juillet 02, 2014, 08:47:46
Hier j'ai essayé le viseur du a77. Je n'est pas été emballé par celui-ci: une image décevante :( . Est-ce mieux avec le a77II?
Dans les caractéristiques ce sont les mêmes.
Il est different, ca c'est sur, mais je ne sais pas a quel point. Meme si la dalle de pixels est la meme, le traitement de l'image et le processeur ont évolué.
Citation de: Leonel le Juillet 02, 2014, 08:47:46
Hier j'ai essayé le viseur du a77. Je n'est pas été emballé par celui-ci: une image décevante :( . Est-ce mieux avec le a77II?
Dans les caractéristiques ce sont les mêmes.
Celui du A77II est meilleur mais il n'y a pas de raison qu'il te plaise plus que celui du A77.
Sincèrement si tu n'es pas emballé par les EVF il serait plus sage de choisir une marque ou tu peux encore trouver des OVFs (et là le choix est vaste quand même).
Citation de: ddi le Juillet 02, 2014, 10:16:37
Celui du A77II est meilleur mais il n'y a pas de raison qu'il te plaise plus que celui du A77.
Sincèrement si tu n'es pas emballé par les EVF il serait plus sage de choisir une marque ou tu peux encore trouver des OVFs (et là le choix est vaste quand même).
On s'habitue à l'EVF et à ses avantages, comme à ses inconvénients.
Cadrages impossibles, horizons droits, réglages plus précis en ambiance sombre / mixte, contrôle de la profondeur de champ à F16 et plus, et j'en passe...
Rien que pour la question des cadrages, on peut voir une différence significative entre deux photographes.
Après, non peut aussi nier... ;D
Le seul point faible actuel pour moi est la rafale de sujets mobiles au télé.
Pour le reste, l'EVF va encore progresser, l'OVF ne peut que décliner.
Citation de: P!erre le Juillet 02, 2014, 10:39:18
On s'habitue à l'EVF et à ses avantages, comme à ses inconvénients.
Cadrages impossibles, horizons droits, réglages plus précis en ambiance sombre / mixte, contrôle de la profondeur de champ à F16 et plus, et j'en passe...
Rien que pour la question des cadrages, on peut voir une différence significative entre deux photographes.
Après, non peut aussi nier... ;D
Le seul point faible actuel pour moi est la rafale de sujets mobiles au télé.
Pour le reste, l'EVF va encore progresser, l'OVF ne peut que décliner.
:D :D :D :D :D dans 10 ans ;D
;) Je ne dis pas le contraire.
Prends quelques minutes pour observer les photographies de scène de ce fil et demande-toi honnêtement s'il serait aussi facile de maîtriser les différents éclairages en OVF...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,170459.975.html
Moi, je dis clairement que non, surtout avec des capteurs moins dynamiques que celui de l'A99.
Quand l'OVF aura définitivement remplacé le vieux systeme archaique de grand papa, le forum sera plus light... Yaura moins de fil de gens venant pleurer que leur appareil fait des photos floues ^^
Citation de: dideos le Juillet 02, 2014, 10:51:24
Quand l'OVF aura définitivement remplacé le vieux systeme archaique de grand papa,...
? ???
C'est de çà que tu causes? ;D
Citation de: Leonel le Juillet 02, 2014, 08:47:46
Hier j'ai essayé le viseur du a77. Je n'est pas été emballé par celui-ci: une image décevante :( .
dans quelles conditions ? quelles réglages ?
Citation de: P!erre le Juillet 02, 2014, 10:50:07
Prends quelques minutes pour observer les photographies de scène de ce fil et demande-toi honnêtement s'il serait aussi facile de maîtriser les différents éclairages en OVF...
Moi, je dis clairement que non, surtout avec des capteurs moins dynamiques que celui de l'A99.
+1 C'est le point fort de l'EVF....
Citation de: P!erre le Juillet 02, 2014, 10:50:07
;) Je ne dis pas le contraire.
Prends quelques minutes pour observer les photographies de scène de ce fil et demande-toi honnêtement s'il serait aussi facile de maîtriser les différents éclairages en OVF...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,170459.975.html
Moi, je dis clairement que non, surtout avec des capteurs moins dynamiques que celui de l'A99.
Mouais, comme si avant l'EVF il n'y avait pas de bonnes photos de scènes et sans difficultés majeures !
Je ne sais pas si Hervé Dulongcourty (au passage talentueux) fait du jpg direct boitier, mais j'en doute un peu !
Dès lors qu'on fait du RAW, l'équilibre des T° de couleurs est faisable en post-traitement, et la gestion des contrastes violents relativement bien aussi ... si on n'est pas à l'ouest lors de la pdv, ce qui est rarement le cas pour un photographe aguerri me semble-t-il, mais bon...
Citation de: Fab35 le Juillet 02, 2014, 11:35:31
Mouais, comme si avant l'EVF il n'y avait pas de bonnes photos de scènes et sans difficultés majeures !
Je ne sais pas si Hervé Dulongcourty (au passage talentueux) fait du jpg direct boitier, mais j'en doute un peu !
Dès lors qu'on fait du RAW, l'équilibre des T° de couleurs est faisable en post-traitement, et la gestion des contrastes violents relativement bien aussi ... si on n'est pas à l'ouest lors de la pdv, ce qui est rarement le cas pour un photographe aguerri me semble-t-il, mais bon...
Fab j'ai photographié à la fête de la musique avec un EVF, je te garantie que j'ai laissé tomber l'OVF qui ne lui arrive pas à la cheville... plus c'est noir plus on est dans la merde en OVF....
Le traitement de la photo n'est pas en cause, c'est la prise de vue......
Citation de: newteam1 le Juillet 02, 2014, 11:37:43
Fab j'ai photographié à la fête de la musique avec un EVF, je te garantie que j'ai laissé tomber l'OVF qui ne lui arrive pas à la cheville... plus c'est noir plus on est dans la merde en OVF....
Le traitement de la photo n'est pas en cause, c'est la prise de vue......
je veux bien te croire, Patrick, mais c'est juste que ça ne m'a jamais spécialement posé de souci jusqu'à présent !
Citation de: Fab35 le Juillet 02, 2014, 11:47:02
je veux bien te croire, Patrick, mais c'est juste que ça ne m'a jamais spécialement posé de souci jusqu'à présent !
Soucis probablement pas.... mais c'est plus facile avec un EVL, et dans la photo d'action, se libérer des contraintes techniques c'est un plus....
Citation de: Leonel le Juillet 02, 2014, 08:47:46
Hier j'ai essayé le viseur du a77. Je n'est pas été emballé par celui-ci: une image décevante :( . Est-ce mieux avec le a77II?
Dans les caractéristiques ce sont les mêmes.
Une chose que j'ai constaté, il a moins de latence que celui du a7 et pas de figeage lors d'une MAP. (Avec le a7 c'est peut-être un réglage à faire ??? )
Juste une remarque
Je ne suis pas pro evf, je fait avec sans à priori, même s'il y a encore des progrès à faire et je passe d'evf à ovf régulièrement
Par contre un evf ça se règle, il faut le paramétrer pour son usage et sa vision.
Pendant un mois d'usage quasi quotidien après l'achat de l'A7r j'ai tatonné et je suis même passé par une phase de réglage de l'evf en N&B car je ne m'y faisait pas autrement :D
Petit a petit j'ai remis les couleurs, trouvé les bons contrastes ... enfin les réglages qui me convenais et puis surtout je crois simplement que je m'y suis habitué ;D
Donc se faire un avis sur l'evf en mettant l'œil dans le viseur d'un modèle d'expo 2 mns ... c'est tout sauf concluant ::)
expérience vécue
Je vais au mariage d'un pote il y a peu, en fin de soirée je parle un peu avec le photographe, lui avec son 5D3 et 50 1.2 et moi (à ce moment là) avec l'A7r et le 55 f1.2 ... il essaye l'A7 et sa première réactions a été, "ahhh mais en fait c'est bien le viseur"
Encore une sois il y a des progrès à faire pour certains type d'images et je ne vois pas l'evf remplacer l'ovf dans un avenir très proche (en tout cas sur le très haut de gamme action type D4/1D où l'ovf va reigner en maître encore quelques belles années), mais c'est loin d'être l'horreur que certains décrive, très loin et les modèles "experts" risque de passer à l'evf dans la foulée des entrées de gamme.
Ceux qui trouvent l'evf insupportable font souvent référence à des modèles dépassés ou des modèles mal paramétrés.
Le 1Dx ou le D4s dont l'af serait paramétré n'importe comment pourrait laissé pensé à celui qui l'essaye que ces boitier sont pas foutu du faire la map correctement et cela en se basant sur un essais d'une minute en boutique à l'arrache ce qui est bien sur complètement ridicule... juger l'evf sur le même type d'essais serait tout aussi ridicule.
Par contre et j'en fait partie, certains mettent plus ou moins de temps à s'y faire, il n'est pas impossible que certains ne s'y fasse jamais ;)
Citation de: sofyg75 le Juillet 02, 2014, 11:56:04
Ceux qui trouvent l'evf insupportable font souvent référence à des modèles dépassés ou des modèles mal paramétrés.
Le 1Dx ou le D4s dont l'af serait paramétré n'importe comment pourrait laissé pensé à celui qui l'essaye que ces boitier sont pas foutu du faire la map correctement et cela en se basant sur un essais d'une minute en boutique à l'arrache ce qui est bien sur complètement ridicule... juger l'evf sur le même type d'essais serait tout aussi ridicule.
Par contre et j'en fait partie, certains mettent plus ou moins de temps à s'y faire, il n'est pas impossible que certains ne s'y fasse jamais ;)
plussoiement maximum...
Citation de: sofyg75 le Juillet 02, 2014, 11:56:04
Ceux qui trouvent l'evf insupportable font souvent référence à des modèles dépassés ou des modèles mal paramétrés.
Le 1Dx ou le D4s dont l'af serait paramétré n'importe comment pourrait laissé pensé à celui qui l'essaye que ces boitier sont pas foutu du faire la map correctement et cela en se basant sur un essais d'une minute en boutique à l'arrache ce qui est bien sur complètement ridicule... juger l'evf sur le même type d'essais serait tout aussi ridicule.
Par contre et j'en fait partie, certains mettent plus ou moins de temps à s'y faire, il n'est pas impossible que certains ne s'y fasse jamais ;)
Moinssoiment maximum ! :D
Nan, pas à ce point ! Je reconnais facilement des avantages à l'EVF !
Je suis très sensible sur les écrans au flicker ou tout autres scintillements, aux saccades de l'image, au bruit sur l'image, et, et, et, à la surconsommation d'énergie liée au fait d'avoir une visée électronique obligatoire !
Je reste de longues minutes l'oeil au viseur avant de faire la moindre photo, et quand je shoote, je peux là encore rester longtemps à la visée après le/les déclenchement(s). Au bout du compte, là où je vise "gratis" pendant des dizaines de minutes, l'EVF m'oblige à penser autonomie et ça, ça me gonfle énormément (je le vis déjà très mal à l'usage, pourtant très modéré vs le reflex, de mon hybride qui tient 2 à 300 photos maximum.
Enfin bon, ça serait relancer un débat stérile pour les evfistes ! ;D
je ne vois pas ce que tu moinssoies...
on dit juste de ne pas juger l'EVF en ne testant que 10 minutes et sans réglages...
ce que dus sofyg sur les réglages des AF est très vrais. On voit beaucoup de demande de conseil pour les raglages AF selon tel ou tel cas, preuves que ce n'est pas juste : vise et l'AF fera tout le taf sans problème et à tout coup.
Citation de: Fab35 le Juillet 02, 2014, 11:35:31
Mouais, comme si avant l'EVF il n'y avait pas de bonnes photos de scènes et sans difficultés majeures !
comme si avant l'AF du 7D y'avait pas de bonnes photo faites en canon...
comme si canon avait les meilleurs OVF du marché... (ils sont pas loin cela dit, juste derrière les Pentax, les Nikon et les ancien Minolta Sony... )
Citation de: rascal le Juillet 02, 2014, 14:35:10
je ne vois pas ce que tu moinssoies...
C'était juste en miroir de ton post, pour rééquilibrer le +1 par un -1 ! :P
Evidemment qu'on juge mal en quelques minutes, mais force est de constater qu'on ne peut a priori pas régler le taux de refresh d'un EVF, donc ça me pose pb.
c'est vrai, mais à chaque génération, même quand la résolution diminue, même quand le taux de refresh n'augmente pas, les témoignages montre une diminution permanent de la gêne occasionnée par ce refresh...
pour la photo d'action/sport y'a d'autre limitations qui font qu'on ne va pas choisir Sony, pour le reste, faut voir... faut pas condamner d'office, de la même façon que certains ne jurent que par les objos de marque et écarte par principe les tamron/sigma/tokina. Parfois à raison, parfois à tort...
On voit aussi la même chose entre COI, on voit moins de critique envers Fuji. Bah pour avoir tester le dernier en date, j'ai pas trouvé le viseur bien meilleur que ceux des ploucs de chez Sony...
pour les OVF, je ne trouve pas celui du 7D très bon (je n'ai pas dit qu'il était mauvais), ni celui du 1D3. J'ai bien aimé celui du 1DIV, mais ce n'était pas le viseur d'origine...
Citation de: Fab35 le Juillet 02, 2014, 14:20:45
Moinssoiment maximum ! :D
Nan, pas à ce point ! Je reconnais facilement des avantages à l'EVF !
Je suis très sensible sur les écrans au flicker ou tout autres scintillements, aux saccades de l'image, au bruit sur l'image, et, et, et, à la surconsommation d'énergie liée au fait d'avoir une visée électronique obligatoire !
Je reste de longues minutes l'oeil au viseur avant de faire la moindre photo, et quand je shoote, je peux là encore rester longtemps à la visée après le/les déclenchement(s). Au bout du compte, là où je vise "gratis" pendant des dizaines de minutes, l'EVF m'oblige à penser autonomie et ça, ça me gonfle énormément (je le vis déjà très mal à l'usage, pourtant très modéré vs le reflex, de mon hybride qui tient 2 à 300 photos maximum.
Enfin bon, ça serait relancer un débat stérile pour les evfistes ! ;D
pareil ... pour moi c'est inenvisageable d'avoir une autonomie ridicule et tant que les EVF n'auront pas un temps de latence proche de zéro et une définition au moins 4 a 5 fois supérieure ce qui se fait actuellement cette technologie est un gadget
5D+17-40 a F4 1/10s 1000 iso + flash ... quand on vise on voit quasi rien mais ca fait quand même la photo et ca file pas la gerbe au moindre déplacement latéral :D
Citation de: rascal le Juillet 02, 2014, 14:48:45
c'est vrai, mais à chaque génération, même quand la résolution diminue, même quand le taux de refresh n'augmente pas, les témoignages montre une diminution permanent de la gêne occasionnée par ce refresh...
pour la photo d'action/sport y'a d'autre limitations qui font qu'on ne va pas choisir Sony, pour le reste, faut voir... faut pas condamner d'office, de la même façon que certains ne jurent que par les objos de marque et écarte par principe les tamron/sigma/tokina. Parfois à raison, parfois à tort...
On voit aussi la même chose entre COI, on voit moins de critique envers Fuji. Bah pour avoir tester le dernier en date, j'ai pas trouvé le viseur bien meilleur que ceux des ploucs de chez Sony...
pour les OVF, je ne trouve pas celui du 7D très bon (je n'ai pas dit qu'il était mauvais), ni celui du 1D3. J'ai bien aimé celui du 1DIV, mais ce n'était pas le viseur d'origine...
L'OVF du 7D est (était ?) avec celui du D300 à peu près ce qu'il y avait de mieux en APSC. Pentax est aussi réputé pour ses bons OVF, là encore en APSC.
Après, faut pas mettre l'oeil dans celui d'un bon 24x36 puis dans celui du 7D, c'est sûr que c'est moins bien !
Idem avec un EVF par ex de Sony qui couvre un champ oculaire très (trop !) large, avantage de l'EVF qui s'affranchit des contraintes des l'OVF pour offrir une visée large. Mais je dis "trop" large car en effet, mon oeil avait presque du mal à couvrir tout le champ sur l'A77 ! (je suis binoclard je précise) Sinon oui, la visée est très vaste et ça peut être très agréable en soi.
Pour en revenir au sujet principal, le choix d'une marque peut tenir à peu de chose.
Mais je dirais que pour ne pas avoir spécialement à réfléchir, on prend sans risque du Canikon et hop... pourquoi s'embêter à vouloir à tout prix autre chose, telle est la question ! Enfin bon, ça ça concerne le domaine des reflexes et assimilés (SLT), pas les hybrides pour qui le choix est déjà presque plus facile car ça ne concerne pas les mêmes publics, les mêmes approches, etc.
Citation de: iceman93 le Juillet 02, 2014, 14:55:26
pareil ... pour moi c'est inenvisageable d'avoir une autonomie ridicule et tant que les EVF n'auront pas un temps de latence proche de zéro et une définition au moins 4 a 5 fois supérieure ce qui se fait actuellement cette technologie est un gadget
5D+17-40 a F4 1/10s 1000 iso + flash ... quand on vise on voit quasi rien mais ca fait quand même la photo et ca file pas la gerbe au moindre déplacement latéral :D
Je ne suis pas aussi radical que toi sur le qualificatif, mais je ne suis pas près pour autant à passer à l'EVF en APN principal. Pour un hybride à usage plus réduit, pour un bridge, le débat est différent.
Citation de: Fab35 le Juillet 02, 2014, 14:59:46
L'OVF du 7D est (était ?) avec celui du D300 à peu près ce qu'il y avait de mieux en APSC. Pentax est aussi réputé pour ses bons OVF, là encore en APSC.
Après, faut pas mettre l'oeil dans celui d'un bon 24x36 puis dans celui du 7D, c'est sûr que c'est moins bien !
Idem avec un EVF par ex de Sony qui couvre un champ oculaire très (trop !) large, avantage de l'EVF qui s'affranchit des contraintes des l'OVF pour offrir une visée large. Mais je dis "trop" large car en effet, mon oeil avait presque du mal à couvrir tout le champ sur l'A77 ! (je suis binoclard je précise) Sinon oui, la visée est très vaste et ça peut être très agréable en soi.
Pour en revenir au sujet principal, le choix d'une marque peut tenir à peu de chose.
Mais je dirais que pour ne pas avoir spécialement à réfléchir, on prend sans risque du Canikon et hop... pourquoi s'embêter à vouloir à tout prix autre chose, telle est la question ! Enfin bon, ça ça concerne le domaine des reflexes et assimilés (SLT), pas les hybrides pour qui le choix est déjà presque plus facile car ça ne concerne pas les mêmes publics, les mêmes approches, etc.
Je ne suis pas aussi radical que toi sur le qualificatif, mais je ne suis pas près pour autant à passer à l'EVF en APN principal. Pour un hybride à usage plus réduit, pour un bridge, le débat est différent.
moi non plus je ne suis pas radical ... mais pour le boulot l'EVF c'est juste un gadget dont je me passe sans soucis après si je devais me prendre un petit boitier avec petits objos un EVF me dérangerais moins (j'ai pas dis que ce serait l'idéal) et la de toute façon je suis beaucoup plus proche de fuji que de sony ;D
Citation de: sofyg75 le Juillet 02, 2014, 11:56:04
Juste une remarque
Je ne suis pas pro evf, je fait avec sans à priori, même s'il y a encore des progrès à faire et je passe d'evf à ovf régulièrement
Par contre un evf ça se règle, il faut le paramétrer pour son usage et sa vision.
Pendant un mois d'usage quasi quotidien après l'achat de l'A7r j'ai tatonné et je suis même passé par une phase de réglage de l'evf en N&B car je ne m'y faisait pas autrement :D
Petit a petit j'ai remis les couleurs, trouvé les bons contrastes ... enfin les réglages qui me convenais et puis surtout je crois simplement que je m'y suis habitué ;D
Donc se faire un avis sur l'evf en mettant l'œil dans le viseur d'un modèle d'expo 2 mns ... c'est tout sauf concluant ::)
expérience vécue
Je vais au mariage d'un pote il y a peu, en fin de soirée je parle un peu avec le photographe, lui avec son 5D3 et 50 1.2 et moi (à ce moment là) avec l'A7r et le 55 f1.2 ... il essaye l'A7 et sa première réactions a été, "ahhh mais en fait c'est bien le viseur"
Encore une sois il y a des progrès à faire pour certains type d'images et je ne vois pas l'evf remplacer l'ovf dans un avenir très proche (en tout cas sur le très haut de gamme action type D4/1D où l'ovf va reigner en maître encore quelques belles années), mais c'est loin d'être l'horreur que certains décrive, très loin et les modèles "experts" risque de passer à l'evf dans la foulée des entrées de gamme.
Ceux qui trouvent l'evf insupportable font souvent référence à des modèles dépassés ou des modèles mal paramétrés.
Le 1Dx ou le D4s dont l'af serait paramétré n'importe comment pourrait laissé pensé à celui qui l'essaye que ces boitier sont pas foutu du faire la map correctement et cela en se basant sur un essais d'une minute en boutique à l'arrache ce qui est bien sur complètement ridicule... juger l'evf sur le même type d'essais serait tout aussi ridicule.
Par contre et j'en fait partie, certains mettent plus ou moins de temps à s'y faire, il n'est pas impossible que certains ne s'y fasse jamais ;)
Je suis tout à fait d'accord. Mais pour un future achat je ne peux pas avoir un appareil, en l'occurrence 3 appareils (6d, d610 et a77ii), en prêt pour voir lequel me conviendra le mieux. Je suis obligé de m'en tenir aux caractéristiques aux quelques essais rapide et surtout pas en situation.
1200€-2000€ c'est pas rien sauf peut-être pour certain d'entre vous. ;D
Citation de: Leonel le Juillet 02, 2014, 15:41:24
Je suis tout à fait d'accord. Mais pour un future achat je ne peux pas avoir un appareil, en l'occurrence 3 appareils (6d, d610 et a77ii), en prêt pour voir lequel me conviendra le mieux. Je suis obligé de m'en tenir aux caractéristiques aux quelques essais rapide et surtout pas en situation.
1200€-2000€ c'est pas rien sauf peut-être pour certain d'entre vous. ;D
Sauf qu'il semble inconcevable d'hésiter entre d'un côté 2 Full-frame (6D et D610) et de l'autre côté un A77, APSC !
Non pas qu'un côté soit meilleur que l'autre, mais plutôt que les cahiers des charges sont à peu près opposés !
Sans parler du budget ;D
Citation de: Fab35 le Juillet 02, 2014, 16:00:33
Sauf qu'il semble inconcevable d'hésiter entre d'un côté 2 Full-frame (6D et D610) et de l'autre côté un A77, APSC !
Non pas qu'un côté soit meilleur que l'autre, mais plutôt que les cahiers des charges sont à peu près opposés !
Surtout vu le premier post " ....je souhaiterai passer en plein format..." :D
J'hésite encore à franchir le pas... pour le plein format et de marque.
Et je sais que le cahier des charges n'est pas le même.
Citation de: iceman93 le Juillet 02, 2014, 14:55:26
5D+17-40 a F4 1/10s 1000 iso + flash ... quand on vise on voit quasi rien mais ca fait quand même la photo et ca file pas la gerbe au moindre déplacement latéral :D
oui d'ailleurs on voit bien le sujet en mouvement rapide qui nécessite le déplacement latéral rapide sur cette photo....
gadget, file la gerbe, mais à part ça, on reste dans la retenue hein...
Citation de: Fab35 le Juillet 02, 2014, 14:59:46
L'OVF du 7D est (était ?) avec celui du D300 à peu près ce qu'il y avait de mieux en APSC. Pentax est aussi réputé pour ses bons OVF, là encore en APSC.
on tourne encore et toujours en rond.... pour les canonistes, on peut dire du mal des viseurs, mais pas ceux de canon..
j'ai testé, et je regarde souvent dedans (vu que je fais de l'animalier, y'a pas mal de 7D autour de moi) : bah je trouve que le 7D a le moins bon viseur des APSC experts que j'ai testé : derrière les pentax K5 (et je suppose K3), derrière les Nikon D300, D7000 et D7100, mais aussi derrière le Sony a700...
Je ne dis pas que le viseur du 7D est mauvais, mais moins bons que les excellents autres... mais même ça, impossible de faire admettre ça à un canoniste décidément...
Nb : je suis plus sensible à la clarté que 2 % de couverture supplémentaire...
De toute façon, la FNAC a déclaré le A77 comme étant le meilleur de la gamme. Alors bon, qu'on le veuille ou non, que le Pentax K5 ait un gros viseur ou non, les pros se sont plantés, les amateurs se sont plantés et seuls les sonyistes ont eu raison.
Comme ça tout le monde est content sauf les canonistes car ils attendent vainement que Joel rejoigne le monde orange...
Mais un jour, vous l'aurez ! ;D
et hop, toujours en nuance....
comme les piques anti sony disséminés ici et là...quelque soit le sujet... ::)
gloire à canon !
Citation de: rascal le Juillet 02, 2014, 19:33:27
et hop, toujours en nuance....
comme les piques anti sony disséminés ici et là...quelque soit le sujet... ::)
gloire à canon !
Non, la nuance est que je ne prends pas point par point les plus et moins des différents reflex.
Sinon ça devient du gnagnagna l'AF mais gnagnagna le parc optique et en plus gnagnagna l'ergonomie, et gnagnagna...
Bon, je participais au début, j'étais jeune, inconscient mais là, j'ai ptet un peu de lassitude dans tout ce ressassement ;)
Y'a ici pour moi des reflex que désire mettre en compétition l'initiateur du fil. Après quelque part, y'a que lui qui peut voir les vrais plus et les vrais moins.
Et pour te répondre vraiment et directement: pour le viseur, je t'assure que le K5 n'est pas plus grand que le 7D. J'ai utilisé un K5 lors d'une soirée concert dans un bar... Ca a été un calvaire et la photographe à qui appartenait le matériel n'était pas convaincue non plus. Mais bon, difficile de comparer avec le 7D, j'étais avec le 5D Mark II qui le défonce dans pas mal de points...
y'a pas que la taille qui compte.... ;)
les viseurs sont plus clairs que les canons, pas (forcément) plus grand...
si y'avait que la taille, faut passer en µ4/3... (je crois que c'est l'oly qui a la palme du viseur le plus grand, hors MF..)
Citation de: rascal le Juillet 02, 2014, 18:53:20
oui d'ailleurs on voit bien le sujet en mouvement rapide qui nécessite le déplacement latéral rapide sur cette photo....
gadget, file la gerbe, mais à part ça, on reste dans la retenue hein...
quand on veut rien comprendre ... a moins que tu n'ai réellement pas plus de 3 neurones et la effectivement tu peux pas comprendre :-*
Citation de: rascal le Juillet 02, 2014, 19:57:00
y'a pas que la taille qui compte.... ;)
les viseurs sont plus clairs que les canons, pas (forcément) plus grand...
si y'avait que la taille, faut passer en µ4/3... (je crois que c'est l'oly qui a la palme du viseur le plus grand, hors MF..)
Je te l'ai dit, je ne veux pas rentrer dans le détail, point par point ;)
Je ne doute aucunement des qualités du K5, il a eu un succès à faire envie Sony, redoré un blason qui prenait la poussière.
Au calme, l'initiateur du fil doit voir de lui-même chaque choix selon ses critères.
Je me rappelle d'un fil où tout le monde (moi inclu) conseillait de reprendre du Nikon (avec ses optiques dans son sac photo) et finalement le type se retrouve avec un 6D en mains contre toute attente. Comme quoi...
D'ailleurs si quelqu'un avait le courage de relire tous ces fils où on demande conseil, j'aurais bien aimé savoir quel appareil a été préféré aux autres dans un petit tableau récapitulatif ;)
Citation de: iceman93 le Juillet 02, 2014, 19:57:12
quand on veut rien comprendre ... a moins que tu n'ai réellement pas plus de 3 neurones et la effectivement tu peux pas comprendre :-*
t'inquiètes, je comprends parfaitement...
d'autant plus que, piqure de rappel, j'ai basculé de Sony (vers Nikon erreur certainement) et que l'EVF n'était pas du tout un frein à ma bascule...
je comprend aussi, que, pour qqu'un parfaitement non concerné par le matos Sony, notamment la techno EVF, tu es très actif sur ce sujet... tellement que je pense que toutes les réactions que tu suscite après tes interventions, t'amuses et que c'est pour ça que tu les écris...
Ha bon, on joue à qui a le plus grand ? ;)
(Tiens, quand j'aurai le temps je le remettrai à jour...)
Ba voilà ! A force de comparer point par point on en vient à conseiller un Olympus EM5 ! ;)
Citation de: TomZeCat le Juillet 02, 2014, 20:22:09
Ba voilà ! A force de comparer point par point on en vient à conseiller un Olympus EM5 ! ;)
Moarf... scusez je repars, je posais juste un drapal de lecture ;D
Citation de: rascal le Juillet 02, 2014, 20:10:10
t'inquiètes, je comprends parfaitement...
d'autant plus que, piqure de rappel, j'ai basculé de Sony (vers Nikon erreur certainement) et que l'EVF n'était pas du tout un frein à ma bascule...
je comprend aussi, que, pour qqu'un parfaitement non concerné par le matos Sony, notamment la techno EVF, tu es très actif sur ce sujet... tellement que je pense que toutes les réactions que tu suscite après tes interventions, t'amuses et que c'est pour ça que tu les écris...
mais bien sur ... :D :D :D
si je suis comme ca c'est parce que j'en ai marre que l'on vienne nous dire qu'on est des neuneux a pas vouloir cadrer nos images avec une mini télé mal définie qui file la gerbe a pas mal d'entre nous a la moindre translation
Citation de: gerarto le Juillet 02, 2014, 20:13:41
Ha bon, on joue à qui a le plus grand ? ;)
(Tiens, quand j'aurai le temps je le remettrai à jour...)
Ca a du etre chiant de trimballer tous ces appareils et de faire exactement le meme cadrage.
Citation de: rascal le Juillet 02, 2014, 19:01:32
on tourne encore et toujours en rond.... pour les canonistes, on peut dire du mal des viseurs, mais pas ceux de canon..
j'ai testé, et je regarde souvent dedans (vu que je fais de l'animalier, y'a pas mal de 7D autour de moi) : bah je trouve que le 7D a le moins bon viseur des APSC experts que j'ai testé : derrière les pentax K5 (et je suppose K3), derrière les Nikon D300, D7000 et D7100, mais aussi derrière le Sony a700...
Je ne dis pas que le viseur du 7D est mauvais, mais moins bons que les excellents autres... mais même ça, impossible de faire admettre ça à un canoniste décidément...
Nb : je suis plus sensible à la clarté que 2 % de couverture supplémentaire...
Heureusement que j'ai bien volontairement dit que le viseur du 7D est
(ou était) parmi les plus grands des APSC
avec le D300 et donc aussi certains
Pentax très bons aussi sur ce point, si ça c'est ne prêcher que pour sa paroisse ! J'ai oublié les DSLR de Sony car je n'ai pas eu cette chance d'en essayer lorsqu'ils étaient encore vivants, désolé ! Mais je te fais confiance vu que les Alpha ont cette bonne réputation aussi.
Tu as la lecture quand même bien sélective d'un Sonyste, même si tu as désormais quitté, il reste des traces, dis moi ! ;)
Après, à taille équivalente, que tu préfères celui d'un D300 ne me choque pas, c'est selon les goûts.
Citation de: spinup le Juillet 02, 2014, 20:57:46
Ca a du etre chiant de trimballer tous ces appareils et de faire exactement le meme cadrage.
;D ;D
Néanmoins, je garantis l'exactitude des rapports de dimensions... pour autant que les notices techniques originales soient exactes !
Citation de: Fab35 le Juillet 02, 2014, 21:05:07
c'est selon les goûts.
chose qu'il est impossible de vous faire dire avec un Sony, quelque soit le critère (cf dynamique, cf balance des blancs....)
juste que j'ai du mal à croire que les "critiqueurs" aient aussi bien testé que ça les Sony, vu que, selon vos dire (et c'est justifié), vous n'en voyez jamais....
Citation de: iceman93 le Juillet 02, 2014, 20:51:23
mais bien sur ... :D :D :D
si je suis comme ca c'est parce que j'en ai marre que l'on vienne nous dire qu'on est des neuneux a pas vouloir cadrer nos images avec une mini télé mal définie qui file la gerbe a pas mal d'entre nous a la moindre translation
j'ai autant à redire envers les Sonyfans....
mais tu m'accorderas (ou pas je pense) qu'en terme de coups donnés, vu les forces en présence, les Sonystes ne sont pas gagnant....
Citation de: rascal le Juillet 02, 2014, 21:31:28
j'ai autant à redire envers les Sonyfans....
mais tu m'accorderas (ou pas je pense) qu'en terme de coups donnés, vu les forces en présence, les Sonystes ne sont pas gagnant....
vu le nb de boitiers vendus c'est un peu normal :D :D :D
Citation de: P!erre le Juillet 02, 2014, 10:39:18
Pour le reste, l'EVF va encore progresser, l'OVF ne peut que décliner.
Décliner dans l'adoption par les gens, pas dans ses qualités, sauf à supposer que les types se mettent à les bacler.
Et je pense qu'un système électronique n'égalera jamais la souplesse de l'oeil lorsqu'il n'y a qu'un dépoli ou une lentille entre lui et la scène.
Citation de: rascal le Juillet 02, 2014, 21:31:28
vu les forces en présence
S'il faut être uniquement sonyiste pour défendre une techno...
Citation de: P!erre le Juillet 02, 2014, 10:39:18
Pour le reste, l'EVF va encore progresser, l'OVF ne peut que décliner.
Ca me rappelle une discussion avec mon père qui a connu l'informatique d'un autre âge, le gros système et moi qui a surtout connu le downsizing (des serveurs cheap pour faire ce que les gros systèmes font).
Ca fait bien 30 ans qu'on disait que les gros systèmes du type MVS d'IBM et sa conception archaïque allaient disparaître.
Mis à part que 0,15% de panne est dans ce monde un échec, rien n'arrive à traiter les millions de batch capable par ces machines et pourtant Windows et Unix ont fait de gros progrès sans jamais pouvoir égaler la fiabilité, la robustesse et la capacité de traitement.
Mon père rigole doucement quand un administrateur de base de données SQL lui parle de ses difficultés.
Par contre, l'interface est pire que celui d'un minitel...
Voilà, l'OVF ne peut que décliner, ça, je n'y crois pas, non... Mais l'EVF peut prendre le marché comme Windows/Unix aujourd'hui le fait.
Citation de: Ilium le Juillet 03, 2014, 09:10:19
Décliner dans l'adoption par les gens, pas dans ses qualités, sauf à supposer que les types se mettent à les bacler.
...
Tu veux comparer les OVF actuels avec celui de mon Dynax9 qui a 15 ans ? :D :D
(La comparaison portant sur l'ensemble:les perfs "pures" mais aussi le fait qu'on est ou non un flash intégré dans le volume donné, le volet d'oculaire , le correcteur dioptrique, ....)
Citation de: TomZeCat le Juillet 03, 2014, 09:17:06
....
Voilà, l'OVF ne peut que décliner, ça, je n'y crois pas, non...
Même réponse qu'à Illium .Si on arrive un jour à se voir, fais moi penser à te montrer mon Dynax9 ... :D
L'OVF va sans doute encore évoluer et progresser vers un affichage de plus en plus d'infos dans le viseur, et pourquoi pas voir le viseur hybride lui aussi progresser : le meilleur des 2 mondes en somme.
Et pourquoi la couche LCD actuelle qui permet de modifier les motifs des collimateurs ou le quadrillage dans un OVF, ne se transformerait-elle pas pour de bon en couche OLED ou autre pour nous afficher ce qu'on veut, en couleur ? Le coût par contre est élevé... On en finira peut-être par un tournant radical économique avec l'EVF partout dans ce cas ! Mais d'ici là, espérons que la majorité des griefs envers l'EVF sera levée !
Déjà, le système de mesure de la lumière, situé sur le chemin optique du système de visée, progresse d'années en années, voyant ses capacités d'analyse exploser, grace à l'adoption de matrices de pixels de plus en plus proches des capteurs photo. Ainsi on peut désormais faire de l'analyse de visages grâce au capteur de mesure d'expo. Il est facile de penser que dans un avenir proche, on puisse avoir un capteur photo pour cette mesure, avec la précision de mesures que cela engendre.
C'est marrant que ça tourne obligatoirement au débat pro/anti EVF...
Parce que quand je lis les avis des "nouveaux arrivants" dans le forum Sony, je veux parler de ceux qui viennent de Canon, Nikon ou autre et qui ont craqué pour un A7 ou un A6000 en second boîtier,
Donc quand je lis ces avis disais-je, il n'y a finalement que très peu de critiques sur l'EVF, l'essentiel des interventions porte sur exactement les mêmes questions techniques que sur les autres forums. Il faut aller en page 2 pour trouver le premier fil qui parle de l'EVF !
Serait un non-sujet une fois qu'on y a mis l'œil ? ;)
ceux qui adhèrent n'ont que peu de critiques oui... idem pour la BdB canon ou nikon..
beaucoup n'ont pas adhéré, n'ont pas acheté d'EVF, mais ne viennent pas s'en plaindre à chaque fil...
Citation de: Leonel le Mai 21, 2014, 09:42:51
J'ai une préférence pour le canon pour son ergonomie
et nikon pour la rotation des bagues de zoom qui tournent dans le même sens que les sony.
Il ne veut plus de Sony..... :D :D
Citation de: gerarto le Juillet 03, 2014, 11:38:10
C'est marrant que ça tourne obligatoirement au débat pro/anti EVF...
Parce que quand je lis les avis des "nouveaux arrivants" dans le forum Sony, je veux parler de ceux qui viennent de Canon, Nikon ou autre et qui ont craqué pour un A7 ou un A6000 en second boîtier,
Donc quand je lis ces avis disais-je, il n'y a finalement que très peu de critiques sur l'EVF, l'essentiel des interventions porte sur exactement les mêmes questions techniques que sur les autres forums. Il faut aller en page 2 pour trouver le premier fil qui parle de l'EVF !
Serait un non-sujet une fois qu'on y a mis l'œil ? ;)
Non, c'est juste que si on choisit un A7 ou A6000, notamment quand on a déjà un reflex, on le fait a priori sciemment, en toute connaissance de cause et on fait ensuite avec ce qu'on a... vu qu'on a choisit ce matos !
Déjà en proportion, il y a très peu de gens à critiquer en public leur propre matos, donc bon...
Quand je prend le NEX 6 de ma femme, que j'utilise l'EVF, eh bien je ne peste pas à chaque fois, ça ne sert à rien, je fais avec et basta ! Ca ne veut pas dire que j'apprécie, les défauts que je lui reproche sont les mêmes à chaque fois et ma gêne à l'utilisation idem !
Je comprends parfaitement que beaucoup se satisfassent (ou s'accommodent, pour la nuance) à l'EVF, mais on lit trop peu souvent chez les Sonystes de compréhension envers ceux qui ne supportent pas bien cette technologie...
Donc taper sans cesse sur ceux qui défendent un point de vue différent de la soit-disant majorité, c'est pas forcément cool non plus.
Citation de: Fab35 le Juillet 03, 2014, 11:53:13
...
Je comprends parfaitement que beaucoup se satisfassent (ou s'accommodent, pour la nuance) à l'EVF, mais on lit trop peu souvent chez les Sonystes de compréhension envers ceux qui ne supportent pas bien cette technologie...
...
Ouais... ça me semble éluder un peu vite une caractéristique assez notable de beaucoup de Sonistes : la plupart vient de Minolta, qui n'était pas spécialement réputé pour avoir des OVF minables.
Citation de: gerarto le Juillet 03, 2014, 12:02:10
Ouais... ça me semble éluder un peu vite une caractéristique assez notable de beaucoup de Sonistes : la plupart vient de Minolta, qui n'était pas spécialement réputé pour avoir des OVF minables.
Ca semble éluder un peu vite une caractéristique assez notable de beaucoup de Minoltistes : la plupart n'avaient PAS D'AUTRE CHOIX que de passer en Sony !
Citation de: Fab35 le Juillet 03, 2014, 11:53:13
.....
Je comprends parfaitement que beaucoup se satisfassent (ou s'accommodent, pour la nuance) à l'EVF, mais on lit trop peu souvent chez les Sonystes de compréhension envers ceux qui ne supportent pas bien cette technologie...
......
Euh, c'est quoi le problème là-dessus?
Parce que si tu expliques que
toi, tu as une persistance rétinienne un peu différente de la moyenne et que de ce fait, l'EVF (ou plus exactement certains EVF) te posent problème, çà ne me choque absolument pas: c'est un phénomène connu depuis longtemps. (a par exemple été étudié depuis 20/30 ans pour les affichages vidéos sur les simulateurs, les jeux vidéos: quelle cadence minimum et quel type de renouvellement faut -il pour que les gens n'aient pas l'impression d'une image "saccadée" , l'idéal étant évidemment de renouveler très vite ...mais çà impacte la puissance de calcul)
Maintenant quand on vient annoncer que l'EVF ne permet pas de faire de photos d'oiseaux en vol, de chevaux en train de sauter, ..... là, c'est autre chose ???
Et c'est quand même surtout le deuxième type de remarques qu'on voit
PS: personnellement, bien que rêvant de Leica, je n'ai jamais pu me faire à la visée télémétrique, je n'ai jamais écrit pour autant que ce n'était pas utilisable ou que çà me faisait gerber .....
Citation de: gerarto le Juillet 03, 2014, 12:02:10
Ouais... ça me semble éluder un peu vite une caractéristique assez notable de beaucoup de Sonistes : la plupart vient de Minolta, qui n'était pas spécialement réputé pour avoir des OVF minables.
Et bien justement Sony a mis en valeur les OVF avec le A850 et A900, il n'en a pas vendu, il a donc abandonné "définitivement" ce système de visée...
Pareil pour le plein format, il a construit l'A99, il n'en a pas vendu.... il a donc abandonné également ce type de réflex....
et s'est concentré sur l'APS-C avec le A77M2
Citation de: Fab35 le Juillet 03, 2014, 12:07:40
Ca semble éluder un peu vite une caractéristique assez notable de beaucoup de Minoltistes : la plupart n'avaient PAS D'AUTRE CHOIX que de passer en Sony !
Parce que, pour rester sur le sujet, l'OVF des A850/900 était (est toujours) minable ?
Sinon ta réponse est quand même un peu alambiquée : la plupart des CanoNikonistes n'ont pas d'autre choix que de rester dans leur marque s'ils veulent utiliser leurs objectifs... :o
Bah moi, de ces débats, j'ai conclu qu'on ne va pas vers une marque pour avoir de l'EVF.
Après Sony fait ce qu'il veut mais pour changer cela, il lui faudra encore une paire d'années (voire plus...).
Citation de: newteam1 le Juillet 03, 2014, 12:11:31
l'APS-C avec le A77M2
Et si par hasard l'A77M2 ne se vend pas ..... je vous laisse deviner ce que va devenir l'APSC ... ???
Citation de: Fab35 le Juillet 03, 2014, 11:53:13
Je comprends parfaitement que beaucoup se satisfassent (ou s'accommodent, pour la nuance) à l'EVF, mais on lit trop peu souvent chez les Sonystes de compréhension envers ceux qui ne supportent pas bien cette technologie...
Donc taper sans cesse sur ceux qui défendent un point de vue différent de la soit-disant majorité, c'est pas forcément cool non plus.
DES sonystes.... pas LES... SVP... y'a 5 sonystes participants régulièrement sur chassimage (insert blague de newworld sur le fait que c'est l'essentiel de la clientèle française...).
y'a AUCUN problème à critiquer les EVF surtout pour une sensibilité perso. Juste que je préfère quand les conditions d'essais ne sont pas biaisées (réglages EVF, conditions lumineuses...).
Citation de: Fab35 le Juillet 03, 2014, 12:07:40
Ca semble éluder un peu vite une caractéristique assez notable de beaucoup de Minoltistes : la plupart n'avaient PAS D'AUTRE CHOIX que de passer en Sony !
la bascule est un choix. et pas forcément économiquement pénalisante.
certains l'ont fait lors du rachat par Sony (avant les EVF)
d'autres l'ont fait à l'annonce du tarif du 500/4 (un de mes facteurs indirects, perso)
d'autres avec la disparition des OVF.
Citation de: rascal le Juillet 03, 2014, 12:27:22
la bascule est un choix. et pas forcément économiquement pénalisante.
certains l'ont fait lors du rachat par Sony (avant les EVF)
d'autres l'ont fait à l'annonce du tarif du 500/4 (un de mes facteurs indirects, perso)
d'autres avec la disparition des OVF.
Et au fait tu as acheté quoi comme matériel ... si ce n'est pas indiscret bien sur...
Citation de: iceman93 le Juillet 02, 2014, 20:51:23
mais bien sur ... :D :D :D
si je suis comme ca c'est parce que j'en ai marre que l'on vienne nous dire qu'on est des neuneux a pas vouloir cadrer nos images avec une mini télé mal définie qui file la gerbe a pas mal d'entre nous a la moindre translation
Juste une expérience personnelle :
J'ai un copain qui possède un Nikon D300. Il a regardé dans mon viseur de a77 : il ne voyait rien. J'ai été très surpris.
De mon côté, j'ai eu l'occasion d'essayer un Canon 550D : je me suis senti très à l'étroit avec ce viseur beaucoup trop petit et je préfère mon Sony.
Ceci étant dit, je ne suis pas un fan de Sony et je pense que chacun doit essayer les deux pour se faire une idée. Pour ma part, c'est sans regret.
Citation de: marco56 le Juillet 03, 2014, 12:55:25
J'ai un copain qui possède un Nikon D300. Il a regardé dans mon viseur de a77 : il ne voyait rien. J'ai été très surpris.
il ne voyait même pas les couleurs flashy?, car c'est ce que j'ai vu en premier dans le A99 c'est vraiment plus la réalité que l'on voit, c'est la télé....
Citation de: newteam1 le Juillet 03, 2014, 12:40:26
Et au fait tu as acheté quoi comme matériel ... si ce n'est pas indiscret bien sur...
D7000 85/1,8 200/2, 500/4,5
Citation de: newteam1 le Juillet 03, 2014, 13:59:49
il ne voyait même pas les couleurs flashy?, car c'est ce que j'ai vu en premier dans le A99 c'est vraiment plus la réalité que l'on voit, c'est la télé....
Non, il ne voyait apparemment "rien". Je n'ai pas insisté sur la signification du "rien"...
Citation de: TomZeCat le Juillet 03, 2014, 12:16:25
Bah moi, de ces débats, j'ai conclu qu'on ne va pas vers une marque pour avoir de l'EVF.
....
"Aller vers une marque", çà couvre bien no seulement ceux qui switcheraient mais aussi ceux(ou celles) qui s'achètent un deuxième boitier ? (sachant d'ailleurs que vu du fabricant, c'est un peu pareil puisque dans les 2 cas, il vend un boitier)
Dans ce cas, l'EVF, çà aide -entre autre- pas mal pour avoir des tirages courts. Donc tous ceux qui ont acheté des NEX ou des A7 comme "porte objectifs" -et il semble bien qu'il y en ait- sont bien dans ce cas
Citation de: gerarto le Juillet 03, 2014, 12:14:31
Parce que, pour rester sur le sujet, l'OVF des A850/900 était (est toujours) minable ?
Sinon ta réponse est quand même un peu alambiquée : la plupart des CanoNikonistes n'ont pas d'autre choix que de rester dans leur marque s'ils veulent utiliser leurs objectifs... :o
Je vois pas le rapport entre le fait d'être "obligé" de continuer en Sony après Minolta et l'existence des bons viseurs sur les 1ers DSLR Sony.
Les Sonystes déjà engagés avec du nouveau matos (A850, etc) après le rachat de Minolta, n'ont pas eu d'autre alternative pour changer/faire évoluer leur matos dans cette monture, que de passer à l'EVF, c'est ce que je souligne et rien d'autre.
Quant aux canikonistes, à part il y a 27 ans lorsque Canon a dû changer de monture (FD -> EF) pour y passer de la communication électrique pour l'AF et le diaph, depuis, ces 2 marques n'ont pas cocufié leurs utilisateurs du jour au lendemain ! On n'est certes pas à l'abri, mais aucun changement de philosophie majeur depuis 25 ans n'est venu semer le trouble depuis que je shoote en Canon, soit depuis 1991 pour ma part. La mauvaise blague que Canon pourrait faire, c'est de supprimer la gamme EFS au profit du seul EF pour format 24x36, mais quel est l'intérêt puisque c'est commercialement porteur pour Canon, de faire vivre aujourd'hui 3 montures ?
Ne feignez pas ne pas comprendre ce que suppose un passage forcé à l'EVF tout de même !
Citation de: marco56 le Juillet 03, 2014, 14:21:53
Non, il ne voyait apparemment "rien". Je n'ai pas insisté sur la signification du "rien"...
Tu avais laissé un bouchon sur l'objectif? ;D (ou alors, plus sérieusement tu étais en mode manuel , avec une vitesse très élevée .....? )
Parce que sinon quand même difficile de ne
rien voir dans un EVF (ou alors "rien" = tout flou parce que le correcteur dioptrique n'était pas à sa vue?)
PS: pour les couleurs "flashy", çà se règle -surtout sur l'A99-
Citation de: marco56 le Juillet 03, 2014, 12:55:25
Juste une expérience personnelle :
J'ai un copain qui possède un Nikon D300. Il a regardé dans mon viseur de a77 : il ne voyait rien. J'ai été très surpris.
Il avait peut etre pas pensé a l'allumer...
Citation de: marco56 le Juillet 03, 2014, 12:55:25De mon côté, j'ai eu l'occasion d'essayer un Canon 550D : je me suis senti très à l'étroit avec ce viseur beaucoup trop petit et je préfère mon Sony.
Ceci étant dit, je ne suis pas un fan de Sony et je pense que chacun doit essayer les deux pour se faire une idée. Pour ma part, c'est sans regret.
Pareil, j'ai essayé le 14mm samyang sur le 550D et sur le a37. Sur le 550D, meme pas la peine d'essayer de faire la MAP dans le viseur, y a que l'echelle de distance et l'hyperfocale qui me sauve. Ave cle A37, focus peaking et la loupe si besoin, j'ai pas de souci.
Citation de: Fab35 le Juillet 03, 2014, 14:29:21
.....
Les Sonystes déjà engagés avec du nouveau matos (A850, etc) après le rachat de Minolta, n'ont pas eu d'autre alternative pour changer/faire évoluer leur matos dans cette monture, que de passer à l'EVF, c'est ce que je souligne et rien d'autre.
.....
Le matos, c'est le boitier ou les optiques?
Parce qu'on peut aussi faire évoluer son parc optique sans changer de boitier :D
Perso, mes boitiers argentiques (800SI et Dynax9) datent de 1995 et 2000 ...et je n'ai aucun besoin de les changer
Ensuite mes premiers boitiers numériques sont mes 2 A900 datant de 2009 et 2011 (même pas de compact!): ils tiendront bien jusqu'en 2020 (au moins) et je n'ai aucun besoin d'autre boitier avec OVF
Donc "l'alternative de base",c'était quand même de s'acheter des A700 et/ou des A900
Perso, si j'ai acheté de l'EVF, c'est que justement çà me permet d'evoluer en faisant des choses en plus (vidéo: EVF qand même plus usuel, objectif à focus manuel comme les Samyang, la Swaroski, le 135STF ...)
Sans parler de la photo en ambiance nocturne
Citation de: JCCU le Juillet 03, 2014, 09:36:25
Tu veux comparer les OVF actuels avec celui de mon Dynax9 qui a 15 ans ? :D :D
(La comparaison portant sur l'ensemble:les perfs "pures" mais aussi le fait qu'on est ou non un flash intégré dans le volume donné, le volet d'oculaire , le correcteur dioptrique, ....)
La chose qui m'intéresse n'est pas que tel ou tel viseur d'avant soit mieux qu'un viseur d'aujourd'hui (on trouvera forcément des exemples) mais juste de savoir s'ils se mettront globalement à les bacler demain, chose à laquelle je ne crois pas.
Citation de: gerarto le Juillet 03, 2014, 11:38:10
Serait un non-sujet une fois qu'on y a mis l'œil ? ;)
Pas forcément mais les possesseurs ne vont pas passer leurs journées à ouvrir de nouveaux fils pour en dire du mal. De plus, bon ou mauvais, tu fais avec ton viseur et si c'est rédhibitoire, tu changes d'appareil.
Citation de: JCCU le Juillet 03, 2014, 12:10:50
Euh, c'est quoi le problème là-dessus?
Parce que si tu expliques que toi, tu as une persistance rétinienne un peu différente de la moyenne et que de ce fait, l'EVF (ou plus exactement certains EVF) te posent problème, çà ne me choque absolument pas: c'est un phénomène connu depuis longtemps. (a par exemple été étudié depuis 20/30 ans pour les affichages vidéos sur les simulateurs, les jeux vidéos: quelle cadence minimum et quel type de renouvellement faut -il pour que les gens n'aient pas l'impression d'une image "saccadée" , l'idéal étant évidemment de renouveler très vite ...mais çà impacte la puissance de calcul)
Maintenant quand on vient annoncer que l'EVF ne permet pas de faire de photos d'oiseaux en vol, de chevaux en train de sauter, ..... là, c'est autre chose ???
Et c'est quand même surtout le deuxième type de remarques qu'on voit
PS: personnellement, bien que rêvant de Leica, je n'ai jamais pu me faire à la visée télémétrique, je n'ai jamais écrit pour autant que ce n'était pas utilisable ou que çà me faisait gerber .....
La latence et l'aspect saccadé de beaucoup d'EVF est tout de même une réalité indépendamment de la persistence rétinienne. Et le fait que ces défauts puissent rendre périlleux voire impossibles certains types de prises de vue est également une réalité. Il faut juste se garder de toute généralisation.
Citation de: rascal le Juillet 03, 2014, 14:18:07
D7000 85/1,8 200/2, 500/4,5
Le 200/2 c'est une superbe optique j'ai encore dans la tête l'images de Nez rouge Le taureau vue de dos....
Citation de: Ilium le Juillet 03, 2014, 15:46:34
La latence et l'aspect saccadé de beaucoup d'EVF est tout de même une réalité indépendamment de la persistence rétinienne. Et le fait que ces défauts puissent rendre périlleux voire impossibles certains types de prises de vue est également une réalité. Il faut juste se garder de toute généralisation.
Quand tu dis "beaucoup d'EVF", c'est vague et il faudrait savoir ce qu'on compare:
si c'est de l'EVF "lambda" à de l'OVF "haut de gamme", pas très équitable
si c'est de l'OVF "trou de serrure" à de l'EVF d'A99 ou A77M2, pas mieux (mais dans l'autre sens :D)
La seule chose qui ait un sens ,c'est de comparer des boitiers équivalents Et je le fais sur ce que je connais, à savoir A900 et A99 . Et c'est clair que je préfère nettement l'EVF de l'A99 ...
Et que autant je comprends bien cet aspect "persistance rétinienne" qui peut induire des réactions différentes suivant les personnes, autant cet aspect latence "qui rend périlleux voire impossibles certains types de prises de vues", bof.... ???
'par contre le fait qu'avec un EVF, je puisse faire des photos en ambiance nocturne , avec le soleil en face,vérifier l'exposition, contrôler la photo dans le viseur -ce qui me dispense de remettre des lunettes pour le faire sur l'écran arrière, .....çà je le constate)
Citation de: newteam1 le Juillet 03, 2014, 16:14:42
Le 200/2 c'est une superbe optique j'ai encore dans la tête l'images de Nez rouge Le taureau vue de dos....
rien à lui reprocher à part le plateau du collier de pied, j'aurais aimé qu'une version plus "haute" et longue soit dispo, c'est juste juste avec mon boitier +TC2+ grip question équilibre sur pendulaire...
Citation de: JCCU le Juillet 03, 2014, 16:25:18
Quand tu dis "beaucoup d'EVF", c'est vague et il faudrait savoir ce qu'on compare:
si c'est de l'EVF "lambda" à de l'OVF "haut de gamme", pas très équitable
si c'est de l'OVF "trou de serrure" à de l'EVF d'A99 ou A77M2, pas mieux (mais dans l'autre sens :D)
La seule chose qui ait un sens ,c'est de comparer des boitiers équivalents Et je le fais sur ce que je connais, à savoir A900 et A99 . Et c'est clair que je préfère nettement l'EVF de l'A99 ...
Je me contrefous d'être équitable, ce n'est pas un procès, c'est un avis. Je ne me base que sur ceux que j'ai pu utiliser ou tester. D'un côté, j'ai un D800 dont je suis très content et qui constitue ma référence. Des EVF que j'ai utilisés un peu durablement (en l'occurence Nex6, X100s, Xpro1), aucun n'était réellement bons sur les points indiqués. Entre temps, j'ai pu mettre l'oeil dans des choses nettement mieux chez mon revendeur mais je n'ai pas été conquis pour autant. Cela étant, j'ai encore un Nex6 et sais me contenter de son viseur et c'est l'essentiel car il est hors de question que je passe au tout EVF aujourd'hui.
Citation de: JCCU le Juillet 03, 2014, 16:25:18
Et que autant je comprends bien cet aspect "persistance rétinienne" qui peut induire des réactions différentes suivant les personnes, autant cet aspect latence "qui rend périlleux voire impossibles certains types de prises de vues", bof.... ???
Si ton écran a trop de latence par rapport à ton sujet (latence à laquelle il faut ajouter celle du photographe), outre le fait que ce sera pénible à suivre, outre le fait que même avec un viseur optique ce serait coton, il y a des chances que prendre la photo frise la mission impossible. Maintenant ce qui est valable aujourd'hui ne le sera sans doute pas demain.
Citation de: JCCU le Juillet 03, 2014, 16:25:18'par contre le fait qu'avec un EVF, je puisse faire des photos en ambiance nocturne , avec le soleil en face,vérifier l'exposition, contrôler la photo dans le viseur -ce qui me dispense de remettre des lunettes pour le faire sur l'écran arrière, .....çà je le constate)
Nocturne ok, avec le soleil en face mouarf, la vérif d'expo, tout comme le contrôle de la photo, ça me parait casse gueule sur un système peu dynamique et non calibré, donc écran ou viseur ne change rien pour moi, mais je comprends qu'on puisse aimer.
Citation de: JCCU le Juillet 03, 2014, 14:31:15
Tu avais laissé un bouchon sur l'objectif? ;D (ou alors, plus sérieusement tu étais en mode manuel , avec une vitesse très élevée .....? )
Parce que sinon quand même difficile de ne rien voir dans un EVF (ou alors "rien" = tout flou parce que le correcteur dioptrique n'était pas à sa vue?)
PS: pour les couleurs "flashy", çà se règle -surtout sur l'A99-
Non, non, tout était ok : je pense qu'il faisait un peu son homme de glace ;)
Citation de: marco56 le Juillet 03, 2014, 20:16:01
Non, non, tout était ok : je pense qu'il faisait un peu son homme de glace ;)
Du coup , pas la peine de se fatiguer ...je fais au plus simple :D
Citation de: ddi le Juillet 02, 2014, 10:16:37
Celui du A77II est meilleur mais il n'y a pas de raison qu'il te plaise plus que celui du A77.
Sincèrement si tu n'es pas emballé par les EVF il serait plus sage de choisir une marque ou tu peux encore trouver des OVFs (et là le choix est vaste quand même).
3 pages après , on en est toujours au même point ;)
Citation de: ddi le Juillet 03, 2014, 23:10:08
Du coup , pas la peine de se fatiguer ...je fais au plus simple :D
3 pages après , on en est toujours au même point ;)
Le même que dans 1 an sans doute.
Citation de: marco56 le Juillet 03, 2014, 23:25:47
Le même que dans 1 an sans doute.
Ca voudra dire que rien n'aura changé... Ca serait bien dommage pour nous !
Citation de: TomZeCat le Juillet 04, 2014, 00:18:18
Ca voudra dire que rien n'aura changé... Ca serait bien dommage pour nous !
Le matos aura changé, mais pas les avis...
Citation de: marco56 le Juillet 04, 2014, 01:51:20
Le matos aura changé, mais pas les avis...
Bah chépo... Les nikonistes semblent heureux de disposer de 24 et 36 Mp... ENFIN ! :D
Et oui, avant, 21 Mp, c'était le mal ;D
Citation de: TomZeCat le Juillet 04, 2014, 00:18:18
Ca voudra dire que rien n'aura changé... Ca serait bien dommage pour nous !
pour nous non .....
Citation de: marco56 le Juillet 04, 2014, 01:51:20
Le matos aura changé, mais pas les avis...
Oui ,mais il est déja bien maintenant !
Citation de: marco56 le Juillet 04, 2014, 01:51:20
Le matos aura changé, mais pas les avis...
Tu sais donc mieux que nous ce qu'on pensera dans un an.
Citation de: TomZeCat le Juillet 04, 2014, 03:33:46
Bah chépo... Les nikonistes semblent heureux de disposer de 24 et 36 Mp... ENFIN ! :D
Et oui, avant, 21 Mp, c'était le mal ;D
Avant, on en avait 12, pas 21, nuance. ::)
Citation de: TomZeCat le Juillet 04, 2014, 03:33:46
Bah chépo... Les nikonistes semblent heureux de disposer de 24 et 36 Mp... ENFIN ! :D
Et oui, avant, 21 Mp, c'était le mal ;D
C'était quand "avant" ?
Parce que depuis 2008/9, chez Sony comme chez Nikon (D3X), il y a du 24MP
Citation de: Ilium le Juillet 03, 2014, 18:46:25
D'un côté, j'ai un D800 dont je suis très content et qui constitue ma référence. Des EVF que j'ai utilisés un peu durablement (en l'occurence Nex6...), aucun n'était réellement bons sur les points indiqués.
J'ai toujours trouvé décalé de comparer des boîtiers de gamme très différente. Mais tu le dis toi même, tu te contrefous d'être équitable.
Si tu veux comparer un EVF, choisis un boîtier dont le prix correspond au D800 (l'A99) et mets-lui une optique qui va bien avec, genre un 135 1.8 ou le 50 1.4 Zeiss. Tu sais, ce 50 mm SSM qui permet de photographier stabilisé. Là, tu verras moins de différences dans le viseur avec ton D800. :)
Citation de: Fab35 le Juillet 03, 2014, 14:29:21
Je vois pas le rapport entre le fait d'être "obligé" de continuer en Sony après Minolta et l'existence des bons viseurs sur les 1ers DSLR Sony.
Les Sonystes déjà engagés avec du nouveau matos (A850, etc) après le rachat de Minolta, n'ont pas eu d'autre alternative pour changer/faire évoluer leur matos dans cette monture, que de passer à l'EVF, c'est ce que je souligne et rien d'autre.
Quant aux canikonistes, à part il y a 27 ans lorsque Canon a dû changer de monture (FD -> EF) pour y passer de la communication électrique pour l'AF et le diaph, depuis, ces 2 marques n'ont pas cocufié leurs utilisateurs du jour au lendemain ! On n'est certes pas à l'abri, mais aucun changement de philosophie majeur depuis 25 ans n'est venu semer le trouble depuis que je shoote en Canon, soit depuis 1991 pour ma part. La mauvaise blague que Canon pourrait faire, c'est de supprimer la gamme EFS au profit du seul EF pour format 24x36, mais quel est l'intérêt puisque c'est commercialement porteur pour Canon, de faire vivre aujourd'hui 3 montures ?
Ne feignez pas ne pas comprendre ce que suppose un passage forcé à l'EVF tout de même !
tu as plein d'espoir en toi ... ca force le respect ;)
demander aux fanboy de base des bridge a objectif interchangeable d'être de bonne foi alors que c'est la négation totale concernant le temps de latence du bouzin qui file la gerbe a un grand nombre :D :D :D
Citation de: marco56 le Juillet 03, 2014, 20:16:01
Non, non, tout était ok : je pense qu'il faisait un peu son homme de glace ;)
Il a lui aussi ses faiblesses ..... avec la chaleur de l'été tout fini par fondre ;D
Bon Weekend !
Citation de: iceman93 le Avril 14, 2014, 20:03:29
attention ce qui suit risque d'en choquer plus d'un :D ... l'EVF n'a rien a voir avec ce que j'ai pu essayer par le passé, (c'est pas au niveau d'un bon OVF) c'est plutôt bon voir même agréable (sauf en contre jour ou la il faut surexposer a mort pour pouvoir faire la map manuelle)
Citation de: Fab35 le Juillet 03, 2014, 14:29:21
Ne feignez pas ne pas comprendre ce que suppose un passage forcé à l'EVF tout de même !
Du dis cela comme si c'était un drame pour tout le monde...
J'ai des boîtiers 24 x 36 "avec le plus beau viseur du monde" et pourtant je leur préfère largement l'EVF de l'A99. J'ai dû m'y faire durant un mois ou deux. Maintenant, je n'y pense même plus. Ce que je remarque surtout quand je prends un OVF... c'est la poussière entrée dans le système de visée ! Difficile à croire, hein ?
- Horizon toujours droit
- Facilité en faible lumière (il est vrai que j'utilise essentiellement des optiques qui ouvrent plus grand que f2, donc quand l'écran donne une image bruitée, il fait très sombre).
- Écran orientable en tous sens qui me permet des cadrages précis impossibles en OVF (ex. dans un angle de mur où je ne peux pas mettre là tête devant le viseur), à bout de bras et horizontaux, au sol sans besoin de ramper...
L'important à mon sens est de pouvoir exprimer au mieux sa créativité, tant en respectant si nécessaire les impératifs techniques (vitesse, diaph, ISO, MAP) que les critères habituels du cadrage.
--> Aucun autre appareil que j'ai vu me permet de faire ce que je fais avec l'A99, et c'est dû à sa conception. L'EVF, la MAP possible avec la loupe 11 x notamment.
Il m'a fallu du temps (quelques mois) pour comprendre comment être autrement créatif avec les possibilités de ce boîtier. Donc, ça me semble normal que quelqu'un qui ne connaît pas suffisamment l'A99 pense que c'est un "mauvais" boîtier.
Il y a un mois, je cadrais un temple au grand angle en mettant l'A99 quelques centimètres au-dessus d'une petite surface d'eau. Temple sur fond de ciel bleu, beaux reflets dans l'eau. Cadrage précis grâce à l'écran orientable. Horizon exact (très important dans ce cas). Contrôle que les plantes ne masquent pas un élément important.
Je te défie d'avoir simplement l'idée de faire ce genre de photo avec ton OVF si tu t'étais trouvé à cet endroit. Tout simplement parce que ton boîtier ne te permet pas d’espérer un bon cliché dans ce genre de circonstances.
Finalement tant mieux, comme ça je peux montrer une photo tout à fait différente d'un même lieu que M. et Mme Canikon et j'adore ça. Continue avec ton OVF, tu m'aides ! ;D ;D ;D
Citation de: P!erre le Juillet 04, 2014, 11:12:25
Du dis cela comme si c'était un drame pour tout le monde...
J'ai des boîtiers 24 x 36 "avec le plus beau viseur du monde" et pourtant je leur préfère largement l'EVF de l'A99. J'ai dû m'y faire durant un mois ou deux. Maintenant, je n'y pense même plus. Ce que je remarque surtout quand je prends un OVF... c'est la poussière entrée dans le système de visée ! Difficile à croire, hein ?
- Horizon toujours droit
- Facilité en faible lumière (il est vrai que j'utilise essentiellement des optiques qui ouvrent plus grand que f2, donc quand l'écran donne une image bruitée, il fait très sombre).
- Écran orientable en tous sens qui me permet des cadrages précis impossibles en OVF (ex. dans un angle de mur où je ne peux pas mettre là tête devant le viseur), à bout de bras et horizontaux, au sol sans besoin de ramper...
L'important à mon sens est de pouvoir exprimer au mieux sa créativité, tant en respectant si nécessaire les impératifs techniques (vitesse, diaph, ISO, MAP) que les critères habituels du cadrage.
--> Aucun autre appareil que j'ai vu me permet de faire ce que je fais avec l'A99, et c'est dû à sa conception. L'EVF, la MAP possible avec la loupe 11 x notamment.
Il m'a fallu du temps (quelques mois) pour comprendre comment être autrement créatif avec les possibilités de ce boîtier. Donc, ça me semble normal que quelqu'un qui ne connaît pas suffisamment l'A99 pense que c'est un "mauvais" boîtier.
Il y a un mois, je cadrais un temple au grand angle en mettant l'A99 quelques centimètres au-dessus d'une petite surface d'eau. Temple sur fond de ciel bleu, beaux reflets dans l'eau. Cadrage précis grâce à l'écran orientable. Horizon exact (très important dans ce cas). Contrôle que les plantes ne masquent pas un élément important. Je te défie d'avoir simplement l'idée de faire ce genre de photo avec ton OVF si tu t'étais trouvé à cet endroit. Tout simplement parce que ton boîtier ne te permet pas d'espérer un bon cliché dans ce genre de circonstances.
Finalement tant mieux, comme ça je peux montrer une photo tout à fait différente d'un même lieu que M. et Mme Canikon et j'adore ça. Continue avec ton OVF, tu m'aides ! ;D ;D ;D
Tsss, j'ai rien à vendre moi, et me ravis du bonheur des autres !
Là tu mélanges allègrement le fait de disposer d'un EVF et celui d'avoir en plus un LCD orientable, ce qui n'a strictement rien à voir !
De plus, pour l'horizon droit, je n'ai aucun souci avec un OVF...
Si je prends par ex un 70D, qui n'est pas le pire des DLSR à OVF actuels, disposant aussi d'un LCD rotatif, il reste au final je crois assez peu de sujets que tu fasses au A99 et qui soit inaccessibles au 70D, non ? J'occulte évidemment les facultés du 24x36 face à l'APSC, ça n'entre pas en ligne de compte ici.
Au passage, qui a dit que l'A99 était une bouse ? pas moi en tout cas !
Il restera surement quelques cas particuliers, mais comme ils sont particuliers, on ne les considérera pas comme représentatifs, comme le fameux contrejour sur scène soit-disant ingérable en OVF... Dans ce cas, je peux aller jusqu'à dire que le 70D fera encore des photos avec son unique batterie quand l'hybride aura déclaré forfait depuis longtemps ! :P ;)
Je ne mélange pas EVF et écran. Je dis que c'est un tout. L'EFV a apporté (en haut de gamme) d'autre potentiels que le fabricant a exploité.
Je trouve dommage que quand on pense EFV, on pense facilement à des boîtiers bas de gamme avec des optiques qui ouvrent peu. Résultat décevant, c’est assez normal.
En revanche, je ne peux pas mettre sur le même pied APS et FF, tant c'est différent ! Mea culpa, je ne l'ai pas précisé avant.
Tant mieux pour toi si ton horizon est toujours droit. Ce n'est pas donné à tout le monde. Pour moi, ça va aussi, mais le moindre décalage me dérange parfois.
Certes, l'EVF nous a été imposé. Certes, c'était risqué. Finalement, je pense que c'est une bonne approche globale. Non seulement l'EFV mais ce que le boîtier propose en corrélation avec une nouvelle philosophie.
Je ne pense pas qu'on puisse mettre un 70D et un A99 sur un pied d'égalité. Les capteurs et les algorithmes sont différents. Ce n'est pas le même prix non plus. Mais je ne doute pas qu'on puisse être satisfait d'un 70D que je ne connais pas particulièrement.
La a99 je l'avais essayé lors du salon de la photo en 2012 et je l'avais aimé sauf son prix.
Aujourd'hui je ne le trouve plus en stock sur les sites et magasins que j'ai l'habitude. Il est en réapprovisionnement.
S'il ne se vend pas comme quelqu'un l'a dit, y aura-t-il un remplaçant? En dehors des a7.
Un (peut etre plusieurs?) remplacant du A99 doit arriver a l'automne, mais j'ai aussi lu que le A99 serait toujours au catalogue. A mon avis, le nouveau sera assez cher et le prix du A99 va baisser assez sensiblement.
Citation de: spinup le Juillet 04, 2014, 12:00:48
Un (peut etre plusieurs?) remplacant du A99 doit arriver a l'automne, mais j'ai aussi lu que le A99 serait toujours au catalogue. A mon avis, le nouveau sera assez cher et le prix du A99 va baisser assez sensiblement.
Baisser par rapport à quoi?
Il est à 2300E à la boutique Sony et il était à 1949E fin décembre chez Photo Saint Charles avec la promo de fin d'année (le vendeur d'ailleurs m'avait dit qu'il se vendait très bien avec cette promo)
Pas sur qu'il baisse beaucoup par rapport à 1949E (si je me rappelle bien Sony n'a jamais "bradé" le A900) Par contre , peut être regarder du coté FNAC si par hasard ils ne bradent pas les modèles de démonstration
Citation de: P!erre le Juillet 04, 2014, 11:55:35
Je ne mélange pas EVF et écran. Je dis que c'est un tout. L'EFV a apporté (en haut de gamme) d'autre potentiels que le fabricant a exploité.
Je trouve dommage que quand on pense EFV, on pense facilement à des boîtiers bas de gamme avec des optiques qui ouvrent peu. Résultat décevant, c'est assez normal.
En revanche, je ne peux pas mettre sur le même pied APS et FF, tant c'est différent ! Mea culpa, je ne l'ai pas précisé avant.
Tant mieux pour toi si ton horizon est toujours droit. Ce n'est pas donné à tout le monde. Pour moi, ça va aussi, mais le moindre décalage me dérange parfois.
Certes, l'EVF nous a été imposé. Certes, c'était risqué. Finalement, je pense que c'est une bonne approche globale. Non seulement l'EFV mais ce que le boîtier propose en corrélation avec une nouvelle philosophie.
Je ne pense pas qu'on puisse mettre un 70D et un A99 sur un pied d'égalité. Les capteurs et les algorithmes sont différents. Ce n'est pas le même prix non plus. Mais je ne doute pas qu'on puisse être satisfait d'un 70D que je ne connais pas particulièrement.
Okidac !
Mais comme tu avais insisté sur les angles de vue que procurait l'écran LCD orientable, je précisais que ça n'avait aucun lien avec l'EVF, que plusieurs DSLR à OVF ont un LCD orientable.
Je ne sais pas pourquoi tu dis qu'EVF est forcément lié à boitier bas de gamme, dès lors que tu présentes un bel APN bien cossu autour. C'est juste qu'auparavant, on n'avait que les bridges à avoir un EVF, et il faut avouer que ces EVF était archi cradingues ! Ca aide pas à faire passer un message positif !
Sinon, je ne mets pas A99 et 70D sur un peid d'égalité, ce sont 2 apn très différents et d'abord pour leur taille de capteur. Mais je n'ai donné cet exemple QUE pour le LCD orientable, qui permet chez ces 2 apn de faire à peu près tous les cadrages osés possibles.
Reste à voir si Sony a réellement fait le bon choix en imposant son EVF (certes bon) dans des APN à vocation professionnelle/amateur très expert. Disons que les volumes de ventes sont probablement assez confidentiels face aux homologues expert/pro ou Pro d'en face...
Ca se défend, mais ça ne doit pas trop provoquer des ventes massives quoi.
Citation de: Leonel le Juillet 04, 2014, 11:55:51
La a99 je l'avais essayé lors du salon de la photo en 2012 et je l'avais aimé sauf son prix.
Aujourd'hui je ne le trouve plus en stock sur les sites et magasins que j'ai l'habitude. Il est en réapprovisionnement.
S'il ne se vend pas comme quelqu'un l'a dit, y aura-t-il un remplaçant? En dehors des a7.
"quand y'en a en stock, c'est parce qu'il ne se vend pas..."
"quand y'en a PAS en stock, c'est parce qu'il ne se vend pas... "
"quand y'en a pas en occas', c'est parce que personne n'en a acheté"
"quand y'en a en occas' c'est que les rares acheteurs essayent de s'en débarrasser"
voilà, tu a qq commandements d'un anti sonyste... (remarque que ça marche pour n'importe quelle marque).
Citation de: Fab35 le Juillet 04, 2014, 11:25:43
Il restera surement quelques cas particuliers, mais comme ils sont particuliers, on ne les considérera pas comme représentatifs, comme le fameux contrejour sur scène soit-disant ingérable en OVF...
ou comme l'animalier au 400/2,8 et sous bois nécessitant un 1Dx ?
attention, ici comme sur d'autres forums, nous faisons de la photo "de niche"... mais c'est à ça que sert, ou plutôt c'est là que peut se justifier l'utilisation d'un reflex (ou équivalent slt) par rapport à un COI. Doù le bi-équipement de certains
Citation de: rascal le Juillet 04, 2014, 12:17:28
"quand y'en a en stock, c'est parce qu'il ne se vend pas..."
"quand y'en a PAS en stock, c'est parce qu'il ne se vend pas... "
"quand y'en a pas en occas', c'est parce que personne n'en a acheté"
"quand y'en a en occas' c'est que les rares acheteurs essayent de s'en débarrasser"
voilà, tu a qq commandements d'un anti sonyste... (remarque que ça marche pour n'importe quelle marque).
Le problème c'est que c'est drôlement vrai ce que tu indiques, je pense au D800 (l'erreur commerciale de Nikon),
Citation"quand y'en a en occas' c'est que les rares acheteurs essayent de s'en débarrasser"
(bien qu'il faudrait remplacer rare par "nombreux")
c'est volontaire, j'ai 2-3 notion de forum, et de canonistes réjouis... ;D
Citation de: P!erre le Juillet 04, 2014, 11:12:25
J'ai des boîtiers 24 x 36 "avec le plus beau viseur du monde" et pourtant je leur préfère largement l'EVF de l'A99. J'ai dû m'y faire durant un mois ou deux.
Deux mois pour s'y faire à l'EVF c'est comme pour ceux qui habitent entre l'autoroute et la voie ferrée... deux mois après ils n'entendent plus rien....
Par contre je ne veux pas être méchant avec le A99, mais bichonnez le ce A99 car cela m'étonnerais que Sony fasse un A99M2, il va probablement comme pour le A900
tout abandonner dans ce système, il vient de faire sa dernière tentative avec l'A77M2,
s'il n'en vend pas un maximum .... fini la monture A...... et vive le A6000 et la suite....
Citation de: Fab35 le Juillet 04, 2014, 12:13:56
...
Reste à voir si Sony a réellement fait le bon choix en imposant son EVF (certes bon) dans des APN à vocation professionnelle/amateur très expert. Disons que les volumes de ventes sont probablement assez confidentiels face aux homologues expert/pro ou Pro d'en face...
Ca se défend, mais ça ne doit pas trop provoquer des ventes massives quoi.
Euh, c'est quoi des ventes "massives" dans ce domaine? ;D
Si on en croit les chiffres officiels sur 2011
4.7M d'appareils photos vendus en France
464 000 reflex dont 14% avec un prix supérieur à 1000E
Même si on admet qu'il y en a un peu plus cette année (2011, il y avait les inondations en Thailande, le tsunami, ....) , çà veut dire que toutes marques confondues, on serait vers 80 000 reflex/an à des prix supérieurs à 1000E
Comme tu as en gros une dizaine de modèles avec des prix supérieurs à 1000E (Sony: A77, A7, A7R, A99, Nikon: D800/E, D600, D4, Canon 5D3,1DX...et j'en oublie), çà veut dire en moyenne 8000 par type de boitier
Et même si un boitier prenait à lui seul le tiers du marché, çà ferait environ 25 000 boitiers . Pas de quoi parler de "ventes massives"
Je pense que ces boitiers ont plus un rôle de "vitrine" que de réel "marché" .Et comme le reste de la production de Sony est avec EVF (ce qui - beaucoup en conviennent- semble bien la bonne direction pour les boitiers d'entrée de gamme), il me parait logique que le vaisseau amiral soit aussi en EVF
Citation de: newteam1 le Juillet 04, 2014, 12:34:21
Deux mois pour s'y faire à l'EVF c'est comme pour ceux qui habitent entre l'autoroute et la voie ferrée... deux mois après ils n'entendent plus rien....
Par contre je ne veux pas être méchant avec le A99, mais bichonnez le ce A99 car cela m'étonnerais que Sony fasse un A99M2, il va probablement comme pour le A900 tout abandonner dans ce système, il vient de faire sa dernière tentative avec l'A77M2,
s'il n'en vend pas un maximum .... fini la monture A......
Bof. Voir réponse à Fab35: ce genre de boitier à prix > 1000E, c'est de la vitrine. Aucune raison d'abandonner.
Et pas forcément de raison de sortir un A99 M2 actuellement (ou alors comme le 77M2 par rapport au 77: du "cosmétique" parce qu'on a vendu tout ce qui a été fabriqué et qu'on en relance un lot en fabrication en modernisant un peu)
Si tu crois que Sony va abandonner la monture A, explique pourquoi sur les 2 dernières années ils ont modernisé le 300/2.8+ quelques zooms, sorti le 50CZ, le 500mm, .... :D
et c'est reparti...
Citation de: rascal le Juillet 04, 2014, 12:55:40
et c'est reparti...
Tu es comme Obélix tu es tombé dedans à la naissance.....
N'empêche tu as drôlement bien fait de changer de crémerie....
Moi si je devais acheter un APN je prendrais un Samsung S5 Zoom
Citation de: Leonel le Juillet 04, 2014, 11:55:51
La a99 je l'avais essayé lors du salon de la photo en 2012 et je l'avais aimé sauf son prix.
Citation de: Leonel le Juillet 02, 2014, 08:47:46
Hier j'ai essayé le viseur du a77. Je n'est pas été emballé par celui-ci: une image décevante :( . Est-ce mieux avec le a77II?
Dans les caractéristiques ce sont les mêmes.
Si tu n'as pas aimé le viseur du A77 , tu n'a pas du beaucoup aimer celui du A99 , qui n'est quand même pas très différent .....
J'ai un peu de mal à comprendre là .
Citation de: rascal le Juillet 04, 2014, 12:55:40
et c'est reparti...
Pourquoi, çà avait cessé? :D
(quand c'est pas l'EVF, c'est la gamme optique, et quand c'est pas la gamme optique, c'est la monture A....... :D :D :D :D)
Citation de: JCCU le Juillet 04, 2014, 12:44:41
Et pas forcément de raison de sortir un A99 M2 actuellement (ou alors comme le 77M2 par rapport au 77: du "cosmétique" parce qu'on a vendu tout ce qui a été fabriqué et qu'on en relance un lot en fabrication en modernisant un peu)
C'est vraiment bête ça, car il n'y a
que le cosmétique qui n'a vraiment pas changé sur le A77II ;D
Citation de: newteam1 le Juillet 04, 2014, 12:34:21
Par contre je ne veux pas être méchant avec le A99, mais bichonnez le ce A99 car cela m'étonnerais que Sony fasse un A99M2, il va probablement comme pour le A900 tout abandonner dans ce système, il vient de faire sa dernière tentative avec l'A77M2,
s'il n'en vend pas un maximum .... fini la monture A...... et vive le A6000 et la suite....
Je me demande s'il n'y a pas un robot sur CI qui envoie ce genre de contenu tous les 6 - 8 semaines, pour faire du trafic sur le site. C'est pas possible autrement ! ! !
;D ;D ;D
Citation de: P!erre le Juillet 04, 2014, 13:28:55
Je me demande s'il n'y a pas un robot sur CI qui envoie ce genre de contenu tous les 6 - 8 semaines, pour faire du trafic sur le site. C'est pas possible autrement ! ! !
;D ;D ;D
+1
A chaque fois q'un nouveau boitier sort , on entend le même refrain .....
Citation de: P!erre le Juillet 04, 2014, 13:28:55
Je me demande s'il n'y a pas un robot sur CI qui envoie ce genre de contenu tous les 6 - 8 semaines, pour faire du trafic sur le site. C'est pas possible autrement ! ! !
;D ;D ;D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195517.0.html
Citation de: JCCU le Juillet 04, 2014, 12:35:17
Euh, c'est quoi des ventes "massives" dans ce domaine? ;D
Toujours en mode binaire à ce que je vois JCCU !
Tu n'es donc pas capable d'appliquer un qualificatif de façon relative ?
On peut parler de vente "massive" de CD ou de livres, pourtant en quantités bien moindres que pour une vente "massive" de mobile Samsung !
Citation de: JCCU le Juillet 04, 2014, 13:21:22
Pourquoi, çà avait cessé? :D
(quand c'est pas l'EVF, c'est la gamme optique, et quand c'est pas la gamme optique, c'est la monture A....... :D :D :D :D)
hahahahahaha ... la gamme optique de sony c'est comme le gruyère c'est plein de trous :D :D :D
Citation de: Fab35 le Juillet 04, 2014, 14:15:49
Toujours en mode binaire à ce que je vois JCCU !
Tu n'es donc pas capable d'appliquer un qualificatif de façon relative ?
On peut parler de vente "massive" de CD ou de livres, pourtant en quantités bien moindres que pour une vente "massive" de mobile Samsung !
Réponse -comme souvent avec toi- cherchant la polémique là ou il n'y en a pas et à coté de la plaque
Le fond de ma remarque était que vu le marché de niche des reflex>1000E par an, çà m'étonnerait que Sony investisse sur ce marché pour des ventes "massives" et que leur but était beaucoup plus probablement de montrer une vitrine
Et si tu veux comparer aux CD:
reflex >1000E 80000 par an (pour l'ensemble de la niche)
CD : classification France Platine 100 000 Diamant 500 000 pour un seul CD
Citation de: iceman93 le Juillet 04, 2014, 14:36:07
hahahahahaha ... la gamme optique de sony c'est comme le gruyère c'est plein de trous :D :D :D
Et celle de Canon, c'est de l'emmental :D :D :D :D :D (pas de Zeiss, AF, pas de 135STF...)
Se renseigner sur les fromages pour savoir qui a des trous et qui n'en a pas :D ;D
t'es un sacré client quand même JCCU... ::)
Citation de: JCCU le Juillet 04, 2014, 14:40:44
Et celle de Canon, c'est de l'emmental :D :D :D :D :D (pas de Zeiss, AF, pas de 135STF...)
Se renseigner sur les fromages pour savoir qui a des trous et qui n'en a pas :D ;D
re mouarffff
sony après avoir tué Minolta (marque prestigieuse avec 100 fois plus d'aura que ce vendeur de télé) s'appuie sur zeiss pour tenter de prétendre être un opticien mais il n'en est rien
j'adore quand tel notre emblème (le coq) tu as les 2 pieds dans la m.... et tu chantes encore :D :D :D :D :D
Citation de: iceman93 le Juillet 04, 2014, 14:45:59
re mouarffff
sony après avoir tué Minolta (marque prestigieuse avec 100 fois plus d'aura que ce vendeur de télé) s'appuie sur zeiss pour tenter de prétendre être un opticien mais il n'en est rien
j'adore quand tel notre emblème (le coq) tu as les 2 pieds dans la m.... et tu chantes encore :D :D :D :D :D
Taquineries mises a part, tu trouves que les optiques Sony sont mauvaises? Moi j'ai l'impression qu'elles sontplutot très bonnes, meme si certaines sont hors de prix. En plus, Sony est pas trop mal fourni en opiques tierces, meme si les nouveautes sigma sont un peu longues a venir.
Citation de: iceman93 le Juillet 04, 2014, 14:45:59
re mouarffff
sony après avoir tué Minolta (marque prestigieuse avec 100 fois plus d'aura que ce vendeur de télé) s'appuie sur zeiss pour tenter de prétendre être un opticien mais il n'en est rien
j'adore quand tel notre emblème (le coq) tu as les 2 pieds dans la m.... et tu chantes encore :D :D :D :D :D
Je sais pas qui a les pieds dans la m...
En tout cas sur les connaissances en fromage, plutôt toi . Parce que les trous dans le gruyère (le vrai gruyère) .... ;D
Citation de: iceman93 le Juin 13, 2013, 13:58:07
a de bon VRP chez sony ... bon coté design c'est autre chose
et l'EVF ... apres 3 mn j'avais la gerbe (sur un salon changement rapide de cadrage avec des lumieres partout c'est juste l'horreur)
concernant l'A900 apres 400 isos face a un 5D3 il est ridicule et puis au cours de mes pérégrinations du samedi des collègues en sony ben comment dire j'en ai pas vu un :D :D :D
a vous entendre (ou plutot a vous lire) sony est la marque des élites :D :D :D
quelle harmonie dans les lignes quelle fluidité ...
Citation de: iceman93 le Octobre 04, 2013, 19:50:50
j'ai quand même le droit de pester contre un dispositif qui me file la gerbe au bout de 2 mn (A99 au salon)
Citation de: iceman93 le Octobre 30, 2013, 08:32:50
pour mon site réessaye car mon WebM me dis qu'a part le bandeau défilant supérieur (en flash) tout est accessible avec un ipad
si y a autre chose qui coince n'hésite pas a m'en parler ;)
pour avoir testé le 135 F2 sur un mariage je peux te dire qu' a F2 hormis quelques photos bien précises vaut mieux fermer un peu pour avoir un peu plus de PdC
par contre ce qui me gène le plus c'est la taille d'un oly D5 (trop petit) et l'EVF (testé sur A99 ca me file la gerbe quand on translate l'oeil collé au viseur) et vu ma pratique l'autonomie ( il m'arrive de rester 30s-1mn a mi course en attendant une attitude des mariés)
Citation de: iceman93 le Juillet 04, 2014, 10:09:20
tu as plein d'espoir en toi ... ca force le respect ;)
demander aux fanboy de base des bridge a objectif interchangeable d'être de bonne foi alors que c'est la négation totale concernant le temps de latence du bouzin qui file la gerbe a un grand nombre :D :D :D
Pourrait-on suggérer à l'auteur d'exposer SON problème personnel sur un forum médical plutôt que sur un forum photo ?
Je crois que tout le monde y gagnerait et ce forum pourrait peut-être retrouver un peu de sérénité.
(Bon, à vrai dire, je m'attends plutôt à la bordée d'injures habituelle...)
Le nouveau logo de la marque Sony.....
Citation de: iceman93 le Juillet 04, 2014, 14:45:59
re mouarffff
sony après avoir tué Minolta (marque prestigieuse avec 100 fois plus d'aura que ce vendeur de télé) s'appuie sur zeiss pour tenter de prétendre être un opticien mais il n'en est rien
j'adore quand tel notre emblème (le coq) tu as les 2 pieds dans la m.... et tu chantes encore :D :D :D :D :D
les marqueteux ont des raisons que la raison ignore....
ce qui les amènent à des décisions stupides surement dictées par les actionnaires!
(ceux qui ont une vue à (très)court terme)
ils auraient très bien pu garder le nom de Minolta (by Sony) sans parler de la monture!
mais ils ont dû aussi se rendre compte de leur erreur en tuant le nom de Minolta!
ce qui les amènent à se servir du nom de Zeiss aujourd'hui...
ils ont loupé le coche!
imaginez:
boitier signé Minolta + optique signé Zeiss
ça aurait de la gueule! 8)
Citation de: yoda le Juillet 04, 2014, 15:31:23
imaginez:
boitier signé Minolta + optique signé Zeiss
ça aurait de la gueule! 8)
Bah, ça a plus de cohérence...
T'imagines un truc du genre "Philips & Zeiss optics" ?
Citation de: spinup le Juillet 04, 2014, 15:02:03
Taquineries mises a part, tu trouves que les optiques Sony sont mauvaises? Moi j'ai l'impression qu'elles sontplutot très bonnes, meme si certaines sont hors de prix. En plus, Sony est pas trop mal fourni en opiques tierces, meme si les nouveautes sigma sont un peu longues a venir.
j'ai pas dis qu'elles sont mauvaises je dis juste que la gamme est insignifiante et concernant les optiques tierces la question se pose même pas vu que canikon de ce coté la en bénéficie aussi
Citation de: JCCU le Juillet 04, 2014, 15:04:25
Je sais pas qui a les pieds dans la m...
En tout cas sur les connaissances en fromage, plutôt toi . Parce que les trous dans le gruyère (le vrai gruyère) .... ;D
le gruyère ou l'emmental je m'en tape en fait c'est des fromage de nana ... pas de gout ou si peu bref un peu comme les optiques sony (si on exclu zeiss) :D :D :D
Citation de: gerarto le Juillet 04, 2014, 15:23:26
Pourrait-on suggérer à l'auteur d'exposer SON problème personnel sur un forum médical plutôt que sur un forum photo ?
Je crois que tout le monde y gagnerait et ce forum pourrait peut-être retrouver un peu de sérénité.
(Bon, à vrai dire, je m'attends plutôt à la bordée d'injures habituelle...)
j'aime bien les mecs comme toi qui n'ont comme seul argument que le déterrage de post ... ca démontre a quel point tu es limite
le vrai fou c'est celui qui pense être normal ... et put1 que c'est chiant la normalité :-*
Citation de: yoda le Juillet 04, 2014, 15:31:23
les marqueteux ont des raisons que la raison ignore....
ce qui les amènent à des décisions stupides surement dictées par les actionnaires!
(ceux qui ont une vue à (très)court terme)
ils auraient très bien pu garder le nom de Minolta (by Sony) sans parler de la monture!
mais ils ont dû aussi se rendre compte de leur erreur en tuant le nom de Minolta!
ce qui les amènent à se servir du nom de Zeiss aujourd'hui...
ils ont loupé le coche!
imaginez:
boitier signé Minolta + optique signé Zeiss
ça aurait de la gueule! 8)
ils ont pris leurs meilleurs ingénieurs et ils les ont mis dans un bus en criant : cassez vous on sait faire mieux que vous :D :D :D :D :D on voit le résultat ;)
Citation de: Fab35 le Juillet 04, 2014, 12:13:56
Reste à voir si Sony a réellement fait le bon choix en imposant son EVF (certes bon) dans des APN à vocation professionnelle/amateur très expert. Disons que les volumes de ventes sont probablement assez confidentiels face aux homologues expert/pro ou Pro d'en face...
Ca se défend, mais ça ne doit pas trop provoquer des ventes massives quoi.
Tout le problème est là: c'est insuffisant pour provoquer l'acte d'achat, par contre, à tort (préjugés) ou à raison (limites du système), ça peut jouer le role de repoussoir.
Citation de: iceman93 le Juillet 04, 2014, 14:36:07
hahahahahaha ... la gamme optique de sony c'est comme le gruyère c'est plein de trous :D :D :D
Pour du mariage, t'as tout ce qu'il faut chez Sony.
En Sony, je dois te confier que tu n'auras pas le plaisir d'obtenir ce fictif ciel turquoise (Mariage 2012-09-01 - 001Mariage-2012-09-01.jpg) ni 3 couches à 255 quand tu photographies une table avec un drap blanc (Mariage 2012-09-01 - 037Mariage-2012-09-01.jpg).
Mais on peut aimer les ciels turquoises et l'ultra-blanc.
Citation de: Ilium le Juillet 04, 2014, 16:08:44
Tout le problème est là: c'est insuffisant pour provoquer l'acte d'achat, par contre, à tort (préjugés) ou à raison (limites du système), ça peut jouer le role de repoussoir.
un EVF sur un A7 ca ne me gène pas (j'en ai meme dis du bien apres ma prise en main avec sofyg75) mais un EVF sur un réflex, au secours dans l'état actuel des avancées technologiques
Citation de: JCCU le Juillet 04, 2014, 14:37:35
Le fond de ma remarque était que vu le marché de niche des reflex>1000E par an, çà m'étonnerait que Sony investisse sur ce marché pour des ventes "massives" et que leur but était beaucoup plus probablement de montrer une vitrine
Une niche peut être très rentable et dépasser le stade de la vitrine parce que ces réflex sont aussi ceux sur lesquels on peut faire le plus de marge.
Citation de: iceman93 le Juillet 04, 2014, 15:59:42
j'aime bien les mecs comme toi qui n'ont comme seul argument que le déterrage de post ... ca démontre a quel point tu es limite
le vrai fou c'est celui qui pense être normal ... et put1 que c'est chiant la normalité :-*
j'aime bien les mecs comme toi qui n'ont comme seul argument que "Sony c'est caca" ... ca démontre a quel point tu es limite ::)
Citation de: P!erre le Juillet 04, 2014, 16:11:08
Pour du mariage, t'as tout ce qu'il faut chez Sony.
En Sony, je dois te confier que tu n'auras pas le plaisir d'obtenir ce fictif ciel turquoise (Mariage 2012-09-01 - 001Mariage-2012-09-01.jpg) ni 3 couches à 255 quand tu photographies une table avec un drap blanc (Mariage 2012-09-01 - 037Mariage-2012-09-01.jpg).
Mais on peut aimer les ciels turquoises et l'ultra-blanc.
j'aime ca ... les mecs qui critiquent et qui ne montrent rien ... :D :D :D :D :D
comme d'hab quoi rien de neuf y a les donneurs de leçon bien planqués derrière leur écran et puis y a les autres
Citation de: yoda le Juillet 04, 2014, 15:31:23
ils auraient très bien pu garder le nom de Minolta (by Sony) sans parler de la monture!
mais ils ont dû aussi se rendre compte de leur erreur en tuant le nom de Minolta!
ce qui les amènent à se servir du nom de Zeiss aujourd'hui...
Sauf que le détenteur de la marque Minolta ne voulait pas le vendre pour le secteur photo, donc Sony (ou un autre repreneur) ne pouvait pas continuer en photo en appelant ses produits Minolta.
C'est aussi simple que ça.
Personne n'a voulu tuer le nom de Minolta.
Maintenant, si tu penses que la valeur des choses tient à leur nom, c'est ton droit. Moi (et d'autres) allons un peu plus loin que cette superficialité.
Citation de: yoda le Juillet 04, 2014, 15:31:23
les marqueteux ont des raisons que la raison ignore....
ce qui les amènent à des décisions stupides surement dictées par les actionnaires!
(ceux qui ont une vue à (très)court terme)
ils auraient très bien pu garder le nom de Minolta (by Sony) sans parler de la monture!
mais ils ont dû aussi se rendre compte de leur erreur en tuant le nom de Minolta!
ce qui les amènent à se servir du nom de Zeiss aujourd'hui...
ils ont loupé le coche!
imaginez:
boitier signé Minolta + optique signé Zeiss
ça aurait de la gueule! 8)
Au cas ou tu ne le saurais pas, Minolta existe toujours (Konica Minolta) . Konica Minolta a revendu une partie de ses activités à Sony en 2006 et a gardé son nom pour le reste . Assez classique, non?
Citation de: Ilium le Juillet 04, 2014, 16:12:41
Une niche peut être très rentable et dépasser le stade de la vitrine parce que ces réflex sont aussi ceux sur lesquels on peut faire le plus de marge.
Sauf chez Sony où on fait donc en sorte que l'apn de vitrine... reste dans la vitrine ! :P ;D
Allléheuuu, cé vendredi ! :)
Citation de: iceman93 le Juillet 04, 2014, 16:16:15
j'aime ca ... les mecs qui critiquent et qui ne montrent rien ... :D :D :D :D :D
comme d'hab quoi rien de neuf y a les donneurs de leçon bien planqués derrière leur écran et puis y a les autres
ça, une leçon ? ;)
Citation de: Manus_45 le Juillet 04, 2014, 16:15:24
j'aime bien les mecs comme toi qui n'ont comme seul argument que "Sony c'est caca" ... ca démontre a quel point tu es limite ::)
mais y a rien d'autre a dire sur ce vendeur de télé ... ils ont tué Minolta et ça c'est pas pardonnable
et puis c'est vrai que je tourne en boucle mais faut bien que je m'adapte aux discours des fanboy sony
Citation de: P!erre le Juillet 04, 2014, 16:18:25
ça, une leçon ? ;)
montre tes images et pas 3 ou 4 prisent ici ou la mais des séries de 100 ou 150 images sur un même thème et on en reparle mais la tu vois ton avis sur mes images ... c'est un peu comment dire : je m'en cogne ;D
Je t'enverrai bien un livre, mais tu t'en cognerais aussi ;)
Citation de: Ilium le Juillet 04, 2014, 16:12:41
Une niche peut être très rentable et dépasser le stade de la vitrine parce que ces réflex sont aussi ceux sur lesquels on peut faire le plus de marge.
Oui.Mais rentabilité et conquête de part de marché, çà ne va pas toujours ensemble (cf Leica, très rentable avec une part de marché faible) .Sony peut avoir décider de porter son effort de promotion sur les Nex, les A7, ...qui se vendent en grande quantité et ne pas dépenser des fortunes en pub pour vendre quelques milliers d'A99 en plus
Citation de: P!erre le Juillet 04, 2014, 16:22:38
Je t'enverrai bien un livre, mais tu t'en cognerais aussi ;)
assurément
Citation de: P!erre le Juillet 04, 2014, 16:11:08
Pour du mariage, t'as tout ce qu'il faut chez Sony.
En Sony, je dois te confier que tu n'auras pas le plaisir d'obtenir ce fictif ciel turquoise (Mariage 2012-09-01 - 001Mariage-2012-09-01.jpg) ni 3 couches à 255 quand tu photographies une table avec un drap blanc (Mariage 2012-09-01 - 037Mariage-2012-09-01.jpg).
Mais on peut aimer les ciels turquoises et l'ultra-blanc.
Dans une discussion qui se veut technique, je trouve ce genre d'attaque personnelle minable. :-\
Si on reproche à quelqu'un d'avoir des arguments au ras des paquerettes, c'est mieux quand on lui répond en élevant le débat.
D'accord. Mais ce n'est en aucun cas une attaque personnelle, puisque cela tient exclusivement au matériel.
J'aimerais bien élever le débat avec lui.
Je n'y arrive pas. T'as une solution ?
-----------erreur 404---------------
;D
Citation de: P!erre le Juillet 04, 2014, 16:29:04
J'aimerais bien élever le débat avec lui.
Je n'y arrive pas. T'as une solution ?
A croire que le discours des fanboy Sony s'adapte à Iceman93... ;)
Citation de: P!erre le Juillet 04, 2014, 16:29:04
D'accord. Mais ce n'est en aucun cas une attaque personnelle, puisque cela tient exclusivement au matériel.
J'aimerais bien élever le débat avec lui.
Je n'y arrive pas. T'as une solution ?
Essaye de lui parler de fromages et de la différence entre gruyère et emmental :D
Parce que le coup de la "gamme de Sony qui est pleine de trous comme le gruyère" alors que dans le vrai gruyère, il n'y a pas vraiment de trous(contrairement à l'emmental ...) :D :D :D
Citation de: Ilium le Juillet 04, 2014, 16:27:00
Dans une discussion qui se veut technique, je trouve ce genre d'attaque personnelle minable. :-\
Si on reproche à quelqu'un d'avoir des arguments au ras des paquerettes, c'est mieux quand on lui répond en élevant le débat.
t'inkiet suis beaucoup trop égocentrique pour que cela ai un impact sur moi ;)
par ailleurs je trouve vraiment marrant que des mecs comme AirV ou Phil03 (pour ne citer qu'eux) la ramène jamais sur le matos et proposent des images magnifiques a chaque fois alors que d'autres qui ne montrent rien se permette tout et n'importe quoi :D (ceci n'est bien sur pas dirigé contre toi ;))
en fait le plus drole dans tout ca c'est que c'est un jeu pour moi ... certains l'ont vite compris d'autres pas :D :D :D
Citation de: P!erre le Juillet 04, 2014, 16:16:35
Sauf que le détenteur de la marque Minolta ne voulait pas le vendre pour le secteur photo, donc Sony (ou un autre repreneur) ne pouvait pas continuer en photo en appelant ses produits Minolta.
Minolta tiens dans la poche.... :D
Citation de: iceman93 le Juillet 04, 2014, 16:39:31
en fait le plus drole dans tout ca c'est que c'est un jeu pour moi ... certains l'ont vite compris d'autres pas :D :D :D
La grande forme du vendredi. Je suis pas très fier de trouver ca amusant. :D
Tiens pour toi, a 0:55 :https://www.youtube.com/watch?v=Al1BI82nV9A (https://www.youtube.com/watch?v=Al1BI82nV9A)
Si meme les testeurs le disent..
Citation de: JCCU le Juillet 04, 2014, 16:34:03
Essaye de lui parler de fromages et de la différence entre gruyère et emmental :D
Parce que le coup de la "gamme de Sony qui est pleine de trous comme le gruyère" alors que dans le vrai gruyère, il n'y a pas vraiment de trous(contrairement à l'emmental ...) :D :D :D
Quel puits de science sur le fromage ce JCCU, et il aime à le montrer ! ah ah ! Tu rames à essayer à tout prix de caser ce que tu sais sur le gruyère, parce que c'est important ça le gruyère !
Bon et que fait-on du gruyère français avec ses trous alors ? Il a aussi le droit de s'appeler gruyère, non ? Lé pas "faux" pour autant ! ;D
Citation de: spinup le Juillet 04, 2014, 16:44:08
La grande forme du vendredi. Je suis pas très fier de trouver ca amusant. :D
Tiens pour toi, a 0:55 :https://www.youtube.com/watch?v=Al1BI82nV9A (https://www.youtube.com/watch?v=Al1BI82nV9A)
Si meme les testeurs le disent..
:D :D :D :D :D trop fort ;)
Gruyère français?
Mais lol debleu!...et pourquoi pas du champagne botswanais?
;D
Citation de: Fab35 le Juillet 04, 2014, 16:47:29
Quel puits de science sur le fromage ce JCCU, et il aime à le montrer ! ah ah ! Tu rames à essayer à tout prix de caser ce que tu sais sur le gruyère, parce que c'est important ça le gruyère !
Bon et que fait-on du gruyère français avec ses trous alors ? Il a aussi le droit de s'appeler gruyère, non ? Lé pas "faux" pour autant !
attends un peu on va avoir droit a : la saga du babybel vs l'empire de la vache qui rit
SVP ne tirez pas sur l'ambulance.....
Citation de: iceman93 le Juillet 04, 2014, 16:51:38
attends un peu on va avoir droit a : la saga du babybel vs l'empire de la vache qui rit
Je connais un mec qui a fait une thèse de doctorat sur les trous du leerdamer (véridique), alors faut pas me lancer sur le sujet.
Si vous me croyez pas: http://www.espace-sciences.org/sciences-ouest/318/dossier/le-secret-des-bulles-est-perce (http://www.espace-sciences.org/sciences-ouest/318/dossier/le-secret-des-bulles-est-perce)
Citation de: Manus_45 le Juillet 04, 2014, 16:33:32
A croire que le discours des fanboy Sony s'adapte à Iceman93... ;)
C'est quoi un fan boy, selon toi ?
Citation de: spinup le Juillet 04, 2014, 17:02:45
Je connais un mec qui a fait une thèse de doctorat sur les trous du leerdamer (véridique), alors faut pas me lancer sur le sujet.
Si vous me croyez pas: http://www.espace-sciences.org/sciences-ouest/318/dossier/le-secret-des-bulles-est-perce (http://www.espace-sciences.org/sciences-ouest/318/dossier/le-secret-des-bulles-est-perce)
c'est vrai ... en plus ;D
le coup de l'IRM pour fromage :D :D :D
Citation de: Leonel le Mai 21, 2014, 09:42:51
A l'époque j'ai pris Sony car j'avais le Minolta Dimage 7 et le flash, puis j'ai pris le Dynax 5D qui est tombé en panne, suivi du a100 et pour finir le a550.
Rester chez Sony, c'est le a99. Mais mon problème c'est leur politique concernant la monture A. Elle est floue!!! Ils sortent le a77 mk II et le reste en plus bas de gamme réflex??? (si on peut encore appeler ça reflex) ???
Bon alors notre ami Leonel, il quitte le navire Sony ou non??? ??? :o
Citation de: newteam1 le Juillet 04, 2014, 17:13:07
Bon alors notre ami Leonel, il quitte le navire Sony ou non??? ??? :o
navire ... un bien grand mot ... barque ou bouée aurait été plus judicieux ;D
Citation de: iceman93 le Juillet 04, 2014, 17:15:03
navire ... un bien grand mot ... barque ou bouée aurait été plus judicieux ;D
Le "Titasonique" .....
Citation de: newteam1 le Juillet 04, 2014, 17:18:00
Le "Titasonique" .....
meme qu'il va faire comme la sardine ... il va boucher le port de Marseille ;D ;D ;D
Citation de: newteam1 le Juillet 04, 2014, 17:13:07
Bon alors notre ami Leonel, il quitte le navire Sony ou non??? ??? :o
Il devrait ,surtout que pas grand chose le retient chez sony (à part les télés et les consoles .... ) !
Je ne vois pas trop pourquoi il hésite , d'autant plus qu'il aura de nouveaux copains fort sympathiques ;D !
Citation de: ddi le Juillet 04, 2014, 17:19:45
Il devrait ,surtout que pas grand chose le retient chez sony (à part les télés et les consoles .... ) !
Je ne vois pas trop pourquoi il hésite , d'autant plus qu'il aura de nouveaux copains fort sympathiques ;D !
Je ne sais pas si les Canoniste sont sympa mais ce qui est sur c'est qu'ils discutent calmement sur le forum, et ils n'ont pas l'air malheureux avec leurs:
1DX et 5D3 pour les plus riches
6D pour ceux qui veulent un super capteur
7D les nostalgiques qui veulent le meilleur APS-C réalisé par Canon à
900 euros tous les autres qui ont le 70D 60D etc..... sans compter les 750-700-650 etc....
et enfin les 1200d ........
Pour les optiques je n'en parle même pas .... c'est le point fort de Canon....
Citation de: newteam1 le Juillet 04, 2014, 17:24:10
Je ne sais pas si les Canoniste sont sympa mais ce qui est sur c'est qu'ils discutent calmement sur le forum, et ils n'ont pas l'air malheureux avec leurs:
1DX et 5D3 pour les plus riches
6D pour ceux qui veulent un super capteur
7D les nostalgiques qui veulent le meilleur APS-C réalisé par Canon à 900 euros
tous les autres qui ont le 70D 60D etc..... sans compter les 750-700-650 etc....
et enfin les 1200d ........
Pour les optiques je n'en parle même pas .... c'est le point fort de Canon....
ya mais z'est pas la kalité Allemandeeeeee des zeiss :D
Citation de: newteam1 le Juillet 04, 2014, 17:24:10
Je ne sais pas si les Canoniste sont sympa mais ce qui est sur c'est qu'ils discutent calmement sur le forum, et ils n'ont pas l'air malheureux avec leurs:
1DX et 5D3 pour les plus riches
6D pour ceux qui veulent un super capteur
7D les nostalgiques qui veulent le meilleur APS-C réalisé par Canon à 900 euros
tous les autres qui ont le 70D 60D etc..... sans compter les 750-700-650 etc....
et enfin les 1200d ........
Pour les optiques je n'en parle même pas .... c'est le point fort de Canon....
Sans EVF pour nous ça vaut zéro tout ça : de la monnaie de singe ;D
Sauf peut-être quelques optiques ;)
Citation de: iceman93 le Juillet 04, 2014, 17:27:00
ya mais z'est pas la kalité Allemandeeeeee des zeiss :D
c'est vrai mais on se contente de ce que l'on a....
(http://geosud13.free.fr/092-chat.jpg)
(http://geosud13.free.fr/83-chat.jpg)
(http://geosud13.free.fr/112-chat1.jpg)
Citation de: ddi le Juillet 04, 2014, 13:20:08
Si tu n'as pas aimé le viseur du A77 , tu n'a pas du beaucoup aimer celui du A99 , qui n'est quand même pas très différent .....
J'ai un peu de mal à comprendre là .
Le A77 je l'ai essayé en magasin mais comme il a été déjà dis, il est possible qu'il ai été mal réglé...
Au salon, il m'avait donné une bonne impression.
Voilà ce que j'en dis.
Maintenant c'est pas en 5mn et des milliers de commentaire en tous sens qui sont fait ici sur le sujet de l'EVF qui m'aide vraiment.
Citation de: iceman93 le Juillet 04, 2014, 17:27:00
ya mais z'est pas la kalité Allemandeeeeee des zeiss :D
... dont une partie est fabriquée au Japon, "
en utilisant les même matériaux, la même conception et les même standards de qualité". ;)
Citation de: Leonel le Juillet 04, 2014, 17:34:38
Le A77 je l'ai essayé en magasin mais comme il a été déjà dis, il est possible qu'il ai été mal réglé...
Au salon, il m'avait donné une bonne impression.
Voilà ce que j'en dis.
Maintenant c'est pas en 5mn et des milliers de commentaire en tous sens qui sont fait ici sur le sujet de l'EVF qui m'aide vraiment.
le réglage d'un OVF est beaucoup plus simple :D
Citation de: iceman93 le Juillet 04, 2014, 17:36:35
le réglage d'un OVF est beaucoup plus simple :D
On cadre on appuie et hop .... une photo ;)
(http://geosud13.free.fr/127-chat2.jpg)
Citation de: newteam1 le Juillet 04, 2014, 17:39:34
On cadre on appuie et hop .... une photo ;)
en plus on a meme fait l'effort de penser notre photo meme pas eu besoin d'une télé pour nous dire : c'est trop sombre, c'est trop clair, c'est trop jaune, c'est trop magenta ... etc :D :D :D
Citation de: Leonel le Juillet 04, 2014, 17:34:38
Le A77 je l'ai essayé en magasin mais comme il a été déjà dis, il est possible qu'il ai été mal réglé...
Au salon, il m'avait donné une bonne impression.
Voilà ce que j'en dis.
Maintenant c'est pas en 5mn et des milliers de commentaire en tous sens qui sont fait ici sur le sujet de l'EVF qui m'aide vraiment.
Possible qu'il fut mal réglé !
Il est vrai que le réglage d'un OVF est plus primaire, mais c'est normal .... ;)
Citation de: P!erre le Juillet 04, 2014, 16:16:35
Sauf que le détenteur de la marque Minolta ne voulait pas le vendre pour le secteur photo, donc Sony (ou un autre repreneur) ne pouvait pas continuer en photo en appelant ses produits Minolta.
C'est aussi simple que ça.
Personne n'a voulu tuer le nom de Minolta.
Maintenant, si tu penses que la valeur des choses tient à leur nom, c'est ton droit. Moi (et d'autres) allons un peu plus loin que cette superficialité.
oui, bien sur!
ça n'a rien à voir avec la valeur des choses...
mais si un jour Leica s'appel Toshiba , ce sera fini pour eux! :o
je ne porte pas de jugement sur la qualité des produits Sony.
c'est juste l'aspect commercial/marketing que j'évoque.
Citation de: Leonel le Juillet 04, 2014, 17:34:38
Maintenant c'est pas en 5mn et des milliers de commentaire en tous sens qui sont fait ici sur le sujet de l'EVF qui m'aide vraiment.
Personne ne pourra faire de choix à ta place pour l'impression donnée par un viseur. Des âpres discussions ont lieu régulièrement sur ce forum à propos des avantages et des inconvénients de l'EVF. Certains entrent dans l'émotionnel, on touche à leur doudou....
En fait, ce ne sont pas des milliers de commentaires, mais des milliards ! (au moins) ! ;D
Si l'EVF te convient, c'est parfait.
Si l'EVF ne te convient pas, essaie d'avoir un boîtier correctement réglé, l'objectif que tu penses principalement utiliser et essaie dans des conditions qui correspondent à l'usage que tu vas en faire.
Si l'EVF ne te convient pas... regarde une autre marque ! À l'heure actuelle, tous les boîtiers similaires techniquement à l'A77 permettent d'obtenir de bonnes photos en situations habituelles.
Citation de: P!erre le Juillet 04, 2014, 17:46:48
Personne ne pourra faire de choix à ta place pour l'impression donnée par un viseur. Des âpres discussions ont lieu régulièrement sur ce forum à propos des avantages et des inconvénients de l'EVF. Certains entrent dans l'émotionnel, on touche à leur doudou....
En fait, ce ne sont pas des milliers de commentaires, mais des milliards ! (au moins) ! ;D
Si l'EVF te convient, c'est parfait.
Si l'EVF ne te convient pas, essaie d'avoir un boîtier correctement réglé, l'objectif que tu penses principalement utiliser et essaie dans des conditions qui correspondent à l'usage que tu vas en faire.
Si l'EVF ne te convient pas... regarde une autre marque ! À l'heure actuelle, tous les boîtiers similaires techniquement à l'A77 permettent d'obtenir de bonnes photos en situations habituelles.
"tous les boîtiers similaires techniquement à l'A77"...
aujourd'hui,tous les réflex même bas de gamme permettent d'obtenir de bonnes photos en situations habituelles! ;) pas seulement le A77!
c'est lorsque les conditions de pdv se dégrade et dans certains cas, que l'écart se creuse.
ce que les boitiers permettent aujourd'hui, (le A77 comme tous les autres!) était simplement inimaginable il y a quelques années
Citation de: Fab35 le Juillet 04, 2014, 16:47:29
..Tu rames à essayer à tout prix de caser ce que tu sais sur le gruyère, parce que c'est important ça le gruyère !
Bon et que fait-on du gruyère français avec ses trous alors ? Il a aussi le droit de s'appeler gruyère, non ? Lé pas "faux" pour autant ! ;D
Vu le niveau, pas besoin de ramer .Et le gruyère, ce n'est pas moi qui l'ait introduit dans la discussion.Cà montre juste que certains ne savent pas de quoi ils parlent ;D,
Citation de: iceman93 le Juillet 04, 2014, 16:39:31
en fait le plus drole dans tout ca c'est que c'est un jeu pour moi ... certains l'ont vite compris d'autres pas :D :D :D
C'est que tu sors ... avec une régularité touchante
Citation de: yoda le Juillet 04, 2014, 17:44:18
oui, bien sur!
ça n'a rien à voir avec la valeur des choses...
mais si un jour Leica s'appel Toshiba , ce sera fini pour eux! :o
je ne porte pas de jugement sur la qualité des produits Sony.
c'est juste l'aspect commercial/marketing que j'évoque.
Pour certains, il y a ce qu'on pourrait appeler le prestige. Il y a eu plusieurs rachats significatifs de marques par d'autres moins prestigieuses, dans divers secteurs d'activité. À chacun de faire ses choix.
Citation de: yoda le Juillet 04, 2014, 15:31:23
ce qui les amènent à se servir du nom de Zeiss aujourd'hui...
Je ne vois pas les choses ainsi. En reprenant Minolta, Sony avait un gros défi à relever. La marque moribonde n'était plus à jour, bien des choses étaient à refaire. C'était courageux de reprendre cette marque et d'espérer continuer de faire exister cette monture.
Les ateliers de Sony ne pouvaient pas développer une gamme cohérente dans un délai raisonnable, ils ont donc fait appel à Zeiss, dans le but de développer une série 24 x 36 haut de gamme. Je ne crois pas qu'ils se servent du nom de Zeiss (;D).
Sony et Zeiss développent ensemble des produits cohérents. Zeiss fabrique des objectifs autofocus pour Sony, c'est aussi une direction intéressante pour la marque allemande, d'autant plus avec des optiques à grande ouverture où le moindre décalage du point peut avoir des conséquences désastreuses. Je n'aurais pas acheté des optiques manuelles à f1.4 pour cette raison, mais c'est un choix personnel. Je suis heureux d'avoir cette possibilité, qui plus est avec des moteurs SSM parmi les plus performants actuellement.
À mon avis, Sony et Zeiss s'apportent des directions constructives.
Citation de: newteam1 le Juillet 04, 2014, 16:55:06
SVP ne tirez pas sur l'ambulance.....
Je te laisse mettre le logo Canon? ;D ;D
Puisque vous semblez aimer les solutions "de jadis"
Ou peut être que c'est trop moderne ?
Une avec des lasagnes au lieu d'un engin à pétrole lampant . :D
(une photo de canassons pour le WE : tu apprécies, j'espère :D)
Ambulance rétro ....
Citation de: P!erre le Juillet 04, 2014, 18:07:54
. Je ne crois pas qu'ils se servent du nom de Zeiss (;D).
en partie, bien sûr que SI...
et non, les ZA ne sont pas des Zeiss AFisé "pur"... Y'a un peu de conception parfois, du contrôle qualité aussi, mais c'est tout...
et si aucun ZA n'est mauvais question optique, la qualité de fabrication de certains laisse à désirer en regard du prix payé....
Ne vous leurrer pas sur le badge Zeiss, c'est pas si simple et pas si classe... Perso, je le vois exactement de la même façon que des Sony G et c'est certainement plus proche de la réalité : jamais G et Zeiss ne se concurrence...
Citation de: iceman93 le Juillet 04, 2014, 17:41:33
en plus on a meme fait l'effort de penser notre photo meme pas eu besoin d'une télé pour nous dire : c'est trop sombre, c'est trop clair, c'est trop jaune, c'est trop magenta ... etc :D :D :D
Mais c'est flou :D
Citation de: rascal le Juillet 04, 2014, 18:21:50
et si aucun ZA n'est mauvais question optique, la qualité de fabrication de certains laisse à désirer en regard du prix payé....
Ne vous leurrer pas sur le badge Zeiss, c'est pas si simple et pas si classe... Perso, je le vois exactement de la même façon que des Sony G et c'est certainement plus proche de la réalité : jamais G et Zeiss ne se concurrence...
Logique, Sony et Zeiss ne vont pas se concurrencer ...
Quelles sont concrètement les modèles visés par ta critique concernant la qualité de fabrication en regard du prix payé ?
Était-ce toi qui m'avait dit que la finition d'un bouton se décollait ? Sur quel objectif, déjà ?
Quoi d'autre ?
Citation de: iceman93 le Juillet 04, 2014, 17:41:33
en plus on a meme fait l'effort de penser notre photo meme pas eu besoin d'une télé pour nous dire : c'est trop sombre, c'est trop clair, c'est trop jaune, c'est trop magenta ... etc :D :D :D
excellentissime ! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: P!erre le Juillet 04, 2014, 18:36:13
Logique, Sony et Zeiss ne vont pas se concurrencer ...
Quelles sont concrètement les modèles visés par ta critique concernant la qualité de fabrication en regard du prix payé ?
Était-ce toi qui m'avait dit que la finition d'un bouton se décollait ? Sur quel objectif, déjà ?
Quoi d'autre ?
les ZA ne SONT PAS de zeiss à part entière, ce sont des SONY dans lesquels entre zeiss pour partie (variable) de la conception production...
ma critique vise effectivement qq soucis de bouton sur les 24-70, mais ça c'est pas très grave ni très fréquent, et shits happens sur les pro canikon aussi. Mais elle vise surtout le 16-80 dont le mécanisme AF n'est pas bien fiable et certainement pas au niveau d'une fiabilité dite Zeiss. Mais parce que c'est le mécanisme et la fabrication du sony 16-105, bien plus entrée de gamme (y'a eu aussi les même cause de pannes).
Je reste persuadé que, tout excellents qu'ils soient le 85 et le 135 auraient du sortir en SSM. Si le 135 est probablement le meilleur, devant le Nikon (pas très dur) ou le canon, ce dernier est plus à même de faire de la photo d'action. Le 85 est très bon mais je ne le vois pas meilleur que les f1,2 et f1,4 canikon... ssm en moins...
Zeiss serait plus soucieux de ses produits en 24 x 36... qu'en aps ?
Le 135 va sortir en ssm l'année prochaine, ils n'arrivaient pas à inclure ce moteur lors de la conception. Effectivement, ça aurait été un plus et c'est gênant de devoir penser à racheter un 135 rien que pour le ssm. >:(
Le 85 aura aussi le ssm, plus tard. Je suis plus critique sur l'AF de cette optique-ci en revanche, un cran en dessous du 135. C'est aléatoire de l'utiliser à PO avec du mouvement. Dommage.
arrête de penser que c'est du Zeiss, tu te fera du bien..
ne pas arriver à coller le ssm dans le 85-135 mais ok pour le 16-35, 24-70 & Co ?
surtout que le ssm, c'est Sony ?
et que le fut, c'est Sony (même design que les G)... ? (regarde un 24-70 et un 70-400, ce sont les même)
je pense juste que coller le ssm aurait encore augmenter le cout de revient et/ou que pour des objos à portrait siglé zeiss ils préféraient garder un feeling mécanique de map plutôt que le doux mais moins direct du ssm...
Citation de: newteam1 le Juillet 04, 2014, 17:13:07
Bon alors notre ami Leonel, il quitte le navire Sony ou non??? ??? :o
Alors pour répondre au mieux à cette question, j'en suis à une hésitation mais favorable au changement:
a77ii a des caractéristiques qui m'intéressent (l'AF essentiellement et l'écran orientable) mais la montée en ISO au delà de 1600 ISO me semble très limité, les optiques Sony-Zeiss très chère (voir le 70-200/f2.8 version II)
Je me dirige vers le D610 et la marque Nikon qui, je pense, m'apportera ce dont je recherche: C'est à dire le plein format, un AF correct (zone central mais correcte), une montée en ISO apparemment exploitable jusqu'à 6400 ISO (le Canon 6D est meilleur sur ce point!)
et une possibilité d'utiliser le mode DX à 10 Mpixels ce qui est encore correcte.
En revanche je perds l'écran orientable pratique dans certaine situation.
Citation de: Leonel le Juillet 05, 2014, 08:40:28
Je me dirige vers le D610 et la marque Nikon qui, je pense, m'apportera ce dont je recherche: C'est à dire le plein format, un AF correct (zone central mais correcte), une montée en ISO apparemment exploitable jusqu'à 6400 ISO
Un bon choix... il y a aussi des d800 à 1100 euros en occase.....avec l'arrivée du D810 il y a plus de 40 occasions sur le b..coin et en plus il ne se vendent pas..... donc forte négociation possible ...
Citation de: newteam1 le Juillet 05, 2014, 09:15:24
Un bon choix... il y a aussi des d800 à 1100 euros en occase.....avec l'arrivée du D810 il y a plus de 40 occasions sur le b..coin et en plus il ne se vendent pas..... donc forte négociation possible ...
1100 euros le D800 (pas loin de moitié prix donc, je cherche encore dans les annonces lbc en vain) et il ne se vend pas et tu penses qu'il y a une forte négociation possible. C'est comme si c'était fait. ;D
Citation de: Ilium le Juillet 05, 2014, 10:13:23
1100 euros le D800 (pas loin de moitié prix donc, je cherche encore dans les annonces lbc en vain) et il ne se vend pas et tu penses qu'il y a une forte négociation possible. C'est comme si c'était fait. ;D
il y en a 5 pages sur la France c'est plus de 40 à vendre ....
Citation de: newteam1 le Juillet 05, 2014, 10:15:35
il y en a 5 pages sur la France c'est plus de 40 à vendre ....
Classé par prix, je n'en ai vu qu'un à 1180 sans beaucoup de précisions, aucun moins cher, pleins d'annonces douteuses, pleins plus chers et rincés, etc. Donc je persiste, 1100 plus grosse marge de négo (20%? 30%? plus?), je souhaite bien du plaisir au chasseur, c'est comme si c'était fait. ;D
Citation de: Ilium le Juillet 05, 2014, 10:25:44
Classé par prix, je n'en ai vu qu'un à 1180 sans beaucoup de précisions, aucun moins cher, pleins d'annonces douteuses, pleins plus chers et rincés, etc. Donc je persiste, 1100 plus grosse marge de négo (20%? 30%? plus?), je souhaite bien du plaisir au chasseur, c'est comme si c'était fait.
Si je devais en acheter un j'enverrais des mail à tous ceux qui sont proche de 1500 euros ......
neuf meilleur prix 1800 euros
http://www.eglobalcentral.fr/nikon-d800-appareil-photo-reflex-numerique-boitier-nu.html
Le D800 ne m'intéresse pas à cause de ses 36Mpx sauf pour son mode DX et sa capacité de crop que l'on peut faire avec autant de pixels. Cela implique aussi une capacité de stockage énorme. Donc pour le moment non.
Par contre j'ai une question concernant les optiques pour continuer dans mon choix final (à priori D610):
pour les photos de sport en salle, je comptais prendre un 24-70 f/2.8 et un 70-200 f/2.8.
Les Tamrons 24-70mm f/2.8 SP Di VC USD et 70-200mm f/2.8 SP Di VC USD sont-ils si bon comme certains le dise ici ou là ?
Ou vaut-il mieux prendre les nikon 24-70 mm f/2.8 AF-S G ED et 70-200mm f/2.8 AF-S ED VR II ?
Mon porte monnaie me conseille les Tamron. Mais en terme de qualité (matériel, AF et optique) que me conseillez-vous?
Citation de: Leonel le Juillet 06, 2014, 08:58:21
Mon porte monnaie me conseille les Tamron. Mais en terme de qualité (matériel, AF et optique) que me conseillez-vous?
Bien évidemment canon....
Toute fraiche de cet après midi...
(http://geosud13.free.fr/220-vale.jpg)
Oulala, Patrick... qu'as-tu fais là ? :-\
Citation de: newteam1 le Juillet 04, 2014, 17:39:34
On cadre on appuie ....
Position carré vert et Canon fait le reste... on s'occupe de rien....
full HD en cliquant...
(http://geosud13.free.fr/189-vale.jpg)
Citation de: gerarto le Juillet 02, 2014, 20:13:41
Ha bon, on joue à qui a le plus grand ? ;)
(Tiens, quand j'aurai le temps je le remettrai à jour...)
J'ai déjà vu ce document qui est erroné. Pour l'E-M5 c'est très nettement surdimensionné. À la rigueur peut-il s'agir de l'E-M1.
Citation de: Alain OLIVIER le Juillet 07, 2014, 11:22:17
J'ai déjà vu ce document qui est erroné. Pour l'E-M5 c'est très nettement surdimensionné. À la rigueur peut-il s'agir de l'E-M1.
Bien vu !
Je viens de me revérifier : effectivement, il y a une faute "de frappe" dans mon tableau : c'est bien E-M1 qu'il fallait lire pour le plus grand viseur... >:(
L'E-M5 a une taille de viseur plus modeste, approximativement de l'ordre de celle du Pentax K3 ou du Nikon D7100 pour la hauteur (formats différents).
Tiens, chuis passé chez Pâtissier ce midi et comble de surprise, presque tous les boitiers étaient en ordre de fonctionnement ! Bravo le magasin !
Alors, j'ai mis mon oeil dans l'EVF des Sony A58, A6000 et Oly EM-10 pour voir si quelque chose avait changé depuis le NEX6... bah, c'est certes toujours une visée vaste, mais sur ces modèles en tout cas, ça ne change apparemment rien par rapport à ce que je connais sur le NEX6, tous les 4 semblent identiques en sensation : on voit les pixels, y'a du flicker, les déplacements rapides sont gerbatifs par le flou que ça crée... Et ça c'était en lumière naturelle, le rayon étant très près des baies vitrées...
Je suppose que les EVF des tous derniers boitiers sont meilleurs, mais franchement, encore sur ma faim là... :-\
Pas taper, je ferai l'effort de zieuter dès que possible d'autres EVF modernes, mais pas de bol, le A7 était sous cloche !
Citation de: Fab35 le Juillet 07, 2014, 14:56:00
Tiens, chuis passé chez Pâtissier ce midi et comble de surprise, presque tous les boitiers étaient en ordre de fonctionnement ! Bravo le magasin !
Alors, j'ai mis mon oeil dans l'EVF des Sony A58, A6000 et Oly EM-10 pour voir si quelque chose avait changé depuis le NEX6... bah, c'est certes toujours une visée vaste, mais sur ces modèles en tout cas, ça ne change apparemment rien par rapport à ce que je connais sur le NEX6, tous les 4 semblent identiques en sensation : on voit les pixels, y'a du flicker, les déplacements rapides sont gerbatifs par le flou que ça crée... Et ça c'était en lumière naturelle, le rayon étant très près des baies vitrées...
Je suppose que les EVF des tous derniers boitiers sont meilleurs, mais franchement, encore sur ma faim là... :-\
Pas taper, je ferai l'effort de zieuter dès que possible d'autres EVF modernes, mais pas de bol, le A7 était sous cloche !
pareil pour A7 ... des que tu bouges t'as l'impression que l'on t'as filer des champi hallu :D
attention à ne pas faire des panning plus rapide que ce qu'on est capable de faire en OVF non plus (me suis surpris une fois à faire des tests de suivi fictifs qui correspondrait à une voiture de sport à bout portant...)
gaffe aussi : de toute façon, l'AF des a7 ne suivra pas non plus...
mais oui gros défaut pour la photo d'action.
faudra que je trouve un a6000 pour voir
Citation de: rascal le Juillet 07, 2014, 15:20:42
attention à ne pas faire des panning plus rapide que ce qu'on est capable de faire en OVF non plus (me suis surpris une fois à faire des tests de suivi fictifs qui correspondrait à une voiture de sport à bout portant...)
gaffe aussi : de toute façon, l'AF des a7 ne suivra pas non plus...
mais oui gros défaut pour la photo d'action.
faudra que je trouve un a6000 pour voir
pas besoin de suivre une voiture juste se retourner l'oeil au viseur car on a vu quelque chose de sympa
si t'as l'oeil dans le viseur, comment fais tu pour voir qq dans ton dos ???
et pour la photo de rue, la technique la plus efficace en furtif, c'est la visée poitrine avec l'écran.
Citation de: iceman93 le Juillet 07, 2014, 15:15:49
pareil pour A7 ... des que tu bouges t'as l'impression que l'on t'as filer des champi hallu :D
jamais essayé, faudra que je demande à la vendeuse de Boulanger ! :D
Citation de: rascal le Juillet 07, 2014, 15:20:42
attention à ne pas faire des panning plus rapide que ce qu'on est capable de faire en OVF non plus (me suis surpris une fois à faire des tests de suivi fictifs qui correspondrait à une voiture de sport à bout portant...)
gaffe aussi : de toute façon, l'AF des a7 ne suivra pas non plus...
mais oui gros défaut pour la photo d'action.
faudra que je trouve un a6000 pour voir
Blague à part, je ne crois pas avoir demandé plus que l'utilisation très courante, à savoir juste bouger le cadrage pour viser un truc, puis l'autre : tout devient flou entre 2 cadrages, c'est toujours une horreur pour moi... Peut-être qu'on s'habitue à la longue, que le cerveau gomme progressivement cet effet néfaste pour lui, mais j'ai comme une sensation de mal des transports si je fais plusieurs pannings dans un EVF... :-\ :-X
Citation de: rascal le Juillet 07, 2014, 15:24:43
si t'as l'oeil dans le viseur, comment fais tu pour voir qq dans ton dos ???
et pour la photo de rue, la technique la plus efficace en furtif, c'est la visée poitrine avec l'écran.
Pour voir dans mon dos, j'ai des lunettes !!
Eh oui, peu de gens s'en doutent, mais on voit pas mal de choses dans le reflet de ses propres verres ! ;D
Citation de: rascal le Juillet 07, 2014, 15:24:43
si t'as l'oeil dans le viseur, comment fais tu pour voir qq dans ton dos ???
et pour la photo de rue, la technique la plus efficace en furtif, c'est la visée poitrine avec l'écran.
j'ai pas de lunettes quand je fais des photos mais j'ai un écran de 3 po sur mon boitier qui me permet de voir beaucoup de choses ;)
Citation de: Fab35 le Juillet 07, 2014, 14:56:00
Je suppose que les EVF des tous derniers boitiers sont meilleurs, mais franchement, encore sur ma faim là... :-\
J'aimerais beaucoup avoir ton avis sur l'E-M1 (sur la visée puisque c'est le sujet ici).
Citation de: Alain OLIVIER le Juillet 07, 2014, 17:20:15
J'aimerais beaucoup avoir ton avis sur l'E-M1 (sur la visée puisque c'est le sujet ici).
Encore faut-il que j'en trouve un en ordre de marche !!
Citation de: Fab35 le Juillet 07, 2014, 17:31:14
Encore faut-il que j'en trouve un en ordre de marche !!
il est vendu en kit? :D :D :D
Citation de: Fab35 le Juillet 07, 2014, 17:31:14
Encore faut-il que j'en trouve un en ordre de marche !!
Il y aurait bien le mien mais il faut venir en Maurienne. ;)
Citation de: iceman93 le Juillet 07, 2014, 17:32:10
il est vendu en kit? :D :D :D
;D
Citation de: Alain OLIVIER le Juillet 07, 2014, 17:33:20
Il y aurait bien le mien mais il faut venir en Maurienne. ;)
Très belle région ! Mais ça ne sera pô pôssib' ! :)
Quelle enseigne est la plus susceptible d'avoir un EM1 en ordre de marche à dispo ??
Citation de: Fab35 le Juillet 07, 2014, 17:36:42
;D
Très belle région ! Mais ça ne sera pô pôssib' ! :)
Quelle enseigne est la plus susceptible d'avoir un EM1 en ordre de marche à dispo ??
la grande récrée, toysrus, king jouet ;D
Citation de: Fab35 le Juillet 07, 2014, 17:36:42
Quelle enseigne est la plus susceptible d'avoir un EM1 en ordre de marche à dispo ??
Phox ? En tout cas celui de St Jean (de Maurienne) en a un. ;)
Citation de: iceman93 le Juillet 07, 2014, 17:38:41
la grande récrée, toysrus, king jouet ;D
Mékilékon ! ;)
Ces derniers temps ce fil est un salon de thé où l'on discute de tout et de n'importe quoi.
Ok le sujet sur l'EVF est important. Mais ce que j'en tire c'est qu'on apprécie ou pas, et qu'il n'est pas adapté pour certaines situations.
Je souhaiterai qu'on revienne au sujet principal et à mon dernier post.
Citation de: Leonel le Juillet 07, 2014, 18:39:45
Ces derniers temps ce fil est un salon de thé où l'on discute de tout et de n'importe quoi.
Ok le sujet sur l'EVF est important. Mais ce que j'en tire c'est qu'on apprécie ou pas, et qu'il n'est pas adapté pour certaines situations.
Je souhaiterai qu'on revienne au sujet principal et à mon dernier post.
prend toi un nikon ... vu que c'est avec le D610 que tu te sent le mieux
Citation de: Fab35 le Juillet 07, 2014, 14:56:00
Tiens, chuis passé chez Pâtissier ce midi et comble de surprise, presque tous les boitiers étaient en ordre de fonctionnement ! Bravo le magasin !
Alors, j'ai mis mon oeil dans l'EVF des Sony A58, A6000 et Oly EM-10 pour voir si quelque chose avait changé depuis le NEX6... bah, c'est certes toujours une visée vaste, mais sur ces modèles en tout cas, ça ne change apparemment rien par rapport à ce que je connais sur le NEX6, tous les 4 semblent identiques en sensation : on voit les pixels, y'a du flicker, les déplacements rapides sont gerbatifs par le flou que ça crée... Et ça c'était en lumière naturelle, le rayon étant très près des baies vitrées...
Je suppose que les EVF des tous derniers boitiers sont meilleurs, mais franchement, encore sur ma faim là... :-\
Pas taper, je ferai l'effort de zieuter dès que possible d'autres EVF modernes, mais pas de bol, le A7 était sous cloche !
J'ai pu essayer un A99 ce week-end et si je continue à préférer le viseur optique, force est de constater que quand l'électronique suit, ce n'est pas mal. Je vais réessayer pour évaluer la latence (qui semble excellente) mais déjà, pas de vision hachée si tu tournes brusquement sur toi même. Le plus gros reproche reste le scintillement de l'écran qui est parfois perceptible et m'est avis qu'après 2h à shooter, il n'y aura pas que la batterie qui sera fatiguée.
Du coup, je me demande pourquoi ça fonctionne plutôt bien là et pas sur les hybrides de la marque? Faut un bi Xeon 12 coeurs pour que ça tourne? ;D
Citation de: Ilium le Juillet 07, 2014, 21:05:25
J'ai pu essayer un A99 ce week-end et si je continue à préférer le viseur optique, force est de constater que quand l'électronique suit, ce n'est pas mal. Je vais réessayer pour évaluer la latence (qui semble excellente) mais déjà, pas de vision hachée si tu tournes brusquement sur toi même. Le plus gros reproche reste le scintillement de l'écran qui est parfois perceptible et m'est avis qu'après 2h à shooter, il n'y aura pas que la batterie qui sera fatiguée.
Du coup, je me demande pourquoi ça fonctionne plutôt bien là et pas sur les hybrides de la marque? Faut un bi Xeon 12 coeurs pour que ça tourne? ;D
Après on s'étonne qu'on arrive péniblement à 400 photos quand un 7D dépasse les 1100/1200 photos...
Citation de: newteam1 le Juillet 07, 2014, 21:32:19
Après on s'étonne qu'on arrive péniblement à 400 photos quand un 7D dépasse les 1100/1200 photos...
1400 quand on a un temps d'été marseillais aux 24h du Mans ! ;D
Citation de: Ilium le Juillet 07, 2014, 21:05:25
J'ai pu essayer un A99 ce week-end et si je continue à préférer le viseur optique, force est de constater que quand l'électronique suit, ce n'est pas mal. Je vais réessayer pour évaluer la latence (qui semble excellente) mais déjà, pas de vision hachée si tu tournes brusquement sur toi même. Le plus gros reproche reste le scintillement de l'écran qui est parfois perceptible et m'est avis qu'après 2h à shooter, il n'y aura pas que la batterie qui sera fatiguée.
Du coup, je me demande pourquoi ça fonctionne plutôt bien là et pas sur les hybrides de la marque? Faut un bi Xeon 12 coeurs pour que ça tourne? ;D
il se pourrait que les coûts des composants ne soit pas tout à fait les memes... De plus il semblerait logique que le fabricant veuille aussi segmenter ses gammes par des caracteristiques plus cossues sur le haut de gamme.
Citation de: newteam1 le Juillet 07, 2014, 21:32:19
Après on s'étonne qu'on arrive péniblement à 400 photos quand un 7D dépasse les 1100/1200 photos...
C'est comme pour les bagnoles : plus tu peux aller vite, moins tu vas loin et pas forcément de la meilleure façon possible ;D ;)
Citation de: microtom le Juillet 07, 2014, 21:55:31
C'est comme pour les bagnoles : plus tu peux aller vite, moins tu vas loin et pas forcément de la meilleure façon possible ;D ;)
une zoe à parebrise "optique" peut faire env 150km, quid de l'autonomie d'une zoe à parebrise oled ?!! ;D
Citation de: Fab35 le Juillet 07, 2014, 22:00:33
une zoe à parebrise "optique" peut faire env 150km, quid de l'autonomie d'une zoe à parebrise oled ?!! ;D
Ca dépend si il faut qu'elle te permette de mieux voir la nuit ou pas.
Citation de: microtom le Juillet 07, 2014, 22:10:05
Ca dépend si il faut qu'elle te permette de mieux voir la nuit ou pas.
ben...
il y a les phares pour ça! non?
(ok je sors!) :D :D :D :D
puis sérieusement:
en photo de nuit,il faut un minimum de lumière,(sinon on fait comme Vincent Munier qui ne savait pas vraiment ce qu'il shootait à 100000 iso!) ;D
perso, je me sers des taches de lumière pour faire la map...et je dirais que c'est assez efficace sur mon dépoli! 8)
Citation de: yoda le Juillet 08, 2014, 07:13:14
ben...
il y a les phares pour ça! non?
(ok je sors!) :D :D :D :D
puis sérieusement:
en photo de nuit,il faut un minimum de lumière,(sinon on fait comme Vincent Munier qui ne savait pas vraiment ce qu'il shootait à 100000 iso!) ;D
perso, je me sers des taches de lumière pour faire la map...et je dirais que c'est assez efficace sur mon dépoli! 8)
Si y'a que ça, et si c'est pour de la photo calme, il reste encore le liveview, que tous les boitiers à OVF ont depuis longtemps... Un cas particulier n'est pas forcément bloquant à 100%...
Citation de: Fab35 le Juillet 07, 2014, 21:54:26
il se pourrait que les coûts des composants ne soit pas tout à fait les memes... De plus il semblerait logique que le fabricant veuille aussi segmenter ses gammes par des caracteristiques plus cossues sur le haut de gamme.
J'aimerais tout de même bien savoir ce que vaut celui de l'A7 en comparaison car on est a priori sur une gamme équivalente, hybride d'un côté, pseudo reflex de l'autre. Et pour le coup, un vrai viseur électronique de qualité sur un hybride, ce serait bien.
Citation de: Ilium le Juillet 08, 2014, 09:47:02
J'aimerais tout de même bien savoir ce que vaut celui de l'A7 en comparaison car on est a priori sur une gamme équivalente, ...
Euh: A99 vers 2000E , A7 (celui à 24MP) plutôt vers 1300 (dans le même magasin)
A99: obturateur au 1/8000, stabilisation capteur, 2 slots pour cartes
A7:?
Pas sur que ce soit exactement la même gamme ;D
Citation de: JCCU le Juillet 08, 2014, 09:58:43
Euh: A99 vers 2000E , A7 (celui à 24MP) plutôt vers 1300 (dans le même magasin)
A99: obturateur au 1/8000, stabilisation capteur, 2 slots pour cartes
A7:?
Pas sur que ce soit exactement la même gamme ;D
Pas la même gamme, mais 2 hauts de gamme dans leur catégorie, c'est tout...
Si on enlève d'un DSLR/SLT tout ce qui est lourd, cher, antédiluvien, on arrive au prix d'un hybride quoi ! Enfin, c'est ce que doit faire comprendre Sony je suppose...
Citation de: JCCU le Juillet 08, 2014, 09:58:43
Euh: A99 vers 2000E , A7 (celui à 24MP) plutôt vers 1300 (dans le même magasin)
A99: obturateur au 1/8000, stabilisation capteur, 2 slots pour cartes
A7:?
Pas sur que ce soit exactement la même gamme ;D
J'aurais du préciser A7r. On tape dans les 2 cas dans le haut de la gamme concernée.
Faut-il comprendre que Sony ne fera pas d'EVF potable à moins de 2800 euros prix officiel de lancement? ;D
La question est de savoir s'il existe déjà aujourd'hui un composant sur le marché que l'on peut qualifier d'EVF "presque parfait" ?
Je ne connais pas les caméras pro, mais certaines sont-elles dotées d'EVF superbes (en couleur), très supérieurs à ceux montés sur les apn ?
Si oui, le coût doit être un frein à l'implantation sur du matos à moins de 2k€ je suppose...
Citation de: Ilium le Juillet 08, 2014, 10:17:39
J'aurais du préciser A7r. On tape dans les 2 cas dans le haut de la gamme concernée.
Faut-il comprendre que Sony ne fera pas d'EVF potable à moins de 2800 euros prix officiel de lancement? ;D
1: Autant que je sache,le A7R n'a pas de stab capteur, d'obturateur au 1/8000 de deuxième slot ... Ecart de prix du au capteur de 36MP (et non 24) . Pas du "haut de gamme" --> pas sur que l'EVF (et l'électronique associée) soit équivalent à celle de l'A99.
Après je n'ai aucune idée de savoir si l'EVF de l'A7 ou du A7R est "potable " ou non vu que je n'en ai pas essayé. Demande à Iceman , lui l'a essayé :D
2: c'est quoi le "prix officiel de lancement" ? ??? (mon premier A99, je l'ai acheté chez Photo Saint Charles dès le début à...2400E. Pas à 2800E)
Citation de: JCCU le Juillet 08, 2014, 10:32:01
1: Autant que je sache,le A7R n'a pas de stab capteur, d'obturateur au 1/8000 de deuxième slot ... Ecart de prix du au capteur de 36MP (et non 24) . Pas du "haut de gamme" --> pas sur que l'EVF (et l'électronique associée) soit équivalent à celle de l'A99.
Après je n'ai aucune idée de savoir si l'EVF de l'A7 ou du A7R est "potable " ou non vu que je n'en ai pas essayé. Demande à Iceman , lui l'a essayé :D
2: c'est quoi le "prix officiel de lancement" ? ??? (mon premier A99, je l'ai acheté chez Photo Saint Charles dès le début à...2400E. Pas à 2800E)
1: Obturateur au 1/8000è. Mais peu importe, à un moment, on peut se pignoler pendant des plombes sur des détails, cet appareil est actuellement le haut de gamme à plus de 2000 euros en hybrides 24x36 et il serait normal qu'il dispose d'une visée de la même qualité que le reflex, d'autant plus qu'il est sorti après et que ce n'est sans doute pas la pièce la plus chère de l'appareil.
2: Le MSRP lorsque l'appareil est lancé, seul moyen de comparer 2 prix. Et il semblerait que celui de l'A99 était de 2800 euros.
Citation de: Ilium le Juillet 08, 2014, 10:43:16
1: Obturateur au 1/8000è. Mais peu importe, à un moment, on peut se pignoler pendant des plombes sur des détails, cet appareil est actuellement le haut de gamme à plus de 2000 euros en hybrides 24x36 et il serait normal qu'il dispose d'une visée de la même qualité que le reflex, d'autant plus qu'il est sorti après et que ce n'est sans doute pas la pièce la plus chère de l'appareil.
2: Le MSRP lorsque l'appareil est lancé, seul moyen de comparer 2 prix. Et il semblerait que celui de l'A99 était de 2800 euros.
1 Le viseur du A7r est peut être bon, je n'en sais rien, je ne l'ai jamais essayé. Seule chose que j'ai vu, c'est:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,208822.msg4618996.html#msg4618996
Par contre, pas sur qu'il soit équivalent au A99. Même si le A7r et le A99 sont approximativement au même prix, les A7/A7R ne sont pas de la même gamme que le A99 (tu peux juger que l'obturateur est un "détail" mais un obturateur au 1/8000, çà coute, 2 slots , çà coute,la stab capteur, çà coute ....) Sur le A7R, tu payes surtout les 36MP du capteur. Pas sur que l'électronique (dont l'EVF) soit de la même classe que l'A99
2 Le prix annoncé au Sony Store était effectivement vers les 2800E ..et à PSC, il était vers 2400E --> va donc comprendre pourquoi le Sony Store fermerait :D
Deux slots SD, ça coute rien (un bout de plastoc et un controleur plus évolué, qui sait, peut-être le même avec option 2 slots, en plus), et pas sûr du tout que la différence de coût entre graver un capteur 12Mpix et un de 36Mpix soit très sensible. Seule l'électronique qui est derrière change, mais pas certain là encore que les composants soient sensiblement plus chers aujourd'hui pour gérer du 36Mpix, sachant qu'en même temps qu'on augmente les Mpix, généralement on diminue les perfs de cadence, donc l'élec derrière peut se permettre d'être plus modeste qu'un facteur 3 (comme de 12 à 36 Mpix)...
La stab capteur, industriellement aujourd'hui, c'est aussi assez pinuts pour Sony, en tout cas pas dans des proportions importantes.
Citation de: Fab35 le Juillet 08, 2014, 11:25:18
Deux slots SD, ça coute rien (un bout de plastoc et un controleur plus évolué, qui sait, peut-être le même avec option 2 slots
Ca coute et c'est déjà beaucoup !
Après ça coute encore plus cher si on offre bien les choses au photographe... Mais ça fait râler les connaisseurs une fois qu'on est sur le terrain si on fait mal les choses...
Par exemple si on ne met qu'un seul contrôleur pour les deux slots avec un petit bus de données, les débits vont être divisés par deux (voire pire), les derniers protocoles vont être compatibles mais pas optimisés, le temps de réaction globalement va être rallongé...
En bref, c'est de la poudre aux yeux, ça fait plaisir aux journalistes de les numériques mais pas aux experts qui connaissent l'électronique et les photographes sont d'abord contents puis râlent, pestent et maudissent leur appareil... Après si ce sont des doudoumaniaques, ils en resteront sur le double slot super utile pour vendre du vent.
Je ne cite pas de marque, je ne cite aucun modèle mais ça s'est déjà vu...
Citation de: Fab35 le Juillet 08, 2014, 11:25:18
Deux slots SD, ça coute rien (un bout de plastoc et un controleur plus évolué, qui sait, peut-être le même avec option 2 slots, en plus), et pas sûr du tout que la différence de coût entre graver un capteur 12Mpix et un de 36Mpix soit très sensible. Seule l'électronique qui est derrière change, mais pas certain là encore que les composants soient sensiblement plus chers aujourd'hui pour gérer du 36Mpix, sachant qu'en même temps qu'on augmente les Mpix, généralement on diminue les perfs de cadence, donc l'élec derrière peut se permettre d'être plus modeste qu'un facteur 3 (comme de 12 à 36 Mpix)...
La stab capteur, industriellement aujourd'hui, c'est aussi assez pinuts pour Sony, en tout cas pas dans des proportions importantes.
Là, tu n'es pas loin d'expliquer qu'un D810 devrait être au prix d'un D610 :D :D
Sérieusement la différence de prix, ce n'est pas
un composant C'est un ensemble. Et si on admet que les fabricants ne sont pas que des imbéciles, quand ils ont envie de faire un boitier dans une certaine gamme , on peut penser qu'ils essaient d'être cohérents : un obturateur au 1/4000 moins cher qu'au 1/8000, une électronique un peu moins de course, un peu moins- ou pas du tout- de joints anti ruissellements, pas de stab, une baïonnette pas forcément métallique, ....
Bref, peut être que l'EVF de l'A7R est bon (ou pas) mais pour moi, l'A7R n'est pas du "haut de gamme" et son prix est surtout lié à son capteur
PS: dès que je reçois mon A7S, je regarderais l'EVF ;D
Citation de: JCCU le Juillet 08, 2014, 11:54:34
Là, tu n'es pas loin d'expliquer qu'un D810 devrait être au prix d'un D610 :D :D
Sérieusement la différence de prix, ce n'est pas un composant C'est un ensemble. Et si on admet que les fabricants ne sont pas que des imbéciles, quand ils ont envie de faire un boitier dans une certaine gamme , on peut penser qu'ils essaient d'être cohérents : un obturateur au 1/4000 moins cher qu'au 1/8000, une électronique un peu moins de course, un peu moins- ou pas du tout- de joints anti ruissellements, pas de stab, une baïonnette pas forcément métallique, ....
Bref, peut être que l'EVF de l'A7R est bon (ou pas) mais pour moi, l'A7R n'est pas du "haut de gamme" et son prix est surtout lié à son capteur
PS: dès que je reçois mon A7S, je regarderais l'EVF ;D
Les fabricants segmentent bien plus sur les tarifs que sur les coûts de fabrication !
Chez Canon par ex, à la base, tous les DSLR sont à peu près fabriqués de la même façon, hors série pro 1D.
L'intérieur d'un 700D ou d'un 5DIII, c'est pas très différent, seuls les composants clés changent, logiquement, pour offrir des prestations +/- cossues. Après on ajoute un coque métal autour pour le côté huppé.
Sauf que le prix à payer entre un 700D et un 5DIII va du simple au presque sextuple, là où le coût de fabrication sera peut-être simplement du double...
Entre un 6D et un 5DIII, y'a pas non plus le double en coût dans les composants !
Citation de: Fab35 le Juillet 08, 2014, 12:03:34
Sauf que le prix à payer entre un 700D et un 5DIII va du simple au presque sextuple, là où le coût de fabrication sera peut-être simplement du double...
Hmmm et dire qu'on a payé ça !
Dis comme tu le dis, ça me rappelle une expression un peu hardcore au boulot: "s'asseoir sur un yaourt sans toucher les bords"...
Mais tant que le plaisir est là, tout va ;)
Citation de: TomZeCat le Juillet 08, 2014, 12:07:37
Hmmm et dire qu'on a payé ça !
Dis comme tu le dis, ça me rappelle une expression un peu hardcore au boulot: "s'asseoir sur un yaourt sans toucher les bords"...
Mais tant que le plaisir est là, tout va ;)
Héhé, je connaissais cette expression imagée ! ;D
Mais pour ce qui est de payer, le client sait ce qu'il fait et accepte de fait de se libérer de trop d'euros qu'il ne le devrait !
Ainsi va le marché !
Mais ça permet aussi aux fabricants de vivre de la façon la meilleure !
Il semble de toute façon moins choquant de surfacturer un matériel haut de gamme réservé aux fortunés, que de le faire sur des boitiers destinés aux primo-accédants ayant peu de moyens... Dans le cas contraire ils ne vendraient pas en plus !!
Citation de: JCCU le Juillet 08, 2014, 11:10:51
tu peux juger que l'obturateur est un "détail" mais un obturateur au 1/8000, çà coute,
Les A7 ont un obturateur au 1/8000è.
Citation de: Ilium le Juillet 08, 2014, 12:29:08
Les A7 ont un obturateur au 1/8000è.
Exact .Autant pour moi, j'ai confondu avec mon NEX7 et mon A6000 qui -malheureusement-sont limités au 1/4000 ???
Citation de: JCCU le Juillet 08, 2014, 13:19:46
Exact .Autant pour moi, j'ai confondu avec mon NEX7 et mon A6000 qui -malheureusement-sont limités au 1/4000 ???
Car ce ne sont pas des hauts de gamme ! CQFD ! :)
Citation de: Fab35 le Juillet 08, 2014, 13:50:46
Car ce ne sont pas des hauts de gamme ! CQFD ! :)
Yep, comparé à mes A900/A99, pour moi ce n'est pas du haut de game
(et pour une fois ou je critique Sony et injustement en plus..... :D)
c'est "s'assoir sur un petit suisse sans l'écraser"...
autant être précis... ;D
Citation de: rascal le Juillet 08, 2014, 17:12:47
c'est "s'assoir sur un petit suisse sans l'écraser"...
autant être précis... ;D
je n'ai pas osé corriger ! ;D
Citation de: rascal le Juillet 08, 2014, 17:12:47
c'est "s'assoir sur un petit suisse sans l'écraser"...
autant être précis... ;D
Moarf, je ne sais pas si c'est mieux, moi ej garde les deux, "samplébientoutssa" ;D
C'est bon j'ai sauté le pas pour le D610 accompagné du 24-120 f/4. ;D
Maintenant je vais commencer par prendre mes repères avec la bête.
:'(
Citation de: Leonel le Juillet 12, 2014, 18:39:08
C'est bon j'ai sauté le pas pour le D610 accompagné du 24-120 f/4.
:) ;)