Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjours à tous,

J'hésite à l'achat d'un modèle FUJI XT1 avec un CANON 6D.

Je suis néophyte en photo, et porteur de lunettes (myopie).

Utilisation famille, vacances, portrait, paysage, nature (ni sport, ni mouvement)    

J'en attends:

- un très bon piqué
- contraste et couleur
- bon AF
- performant en basse lumière
- possibilité de fonctionner en tout automatique si possible

Je vous remercie pour vos réflexions et conseils.

Cordialement.

Alain

Pourquoi ces 2 modèles? Le premier est un hybride APS-C et pour le second un reflex plein format. Autant dire 2 boitiers complétement différents.

Pour le piqué, l'objectif sera déterminant.

Pourquoi ces deux modèles: après de longues heures de lecture de différents forums, j'ai retenu ces deux boitiers. Mais suis ouvert à toute proposition  :) 

Concernant l'objectif: j'avais pensé à du 24-70 2.8 pour CANON et le 18-55 pour le FUJI mais ouvert également à toute suggestion  :)

le 6D est un très bon boitier mais le fuji est aussi excellent . J'ai tout revendu mon maths canon dont un 6D pour l'achat de maths fuji ( xt 10 , 18/55 du kit , 56, 23 et bientôt le 55/200 ) c'est que du bonheur , superbe piqué , les couleurs sont top , balance des blanc meilleur , le bokeh est très bon , matériel très lésé et discret , le mode tout auto est très performant et simple ( je l'utilise pas mais j'ai tester ) , le rendu fuji est unique avec sont provia , astia etc.... pour les ballades je prend le xt10 et le 18/55 c'est largement suffisant , si non le 56 et 23 . le fuji a beaucoup d'avantage comme la visée en temps réel , la profondeur de champs en temps réel , l'histogramme dans le viseur aussi te permet avant même de déclencher de savoir si ta photo sera bonne , de toute façon ce que tu vois dans le viseur c'est la photo que tu va faire . pour les iso il est inférieur au 6D mais tu peut monter a 6400 iso quant même . Cette a 6400 iso le 6D sera devant mais bon .... par contre gros défaut du fuji c'est l'autonomie qui a rien a voir avec les reflex du coup j'ai pris 2 batteries en plus . Regarde le xt10 pour comparer avec le xt1 car c'est pas le même prix ;)

Citation de: alain999 le Octobre 11, 2015, 15:44:15
Bonjours à tous,

J'hésite à l'achat d'un modèle FUJI XT1 avec un CANON 6D.

Equipé en Fuji, j'ai conservé uniquement le XA1. Maintenant j'ai un Canon 6D. Pourquoi ?

Fuji fait d'excellentes photos (6 ans avec le S5 pro), mais produits non suivis jusqu'à maintenant (y compris pour la gamme X), Fuji arrête ses gammes brutalement, les prix chutent de 60% en 3 ou 4 ans (y compris pour la gamme X), la revente est difficile, la fiabilité des produits dans le temps est très moyenne, les pièces pour réparation disparaissent vite de leur catalogue donc les produits sont "jetables".

Le Canon 6D a fait ses preuves, c'est un 24x36, les résultats sont excellents, le boîtier est perenne, la gamme optique est énorme, le marché de  occasion est riche (donc rassurant pour une revente et pratique pour l'achat d'optiques)

Maintenant, j'ouvre les paris : ce fil est il initié par un communauty manager Fuji ?  :D :D :D

Une remarque sur le "bon AF". Si tu as des enfants jeunes (tu parles de "famille"), ça court partout et ça a des mouvements imprévisibles ces bêtes-là. Je n'en ai plus et je ne peux pas te dire vraiment, mais il est possible que l'AF du 6D soit bien meilleur à ce petit jeu là que celui du XT-1.

Il y a eu un fil qui vantait les mérites du nouveau firmware V4 sur le XT-1. A le lire on aurait dit que c'était merveilleux, que le XT-1 était devenu ultra rapide sur l'AF, mais en fait c'est "normal", pas de quoi annoncer le miracle, les reflex font mieux. En précision, c'est top, pas de souci.

Donc si tu ne comptes pas passer ton temps à photographier les gamins qui courent partout, tu ne seras pas déçu du XT-1 (ou XT-10, moins cher et pas moins bon sur la qualité d'image). Sinon, tu auras un peu de déchet, mais rien de rédhibitoire (testé sur des ados, plus prévisibles dans leur mouvements).

Sinon je trouve effectivement curieux d'hésiter sur deux appareils de format de capteur différent. De nos jours si on va vers un grand capteur en partant de zéro, c'est que l'on souhaite jouer avec la faible profondeur de champ, sinon je ne vois pas bien l'intérêt.

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 11, 2015, 16:54:19
Maintenant, j'ouvre les paris : ce fil est il initié par un communauty manager Fuji ?  :D :D :D

Bah, si tu ne viens pas polluer ce fil pas de danger que ça dégénère.

Tout le monde sera d'accord pour dire que le 6D est un excellent appareil, que Canon a une bonne gamme optique et tout le reste. Tes considérations sont très éloignées de celles de quelqu'un qui débute, elles ne sont que des lectures de boule de cristal sur les stratégies marketing de grands groupes qui évoluent en fonction de la courbe des ventes et du cours de bourse.

Les deux appareils font d'excellentes images, point. Aucun ne sera un mauvais choix pour ce qu'il veut en faire. Pour les objectifs, sauf s'il veut du décentrement et bascule ou un 600mm, il trouvera son bonheur dans les deux marques. Et s'il voulait ces objectifs, il ne poserait pas ces questions :-) La décision, dans son cas, repose sur des nuances.

J'arrête là en ce qui te concerne.

6D ou X-T1 ? Je me pose simplement la question du pourquoi ces deux appareils en particulier ?
Quels sont les critères qui t'ont permis de retenir spécifiquement ces appareils ? Un est un plein format reflex, l'autre un APS-C hybride (viseur numérique). Deux philosophies différentes.
En fonction de tes réponses, on pourra peut-être t'aider.

Personnellement coté Hybrides, selon ce que tu cherches, le système micro4/3 est excellent et moins encombrant (et moins cher aussi) que Fuji. Olympus et Panasonic font de trés bons appareils. Moi, j'ai choisi Fuji, parce que la philosophie des boitiers (boitier à l'ancienne, simple, tout sous la main) et des images (douces et bonne montée en iso) me convient bien. Mais Fuji, question objectif c'est assez cher. Ceci dit, pour avoir aussi eu un olympus, je préfère fuji.

Sinon coté reflex, si je devais faire un choix, je ne prendrai pas un 6D. Le dernier Nikon D750 est une superbe machine à photographier. Sans doute actuellement la plus belle toutes machines confondues. Boitier plein format à peine plus gros qu'un reflex APS-C, rendu extraordinaire jusqu'a 12800 iso, 24MPix, ergonomie trés bonne, prise en main excellente, et AF de folie.
Cet appareil est le seul qui me donne envie de reprendre un reflex. Il me rappelle mon D700 en 100 fois mieux.

Citation de: baséli le Octobre 11, 2015, 17:13:45
Tes considérations sont très éloignées de celles de quelqu'un qui débute, elles ne sont que des lectures de boule de cristal sur les stratégies marketing de grands groupes qui évoluent en fonction de la courbe des ventes et du cours de bourse.

non.

durée de vie commerciale des S5 pro : 4 ans. irréparable. chute du prix de 60% en 3 ans.
"                           "         des X10    : 3 ans.  irréparable  chute du prix de 60% en 2 ans
"                           "         des X20    : 2 ans. irréparable. chute du prix  de 60% en 1,5 an
"                           "         des XA1    : 1,5 an. réparable ? chute du prix  de 40% en 6 mois.
"                           "         des XM1    : 2 ans . réparable ? chute du prix  de 60% en 1,5 an
"                           "         des XE1     : 2 ans.  réparable ? chute du prix  de 60% en 1,5 an
"                           "         des XF1     : 2 ans.  réparable ? chute du prix  de 60% en 1,5 an
"                           "         des X100   : 2 ans.  réparable ? chute du prix  de 40% en 1 an

Dans le choix d'un achat et surtout d'un primo achat, ces renseignements sont plutôt pratiques. Surtout quand on est prêt à dépenser 2000 euros sur la "bonne foi" d'une communication tronquée et sur les dires de forumeurs.

Les faits sont plutôt "parlant".

Perso, je n'ai pas acheté de Xpro ni de XT1 avec des objos car j'attendais, justement, d'avoir un peu plus de recul avec cette marque. Surtout après ma déconvenue avec les S5 pro mais en tenant compte du renouveau de la gamme Xpremium très alléchante.

J'ai conseillé des copains pour des X10 et X20, je redoute que leur boîtier tombe en panne (520 euros quand même et 420 euros après ).....

Citation de: Lomatope le Octobre 11, 2015, 17:35:40
6D ou X-T1 ? Je me pose simplement la question du pourquoi ces deux appareils en particulier ?

.....

idem

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 11, 2015, 17:38:03

non.

durée de vie commerciale des S5 pro : 4 ans. irréparable. chute du prix de 60% en 3 ans.
"                           "         des X10    : 3 ans.  irréparable  chute du prix de 60% en 2 ans
"                           "         des X20    : 2 ans. irréparable. chute du prix  de 60% en 1,5 an
"                           "         des XA1    : 1,5 an. réparable ? chute du prix  de 40% en 6 mois.
"                           "         des XM1    : 2 ans . réparable ? chute du prix  de 60% en 1,5 an
"                           "         des XE1     : 2 ans.  réparable ? chute du prix  de 60% en 1,5 an
"                           "         des XF1     : 2 ans.  réparable ? chute du prix  de 60% en 1,5 an
"                           "         des X100   : 2 ans.  réparable ? chute du prix  de 40% en 1 an

Dans le choix d'un achat et surtout d'un primo achat, ces renseignements sont plutôt pratiques. Surtout quand on est prêt à dépenser 2000 euros sur la "bonne foi" d'une communication tronquée et sur les dires de forumeurs.

Les faits sont plutôt "parlant".

J aurais aimé que le x100 soit vendu 40% moins cher, au bout d un an, que son prix de lancement de 990€
( je parle en prix magasin pignon sur rue, avec des vrais vendeurs qui causent french et qui prennent les euros)
Cela l aurais mis a 600€
Mais , snifffffffffffff
Cela n etait pas le cas

On peut verifier aujourd hui avec le x100t
Sorti a 1200€ au salon photo nov 2014

Nous sommes a quelques semaines du salon photo nov 2015
-40%
Ce qui ferait 720€
Quel magasin en france ????

En synthese
Un x100 vaut aujourd hui ds les 350-400€ d occasion, soit 4 ans apres sa sortie a 990€
Ce qui ns fait a la louche (pour aller vite) du - 60%
Soit du -15% par an
Ce qui en soi, n a rien de surprenant

Bien sur , cette depreciation n est pas linéaire
Mais degressive

Dans ma famille, quelqu'un qui avait des objectifs Canon avec un boitier 350 (me souviens plus du modèle exact). Il a voulu passer au 70 D bien connu pour améliorer la performance pour continuer à utiliser ses objectifs. Super-emballé aux premières photos.
Il l'a eu presque un an, puis a eu un défaut d'écran noir... après investigation, irréparable, carte mère à changer hors garantie, prix du boitier quasiment pour la réparation...

Il jure de ne plus racheter du Canon... on voit de tout dans ce monde !

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 11, 2015, 16:53:05Fuji arrête ses gammes brutalement, les prix chutent de 60% en 3 ou 4 ans (y compris pour la gamme X), la revente est difficile, la fiabilité des produits dans le temps est très moyenne, les pièces pour réparation disparaissent vite de leur catalogue donc les produits sont "jetables".

Mon expérience avec Canon EOS et Fuji X fait que je suis d'un avis exactement contraire. J'ai conservé un vieux 10D qui refuse de mourir et surtout mon 5D avec des optiques L non stabilisées, qui semblent increvables. Tout ce que j'ai eu sorti postérieurement au 5D chez Canon a fait preuve d'une fiabilité lamentable (le 40D est même tombé en panne deux fois). Certes réparable d'un point de vue technique mais pas toujours et contrairement à ce que tu dis, les pièces ne sont pas toujours disponibles, et en tout cas jamais d'un point de vue économique. Donc j'ai arrêté les frais.

Au contraire, mes deux Fuji font preuve d'une fiabilité et d'une solidité exemplaire. Mon XPRO1 a survécu à des chutes mémorables sans dommages autre que quelques égratignures esthétiques. Je ne comprends pas non plus ta remarque sur le fait que Fuji arrête ses gammes brutalement : la gamme Fuji X est récente, mais existe toujours et même, elle se développe. En terme de fiabilité, je pense que la gamme Fuji X est irréprochable (je ne parle pas des compacts, mais là encore, de tous les compacts que j'ai eu - 4 Canon, 2 Pentax, 1 Ricoh, deux seulement sont tombés en panne et ce furent 2 Canon, économiquement irréparables et juste après la fin de la garantie).

Quant à la chute des prix en neuf, ce n'est pas un problème car la qualité générale et la fiabilité font qu'on ne revend pas (moi en tout cas), et c'est même plutôt un avantage quand on voit ce qu'on peut avoir au même prix que de l'entrée de gamme Canon. Je pense d'ailleurs que ce n'est pas spécifique à Fuji  mais que c'est une caractéristique des systèmes hybrides, Canon EOS-M en tête, suivi des Nikon J1, Pentax dont j'ai oublié le nom et même des Olympus OM-D.

Citation de: poppins92 le Octobre 11, 2015, 18:09:45
J aurais aimé que le x100 soit vendu 40% moins cher, au bout d un an, que son prix de lancement de 990€

OK cette chute des prix n'est pas linéaire,et en plus elle ne touche pas tous les modèles de la même façon.je pense pour ma part que Fuji s'est un peu "cherché" un créneau en sortant trop rapidement des modèles d'appareils a capteur bayer, d'abord fixes puis a objectifs interchangeables, puis deux modèles de Xtrans, des viseurs hybrides puis plutôt numériques..de ce fait,  les modèles intermédiaires se sont trop vite dépréciés, comme les X100, XPro, XM , XA et XE1....il me semble que la gamme se stabilise avec le XT1 qui est assez complet, le X100S ou T qui comblent leurs possesseurs, et le X30.Ca veut pas dire qu'il ne vont passe déprecier lors de la sortie d'autres modèles, mais peut être pas plus que la concurrence..deuxième chose, les objectifs FUJI ne se déprecient pas plus que les Canon, et quand on a plusieurs optiques chères, çà compte plus que le boitier

Faites ch.... à parler de la chute des prix des produits technologiques. C'est partout pareil, c'est comme ça. RN a ouvert un fil sur le sujet, allez-y: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,242564.msg5594884.html#msg5594884

Revenons au sujet.

Citation de: poppins92 le Octobre 11, 2015, 18:09:45
.....

Bien sur , cette depreciation n est pas linéaire
Mais degressive

j'avais vu le X100 à 820 euros soit effectivement 20% de moins. mais bon, pas très grave dans l'esprit général de mon post.

par contre j'ai oublié le Xpro1 : 1600 euros à sa sortie, 599 euros 3 ans après, 699 euros à ce jour.

c'est vrai que Canon ou Nikon baissent également leurs prix quelques temps après mais un possesseur de 550D n'est pas dépaysé s'il change son boîtier aujourd'hui. passer du X10 au X30 ce n'est plus le même concept, du XA1 au XA2 idem et quid du S5 pro ?

Citation de: baséli le Octobre 11, 2015, 19:02:29
Faites ch.... à parler de la chute des prix des produits technologiques.
Revenons au sujet.

c'est le sujet AUSSI. Surtout avec Fuji !

sinon XT1 ou 6D, quoi répondre ? un reflex 24 x 36 d'un côté et un hybride à EVF, APS-C de l'autre ! Deux produits totalement différent. A la limite un XT1 en parallèle. Mais là, je conseille un 6D + un hybride (quitte à acheter un X30, c'est le prix d'un objo).

Citation de: poppins92 le Octobre 11, 2015, 18:09:45
J aurais aimé que le x100 soit vendu 40% moins cher, au bout d un an, que son prix de lancement de 990€

j'avais vu le X100 à 820 euros soit effectivement 25% de moins (1100 à sa sortie). mais bon, pas très grave dans l'esprit général de mon post.

par contre j'ai oublié le Xpro1 : 1600 euros à sa sortie, 599 euros 3 ans après, 699 euros à ce jour.

c'est vrai que Canon ou Nikon baissent également leurs prix quelques temps après mais un possesseur de 550D n'est pas dépaysé s'il change son boîtier aujourd'hui. passer du X10 au X30 ce n'est plus le même concept, du XA1 au XA2 idem et quid du S5 pro ?

la baisse des prix... ::)
de toute façon, ça évolue tellement vite que ces produits se dévalue très rapidement quelle que soit la marque!
il n'y a que les optiques qui garde une certaine cote, et encore! s'ils sont truffés d'électronique ils sont sujet à panne... :(

concernant le choix, XT1 ou Canon 6D, deux très bon boitier assurant d'excellents résultats!
une petite préférence pour le XT1

et pourquoi pas regarder du coté de Pentax? le K5 (ou K3)  :)
dont la colorimétrie est assez proche de celle du Fuji (après peaufinage du JPEG dans le boitier)
ils sont accessibles, protection tout temps comme le XT1 , très bonnes performances,capteur stabilisé, et bonne fiabilité ;) 

Je suis passé du Canon 6D au Fuji X-T1, pas de regrets. Je déplace beaucoup moins de poids et mes photos ne sont pas moins bonnes, ni moins piquées. Avantage au 6D si tu fais de l'animalier ou de la photo sportive. Avantage au X-T1 si tu es allergique au post-traitement car leurs jpeg sont excellents.

Au niveau optiques tu trouveras ton bonheur dans les deux mondes, avec plus de choix chez canon, mais de toutes façons, à moins d'être un pro, 3 à 4 fixes ou 2 à 3 zooms te suffiront.

Ça me fait toujours sourire quand certains ne comprennent pas que tu puisses hésiter entre un APS-C et un FF. Je ne sais pas pourquoi ils les opposent, ça reste deux appareils photos, et à la limite, on s'en fout du capteur du moment qu'on sort de belles photos et qu'on a un large choix de bons objectifs, ce qui est le cas pour les deux marques.

Ce qui m'étonne dans ton hésitation c'est la différence de budget en 6D + 24-70 2.8 et le kit X-T1 + 18-55 . Pourquoi, puisque tu sembles avoir le budget, ne pas plutôt hésiter avec le X-T1 + 16-55 2.8 ?

Merci à tous pour vos réponses qui m'aident beaucoup.

Juste vous préciser que j'ai retenu ces deux appareils après avoir passé des heures à visualiser sur différents forums, des avis, des tableaux de performances, des comparatifs, des photos et du vécu de chacun.

Un point important qui est récurrent dans les avis concerne la portabilité de l'appareil. Beaucoup ne supportent plus de se trimballer boîtier, objectifs et accessoires et ont trouvé dans des appareils de type Fuji XT1 un compromis satisfaisant. Tout en gardant à l'esprit que ce sont des utilisateurs expérimentés !
Voilà donc la base de mon raisonnement pour le choix de ces boîtiers associés à un seul objectif.

Mcfred: tu as bien répondu à mes attentes, et je sais maintenant que le Fuji fera très bien le job. Idem pour Baseli.

Concernant la pérennité des marques et produits, je sais que CANON est et restera au TOP. Quid de Fuji ?

FUJI 76.000 employés et 16 mrd de CA
CANON 198.000 employés et  40 mrd de CA

Quant à ce que peut valoir un appareil photo 5 ans après, il n'y a qu'à aller jeter un œil dans le PA pour se rendre compte que la perte est importante  :)

Encore un grand merci pour vos conseils.

Alain

Citation de: Orci Tempus le Octobre 11, 2015, 20:06:13
Même un non spécialiste se rend compte de suite de l'avantage énorme du 6D concernant le confort de prise en main et de visée comparé au Fuji. Pour la qualité des photos, hormis le superbe effet de profondeur inhérent aux 24X36, la différence est moindre.

Pas du tout d'accord je trouve le fuji XT10 ou XT1 bien meilleur que le 6D en terme de confort et visée mais bon après chacun c'est gout ;)

Tout à fait en phase avec McDoPDA.

Le Fuji 15-55 f2.8 peut être un bon choix.

Citation de: alain999 le Octobre 11, 2015, 20:16:41
Merci à tous pour vos réponses qui m'aident beaucoup.

Juste vous préciser que j'ai retenu ces deux appareils après avoir passé des heures à visualiser sur différents forums, des avis, des tableaux de performances, des comparatifs, des photos et du vécu de chacun.

Un point important qui est récurrent dans les avis concerne la portabilité de l'appareil. Beaucoup ne supportent plus de se trimballer boîtier, objectifs et accessoires et ont trouvé dans des appareils de type Fuji XT1 un compromis satisfaisant. Tout en gardant à l'esprit que ce sont des utilisateurs expérimentés !
Voilà donc la base de mon raisonnement pour le choix de ces boîtiers associés à un seul objectif.

red: tu as bien répondu à mes attentes, et je sais maintenant que le Fuji fera très bien le job. Idem pour Baseli.

Concernant la pérennité des marques et produits, je sais que CANON est et restera au TOP. Quid de Fuji ?

FUJI 76.000 employés et 16 mrd de CA
CANON 198.000 employés et  40 mrd de CA

Quant à ce que peut valoir un appareil photo 5 ans après, il n'y a qu'à aller jeter un œil dans le PA pour se rendre compte que la perte est importante  :)

Encore un grand merci pour vos conseils.

Alain

cette histoire de pérennité me fait doucement rigoler.... ::)
la pérennité n'est absolument pas une garantie de satisfaction pour un client.
je ne regarde pas du tout ce genre de chose quand j'achète un appareil!

même si Fuji disparaissait mon appareil ne cessera pas de fonctionner!
de toute façon, (comme je l'ai déjà dit) le matos photo a une durée de vie très réduite en terme de performances !
et le passé nous a montré qu'une monture ne disparaissait pas forcément avec une marque (Minolta dont la monture a été reprise pas Sony)
enfin, une grosse marque comme Canon ne nous met pas à l'abri d'un changement mettant ses clients dans l'obligation de remplacer son matos!
(monture FD et EF)

Citation de: yoda le Octobre 11, 2015, 20:40:16
cette histoire de pérennité me fait doucement rigoler.... ::)
je ne regarde pas du tout ce genre de chose quand j'achète un appareil!

même si Fuji disparaissait mon appareil ne cessera pas de fonctionner!
de toute façon, (comme je l'ai déjà dit) le matos photo a une durée de vie très réduite en terme de performances !
et le passé nous a montré qu'une monture ne disparaissait pas forcément avec une marque (Minolta dont la monture a été reprise pas Sony)
enfin, une grosse marque comme Canon ne nous met pas à l'abri d'un changement mettant ses clients dans l'obligation de remplacer son matos!
(monture FD et EF)

ben si tu veux .... mes S5 pro fonctionne toujours effectivement, mais 4 ans après , ils n'étaient plus réparables. Mon X10 ne fonctionne plus et il n'est plus réparable, 4 ans après.
les reflexs Fuji en monture Nikon n'existent plus et entre un S5 pro et un Nikon il y a un monde d'écart !

on ne peut préjuger de la disparition ou du changement de politique d'une marque, tu as raison, c'est pourquoi j'appuie mon argumentation sur un historique très récent de Fuji. Et à moins d'être maso ou joueur ....

le problème est que Fuji fait de l'excellent niveau photos mais qu'il se cherche encore, sans les moyens nécessaires et avec une politique incohérente à ce jour.

perso, je limite la casse. je fais avec le xa1, sans problème ! c'est du bon au niveau photos. je ne fais plus avec le x10, ça a l'aspect du costaud, c'est tout.

Citation de: alain999 le Octobre 11, 2015, 20:16:41
Un point important qui est récurrent dans les avis concerne la portabilité de l'appareil. Beaucoup ne supportent plus de se trimballer boîtier, objectifs et accessoires et ont trouvé dans des appareils de type Fuji XT1 un compromis satisfaisant. Tout en gardant à l'esprit que ce sont des utilisateurs expérimentés !
Voilà donc la base de mon raisonnement pour le choix de ces boîtiers associés à un seul objectif.

Si je peux me permettre, c'est plus qu' un point important, c'est la raison d'être des systemes hybrides et la raison du succès de Fuji. C'est ce point qui fait la difference, à qualités d'images peu ou prou  comparables.
Il, suffit de comparer les encombrement/poids des 2 systemes, sur camerasize..75% de poids en plus pour le Canon, pour moi la messe est dite.

Citation de: philippep07 le Octobre 11, 2015, 21:03:25
....
Il, suffit de comparer les encombrement/poids des 2 systemes, sur camerasize..75% de poids en plus pour le Canon, pour moi la messe est dite.

à ce moment là, faut être logique et aller au bout du raisonnement

pourquoi pas comparer aussi avec un Pentax Q!  :D
du coup il tient dans une poche lui!  ;) bon, il est surement moins bon,taille de capteur oblige, mais pas le même usage non plus.

sérieusement, il y a un moment où ça devient trop petit.
alors à moins que ce soit un paramètre important,(et on peux le comprendre) il faut que ça reste ergonomique!

Pour l'instant le système Fuji me convient très bien, pas de pannes, des objectifs de qualité avec un choix qui continue à s'étendre, une ergonomie très satisfaisante , pas de B&F focus (merci les prises de tête avec les micro-réglages), des tirages A4 ou A3 ou j'aimerais bien que l'on me montre la différence avec ceux que je réalise avec mon Nikon D610 (qui reste maintenant au placard et  encore entre parenthèse pas très satisfait du SAV Nikon ), après échange d'un D600 qui me filait des photos pleines de taches capteur. Un poids et un encombrement restreints. Donc en définitif que du positif.

Le seul bémol se situant au niveau de l'AF, dont personnellement je me contre-fous dans mon exercice photo. Si tel n'est pas le cas autant s'orienter pour l'instant sur une autre marque.

   

Citation de: macfred26 le Octobre 11, 2015, 20:23:45
Pas du tout d'accord je trouve le fuji XT10 ou XT1 bien meilleur que le 6D en terme de confort et visée mais bon après chacun c'est gout ;)

+1

Citation de: McDoPDA le Octobre 11, 2015, 21:59:11
+1

Affirmation gratuite
Dans certaines circonstances, la visée du XT1 est devant, dans d'autres, c'est le contraire
J'ajoute que je possède et utilise les 2.

Citation de: Powerdoc le Octobre 11, 2015, 22:38:01
Affirmation gratuite
Dans certaines circonstances, la visée du XT1 est devant, dans d'autres, c'est le contraire
J'ajoute que je possède et utilise les 2.

J'ai eu les 2 aussi, pour la prise en mains c'est sujbectifs en fonction de la taille des mains, mais les commandes directes du X-T1 font la différence pour moi. De même, le viseur du 6D est clair, mais le fait qu'il ne soit pas à 100% (96% de mémoire) est incompréhensible sur ce type de boitier. Le wysiwyg du X-T1 est aussi un gros avantage pour moi.

Chacun voit midi à sa porte...

Citation de: McDoPDA le Octobre 11, 2015, 22:41:41
J'ai eu les 2 aussi, pour la prise en mains c'est sujbectifs en fonction de la taille des mains, mais les commandes directes du X-T1 font la différence pour moi. De même, le viseur du 6D est clair, mais le fait qu'il ne soit pas à 100% (96% de mémoire) est incompréhensible sur ce type de boitier. Le wysiwyg du X-T1 est aussi un gros avantage pour moi.

Chacun voit midi à sa porte...

Dans certains circonstances, la visée du XT1 n'est pas aussi fluide pour la photo sportive/dynamique qu'une visée optique. la visée non a 100 % n'est un argument que sur pied, car je défie quiconque de faire un cadrage parfait a main levée ou il a besoin de 100 %
Pour ce qui est des commandes directes, j'adore le XT1, mais question confort, j'avais compris que c'était une référence à la visée, pas à l'ergonomie.

Citation de: Powerdoc le Octobre 11, 2015, 22:49:46
Pour ce qui est des commandes directes, j'adore le XT1,

C'est ce qui manque "en partie" au 6D. Le confort de commandes est indéniable mais je persiste à dire que la maîtrise de son boîtier l'emporté sur tout le reste, quel que soit le boîtier

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 11, 2015, 16:53:05
Equipé en Fuji, j'ai conservé uniquement le XA1. Maintenant j'ai un Canon 6D. Pourquoi ?

Fuji fait d'excellentes photos (6 ans avec le S5 pro), mais produits non suivis jusqu'à maintenant (y compris pour la gamme X), Fuji arrête ses gammes brutalement, les prix chutent de 60% en 3 ou 4 ans (y compris pour la gamme X), la revente est difficile, la fiabilité des produits dans le temps est très moyenne, les pièces pour réparation disparaissent vite de leur catalogue donc les produits sont "jetables".

Le Canon 6D a fait ses preuves, c'est un 24x36, les résultats sont excellents, le boîtier est perenne, la gamme optique est énorme, le marché de  occasion est riche (donc rassurant pour une revente et pratique pour l'achat d'optiques)

J'ai perdu presque 50% lors de la revente de mon matériel Nikon (D700, 24-70 et 70-200 VRII) non pas par plaisir d'offrir mais parce que c'est tout ce qu'on voulait bien m'en donner, ce n'est donc pas mieux chez Canikon en terme de décote.

D'autre part ce qui a fortement décoté chez Fuji c'est le X-Pro1 et le X100, la raison est simple ils étaient les premiers de la lignée et souffraient de lacunes de jeunesse, ces boîtiers ont été largement améliorés par les suivants et de fait ils ont perdu beaucoup de leur valeur. Ceci ne signifie pas que ca sera toujours comme ça et je pense que le X-T1 decotera bien moins vite que le Pro1.

Les optiques en revanche ne perdent pas autant de valeur, comme pour Canikon.

Enfin parier sur les systèmes reflex comme investissement pérenne je ne m'y risquerai plus de nos jours, avec les progrès fulgurants des hybrides qui rattraperont les reflexs sur leur propre terrain d'ici 2 à 3 ans, et Canikon qui n'a toujours pas pris le train en marche, lorsque les gens vont faire un switch massif vers le mirrorless il est fort probable que ton matériel en prenne un sale coup en terme de valeur à la revente... Ce qui ne t'empêchera pas de continuer à faire des photos bien sur.

je pense surtout au matériel neuf qui se vend 60% de moins peu de temps après sa sortie, voir ce post : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,242696.msg5597832.html#msg5597832

pour la revente, en général le matériel décote c'est vrai, mais quand tu veux revendre un boîtier payé 1600 euros et qui se vend neuf 3 ans après 600 euros, tu fais comment ? l'acheteur est content lui !

si tu veux, il y a une accumulation de signes qui pour moi sont des rappels à l'ordre pour attendre. Si dans 4/5 ans, Fuji est toujours là, avec un suivi de ses produits, pas de problème. Ils savent faire faire de la photos comme j'aime. Aujourd'hui , j'achète ailleurs.

Et puis tout le monde est d'accord, tout est bon maintenant, mais je fais gaffe à la solidité quand même et à la "réparabilité" ainsi qu'à une certaine valeur de revente.

Et puis tout le monde est d'accord, tout est bon maintenant, mais je fais gaffe à la solidité quand même et à la "réparabilité" ainsi qu'à une certaine valeur de revente.

Et "leica" !!!
Y as tu pense ???

Citation de: poppins92 le Octobre 12, 2015, 02:29:34
Et puis tout le monde est d'accord, tout est bon maintenant, mais je fais gaffe à la solidité quand même et à la "réparabilité" ainsi qu'à une certaine valeur de revente.

Et "leica" !!!
Y as tu pense ???

Leica c'est essentiellement le télémétrique, et comme pour le X pro 1, la télémétrique a ces limites, et il se peux que dans le futur Leica passe à des systèmes hybrides . D'ailleurs Leica exploite déjà l'AF avec son MF et quelques boitiers à objectifs non interchangeables

Citation de: Powerdoc le Octobre 12, 2015, 07:01:03
Leica c'est essentiellement le télémétrique, et comme pour le X pro 1, la télémétrique a ces limites, et il se peux que dans le futur Leica passe à des systèmes hybrides . D'ailleurs Leica exploite déjà l'AF avec son MF et quelques boitiers à objectifs non interchangeables

L'avenir est déjà en marche avec le leica Q.,ils n'ont même pas cherché à le doter d' un viseur hybride comme le X100.

Je n'ai pas de Xt-1 mais j'ai eu un 6D pendant 2 ans que j'ai revendu. Je me suis équipé en fuji (x100T + TCL, X-pro1 + 35mm). J'aime bcp Fuji mais...le 24x36 me manque, principalement quand la lumière vient à manquer (photos d'interieur) ou quand je veux un rendu plus doux de la PDC. Je le savais avant mais c'est vrai que je rejoins ceux qui disent que FF et APS-C léger sont complémentaires.
Pour moi l'avantage du Fuji : Légèreté/discretion, qualité de la prise en main (matériaux plus nobles que le plastique), qualité des jpgs indéniable, rendu couleur
avantage du Canon: Gamme optique, viseur, AF en basse lumière (en colim. central il est redoutable!), qualité des images à 6400 isos et rendu FF en général.

Je pense que je me reprendrai un FF l'année prochaine si je peux, mais peut être un D750 ou un Df pas cher ;)

Tu me mets le doute Samoussa quand tu dis: j'aime bcp Fuji mais...le 24x36 me manque, principalement quand la lumière vient à manquer (photos d'intérieur)

Est ce que l'AF du Fuji pédale et que la MAP devient problématique ?

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 12, 2015, 00:25:35
je pense surtout au matériel neuf qui se vend 60% de moins peu de temps après sa sortie, voir ce post : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,242696.msg5597832.html#msg5597832

Et que dire du Canon EOS M qui est passé de 900€ à moins de 350€ !
(En neuf et en boutique)

Citation de: samoussa le Octobre 12, 2015, 10:22:39
Je n'ai pas de Xt-1 mais j'ai eu un 6D pendant 2 ans que j'ai revendu. Je me suis équipé en fuji (x100T + TCL, X-pro1 + 35mm). J'aime bcp Fuji mais...le 24x36 me manque, principalement quand la lumière vient à manquer (photos d'interieur) ou quand je veux un rendu plus doux de la PDC. Je le savais avant mais c'est vrai que je rejoins ceux qui disent que FF et APS-C léger sont complémentaires.
Pour moi l'avantage du Fuji : Légèreté/discretion, qualité de la prise en main (matériaux plus nobles que le plastique), qualité des jpgs indéniable, rendu couleur
avantage du Canon: Gamme optique, viseur, AF en basse lumière (en colim. central il est redoutable!), qualité des images à 6400 isos et rendu FF en général.

Je pense que je me reprendrai un FF l'année prochaine si je peux, mais peut être un D750 ou un Df pas cher ;)

Sans ouvir une querelle stérile de marques, as tu essayé un A7II avec un 55mm FE ?
A mes yeux c'est actuellement le meilleur des mondes pour ceux qui veulent du matériel compact, mais qui ne veulent pas perdre en qualité par rapport aux reflex FF. Au dessus il y a encore le 7RII, mais la gamme de prix s'envole trop loin je trouve.

J'avoue être un peu "fétichiste" avec mon matériel :D et les Sony ne me tentent pas. J'ai d'ailleurs revendu le 6D pour cette raison en dehors de ses qualités intrinsèques (notamment le capteur qui est assez fantastique). Mais je m'ennuyais avec. Venant de Nikon je ne m'y retrouvais pas.

Une précision concernant le choix de l'objectif toujours pour une utilisation famille, vacances, portrait, paysage, nature

Mais en favorisant le portrait:

Rester sur le Fuji 18-55 f 2.8/4ou Fuji 35mm f 1.4 ?

Il serais bien aussi de savoir ton budget maxi car un 6d c est pas le prix d un xt10 qui est aussi bon que le xt1.pour l af du 6d oui il est très bon mais le central après les quelques autres qui reste sont moins bon .que le fuji il y en a 9 au centre qui sont très bien ( peut être moins bon que le 6d mais pas mal du tout ).pour le moment aucun problème sur mon fuji même en intérieur .

Citation de: samoussa le Octobre 12, 2015, 12:09:35
J'avoue être un peu "fétichiste" avec mon matériel :D et les Sony ne me tentent pas. J'ai d'ailleurs revendu le 6D pour cette raison en dehors de ses qualités intrinsèques (notamment le capteur qui est assez fantastique). Mais je m'ennuyais avec. Venant de Nikon je ne m'y retrouvais pas.

Ayant eu le X100S et venant de passer un peu de temps avec un XT1, je reconnais et j'apprécie aussi beaucoup le coté bel objet des Fuji.
Les A7 n'ont pas ce charme c'est vrai, mais essaye si tu peux un jour, les resultats sont là et je ne trouve pas qu'un d750 soit plus excitant en tant qu'objet 😉

Mon budget se situe entre 1.500 et 2.000€

Vous préciser également qu'après avoir visualiser des centaines de photos sur le net, celles qui correspondent le plus à mes attentent proviennent de systèmes CANON et FUJI.

Les couleurs, un aspect chaud, un grain, piqué, contraste, un flou plus doux ..........

En revanche, le rendu NIKON, SONY me paraissent trop froid, presque sans vie, synthétique bref c'est très personnel tout ça  :)

Citation de: Alouette le Octobre 12, 2015, 11:07:02
Et que dire du Canon EOS M qui est passé de 900€ à moins de 350€ !
(En neuf et en boutique)

Pour le M, il s'agit surtout d'un flop
Vendu bien trop cher à sa sortie , gamme optique quasi inexistante ...

Citation de: yoda le Octobre 11, 2015, 19:32:41

et pourquoi pas regarder du coté de Pentax? le K5 (ou K3)  :)

:D :D :D :D :D :D

si previsible le Yoda

Citation de: alain999 le Octobre 12, 2015, 13:07:28
Mon budget se situe entre 1.500 et 2.000€

Vous préciser également qu'après avoir visualiser des centaines de photos sur le net, celles qui correspondent le plus à mes attentent proviennent de systèmes CANON et FUJI.

Les couleurs, un aspect chaud, un grain, piqué, contraste, un flou plus doux ..........

En revanche, le rendu NIKON, SONY me paraissent trop froid, presque sans vie, synthétique bref c'est très personnel tout ça  :)

bon la tu parles de JPG...car canon nikon et sony, si tu shoot en RAW et traite tes photos sur LR ou autre soft de devellopement de tes photos, tu obtiendra le "rendu" que tu souhaite obtenir.
Maintenant, comme tu poste ta question dans la section Fuji faut t'attendre a ce que les gens te recommande Fuji ( a part Yoda qui te proposera vite un Pentax  ;D)

Pose la question dans la section Canon tu risque d'obtenir tres rapidement des reponses vraiment différentes.
Pour avoir un FF nikon (pas le 6D desole je suis chez la cremerie d'en face) et un Fuji...pour moi niveau rendu (j'utilise LR faut dire) et bien je choisirai a ta place le 6D.

La seule chose qui me laisserai tenter par le Xt1, c'est le potentiel gain en poids et en encombrement..
Mais 6D et Xt1 c'est: 2 format de capteur differents, et de type de boitier differents.

6D c'est un super AF, un super viseur, la qualite Canon, et un boitier FF compact et leger. Avec un 40mm pancake c'est quand meme un super truc.

De plus, je m'avance un peu peut etre, mais je pense qu'il sera plus facile d'appréhender et d'utiliser un 6D qu'un XT1 quand on est un neophyte ou debutant)...tout les defauts du XT1 s'eclipses quand on s'y connait en photo...du coup pour moi c'est pas un boitier de néophyte...

Citation de: fski le Octobre 12, 2015, 13:17:22
...tout les defauts du XT1 s'eclipseNT quand on s'y connait en photo...du coup pour moi c'est pas un boitier de néophyte...

+1
Ou alors le néophyte est branché par la technique, et n'investi pas 1500€ pour prendre des photos tout en automatique 😉

Donc pour toi fski, en tant que néophyte (que je suis) tu prendrais un D6 avec un objectif 40mm pancake ?

Et le 40 mm me permettrait d'être en phase avec mon souhait d'une utilisation famille, vacances, portrait, paysage, nature ?

Le portrait étant ce qui m'importe le plus.
 

Citation de: alain999 le Octobre 12, 2015, 13:41:14
Donc pour toi fski, en tant que néophyte (que je suis) tu prendrais un D6 avec un objectif 40mm pancake ?

Et le 40 mm me permettrait d'être en phase avec mon souhait d'une utilisation famille, vacances, portrait, paysage, nature ?

Le portrait étant ce qui m'importe le plus.
 

Le reflex sera plus facile je pense pour réussir tes premières photos.
Attention, une focale fixe c'est qualitatif, mais pour un débutant cela peut être déconcertant, voir frustrant.
A essayer, ou alors à avoir en + du zoom de base.

Citation de: fski le Octobre 12, 2015, 13:17:22
De plus, je m'avance un peu peut etre, mais je pense qu'il sera plus facile d'appréhender et d'utiliser un 6D qu'un XT1 quand on est un neophyte ou debutant)...tout les defauts du XT1 s'eclipses quand on s'y connait en photo...du coup pour moi c'est pas un boitier de néophyte...

Pas forcément, par exemple il est plus facile pour un néophyte de comprendre et trouver la bonne exposition à travers un EVF qui montre l'expo en temps réel qu'en jouant à l'aveugle sur les paramètres d'exposition sans voir aucun changement dans le viseur.

Pour la solidité là aussi je ne vois pas ce que les Fuji auraient de moins que les Canon ? Mon XPro1 et mon XT1 ont pas mal bougé, le XT1 est même passé sous une vague, mon 35 1.4 est tombé sur le béton d'environ 2m de haut et n'a même pas une égratignure...  pour le moment tout tient parfaitement le choc.

Heureux possesseur de 2 boitiers FF Canon et de 2 Fuji X, je te donne mes impressions et habitudes d'amateur (aucune vente de photo ou de conseil en la matière).

Pour les vacances et les ballades j'emmène les 2 Fuji avec le 10-24, le 55-200 et le 35 f1,4.  
L'ensemble est léger, performant pour ce type d'images, discret en ville et en public, je rentre le soir sans avoir le dos en bouilli.
(seul défaut: mieux vaut prévoir plusieurs accus)

Pour les spectacles en salles, le sport, les endroits faiblement éclairés j'emmène les Canon avec 17-35L, 24-70L, 70-200L, 300L, extend x1,4.
L'ensemble est très lourd donc toujours au sol, l'ouverture 2,8 et les hauts ISO supportent les faibles lumières sans problème, le suivi en sport est presque parfait (avec de l'entrainement, ce qui me marque encore).
Retour le soir à la maison: une soupe et au lit.

Pour le portrait, Canon avec 85 et 70-200
Plus facile et agréable au niveau de la visée et une gestion des flashs Canon et flashs de studio facile et précise.

Au niveau des couts, on est presque à un coef 3 avec Canon par rapport à Fuji.

Je pense avoir fait le tour de ton dilemme en toute impartialité. J'apprécie ces deux constructeurs tout en reconnaissant leurs inconvénients et avantages.
Bon choix.

Citation de: alain999 le Octobre 12, 2015, 13:41:14
Donc pour toi fski, en tant que néophyte (que je suis) tu prendrais un D6 avec un objectif 40mm pancake ?

Et le 40 mm me permettrait d'être en phase avec mon souhait d'une utilisation famille, vacances, portrait, paysage, nature ?

Le portrait étant ce qui m'importe le plus.
 

Le fixe etait pour pointer que c'est un super combo fixe compact...mais si tu veux qu'un objo un 24-70 ou autre fera tres bien l'affaire...

Avantage du Canon, si tu veux continuer en portrait...il te sera tres facile de trouver apres un 85mm f1.8 de superbe qualitep et perfect pour du portrait.

Le Fuji Xt1 dois etre un choix si tu veux du leger...mais si c'est du facile a appréhender...je pense que Canon gagne.

Citation de: Jinx le Octobre 12, 2015, 13:58:07
Pas forcément, par exemple il est plus facile pour un néophyte de comprendre et trouver la bonne exposition à travers un EVF qui montre l'expo en temps réel qu'en jouant à l'aveugle sur les paramètres d'exposition sans voir aucun changement dans le viseur.

Pour la solidité là aussi je ne vois pas ce que les Fuji auraient de moins que les Canon ? Mon XPro1 et mon XT1 ont pas mal bougé, le XT1 est même passé sous une vague, mon 35 1.4 est tombé sur le béton d'environ 2m de haut et n'a même pas une égratignure...  pour le moment tout tient parfaitement le choc.

Je n'ai pas parler de solidite...

L'argument EVF=bonne expo...j'en suis revenu...et il y a le live view si on veut faire ca aussi...

tiens personne parle de la batterie?

Citation de: alain999 le Octobre 12, 2015, 11:04:59
Tu me mets le doute Samoussa quand tu dis: j'aime bcp Fuji mais...le 24x36 me manque, principalement quand la lumière vient à manquer (photos d'intérieur)

Est ce que l'AF du Fuji pédale et que la MAP devient problématique ?

Je n'ai clairement pas la même réactivité avec mon x-pro1 (qui date il est vrai et dont l'af n'est pas le point fort) ou mon X100T (bcp plus récent) qu'avec mon 6D qui arrivait à faire la map avec très très peu de lumière  :o
avec mes fuji (encore une frois je ne connais pas l'X-T1), l'Af peut facilement patiner si manque de lumière (moins néanmoins avec l'EVF) , avec le 6D c'était très rare. Voila pourquoi je dis que ce sont des boitiers complémentaires

Citation de: Jinx le Octobre 12, 2015, 13:58:07
Pas forcément, par exemple il est plus facile pour un néophyte de comprendre et trouver la bonne exposition à travers un EVF qui montre l'expo en temps réel qu'en jouant à l'aveugle sur les paramètres d'exposition sans voir aucun changement dans le viseur.

PS: la bonne exposition, et la visu d'histogramme...pour un néophyte...c'est quand même pas si évident.
J'aime voir l'histo dans mon viseur...mais je pense que les néophyte, préféreront que le constructeur ait une cellule qui mesure correctement l'exposition  ;)

Citation de: fski le Octobre 12, 2015, 14:43:14
PS: la bonne exposition, et la visu d'histogramme...pour un néophyte...c'est quand même pas si évident.
J'aime voir l'histo dans mon viseur...mais je pense que les néophyte, préféreront que le constructeur ait une cellule qui mesure correctement l'exposition  ;)

Le meilleur mode auto étant la lecture préalable d'un précis de photographie histoire d'un peu comprendre de quoi il retourne ;)

Citation de: samoussa le Octobre 12, 2015, 15:00:30
Le meilleur mode auto étant la lecture préalable d'un précis de photographie histoire d'un peu comprendre de quoi il retourne ;)

+1

et meme sur visu écran arrière...je trouve qu'il y a parfois des couac avec mon Fuji...qui fait que j'attend la maison pour me decider souvent  ;)

ce qui marche le mieux a mon gout...c'est de connaitre son boitier.
Avec un de mes ancien reflex nikon, je savais qu'il sous expose regulierement, et savait anticipe les soucis d'expo...
Au final j'ai trouve que mon apprentissage de mon boitier, m'apportais plus que la technologie embarque  ;)

mais bon...apprendre c'est old fashion... et apprendre par l'experience...encore pire  ;D ;D ;D ;D

après y'a quand même un truc qui me chiffonne, tu nous dit que tu est néophyte en photo donc logiquement si le terme est correctement employé, cela veut dire que tu n'y connait rien ou vraiment pas grand chose en photo.

donc ma question : pourquoi te lancer directement avec des boitier expert a 1500-2000€ (avec objectif), avec plein de réglages possibles, si au final c'est pour les utiliser en full auto ?

car mise à part de te la raconter devant tes proches, si tu ne t'y connait rien en réglages ni en choix d'objo, tu ne fera pas de plus joli photos qu'avec un fuji X30 par exemple a 400€

Citation de: actupsp le Octobre 12, 2015, 15:42:31
après y'a quand même un truc qui me chiffonne, tu nous dit que tu est néophyte en photo donc logiquement si le terme est correctement employé, cela veut dire que tu n'y connait rien ou vraiment pas grand chose en photo.

donc ma question : pourquoi te lancer directement avec des boitier expert a 1500-2000€ (avec objectif), avec plein de réglages possibles, si au final c'est pour les utiliser en full auto ?

car mise à part de te la raconter devant tes proches, si tu ne t'y connait rien en réglages ni en choix d'objo, tu ne fera pas de plus joli photos qu'avec un fuji X30 par exemple a 400€

Le monsieur gagne bien s a vie et a decidé de participer a la relance economique de notre pays
Faut pas le contrarier
D autre part, avec un peu de chance, si tu ne t es pas gourré, son materiel sera sur le boncarré dans 6 mois
"Vends machin chose, pas trop utilise, etat impeccable, boite et sachet plastique compris : - 30%"
Et hop, il fera le bonheur d un vrai passionne moins fortuné

Citation de: actupsp le Octobre 12, 2015, 15:42:31
après y'a quand même un truc qui me chiffonne, tu nous dit que tu est néophyte en photo donc logiquement si le terme est correctement employé, cela veut dire que tu n'y connait rien ou vraiment pas grand chose en photo.

donc ma question : pourquoi te lancer directement avec des boitier expert a 1500-2000€ (avec objectif), avec plein de réglages possibles, si au final c'est pour les utiliser en full auto ?

car mise à part de te la raconter devant tes proches, si tu ne t'y connait rien en réglages ni en choix d'objo, tu ne fera pas de plus joli photos qu'avec un fuji X30 par exemple a 400€

Pourquoi voudrais-tu empêcher ceux qui en on l'envie et les moyens de s'acheter des belles montres ou de belle bagnoles  ???
Dans l'absolu rien n'est indispensable dans le domaine des loisirs...

Et puis quand je vois les photos que nous pondent certains soit disant experts de ce forum, je me dis qu'on néophite pas trop emprunté peut vite faire mieux  ;D

Citation de: actupsp le Octobre 12, 2015, 15:42:31
après y'a quand même un truc qui me chiffonne, tu nous dit que tu est néophyte en photo donc logiquement si le terme est correctement employé, cela veut dire que tu n'y connait rien ou vraiment pas grand chose en photo.

donc ma question : pourquoi te lancer directement avec des boitier expert a 1500-2000€ (avec objectif), avec plein de réglages possibles, si au final c'est pour les utiliser en full auto ?

car mise à part de te la raconter devant tes proches, si tu ne t'y connait rien en réglages ni en choix d'objo, tu ne fera pas de plus joli photos qu'avec un fuji X30 par exemple a 400€

Citation de: poppins92 le Octobre 12, 2015, 15:45:54
Le monsieur gagne bien s a vie et a decidé de participer a la relance economique de notre pays
Faut pas le contrarier
D autre part, avec un peu de chance, si tu ne t es pas gourré, son materiel sera sur le boncarré dans 6 mois
"Vends machin chose, pas trop utilise, etat impeccable, boite et sachet plastique compris : - 30%"
Et hop, il fera le bonheur d un vrai passionne moins fortuné

Vous etes dur la quand meme...et elitiste.

Si les constructeurs on fait des boitier comme 6D et D6750 avec des modes Auto c'est pour democratiser ces boitiers.

Je trouve que les gens ont le droit d'acheter ce qu'il veulent en fonction de leur moyens, qu'ils soient debutant ou pas.

Si on veut commencer en photo boit er d'entree de gamme ou 6D...franchement le 6D sera pas plus difficile a utiliser.
Si on veut du tout auto et profiter de la qualite des capteurs 24x36, qui sommes nous, pour interdire ce genre de chose.

Je suis contre cette elitisme..

Citation de: pacmoab le Octobre 12, 2015, 15:48:05
Pourquoi voudrais-tu empêcher ceux qui en on l'envie et les moyens de s'acheter des belles montres ou de belle bagnoles  ???
Dans l'absolu rien n'est indispensable dans le domaine des loisirs...

je ne voit pas la rapport

une belle montre, si tu sait lire l'heure alors tu ne sera pas dépaysé par rapport a une montre télétobbies
pareil pour la voiture, si tu sait conduire alors je pense que tu arrivera a rouler avec une porsche sans trop de probleme, pour peux que tu respecte bien les limitation

en revanche si je ne sait pas faire de vélo, je commence déjà par m'acheter un VTT a 100€ a décathlon et une fois que je saurai en faire, je passe au modèle a 500€ si j'en ressent le besoin.

mais si c'est pour acheter un FF et s'en servir en mode auto ou pire encore, en mode scenes, car on ne sait pas à quoi correspond ouverture, exposition, ... c'est de l'argent mis par la fenetre et comme dit poppins, on le retrouvera dans 2 mois sur LBC avec une annonce "trop compliqué pour moi" comme on en voit très très régulièrement sur les appareil photos haut de gamme

Citation de: fski le Octobre 12, 2015, 15:51:07

Vous etes dur la quand meme...et elitiste.

Si les constructeurs on fait des boitier comme 6D et D6750 avec des modes Auto c'est pour democratiser ces boitiers.

Je trouve que les gens ont le droit d'acheter ce qu'il veulent en fonction de leur moyens, qu'ils soient debutant ou pas.

Si on veut commencer en photo boit er d'entree de gamme ou 6D...franchement le 6D sera pas plus difficile a utiliser.
Si on veut du tout auto et profiter de la qualite des capteurs 24x36, qui sommes nous, pour interdire ce genre de chose.

Je suis contre cette elitisme..

sauf que c'est pas l'apn qui fait une belle photo, mais en premier lieux le photographe
l'un ne va pas sans l'autre

sur un canon 5D mark 3 il y a aussi un mode auto, et je ne pense pas que ce boitier soit prévu pour un photographe qui n'a jamais touché de vrai apn de sa vie

donc il prendra beaucoup plus de plaisir en faisant un apprentissage sur un compact expert ou bridge expert
plutot que directement se lancer dans des investissement a plus de 2000€ sans comprendre comment s'en servir
je ne lui interdit pas de prendre un X-T1 ou 6D ... mais pas tout de suite, pas pour commencer

Citation de: actupsp le Octobre 12, 2015, 15:55:13
je ne voit pas la rapport

une belle montre, si tu sait lire l'heure alors tu ne sera pas dépaysé par rapport a une montre télétobbies
pareil pour la voiture, si tu sait conduire alors je pense que tu arrivera a rouler avec une porsche sans trop de probleme, pour peux que tu respecte bien les limitation

en revanche si je ne sait pas faire de vélo, je commence déjà par m'acheter un VTT a 100€ a décathlon et une fois que je saurai en faire, je passe au modèle a 500€ si j'en ressent le besoin.

mais si c'est pour acheter un FF et s'en servir en mode auto ou pire encore, en mode scenes, car on ne sait pas à quoi correspond ouverture, exposition, ... c'est de l'argent mis par la fenetre et comme dit poppins, on le retrouvera dans 2 mois sur LBC avec une annonce "trop compliqué pour moi" comme on en voit très très régulièrement sur les appareil photos haut de gamme
sauf que c'est pas l'apn qui fait une belle photo, mais en premier lieux le photographe
l'un ne va pas sans l'autre

sur un canon 5D mark 3 il y a aussi un mode auto, et je ne pense pas que ce boitier soit prévu pour un photographe qui n'a jamais touché de vrai apn de sa vie

donc il prendra beaucoup plus de plaisir en faisant un apprentissage sur un compact expert ou bridge expert
plutot que directement se lancer dans des investissement a plus de 2000€ sans comprendre comment s'en servir

Je trouve mesquin et condescendant de dire à quelqu'un qu'il n'a pas besoin de ça.
Je ne conseillerais pas à un débutant d'acheter du haut de gamme, mais si c'est sa volonté, pourquoi vouloir absolument le dissuader ?
J'aime le vélo et ça ne me dérange pas de mettre 5000€ dans un VTT. En revanche, bien que passionné de photo, là va savoir, je bloque de mettre une telle somme...
Les années où j'avais le niveau pour faire les championnats de France sont pourtant loin derrière moi !

Citation de: actupsp le Octobre 12, 2015, 15:55:13
j
sauf que c'est pas l'apn qui fait une belle photo, mais en premier lieux le photographe
l'un ne va pas sans l'autre

donc il prendra beaucoup plus de plaisir en faisant un apprentissage sur un compact expert ou bridge expert
plutot que directement se lancer dans des investissement a plus de 2000€ sans comprendre comment s'en servir

je ne lui interdit pas de prendre un X-T1 ou 6D ... mais pas tout de suite, pas pour commencer

Je suis d'accord c'est le photographe pas le boitier qui fait la photo...

Quand j'ai voulu me mettre dans la photo, j'ai pris un bridge, puis un rflex, puis un autre..et puis un boitier D600...et depuis...je ne ressent pas le besoin de changer...
Par contre sur les autres...il y a toujours quelque chose qui m'a pousser a vouloir changer., ne trouvant pas la qualite.

Au final mon D600, comme mon premier D5000 ont un mode auto et meme les meme mode scenes...mais moi j'ai evolue et apres.
J'ai limite envie de dire que si j'etais passe directement au FF a l'epoque, j'aurais eviter les boitiers intermediaires non?  ;D

Bref, les boitier comme le 6D de canon sont de l'entree de gamme en 24x36, dont prevu pour marcher avec le neophyte. Avantage au 6D...si le neophyte veut progresser, il le pourra tres rapidement.

Il semble etre interresse au portrait...avec un 6D et un 85mm, il risque moins d'etre degoute et vouloir revendre son materiel qu'avec un bridge  ;)

Si il a les moyens et l'envie...je n'arrete pas quelqu'un pour ca.

Le monde est ainsi fait, ou tu peux avoir des pro qui photgraphient au X10, et des amteurs au 6D en mode auto...je n'ai aucun soucis a vivre dans ce monde la...

j'en ai par contre 1 si pour acheter un boitier "pro/expert" il faille une licence es-CI  ;)

tu ne vas quand même pas me dire que si un de tes potes vient te voir en te disant qu'il a envie d'apprendre la photo loisir, tu va lui conseiller du matos a 2000€ directement ?

alors n'induisez pas en erreur les 1er venu sur le forum

sérieux on se croirait au rayon photo des leclerc, carrouf et autres ou les vendeurs peu scrupuleux conseillent des reflex a 1000 balles a des papy qui leur demande conseil pour un apn pour photographier leurs petits enfants

L'acheteur a déjà fait sa sélection !
Il est c.. d'insister pour lui dire de prendre plus bas en gamme !!!
Il ne fera pas de plus mauvaises photos avec son matos à 2000€, même s'il ne l'exploite qu'à 20%

Citation de: actupsp le Octobre 12, 2015, 16:29:27
tu ne vas quand même pas me dire que si un de tes potes vient te voir en te disant qu'il a envie d'apprendre la photo loisir, tu va lui conseiller du matos a 2000€ directement ?

ca depend...si mon pote viens me voir en me demandant Xt1 ou 6D...je ne vais pas lui dire prend un Pentax K3...je repond a sa question..

il est deja difficile de faire un choix...alors quand la personnes a deja fait un debut de choix (ici entre 6D et XT1) je vais pas lui rendre son choix plus complexe.

Par contre j'ai pleins d'amis qui sont venu me voir pour me demander un reflex pour debuter...j'ai repondu (et c'est facile) D3x00 (je suis nikon desole) et 18-55...ils ont ete ravi...et certains ont voulu ce mettre au portrait en focale fixes...pensaient changer de boitier, je leur ait fait faire des economies en les guidant vers un 50mm...et ils sont heureux.

Mais quand on vient me demander, et ouvre un fil FUJI XT1 ou CANON 6D   je répond pas "beignet a la creme"

c'est tout...

Je rejoins fski, dans l'absolu, hormis l'apport qualitatif dû au FF, un 6D ou un D600 et consort ne permet rien de plus qu'un D7100. Irait-on déconseiller l'achat d'un D7100 à un débutant qui veut se faire plaisir ?...

Le monsieur voudrait s'acheter un D810 ou un 5DIII voir un monobloc on pourrait effectivement être dubitatif, maintenant s'il a l'argent, un 6D lui durera de nombreuses années durant lesquelles il pourra progresser dans de bonnes conditions.

Citation de: fski le Octobre 12, 2015, 16:42:18
Mais quand on vient me demander, et ouvre un fil FUJI XT1 ou CANON 6D   je répond pas "beignet a la creme"

c'est tout...

c'est bien ça le problème. si quelqu'un se trompe alors on ne le corrige même pas, on le laisse continuer dans son choix non adapté
je ne dit pas qu'il faut lui interdire de prendre un 6D, mais je pense que la moindre des chose serait au moins de voir avec lui ses compétences réelles et s'il compte évoluer dans cette pratique ou non.

j'aurai préféré que tu lui dise cela :

Citation de: fski le Octobre 12, 2015, 16:42:18
Par contre j'ai pleins d'amis qui sont venu me voir pour me demander un reflex pour debuter...j'ai repondu (et c'est facile) D3x00 (je suis nikon desole) et 18-55...ils ont ete ravi...et certains ont voulu ce mettre au portrait en focale fixes...pensaient changer de boitier, je leur ait fait faire des economies en les guidant vers un 50mm...et ils sont heureux.

Citation de: poppins92 le Octobre 12, 2015, 15:45:54
Le monsieur gagne bien s a vie et a decidé de participer a la relance economique de notre pays
Faut pas le contrarier
D autre part, avec un peu de chance, si tu ne t es pas gourré, son materiel sera sur le boncarré dans 6 mois
"Vends machin chose, pas trop utilise, etat impeccable, boite et sachet plastique compris : - 30%"
Et hop, il fera le bonheur d un vrai passionne moins fortuné

C'est vraiment minable comme propos, si encore c'était humoristique cela pourrait passer, mais ce n'est même pas le cas.
C'est peut-être de la jalousie tout simplement ( Houin, il a un plus bel appareil que moi, Houin. Je veux le même Houin).

Chacun est libre de se faire plaisir s'il en a les moyens et il est en droit de demander des conseils sur un Forum ou il est sensé s'adresser à des personnes passionnées, compétentes et sympathiques. (vaste débat en perspective)

Eric 02

Citation de: actupsp le Octobre 12, 2015, 16:52:46
c'est bien ça le problème. si quelqu'un se trompe alors on ne le corrige même pas, on le laisse continuer dans son choix non adapté
je ne dit pas qu'il faut lui interdire de prendre un 6D, mais je pense que la moindre des chose serait au moins de voir avec lui ses compétences réelles et s'il compte évoluer dans cette pratique ou non.

beh il aurais dit D810, ou 5DMKIII je l'aurais peut etre corrige...

mais la 6D, avec tout le respect que j'ai pour ce boitier, il demande autant de savoir faire pour etre pris en main qu'un 100D.

et en mode auto, a part les performances bien superieures, le prix et l'encombrement...dur de voir une difficulte de prise en main.

Les gens sont toujours surpris de voir comment c'est simple a utiliser un D600 en mode auto-vert...le seul hic que j'ai, c'estles gens qui regarde l'ecran arriere et me disent: "il est eteind le boitier" ;D ;D ;D

donc navre si ca te choque, mais pour moi un nophytes qui achete un 6D et l'utilise en mode auto, cela ne me pose aucun probleme...et apparement ca n'en pose aucun aux constructeurs, puisqu'ils sortent des boitiers avec ces modes auto et mode scenes...

De plus je ne connais assez l'auteur de ce fil pour aller plus loins dans les conseils...

Et pour avoir eut les 2 en mains, je trouve quand meme que le 6D est plus facile a prendre en main que le XT1...mais si je devais choisir pour moi en poids et encombrement je prendrais un Xt1  ;D

(et si je veux me la jouer Yoda...a choisir entre les 2, je prend un Sony alpha 7  ;) mais c'est HS)

J'apprécie vraiment toutes vos réponses.

Sachez qu'ayant beaucoup lu sur le sujet, je sais que c'est le photographe (et sa connaissance et expérience) qui fait la photo et qui peut faire la différence ! 

Un photographe expérimenté avec un reflex début de gamme va assurément me mettre une pile, dans des conditions de prise difficile avec mon Canon 6D ou autre.   

Si j'ai bien compris, certains d'entre vous pensent qu'entre un reflex début de gamme et un reflex de type 6D en tout automatique, la photo sera identique, pas de différence notable !
Donc aucun interêt à investir dans cette gamme d'appareils.

J'ai l'intention d'apprendre la photo (et oui tout arrive) et m'inscrire dans un club de photo (Paris ou RP). Je pense qu'avec un appareil de cette gamme, je pourrais progresser, voir les résultats et ne pas avoir à rendre mon boitier début de gamme pour monter en gamme.

D'ou mon idée de commencer à ce niveau (6D ou XT1)  :) 

Je suis sur Rambouillet, et si vous pouvez me conseiller un club sur Paris ou RP je suis preneur.

   

Citation de: alain999 le Octobre 12, 2015, 18:10:40
J'apprécie vraiment toutes vos réponses.

Sachez qu'ayant beaucoup lu sur le sujet, je sais que c'est le photographe (et sa connaissance et expérience) qui fait la photo et qui peut faire la différence !  

Un photographe expérimenté avec un reflex début de gamme va assurément me mettre une pile, dans des conditions de prise difficile avec mon Canon 6D ou autre.  

Si j'ai bien compris, certains d'entre vous pensent qu'entre un reflex début de gamme et un reflex de type 6D en tout automatique, la photo sera identique, pas de différence notable !
Donc aucun interêt à investir dans cette gamme d'appareils.

J'ai l'intention d'apprendre la photo (et oui tout arrive) et m'inscrire dans un club de photo (Paris ou RP). Je pense qu'avec un appareil de cette gamme, je pourrais progresser, voir les résultats et ne pas avoir à rendre mon boitier début de gamme pour monter en gamme.

D'ou mon idée de commencer à ce niveau (6D ou XT1)  :)  

Je suis sur Rambouillet, et si vous pouvez me conseiller un club sur Paris ou RP je suis preneur.

 

Je ne suis pas d'accord avec ça. La même photo faite avec un entrée de gamme ASP-C et FF en intérieur sans flash par exemple ne donnera pas du tout le même résultat. Un 6D avec un 50 f/1.4 en intérieur donne d'excellents résultats (selon mes critères évidemment). Le 6D pourra sans problème monter dans les isos, faire le point en basse lumière et laissera sur place l' APS-C en terme de rendu (toujours selon moi ;D )

Bonjour,

N'en déplaise à certaines critiques, il me semble que tu as laissé une ouverture à des avis plus larges que le simple x-t1 ou 6d dès ton 2eme message, donc ca ne me choque pas que certains aient pu proposer de voir du côté de gammes plus abordables. Je fais également partit de ceux qui pensent FORTEMENT que, si le x-t1 et le 6d sont de bons appareils, ils ne sont pas forcément les mieux adaptés pour apprendre la photo. Ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas apprendre avec, loin de là.

Tu as pu dégager un certain budget pour t'équiper, et c'est très bien. La première erreur de quasiment tous les débutant que j'ai croisé, c'est de beaucoup investir dans un boitier et trop peu dans le reste. D'autant plus qu'avec un bon boitier on est très vite perdu mais ca mes collègues photographes l'oublient vite car trop habitués à la photo. Hors, il y a bien d'autres choses à prendre en compte auparavant. Si tu as un budget convenable, tu as tout intérêt à investir en priorité dans les optiques, et certains accessoires. D'ailleur si, avec le temps et la pratique, tu te plais à t'orienter vers certaines pratiques un peu spécifiques (macro, animalier, archi...), le meilleur boitier du monde ne te sera d'aucune aide sans les bons accessoires et les connaissances nécessaires.

Je présume que, actuellement, tu ne sais pas encore quelle sera ta pratique de la photo. Tu as peut-être déjà des idées de sujet, mais quels seront tes domaines de prédilection après 6 mois de pratique ? Après 1 an ? Après 2 ans ? Hors le choix d'un boitier se fait aussi en fonction de cela, dans l'idéal en tout cas. La technologie influe, les différentes caractéristiques de boitier, et tout le reste. Cependant il faut reconnaître que le x-t1 et le 6D restent des appareils relativement polyvalents même s'ils sont totalement différents sur tous les points.

A mon avis, tu as tout intérêt à te diriger vers des modèles plus modestes, ce qui ne veut pas dire moins performants, et investir dans des optiques convenables, ou garder des sous en réserve pour l'achat de matériel plus spécifique après quelque temps de pratique, quand tu connaîtras mieux tes besoins. Par exemple, chez Fuji, le x-t10 est très proche du x-t1, ne te limitera en rien, et permet des économies raisonnables (et un gain de poids/taille). Idem chez Canon, plutôt avec une gamme APS-C: un bon aps-c comme un 70D me parait plus adapté (et crois moi c'est déjà un très bon appareil).

Après tu trouveras toujours des gens pour raconter tout et n'importe quoi, défendre tout et son contraire, et certainement que personne ne sera d'accord. Mais en attendant de bien définir tes besoins (ce qui vient, parfois très rapidement, avec la pratique), pars sur quelque chose de modeste, investit plutôt en priorité dans de bonnes optiques bien lumineuses et de qualité (les boîtiers passent très vite, ce sont de simples outils, les optiques restent), sans oublier les accessoires (un bon sac c'est important, batteries, cartes mémoire de qualité etc...). Le boitier est bien moins important que ce que les lectures et débats internet peuvent laisser croire. Après quelques temps tout deviendra plus évident pour toi, tu comprendras vite si tu es plus en phase avec un hybride ou un reflex. C'est ce moment là qu'il te faut viser: celui ou tu seras à l'aise avec ton matériel, et plus à même de définir tes besoins. D'ici là, à peu près n'importe quoi ferait l'affaire, mais  l'important reste de te faire plaisir.

Par ailleurs, si tu intègres un groupe photo, tu auras aussi des retours de la part des autres membres, tu pourras tester divers matériel, et aura peut-être même envie de passer sur un autre marque ou une autre technologie qui te plaira plus.

Si tu te marries maintenant avec une marque à travers l'achat un boitier relativement haut de gamme (et le terme "marier" n'est pas anodin), tu te coupes pas mal d'opportunités à court ou moyen terme. A moins de te ficher de perdre de l'argent dans des opérations d'achat et de vente de matériel.

Citation de: alain999 le Octobre 12, 2015, 18:10:40
Je suis sur Rambouillet, et si vous pouvez me conseiller un club sur Paris ou RP je suis preneur.
 

Si tu vas en club photo, tu as tout intérêt à bien t'équiper, car justement tu vas apprendre, et tu n'auras que toi à faire progresser.
Suivant les animations ou les thèmes proposés, trop de débutants sont souvent limités par des appareils ne permettant pas de prendre la main sur tous les paramètres, et ne permettant pas de jouer par exemple sur la profondeur de champ, ou de sortir une image de nuit propre sans trépied.

J'ai peu d'échos sur le club de Rambouillet, mais tu as celui des Essarts ou les ateliers du Mesnil qui sont sympas.
Je suis du même coin que toi, mais pas (plus) intéressé par la vie de club 😉

Citation de: alain999 le Octobre 12, 2015, 18:10:40
J'ai l'intention d'apprendre la photo (et oui tout arrive) et m'inscrire dans un club de photo (Paris ou RP). Je pense qu'avec un appareil de cette gamme, je pourrais progresser, voir les résultats et ne pas avoir à rendre mon boitier début de gamme pour monter en gamme.

Tu as complètement raison, en t'équipant de matériel bas de gamme tu vas vite avoir envie de monter en gamme et donc tu vas revendre et perdre de l'argent. Si tu es vraiment motivé par la photo il vaut mieux t'acheter dès maintenant du bon matériel que tu sauras exploiter assez rapidement, surtout si tu es en club ou l'on t'aidera à apprendre plus vite.

XT1 ou 6D ça n'a pas grande importance, ne crois pas (et n'écoute pas ceux qui voudraient t'en convaincre) qu'il te faut absolument un 24x36 ou un reflex pour faire de magnifiques photos. Beaucoup ici on eu des reflex full frame pendant des années et sont passés sur Fuji sans aucun regret et sans avoir le sentiment d'avoir perdu leur capacité à produire de belles images.

Ce que je te conseille c'est d'aller dans une boutique sympa et d'essayer les différents matériels qui t'intéressent, tu pourras avoir un ressenti dès la prise en mains qui te parlera, qui fera que tu te sentiras mieux avec tel ou tel boitier, car ce qui importe au final c'est d'être à l'aise avec son matériel.

Que tu prennes un 6D ou un XT1, si tu as du talent tu sortiras de belles photos avec les deux, et si tu es mauvais avoir l'un ou l'autre n'y changera rien ;)

Citation de: alain999 le Octobre 12, 2015, 18:10:40
D'ou mon idée de commencer à ce niveau (6D ou XT1)  :)  

En fait, ta réflexion est drôle.  Pourquoi 6D ou XT1 ? N'importe quel boîtier fera l'affaire dans l'absolu. Le choix à ce niveau est habituellement fixé par une expérience et un style, un domaine photographique.
Les Fuji sont des boîtiers très faciles d'emploi : tu règles diaph ou la vitesse, Iso auto 6400, vitesse mini 125e, jpg et hop, tu visés,  tu composés,  tu cadres, tu déclenchés et tu imprimés.

Le 6D bien qu'amateur (perso,  je ne trouve pas, mais bon ?) est plus complexe d'utilisation,  il requière plus d'expérience.  

Mais un boîtier c'est un porte objos. Donc, que veux tu faire ? Car les objos dépendent de ton style. Je fais 90% avec u. 50 + un 85mm. Le reste avec un Fuji + 16-50 (il est très très bon).

Et ce que, après lecture de tes précisions,  je te conseillerais : un xe2 ou xt10 avec zoom 16-50 et si tu veux continuer la photo, tu rajoutés un 6D après.  Pour moi , Fuji est un second boîtier, pas boîtier de secours mais boîtier complémentaire plus facile et léger.  Quoique le 6D + 50mm c'est pas encombrant et ça pèse 900g à peine.

Debut en club photo
Un lubitel 2
Une cellule
Et basta

Je plaisanteeeeee

Citation de: Powerdoc le Octobre 11, 2015, 22:49:46
la visée non a 100 % n'est un argument que sur pied, car je défie quiconque de faire un cadrage parfait a main levée ou il a besoin de 100 %

Je n'ai pas de pied, mais avec mes focales fixes, je suis bien content d'avoir du 100% et pas du 96%, même si ça ne sert pas très souvent. Avec mon X100s, je suis la plupart du temps en OVF, mais je passe de temps en temps en EVF pour être sûr de ce qui est dans le cadre. Pour être sûr de ce qui n'est pas dans le cadre, un petit  coup de crop sur l'ordi et c'est torché :-)

Ce n'est pas pour ça que mes cadrages sont au top ceci dit.

Citation de: alain999 le Octobre 12, 2015, 18:10:40
Si j'ai bien compris, certains d'entre vous pensent qu'entre un reflex début de gamme et un reflex de type 6D en tout automatique, la photo sera identique, pas de différence notable !
Donc aucun interêt à investir dans cette gamme d'appareils.

Oh que si il y a une différence notable. Le même cadrage avec un photophone et un FF équipé d'un très bon objectif donnera des images très différentes. Et-ce que ça vaut le coût, à toi de voir. C'est un peu le même genre de guéguerre que raw vs jpeg. Le deux camps ont raison car ils ont des attentes différentes.

Pour le montant de la dépense, il faut toujours acheter du matériel supérieur à ses capacités si le budget suit. On fait des économies au final, et on n'est pas frustré si on n'a pas tendance à accuser les autres (et par conséquent son matériel) de ses insuffisances. Mais ça ne sert à rien non plus de prendre "le plus mieux possible" juste parce que on a les moyens.

Et si je peux me permettre, choisis de mettre ton argent dans l'objectif plutôt que dans l'appareil si un tel choix se présente à toi. Pas besoin de faire des grands tirages pour apprécier les différences de rendu (couleurs, contraste, profondeur de champ) entre optiques. Par contre la différence entre un excellent objectif Canon et un excellent objectif Fuji sera (au mieux) subtile sur un tirage ou sur l'écran.

Citation de: baséli le Octobre 13, 2015, 09:49:49
Je n'ai pas de pied, mais avec mes focales fixes, je suis bien content d'avoir du 100% et pas du 96%, même si ça ne sert pas très souvent. Avec mon X100s, je suis la plupart du temps en OVF, mais je passe de temps en temps en EVF pour être sûr de ce qui est dans le cadre. Pour être sûr de ce qui n'est pas dans le cadre, un petit  coup de crop sur l'ordi et c'est torché :-)

Ce n'est pas pour ça que mes cadrages sont au top ceci dit.

avec le X100 S c'est pas du 96 % mais plutôt du 80 % ... en OVF.
Effectivement avec mon X pro 1, je shoote beaucoup en EVF en paysage.

Et voilà, j'ai choisi  :)   

Ce sera le FUJI XT10 avec objectif 18-55 f2.8-4

(http://i21.servimg.com/u/f21/11/22/45/35/fuji_110.jpg) (http://www.servimg.com/view/11224535/145)

J'ai réussi à essayer un 6D, un XT1 et XT10.

Ces photos également ont contribué: http://cameralabs.com/reviews/Fujifilm_X-T1/sample_images.shtml

Agréablement surpris par la qualité du viseur des FUJI.

L'encombrement, le poids et le prix réduit du XT10 par rapport au XT1 pour une même qualité d'image. 

On peut basculer en tout Auto sur le XT10 (plus simple pour le début).

Merci à tous pour vos conseils qui m'ont permis d'avancer dans ma réflexion  :)

Alain

Citation de: alain999 le Octobre 13, 2015, 16:49:08
Et voilà, j'ai choisi  :)   

Ce sera le FUJI XT10 avec objectif 18-55 f2.8-4

(http://i21.servimg.com/u/f21/11/22/45/35/fuji_110.jpg) (http://www.servimg.com/view/11224535/145)

J'ai réussi à essayer un 6D, un XT1 et XT10.

Ces photos également ont contribué: http://cameralabs.com/reviews/Fujifilm_X-T1/sample_images.shtml

Agréablement surpris par la qualité du viseur des FUJI.

L'encombrement, le poids et le prix réduit du XT10 par rapport au XT1 pour une même qualité d'image. 

On peut basculer en tout Auto sur le XT10 (plus simple pour le début).

Merci à tous pour vos conseils qui m'ont permis d'avancer dans ma réflexion  :)

Alain

Bon compromis je trouve !
Amuse toi bien maintenant  ;)

Oui, bon choix pour débuter !

Citation de: Eric 02 le Octobre 12, 2015, 14:01:11
Heureux possesseur de 2 boitiers FF Canon et de 2 Fuji X, je te donne mes impressions et habitudes d'amateur (aucune vente de photo ou de conseil en la matière).

Pour les vacances et les ballades j'emmène les 2 Fuji avec le 10-24, le 55-200 et le 35 f1,4.  
L'ensemble est léger, performant pour ce type d'images, discret en ville et en public, je rentre le soir sans avoir le dos en bouilli.
(seul défaut: mieux vaut prévoir plusieurs accus)

Pour les spectacles en salles, le sport, les endroits faiblement éclairés j'emmène les Canon avec 17-35L, 24-70L, 70-200L, 300L, extend x1,4.
L'ensemble est très lourd donc toujours au sol, l'ouverture 2,8 et les hauts ISO supportent les faibles lumières sans problème, le suivi en sport est presque parfait (avec de l'entrainement, ce qui me marque encore).
Retour le soir à la maison: une soupe et au lit.

Pour le portrait, Canon avec 85 et 70-200
Plus facile et agréable au niveau de la visée et une gestion des flashs Canon et flashs de studio facile et précise.

Au niveau des couts, on est presque à un coef 3 avec Canon par rapport à Fuji.

Je pense avoir fait le tour de ton dilemme en toute impartialité. J'apprécie ces deux constructeurs tout en reconnaissant leurs inconvénients et avantages.
Bon choix.

je suis un peu dans la même logique :
- un 6D pour le plaisir des focales fixes lumineuses et les lumières du soir ...
- et un 100D pour le poids plume avec des zooms plus légers en reportage de commande en journée.
ça permet aussi de partager des objectifs.

cela dit, en street, ou en ballade, avec un 6D + 1 ou 2 fixes ou un transtandard ( style tamron 28-75 2.8 ) ça reste tout à fait supportable, en le mettant dans un sac à dos, ou à la main.
pas de soucis de cervicales du tout, et le poids reste raisonnable, même après une bonne sortie.

le 6D (24x36) est plus léger qu'un 7DII (aps-c)

j'aime vraiment le 6D, ce qui ne m'empêche pas d'être curieux de ce que Fuji propose !

PS : très bon choix surement aussi le XT10 +18-55.
le bon boitier c'est celui qu'on a envie d'utiliser souvent ;)

Le fuji xt10 et le 23 F1.4 ou le 56 F1.2 c'est très lumineux et très précis , un vrais bijoux et très légé , meilleur que mon ancien 6D et le 35 F2 ou le 50 F1.4 . Mais le 6D m'a fait de très belles photos aussi j'en étais très content mais depuis que j'ai découvert le fuji XT10 c'est encore autre chose .

Citation de: alain999 le Octobre 13, 2015, 16:49:08
Ce sera le FUJI XT10 avec objectif 18-55 f2.8-4

J'aurais pris un XT-10 si je n'avais pas eu une bonne occase sur un XT-1.

Puis ça m'a couté cher: un 16 f/1.4 et un 56 f/1.2  ;D

Et sans regrets.

J'ai sûrement une hésitation bête et c'est pour ca que je vais poser la question ici : le xt-10 me plait bien mais la taille du buffer me pose problème par rapport au xt-1 en particulier en raw.
Avez-vous ressenti une quelconque limitation par rapport à ça ?

Tant que tu ne fais pas de rafale, je pense que tu ne verras pas la différence. Donc c'est fonction de ton utilisation, si tu "rafales" souvent le X-T1 est plus approprié.

Oui c'était par rapport aux rafales que je posais la question, pas tant en sport mais plutôt pour des pruses de vue avec des enfants.

Citation de: EboO le Octobre 14, 2015, 17:51:38
Oui c'était par rapport aux rafales que je posais la question, pas tant en sport mais plutôt pour des pruses de vue avec des enfants.

si tu fais des rafales avec un X-T1, je te conseille aussi d'investir dans une carte SD UHS-II, ça augmente nettement le confort grâce à la vitesse d'enregistrement.

Sur XT10 si tu fait des rafales de 5 a 6 photos maxi c'est tout bon mais si tu veut aller bien plus alors ça va coincé mais bon le peut de fois que j'ai tester la rafales j'ai pas eu de problème .

Citation de: macfred26 le Octobre 14, 2015, 18:22:49
Sur XT10 si tu fait des rafales de 5 a 6 photos maxi c'est tout bon mais si tu veut aller bien plus alors ça va coincé mais bon le peut de fois que j'ai tester la rafales j'ai pas eu de problème .

En raf ou jpeg ?
Ca peut me suffire effectivement.
La carte uhs-II est prévue dans le cas d'un x-t1, il faut limiter les goulets d'étranglements :)

je suis toujours en jpg sur mon fuji  ;)

Citation de: macfred26 le Octobre 13, 2015, 20:10:40
Le fuji xt10 et le 23 F1.4 ou le 56 F1.2 c'est très lumineux et très précis , un vrais bijoux et très légé , meilleur que mon ancien 6D et le 35 F2 ou le 50 F1.4 . Mais le 6D m'a fait de très belles photos aussi j'en étais très content mais depuis que j'ai découvert le fuji XT10 c'est encore autre chose .

(j'ai aussi le 35F2IS avec le 6D)
le 6D est très agréable en haut iso, son AF central très réactif.
un viseur très agréable aussi et une ergonomie qui me va bien.

avec le recul, pourrais-tu détailler un peu ce qui t'a fait basculer et rester avec un XT10 par rapport au 6D ?
pas de regret de retourner en format APS-C ?

Non aucun regret , le plein format me manque pas du tout . Comme j'ai dit le 6D est très très bon et je me suis bien éclaté avec mais voila le fuji est different et mieux a mon gout . Fini le poids autour du coup , le viseur du fuji c'est le top , on vois en temps réel l'expo , la profondeur de champs ( si je passe de F1.2 a F2.8 par exemple je vois l'arrière plan devenir de plus en plus net dans le viseur c'est top et c'est pareil avec l'expo si c'est surex on le vois avant de déclencher donc fini de controlé la photo après avoir déclencher , au pire on peut meme paramétrer pour avoir l'aperçu directement dans le viseur après déclenchement donc on quitte plus le viseur . Très simple de travailler en manuel , on a aussi l'histogramme dans le viseur ( tout ce que l'on a dans le viseur c'est aussi valable pour l'écran ) . écran orientable , 2 modes rafale ( 3 et 8 i/s ) obturateur mécanique 1/4000  ou /et obturateur électronique 1/32000  fini les filtres pour shooter a F1.2 au soleil et de plus le mode électronique fait aucun bruit , j'ai fait des photos en église même moi je me demandé si j'avais déclenché :) bon il y a pleins de très bonnes choses comme le rendu provia , astia etc.... si on ce met en noir et blanc hop dans le viseur on vois en noir et blanc c'est top , le fuji vas très bien aussi en haut iso , il y a beaucoup de collimateur contrairement au 6D , il y a aussi le mode panorama qui marche très très bien , le jpg sont juste top , fini pour moi les raw a traiter etc.... enfin voila je suis ravi du fuji ( je suis pas le seul ) les objectifs sont tout aussi excellent , bagues onctueuses , ouvertures a F1.2 pour mon 56 c'est juste parfait et de plus le point ce fait pile poile et très net , j'ai jamais vu ça sur mes canon . voila :) je vais me prendre un 2 âme xt 10 et le 55/200 et je pense que ça sera bon avec le 23 F1.4 et le superbe 18/55 du kit .

Par contre en négatif , autonomie très mauvaise comparé a canon je fait que 200 photos par batterie , pas de HSS pour l'utilisation de flash donc maxi 1/180 , si non je vois pas d'autres points négatif .

Le viseur n'est pas si top que ça. Utilisable, certainement.

Par contre ses fonctionnalités sont top, oh oui! Assez pour compenser la différence de perception avec un viseur de reflex.  Il ne manque que quelques progrès dans la technologie de ces petits écrans pour que les reflex disparaissent, ou du moins que leur visée optique de qualité ne soit plus un critère déterminant.

Si je peux ajouter mon expérience.
Avec la lourdeur qui est inhérente au Fx (le poids des cailloux (et leur €€€), des fichiers de 50Mo, le post traitement quasi obligatoire pour exploiter la machine....) j'ai du sortir 10 fois mon 800e cette année. Le compact à finit par tout faire et le Fx prendre la poussière.

Devant ce constat j'ai tout vendu pour trouver un compromis.
J'ai pris un Xe2 (capteur et proc identiques au Xt1 et moins cher d'où ce choix) pour m'essayer à Fuji.
Les résultats en plus d'être instantanés sont justes excellents.
Les objectifs Xf ... une tuerie et accessibles en occasion dès 300€.

Soit je dois comparer mon équipement Fx : 800e + 20voigt + 50 Makro planar à mon équipement Fuji : Xe2 18-55 + 14mm
- La revente seule du boitier Fx a couvert tout le switch gardant même une marge confortable pour un autre caillou Xf (55-200 peut être)
- Je peux trainer mon Fuji et son trépied PARTOUT dans un seul petit sac (Domke F803) : resto, voiture, avion, bateau, soirée...
- Les Jpeg Fuji pour une utilisation familiale/bouquin photo A4... c'est juste largement suffisant
- Pour 10% des photos le Fx me manquera immanquablement
- Le Fx est plus ergonomique
- Les deux sont de très beaux objets
- Pas besoin de mettre nécessairement 1000€ dans un cailloux chez Fuji pour avoir un modèle en construction métallique et d'excellente qualité optique.

Voilà un avis de plus
;)

Sans compter la balance des blanc bien meilleur sur fuji et pour le viseur je persiste pour moi il est top sur le XT10 , après les autres je ne sais pas . Ca m'a fait biser au début d'ouvrir mes photos sur l'ordi , de regarder et de me dire merde j'ai rien a toucher ... parfais , bon c'est pas a 100% des photos car parfois il faut recadrer , ajuster légèrement les hautes lumière ou basse lumière mais vu que je shoot en jpg j'ai pas une grosse marge donc très content de pouvoir ajuster des la prise de vu grâce au viseur .

Pour les macroteux ou les inconditionnels de l'AF, à mon avis c'est pas encore du Fuji qu'il vous faut; pour le reste j'en suis très satisfait.

Citation de: alg le Octobre 16, 2015, 21:34:51
Pour les macroteux ou les inconditionnels de l'AF, à mon avis c'est pas encore du Fuji qu'il vous faut; pour le reste j'en suis très satisfait.

Il vaut quoi le 60 macro fuji ?

Citation de: macfred26 le Octobre 16, 2015, 21:37:03
Il vaut quoi le 60 macro fuji ?

Si tu veux je te vends le mien  ;).

Non merci pas prévu pour le moment :)

Citation de: benjiko le Octobre 16, 2015, 20:21:30

- Les Jpeg Fuji pour une utilisation familiale/bouquin photo A4... c'est juste largement suffisant

Tu passes à côté de l'exceptionnel rendu bien supérieur avec les raw. En plus tu pourras revenir sur le traitement de tes fichiers dans 15 ans grâce aux nouveaux logiciels.

Pas bien ça.

Sinon, côté encombrement le fuji sans contestations, mais le 6D côté rendu et qualité  sans contestations aussi.  Le prix n'est pas le même avec un xt10.

C'est le même débat qu'entre une voiture électrique ou thermique! Pas du tout la même philosophie, les deux ont leurs avantages mais sont néanmoins sans comparaison, après c'est un goût perso et une facilité d'adaptation à un nouveau système, en tout état de cause tu ne pourras pas faire coexister les deux, c'est une décision à prendre car des deux côté l'investissement n'est pas anodin! Moi je suis passé du tout Canon (avec un 5DMKII et les L qui vont bien) au tout Fuji et jamais eu un seul regret, même si je trouve le Fuji perfectible, je mise sur l'avenir!

Je vends mon xt1 avec grip d'alimentation encore sous garantie si certains sont interessés. :) :)

Citation de: benjiko le Octobre 16, 2015, 20:21:30
Si je peux ajouter mon expérience.
Avec la lourdeur qui est inhérente au Fx (le poids des cailloux (et leur €€€), des fichiers de 50Mo, le post traitement quasi obligatoire pour exploiter la machine....) j'ai du sortir 10 fois mon 800e cette année. Le compact à finit par tout faire et le Fx prendre la poussière.

Devant ce constat j'ai tout vendu pour trouver un compromis.
J'ai pris un Xe2 (capteur et proc identiques au Xt1 et moins cher d'où ce choix) pour m'essayer à Fuji.
Les résultats en plus d'être instantanés sont justes excellents.
Les objectifs Xf ... une tuerie et accessibles en occasion dès 300€.

Soit je dois comparer mon équipement Fx : 800e + 20voigt + 50 Makro planar à mon équipement Fuji : Xe2 18-55 + 14mm
- La revente seule du boitier Fx a couvert tout le switch gardant même une marge confortable pour un autre caillou Xf (55-200 peut être)
- Je peux trainer mon Fuji et son trépied PARTOUT dans un seul petit sac (Domke F803) : resto, voiture, avion, bateau, soirée...
- Les Jpeg Fuji pour une utilisation familiale/bouquin photo A4... c'est juste largement suffisant
- Pour 10% des photos le Fx me manquera immanquablement
- Le Fx est plus ergonomique
- Les deux sont de très beaux objets
- Pas besoin de mettre nécessairement 1000€ dans un cailloux chez Fuji pour avoir un modèle en construction métallique et d'excellente qualité optique.

Voilà un avis de plus
;)

tout dépends de ton boitier fx et de tes optiques ;)
moi je fais l'inverse je réduis mon parc fuji
les raw font le même poids que ceux du fuji.
les optiques font le même poids voir plus légère pour certaine et dispose tous d'un joints à la base et boitier+ optique en general le gain chez fuji est de seulement 300gr dans mon cas.
Et ça c'est avec des optiques récentes afs avec mes vieux afd made in japan l'encombrement et le poids est encore plus réduit.


La revente de mes optiques fuji à été assez longues et avec une grosse décote, quand je vends une optique Nikon généralement ça part dans la semaine au prix voulu.
Pour à peine le prix neuf d'un xf 50-140 je me suis payé d'occaz un nikon df en kit avec le 50f1,8 1400 euros
pour le prix neuf du 16-55 f2,8 je me suis pris en occaz un 28-75f2,8 un 70-200 tamron macro f2,8, un afs 85 f1,8

En mode live view les derniers boitiers nikon apsc ou fx montre aussi l'expo et la pdc en temps réel.

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 17, 2015, 11:13:54
Tu passes à côté de l'exceptionnel rendu bien supérieur avec les raw. .. dans 15 ans grâce aux nouveaux logiciels.
Pas bien ça.

Je suis d'accord mais je ne retraite déjà pas mes fichiers fait y a 6mois.
Le Raw, je continuerai sur 5% des mes clichés.
Ceux pour lesquels tu sais avant de declencher qu'il y'a le un truc de plus.
Et ceux sur du trépied destinés au blending sous CS si mes premiers essais jpeg sont médiocres, à voir, mais pour le moment c'est impeccable.

Citation de: nickos_fr le Octobre 17, 2015, 14:32:59
La revente de mes optiques fuji à été assez longues et avec une grosse décote

ça on le sait tous, c'est pourquoi perso je n'achèterais jamais du neuf chez Fuji.
Les occasions il y 'en en pagaille même en magasin.
C'est dommage pour ceux qui vendent et idéal pour les autres.

Citation de: nickos_fr le Octobre 17, 2015, 14:32:59
Pour à peine le prix neuf d'un xf 50-140 je me suis payé d'occaz un nikon df en kit avec le 50f1,8 1400 euros

C'est là qu'il faut se poser 2min.
1500€ dans un cailloux Fuji non pas pour moi.
1500€ pour un télé ... Tu prends un 70-200vr d'occas et un D300 et tu as un boitier en plus.

Citation de: nickos_fr le Octobre 17, 2015, 14:32:59
pour le prix neuf du 16-55 f2,8 je me suis pris en occaz un 28-75f2,8 un 70-200 tamron macro f2,8, un afs 85 f1,8

J'aurais opter pour le 24-70. Je préfère un excellent caillou que le cumul de bons cailloux.
De toute façon le 16-55 et le 50-140 sont à mon sens hors contexte pour du Fuji, trop cher et trop gros.

Citation de: benjiko le Octobre 17, 2015, 14:53:51J'aurais opter pour le 24-70. Je préfère un excellent caillou que le cumul de bons cailloux.
De toute façon le 16-55 et le 50-140 sont à mon sens hors contexte pour du Fuji, trop cher et trop gros.

Non car j'utilise assez peu la position 24mm et le 28-75 f2.8 à une map mini assez courte 33cm il pese que 500gr et il est assez compact. 9cm pour un diametre de 6,7cm.
j'avais quitté un temps le format reflex pour cause de poids et de grosseur maintenant que des boitier léger arrive avec des fonctionnalitées repris aux hybrides comme l'expo temps réel en live view, ecran inclinable et tactile pour certain  je ne veux pas retomber dans le piège des gros bouzin ;) pour moi le compromis est là maintenant.

Citation de: nickos_fr le Octobre 17, 2015, 14:32:59

Pour à peine le prix neuf d'un xf 50-140 je me suis payé d'occaz un nikon df en kit avec le 50f1,8 1400 euros

C'est totalement à côté de la plaque comme comparaisons...

Tiens dans le même genre: Pour le prix d'un DF neuf tu peux probablement te payer 8 X-Pro1 d'occaze...
Bon, c'est sûr, c'est pas de la pure photographie avec le X-Pro mais quand même... 8)

Citation de: Greven le Octobre 17, 2015, 19:32:14
C'est totalement à côté de la plaque comme comparaisons...

Tiens dans le même genre: Pour le prix d'un DF neuf tu peux probablement te payer 8 X-Pro1 d'occaze...
Bon, c'est sûr, c'est pas de la pure photographie avec le X-Pro mais quand même... 8)

ce qui est à coter de la plaque c'est de ne pas avoir lu pourquoi j'ai repondu cela a benjiko  ;D
parce que là forcement hors contexte ça n'a plus vraimant de sens  ::)

Citation de: rytchy77 le Octobre 17, 2015, 13:06:33
les deux ont leurs avantages mais sont néanmoins sans comparaison

Le choix reflex ou Fuji pour une utilisation famille/ sortie photo du dimanche peut se résumer à savoir qu'est qu'on est prêt a sacrifier dans son rapport à la photo
- gros budget-poids-encombrement dans ce cas il vaut mieux partir sur un reflex
- % de ratés-ergonomie- temps d'adaptation voir ajustement de sa méthode personnelle dans ce cas c'est Fuji

Citation de: rytchy77 le Octobre 17, 2015, 13:06:33
même si je trouve le Fuji perfectible

C'est clair que ça demande plus de méthode que le reflex.

Citation de: Orci Tempus le Octobre 18, 2015, 15:00:25
Et l'ergonomie ? à moins d'être manchot il est évident que la prise en main d'un 6D n'a rien à voir avec une espèce de brique carrée... (sourire)

l'ergonomie du fuji est très bonne , demain on me propose soit un 6D et 35 F2 soit xt10 et 23 F1.4 j'hésite pas c'est fuji même si le couple 6D et 35 F2 sont très bien etc.... le poids et la facilité d'utilisation du fuji sont vraiment top et tout réglé sans quitté le viseur c'est quant même cool ( expo et profondeur de champs aussi sans quitté le viseur ) fini les photos ou je me dit merde c'est un peut trop bouché etc.... pour moi et pour mon utilisation fuji me vas très très bien .

Citation de: benjiko le Octobre 17, 2015, 14:40:46
Je suis d'accord mais je ne retraite déjà pas mes fichiers fait y a 6mois.
Le Raw, je continuerai sur 5% des mes clichés.
Ceux pour lesquels tu sais avant de declencher qu'il y'a le un truc de plus.
Et ceux sur du trépied destinés au blending sous CS si mes premiers essais jpeg sont médiocres, à voir, mais pour le moment c'est impeccable.

lol.     Je boutadais . ... et je suis bien d'accord avec toi

Tu devrais aussi regarder la définition de "nombril du monde"...

Citation de: alg le Octobre 16, 2015, 21:34:51
Pour les macroteux ou les inconditionnels de l'AF, à mon avis c'est pas encore du Fuji qu'il vous faut; pour le reste j'en suis très satisfait.

au contraire pour les macroteux, comme tu dit, le fuji est excellent aussi

pour la macro, l'AF ne sert a rien du tout donc n'importe quel vieux objectif monté sur une bague d'adaptation fera l'affaire et donnera des résultat très convainquant
et si tu ne veut pas de bague, alors sache que samyang a développé un excellent 100mm f2.8 macro avec monture fuji

donc aucune raison de ne pas prendre un fuji pour la macro

Citation de: Orci Tempus le Octobre 18, 2015, 22:08:49
Et jusqu'à preuve du contraire, un 6D a une 'poignée' parfaitement adaptée à la morphologie de la main comparé à la prise en main d'une brique... (sourire)

Oui mais l'ergonomie ne se résume pas à une poignée.
Thumbrest, bouton soft release concave ou convexe, étui avec sans poignée grip... tout autant d'options qui n'existent pas sur un reflex et qui permettent d'avoir un boitier léger et ergonomique (adapté à SA main).

Pas de soft release sur le  xt1 sinon tout cela existe sur certain reflex mais pas chez Canon ;)

Citation de: nickos_fr le Octobre 19, 2015, 08:55:49
Pas de soft release sur le  xt1 sinon tout cela existe sur certain reflex mais pas chez Canon ;)

Si c'est possible sur X-T1 avec le soft release Lolumina.

Citation de: Orci Tempus le Octobre 18, 2015, 22:08:49
.......
Et jusqu'à preuve du contraire, un 6D a une 'poignée' parfaitement adaptée à la morphologie de la main comparé à la prise en main d'une brique... (sourire)

C'est très vrai pour le 6D mais les Fuji sont pratiques aussi, pas ergonomiques mais pratiques et comme écrit plus haut, ils se customisent mais gaffe au soft release qui fragilise le déclencheur.

Citation de: McDoPDA le Octobre 19, 2015, 09:04:09
Si c'est possible sur X-T1 avec le soft release Lolumina.

Je parle d'origine là c'est du bricolage je préfère le pas de vis comme sur le xe2 ou le xt10 que de devoir utiliser un adhésif

Citation de: nickos_fr le Octobre 19, 2015, 09:43:39
Je parle d'origine là c'est du bricolage je préfère le pas de vis comme sur le xe2 ou le xt10 que de devoir utiliser un adhésif

ce n'est pas du bricolage, ça fonctionne très bien, c'est très solide (depuis 1 an sur le X-T1, et depuis 4 mois sur mon LX100).

Citation de: Orci Tempus le Octobre 19, 2015, 13:44:55
Nous sommes complètement d'accord, l'ergonomie du 6D se suffit à elle-même alors qu'il faut avoir recours à des accessoires pour que le Fuji s'améliore. Bon, pour une fois vous ne pouvez pas être un peu objectifs (sans jeu de mot) sur votre matériel ? D'essayer de nous faire avaler que l'ergonomie d'une brique correspond à celle d'un 6D, c'est comme si j'essayais de vous prouver qu'un 6D était aussi léger qu'un XT1, et en apesanteur, c'est vrai... (sourire)
Notez que je ne dis pas que le Fuji est mauvais, mais sur ce point précis, il y a clairement mieux... 

Il faut comparer ce qui est comparable.Le Fuji XT1 n'est pas un reflex, il est beaucoup plus leger, et beaucoup  moins volumineux.Puisque tu utilises cette analogie, la prise en mains d'une vraie brique est plus difficile que la même brique en polystyrene..franchement, j'ai eu un reflex avant (K5), et l'absence d'une poignee bien marquee sur le XT1ne me gêne pas, peut etre que les XE2 et X100s sont plus "plats" mais c'est aussi  lié à leur conception, leica-like.....je rajouterais que ,pour moi , l'ergonomie recouvre toutes les caracteristiques utilisees pour faire de la photo dans de bonnes conditions: poids, taille, portabilité, prise en mains, emplacement des commandes, accessibilité des menus. Etc...je trouve que le XT1 n'a pas de gros manque à ces niveaux, et que ce n'est pas de ce côté qu'il, faut chercher des arguments en faveur du 6D.

Citation de: Orci Tempus le Octobre 19, 2015, 13:44:55
Nous sommes complètement d'accord, l'ergonomie du 6D se suffit à elle-même

Un seul mot suffit... Beurk.

Citation de: Orci Tempus le Octobre 19, 2015, 13:44:55
D'essayer de nous faire avaler que l'ergonomie d'une brique correspond à celle d'un 6D,

Si la brique est petite et légère, tout va bien. Le Leica aussi est une brique. Va te faire étriper sur le forum Leica en essayant de soutenir ça tiens :-)

Pour mes grandes mains la brique est nettement trop petite. Mais pour mon sac elle est un peu grosse lorsqu'on y met un objectif lumineux. Pour mon cou elle convient bien. C'est une histoire de compromis tout ça.

Citation de: McDoPDA le Octobre 19, 2015, 09:48:07
ce n'est pas du bricolage, ça fonctionne très bien, c'est très solide (depuis 1 an sur le X-T1, et depuis 4 mois sur mon LX100).

Du coup si tu vends ton boitier tu est obligé de tout laisser  :-\ je prefere tout de même quand c'est d'origine ça permet aussi de mettre un déclencheur souple.

Citation de: Orci Tempus le Octobre 18, 2015, 22:08:49
Et jusqu'à preuve du contraire, un 6D a une 'poignée' parfaitement adaptée à la morphologie de la main comparé à la prise en main d'une brique... (sourire)

Il suffit de se retourner sur le passé des reflexes pour se dire que l'apparition de la fameuse poignée est apparue avec l'augmentation du poids des appareils notamment due au besoin d'utiliser des plus gros accus.
Donc, l'ergonomie des Fuji X me rappellent furieusement les boitiers des années 80 avec un poids mesuré et une ergonomie très simple.
Les réflexes tout noirs qui dominent tellement le marché ne sont pas si ergonomiques que cela pour moi.

Citation de: Orci Tempus le Octobre 19, 2015, 13:44:55
pour une fois vous ne pouvez pas être un peu objectifs (sans jeu de mot) sur votre matériel ?
D'essayer de nous faire avaler que l'ergonomie d'une brique correspond à celle d'un 6D

L'ergonomie correspond à une utilisation, c'est tout.
Pour faire de la macro dans son jardin, le reflex c'est le plus ergonomique, pour un trek de plusieurs jours en montagne j'opterais pour un Fuji.
L'ergonomie c'est le rapport entre le produit lui même et ce que l'on en fait.

Citation de: Orci Tempus le Octobre 19, 2015, 19:55:34
Puis lorsque je parle d'ergonomie vous me répondez volume et poids, alors j'apprends ici les nouvelles mathématiques, à savoir si un volume et un poids sont plus petits, ça implique une meilleure ergonomie... Plus sérieusement, les possesseurs de Fuji donnent de nouvelles définitions aux mots

Si tu es fâché avec les maths voici du français:
L'ergonomie est « l'étude scientifique de la relation entre l'homme et ses moyens, méthodes et milieux de travail1 » et l'application de ces connaissances à la conception de systèmes « qui puissent être utilisés avec le maximum de confort, de sécurité et d'efficacité par le plus grand nombre.

Tu vois toujours pas le rapport produit/ utilisation ?

Citation de: Orci Tempus le Octobre 19, 2015, 19:55:34
Achetez donc un Sony RX100

Je viens de le vendre et ça marche très bien.
;)

Citation de: Orci Tempus le Octobre 19, 2015, 19:55:34
Hum... mais alors s'il faut comparer ce qui est comparable pourquoi ne l'avez-vous pas dit plus tôt à celui qui a ouvert ce FIL ? Parce que tant qu'on parle d'arguments ou le Fuji est devant le 6D, on compare, mais s'il se retrouve derrière on ne compare plus ? (sourire)

Puis lorsque je parle d'ergonomie vous me répondez volume et poids, alors j'apprends ici les nouvelles mathématiques, à savoir si ........etc

Un mot, un seul : respect ! ;)

Citation de: nickos_fr le Octobre 19, 2015, 17:10:08
Du coup si tu vends ton boitier tu est obligé de tout laisser  :-\ je prefere tout de même quand c'est d'origine ça permet aussi de mettre un déclencheur souple.

Oui, mais sur un appareil WR, ce n'est pas possible...

Citation de: McDoPDA le Octobre 19, 2015, 21:23:21Oui, mais sur un appareil WR, ce n'est pas possible...

c'est pas juste un pas de vis tout bête ?
sur mon DF aussi protegé tout temps il y en à un
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/10/19/b4244f4e91d11167a3d1e3114295dfa3.jpg)
si c'est pas juste un pas de vis au pire je ne vois pas ce qui empêche d'y mettre un cache pour préserver la protection.

Citation de: Orci Tempus le Octobre 19, 2015, 19:55:34
Hum... mais alors s'il faut comparer ce qui est comparable pourquoi ne l'avez-vous pas dit plus tôt à celui qui a ouvert ce FIL ? Parce que tant qu'on parle d'arguments ou le Fuji est devant le 6D, on compare, mais s'il se retrouve derrière on ne compare plus ? (sourire)

Tu sais quoi? Au lieu de sourire bêtement entre parenthèses à la fin de tes phrases, relis la question initiale. Si tu vois le mot "ergonomie" dans les questions, fais-moi signe. Depuis les enfers.

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 19, 2015, 20:31:39

Un mot, un seul : respect ! ;)

Venant de toi, ce n'est pas étonnant. Tu as trouvé ton maître.

Citation de: baséli le Octobre 19, 2015, 21:39:48
Venant de toi, ce n'est pas étonnant. Tu as trouvé ton maître.

Son post  est excellent !

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 19, 2015, 21:57:17
Son post  est excellent !

En termes de tactique pour avoir raison, oui. Il pointe une contradiction avec le sujet alors que ce n'est pas le sujet, il dit "deux poids deux mesures sur l'ergonomie" alors qu'au début on n'en parlait pas contrairement à ce qu'il prétend. Son argument n'a donc aucune valeur dans la discussion, pas plus que les développements qui suivent.

C'est amusant à voir, mais bon, il y a des trucs plus intéressants à lire et à commenter que des joutes "oratoires" avec un type venu ici pour ça.

Voilà  le post initial

Citation de: alain999 le Octobre 11, 2015, 15:44:15
Bonjours à tous,

J'hésite à l'achat d'un modèle FUJI XT1 avec un CANON 6D.

Je suis néophyte en photo, et porteur de lunettes (myopie).

Utilisation famille, vacances, portrait, paysage, nature (ni sport, ni mouvement)    

J'en attends:

- un très bon piqué
- contraste et couleur
- bon AF
- performant en basse lumière
- possibilité de fonctionner en tout automatique si possible

Je vous remercie pour vos réflexions et conseils.

Cordialement.

Alain

Ben sans hésitation,  il vaut mieux un 24x36 qu'un apsc. Le xt1 est un bon second boîtier, pratique car léger et performant. 

La demande est claire, la réponse ne peut être que : 6D. Car en plus il a une meilleure ergonomie, n'en déplaise.  (D'ailleurs c'est mon choix, un système reflex ET un hybride léger. Je débat de ce que je connais)

Citation de: Orci Tempus le Octobre 19, 2015, 19:55:34
Hum... mais alors s'il faut comparer ce qui est comparable pourquoi ne l'avez-vous pas dit plus tôt à celui qui a ouvert ce FIL ? Parce que tant qu'on parle d'arguments ou le Fuji est devant le 6D, on compare, mais s'il se retrouve derrière on ne compare plus ? (sourire)

Puis lorsque je parle d'ergonomie vous me répondez volume et poids, alors j'apprends ici les nouvelles mathématiques, à savoir si un volume et un poids sont plus petits, ça implique une meilleure ergonomie. Achetez donc un Sony RX100, plus petit et plus léger que votre Fuji, son ergonomie n'en sera que meilleure... (re sourire) Plus sérieusement, les possesseurs de Fuji donnent de nouvelles définitions aux mots : « L'ergonomie c'est le rapport entre le produit lui-même et ce que l'on en fait. » On se retrouve encore une fois dans une fraction arithmétique je suppose, ou si l'on divise le 'produit' par 'ce que l'on en fait' on obtiendra une ergonomie plus ou moins importante. Fernand Raynaud, en son temps, répondait à la question bien scientifique de 'combien de temps met le fut d'un canon pour refroidir', la réponse imparable était 'un certain temps', les passionnés de Fuji marchent aujourd'hui dans les pas de Fernand, respect !

Vous parlez d'un K5, soit, mais j'avais cru comprendre que la comparaison portait sur le 6D.

Lorsqu'à aller chercher des arguments en faveur du 6D, comme vous le proposez si ouvertement, peut-être que l'autonomie lui est favorable ? Quoi que, à la réflexion, et selon une logique nouvelle, peut-être que le fait de pouvoir prendre plus de 1000 photos sans recharger est un inconvénient par rapport à une autonomie de 300 photos (re re sourire)

J'espère toutefois qu'il ne va pas y avoir un imbécile (heureux) pour nous sortir qu'un FX apporterait une profondeur d'image supérieure par rapport au DX... si.... peut-être... non... c'est même l'inverse dites donc, ouf, on l'a échappé belle. Parfaitement le petit bonhomme au premier rang qui nous confirme que les images DX sont à ce jour supérieures en tous points aux images FX, surtout lors de gros agrandissements papier et encore plus en projection 3 par 2 lorsque la grand-mère roupille, que le bébé pleure et que les jeunes amoureux en fond de salle sont convaincus que leurs smartphones font de meilleures photos car leur volume et poids sont bien en dessous des fameuses briques super ergonomiques Fuji.

Excellent !!!

Citation de: fski le Octobre 20, 2015, 01:34:27

Excellent !!!

ben voilà, nous sommes d'accord !

Citation de: Orci Tempus le Octobre 19, 2015, 19:55:34

Vous parlez d'un K5, soit, mais j'avais cru comprendre que la comparaison portait sur le 6D.
(...)

PS : pour tous les boches qui ne jurent que par Leica mais ne sont pas capables non plus de comprendre ce qu'est l'ergonomie car leurs boitiers sont également en forme de brique, ou plutôt de lingot d 'or, ça compense, ce sont les mêmes (il y en a 11 millions, rien que ça) qui, bourrés d'a priori, étaient certains de rouler dans les meilleures voitures du monde... re re re sourire, car après Deutschland über alles (l'Allemagne au-dessus de tout) , on a aujourd'hui Deutschland  betrug und diebischen (l'Allemagne tricheuse et voleuse) !   

Tu t'égares, Orci Tempus, tu critiques la comparaison avec un K5 pour comparer toi même avec les leica, pour finir par un couplet sur lesVolkswagen!  :)
Pour revenir au sujet , je ne te donne pas tort sur les superiorités techniques du boitier Canon , mais en aucun cas je ne troquerais mon XT1 contre un canon 6D.En premier lieu parce que mon niveau de photo n'exige pas un full frame, en deuxieme lieu parce que  la gamme optique Fuji est largement au niveau, même des meilleurs Canon.Elle est certes moins etoffée mais je n'ai pas le budget pour m'acheter un systeme Canon haut de gamme 24×36.En troisieme lieu, mais c'est peut etre plus critiquable, j'aime bien l'EVF et ce qu'il permet par rapport a un viseur optique (visualisation des expos et de la netteté, informations plus lisibles, visualisation des clichés bien meilleure que sur l'ecran)...je ne reviens pas sur la prise en mains,  a chacun de voir.

Vous en avez pas marre de comparer des pommes et des oranges ?  ::)

Citation de: philippep07 le Octobre 20, 2015, 08:46:06
Tu t'égares, Orci Tempus, tu critiques la comparaison avec un K5 pour comparer toi même avec les leica, pour finir par un couplet sur lesVolkswagen!  :)
Pour revenir au sujet .....

Laisse, c'est trop subtil.

Citation de: Jinx le Octobre 20, 2015, 09:29:33
Vous en avez pas marre de comparer des pommes et des oranges ?  ::)

Surtout que pour rappel, l'initiateur de ce fil a finalement choisi un X-T10 ...  :-X

Salut Fski
C'est pour une question d'études
Peux tu me contacter a mon mail Crouzet.cedric at wanadoo.fr
Merci

Citation de: Myna le Octobre 20, 2015, 11:15:18
Surtout que pour rappel, l'initiateur de ce fil a finalement choisi un X-T10 ...  :-X

Et oui, d'hab' , ils sont plus subtils

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 11, 2015, 16:54:19
Maintenant, j'ouvre les paris : ce fil est il initié par un communauty manager Fuji ?  :D :D :D

Citation de: Powerdoc le Octobre 20, 2015, 11:17:04
Salut Fski
C'est pour une question d'études
Peux tu me contacter a mon mail Crouzet.cedric at wanadoo.fr
Merci

done  ;)

Citation de: fski le Octobre 20, 2015, 22:08:11
done  ;)

;)

Je ne pense pas non plus que l'utilisation d'un 24x36 soit une question de niveau. c'est juste une question de préférence( hormis une contrainte pro ) sinon pour ce qui est du poids d'un fx si c'était vrai il y a quelques années en 2015  ce n'est plus le critère déterminant,  ( il existe des model plus léger si le poids et le facteur recherché et là entre un hybride haut de gamme et ces reflex le gain ce situe seulement autour de 300gr.)

Citation de: Orci Tempus le Octobre 20, 2015, 23:36:25
Depuis le Ciel... 

Ma remarque faisait référence au pseudo, bien évidemment.

Citation de: Orci Tempus le Octobre 21, 2015, 00:21:46
Nullement, je ne m'égare pas, je provoque. Il m'est toujours aussi agaçant de constater des passionnés d'une marque qui n'arrivent pas à prendre du recul sur leur appareil. Vous ne pouvez pas dire par exemple : « Oui, la prise en main d'un Fuji est moins 'naturelle' (désolé mais le mot ergonomie vient d'être banni des dictionnaires) qu'un D6 ? », tout comme un possesseur de reflex FX  admet que le gros inconvénient en est son poids ?
Pour le Leica, je regrette mais vous faites erreur, car je ne faisais que répondre à l'intervenant précédent qui en avait parlé...
Quant à VW / Audi et autres résidus de la Panzerdivision, j'avoue que je suis hors sujet, mais que voulez-vous c'est une marotte qui m'est venue depuis fort longtemps lorsque je vois les arrivistes se pavaner dedans en étant persuadés qu'elles sont supérieures aux autres, par le seul fait qu'elles ont été engendrées par l'accouplement du Führer et de Ferdinand Porsche.
Ceci étant dit, je ne dénigre pas votre choix pour le Fuji, seulement votre manque d'objectivité pour certains critères. Lorsque vous affirmez que le 'système Fuji est largement au niveau', mais au niveau de quoi au juste ? Au niveau des autres systèmes APS-C, je le pense, quoique nettement moins complet que les systèmes Canon et Nikon APS-C, et sans parler des avantages (ou inconvénients pour vous) d'un reflex. Mais soit, admettons que ce soit du même niveau. Par contre il est difficile d'admettre, même sous la torture d'un gestapiste arrivé dans la voiture du peuple, que le système Fuji soit au niveau d'un système FX, fusse-t-il l'entrée de gamme du dit D6.
Pour ce qui est d'avoir ou non le niveau d'utiliser un FX, sachez qu'une entrée de gamme n'est pas plus difficile à utiliser qu'un Fuji, par contre le plaisir que cela procure est à comparer à celui de rouler dans une grosse limousine (pas teutonne vous l'aurez deviné par vous-même)  comparé à une citadine. 

Bien à vous, et sans sourire moqueur...

Est-ce que votre haine flagrante envers les Allemands est bien nécessaire sur ce forum ?
On parle de photographie ici, pas de la seconde guerre mondiale... Merci.

Citation de: Orci Tempus le Octobre 21, 2015, 00:21:46
je ne dénigre pas votre choix pour le Fuji, seulement votre manque d'objectivité pour certains critères. Lorsque vous affirmez que le 'système Fuji est largement au niveau', mais au niveau de quoi au juste ? Au niveau des autres systèmes APS-C, je le pense, quoique nettement moins complet que les systèmes Canon et Nikon APS-C, et sans parler des avantages

C'est un Apsc donc on ne lui demande pas plus et à quoi s'attachent les possesseurs de Gr ou de Dp ?
A la même chose qui m'a poussé à prendre un fuji, le résultat ni plus ni moins.

Citation de: Orci Tempus le Octobre 21, 2015, 00:21:46
Pour ce qui est d'avoir ou non le niveau d'utiliser un FX, sachez qu'une entrée de gamme n'est pas plus difficile à utiliser qu'un Fuji, par contre le plaisir que cela procure est à comparer à celui de rouler dans une grosse limousine

Fx et entrée de gamme c'est comme faire du 4*4 avec un Duster. 

Citation de: nickos_fr le Octobre 21, 2015, 01:02:50
là entre un hybride haut de gamme et ces reflex le gain ce situe seulement autour de 300gr.)

C'est juste le double.... ;)

Citation de: Orci Tempus le Octobre 21, 2015, 00:21:46

Ceci étant dit, je ne dénigre pas votre choix pour le Fuji, seulement votre manque d'objectivité pour certains critères. Lorsque vous affirmez que le 'système Fuji est largement au niveau', mais au niveau de quoi au juste ? . 

Je l'ai écrit clairement, le Fuji est au niveau de mon niveau de photo, et largement au-dessus d'ailleurs..donc je n'ai pas besoin d'un full frame, pour l'instant. Le jour ou je ferai de l'animalier en basse lumiere pour un magazine, ou des matchs de foot,   j'y songerai.Le Canon 6D et les Fuji ne repondent pas aux mêmes cahiers des charges (c'est le cas de le dire...), et par conséquent un comparatif qualitatif entre les 2 systemes ne peut amener qu'à des discussions sans fin...

Citation de: Orci Tempus le Octobre 21, 2015, 00:21:46
Au niveau des autres systèmes APS-C, je le pense, quoique nettement moins complet que les systèmes Canon et Nikon APS-C, et sans parler des avantages (ou inconvénients pour vous) d'un reflex.

Faux.

Citation de: Orci Tempus le Octobre 21, 2015, 00:21:46Mais soit, admettons que ce soit du même niveau. Par contre il est difficile d'admettre, ..., que le système Fuji soit au niveau d'un système FX, fusse-t-il l'entrée de gamme du dit D6.

Faux. Vous l'avez dit vous même, c'est quoi le niveau ?

Citation de: Orci Tempus le Octobre 21, 2015, 00:21:46
Pour ce qui est d'avoir ou non le niveau d'utiliser un FX, ... par contre le plaisir que cela procure est à comparer à celui de rouler dans une grosse limousine ... comparé à une citadine.

Encore faux. C'est totalement subjectif.

Moi je possède un compact avec un capteur 1", plusieurs APS-C, plusieurs FX, et un MF. J'ai autant de plaisir à utiliser chacun de ces appareils. Il n'y a pas de rapport entre la taille du capteur et le plaisir.

Toujours cette même rengaine, le FX permet des plans plus profonds, mieux étagés, des fonds plus doux, plus veloutés, .... et le bokeh... Tout ça attribué au 24x36, parce qu'un type à un jour coupait dans une pellicule de film cinématographique, un bout de film, pour le mettre dans un boitier photo, et c'est devenu la norme, le mètre étalon.
Pour avoir eu un système olympus micro4/3, je peux vous garantir que le bokeh, la qualité des images et le plaisir sont tout autant au rendez vous, comme ils le sont avec un APS-C, ou un 24x36.
Maintenant, si c'est la course à la plus grosse, alors, passez directement à la chambre 4x5. Les allemands en font de trés trés belles factures.  ;D

Quand à l'ergonomie, elle ne se mesure pas seulement à la prise en main. Le poids est un élément d'ergonomie, tout comme la qualité de la visée, la facilité d'accès aux commandes, la lisibilité des réglages, l'écran inclinable qui permet des prises de vue sans être contorsionniste, ect, etc ....

Le 6D est un superbe appareil. Je n'en ai jamais eu mais j'ai eu un 5DMII pendant 3 ans que j'ai revendu, qui lui était assez similaire je pense. Quoi qu'il en soit, Fuji ou Canon, je pense que chacun, en fonction de ces critères propres, trouvera celui qui pour lui est le meilleur. Le meilleur est toujours celui avec lequel on se sent bien pour faire des photos. Il n'y a pas dans l'absolu d'appareil meilleur qu'un autre. Ca dépend toujours de la prédominance des critères que l'on prend en compte. Et nous n'avons pas tous les mêmes critères.

Citation de: Lomatope le Octobre 21, 2015, 09:28:26
Il n'y a pas de rapport entre la taille et le plaisir.

C'est bien connu.

'suis déjà plus là.

😁😁😁

Perso,  le boîtier qui m'a réveillé et donné envie de refaire de la photo "tous les jours", C'est le X10.

Citation de: Orci Tempus le Octobre 22, 2015, 18:10:13
Sage et logique constat, mais alors pourquoi depuis le début de ce FIL ne l'avez-vous pas dit au lieu de soutenir les avantages du Fuji ? 

Parce que au début, nous avons répondu aux questions de celui qui a posté, et pas à d'autres. C'est trop dur à comprendre "monsieur j'ai raison"?

Citation de: Orci Tempus le Octobre 18, 2015, 22:49:10
Est-ce à dire?

Citation de: Orci Tempus le Octobre 22, 2015, 18:27:17
Est-ce à dire?

Y' a beaucoup de chose que tu vas faire semblant de ne pas comprendre comme ça ?    ::)

(Je sens poindre un nouveau "Est-ce à dire?")    ;D

Citation de: benjiko le Octobre 21, 2015, 08:17:38
Fx et entrée de gamme c'est comme faire du 4*4 avec un Duster. 

Citation de: Orci Tempus le Octobre 22, 2015, 18:08:24
Je pensais que le 6D était l'entrée de gamme FX de Canon, mais je me trompe peut-être...

Enfin quelque chose sur lequel je te rejoins ;)

4*4 et duster parce que si le dernier objectif Fx "de base" dans une besace, 24-70, coute 1000€ de plus que le boitier d'entrée de gamme c'est que l'entrée de gamme n'a peut être d'intérêt que pour ceux pour veulent avant tout un boitier estampillé Fx, sinon tu n'en parle même pas.  
:)

Citation de: benjiko le Octobre 22, 2015, 20:18:14
parce que si le dernier objectif Fx "de base" dans une besace, 24-70, coute 1000€ de plus que le boitier d'entrée de gamme c'est que l'entrée de gamme n'a peut être d'intérêt que pour ceux pour veulent avant tout un boitier estampillé Fx, sinon tu n'en parle même pas.  
:)

Oui enfin l'entree de gamme en FX c'est D610 avec un 24-85 VR (tres correct)

le 24-70 c'est deja un objo plus pro.

en 2012, 3 semaines apres sa sortie le D600+24-85 etait a 1500£ dans toutes les magasins de rue (je parle pas des online shop)
Ensuite...niveau prise ne main...j'ai un X100t, et un D600...beh il y a pas a dire...le D600 tiens bien dans la mains, a les boutons qu'il faut...
Evidement il est plus lourd que le X100t...et en ville je prefere mon X100t...mais je sais qu'en prise en main le D600 est meilleurs.

Apres ayant les 2, je suis peut etre pas a essayer de convaincre sur les forums qu'un boitier est meilleurs qu'un autre...a moins de vouloir m'auto convaincre que j'ai fait le bon choix en ne sortant qu'avec 1  ;D ;D ;D ;D

Citation de: Orci Tempus le Octobre 22, 2015, 19:40:34
Du tout du tout, enfin pour moi c'est évident, mais pour vous ça ne le parait pas car il a écrit ça:

"Je vous remercie pour vos réflexions et conseils.

Oui, c'était avant que tu interviennes pour parler d'autre chose. Et il a choisi Fuji. Enfin bon. Je ne sais pas pourquoi je suis encore là.

Citation de: Orci Tempus le Octobre 22, 2015, 22:33:47
Exact, avant que je n'intervienne pour parler d'ergonomie, ce qui fait partie du sujet n'est-ce pas ? Mais la prochaine fois je vous demanderais l'autorisation avant de poster, si par malheur mon intervention n'allaitpas dans le sens que vous souhaitiez. 

Ce qui m'ennuie c'est que tu te permets de mettre en cause certains au motif qu'ils n'ont pas parlé de "ça" au début, alors que ce n'était pas le sujet. Ce qui m'ennuie aussi c'est que tu cites les remerciements de l'OP comme si tu y étais pour quelque chose. Et aussi dernière manœuvre grossière, le passage au vouvoiement qui bien entendu a pour effet de me rabaisser. Et pauvre biquet, ton repli dans la posture de celui que le méchant censeur voudrait empêcher de parler pour propager la vérité vraie. Sans compter d'autres trucs plus subtils que j'ai cru repérer.

J'y vois de la mauvaise foi et de la manipulation, volontaires. Tu fais des TP de communication, de psycho, de sociologie ou d'ingénierie sociale?

Bref amuse-toi bien, sans moi.

                                   
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=240950.0;attach=868302;image) (http://bit.ly/NCI-Charte)
                                                      Pour lire la Charte, cliquez l'image...
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Citation de: fski le Octobre 22, 2015, 21:29:41
Oui enfin l'entree de gamme en FX c'est D610 avec un 24-85 VR (tres correct)
le 24-70 c'est deja un objo plus pro.

Les 'simples' standards d'hier sont devenus les Plus pro d'aujourd'hui...  ;)
La qualité qui amène de l'intérêt et du potentiel en Fx est juste restée au même prix.
Après 8ans d'exploitation le 24-70 et toujours là et n'a perdu que 300€ au catalogue... bref ça me laisse rêveur quand on argumente du Fx avec l'entrée de gamme en 2015.

Citation de: fski le Octobre 22, 2015, 21:29:41
Apres ayant les 2, je suis peut être pas a essayer de convaincre sur les forums qu'un boitier est meilleurs qu'un autre......  ;D ;D ;D ;D

Chouette on est 2 (au moins).
j'ai aussi les bons cailloux donc j'en suis déjà convaincu, juste qu'on est pas, mais alors pas du tout le même budget.
Proportionnel à la différence de résultat ? c'est là qu'est mon débat.

Orci tempus, tu as un Nikon, ou un Canon? ???pour les co.paraison nikon DX et FX il y a un article sur le site du monde de la photo..
http://www.lemondelaphoto.com/FX-ou-DX,5327.html
Si le lien ne fonctionne pas tape nikon fx et dx+lemondelaphoto
Conclusion de l'auteur(vincent Munier): il prefere le FX pour simuler le grain argentique au dela de 12600 isos et jusqu'a 100000...et il utilise les 2 systemes sans faire de difference aussi caricaturale que toi.

Citation de: philippep07 le Octobre 23, 2015, 08:33:03Orci tempus, tu as un Nikon, ou un Canon? ???

Lol l'article date de 5 ans depuis le d4s et le df sont sortie et le 12600 n'a plus rien d'argentique. Sinon il préfère tout de même le fx à bien le lire.

Citation de: benjiko le Octobre 23, 2015, 06:43:45
j'ai aussi les bons cailloux donc j'en suis déjà convaincu, juste qu'on est pas, mais alors pas du tout le même budget.
Proportionnel à la différence de résultat ? c'est là qu'est mon débat.

tu compare les choux et les cailloux...et conclue que quand on les cuits, le caillou est sent pas grand chose...
pour la qualite, il n'y a pas d'equivalent d'un 24-70 chez fuji, et de toute maniere il sra difficile de comparer au final, puisqu'il n'y a pas le meme capteur (par taille je parle en premier lieu)

la comparaison c'est: est ce qu'un sony A7rII fait avec son 24-70 fait aussi bien qu'un FF avec son 24-70?

A taille de capteur différent, lentille d'objo differente.
un Fuji ce compare avec les boitier APSC...

Apres on peut aimer un X10 plus qu'un reflex...mais la on est dans "l'utilite" que dans la comparaison technique...
J'aime voyager avec un boitier et un equivalent 28mm et 50mm...j'ai essayer un Xpro avec le 18mm...et je suis vite revenu a mon D600+28mm
et la différence de budget n'est pas enorme au final vu ce qu'on gagne en qualite  ;D ;D ;D

Citation de: fski le Octobre 23, 2015, 10:04:17
pour la qualite, il n'y a pas d'equivalent d'un 24-70 chez fuji, et de toute maniere il sra difficile de comparer au final, puisqu'il n'y a pas le meme capteur (par taille je parle en premier lieu)

Il faudrait déjà que tu donnes ta définition de qualité, car elle n'est pas la même chez tout le monde :
- qualité de fabrication ?
- piqué ?
- déformations, vignetage, abhérations ?
- rendu ?

Le 16-50 f/2.8 est sans doutes très différent du 24-70 f/2.8 Nikon, mais je ne crois pas qu'il soit moins qualitatif.

Citation de: fski le Octobre 23, 2015, 10:04:17
J'aime voyager avec un boitier et un equivalent 28mm et 50mm...j'ai essayer un Xpro avec le 18mm...et je suis vite revenu a mon D600+28mm
et la différence de budget n'est pas enorme au final vu ce qu'on gagne en qualite  ;D ;D ;D

Ce que tu décrits ici c'est ton ressenti personnel, mais ça n'a rien à voir avec la qualité.

Citation de: Jinx le Octobre 23, 2015, 11:14:57
Il faudrait déjà que tu donnes ta définition de qualité,

La photo finale.

on m'a prete un xpro, avec un 18mm, et j'ai un D600+28mm depuis un long moment.

et en qualite finale des photos obtenus, le D600+28 donne beaucoup plus que le Xpro+18mm

ok il y a aussi l'impact du capteur je le reconnais...mais perso je vois deja la difference de qualite entre un 28mm fixe et le 24-85.

Apres on peut preferer au final choisir le xpro, car la photo c'est aussi un compromis...et a chacun de faire son compromis...mais on peut pas tout comparer et dire n'importe quoi sur tout...juste pour aller dans le sens de son doudou.

Je ne connais pas le 16-50 f2.8 mais rien qu'au vu des spes si on compare avec le 24-70

16-50 f2.8                      24-70 f2.8
83mmx106mm               83mmx133mm
(129 en telephoto)   
655g                             900g
800£                            1000£

On reparle de l'avantage d'encombrement et poids des Fuji versus des boitier 24x36?

a noter egualement que pour avoir l'equivalent de l'ouverutre d'un f2.8, il faudrait un objo ouvert a f1.9
(pour les details voir ici: https://www.youtube.com/watch?v=DtDotqLx6nA)
Il y a pas de boitier parfait, juste un boitier qui colle parfaitement a nos besoins respectifs...mais faut quand meme garder un peu d'objectivite.
ces discussions...je les avait dejs lu il y a 10ans (pfiouuuu) sur le forum Hardware...face a des personnes comme vous, qui me disaient mordicus qu'on pouvais garder son Bridge Fuji X100fs face a un reflex d'entree de gamme...et que les reflex apportait pas grand chose et bla bla bla...

plusieurs annees apres, j'ai teste...et j'ai vu de mes yeux.
Pourtant je photographie au smartphone, je photographie au Fuji, j'ai meme un V1 pour dire....et chacun correspond a mes differents besoin.

J'aime enormement mon boitier Fuji...mais je reste objectif...et cela ne retire aucune des qualites de ces boitiers

Je regrette mon x10, Petit capteur, 3200 isos max , af lent, Mais toujours avec moi et un rendu top ! J'ai même fait des mariages avec.
Le x10 n'a jamais remplacé mes rèflexs. C'est différent et pratique. De la photo efficace et ludique. C'est ça le point fort de Fuji.

Mais Fuji fait payer le ludique au prix du PRO et confond grand public avec photographie. Quand Fini aura vraiment défini ses gammes et sa politique nous y verrons plus clair.

Un D4s ou un 1Dx ne sont pas ludiques ni un D610 ni un 6D.

Citation de: fski le Octobre 23, 2015, 12:28:38
La photo finale.

En ce qui me concerne, n'imprimant pas de photos plus grandes que A3+ et exposant mes photos sur le web en 1000px de large au maximum, je ne vois aucune différence entre mes images Fuji et celle d'avant sous Nikon. Donc pour moi le niveau de qualité est kif kif.

Citation de: fski le Octobre 23, 2015, 12:28:38
Je ne connais pas le 16-50 f2.8 mais rien qu'au vu des spes si on compare avec le 24-70

16-50 f2.8                      24-70 f2.8
83mmx106mm               83mmx133mm
(129 en telephoto)    
655g                             900g
800£                            1000£

On reparle de l'avantage d'encombrement et poids des Fuji versus des boitier 24x36?

Et bien oui, parlons-en : le Fuji est moins long, moins lourd et moins cher.
L'ouverture sur APS-C n'a d'incidence que sur la PdC, mais la luminosité est la même pour les deux.
Que veux-tu de plus ?

Citation de: Jinx le Octobre 23, 2015, 12:48:36

Que veux-tu de plus ?

de l'objectivité...mais pas sur que j'en trouve ici...

Citation de: fski le Octobre 23, 2015, 12:50:31
de l'objectivité...mais pas sur que j'en trouve ici...

Mais je ne te comprend pas, tu remet en cause l'encombrement et poids réduit des Fuji par un comparatif clairement à l'avantage du zoom Fuji !?

Pour le reste je ne suis ni pour ni contre ce que tu dis, puisqu'il n'y a pas de mieux ou de moins bien à mon sens, juste des choix qui correspondent à des préférences personnelles.

Sur le fond de l'affaire, Fuji c'est top, Canikon c'est nul, seuls les aveugles et les idiots ne s'en rendent pas compte, les pauvres. Quoi que pour les idiots, rien n'est perdu, ils finiront bien par se ranger à l'avis général.

Cependant, si j'étais à la retraite et que je fasse des sorties juste pour faire des photos, je crois bien que j'aurais le FF à 50Mpix, le pied, la collec de fixes et même un à décentrement et bascule. Parce que redresser les perspectives sur l'ordi, ça manque de charme: pas la peine d'avoir un objectif de course si c'est pour bouger les pixels comme un goret.

Contradictoire? Mais non. Quand je serai à la retraite, Fuji aura un FF et des objos à décentrement bien entendu.

Jinx, 200g d'écart soit 20% et 2,7 cm de longueur avec le même diamètre, pour un système compact c'est peu pour ne pas dire ridicule quand on défend la compacité avec de tels arguments.

Baseli,  C'est ce que j'écris.

Faut attendre 5 ans et voir l'évolution de Fuji. Celle de Nikon et Canon on connaît.

Mais vos discut' de comptoir elles égarent le lecteur lambda du forum.

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 23, 2015, 12:58:23
Jinx, 200g d'écart soit 20% et 2,7 cm de longueur avec le même diamètre, pour un système compact c'est peu pour ne pas dire ridicule quand on défend la compacité avec de tels arguments.

Tu sais très bien, et fski aussi, que les zooms 2.8 Fuji sont faits pour les pro qui n'en on rien à faire de la compacité, ou du moins ce n'est pas leur préoccupation première. Simplement fski ne peut pas déclarer que c'est un contre-argument alors que le zoom 2.8 est effectivement moins lourd et plus compact que le Nikon.

Après pour ceux qui veulent de la compacité, le 18-55 est là pour ça.
Bref il y a vraiment de l'exagération de tous les cotés.

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 23, 2015, 13:01:57
Baseli,  C'est ce que j'écris.

A part le premier paragraphe, tout mon post est débile, hein  :P

Alors là Jinx, Je suis d'accord. Fuji veut faire du pro mais ne sait pas encore. Ils ont le cul entre deux chaises. Pour l'instant c'est du ludique très cher ou du pro très cheap.

                                   
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=240950.0;attach=868302;image) (http://bit.ly/NCI-Charte)
                                                      Pour lire la Charte, cliquez l'image...
(http://bit.ly/NCI-Charte)

Citation de: Jinx le Octobre 23, 2015, 13:06:35
Tu sais très bien, et fski aussi, que les zooms 2.8 Fuji sont faits pour les pro qui n'en on rien à faire de la compacité, ou du moins ce n'est pas leur préoccupation première. Simplement fski ne peut pas déclarer que c'est un contre-argument alors que le zoom 2.8 est effectivement moins lourd et plus compact que le Nikon.

Après pour ceux qui veulent de la compacité, le 18-55 est là pour ça.
Bref il y a vraiment de l'exagération de tous les cotés.

faudrait savoir la...c'est un peu confu...

en plus j'ai pas dit que c'etait un contre argument, j'ai dit que c'etait relatif...

Heureusement qu'un Fuji XT-1+16-50 f2.8 est plus compact et leger qu'un D750+24-70 !!!
mais en deduire que du coup le fuji est mieux NON.

car si le Fuji y gagne en poids et encombrement, en prise en main...comment dire...en visée...comment dire, en qualite des photos...comment dire...en duree de vie de la batterie...comment dire...en af...comment dire....

Quand on veux on trouve toujours les arguments qui vont bien dans un sens ou dans un autre...a la fin c'est le consommateur qui choisi en fonction de SES besoins...mais il faut rester objectif.

Pour moi le X100t a une batterie trop faible, s'en est meme ridicule...mais bon j'ai acheté 2 batteries supplémentaire sur amazon pour pas grand chose, et ca coule tres bien...
Mais...j'ai fait un compromis !
Et objectivement, le X100t a une batterie moins bonne que les reflex...
mais faut garder une certaine objectivite...
16-50 f2.8                      24-70 f2.8
83mmx106mm               83mmx133mm
(129 en telephoto)   
655g                             900g
800£                            1000£

mathématiquement, tu as raison c'est plus court et leger...objectivement...c'est quand même relatif.
Surtout quid de la balance de ce couple sur un XT1? et ne pas oublier qu'en mode tele il est aussi long que le 24-70...

                                   
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Citation de: fski le Octobre 23, 2015, 14:12:48
car si le Fuji y gagne en poids et encombrement, en prise en main...comment dire...en visée...comment dire, en qualite des photos...comment dire...en duree de vie de la batterie...comment dire...en af...comment dire....

Oui nous sommes d'accord, pour le moment les reflex ont encore une longueur d'avance sur les hybrides.

Comme je l'ai dit, c'est un ressenti, un choix personnel à faire suivant ses contraintes.

Avant de passer sur Fuji je trainais un sac avec :
- un D700
- un D7000
- un 24-70 2.8
- un 70-200 2.8 VRII
- un 16-35

La qualité ? Magnifique, rien à dire. Par contre j'en étais arrivé au point ou je n'avais même plus envie de sortir faire des photos rien qu'à l'idée de transporter mon Lowepro AW400 et toute l'artillerie. C'était devenu l'enfer. Même shooter avec le D700 et 24-70 m'était pénible et me faisais mal aux bras à force.

J'ai bien pensé "downgrader" et passer sur un D600 et un 24-120 f/4 + 70-200 f/4 pour diviser par deux ce poids, mais j'avais du mal à m'y résoudre car pour moi c'était comme revendre une Audi A3 pour acheter une Peugeot 207 (je ne discrimine pas, j'ai une 207). Ca ne m'emballait pas plus que ça.

Alors pour moi la solution mirrorless a été une évidence : résolution des problèmes de poids, plaisir à utiliser ces boitiers "à l'ancienne", qualité d'image irréprochable pour moi (le piqué des optiques Fuji est juste indiscutable). Certes oui il y a des contraintes, passer de Nikon au X-Pro1 n'a pas été simple, mais depuis je vois l'évolution en 2 ans et je pense que dans encore 2 ou 3 ans les hybrides (Fuji et autres marques) auront comblé toutes les lacunes qui les séparent des reflex, et qu'objectivement il ne restera plus grand chose aux reflex pour s'imposer.

Je ne peux pas être plus objectif que ça :)

                                   
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Citation de: Orci Tempus le Octobre 24, 2015, 00:37:08
Bonjour, comme quoi nous avons chacun de l'objectivité, mais qui nous conduit dans deux directions opposées car nous n'avons pas la même pratique ni le même but de la photographie:

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,240725.0.html

Le principal est de prendre du plaisir à photographier, le matériel n'est qu'un outil. Je n'avais plus de plaisir avec du matériel reflex haut de gamme et j'en ai de nouveau avec mes Fuji, il n'y a aucune logique là dedans juste du ressenti.

D'ailleurs mon fils possède un 5D Mark III et un Sigma Art 50 f/1.4, je suis allé shooter avec lui il y a quelques temps et j'ai utilisé son boîtier une heure, juste pour voir si le reflex ne me manquait pas. Au bout de 5 minutes j'avais de nouveau retrouvé cette sensation de porter une enclume pour faire des photos. Alors oui le viseur est super, oui l'ergonomie est meilleure, oui la batterie tient 1000 photos, oui le matériel respire la qualité, mais le plaisir n'y était pas. Ce truc de 2Kg pendu à mon cou me semblait être un boulet omniprésent durant ma balade, et dès que j'ai repris en mains mon petit XT1, l'outil s'est effacé.

Citation de: Jinx le Octobre 23, 2015, 14:31:12
Avant de passer sur Fuji je trainais un sac avec :
- un D700
...

je vois qu'on a le même parcours et les mêmes références qualitatives. ;)

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 23, 2015, 12:58:23
d'écart soit 20% et 2,7 cm de longueur avec le même diamètre, pour un système compact c'est peu pour ne pas dire ridicule

C'est juste la différence entre un ailier et un 3ème ligne.
Quitte à choisir je préfère avoir Huget en face que picamoles, et je te laisse le ridicule. ;D

Citation de: fski le Octobre 23, 2015, 14:12:48
Heureusement qu'un Fuji XT-1+16-50 f2.8 est plus compact et leger qu'un D750+24-70 !!!
mais en deduire que du coup le fuji est mieux NON.

CLAIR
Fuji à juste le WR en plus, le D750 le prix de la qualité Fx.

Citation de: fski le Octobre 23, 2015, 14:12:48
en prise en main...comment dire...en visée...comment dire, en qualite des photos...comment dire...en duree de vie de la batterie...comment dire...en af...comment dire....

Rien d'insurmontable
Pas besoin d'un viseur de reflex pour faire un cadrage
La qualité c'est un faux argument, regarde un pool sur flickr, tu est juste incapable de nous dire reflex, apsc... et pourtant ça respire la qualité
Les batteries ça s'achètent
Af tu parles d'un mouchoir de poche, télé et basse lumière, ceux qui veulent vraiment trouveront des solutions les autres payeront persuadés du contraire

1000€ de plus dans un boitier pourquoi pas mais certainement pas sur ces aspects, enfin pour moi.

Citation de: fski le Octobre 23, 2015, 14:12:48
a la fin c'est le consommateur qui choisi en fonction de SES besoins...

Non, Budget pour 90%. C'est tout autre chose que ces envies.

                                   
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Citation de: philippep07 le Octobre 24, 2015, 09:03:50
C'est pas gentil pour le 7ieme ;D...il est toujours dangereux de prendre les autres pour des imbéciles..cela dit, vu l'ambiance agressive qui regne sur ce forum, entretenue par tres peu d'individus voire un seul, je comprends qu'on ait pas envie de poster...je me demande ce que fait le modérateur, je pense d'ailleurs qu'il n'y en a pas.

CI c'est le far west, la modération y est quasi inexistante et ne fonctionne (rarement) qu'après délation et souvent à la tête du client.
Bref il ne faut pas en attendre grand chose...

                                   
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Citation de: Jinx le Octobre 24, 2015, 09:10:36
CI c'est le far west, la modération y est quasi inexistante et ne fonctionne (rarement) qu'après délation et souvent à la tête du client.
Bref il ne faut pas en attendre grand chose...

                                   
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Comme quoi, suffit d'être objectif, important pour un photographe ! Bientôt on va casser la croûte ensemble....

Je crois , au contraire, que la modération est bien présente.  Les importuns ne sont pas ceux qu'on croit. (Voir le névrosé plus haut, de l'ardeche)

Je suis courtois et tout à fait humble , à l'écoute, disponible. Pas avec les agressifs et imbéciles qui ne sont pas habitués à  la contradiction ou autres communauty manager.

Quand je lis : Fuji fait de bonnes photos, les résultats sont excellents, c'est plus léger qu'un reflex, etc ... Je  n'ai rien à dire. Je ne suis pas également un technicien genre ingénieur et la technique me gonfle en fait.
Quand je lis des âneries genre le xt1 c'est pareil qu'un 24x36 ou les X premiums,  c'est la panacée ou Fuji ne fait que du bon ou d'autres propos de ce genre, ben j'interviens. Comme à une époque où les nikonistes racontaient aussi n'importe quoi.... c'est ça la modération,  aussi. Une différence d'opinions.

Fuji à fait bouger les lignes. Ne vous endormez pas sur ses lauriers .

Sinon, pour revenir au sujet, je suis tout à fait dans la même dynamique que Jinx : pour moi, être passé du D700 au X-T1 m'a permis de retrouver un plaisir à la prise de vue que j'avais un peu perdu.
La légèreté, l'ergonomie (notamment les optiques à bague de diaph)... j'adore.

Certains ici argumentent dans le sens que "un reflex 24x36 est mieux pour la qualité d'image, l'AF, l'autonomie, etc." Je crois qu'aucun utilisateur de X-T1 ne prétend le contraire.
Mais pour moi, le plaisir d'utilisation accru passe devant tout le reste !

Et la qualité d'image reste excellente avec les optiques qui vont bien. Il faut arrêter de faire la course au pouillème de mieux qu'on a entre APS-C et 24x36, c'est invisible sur tirage (ou si peu visible que seuls les photographes le voient... mais pour avoir vu pas mal d'expos avec des tirages de plusieurs boîtiers mélangés, pour moi ce qui fait la différence de rendu c'est l'optique utilisée et/ou l'éclairage lors de la prise de vue, car dans l'immense majorité des cas je suis incapable de dire si une photo a été faite en APS-C ou 24x36).

L'AF est maintenant suffisant pour à peu près tout, sauf si on fait majoritairement du sport et/ou de l'animalier. C'est pas que ça ne suffirait pas dans ces cas-là, c'est qu'il y a des boîtiers plus adaptés.

Et l'autonomie est un faux problème, à 8 € la batterie supplémentaire qui ne prend pas de place dans le sac et ne pèse rien...

Par contre, certains avantages du système hybride ne sont presque jamais évoqués :
- des collimateurs sur toute la surface du viseur / écran (ça c'est génial)
- AF qui reste le même en passant du viseur à l'écran. Sur un reflex, l'AF ultra-rapide, c'est viseur uniquement (ça non plus on ne le mentionne jamais)

Puis rien que le fait de prévisualiser l'expo avant de déclencher, c'est très pratique. Quand on est beaucoup en manuel, notamment.

Citation de: adoubeur le Octobre 24, 2015, 10:41:20
Sinon, pour revenir au sujet(....)

on oublie souvent un avantage des EVF: la post visualisation  immédiate ou pas, des images dans le viseur, bien plus agréable et fiable qu'avec l'écran..avec le XT1 il y a même une impression de relief.bien pratique pour juger de la netteté et pour faire le tri des photos..

Citation de: adoubeur le Octobre 24, 2015, 10:41:20
Par contre, certains avantages du système hybride ne sont presque jamais évoqués :
- des collimateurs sur toute la surface du viseur / écran (ça c'est génial)
- AF qui reste le même en passant du viseur à l'écran. Sur un reflex, l'AF ultra-rapide, c'est viseur uniquement (ça non plus on ne le mentionne jamais)

Tu oublies aussi :
- fini les problèmes front/back focus
- le viseur 100%
- la prévisualisation de l'exposition et de la BdB
- l'histogramme en temps réel
- la composition directement au format carré (pour ceux qui aiment)
etc

Citation de: philippep07 le Octobre 24, 2015, 10:53:22
on oublie souvent un avantage des EVF: la post visualisation  immédiate ou pas, des images dans le viseur, bien plus agréable et fiable qu'avec l'écran..avec le XT1 il y a même une impression de relief.bien pratique pour juger de la netteté et pour faire le tri des photos..

Oui, très pratique quand on shoote en plein soleil. Avant j'avais une "hoodman loupe" pour contrôler les photos sur le LCD, maintenant plus besoin ça se passe dans le viseur :)

Citation de: adoubeur le Octobre 24, 2015, 10:41:20
Sinon, pour revenir au sujet, je suis tout à fait dans la même dynamique que Jinx : pour moi, être passé du D700 au X-T1 m'a permis de retrouver un plaisir à la prise de vue que j'avais un peu perdu.....

Le sujet c'est xt1 vs Canon 6D....

Je comprend bien ta satisfaction venant du d700, un peu dépassé aujourd'hui surtout face au 6D !  Xt1 vs D700, j'hésite pas non plus pour beaucoup de raisons, même si le Nikon d700 est un 24x36.

XT1 vs Canon 6D, là,  comment dire ? Quand je ne pourrais plus porter de boîtiers pendant quelques heures je répondrais.  Photographiquement parlant c'est 6D devant,  poids , dimensions c'est xt1. Qualités photographiques,  fuji fait du bon.Quand on ne veut plus de reflex,  c'est xt1. Perso, le look xt1 me plaît pas ! Canada dry, pour les plus vieux, c'est comme un reflex mais ce n'est pas un reflex.....

P.S : par contre faut que je rachete un  compact !

PS 2 : attendons que fuji sorte un reflex 24x36 compact .....

Bonjour,
Perso je suis passé de Nikon (D100, D200, D300, D3S, D7100 et D750) avec 24-70 500 et 150-600 au Fuji XT1 et:
- pour le paysage, les portraits et la proxy je suis pleinement satisfait et je ne regrette pas mon choix (qualité des images, prix, poids) je fais beaucoup plus de photos   qu'avec mon équipement Nikon, et les jpg directs sont impeccables.
- pour l'animalier que je pratiquais au D3S et D750, je suis en attente du 100-400mm qui vendra en 2016.
- l'autofocus est suffisant avec la V4,
- les améliorations se font par Firmware (gratuit) et non par changement de boîtier: D7000, D7100, D7200 ......D4,D4S.....
- la qualité des objectifs XF est avérée, (j'ai eu du Nikon Tamron Sigma Sony) par contre il est vrai que les prix des top objectifs comme le XF 50-140 f2.8 se rapprochent des top objectifs plein format, mais les boîtiers sont moins chers.

Un résumé de mon passage chez Fuji, il y a du très bon dans chaque marque, mais le rapport qualité/prix/poids est vraiment chez Fuji.
Je suis passé aussi sur Sony A7 hybride plein format mais je n'ai pas "accroché".

Alain

Citation de: adoubeur le Octobre 24, 2015, 10:41:20

Mais pour moi, le plaisir d'utilisation accru passe devant tout le reste !

c'est l'argument qui n'a pas d'opposition  ;)

Salut...
Je n'interviens que très rarement et à ce titre je ne vais pas polémiquer... Je suis le forum depuis 2003 et je me souviens bien de Relexnumérique défendant corps et âme le fuji S5 contre ses détracteurs de manière très investie, intervenant presque à chaque mise en cause du "chouchou"  ;), pourfendant les sceptiques de tous poils, répétant à qui voulait l'entendre que les isos du S5 étaient réels, que sa dynamique était au-dessus de tous... que le S5 était "LE" boitier reflex... de référence sur un nombre considérable de points objectifs et subjectifs. bref, un amoureux de Fuji.... comme j'avoue l'être encore aujourd'hui !! Je m'étonne donc de le voir aujourd'hui être si peut enjoué voire si terne au sujet du XT-1, boitier bien au dessus du S5 de l'époque ?
J'ai bien compris que sa remarque concerne surtout la pérennité des boitiers et de leur SAV, faisant ainsi allusion à la politique de Fuji qui ferait des APN jetables. Sa réflexion est à ce titre recevable puisque nous vivons dans une société qui, dans bien des caractéristiques et des projections futures, devient jetable... notre monde semble accepter cette prédiction : il sera à jeter dans 50 ans au plus !!! Faux prophètes ou réalité ?
Enfin, tout ça pour écrire que mon Fuji S2 (oui, S deux)  :o fonctionne toujours. Il a fait 2 aller-retour en 2004 au SAV qui a été parfait (j'insiste)...

Je continue à proposer des prestations au S5 (j'en ai 2).
Pour un forum comme chassimages, il est à jeter lui aussi, non pas qu'il ne marche plus mais par pur eugénisme... Tanqué d'un 17-55 f/2.8 ou d'un 105 f/2.8, il reste convenable... Je lui ai même offert une deuxième jeunesse avec topazdenoise pour essayer de coller un peu aux nouveaux boitiers High Isos  ;)
Mais reste les mégaPixels et leur qualités intrinsèques. Et là, il marque un peu le pas...

Le XT-1 me fait de l'oeil...

Citation de: Alain36 le Octobre 24, 2015, 11:23:32
Bonjour,
Perso je suis passé de Nikon (D100, D200, D300, D3S, D7100 et D750) avec 24-70 500 et 150-600 au Fuji XT1 et:
-....et les jpg directs sont impeccables.

- les améliorations se font par Firmware (gratuit) et non par changement de boîtier: D7000, D7100, D7200 ......D4,D4S.....

Idem, le sujet est xt1 vs Canon 6D.

Venant de Nikon,  je te comprends ! Quoique le d3s c'est excellent mais lourd. Le d750 à l'air bien aussi mais bon, je te comprends.

                                   
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Oui, les jpgs fuji sont excellents surtout quand on vient de Nikon. Je découvre ceux du 6D et surprise, ils sont très bons !

Quant aux firmwares, le xe1 est devenu xe2 par firmwares ? Par exemple, hein ! Et je me retiens, là , pour ne pas être agressif !

Citation de: Barma le Octobre 24, 2015, 11:41:24
Salut...
Je n'interviens que très rarement et à ce titre je ne vais pas polémiquer... Je suis le forum depuis 2003 et je me souviens bien de Relexnumérique défendant corps et âme le fuji S5 contre ses détracteurs de manière très investie, intervenant presque à chaque mise en cause du "chouchou"  ;), pourfendant les sceptiques de tous poils, répétant à qui voulait l'entendre que les isos du S5 étaient réels, que sa dynamique était au-dessus de tous... que le S5 était "LE" boitier reflex... de référence sur un nombre considérable de points objectifs et subjectifs. bref, un amoureux de Fuji.... comme j'avoue l'être encore aujourd'hui !! Je m'étonne donc de le voir aujourd'hui être si peut enjoué voire si terne au sujet du XT-1, boitier bien au dessus du S5 de l'époque ?
J'ai bien compris que sa remarque concerne surtout la pérennité des boitiers et de leur SAV, faisant ainsi allusion à la politique de Fuji qui ferait des APN jetables. Sa réflexion est à ce titre recevable puisque nous vivons dans une société qui, dans bien des caractéristiques et des projections futures, devient jetable... notre monde semble accepter cette prédiction : il sera à jeter dans 50 ans au plus !!! Faux prophètes ou réalité ?
Enfin, tout ça pour écrire que mon Fuji S2 (oui, S deux)  :o fonctionne toujours. Il a fait 2 aller-retour en 2004 au SAV qui a été parfait (j'insiste)...

Je continue à proposer des prestations au S5 (j'en ai 2).
Pour un forum comme chassimages, il est à jeter lui aussi, non pas qu'il ne marche plus mais par pur eugénisme... Tanqué d'un 17-55 f/2.8 ou d'un 105 f/2.8, il reste convenable... Je lui ai même offert une deuxième jeunesse avec topazdenoise pour essayer de coller un peu aux nouveaux boitiers High Isos  ;)
Mais reste les mégaPixels et leur qualités intrinsèques. Et là, il marque un peu le pas...

Le XT-1 me fait de l'oeil...

Figure toi, que je n'arrive pas à vendre les s5 et j'ai des propositions. Je fais encore avec ! Mais l'af deconne sur certains de mes objos. Ils sont très très vieux et c'est du nikon.

Au niveau rendu, les s3 et s5 ne sont pas dépassés et fuji , pour moi, à ce point de vue se fourvoie. Je viens de traiter une série,  en raws, à 3200 isos en basse lumière. ... ça décoiffe !

Citation de: Jinx le Octobre 24, 2015, 10:56:06
Tu oublies aussi :
- fini les problèmes front/back focus
- le viseur 100%
- la prévisualisation de l'exposition et de la BdB
- l'histogramme en temps réel
- la composition directement au format carré (pour ceux qui aiment)
etc

Il y a aussi :

- 1/32000 (seul au monde à ma connaissance)
- Mode totalement silencieux
- Ecran pivotable
- Poignée intégrant la fixation rapide Arca Swiss (seul au monde également et tellement pratique)
- Décompte du temps d'exposition en mode pause lente

Bref, mon reflex canon reste dans l'armoire, tant il appartient à une autre époque  ;)
Seul le 100-400 sauve mon reflex, pour l'instant...

Il y aura toujours des gens pour défendre le passé, incapable de voir dans le changement, la source de possibilités nouvelles.
Alors oui, pour un pro qui shoote 1000 photos en 2 heures, qui fait du manequinat, du magazine, du poster, du photo journalisme, du portrait, etc.... Le reflex haut de gamme est supérieur à un X-t1 par son côté professionnel, dans le sens "outil de travail".
Mais pour 99,9% dès photos produites, un hybride suffit amplement. Je suis à Lisbonne pour le WE, je vois de tout qui fait des photos, iPhone, tablette, compact, hybride, reflex bas et haut de gamme, .... Ils me font rire les gens avec un gros canikon et gros zoom, prendre une photo d'un paysage ..... avec le flash qui déclenche.
Ca c'est la faute aux vendeurs, marketeux, et pseudo experts qui font croire que le reflex, c'est l'appareil ultime.
Ils pensent qu'en possédant le plus puissant appareil, ils feront de plus belles photos....
Mais, bon, continuons de faire croire que le reflex, THE reflex, c'est la référence, la panacée. Les plus gros fournisseurs de pub sont tout de même Canon et Nikon...

Quand à l'avenir du reflex, pour moi, il est derrière. Je possède encore un nikon Fm2 et un F3, ils vont devenir des antiquités. A ce jour, qui fait encore de vrai reflex ? C'est simple canon, nikon et pentax. c'est à dire de moins en moins. Meme Sony, le fabricant d'appareil photos le plus dynamique du moment, n'en fait plus du tout. Les derniers reflex ont un viseur numérique. Olympus, fuji, Sony, leica, Samsung, panasonic, ... tous s'y mettent avec beaucoup de succès. On annonce des viseurs Oled a plus de 6 MPix, avec un retard inférieur à 0,02 sec, imperceptible pour l'œil humain. Les avantages du viseur sont très nombreux et ont été largement évoqué dans les quelques post ci avant : visée temps réel, bdb visu en temps réel, rendu exposition temps réel, pas de front black focus, visée avec histogramme temps réel, visée image prise oeil au viseur, etc, etc, ....

Bref, pour moi le reflex est mort à moyen terme, L'avenir c'est l'hybride. Reste ensuite le format du capteur. Plus il est grand, meilleure seront ces possibilités, soit pour recadrer, soit pour la montée en Iso, soit pour les transitions de plans, le bokeh, ....
Donc, à un amateur, entre X-T1 et 6D, je conseille le Fuji. au delà, et s'il a les moyens, je lui conseille un Sony Alpha 7, et s'il a vraiment les moyens un Alpha 7RII.

Nota : Sony A7, ou Sony A7RII, et non Alpha .... Écrit trop vite.

Citation de: Lomatope le Octobre 24, 2015, 19:22:17
Il y aura toujours des gens pour défendre le passé, incapable de voir dans le changement, la source de possibilités nouvelles.
Alors oui, pour un pro qui shoote 1000 photos en 2 heures, qui fait du manequinat, du magazine, du poster, du photo journalisme, du portrait, etc.... Le reflex haut de gamme est supérieur à un X-t1 par son côté professionnel, dans le sens "outil de travail".
Mais pour 99,9% dès photos produites, un hybride suffit amplement. .....s me font rire les gens avec un gros canikon et gros zoom, prendre une photo d'un paysage .....

Quand à l'avenir du reflex, pour moi, il est derrière. Je possède encore un nikon Fm2 et un F3, ils vont devenir des antiquités. A ce jour, qui fait encore de vrai reflex ? C'est simple canon, nikon et pentax. c'est à dire de moins en moins. Meme Sony, le fabricant d'appareil ........

Donc, à un amateur, entre X-T1 et 6D, je conseille le Fuji...

Il y a du vrai.  Disons que pour une grande partie de mes photos, le x10 suffit. Le xa1 est déjà trop volumineux avec son zoom.

De là à dire que le reflex c'est le passé , hum hum.... en tous cas l'hybride genre compact à sa place mais il ne remplace rien. Il a sa place.  

Je pense que l'hybride correspond à  la photo facile et de qualité.  On peut faire encore plus avec puisque la qualité est là mais le reflex est irremplaçable Quelque soit son format.

Je pense au contraire à  une nouvelle mouture de reflex,  plus compact,  moins lourd, très performant et à des moyens/grands formats spécialisés.

Bon Sony, oublions.....

Je viens de faire une balade familiale avec le 6D et 50 MM.  Tout en jpg entre 4000 et 12800 isos et pt'1 ça arrache sévère. Un af de folie, manque juste quelques collimateurs. Le xpro1 m'avait étonné mais à côté du 6D c'est derrière question rendu. Mais si j'avais le x10, j'aurais fait la balade avec, comme quoi....

Sony oublions ...Pourquoi ?
Ils sont en train de faire un carton. Ils sont créatifs et très performants.

Sinon je n'ai pas dit que le reflex est dépassé, je dis que ce n'est juste plus l'avenir.
Ce que tu sembles dire aussi.

Et un nouvelle monture, un système plus compact, etc... Bon c'est un hybride. Un supprime le miroir, on raccourcit le tirage, on change de monture, ça oblige à un viseur numérique, .... C'est le concept de l'A7. Ils y viendront. Le concept est parfait et surtout plus performant que le reflex, à capteur égal. Le dernier canon G5x je crois, c'est un pied dans ce monde là.

Citation de: Lomatope le Octobre 24, 2015, 22:30:27
Et un nouvelle monture, un système plus compact, etc... Bon c'est un hybride. Un supprime le miroir, on raccourcit le tirage, on change de monture, ça oblige à un viseur numérique, .... C'est le concept de l'A7. Ils y viendront. Le concept est parfait et surtout plus performant que le reflex, à capteur égal. Le dernier canon G5x je crois, c'est un pied dans ce monde là.

le soucis...c'est la physique...a un moment donnee les lois d'optiques font que c'est difficile de compacter...surtout si on veux conserver l'ouverture.

la monte en iso, peu resoudre ca, en proposant des optiques a f2.8 par exemples...

en terme de qualite/poids/prix...le micro 4/3 est LA solution..

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 24, 2015, 20:40:41
Je viens de faire une balade familiale avec le 6D et 50 MM.  Tout en jpg entre 4000 et 12800 isos et pt'1 ça arrache sévère.

Pour ma part, c'est en salle (concert) que j'apprécierais de pouvoir utiliser ces hauts Isos mais pas de bol > aucun reflex, pas même le 6D ne permet de multiplier les déclenchements sans gêner le voisinage. Dans ces circonstances, entre les 2 il ne reste que le Fuji :P

Citation de: Jaurim le Octobre 25, 2015, 04:08:38
Pour ma part, c'est en salle (concert) que j'apprécierais de pouvoir utiliser ces hauts Isos mais pas de bol > aucun reflex, pas même le 6D ne permet de multiplier les déclenchements sans gêner le voisinage. Dans ces circonstances, entre les 2 il ne reste que le Fuji :P

je ne l'ai pas encore essayé en concert, mais à priori il est très silencieux. Par contre je n'utilise jamais la rafale.

Citation de: Lomatope le Octobre 24, 2015, 22:30:27
Sinon je n'ai pas dit que le reflex est dépassé, je dis que ce n'est juste plus l'avenir.
Ce que tu sembles dire aussi.

non. je pense et écris le contraire : les hybrides , c'est une chose. photographie simple et de qualité. les reflexs, autres choses et l'avenir passera par une nouvelle mouture genre reflexs compact, léger en 24x36 ET formats plus grands.

les hybrides, c'est des produits à forte marge ajoutée. le public veut du simple et pas gros, comme il a toujours voulu. les experts et pros s'en foutent un peu mais naguère les 24x36 étaient plutôt petits et légers, voir les fm2, olympus om2, pentax et autres. Aujourd'hui la technologie permet de revenir peu ou prou à ce type de boîtiers reflexs 24x36.

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 25, 2015, 05:16:33
non. je pense et écris le contraire : les hybrides , c'est une chose. photographie simple et de qualité. les reflexs, autres choses et l'avenir passera par une nouvelle mouture genre reflexs compact, léger en 24x36 ET formats plus grands.

les hybrides, c'est des produits à forte marge ajoutée. le public veut du simple et pas gros, comme il a toujours voulu. les experts et pros s'en foutent un peu mais naguère les 24x36 étaient plutôt petits et légers, voir les fm2, olympus om2, pentax et autres. Aujourd'hui la technologie permet de revenir peu ou prou à ce type de boîtiers reflexs 24x36.

J'ai un Canon eos 50e mais il pèse son poids avec son grip, mon x-e2 est beaucoup plus léger,  j'ai moins de difficultés à sortir avec ce dernier alors qu'auparavant, je sortais mon 24x36 pour des sessions de photos de prévu uniquement, à présent, soit j'ai mon x20 soit mon x-e2, en gros, j'ai toujours un boîtier sur moi. En plus de mon Canon eos 50e, j'avais un Olympus Mju II, ce dernier était léger mais limité à un bon 35mm avec ouverture de 2.8 mais un viseur horrible.

Je n'aurais pas repris la photo si le numérique ne m'avait apporté plus et Fuji m'a juste apporté ce que j'attendais, légèreté, qualité et un côté rétro que j'attendais tout simplement.

Tu entends quoi pas pro? Photographe de mariage? reportage? etc?

Citation de: Jaurim le Octobre 25, 2015, 04:08:38
Pour ma part, c'est en salle (concert) que j'apprécierais de pouvoir utiliser ces hauts Isos mais pas de bol > aucun reflex, pas même le 6D ne permet de multiplier les déclenchements sans gêner le voisinage. Dans ces circonstances, entre les 2 il ne reste que le Fuji :P

veux tu dire que le 6d fait trop de bruit au déclenchement au point de se faire remarquer dans un concert????

Citation de: Lomatope le Octobre 24, 2015, 19:22:17
Bref, pour moi le reflex est mort à moyen terme, L'avenir c'est l'hybride. Reste ensuite le format du capteur. Plus il est grand, meilleure seront ces possibilités, soit pour recadrer, soit pour la montée en Iso, soit pour les transitions de plans, le bokeh, ....

Je pense à peu près pareil au sujet des réflex..

Citation de: Lomatope le Octobre 24, 2015, 19:22:17
Donc, à un amateur, entre X-T1 et 6D, je conseille le Fuji. au delà, et s'il a les moyens, je lui conseille un Sony Alpha 7, et s'il a vraiment les moyens un Alpha 7RII.

Meuh non, le dernier Leica.... 11 000 boules avec un zoom.. Y fait tout  ;D

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 25, 2015, 05:16:33
non. je pense et écris le contraire : les hybrides , c'est une chose. photographie simple et de qualité. les reflexs, autres choses et l'avenir passera par une nouvelle mouture genre reflexs compact, léger en 24x36 ET formats plus grands.

les hybrides, c'est des produits à forte marge ajoutée. le public veut du simple et pas gros, comme il a toujours voulu. les experts et pros s'en foutent un peu mais naguère les 24x36 étaient plutôt petits et légers, voir les fm2, olympus om2, pentax et autres. Aujourd'hui la technologie permet de revenir peu ou prou à ce type de boîtiers reflexs 24x36.

Oui, en effet, tu as raison, tu pense le contraire de moi. Je ne pense pas du tout comme toi donc.
Je le redis le reflex, c'est à dire visée optique through the lens, c'est fini. Les reflex se sont les bi-objectifs, les viseurs miroir, et les viseurs penta prisme. Les reflex 24x36 étant les plus représentatif au point que le mot reflex les désigne maintenant de fait. Et bien dans l'avenir, du moins c'est ce que je crois, c'est terminé pour la photo numérique. La visée se fera through the lens, mais ne sera pas optique, elle sera numérique. Exit les pièces en mouvement, miroirs, amortisseurs, moteur, bruit, etc..., exit le penta prisme, gros, cher et lourd (sauf ceux à miroir). Meme le moyen format y vient. Je pense aussi que dans l'avenir, le déclencheur à rideau va lui aussi disparaître, au profit du déclencheur électronique (electronic'shutter).
Les appareils seront plus compacts, sans aucune pièce mécanique en mouvement, ultra silencieux, faits seulement d'électronique.
Il y aura des gammes de produits en fonction de la taille et des capacités des capteurs. Des gammes pro, experts, amateurs, tout public, etc... Des gammes dédiés à l'astrophographie, au studio, a l'architecture, .. D'autres pour leur portabilité, leur simplicité, etc, etc...
Dans les gammes supérieurs, la visée sera totalement paramètrable au desiderata de chaque utilisateur, on pourra y mettre ou pas, les zone AF, les niveaux dans tous les axes, les distances métriques, celle de la profondeur de champ, l'histogramme temps réel, et tous les paramètres de prises de vues, y compris tous ceux des appareils connectés.
Bref, tout ça, à ce jour, les hybrides, qu'ils soient micro 4/3, Aps-c, ou 24x36, le permettent peu ou prou. L'évolution se fait par mise à jour de soft. Pour moi, investir dans un reflex, c'est investir dans un système du passé, voué tôt ou tard à disparaître. Pour l'appareil c'est pas très grave, mais pour la gamme optique ça va faire cher le remplacement.

Pour le moment, que ce soit Canon ou Nikon (voir meme Pentax) ne donne pas l'impression d'abandonner la visé reflex, que ce soit sur FF ou APSC, mais on sait qu'ils travaillent sur des EVF, c'est certain, et effectivement, vu la complexité de la visé reflex, l'EVF s'imposera un jour ou l'autre!
Apres, dans le futur, abandon ou pas de la visée reflex? pk pas, si l'EVF est efficace! Ce qui est encore pas fait de mon point de vue!
J'ai pris en main les Sony A7II et X-T1 en interieur (grand magasin)....bon sur le coup, je me suis dit : mouais, pas si mal, mais rien d'extra non plus!
J'ai pris juste apres les 5d3 et 6d qui etait a coté, et la on voit vraiment que les EVF sont pas encore au meme niveau! moi qui suis habitué a mon 5d2 (considéré par certain comme un ancetre), je pense que j'aurais du mal a passé définitivement a l'EVF tel qu'on le connais aujourd hui...ou alors il me faudrait un bon temps d'adaptation!
Ceci dit, je suis pas contre l'idée de l'EVF, si ca peut permettre de reduire le poids/encombrement de mon FF, mais faut pas que ce soit au detriment du confort!
en gros, aujourd hui, si je devais choisir entre un X-T1 et 6D, ca serait 6D...j'ai bien envie de quelque chose de compact genre fuji, mais en complement de mon FF Canon.

Citation de: Lomatope le Octobre 24, 2015, 19:22:17
Donc, à un amateur, entre X-T1 et 6D, je conseille le Fuji. au delà, et s'il a les moyens, je lui conseille un Sony Alpha 7, et s'il a vraiment les moyens un Alpha 7RII.

C'est sûr que les A7II et A7RII font rêver, mais pour avoir eu l'occasion de jouer un moment avec un A7RII, il a quand même de gros défauts : 1/ des menus incompréhensibles et fouillis, sans doute ce que j'ai vu de pire, et quand tu cherches quelque chose tu es obligé de balayer tous les menus pour trouver ton bonheur 2/ une ergonomie meilleure que sur les premiers A7, mais encore nettement améliorable si on compare par exemple au X-T1 et 3/ des jpeg pas au niveau de ceux de Fuji, donc RAW et post traitement obligatoire, ça risque de rebuter un certain nombre d'amateurs...

Citation de: boxwex le Octobre 25, 2015, 08:55:27
en gros, aujourd hui, si je devais choisir entre un X-T1 et 6D, ca serait 6D...j'ai bien envie de quelque chose de compact genre fuji, mais en complement de mon FF Canon.

C'est une question de point de vue personnel pour le passage de l'OVF à l'EVF, mais quand j'ai remplacé mon 6D par un X-T1, je m'y suis fait très vite et sans aucun besoin de revenir en arrière. Et il y a encore mieux que le viseur du X-T1, celui du Sony A7RII (pas le A7II qui est moins bon) qui est sans doute la référence actuelle en EVF. Tu devrais y jeter un oeil quand il sera exposé en magasin, c'est bluffant.

Citation de: McDoPDA le Octobre 25, 2015, 09:00:25
C'est une question de point de vue personnel pour le passage de l'OVF à l'EVF, mais quand j'ai remplacé mon 6D par un X-T1, je m'y suis fait très vite et sans aucun besoin de revenir en arrière. Et il y a encore mieux que le viseur du X-T1, celui du Sony A7RII (pas le A7II qui est moins bon) qui est sans doute la référence actuelle en EVF. Tu devrais y jeter un oeil quand il sera exposé en magasin, c'est bluffant.

Je note McDoPDA....je mettrait un oeil dedans! De toute facon, les EVF ne vont faire que progresser, c'est certain!
Je suis aussi conscient que je ne juge l'EVF que par sa qualité visuel, et non pour son apport en information a la prise de vue. Certain trouve ca genial, moi je dis que c'est un plus, mais qu'on peut s'en passer! je viens de commencer l'Argentique avec un Canon EOS (merci beau-papa), donc les histoire d'histogramme/BdB/simulation d'expo (voir meme EVF tout court) ca fonctionne pas!!!!

Citation de: boxwex le Octobre 25, 2015, 08:55:27
J'ai pris juste apres les 5d3 et 6d qui etait a coté, et la on voit vraiment que les EVF sont pas encore au meme niveau! 

Pas encore en effet mais ça viendra. L'EVF du XT1 est déjà très bon alors dans 2-3 ans il est certain que les EVF seront au top, l'AF sera aussi rapide que les meilleurs reflex (le Leica SL a été annoncé comme ayant l'AF le plus rapide au monde devant les reflex, ça reste à être vérifié). Il ne restera plus grand chose aux reflex pour luter, voilà pourquoi beaucoup disent que c'est bientôt la fin de cette technologie qui a fait son temps.

Citation de: boxwex le Octobre 25, 2015, 08:55:27
J'ai pris juste apres les 5d3 et 6d qui etait a coté, et la on voit vraiment que les EVF sont pas encore au meme niveau!

je suis bien d'accord avec toi. pour le moment la visée optique est encore devant, du moins par rapport à un X-T1, OM-D-EM1 et A7RII, les trois qui sont au top pour le moment. J'ai pas mis l'œil derrière le nouveau leica SL qui semble être encore au-dessus sur ce point.
Quand je dis au dessus, j'entends par des conditions lumineuses difficiles, c'est à dire sombres ou à forts contrastes, car pou les cas plus courants, la visée numérique est maintenant au meme niveau que la visée optique, avec tous autres avantages qui vont avec, énumérés dans les post ci avant.
Mais quand je vois la vitesse des progrès faits en à peine 5 ans sur ce point .... Je pense que tres vite ce mode de visée va s'imposer.

Citation de: Jinx le Octobre 25, 2015, 09:11:34
Pas encore en effet mais ça viendra. L'EVF du XT1 est déjà très bon alors dans 2-3 ans il est certain que les EVF seront au top, l'AF sera aussi rapide que les meilleurs reflex (le Leica SL a été annoncé comme ayant l'AF le plus rapide au monde devant les reflex, ça reste à être vérifié). Il ne restera plus grand chose aux reflex pour luter, voilà pourquoi beaucoup disent que c'est bientôt la fin de cette technologie qui a fait son temps.

Je pense qu'il y a du vrai dans ce que tu dis...reste a voir sur le terrain.

Citation de: Lomatope le Octobre 25, 2015, 09:12:42
je suis bien d'accord avec toi. pour le moment la visée optique est encore devant, du moins par rapport à un X-T1, OM-D-EM1 et A7RII, les trois qui sont au top pour le moment. J'ai pas mis l'œil derrière le nouveau leica SL qui semble être encore au-dessus sur ce point.
Quand je dis au dessus, j'entends par des conditions lumineuses difficiles, c'est à dire sombres ou à forts contrastes, car pou les cas plus courants, la visée numérique est maintenant au meme niveau que la visée optique, avec tous autres avantages qui vont avec, énumérés dans les post ci avant.
Mais quand je vois la vitesse des progrès faits en à peine 5 ans sur ce point .... Je pense que tres vite ce mode de visée va s'imposer.

C'est pour ca que j'ai préciser que j'ai testé les EVF en interieur...je pense qu'en exterieur en journée c'est deja bien different.

Citation de: boxwex le Octobre 25, 2015, 09:05:18
Je note McDoPDA....je mettrait un oeil dedans! De toute facon, les EVF ne vont faire que progresser, c'est certain!
Je suis aussi conscient que je ne juge l'EVF que par sa qualité visuel, et non pour son apport en information a la prise de vue. Certain trouve ca genial, moi je dis que c'est un plus, mais qu'on peut s'en passer! je viens de commencer l'Argentique avec un Canon EOS (merci beau-papa), donc les histoire d'histogramme/BdB/simulation d'expo (voir meme EVF tout court) ca fonctionne pas!!!!

petit hors sujet, mais moi, malgré mon x-pro, x-t1, dpmerill, ricoh Gr du moment et mes nombreus reflex numériques passés...... j'utilise toujours, et avec un plaisir immense, un mamiya C330, qui n'a même pas une cellule de mesure et un stigomometre de mise au point.... Je ne pourrais jamais m'en séparer, tant cet appareil est basique, simple et attachant.

Citation de: Lomatope le Octobre 25, 2015, 09:18:33
petit hors sujet, mais moi, malgré mon x-pro, x-t1, dpmerill, ricoh Gr du moment et mes nombreus reflex numériques passés...... j'utilise toujours, et avec un plaisir immense, un mamiya C330, qui n'a même pas une cellule de mesure et un stigomometre de mise au point.... Je ne pourrais jamais m'en séparer, tant cet appareil est basique, simple et attachant.

Je comprend tout a fait!

Citation de: SiouXies le Octobre 25, 2015, 06:22:50
Tu entends quoi pas pro? Photographe de mariage? reportage? etc?

Perso, je suis pro (mariage et portraits) et j'utilise le X-T1 avec le X-A1 (bientôt remplacé par un X-T10) avec bonheur dans ces deux domaines.
J'ai fait récemment un mariage sous la pluie, le X-T1 n'a pas bronché.

Sinon, c'est marrant de voir que ce fil continue alors que ça fait déjà un certain nombre de pages que son auteur a trouvé la réponse à sa question...  ;)

Citation de: Orci Tempus le Octobre 25, 2015, 11:28:53
Oui, c'est vrai, le FX reflex est plus lourd, plus encombrant (quoiqu'avec un 50mm pas beaucoup) , mais en contrepartie on a une stabilité supérieure, une prise en main meilleure, et lorsqu'on déclenche en entendant le chuintement du système complexe du miroir etc.. on a vraiment l'impression de prendre une photo, comparé aux Fuji qui sont très bien mais sur ces points font quelque peu 'jouet', comme tous les hors reflex. A tel enseigne c'est que sur ces appareils modernes ils ont mis un système sonore pour que le photographe puisse régler à son gout afin d'imiter le bruit des reflex... (sourire)

Sur ce point je suis d'accord avec toi, lorsque je shootais avec mon D700 j'avais beaucoup de plaisir à utiliser de la belle mécanique, même le bruit (important) du déclencheur me plaisait. Mais bon ça c'est du détail pour moi, ce n'est pas ce genre de considération que je met en avant pour faire un choix.

Citation de: adoubeur le Octobre 25, 2015, 10:12:24
Sinon, c'est marrant de voir que ce fil continue alors que ça fait déjà un certain nombre de pages que son auteur a trouvé la réponse à sa question...  ;)

Que veux tu on aime bien causer.... :D

Citation de: Orci Tempus le Octobre 25, 2015, 11:28:53
Oui, c'est vrai, le FX reflex est plus lourd, plus encombrant (quoiqu'avec un 50mm pas beaucoup) , mais en contrepartie on a une stabilité supérieure, une prise en main meilleure, et lorsqu'on déclenche en entendant le chuintement du système complexe du miroir etc.. on a vraiment l'impression de prendre une photo, comparé aux Fuji qui sont très bien mais sur ces points font quelque peu 'jouet', comme tous les hors reflex. A tel enseigne c'est que sur ces appareils modernes ils ont mis un système sonore pour que le photographe puisse régler à son gout afin d'imiter le bruit des reflex... (sourire)

Je suis étonné que tu croies que les fuji ne font pas de bruit. Le xt-1 en fait lors du declenchement sauf si l'option déclencheur électronique est activée.

Citation de: voxpopuli le Octobre 25, 2015, 12:45:49
Je suis étonné que tu croies que les fuji ne font pas de bruit. Le xt-1 en fait lors du declenchement sauf si l'option déclencheur électronique est activée.

Oui mais c'est un bruit qui n'a rien à voir avec celui d'un reflex.

Citation de: Jinx le Octobre 25, 2015, 12:49:12
Oui mais c'est un bruit qui n'a rien à voir avec celui d'un reflex.

comme celui du Canon 6D!

Citation de: SiouXies le Octobre 25, 2015, 06:22:50
.......Je n'aurais pas repris la photo si le numérique ne m'avait apporté plus et Fuji m'a juste apporté ce que j'attendais, légèreté, qualité et un côté rétro que j'attendais tout simplement.

moi c'est le x10, un boîtier toujours avec moi, un bloc note qui fait bien et en jpgs directs jusqu'à 3200 (en n&b quand on connait les limites)

Citation de: Lomatope le Octobre 25, 2015, 08:37:40
Oui, en effet, tu as raison, tu pense le contraire de moi. Je ne pense pas du tout comme toi donc.
Je le redis le reflex, c'est à dire visée optique through the lens, c'est fini. ......

aaaaaah les croyances, les imprecations, mme Irma.....

Citation de: McDoPDA le Octobre 25, 2015, 08:56:08
C'est sûr que les A7II et A7RII font rêver, .....

qui ? toi....et une poignée de futurs acheteurs parce que bon, les retours des utilisateurs du A7 et son fonctionnement, faut les lire ! ça vaut son pesant de cacahuetes

Citation de: McDoPDA le Octobre 25, 2015, 09:00:25
C'est une question de point de vue personnel pour le passage de l'OVF à l'EVF, mais quand j'ai remplacé mon 6D par un X-T1, je m'y suis fait très vite .....

perso, je me suis très vite fait à l'OVF du x10, c'est pour dire.....sinon, objectivement, l'EVF c'est une punition aujourd'hui

C'est vrai que quand on a connu la visée reflexs avec l'argentique et des des boîtiers au top, l'EVF c'est Alice au pays des merveilles, oui oui et le fil à couper le beurre.

Citation de: adoubeur le Octobre 25, 2015, 10:12:24
Perso, je suis pro (mariage et portraits) et j'utilise le X-T1 avec le X-A1 ....

ah tu fais aussi les mariages avec le XA1 ? moi aussi. c'est mon boîtier tout venant en jpgs direct. au top ! (je faisais aussi avec le x10), j'aimme beaucoup la visée à l'écran, c'est le système le plus cohérent de l'hybride, la visée a l'écran. ça me rappelle, pour la visée, toutes proportions gardées, mon rollei 6x6 !

Citation de: Jinx le Octobre 25, 2015, 12:49:12
Oui mais c'est un bruit qui n'a rien à voir avec celui d'un reflex.

Il est largement suffisant pour savoir que la photo a été prise.

Maintenant pour ce bruit intrinseque à la mecanique du miroir additionné à celui de l'obturateur  il est bien différent entre un Canon un Pentax et un Nikon. Ou un Minolta. Donc opposer le bruit des hybrides à celui des reflex ... Ça mérite un fil de discussion le vendredi soir.  ;D

Citation de: Orci Tempus le Octobre 25, 2015, 11:28:53
Oui, c'est vrai, le FX reflex est plus lourd, plus encombrant (quoiqu'avec un 50mm pas beaucoup) , mais en contrepartie on a une stabilité supérieure, une prise en main meilleure

Ah bon !  Bah avec un x-pro1, voire un T1 et son 50 (le 35 mm) on l'a bien en main.
Avec le pro1, j'arrive à faire des cliché au 1/10 ème..

Citation de: Orci Tempus le Octobre 25, 2015, 11:28:53
et lorsqu'on déclenche en entendant le chuintement du système complexe du miroir etc.. on a vraiment l'impression de prendre une photo, comparé aux Fuji

Ouuuuuh T'ain c'est trop bon ça..
Le chuintement du miroir... Ben mon cochon, je ne vais pas par décence citer tous les reflex que j'ai eu (Argentique - Numérique CANIKON).. Le chuintement ?
Ah Ouais, celui qui fait fuir les bestiaux à la retombée du miroir.

Mon dernier était le D700, merveilleuse machine a photographier.. Me souviens dans une église, je me glisse à pas de loup, fait mon cadrage sans déranger les gens qui était dans un receuillement.. T'ain quand le miroir est retombé.. Certes la photo était Top, mais cinq visages se sont tournés vers moi..

On ne doit pas avoir la même notion de chuintement..... Question d'oreille..  :D

Citation de: Orci Tempus le Octobre 25, 2015, 11:28:53
Fuji qui sont très bien mais sur ces points font quelque peu 'jouet', comme tous les hors reflex. A tel enseigne c'est que sur ces appareils modernes ils ont mis un système sonore pour que le photographe puisse régler à son gout afin d'imiter le bruit des reflex... (sourire)

C'est pas pour ça.. C'est pour la protection de la personne.. parce que imiter le bruit d'un reflex.... c'est nul.

J'aimais bien le chuintement ( :D) du miroir et des ressorts de mon FM au 1/15 ème ou de mon CANON F1

De toute façon les reflex sont tous "bruyants, certains plus d'autres moins" par rapport au T1 en mode électronique, bien utile dans certains cas ou la discrétion s'impose...

Citation de: BO105 le Octobre 25, 2015, 16:08:18
Ah bon !  Bah avec un x-pro1, voire un T1 et son 50 (le 35 mm) on l'a bien en main.
Avec le pro1, j'arrive à faire des cliché au 1/10 ème..

Ouuuuuh T'ain c'est trop bon ça..
Le chuintement du miroir... Ben mon cochon, je ne vais pas par décence citer tous les reflex que j'ai eu (Argentique - Numérique CANIKON).. Le chuintement ?
Ah Ouais, celui qui fait fuir les bestiaux à la retombée du miroir.

:D ;D

C'est vrai que les argentiques et beaucoup de numériques jusqu'à nos jours sont plus bruyant !

Mais le 6D !! Un chuintement, un vrai .... très très surprenant. Je ne connaissais pas.

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 25, 2015, 16:12:44
:D ;D

C'est vrai que les argentiques et beaucoup de numériques jusqu'à nos jours sont plus bruyant !

Mais le 6D !! Un chuintement, un vrai .... très très surprenant. Je ne connaissais pas.

Ben je ne connais pas le 6D.... c'est peut être alors le seul reflex de discret.

Citation de: BO105 le Octobre 25, 2015, 16:15:14
Ben je ne connais pas le 6D.... c'est peut être alors le seul reflex de discret.

Je ne sais pas

Le 6D en mode silencieux est bien moins bruyant q'un autre reflex sans mode silencieux , c'est a peut près comme le XT10 sauf que le XT10 est totalement silencieux en mode électronique et la c'est top pour l'animalier ou en église etc.... ça me change de mon 5D2 qui faisais CLAC CLAC a réveiller un mort .

Citation de: Lomatope le Octobre 25, 2015, 09:12:42
Mais quand je vois la vitesse des progrès faits en à peine 5 ans sur ce point .... Je pense que tres vite ce mode de visée va s'imposer.

Il est certains que l'EVF et le mirroless est l'avenir, mais a ce jour c'est pas encore ca.

Et ce qui s'impose meme encore plus que l'evf, c'est la visee sur ecran arriere...

C'est meme surprenant comme Leica, a penser a un ecran tactile sur son nouveau pseudo reflex.
A force de faire du tactile on a l'impression que tout l'est..

J'irai plus loin encore, je pense que l'avenir en photo amateur c'est sans viseur !

Citation de: fski le Octobre 25, 2015, 16:37:24
Il est certains que l'EVF et le mirroless est l'avenir, mais a ce jour c'est pas encore ca.

Et ce qui s'impose meme encore plus que l'evf, c'est la visee sur ecran arriere...

C'est meme surprenant comme Leica, a penser a un ecran tactile sur son nouveau pseudo reflex.
A force de faire du tactile on a l'impression que tout l'est..

J'irai plus loin encore, je pense que l'avenir en photo amateur c'est sans viseur !

Ben tu vois on se rejoint encore. La logique c'est hybride = visée écran.  

Mais l'hybride est une solution, pas LA solution . Avantages, inconvénients comme d'hab'. Et le reflex = qualité à tous les étages.

Et il n'ya pas de plaisir à acheter des cailloux Fx zeiss/leica/samsyang pour les utiliser comme un simple spectateur derrière un écran.
Pour tout les autres, un écran me suffirait largement si il couvre 100% du champs.

Citation de: benjiko le Octobre 25, 2015, 16:54:45
Et il n'ya pas de plaisir à acheter des cailloux Fx zeiss/leica/samsyang pour les utiliser comme un simple spectateur derrière un écran.
Pour tout les autres, un écran me suffirait largement si il couvre 100% du champs.

il y a amateur...et amateur "passione"
quand un amateur achetes un hybride a la fnac, penses tu que le fait que l'objo soit un Zeis cahnge quelque chose?

NON...par contre l'argument un ecran tactile comme le iphone: OUI

Et on le retrouve dans les ventes des objos: le 18-55 des reflex top des ventes  ;D.

Fuji est avec son Xpro et XT1 sur une niche..avec le Xm1, XE1, et meme peut etre le XT10...va toucher un plus large publique...et du coup sur les forums on ce demande pourquoi pas de Xpro2  ;D

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 25, 2015, 16:44:08

Ben tu vois on se rejoint encore. La logique c'est hybride = visée écran. 

Mais l'hybride est une solution, pas LA solution . Avantages, inconvénients comme d'hab'. Et le reflex = qualité à tous les étages.

evidement c'est pas la solution....c'est juste que le marketing a fait croire aux gens qu'il leur fallait un reflex...et puis ils ce sont rendu compte que non  ;D ;D ;D

Citation de: fski le Octobre 25, 2015, 17:06:38
.......evidement c'est pas la solution....c'est juste que le marketing a fait croire aux gens qu'il leur fallait un reflex...et puis ils ce sont rendu compte que non  ;D ;D ;D

Hi hi hi mekilekon......

C'est pas faux (serais tu lecteur de LeBlog ?....). Mais aujourd'hui, la fiabilité matérielle,  la qualité,  le choix dans un système = reflex. C'est plus lourd, c'est plus gros, ça  rentre pas dans la poche, c'est plus compliqué,  faut faire du raw pour la plupart, c'est moins discret mais qualité à tous les étages et ça demande un effort d'apprentissage que le grand public n' à jamais voulu, su faire ( c'est logique d'ailleurs) .

On n'à voulu faire croire que la photo c'est facile mais non ! Fuji à su prendre ce virage par contre : je vise, je déclenche,  j'imprime et c'est bon dans 90% des cas pour le débutant qui n'ira jamais plus loin. Et là,  j'approuve!

Les S3/S5 pro étaient top pour ça : débutants ou pros, c'était tout bon ! Hein , Barma ?

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 25, 2015, 17:37:03
[...]
C'est pas faux. Mais aujourd'hui, la fiabilité matérielle,  la qualité,  le choix dans un système = reflex. C'est plus lourd, c'est plus gros, ça  rentre pas dans la poche, c'est plus compliqué,  faut faire du raw pour la plupart, c'est moins discret mais qualité à tous les étages et ça demande un effort d'apprentissage que le grand public n' à jamais voulu, su faire ( c'est logique d'ailleurs) .
[...]

Et front/back focus que l'on ne compte plus qui finit par forcer ceux qui ne s'en sortent pas à fermer davantage  ::) Tout n'est pas aussi rose au pays du reflex...

Citation de: NarayamaBushiko le Octobre 25, 2015, 17:40:42
Et front/back focus que l'on ne compte plus qui finit par forcer ceux qui ne s'en sortent pas à fermer davantage  ::) Tout n'est pas aussi rose au pays du reflex...

Ça demande des efforts.... y'en à qui font, d'autres non. Y'en à qui savent faire, d'autres non

Citation de: McDoPDA le Octobre 25, 2015, 08:56:08
C'est sûr que les A7II et A7RII font rêver, mais pour avoir eu l'occasion de jouer un moment avec un A7RII, il a quand même de gros défauts : 1/ des menus incompréhensibles et fouillis, sans doute ce que j'ai vu de pire, et quand tu cherches quelque chose tu es obligé de balayer tous les menus pour trouver ton bonheur 2/ une ergonomie meilleure que sur les premiers A7, mais encore nettement améliorable si on compare par exemple au X-T1 et 3/ des jpeg pas au niveau de ceux de Fuji, donc RAW et post traitement obligatoire, ça risque de rebuter un certain nombre d'amateurs...

Embétant, en effet :-\

Citation de: fski le Octobre 25, 2015, 17:06:38

quand un amateur achetes un hybride a la fnac, penses tu que le fait que l'objo soit un Zeis cahnge quelque chose?

NON...

NON par ce que ça n'existe pas ! des kits en tête de gondole en MF avec des fixes à 1000€ à la fnac...
Et l'amateur va pas chez darty acheter du Marantz et ses Bang et Olufsen mais du phillips et ses logitech.

Citation de: fski le Octobre 25, 2015, 16:37:24
Il est certains que l'EVF et le mirroless est l'avenir, mais a ce jour c'est pas encore ca.

Et ce qui s'impose meme encore plus que l'evf, c'est la visee sur ecran arriere...

C'est meme surprenant comme Leica, a penser a un ecran tactile sur son nouveau pseudo reflex.
A force de faire du tactile on a l'impression que tout l'est..

J'irai plus loin encore, je pense que l'avenir en photo amateur c'est sans viseur !

Toi tu ne vas pas assez en montagne  pour apprécier l'intérêt  d'un viseur

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 25, 2015, 17:41:48
Ça demande des efforts.... y'en à qui font, d'autres non. Y'en à qui savent faire, d'autres non

Oui, mais tous ne s'en sortent pas, même après des A/R en atelier...

Citation de: Lomatope le Octobre 25, 2015, 19:45:38
Je suis donc curieux de comprendre comment tu es passé de tous ces avis, à l'avis du jour...

Selon ce que j'en ai compris, c'est parce que le viseur de son X10 abimé lors d'une chute n'est pas réparable. De là est parti un raisonnement consistant à dire que Fuji n'offrait pas une gamme mature et sécuritaire, que la chute des prix en était une illustration, et qu'il valait mieux au final revenir à des valeurs sûres comme Canon.
Ah, la mémoire du net  :D

Citation de: benjiko le Octobre 25, 2015, 19:04:27
NON par ce que ça n'existe pas ! des kits en tête de gondole en MF avec des fixes à 1000€ à la fnac...
Et l'amateur va pas chez darty acheter du Marantz et ses Bang et Olufsen mais du phillips et ses logitech.

et pourquoi les constructeur ne font pas de tel kit?

c'est bizarre quand meme...pas un seul Leica en tete de gondole...on ce demande bien pourquoi....

Citation de: voxpopuli le Octobre 25, 2015, 19:23:55
Toi tu ne vas pas assez en montagne  pour apprécier l'intérêt  d'un viseur

non en effet.... ;)

Citation de: voxpopuli le Octobre 25, 2015, 19:23:55
Toi tu ne vas pas assez en montagne  pour apprécier l'intérêt  d'un viseur

et meme pire...parfois on a le viseur...mais c'est plus pratique sans  ;D ;D ;D

PS: je suis en mode amateur évidement pour corréler avec mon idee: Amateur= pas beosin de viseur...parce qu'apres j'ai pris un V1, X100t et reflex...pour leur viseur justement  ;)

Citation de: Lomatope le Octobre 25, 2015, 19:45:38
Je voudrais savoir car moi j'ai bien lu ton blog, et je suis venu à Fuji sur tes conseils.  :D :D :D

ceci ne relèverait-il pas d'une légère tendance à l'imposture?

Citation de: fski le Octobre 25, 2015, 20:27:31
et meme pire...parfois on a le viseur...mais c'est plus pratique sans  ;D ;D ;D

PS: je suis en mode amateur évidement pour corréler avec mon idee: Amateur= pas beosin de viseur...parce qu'apres j'ai pris un V1, X100t et reflex...pour leur viseur justement  ;)

Oui, enfin..j'ai un XT1 et je ne partage pas ton point de vue.Les amateurs sont pas plus bêtes que les autres et comprennent en general assez vite l'interêt d'un viseur en hautes lumiêres...la visée écran en montagne enneigée ça reste toujours possible mais il faut y aller souvent au jugé ..je conçède toutefois que le reflex c'est mieux que l'EVF ,même avec l'oeilleton qui va bien , pour les porteurs de lunettes...je trouve la visee ecran interessante , au contraire, en basses lumieres ...

Citation de: philippep07 le Octobre 25, 2015, 22:10:20
Oui, enfin..j'ai un XT1 et je ne partage pas ton point de vue.Les amateurs sont pas plus bêtes que les autres et comprennent en general assez vite l'interêt d'un viseur en hautes lumiêres...la visée écran en montagne enneigée ça reste toujours possible mais il faut y aller souvent au jugé ..je conçède toutefois que le reflex c'est mieux que l'EVF ,même avec l'oeilleton qui va bien , pour les porteurs de lunettes...je trouve la visee ecran interessante , au contraire, en basses lumieres ...

j'ai pas dit qu'ils sont betes, ou plus betes que d'autres...juste que pour eux c'est pas essentiels.

et pour 1 photographes passionne avec trepied et reflex, combien d'amateurs au smartphone et compact sans viseur?

Si j'ai un V1, ou maintenant le X100t...c'est justement pour aller en montagne a ski avec un équipement leger...et je dois dire que le V1 est superbe pour ca...mais je comprend que pour la large majorite des gens, OVF ou EVF c'est du pareil au meme, et rien ne vaut pour eux l'ecran arriere tactile (qui fait beaucoup de progres pour l'anti reflet).

on peut vouloir defendre son doudou autant qu'on veut, pour son prix... il n'attire pas les foules qui choissent autre chose, que ca plaise ou non au fanboy

 :D :D  ;D

Vraiment excellent !

Tu as une façon très désagréable d'intervenir, Orci Tempus, car tes propos portent toujours des jugements très arbitraires sur les autres.

Je ne débattrai pas avec toi point par point, car ce serait trop long. Je suis d'accord sur certains de tes arguments, d'autres non, mais surtout je n'aime pas la façon dont tu exagères les propos des autres pour pouvoir les contre-argumenter.

Juste un exemple, quand tu dis :

Citationceux qui disent qu'il est impossible de faire la différence sur une photo entre un capteur APS-C et un 24X36

tu fais référence à un de mes posts précédents, or ce n'est pas ce que je dis. Tu as exagéré mon propos et enlevé sa nuance, du coup forcément ça devient caricatural...

Citation de: Orci Tempus le Octobre 25, 2015, 22:22:35
Bon, ok, je sais que les afficionados de Fuji vont me dire que j'aurais eu les mêmes résultats avec un Fuji APS-C, même mieux. Comme quoi à force d'adhérer à la secte Fuji ils finissent par croire aux miracles...  

je dois avouer que ces boîtier Fuji sont attachant.

ils ont un petit truc agréable, qui fait que meme si ils sont moins bien que mon reflex...je les prefere...

et la on est complètement dans la subjectivité je le reconnais  ;D ;D ;D

Citation de: Orci Tempus le Octobre 25, 2015, 22:22:35
Pour en revenir au sujet du FIL, je suis en train de comprendre qu'à chaque fois qu'on trouve un avantage au FX par rapport au Fuji, il est contrecarré immédiatement par des tonnes de mauvaise foi qui dégoulinent à flot, c'est dommage, car entre ceux qui sont persuadés qu'une brique X-T1 est plus ergonomique que le D6, et ceux qui disent qu'il est impossible de faire la différence sur une photo entre un capteur APS-C et un 24X36, c'est assez cocasse.  A croire que tous les utilisateurs de reflex FX sont des imbéciles qui ne se rendent pas compte qu'ils utilisent un appareil merdique qui ne possède que des inconvénients, fussent-ils les clichés sortis par un grand capteur. A ce sujet n'oubliez pas de dire aux journalistes de CI qu'ils se fourrent le doigt dans l'œil lorsqu'ils testent du FX, car lorsqu'ils montrent des résultats probants, les imbéciles regardent si c'est écris Fuji dessus leur doigt ! Les Fujiïstes représentés ici en arrivent à croire (oui, là nous sommes dans la croyance et non dans l'analyse scientifique) qu'un viseur électronique reproduit même mieux la scène qu'une visée reflex, ou si proche du reflex que ça ne vaut plus la peine de comparer. Ce sont d'ailleurs les mêmes qui 'croyaient' Coluche lorsqu'il disait que la lessive Machin lavait plus blanc que blanc, sans se rendre compte qu'eux même achetaient cette lessive...   Puis les passionnés de la marque ont même un argument imparable et de bonne foi, du genre : « j'ai eu un FX mais mon Fuji le dépasse». Ce qui prouve en effet que de leur donner un reflex FX c'est comme de donner de la confiture à des cochons. Et puis il y a les supers passionnés, qui nous expliquent que durant un concert d'ACDC ou d'une messe avec la chorale de la Croix de Bois près de l'orgue, tout s'est arrêté lorsqu'ils ont déclenché avec leur reflex, ici on frise la gaudriole. J'oubliais, il y a aussi le type qui mise sa seule photo de l'année sur le moment ou toute l'église est recueillie à entendre un ange passer, et que le seul fait d'avoir l'avantage de déclencher en silence avec son Fuji annihile à lui seul cinquante années de recherche sur les reflex. Pour lui on ne peut plus rien faire, niveau d'objectivité zéro, que voulez-vous, il se croit né le 20 janvier 1934...

Aujourd'hui j'ai fait quelques photos où je mettais en relief soit le premier, le deuxième ou le troisième plan, et tout ça avec une facilité, une rapidité et une visibilité déconcertante, des résultats clairs et nets, en étant juste un petit amateur photo, sans bidouiller (je ne fais que du JPEG direct), et en y prenant un plaisir certain. Bon, ok, je sais que les afficionados de Fuji vont me dire que j'aurais eu les mêmes résultats avec un Fuji APS-C, même mieux. Comme quoi à force d'adhérer à la secte Fuji ils finissent par croire aux miracles...  

Tu es passé du vouvoiement bien poli à l'agression pure et dure en moins de 3 jours, je dis bravo.

Au fait, tu fais quoi sur le forum Fuji ? J'ai pas du tout bien suivre...

Ah et demain si je trouve le temps je posterai 4 photos : deux avec mon D700 et deux avec mon X-T1, sans exifs bien sur, tu me diras lesquelles sont faites au full frame et lesquelles à l'APSC. Tu n'auras bien entendu pas droit à l'erreur, puisqu'il est évident que la différence est flagrante.

Citation de: Lomatope le Octobre 25, 2015, 19:45:38
Reflexnumerick, aujourd'hui, ta position, c'est ca :
Il y a deux ans, c'était ça :
là sur le X-m1 :
Il y a à peine 6 mois, c'est encore ça :
Je passe sur les centaines de post pour expliquer que le matos ne fait pas la photo, que seul compte l'acte photographique, ou l'intention, que le reflex c'est pas bien (surtout tous les nikon), que les discutions matériels c'est pour les consommatographes, que le raw est inutile, que ..., que..., que....

Je suis donc curieux de comprendre comment tu es passé de tous ces avis, à l'avis du jour à savoir que Fuji est bon seulement en second boîtier, seulement pour les débutants (amateurs peut être ?), et que seul le reflex est la panacée, avec le traitement raw presque obligatoire.
Et ce n'est pas l'évolution de la gamme Fuji qui change ce que permet un appareil photo, dussent les suivants, le x-t1, x-e2 en l'occurrence, ne pas trouver grâce à tes yeux.

Je voudrais savoir car moi j'ai bien lu ton blog, et je suis venu à Fuji sur tes conseils.  :D :D :D

Et oui, avant le divorce on aime encore. Alors quand on ne divorce pas.... je me sers toujours de Fuji. Et je l'écris aujourd'hui : Fuji, un beau feu d'artifice. J'attend la suite, peut être son 24x36 ?

1/ tu devrais me remercier

2/ puisque c'est écrit,  c'est que ce n'est pas caché

3/  accident x10 : octobre 2015

4 / écrit en nov. 2014 : "...Alors un effort Monsieur Fuji, recentre ta gamme, pérennise les boîtiers, joue la fiabilité et la continuité, arrête ce tournis de catalogue et étoffe encore ta gamme d'objectifs et d'accessoires. Tu es sur la bonne route , ne fléchis pas. Je voulais acheter le XPRO1, j'hésite encore car peut être que d'ici 3 ou 4 mois tu sortiras un autre boîtier et que le XPRO n'existera plus comme mes S5 ...... Rassure moi."

5 / écrit en sept. 2015 "..Beaucoup de mes potes ou collègues ont revendu leurs S5 pro quand Fuji a stoppé sa production et a bradé ces boîtiers pour 550€ (1900€ à sa sortie). J'ai voulu faire avec, j'ai ensuite espéré lors du renouveau Fuji avec son lancement de la gamme X premium, Fuji tenait le langage de la pérennité et de la continuité. J'ai attendu un peu et la suite se fera en Canon 6D (suivi un peu plus tard par un aps-c de la même marque). Je rêvais d'un petit 24×36."

6/ écrit en avril 2012 : "je considère que Fuji participe activement, en créant des boîtiers aux solutions originales, à la vie photographique et au confort des photographes. je l'ai formulé pour le S5 pro et même pour le X 10. Ce qui n'est pas le cas, à mon avis, des grandes marques comme Nikon ou Canon qui ronronnent en améliorant des recettes éprouvées, en fabriquant des objets qui n'enthousiasment que les aficionados présents sur les forums (Canon est quand même un peu plus proche des photographes, je l'avoue mais bon...)"
Et bien d'autres chose encore.... et dans 5 ans, je verrais bien lors de mon prochain renouvellement de matériel ! Pour l'instant, la meute, aboyez. .....

Citation de: Lomatope le Octobre 25, 2015, 19:45:38
Je suis donc curieux de comprendre comment tu es passé de tous ces avis, à l'avis du jour à savoir que Fuji est bon seulement en second boîtier, seulement pour les débutants (amateurs peut être ?), et que seul le reflex est la panacée, avec le traitement raw presque obligatoire.
Et ce n'est pas l'évolution de la gamme Fuji qui change ce que permet un appareil photo, dussent les suivants, le x-t1, x-e2 en l'occurrence, ne pas trouver grâce à tes yeux.

Je voudrais savoir car moi j'ai bien lu ton blog, et je suis venu à Fuji sur tes conseils.  :D :D :D

1 / le pourquoi est expliqué dans Le Blog. Lis !

2 / J'ai TOUJOURS fait avec des réflexs, dont DEUX S5 pro, les hybrides ont TOUJOURS été des compléments pour moi. Mais voilà,  le x10 et xa1 ont largement satisfait pour mes photos de tous les jours.

3 / Bien qu'ayant utilisé le XPRO1  (testé longuement le xe1 que je n'ai pas du tout apprécié  [je n'ai pas publié] ), je n'ai pas acheté ce boîtier.  Les x10 et xa1 me suffisaient. Le x10, toujours dans ma poché ou sacoche.

4 / je ré écris : Dans CINQ ans, j'analyserais là situation de Fuji, produits, gamme objos, retours utilisateurs, sav, côte réelle pour revente, suivi de gamme...etc. pour l'instant j'ai essuyé les plâtres avec les S5, puis le x10 (520 euros puis 420 moins d'un an après et xa1 500 euros je crois et 340 euros 6 mois après !) et plus de pièces détachées pour un modèle qui a 4 ans ! .

5 / Tout ça n'est pas rassurant quand on investit plusieurs milliers d'euros dans son renouvellement de matériel.  Donc en second boîtier,  un x30 ou xa2, ça mange pas de pain et c'est pratique.

Heureux ? ;)

Reflexnumerick, je suis d'accord avec ce que tu as écrit, aucun souci. C'est ton point de vue.
Ce que je comprends pas, c'est pourquoi tu nous as dit, avant, qu'un Fuji X faisait aussi bien qu'un FF, et qu'aujourd'hui tu changes totalement de position.
Et ce n'est pas le fait que l'évolution de là gamme d'appareils soit merdique ou que la gamme d'objectifs soit un catalogue publicitaire, qui a changé intrinsèquement les capacités d'un appareil.

Citation de: Lomatope le Octobre 25, 2015, 23:42:46
Reflexnumerick, je suis d'accord avec ce que tu as écrit, aucun souci. C'est ton point de vue.
Ce que je comprends pas, c'est pourquoi tu nous as dit, avant, qu'un Fuji X faisait aussi bien qu'un FF, et qu'aujourd'hui tu changes totalement de position.
Et ce n'est pas le fait que l'évolution de là gamme d'appareils soit merdique ou que la gamme d'objectifs soit un catalogue publicitaire, qui a changé intrinsèquement les capacités d'un appareil.

Parce que pour un débutant ou de la photo "famille" (c'est pour moi, la seule chose qui justifie vraiment la photo pour tout le monde),faire croire qu'un FF est indispensable avec son cortège de traitement, ben c'est très léger et là c'est le fond de mon discours depuis des années !

Le contraire, c'est à dire que Fuji fait du matériel pro et universel aujourd'hui, c'est faux et quand j'écrivais sur la saga S3/S5 pro, plus personnes ne voyait l'inventivité de cette marque et l'exception qu'était ce capteur. Rebelotte avec les X premium,  c'est le renouveau de la photo. La photo d'un clic au tirage pour TOUT le monde. Sur ce forum, on était une poignée à se faire dezinguer par tous ceux qui deviennent aveugles aujourd'hui , lol. Et le résultat est : course au turn over de Fuji.... pas de suivi et approximations, égarement et redondance de gammes

Mais le commerce du xxi siècle à ses règles.  De canikon nous passons à fucanikon subrepticement.  D' où mon choix qui n'est pas si crucial que ça,  on parle photo ! Et puis je découvre que le 6D, p't1, y fait de très très bons jpg direct (merci à Powerdoc pour son  conseil d'achat du 6D, il utilise Canon et Fuji), ça alors et je n'espérais même pas !   ;D

PS : j'oublie  le x100 qui est le seul boîtier que je regrette de ne pas avoir acheté!

Citation de: adoubeur le Octobre 25, 2015, 22:09:58
Et une contradiction de RN relevée de plus...  :)

Tu me déçois une fois de plus, je pensais vraiment que tu étais un peu au dessus.... tant pis ! C'est vrai que c'est plus facile de déclencher que de réfléchir. .... quoique en photographie, réfléchir avant de declencher c'est quand même top  :D :D

A plus, la meute....

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 26, 2015, 00:01:25
Parce que pour un débutant ou de la photo "famille" (c'est pour moi, la seule chose qui justifie vraiment la photo pour tout le monde),faire croire qu'un FF est indispensable avec son cortège de traitement, ben c'est très léger et là c'est le fond de mon discours depuis des années !

Oui, alors quand un débutant initie ce fil pourquoi lui conseiller un 6D ?
J'avoue ne pas tout comprendre.

Bref, je vais stopper la, parce que ce que j'en retire, c'est surtout que pas mal de gens viennent ici nous expliquer à longueur de post, tout et son contraire, avec une seule ligne directrice, Fuji, Aps-C, viseur numérique, etc.... tout ca c'est de la merde.
Alors oui, le FF c'est mieux. Tant mieux si ca fait du bruit, un chuintement agréable. Tant mieux si c'est lourd, c'est plus stable. La batterie dure plus longtemps, génial. Etc....
Moi, je vais continuer d'admirer les photos de Stéphen Shore faites avec un IPhone, discuter avec Bouvet de photos à la chambre 4x5 (qu'il m'a fait essayer) et accessoirement de Fuji, et continuer de me faire plaisir avec mes appareils photos, peu importe la marque, la taille, ou la politique commerciale.
Pendant ce temps, les imbéciles continuent de regarder le doigt qui montre la lune....
À croire que certains s'emmerdent du plaisir des autres, pour venir ici sans arrêt essayer de convaincre les utilisateur de Fuji qu'ils sont dans l'erreur.

[quote a :Duthor=Lomatope link=topic=242696.msg5620337#msg5620337 date=1445815582]
Oui, alors quand un débutant initie ce fil pourquoi lui conseiller un 6D ?
J'avoue ne pas tout comprendre.

........
[/quote]
Parce que ce fil est initié par qui au fait ?  lol  :D :D  j'hésite entre une soupe au choux ou une côte de boeuf !  :D  ;D

Et tous les fujiboys qui débarquent  :D :D

Oui oui, quelque soit la marque ou le modèle,  je fais des photos avec le même plaisir moi aussi.  Quand je passe à la caisse c'est autre chose  :D :D

Écrit en 2009 : "...J'espère mes potes (et potesses aussi) que vous n'entrerez jamais dans ces fausses familles qui veulent votre âme pour la formater à l'aune de l'industrie.
Les photographes se reconnaissent, non pas à leur matériel, mais à leur regard perçant et en mouvement. Ils se regroupent, pas pour admirer leurs boitiers, mais pour partager des instants forts. Les photographes se respectent, les marchands se cannibalisent ....
Amis photographes .... Je vous aime !"

Rien n'a changé,  perso je fais avec Fuji, Nikon, Canon, Konica, Hexanon.... et demain ? Je ne sais pas

Citation de: adoubeur le Octobre 25, 2015, 22:32:31
Juste un exemple, quand tu dis :

tu fais référence à un de mes posts précédents, or ce n'est pas ce que je dis. Tu as exagéré mon propos et enlevé sa nuance, du coup forcément ça devient caricatural...

C'est une méthode de réponse connue. Reprendre des arguments en les portants à des extrêmes, généralisant un cas particulier.  :D

Citation de: Orci Tempus le Octobre 25, 2015, 22:22:35
Pour en revenir au sujet du FIL, je suis en train de comprendre qu'à chaque fois qu'on trouve un avantage au FX par rapport au Fuji, il est contrecarré immédiatement par des tonnes de mauvaise foi qui dégoulinent à flot, c'est dommage, car entre ceux qui sont persuadés qu'une brique X-T1 est plus ergonomique que le D6, et ceux qui disent qu'il est impossible de faire la différence sur une photo entre un capteur APS-C et un 24X36, c'est assez cocasse.  A croire que tous les utilisateurs de reflex FX sont des imbéciles qui ne se rendent pas compte qu'ils utilisent un appareil merdique qui ne possède que des inconvénients, fussent-ils les clichés sortis par un grand capteur. A ce sujet n'oubliez pas de dire aux journalistes de CI qu'ils se fourrent le doigt dans l'œil lorsqu'ils testent du FX, car lorsqu'ils montrent des résultats probants, les imbéciles regardent si c'est écris Fuji dessus leur doigt ! Les Fujiïstes représentés ici en arrivent à croire (oui, là nous sommes dans la croyance et non dans l'analyse scientifique) qu'un viseur électronique reproduit même mieux la scène qu'une visée reflex, ou si proche du reflex que ça ne vaut plus la peine de comparer. Ce sont d'ailleurs les mêmes qui 'croyaient' Coluche lorsqu'il disait que la lessive Machin lavait plus blanc que blanc, sans se rendre compte qu'eux même achetaient cette lessive...   Puis les passionnés de la marque ont même un argument imparable et de bonne foi, du genre : « j'ai eu un FX mais mon Fuji le dépasse». Ce qui prouve en effet que de leur donner un reflex FX c'est comme de donner de la confiture à des cochons. Et puis il y a les supers passionnés, qui nous expliquent que durant un concert d'ACDC ou d'une messe avec la chorale de la Croix de Bois près de l'orgue, tout s'est arrêté lorsqu'ils ont déclenché avec leur reflex, ici on frise la gaudriole. J'oubliais, il y a aussi le type qui mise sa seule photo de l'année sur le moment ou toute l'église est recueillie à entendre un ange passer, et que le seul fait d'avoir l'avantage de déclencher en silence avec son Fuji annihile à lui seul cinquante années de recherche sur les reflex. Pour lui on ne peut plus rien faire, niveau d'objectivité zéro, que voulez-vous, il se croit né le 20 janvier 1934...

Aujourd'hui j'ai fait quelques photos où je mettais en relief soit le premier, le deuxième ou le troisième plan, et tout ça avec une facilité, une rapidité et une visibilité déconcertante, des résultats clairs et nets, en étant juste un petit amateur photo, sans bidouiller (je ne fais que du JPEG direct), et en y prenant un plaisir certain. Bon, ok, je sais que les afficionados de Fuji vont me dire que j'aurais eu les mêmes résultats avec un Fuji APS-C, même mieux. Comme quoi à force d'adhérer à la secte Fuji ils finissent par croire aux miracles...  

Et ?  ???

Citation de: Lomatope le Octobre 25, 2015, 23:42:46
Et ce n'est pas le fait que l'évolution de là gamme d'appareils soit merdique ou que la gamme d'objectifs soit un catalogue publicitaire, qui a changé intrinsèquement les capacités d'un appareil.

Pas d'accord, c'est juste ce que les gens qui achètent ces gammes veulent croire.
Chez Nikon, c'est du simple ou double pour un boitier Fx, difficile de penser que les capacités sont identiques.

Citation de: Orci Tempus le Octobre 25, 2015, 22:22:35
Pour en revenir au sujet du FIL, je suis en train de comprendre qu'à chaque fois qu'on trouve un avantage au FX par rapport au Fuji, il est contrecarré immédiatement par des tonnes de mauvaise foi qui dégoulinent à flot, (....) sont persuadés qu'une brique X-T1 est plus ergonomique que le D6, et ceux qui disent qu'il est impossible de faire la différence sur une photo entre un capteur APS-C et un 24X36, c'est assez cocasse. A croire que tous les utilisateurs de reflex FX sont des imbéciles qui ne se rendent pas compte qu'ils utilisent un appareil merdique ..... Les Fujiïstes représentés ici ...  

Eh, Orci Tempus, il faut te calmer!...en l'occurence, c'est toi qui vient klaxonner sur un forum Fuji que les 24X36 de chez Canon sont très au-dessus..pour t'effaroucher ensuite quand on te dit qu'on pense le contraire, ou  te positionner en victime de la secte Fuji !.. si tu veux être entendu, évite de dénigrer    l'interlocuteur et ses choix, ça se passera mieux.Tu peux toujours ecrire (et répéter..)que le XT1 est une brique, mais alors ne t'etonne pas que l'on trouve tout ton discours suspect.. Moi je vais pas chez Canon leur expliquer qu'ils ont fait de mauvais choix, et qu'ils devraient passer au moyen format..Leurs appareil ne sont pas des compacts hybrides a objectifs interchangeables, donc difficilement comparables,  on te l'a deja dit sur tous les tons..."vraiment excellent" ton propos, comme écrit plus haut, dans le genre Troll.

Citation de: Lomatope le Octobre 26, 2015, 00:26:22
Oui, alors quand un débutant initie ce fil pourquoi lui conseiller un 6D ?
J'avoue ne pas tout comprendre.

Bref, je vais stopper la, parce que ce que j'en retire, c'est surtout que pas mal de gens viennent ici nous expliquer à longueur de post, tout et son contraire, avec une seule ligne directrice, Fuji, Aps-C, viseur numérique, etc.... tout ca c'est de la merde.
Alors oui, le FF c'est mieux. Tant mieux si ca fait du bruit, un chuintement agréable. Tant mieux si c'est lourd, c'est plus stable. La batterie dure plus longtemps, génial. Etc....
Moi, je vais continuer d'admirer les photos de Stéphen Shore faites avec un IPhone, discuter avec Bouvet de photos à la chambre 4x5 (qu'il m'a fait essayer) et accessoirement de Fuji, et continuer de me faire plaisir avec mes appareils photos, peu importe la marque, la taille, ou la politique commerciale.
Pendant ce temps, les imbéciles continuent de regarder le doigt qui montre la lune....
À croire que certains s'emmerdent du plaisir des autres, pour venir ici sans arrêt essayer de convaincre les utilisateur de Fuji qu'ils sont dans l'erreur.

Tout pareil  ;)  Epicétout!

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 26, 2015, 00:17:53
Tu me déçois une fois de plus, je pensais vraiment que tu étais un peu au dessus.... tant pis ! C'est vrai que c'est plus facile de déclencher que de réfléchir. .... quoique en photographie, réfléchir avant de declencher c'est quand même top  :D :D

A plus, la meute....

C'est cela,  n'oublie pas d'alimenter la meute, des fois qu'elle t'oublierait.

Citation de: adoubeur le Octobre 25, 2015, 22:09:58
Et une contradiction de RN relevée de plus...  :)

On dit que seuls les imbéciles ne changent pas d'avis... RN est un génie alors?

Désolé, pas pu résister à la vanne.

Citation de: philippep07 le Octobre 26, 2015, 08:52:00
C'est cela,  n'oublie pas d'alimenter la meute, des fois qu'elle t'oublierait.

Citation de: baséli le Octobre 26, 2015, 09:18:45
On dit que seuls les imbéciles ne changent pas d'avis... RN est un génie alors?

Désolé, pas pu résister à la vanne.

je me répète, mais si vous entretenez l'égo surdimensionné de ce mégalo manipulateur bref ce c.. en lui répondant, on n'est pas sorti de l'auberge ! et il pourrira tous les fils fuji

c'est con, moi je viens ici pour apprendre des trucs chouettes sur les fuji (j'ai un X-T1, nouvellement acheté,  mais aussi un A7MII, et un D2X et un Rolleiflex ...) et une brebis galeuse suffit pour tout foutre en l'air  :(

Citation de: Lomatope le Octobre 26, 2015, 00:26:22
À croire que certains s'emmerdent du plaisir des autres, pour venir ici sans arrêt essayer de convaincre les utilisateur de Fuji qu'ils sont dans l'erreur.

Et aussi, bis repetita, ne pas oublier le Complexe du Switcher, qui fait qu' il va sans cesse venir se rassurer sur son nouveau choix en conchiant ses anciennes amours. Grand classique.

Citation de: adoubeur le Octobre 25, 2015, 22:32:31
Tu as une façon très désagréable d'intervenir, Orci Tempus, car tes propos portent toujours des jugements très arbitraires sur les autres.

Je ne débattrai pas avec toi point par point, car ce serait trop long. Je suis d'accord sur certains de tes arguments, d'autres non, mais surtout je n'aime pas la façon dont tu exagères les propos des autres pour pouvoir les contre-argumenter.

Tiens, je ne suis pas seul.

Mon avis: il ne sert à rien d'argumenter contre lui, il veut juste gagner alors que tu veux échanger. Pousser indûment l'argument de l'adversaire à l'extrême pour faire apparaître une faille dans l'argument (qui n'existe pas si on ne va pas à cet extrême) est une technique bien connue, utilisée plusieurs fois par Orci Tempus. Il en a utilisé d'autres. Mais si tu veux t'exercer à ça, essaye :-)

Quand tu sais que Orcus est le nom latin de Hadès, tu peux interpréter le rôle que se donne ce pseudo ici :-) D'ici à ce que ce soit une persona de RN... :-)

Citation de: hdgvonbingo le Octobre 26, 2015, 09:24:42
je me répète, mais si vous entretenez l'égo surdimensionné de ce mégalo manipulateur bref ce c.. en lui répondant, on n'est pas sorti de l'auberge ! et il pourrira tous les fils fuji

c'est con, moi je viens ici pour apprendre des trucs chouettes sur les fuji (j'ai un X-T1, nouvellement acheté,  mais aussi un A7MII, et un D2X et un Rolleiflex ...) et une brebis galeuse suffit pour tout foutre en l'air  :(

tu as parfaitement raison.c'est au modérateur de faire son travail.si il ne le fait pas,oui, cet energumène continuera a pourrir les fils.Il en est à 53 messages rien que sur ce fil.le fonctionnement du site est tel que n'importe quel type peut faire remonter à la une un fil , même avec des messages provocateurs ; et celui qui lui répond fait remonter le fil aussi....c'est sans fin. ce fil sur 6 D versus Fuji aurait du être enterré depuis longtemps, tous les arguments interessants ont été développées en 2 pages.
sur les autres forums que je fréquente,on peut ignorer des intervenants, et d'une façon générale les régles de convivialité sont mieux respectées.si besoin par l'excliusion.
il ne faut plus ecrire sur ce fil, pour ma part ce sera mon dernier message

Xt1 ou 6D ? Les deux. Très content de mon x100t et de mon x-pro mais mon FF me manque quand même. Certains effets, une manière de prendre la lumière quand elle vient à manquer, en intérieur notamment. Dans un an je me reprends un boîtier FF

Citation de: philippep07 le Octobre 26, 2015, 08:29:58
Eh, Orci Tempus, il faut te calmer!...en l'occurence, c'est toi qui vient klaxonner sur un forum Fuji que les 24X36 de chez Canon sont très au-dessus..pour t'effaroucher ensuite quand on te dit qu'on pense le contraire, ou  te positionner en victime de la secte Fuji !.. si tu veux être entendu, évite de dénigrer    l'interlocuteur et ses choix, ça se passera mieux.Tu peux toujours ecrire (et répéter..)que le XT1 est une brique, mais alors ne t'etonne pas que l'on trouve tout ton discours suspect.. Moi je vais pas chez Canon leur expliquer qu'ils ont fait de mauvais choix, et qu'ils devraient passer au moyen format..Leurs appareil ne sont pas des compacts .....

T'as encore tout compris !  :D :D :D

Tu as lu le titre du fil ? Pour les autres lecteurs  okazou... "Aide au choix: achat FUJI XT1 ou CANON 6D "

Cela doit faire longtemps que l'OP a quitté ce fil.

Citation de: hdgvonbingo le Octobre 26, 2015, 09:24:42
je me répète, mais si vous entretenez l'égo surdimensionné de ce mégalo manipulateur bref ce c.. en lui répondant, on n'est pas sorti de l'auberge ! et il pourrira tous les fils fuji

On s'amuse comme on peut :-)

Citation de: hdgvonbingo le Octobre 26, 2015, 09:24:42
c'est con, moi je viens ici pour apprendre des trucs chouettes sur les fuji (j'ai un X-T1, nouvellement acheté,  mais aussi un A7MII, et un D2X et un Rolleiflex ...) et une brebis galeuse suffit pour tout foutre en l'air  :(

On n'apprend plus rien dès qu'un fil dépasse trois pages, pour tout un tas de causes possibles.

Les conclusions que tu peux tirer de ce fil c'est :
1/ Canon et Fuji font du très bon matos performant, et du moins bon aussi;
2/ Il y a toujours les avantages des inconvénients.

Avoue que tu le savais avant :-)

Citation de: Amaniman le Octobre 26, 2015, 09:34:34
Et aussi, bis repetita, ne pas oublier le Complexe du Switcher, qui fait qu' il va sans cesse venir se rassurer sur son nouveau choix en conchiant ses anciennes amours. Grand classique.

Ca vaut aussi pour ceux qui ont abandonne le reflex pour fuji et le defendent corps et ames pour se convaincre qu'ils ont fait le bon choix  ;)

Citation de: Powerdoc le Octobre 26, 2015, 09:42:36
Cela doit faire longtemps que l'OP a quitté ce fil.

Il s'est inscrit pour créer ce fil et à disparu.  :D :D comment ça s'appelle ?

Citation de: baséli le Octobre 26, 2015, 09:44:01
Les conclusions que tu peux tirer de ce fil c'est :
1/ Canon et Fuji font du très bon matos performant, et du moins bon aussi;
2/ Il y a toujours les avantages des inconvénients.

Avoue que tu le savais avant :-)

Tout a fait...et l'auteur du fil a de plus disparu  ;D

C'etait peut etre un fil du vendredi?  ;D

Citation de: Powerdoc le Octobre 26, 2015, 09:42:36
Cela doit faire longtemps que l'OP a quitté ce fil.

Dernier message: #90, page 4. Nombre total de messages postés par le pseudo sur ce forum: 10. Tous dans ce fil. Il a choisi Fuji XT-10.

Chacun tirera les conclusions qu'il souhaite :-)

Citation de: fski le Octobre 26, 2015, 09:44:35
Ca vaut aussi pour ceux qui ont abandonne le reflex pour fuji et le defendent corps et ames pour se convaincre qu'ils ont fait le bon choix  ;)

J'ai abandonné le réflex pour le X100s seul et une approche minimaliste pendant plus d'un an. Je me retrouve avec le XT-1 en plus, et deux focales fixes. Je me dis que finalement, la décote chez Fuji est telle, les images sont tellement bonnes, que je pourrais me payer un XT-10 d'occase l'année prochaine et avoir 3 boitiers pour trois focales fixes. Où est passée l'approche minimaliste?

Et on (je?) critique RN pour être une girouette?

Le seul truc qui est sûr c'est mes images sont franchement plus belles qu'avec mon 40D et ses objectifs moyens. Évidemment, les capteurs sont meilleurs et les objectifs au top. Ce serait très chouette aussi avec un 6D et des fixes série L dessus.

Je parie que je serai très très tenté par un Canikon hybride FF avec des objectifs top (j'y ai goûté, je suis foutu) le jour où ça sort à un prix qui me convient! En attendant ma crèmerie est à mon goût.

Citation de: Orci Tempus le Octobre 25, 2015, 22:22:35
Les Fujiïstes représentés ici en arrivent à croire (oui, là nous sommes dans la croyance et non dans l'analyse scientifique) qu'un viseur électronique reproduit même mieux la scène qu'une visée reflex ...

Je ne reviens pas sur l'ensemble de ton post dégoulinant de crasse grossière et nauséabonde, faits de caricatures et généralisations outrancières, qui démontrent toute ton incapacité à aligner deux neurones à la suite pour en sortir un jugement étoffé et nuancé.
Je vais donc simplement prendre un point pour t'apprendre quelque chose :
- la visée reflex se fait à pleine ouverture, c'est à dire diaphragme grand ouvert, je précise car je ne suis pas certain que tu comprennes tout. Donc à pleine ouverture, tu ne vois pas les différents plans. Pour les voir, il faut activer le test de profondeur de champ, qui ferme le diaph à la valeur choisie par toi ou l'appareil. Et la, miracle, sauf à avoir gardé un diap bien ouvert, et bien tu ne vois quasiment plus rien, voir carrément rien en intérieur ou quand la lumière vient à manquer.
- ce problème ne se pose pas avec un viseur numérique. La visée se fait aux réglages choisis. La profondeur de champ est visible en continue. Et le viseur te montre l'image telle que tu vas la prendre en tenant compte du réglage Iso retenu. Le viseur compense. D'autant plus que celui du X-T1 à un dégagement oculaire et un agrandissement plus grand que la plupart des reflex.  par ailleurs, avec un viseur numérique tu peux afficher l'histogramme en surimpression, activer la loupe pour faire le point en Manuel, etc, etc, etc, ...
Voila, tu peux continuer de parler de ce que tu ne connais pas, puisque tu n'as ni Fuji x-t1 ni Canon 6D, mais à part confirmer que tu totalement incompétent, nous faire bien rire, tes posts ne servent à rien.

Citation de: Lomatope le Octobre 26, 2015, 10:40:24
Je ne reviens pas sur l'ensemble de ton post dégoulinant de crasse grossière et nauséabonde, faits de caricatures et généralisations outrancières, qui démontrent toute ton incapacité à aligner deux neurones à la suite pour en sortir un jugement étoffé et nuancé.

Les neurones y sont, mais pas pour "sortir un jugement étoffé et nuancé". Laisse tomber.

Citation de: Lomatope le Octobre 26, 2015, 10:40:24
- la visée reflex se fait à pleine ouverture, c'est à dire diaphragme grand ouvert, je précise car je ne suis pas certain que tu comprennes tout. Donc à pleine ouverture, tu ne vois pas les différents plans. Pour les voir, il faut activer le test de profondeur de champ, qui ferme le diaph à la valeur choisie par toi ou l'appareil. Et la, miracle, sauf à avoir gardé un diap bien ouvert, et bien tu ne vois quasiment plus rien, voir carrément rien en intérieur ou quand la lumière vient à manquer.
- ce problème ne se pose pas avec un viseur numérique. La visée se fait aux réglages choisis. La profondeur de champ est visible en continue. Et le viseur te montre l'image telle que tu vas la prendre en tenant compte du réglage Iso retenu. Le viseur compense. D'autant plus que celui du X-T1 à un dégagement oculaire et un agrandissement plus grand que la plupart des reflex.  par ailleurs, avec un viseur numérique tu peux afficher l'histogramme en surimpression, activer la loupe pour faire le point en Manuel, etc, etc, etc, ...

Tu peux ajouter la possibilité d'utiliser un filtre ND1000 et de pouvoir faire la mise au point en manuel et gérer l'exposition en direct, chose complètement impossible avec un viseur reflex (sauf à passer en live view, bien sur).

Citation de: Jinx le Octobre 26, 2015, 12:14:44
Tu peux ajouter la possibilité d'utiliser un filtre ND1000 et de pouvoir faire la mise au point en manuel et gérer l'exposition en direct, chose complètement impossible avec un viseur reflex (sauf à passer en live view, bien sur).

Voilà, le fil partait totalement en vrille et toi tu sors des vrais arguments... pfff  :D :D :D

Citation de: fski le Octobre 26, 2015, 09:44:35
Ca vaut aussi pour ceux qui ont abandonne le reflex pour fuji et le defendent corps et ames pour se convaincre qu'ils ont fait le bon choix  ;)

Et ? Tu parles de qui là ? Tu en vois beaucoup des nouveaux "hybridistes" qui vont participer sur des fils canikon FF étaler leur fiel comme RN ici pour s' auto-justifier de leur switch?

Parce que perso je ne les ai pas vu, mais je ne vais pas dans toutes les sections du forum non plus, alors pourquoi pas... Des liens ? (Quoique ça ne m' intéresse pas tant que ça en fait...)

Comme je suis encore aussi en Nikon (y' a pas que MachinBlogBidule qui utilise différents formats), je lis encore un peu les posts de la section et je vois que beaucoup se plaignent encore du sav Nikon, du nouvel objectif qui aurait dû être la vitrine de Nikon mais qui est finalement très décevant (24-70), de taches sur les capteurs de D610 et D600 again, etc... mais je ne participe plus aux discussions pour enfoncer méchamment le clou ; je suis passé à autre chose et basta !

Citation de: fski le Octobre 26, 2015, 09:44:35
Ca vaut aussi pour ceux qui ont abandonne le reflex pour fuji et le defendent corps et ames pour se convaincre qu'ils ont fait le bon choix  ;)

C'est idiot comme argument : ceux qui ont fait le switch reflex vers Fuji ont fait un choix qui leur paraît être le bon d'après leurs critères, ils n'ont pas à se convaincre de quoi que ce soit.

Je n'ai lu personne ici dire que le reflex c'est de la merde et que seul Fuji représente l'avenir de la photo, par contre j'en ai vu 3 ou 4 qui viennent ici tenter de nous convaincre que le reflex full frame c'est pour les vrais et que les fujistes sont des neuneus manipulés et aveuglés par le marketing. Je trouve ça assez insultant pour tout dire.

Les reflex j'en ai eu pendant 20 ans donc je sais faire la part des choses, je n'ai pas besoin de qui que ce soit pour savoir si j'ai eu raison ou tord de faire le switch.

Ce que j'ai surtout lu ici c'est que le reflex reste supérieur aux hybrides sur certains points, mais est dépassé par les hybrides sur d'autres points. Et à titre personnel je pense que c'est une technologie qui arrive en fin de vie et qui disparaitra progressivement lorsque les hybrides les auront rattrapé sur leurs points forts.

Citation de: root_66 le Octobre 26, 2015, 11:17:14
Dites, c'est quoi le problème...vous avez reçu votre avis de taxe d'habitation ou quoi ?

Rien reçu. Je m'adapte juste au ton choisi par l'intervenant.

Citation de: Jinx le Octobre 26, 2015, 13:59:09
le reflex reste supérieur aux hybrides sur certains points, mais est dépassé par les hybrides sur d'autres points.

Le reflex dépassé par le poids...... ;)

Par contre je soutiens que Fuji est avant gardiste et représente une bonne partie de l'avenir de la photo. Je l'écris depuis quelques années. Mais Fukanicon guette aux abois ! :D

Ce fil est génial ! Je déc.... :D

Moi, je trouve que rien que le titre du fil est une indication de l'évolution du marché des APN. Il y a quelques années ce type de fils serait apparu saugrenu. Aujourd'hui... ça correspond à pas mal de questionnements d'amateurs de la photo.

Sinon, reflexnumerick n'a pas tort sur l'évolution des prix des fuji. J'en ai revendu et ...oups, ça fait mal. Mais je crains que d'autres marques soient dans la même situation...Sony ou Oly c'est pareil. J'ai un pote qui s'est vu proposé une reprise à 1200 euros pour son D800E de 2 ans et 7000 clics. Gloups !

Citation de: VOLAPUK le Octobre 26, 2015, 16:44:01
Sinon, reflexnumerick n'a pas tort sur l'évolution des prix des fuji. J'en ai revendu et ...oups, ça fait mal. Mais je crains que d'autres marques soient dans la même situation...Sony ou Oly c'est pareil. J'ai un pote qui s'est vu proposé une reprise à 1200 euros pour son D800E de 2 ans et 7000 clics. Gloups !

beh on est dans une aire du consomable...

avec de nouveau boitier qui sortent tous les ans...pourquoi depenser autant pour un boitier deja renouvelé?

quand j'ai achete mon X100t je savais qu'il avait deja perdu 25% de son prix, et des que le X100u sortira fin d'annee, et bien il ne vaudra plus qu ela moitie de son prix alors qu'il est n'est vieux que d'1 an...c'est le monde moderne...c'est triste mais c'est comme ca...faut s'adapter...

Citation de: VOLAPUK le Octobre 26, 2015, 16:44:01
Ce fil est génial ! Je déc.... :D

Moi, je trouve que rien que le titre du fil est une indication de l'évolution du marché des APN. Il y a quelques années ce type de fils serait apparu saugrenu. Aujourd'hui... ça correspond à pas mal de questionnements d'amateurs de la photo.

Sinon, reflexnumerick n'a pas tort sur l'évolution des prix des fuji. J'en ai revendu et ...oups, ça fait mal. Mais je crains que d'autres marques soient dans la même situation...Sony ou Oly c'est pareil. J'ai un pote qui s'est vu proposé une reprise à 1200 euros pour son D800E de 2 ans et 7000 clics. Gloups !

Le problème est là en grande partie ! Sur du Fuji c'est la catastrophe.  Alors si c'est moins solide en plus aie aie aie

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 26, 2015, 18:22:01
Le problème est là en grande partie ! Sur du Fuji c'est la catastrophe.  Alors si c'est moins solide en plus aie aie aie

Des soucis de qualité j'en ai dans toutes les marques, acheteur compulsif que je fus alors...

Le 6D est un super apn mais tu verras lorsque tu le revendras tu auras mal aux fesses.
Et je ne parle pas des M (canon), de leurs prix au départ et ce que ça vaut aujourd'hui...

Le souci avec Fuji c'est que certains, dont moi, ce sont précipités sur les nouveautés hype de la marque avec des prix forcément hauts. Et aujourd'hui...Parfois faut prendre son temps... ou ne pas se plaindre

Cela dit, lorsque je vois mon revendeur qui met met en vente un A7R I à 1000 euros (neuf dans son emballage) je me dis que ceux qui l'ont acheté plein pot il y a plusieurs mois l'auront mauvaise à la revente...

Citation de: fski le Octobre 25, 2015, 17:06:38
quand un amateur achetes un hybride a la fnac, penses tu que le fait que l'objo soit un Zeis cahnge quelque chose?

Citation de: fski le Octobre 25, 2015, 20:25:36
et pourquoi les constructeur ne font pas de tel kit?
c'est bizarre quand meme...pas un seul Leica en tete de gondole...on ce demande bien pourquoi....

Donc a 17h il existe des hybrides en zeiss (fixe et blabla, je ne rentre pas dans le détail) à la fnac et à 20h cela ne semble être plus d'actualité... Le principal c'est que ça reste clair pour toi.
Et leica ne propose que leurs objectifs en première monte et ils ne coutent pas 1000€, au moins que ma réponse puisse t'apprendre quelquechose.

Citation de: Amaniman le Octobre 26, 2015, 09:34:34
Et aussi, bis repetita, ne pas oublier le Complexe du Switcher, qui fait qu' il va sans cesse venir se rassurer ... Grand classique.

Citation de: fski le Octobre 26, 2015, 09:44:35
Ca vaut aussi pour ceux qui ont abandonne le reflex pour fuji et le defendent corps et ames pour se convaincre qu'ils ont fait le bon choix  ;)

Je crois surtout qu'il a des complexés, (frustrés et jaloux j'ai l'impression) résiduels du fait de ne pas avoir les moyens financiers de se payer le matériel de leurs exigences dont ils se targuent en public.
J'ai une formation doctissimo et les moyens de me payer un 810 dès demain matin (ou reprendre un 800e).
Complexés vous peut être ? mais pas moi.

Citation de: benjiko le Octobre 26, 2015, 18:33:10
J'ai une formation doctissimo et les moyens de me payer un 810 dès demain matin (ou reprendre un 800e).

une formation pour etre moderateur sur le forum doctissimo?

:D :D :D :D

Citation de: VOLAPUK le Octobre 26, 2015, 18:32:39
Des soucis de qualité j'en ai dans toutes les marques, acheteur compulsif que je fus alors...

Le 6D est un super apn mais tu verras lorsque tu le revendras tu auras mal aux fesses.
Et je ne parle pas des M (canon), de leurs prix au départ et ce que ça vaut aujourd'hui...

Le souci avec Fuji c'est que certains, dont moi, ce sont précipités sur les nouveautés hype de la marque avec des prix forcément hauts. Et aujourd'hui...Parfois faut prendre son temps... ou ne pas se plaindre

Cela dit, lorsque je vois mon revendeur qui met met en vente un A7R I à 1000 euros (neuf dans son emballage) je me dis que ceux qui l'ont acheté plein pot il y a plusieurs mois l'auront mauvaise à la revente...

Voilà. ..

Citation de: fski le Octobre 26, 2015, 17:35:24
faut s'adapter...

Acheter d'occasion et voilà. J'ai acheté mon premier appareil d'occasion cette année. Et j'ai plus de 50 ans...

Citation de: fski le Octobre 26, 2015, 17:35:24
beh on est dans une aire du consomable...

avec de nouveau boitier qui sortent tous les ans...pourquoi depenser autant pour un boitier deja renouvelé?

quand j'ai achete mon X100t je savais qu'il avait deja perdu 25% de son prix, et des que le X100u sortira fin d'annee, et bien il ne vaudra plus qu ela moitie de son prix alors qu'il est n'est vieux que d'1 an...c'est le monde moderne...c'est triste mais c'est comme ca...faut s'adapter...

Pour moi vois tu le vrai souci en ce moment c'est de voir des marques qui font faire des sauts de puces à leurs nouveaux boitiers (plus chers) faisant perdre de la valeur aux précédents. Et ce, alors que ces "progrès" auraient du être présents dès le départ...

D600 --> D610 enfin plus de poussières
D800/E --> D810  un Af bien réglé et des jpeg enfin au niveau
D7100 --> D7200 enfin un meilleur buffer
5D3 --> le capteur du 6D est meilleur...
A7/R --> A7II/RII avec stab....

Quant on voit la valeur maintenant de ces premiers boitiers... ::)

On peut mettre Fuji dans le lot mais au moins eux, font progresser leurs premiers boitiers avec des firmwares intéressants...

Citation de: baséli le Octobre 26, 2015, 19:12:16
Acheter d'occasion et voilà. J'ai acheté mon premier appareil d'occasion cette année. Et j'ai plus de 50 ans...

Exactement !!!

Citation de: VOLAPUK le Octobre 26, 2015, 19:22:28
On peut mettre Fuji dans le lot mais au moins eux, font progresser leurs premiers boitiers avec des firmwares intéressants...

Principe de réalité :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,242696.msg5597832.html#msg5597832

Citation de: VOLAPUK le Octobre 26, 2015, 19:22:28
Quant on voit la valeur maintenant de ces premiers boitiers... ::)

On peut mettre Fuji dans le lot mais au moins eux, font progresser leurs premiers boitiers avec des firmwares intéressants...

Oui...je met fuji avec les autres...pas de jaloux.

Mais du coup comme tu le souligne:"des sauts de puces" la bonne affaire c'est la decote des boitiers, en neuf.
Celui qui va acheter un alpha 7R neuf a moitie prix du fait du nouveau, ne sera pas perdant.

Pour fuji c'est pareil...avec les offres xpro que l'ont voit regulierement...ca donne envie quand meme.

D'ailleurs je me suis souvent moquer de ceux qui achetent en repensant a la revente...de nos jours ca n'a pas trop de sens...
Mais bon...si les constructeurs vendent a ces prix...si en sortant des boitiers avec petit saut de puces, il continuent a vendre....pourquoi arreter?

Citation de: fski le Octobre 25, 2015, 20:27:31
et meme pire...parfois on a le viseur...mais c'est plus pratique sans  ;D ;D ;D

PS: je suis en mode amateur évidement pour corréler avec mon idee: Amateur= pas beosin de viseur...parce qu'apres j'ai pris un V1, X100t et reflex...pour leur viseur justement  ;)

J'ai pas dit que tu n'y allais pas mais que tu n'y allais pas assez. Et pi la montagne c'est pas que l'hiver (j'attends les photos)  ;D Et fait gaffe j'ai des photos du jour en jpeg en représailles. c'est pas tant un problème de viseur ou non c'est que les écrans arriere d'apn ou de mobiles sont illisibles par forte luminosité. Quand ils auront résolu le probleme on pourra se passer de viseur.

Citation de: voxpopuli le Octobre 26, 2015, 20:54:30
Quand ils auront résolu le probleme on pourra se passer de viseur.

c'est qui on?

le microcosme de CI?

parce que le ON dans la rue il s'en passe deja depuis un moment du viseur  ;)

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 26, 2015, 19:43:25
Principe de réalité :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,242696.msg5597832.html#msg5597832

Mouais.... Je comprends ce que tu dis et j'y souscris dans la mesure où le matos Fuji à revendre n'est pas simple pour les revendeurs car les produits sont avant tout perçus comme des compacts... D'où la décote importante et rapide...

Mais, tu sembles ignorer ce que j'ai écris (et je ne vais pas te le répéter à l'infini hein ;D ) : toutes les autres marques sont soumises au même souci. Les reflex moins ? peut être, du moins en pourcentage... Mais en valeur absolue... un D800E repris 1200 euros avec 7000 clics hum....

Sur la fiabilité, je te fais confiance puisque tu as eu des soucis. Bon, en même temps dans un autre post très récent tu parles d'un mariage fait au S5 Pro. Y a pire comme obsolescence programmée...

Et comme dit par d'autres, le bon plan c'est l'occasion. Des X1 PRO à moins de 600 euros (même neufs aujourd'hui)y a pire comme arnaque...

Citation de: fski le Octobre 26, 2015, 19:57:05

Celui qui va acheter un alpha 7R neuf a moitie prix du fait du nouveau, ne sera pas perdant.

tout à fait mais celui qui a acheté ce même boitier quelques mois après sa sortie a sans doute l impression de s'être fait un peu avoir... ;)

Citation de: VOLAPUK le Octobre 26, 2015, 21:00:51
Mouais.... Je comprends ce que tu dis et j'y souscris dans la mesure où le matos Fuji à revendre n'est pas simple pour les revendeurs car les produits sont avant tout perçus comme des compacts... D'où la décote importante et ......

Sur la fiabilité, je te fais confiance puisque tu as eu des soucis. Bon, en même temps dans un autre post très récent tu parles d'un mariage fait au S5 Pro.

Et comme dit par d'autres, le bon plan c'est l'occasion. Des X1 PRO à moins de 600 euros (même neufs aujourd'hui)y a pire comme arnaque...

Ce n'est pas une décote!  Ce sont les baisses du prix des boîtiers neufs. Nuances. Alors pour revendre en occasion, hein ? Demande aux acheteurs de xpro1 à 1700 euros.

Quant au s5, je te confirme, je fais toujours avec. C'est le boîtier du D200. Ça semble indestructible.  Sauf le grip qui se décolle.

Les soucis je les eu avec le x10, au debut, bloc optique et apres le declencheur qui s'est barré. Le sav fuji a été nikel. Reparation et ensuite échange a neuf. Le xa1, je touche du bois, ça va.

C'est vrai que le matériel devient du jetable en général. Mais faut pas pousser mémé quand même.

J'ai un D610, et pour avoir pris en main un xt-1 je confirme le propos de Ghost : la visée est très agréable. J'ai même été surpris d'être plus à l'aise qu'avec mon boîtier. L'aspect evf est un peu déroutant au départ mais on s'y fait vite.

Ce matin j'étais en ballade près d'un lac avec le 56 vissé sur le X-T1 à ma main droite, et le 10-24 dans le dos. Et je me suis surpris à envier une personne que je croisais sans sac à dos ni rien dans les mains.

Un jour je sortirai sans mon matos, juste une fois, pour voir.  :D Et si le bonheur et la liberté c'était ça ?

Citation de: voxpopuli le Octobre 27, 2015, 14:47:22

Ce matin j'étais en ballade près d'un lac avec le 56 vissé sur le X-T1 à ma main droite, et le 10-24 dans le dos. Et je me suis surpris à envier une personne que je croisais sans sac à dos ni rien dans les mains.

Un jour je sortirai sans mon matos, juste une fois, pour voir.  :D Et si le bonheur et la liberté c'était ça ?

X100t+ Slide de peak design...elle existe deja la solution  ;D

Citation de: fski le Octobre 27, 2015, 14:50:15
X100t+ Slide de peak design...elle existe deja la solution  ;D

j'ai deja un x-100  :D

Citation de: voxpopuli le Octobre 27, 2015, 16:47:39
j'ai deja un x-100  :D

beh te manque la slide de peak design alors  :D :D :D

A quand un boitier avec capteur interchangeable,  cela limiterais la décôte des boitiers, non ?

Citation de: photux le Octobre 27, 2015, 18:38:48
A quand un boitier avec capteur interchangeable,  cela limiterais la décôte des boitiers, non ?

Il suffit de faire comme moi, c'est à dire de ne pas courir à la nouveauté et garder ses boîtiers le plus longtemps que possible (tant qu'ils marchent), j'ai ainsi gardé mon Canon eos 50e plus de vingt ans et il fonctionne toujours (juste l'obturateur qui a du être changé).

Mon x20 a deux ans et pour le moment tout fonctionne parfaitement bien et tant qu'il marche, pas besoin de le changer, mon X-E2 a un an et également je ne me vois pas le changer, je ne suis pas du tout dans la course aux mégapixels ou autres, il y aura toujours mieux et parfois il est bon tout simplement de se contenter d'objets déjà très bons, à moins que cela soit vraiment une nécessité.

Citation de: EboO le Octobre 27, 2015, 07:05:19
J'ai un D610, et pour avoir pris en main un xt-1 je confirme le propos de Ghost : la visée est très agréable. J'ai même été surpris d'être plus à l'aise qu'avec mon boîtier. L'aspect evf est un peu déroutant au départ mais on s'y fait vite.

Attention, il est important de laissé tranquil ceux qui croient en l'avenir du reflex, car autrement, à la vitesse ou ça va, on arrivera plus à refourguer à un prix décent ce qui nous reste comme matos  ;)

"Canon proft falls 21%. Reuters says they are missing the mirrorless market"

Citation de: Ghost le Octobre 27, 2015, 19:45:02
"Canon proft falls 21%. Reuters says they are missing the mirrorless market"

C'est tellement évident. Il y en a qui vont pleurer le jour où ils voudront revendre leur matériel reflex, dans 3-4 ans la décote sera monumentale.

Citation de: Jinx le Octobre 27, 2015, 20:08:19C'est tellement évident. Il y en a qui vont pleurer le jour où ils voudront revendre leur matériel reflex, dans 3-4 ans la décote sera monumentale.

Oui, un reflex comme le 6D par exemple ;D, non seulement va décoter d'au moins 70% d'ici là, mais encore sera bon pour la poubelle à la moindre panne, probablement pas réparable faute de pièces et en tout cas irréparable économiquement  ::)
Bref, du jetable  ;) :D

Citation de: Jinx le Octobre 27, 2015, 20:08:19
C'est tellement évident. Il y en a qui vont pleurer le jour où ils voudront revendre leur matériel reflex, dans 3-4 ans la décote sera monumentale.

Mon Xpro1 ne vaux plus grand chose sur le marché de l'occasion. La décote est monumentale. D'un autre côté , j'ai réussi à vendre sans trop de peine mon 5D et 5dmk2 plus agés.

Citation de: uraete le Octobre 27, 2015, 20:27:20
Oui, un reflex comme le 6D par exemple ;D, non seulement va décoter d'au moins 70% d'ici là, mais encore sera bon pour la poubelle à la moindre panne, probablement pas réparable faute de pièces et en tout cas irréparable économiquement  ::)
Bref, du jetable  ;) :D

Si tu le dis ...

Citation de: Powerdoc le Octobre 27, 2015, 21:01:21
Mon Xpro1 ne vaux plus grand chose sur le marché de l'occasion. La décote est monumentale. D'un autre côté , j'ai réussi à vendre sans trop de peine mon 5D et 5dmk2 plus agés.

J'ai écrit dans 3-4 ans ;)

Citation de: Jinx le Octobre 27, 2015, 21:12:06
J'ai écrit dans 3-4 ans ;)

a moins de t'appeller Madame Irma, tu n'en sais rien.
Le marché du mirorless, s'attaque en priorité au format reflex APS C, moins au FF (même si il y a des Sony mirorless FF). Après la décote si c'est 70 % du tarif initial : oui, si c'est 70 % du tarif actuel , je n'y crois pas.
C'est Fuji qui brade quelques années après le prix de vente de ces boitiers neufs. Canon n'a jamais sur sa gamme reflex fait des ristournes aussi importantes sur ces boitiers en fin de carrière.

Citation de: Powerdoc le Octobre 27, 2015, 21:28:04
a moins de t'appeller Madame Irma, tu n'en sais rien.
Le marché du mirorless, s'attaque en priorité au format reflex APS C, moins au FF (même si il y a des Sony mirorless FF). Après la décote si c'est 70 % du tarif initial : oui, si c'est 70 % du tarif actuel , je n'y crois pas.
C'est Fuji qui brade quelques années après le prix de vente de ces boitiers neufs. Canon n'a jamais sur sa gamme reflex fait des ristournes aussi importantes sur ces boitiers en fin de carrière.

J ai achete neuf un 50D a 990€ a la fnac , alors que le boitier etait sortit tout juste 1 an, a 1490€
(Cause probable, la sortie du 7D)

Si j avais pu payer mon x100, un tiers moins cher (990€ -1/3 = 670€) neuf, un an apres sa sortie !!!!
J aurais ete le plus heureux des hommes

Citation de: Orci Tempus le Octobre 27, 2015, 23:21:39
Vous constaterez que lorsque je dis que vous n'êtes pas du tout objectif vous me répondez que je n'y connais rien ! Vous êtes en train d'essayer de nous démontrer que dans certains cas la visée d'un X-T1 apporte un avantage par rapport au reflex. Oui, dans certain cas comme dans celui que vous expliquez, et encore j'ai passé mon dimanche à faire des photographies techniques sur trois plans et je puis vous dire qu'en simple amateur je les ai réussies avec une facilité déconcertante, sans vous parler ici du résultat final qu'on ne peut obtenir en X-T1 car 'petit' capteur. J'insiste également pour vous dire qu'avec un reflex il n'est pas toujours utile d'appuyer sur le bouton de profondeur de champ pour le vérifier, une échelle de mesure et quelque expérience dans ce système ancien suffisent à largement compenser votre visée électronique. Pour ce qui concerne votre histoire de loupe, sachez que dans une visée reflex il n'y en a aucunement besoin, cette visée étant clair comme de l'eau de roche.  Bref, je vais essayer d'être un peu pédagogue, et vous admettrez, enfin je le pense, que la meilleure visée est celle qui s'approche le plus de celle de l'œil. Et il faudra m'expliquer pourquoi, selon vous, qu'une visée reflex dite 'naturelle' est moins confortable qu'une visée par écran électronique interposé. Nous sommes dans l'attente de vous lire. 

Sans vouloir polemiquer
Jreviens de la fnouc
Personne ds les rayons cause congé de la toussaint
J ai fait joujou avec xt1 et xt10
Deux jolis boitiers tres agreables
Quel confort la visee evf du xt1
Mais cette luliere qui nous jaillit dans l oeil !!!!!
Comment dire
Un peu agressif
Jprefere la lumiere qui rebondit sur les objets et qui nous arrive a l oeil et non dans l oeil

Bref, c est mon avis
Plus naturelle cette lumiere reflechie

Citation de: Orci Tempus le Octobre 27, 2015, 23:21:39Oui, dans certain cas comme dans celui que vous expliquez, et encore j'ai passé mon dimanche à faire des photographies techniques sur trois plans et je puis vous dire qu'en simple amateur je les ai réussies avec une facilité déconcertante, sans vous parler ici du résultat final qu'on ne peut obtenir en X-T1 car 'petit' capteur.

Toi, tu n'as jamais essayé un Sigma à capeur Foveon. C'est de l'APS-C, et pourtant la sensation de profondeur et d'étagement des plans est encore plus marquée qu'avec un boîtier 24x36.
Mais sinon, bien entendu que niveau "impression de profondeur", c'est (un peu) plus marqué en 24x36 qu'en APS-C. Mais franchement, je te défie de dire ce qui est fait en 24x36 et en APS-C sur une série de tirages.

Je parle par expérience, j'ai bossé en 24x36 pendant plusieurs années (Nikon D700) avant de bazarder tout mon matos reflex pour m'équiper léger. Et je fais du portrait essentiellement, donc c'est le genre de choses que je vois. Et bien, mon expérience me fait dire que ce qui va "signer" le rendu d'une image, c'est avant tout l'optique.
Avec le 56 F/1,2, j'obtiens des effets "3D" sur les visages tout à fait comparables à ce que j'avais en 24x36 avec le 85 F/1,8.

Pour moi, ce qui fait surtout la différence en 24x36, c'est un aspect plus "aéré" des photos, plus doux qu'en APS-C tout en restant très détaillé. C'est moins "numérique", quoi. Mais ça se voit surtout sur un (bon) écran PC, sur tirage c'est kif kif (à moins peut-être de tirer en très grand format, je en dépasse jamais le 50x75).

Et pour moi, c'est ça qui compte, le rendu sur tirage. Le rendu sur un écran tip top de la photo en pleine qualité, y'a que le photographe qui le voit, en général. C'est pas quand les images vont sur Facedebouc, Flickr ou autre pour être partagées, et donc sont compressées à donf, que le "petit plus" du 24x36 va faire la différence.

Citation de: Powerdoc le Octobre 27, 2015, 21:28:04
a moins de t'appeller Madame Irma, tu n'en sais rien.

Absolument, je peux tout à fait mon tromper même si je suis convaincu que ça se passera comme ça.

Citation de: Powerdoc le Octobre 27, 2015, 21:02:17
Si tu le dis ...

Bah, c'était pour prendre une position un peu tranchée... Quoiqu'il en soit, décote sérieuse, il y aura.
Mais si on s'en tient à ce qui est comparable, c'est à dire des APS-C sans miroir, la décote la plus monumentale que j'ai observé, plus forte encore que celle du XPRO1, est indéniablement celle du Canon EOS-M que j'ai vu finir dans une fnac à 200 euros en kit avec le zoom, le 22 mm fixe, l'adaptateur pour optiques EF et le flash...

Citation de: Orci Tempus le Octobre 27, 2015, 22:51:41
Pour revenir au sujet du FIL j'ai fait exactement l'inverse, mon X-M1 était très bien avec son 27mm. Puis j'ai essayé la visée EVF chez Fuji ou Pana, mais elle ne m'a pas convaincue, trop loin de la réalité. Et après quelques errements en 4/3 j'ai découvert le FX, et là c'est quand même un autre monde, qu'on le veuille ou non. Le gros capteur peut compenser aisément les avantages que l'on perd par rapport aux Fuji, comme par exemple découper les plans comme aucun APS-C ne peut le faire, par exemple. Et la visée, extraordinaire, n'est-elle pas ? Ce FIL demande de donner quelques avantages de l'un par rapport à l'autre, ce qui ne veut pas dire de choisir le meilleur des deux.   

Les avantages et inconvénients des uns et des autres sont clairs pour lui, la preuve il a fait son choix. Chacun fait le sien et tout roule.
Un consensus sur les viseurs, hors débat evf ovf : les trous de serrures ovf de certains boîtiers aps sont en dessous de tout.

Citation de: uraete le Octobre 28, 2015, 00:14:44
Bah, c'était pour prendre une position un peu tranchée... Quoiqu'il en soit, décote sérieuse, il y aura.
Mais si on s'en tient à ce qui est comparable, c'est à dire des APS-C sans miroir, la décote la plus monumentale que j'ai observé, plus forte encore que celle du XPRO1, est indéniablement celle du Canon EOS-M que j'ai vu finir dans une fnac à 200 euros en kit avec le zoom, le 22 mm fixe, l'adaptateur pour optiques EF et le flash...

C'est normal, le canon M est un flop commercial et un produit raté.
Je n'ai jamais eu l'impression que le X Pro 1 était un produit raté ni un flop commercial, et là la décote est plus difficile à digérer

Citation de: Powerdoc le Octobre 28, 2015, 08:03:49
C'est normal, le canon M est un flop commercial et un produit raté.
Je n'ai jamais eu l'impression que le X Pro 1 était un produit raté ni un flop commercial, et là la décote est plus difficile à digérer

Le XPro1 est un cas à part, c'est le premier de la série et il a des lacunes de jeunesse grandement corrigées par le XT1. Je ne pense pas que le XT1 décote autant, par exemple.

Citation de: Jinx le Octobre 28, 2015, 08:56:41
Le XPro1 est un cas à part, c'est le premier de la série et il a des lacunes de jeunesse grandement corrigées par le XT1. Je ne pense pas que le XT1 décote autant, par exemple.

Je crois même qu'en plus d'un an et demie, le prix du X-T1 n'a presque pas bougé.

Le truc c'est que chez Nikon ou Canon, Nous savons quoi acheter ou pas.

Aujourd'hui chez Fuji c'est la loterie. D'où l'intérêt d'attendre encore 5 ans pour investir beaucoup.

Citation de: Jinx le Octobre 28, 2015, 09:40:25

Le X-Pro1 est clairement le boitier qui a pris une claque monumentale, car c'est un peu le boitier "beta test" de la lignée Fuji X et ceux qui l'ont acheté (comme moi) ont en quelque sorte essuyé les plâtres de cette nouvelle gamme comme c'est souvent le cas.

La décote n'est pas l'apanage de Fuji , loin de là ! Je serai curieux de voir quel sera le prix de la série des A7 Sony d'ici 1 ou 2 ans vendus actuellement à plus de 3500€ et sans parler du Leica SL à 6500€ !  ???

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 28, 2015, 09:51:59
Le truc c'est que chez Nikon ou Canon, Nous savons quoi acheter ou pas.

Va dire ça à ceux chez Nikon qui attendent le remplaçant du D300 : certains vont opter pour un D7200 mais resteront insatisfaits sur certains points, d' autres vont opter pour un FF (lequel D610 ? D810 ?) mais resteront insatisfait sur d' autres points... bref ils ne savent justement pas quoi acheter, si ils doivent acheter un pis-aller ou attendre un D400.

Passons les histoires de D600 remplacé par le D610 pour le scandale que l' on sait, des histoires de D800(E) remplacé par le D810 pour cause d' AF récalcitrant, du Df qui a bien du mal à trouver sa place dans sa gamme, superbe sur certains aspects, capteur entre autre, mais aussi avec beaucoup de manquants à la fiche technique...

(p.s : j' ai adoré le Nous avec le "n" majuscule).

Citation de: Jinx le Octobre 28, 2015, 08:56:41
Le XPro1 est un cas à part, c'est le premier de la série et il a des lacunes de jeunesse grandement corrigées par le XT1. Je ne pense pas que le XT1 décote autant, par exemple.

Le X100s n'était pas le premier de la série, assez peu de lacunes de jeunesse, et il a fortement décoté à la fin de sa carrière. Il fait toujours de très bonnes photos et ça ne changera pas jusqu'à ce qu'il meure.

Mais pour les achats de boitiers suivants, Fuji ne m'y reprendra plus. D'ailleurs mon XT-1 a été acheté d'occase à un chassimien. Mes prochains boitiers seront d'occase ou neufs en fin de vie commerciale. La qualité d'image est devenue telle que je ne vois pas bien ce qui me ferait prendre le dernier né d'une gamme, à part énormes progrès en dynamique du capteur.

Citation de: Powerdoc le Octobre 28, 2015, 08:03:49
C'est normal, le canon M est un flop commercial et un produit raté.
Je n'ai jamais eu l'impression que le X Pro 1 était un produit raté ni un flop commercial, et là la décote est plus difficile à digérer.

Un produit raté, certainement pas, mais on peut bien parler de flop commercial. Simplement, le prix d'entrée était bien trop élevé (comme l'EOS M d'ailleurs) par rapport à la concurrence, donc il a bien fallu s'adapter. Il a même trouvé sa concurrence dans sa propre marque avec le XE1 qui était au moins aussi bien (à l'OVF près bien sûr, mais faut savoir apprécier) mais deux fois moins cher et néanmoins encore trop cher par rapport à la concurrence. Il s'agissait alors de lancer une gamme et Fuji s'est manifestement trompé sur les prix. Le tir a été rectifié à partir du XE2. Depuis, les Fuji ne décotent ni plus ni moins  que les autres marques.

Citation de: Powerdoc le Octobre 28, 2015, 08:03:49
C'est normal, le canon M est un flop commercial et un produit raté.
Je n'ai jamais eu l'impression que le X Pro 1 était un produit raté ni un flop commercial, et là la décote est plus difficile à digérer

+1 pour le M, il y a qu'a voir pareil chez nikon au prix ou j'ai eut le V1 lol

Par contre pour fuiji, meme si je ne suit pas trop les prix, moi c'est les offress recurentes, et nombreuses sur ces produits.

Le Xpro est en offre depuis 2-3 ans, avec des super offre.
La derniere fut tu a hete pour 990£ le Xpro1 avec un objo, et fuji t'offre directement 2 fixes de ton choix (parmis une liste)...c'est quand meme pas mal.
Limite tu prend l'offre rien que pour les objo, et apres oasse a un autre boitier  :D

Le seul botier que j'ai pas vu en offre encore c'est le X100 toute versions confondu....mais pour les autres, l'acheter au prix fort est quand meme ridicule, quand on sait que tous les 3 mois je vois passer une offre de fuji, dans les magasins comme calumet.

Est ce une strategie marketing? Des soucis pour percer dans le marche?
Je sais pas...mais ca m'a toujours questione.

J'ai meme recu une offre pour le xt-10...et la c'est fort il est juste sorti.

Apres que les prix des boitiers chutent avec le temps...dans un mpnde de consomation c'est normal...

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 28, 2015, 09:51:59
Aujourd'hui chez Fuji c'est la loterie. D'où l'intérêt d'attendre encore 5 ans pour investir beaucoup.

La loterie à quel niveau ?

Tu penses sincèrement qu'avec le superbe parc d'objectifs XF (et ceux à venir) le gamme Fuji X va s'arrêter soudainement alors que le marché des mirrorless est en pleine croissance ?

Citation de: baséli le Octobre 28, 2015, 11:08:17
Le X100s n'était pas le premier de la série, assez peu de lacunes de jeunesse, et il a fortement décoté à la fin de sa carrière. Il fait toujours de très bonnes photos et ça ne changera pas jusqu'à ce qu'il meure.

Le X100s à perdu environ 50% par rapport au prix d'origine, ni plus ni moins qu'un boitier de n'importe quelle autre marque.
Je n'appelle pas ça une forte décote mais une décote "normale".

Citation de: Amaniman le Octobre 28, 2015, 10:34:15
Va dire ça à ceux chez Nikon qui attendent le remplaçant du D300 : certains vont opter pour un D7200 mais resteront insatisfaits sur certains points, d' autres vont opter pour un FF (lequel D610 ? D810 ?) mais resteront insatisfait sur d' autres points... bref ils ne savent justement pas quoi acheter, si ils doivent acheter un pis-aller ou attendre un D400.

Passons les histoires de D600 remplacé par le D610 pour le scandale que l' on sait, des histoires de D800(E) remplacé par le D810 pour cause d' AF récalcitrant, du Df qui a bien du mal à trouver sa place dans sa gamme, superbe sur certains aspects, capteur entre autre, mais aussi avec beaucoup de manquants à la fiche technique...

C'est vrai que depuis le D7000 la loterie elle est plutôt du coté de Nikon.

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 28, 2015, 09:51:59
Aujourd'hui chez Fuji c'est la loterie. D'où l'intérêt d'attendre encore 5 ans pour investir beaucoup.

Pas plus la loterie qu'ailleurs. Aujourd'hui un appareil photo est un ordinateur avec un fonctionnement de marché similaire à celui des ordinateurs

Cinq ans? Ton matériel sera comptablement amorti si tu es un pro. Et je doute que dans 5 ans ce soit le matériel qui n'est plus au goût du jour qui t'empêche d'avoir de nouveaux contrats.

Sinon on n'investit pas, on dépense. En tout cas je sais que je dépense.

Tes opinions anti Fuji t'aveuglent sur le reste du monde. Que tu aies un avis sur une marque est bien normal. Que cela t'empêche de voir correctement le reste est fort dommage pour toi.

N'en veux pas à ceux qui sont réalistes et pragmatiques: le temps ancien est révolu pour un bon moment, jusqu'à ce que nos appareils fassent tous des photos parfaites à la seule lumière des étoiles avec une dynamique de 15 diaphs et un obturateur au millionième de seconde (pas forcément tout à la fois!). Alors et seulement alors il n'y aura plus aucun progrès à attendre et les gammes seront stables. En attendant, aboule le pognon.

Citation de: Jinx le Octobre 28, 2015, 11:36:02
Le X100s à perdu environ 50% par rapport au prix d'origine, ni plus ni moins qu'un boitier de n'importe quelle autre marque.
Je n'appelle pas ça une forte décote mais une décote "normale".

Ça dépend de la valeur que tu accordes à 600€ :-) Et c'est allé très vite. Mais j'étais au courant du phénomène, je ne me plains pas plus que ça, personne ne m'a poussé. Et les images sont toujours top.

Mais on dirait vraiment ici que certains découvrent le marché de la photo ! Cela a toujours été comme ça.
En 1997, j'ai acheté un EOS 50E neuf à 2.800 francs en boutique Phox alors que son prix d'entrée en 1995 avoisinait les 5.000 francs.
En novembre 2003, j'ai acheté un EOS 10D neuf à 1.300 euros à la Fnac alors que son prix d'entrée d'entrée au début de la même année était de l'ordre de 1.800 euros.
En mars 2008, j'ai acheté un EOS 40D neuf à 700 euros en grande surface alors que son prix d'entrée en septembre 2007 était de 1.350 euros.
J'ai acheté en 2011 un EOS 5D d'occasion à 800 euros (ce qu'il cotait à l'époque) alors que son prix d'entrée en septembre 2005 était de 3.600 euros.
Alors où est la prétendue décote et loterie de chez Fuji, alors que c'est pareil pour toutes les marques (y compris les décotes anormalement importantes sur certains modèles comme le Fuji XPRO1, le Canon EOS M, le Nikon V1 par exemple, qui s'expliquent ainsi que cela a été dit plus haut dans ce fil) ?

C'est un sujet récurrent ici. Peut-être faire un fil dédié sur le sujet auquel au pourrait renvoyer à chaque fois que cela revient ? Vous avez de très bons arguments qui méritent de rester...

Citation de: uraete le Octobre 28, 2015, 12:24:46
Mais on dirait vraiment ici que certains découvrent le marché de la photo ! Cela a toujours été comme ça.

Ca va beaucoup plus vite et plus fort qu'avant, ça perturbe certains qui trouvent que c'était mieux avant, com' d'hab.

Citation de: baséli le Octobre 28, 2015, 11:38:03
Tes opinions anti Fuji t'aveuglent sur le reste du monde. Que tu aies un avis sur une marque est bien normal. Que cela t'empêche de voir correctement le reste est fort dommage pour toi.

Tu ne lis que ce que tu veux et interprète à ta sauce. N'importe quel lecteur "honnete" et objectif sait que Fuji est une marque que je loue pour justement ses qualités innovantes et depuis un bon moment déjà!  Y'a qu'à lire,  mon pote....!

Sinon, j'attends avec patience un boîtier comme le xpro1, un chouia plus petit, ovf, prix max. 1000 euros ou 1400 si c'est un 24x36 (mais ce n'est pas redibitoire) avec des petits fixes comme le 35, 18, 27, 60 existants.... Le tout dans un environnement commercial serein. Un marché de l'occasion stable pour la marque, etc. Ça correspond à mon attente. Je voulais acheter un leica mais après réflexion j'ai constaté des pbs pour le m9 et surtout des "frais d'entretien" trop conséquents pour le boîtier et les optiques(merci verso). Ça fonctionne bien, le rendu est spécifique,  ça dure mais comme les belles voitures, l'entretien est cher, c'est pas mon truc. Fuji peut faire,  c'est sa niche "evidente", qu'ils veuillent d'autres marchés OK mais dans la cohérence.

Citation de: Amaniman le Octobre 28, 2015, 10:34:15
(p.s : j' ai adoré le Nous avec le "n" majuscule).

Je te donne le tuyau, rien qu'à toi : clavier de Samsung tab3.

Citation de: Jinx le Octobre 28, 2015, 11:27:09
La loterie à quel niveau ?

Tu penses sincèrement qu'avec le superbe parc d'objectifs XF (et ceux à venir) le gamme Fuji X va s'arrêter soudainement alors que le marché des mirrorless est en pleine croissance ?

Bis répetita,  j'attends 5 ans que Fuji me prouve sa stabilité.  Un feu d'artifice c'est toujours beau.....

Citation de: uraete le Octobre 28, 2015, 12:24:46

Alors où est la prétendue décote et loterie de chez Fuji, ......

N répetita

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,242696.msg5597832.html#msg5597832

Et ds cette liste j'ai omis le xpro1... 1700 euros en 2012, je laisse apprécier le prix de vente 2 ans et 3 ans après

Citation de: adoubeur le Octobre 28, 2015, 09:37:54
Je crois même qu'en plus d'un an et demie, le prix du X-T1 n'a presque pas bougé.

Prix d'achat de mon XT1+18-55 chez numipixel en mars 2014 : 1499 euros ....prix aujourd'hui : 1499 euros...à part quelques operations cash back ou des tarifs speciaux sur des kits, le  XT1 n'a subi aucune decote..ce sont les premiers modeles , imparfaits, qui essuient les platres : X100, XPro1, XE1...il ne faut pas mettre tous les Fuji dans le même panier de braderie.

Citation de: baséli le Octobre 28, 2015, 12:51:51
Ca va beaucoup plus vite et plus fort qu'avant, ça perturbe certains qui trouvent que c'était mieux avant, com' d'hab.

beh des offres comme ca, moi j'en aimerai bien une avec un D750 par exemple

https://www.calphoto.co.uk/product/Fujifilm-X-Pro1-Twin-Lens-Kit-Body-18mm-27mm/331-780A

Citation de: philippep07 le Octobre 28, 2015, 13:56:30
.....n'a subi aucune decote..ce sont les premiers modeles , imparfaits, qui essuient les platres : X100, XPro1, XE1..

Ben tiens j'suis d'accord  :D je rajoute juste xm1, xa1, xe2, xq1, xf1......

Avec Fuji faut faire gaffe à pas essuyer les plâtres,  donc j'attends . J'attends mais avec le xa1 quand même ( je n'ai pas le coeur à reprendre le x10, p't'être qu'il fonctionne sans l'ovf que j'ai cassé? )

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 28, 2015, 14:15:06
Ben tiens j'suis d'accord  :D je rajoute juste xm1, xa1, xe2, xq1, xf1......

Avec Fuji faut faire gaffe à pas essuyer les plâtres,  donc j'attends . J'attends mais avec le xa1 quand même ( je n'ai pas le coeur à reprendre le x10, p't'être qu'il fonctionne sans l'ovf que j'ai cassé? )

Essuyer les plâtres c'était avec la première génération de boitiers, tu ne risques pas plus maintenant avec Fuji qu'avec n'importe quelle autre marque.

Moi aussi j'ai fait la connerie de me précipiter sur le X-Pro1 (bien que j'aime ce boitier), j'aurai attendu 1 an de plus je gagnais 1000€ (ou plutôt, je ne les perdait pas)...

Ca me rappelle le tout premier iPhone : super cher et il lui manquait plein de fonctionnalités ajoutées dès le modèle suivant. Depuis, c'est une valeur sure (mais toujours chère).

Pour les xm1, xa1, xe1, xq1, xf1... Fuji a sorti ces boitiers pour tester son potentiel de marché, là aussi c'est logique et là aussi on a essuyé les plâtres, mais maintenant tout ça va se stabiliser.

Citation de: Jinx le Octobre 28, 2015, 14:34:54
Essuyer les plâtres c'était avec la première génération de boitiers, tu ne risques pas plus maintenant avec Fuji qu'avec n'importe quelle autre marque.

Moi aussi j'ai fait la connerie de me précipiter sur le X-Pro1 (bien que j'aime ce boitier), j'aurai attendu 1 an de plus je gagnais 1000€ (ou plutôt, je ne les perdait pas)...

Ca me rappelle le tout premier iPhone : super cher et il lui manquait plein de fonctionnalités ajoutées dès le modèle suivant. Depuis, c'est une valeur sure (mais toujours chère).

Pour les xm1, xa1, xe1, xq1, xf1... Fuji a sorti ces boitiers pour tester son potentiel de marché, là aussi c'est logique et là aussi on a essuyé les plâtres, mais maintenant tout ça va se stabiliser.

Faut remettre les choses dans leur contexte
Qd l iphone est sortie, il y avait quoi !!!
Des nokia
4 lignes d ecran
Ecran 2 pouces max
On y voyait rien pour consulter internet
Pas de plate forme de jeux
Pas de possibilite de mettre des video

Qd l iphone est sortit, il a croquer tout le marche
Alors meme que c etait pas leur coeur de metier et n avait pas un seul pied en telephonie

Citation de: Jinx le Octobre 28, 2015, 14:34:54
Pour les xm1, xa1, xe1, xq1, xf1... Fuji a sorti ces boitiers pour tester son potentiel de marché, là aussi c'est logique et là aussi on a essuyé les plâtres, mais maintenant tout ça va se stabiliser.

Sans vouloir être mauvaise langue, c'est pas flatteur pour Fuji car 1/ ou ils ne savent pas étudier un marché 2/ ou ils sont incohérents car autant de modèles pour tester non ! Surtout quand c'est le consommateur qui paye les "etudes"

J'avais testé xf1, x10, x20, xe1,xm1,xa1,xpro1, 14 MM,  18 MM, 27 MM, 35 MM, 60 MM, 18-55 MM,  16-50 MM. Le xe1 m'avait carrément déplu et l'evf je n'en veux pas. Les xf1 et x10 m'ont le plus étonné. Le xa1 m'a bluffé. Le xpro1 m'à fait pressentir le potentiel de Fuji mais le boîtier ne m'à pas fait craquer, trop gros et perfectible, trop cher  mais des performances étonnantes. J'attends la suite.

Pour les objos,  c'est tout bon sauf la redondance pour faire grimper les prix. Redondance absurde. 14, 16, 35 f2 et f1,4, 16-50 et 18-50...etc  

P. S : et pour le sujet "Aide au choix: achat FUJI XT1 ou CANON 6D " , le Canon 6D m'à étonné et emballé.  Le même effet que le x10 : il a boosté mon envie de faire de la photo !

Citation de: poppins92 le Octobre 28, 2015, 14:53:36
Faut remettre les choses dans leur contexte
Qd l iphone est sortie, il y avait quoi !!!
Des nokia
4 lignes d ecran
Ecran 2 pouces max
On y voyait rien pour consulter internet
Pas de plate forme de jeux
Pas de possibilite de mettre des video

Tu te trompes lourdement : avant la sortie de l'iPhone j'avais un HTC Touch, tactile, sous Windows mobile, entièrement customisable un peu comme un Android actuellement.

(http://cdn.bao-world.com/2011/11/htc-touch.jpg)

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 28, 2015, 14:59:36
Sans vouloir être mauvaise langue, c'est pas flatteur pour Fuji car 1/ ou ils ne savent pas étudier un marché 2/ ou ils sont incohérents car autant de modèles pour tester non ! Surtout quand c'est le consommateur qui paye les "etudes"

Je ne suis pas expert du marketing mais il ne me semble pas évident de savoir quelle partie du public va adhérer aux hybrides : le grand public ? les amateurs ? les pros ?

Fuji a sans doutes été surpris de l'engouement pour le X100 et face à ce succès s'est empressé à prendre le marché de l'hybride "old school" et pour savoir dans quelle direction aller ils sont partis tous azimuts à la fois dans le style de boitier (télémétrique-like et reflex-like) et dans la déclinaisons par tranches.

Alors oui je suis d'accord avec toi, c'est le consommateur qui en a fait les frais, mais c'est plutôt astucieux car ils savent maintenant ce qui marche et ce qui ne marche pas. Encore une fois c'est ce qu'on appelle essuyer les plâtres, celui qui switch chez Fuji aujourd'hui ne souffrira pas des mêmes frustrations ;)

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 28, 2015, 14:59:36

Pour les objos,  c'est tout bon sauf la redondance pour faire grimper les prix. Redondance absurde. 14, 16, 35 f2 et f1,4, 16-50 et 18-50...etc  

Ce n' est pas chez Canon qu' on verrait ça !

http://www.canon.fr/for_home/product_finder/cameras/ef_lenses/fixed_focal_length/

http://www.canon.fr/for_home/product_finder/cameras/ef_lenses/ef-s/

... et ne parlons pas du M, ça c' est une erreur de mise sur le marché que ne ferait pas une marque de plus de 50 ans d' expérience !
Toujours voir que ce que tu penses être des arguments définitifs... pathétique  :-\

Citation de: Jinx le Octobre 28, 2015, 15:17:08
Je ne suis pas expert du marketing mais il ne me semble pas évident de savoir quelle partie du public va adhérer aux hybrides : le grand public ? les amateurs ? les pros ?

Fuji a sans doutes été surpris de l'engouement pour le X100 et face à ce succès s'est empressé à prendre le marché de l'hybride "old school"

1/ les produits sont "destination grand public" mais "prix experts-pros".

2/ le x100 est LE boîtier Fuji . Fallait oser et réussir. Clairement expert / pro

P.S : tu peux t'occuper d'amanimam stp ? Moi j'ai du mal..... Juste pour lui expliquer que canon ou nikon font depuis longtemps sans arrêt,  Fuji à arrêté longtemps.  Que leurs gammes boîtiers sont plus étoffées que celles de Fuji,  que leurs gammes d'objos a plusieurs décennies,  qu'ils ont des gammes clairement définies depuis longtemps.....(donc on trouve du choix en occasion aussi) etc. pour Fuji c'est un peu comme faire le toit avant les murs, un peu. .... c'est louable mais moins pertinent.  Les objos, Fuji sait faire, on le sait.

Citation de: Jinx le Octobre 28, 2015, 15:12:43
Tu te trompes lourdement : avant la sortie de l'iPhone j'avais un HTC Touch, tactile, sous Windows mobile, entièrement customisable un peu comme un Android actuellement.

(http://cdn.bao-world.com/2011/11/htc-touch.jpg)

Pas si lourdement que ca
Qd iphone est sortit
Ils ont tous mis la cle sous la porte a plus ou moins breve echeance
Nokia
Htc
Sony
Meme black berry a baissé les armes , malgré un coup de pouce d obama pendant sa 1er campagne lectorale

Ceux qui ont survecu ont vendu leur ame a android pour ne pas perir
Doit rester un nokia sous windows

Ton htc !!!!  Jamais vu dans la poche de quelqun
On parle bien de l iphone premier du nom !!!!

De toute facon, n va pas faire une guerre de telephonie ici sur un forum de photo
L evidence est que apple, sans avoir jamais mis un pied sur ce marché
A bouffé tout le monde

Et mis a mal, les marques "photo"
Y a qu a voir le nombre de tel tenu a bout de bras, pour prendre.........des photos
Voir les evements mediatiques, exemple final rolland garros, ou champions ligue
Quand les joueurs traverses les gradins pour rejoindre leur trophés
Doit bien y avoir 100 fois plus de smartphone que d appareil photos

Citation de: Jinx le Octobre 28, 2015, 15:17:08
Fuji a sans doutes été surpris de l'engouement pour le X100 et face à ce succès s'est empressé à prendre le marché de l'hybride "old school" et pour savoir dans quelle direction aller ils sont partis tous azimuts à la fois dans le style de boitier (télémétrique-like et reflex-like) et dans la déclinaisons par tranches.

si il font fait ca, ils sont pas malins du tout...

pas besoin d'etre un as du marketing, pour ce rendre compte que le X100 a eut un succes dans une partie bien etroite du marche de la photo.
Payer 1000£ un compact APSC a objectif fixe, old school...on sait tres bien qui sa va attirer....et moi ca m'a pas surpris le succes, car le jour ou je l'ai vu j'en ait ete persuade...mais de la de toucher le grand public...qui lui joue sur d'autre besoins.

le grand public, ne vera pas la différence entre un capteur de X10 et de xpro...par contre le Xa1 a un ecran orientable ca c'est sympa pour eux..

Je pense (et surtout j'espere) que des entreprises comme ca, savent analyser le marche.

Quelqu'un a dit ici que clairement les boitiers Fuji, c'est un peu toujours la meme chose decline en differents models, on commence avec un produit phare, et apres on lance les autres...mais on lance pas les autres parce que le produit phare marche...je pense que tous les autres boitiers etaient deja dans les tiroirs et n'attendais que...le budget  ;)

C'est pas faux

Citation de: Jinx le Octobre 28, 2015, 15:12:43
Tu te trompes lourdement : avant la sortie de l'iPhone j'avais un HTC Touch, tactile, sous Windows mobile, entièrement customisable un peu comme un Android actuellement.

(http://cdn.bao-world.com/2011/11/htc-touch.jpg)

Tu y mettais des jeux ? Combien de jeux disponible ?
Tu y regardais la tv ?
Tu y ecoutais la radio ?
Tu y regardais des videos tournees avec l htc ?
Tu avais des applications photos (recadrage, contraste, lumiere, temperature couleur, etc...)
Tu y recevais tes mails ??

Heureusement samsung etait là
Sinon, apple serait tombé sous le coup de la loi anti trust

Citation de: fski le Octobre 28, 2015, 15:30:02
Je pense (et surtout j'espere) que des entreprises comme ca, savent analyser le marche.

Et bien il faut croire que non, sinon il n'y aurait pas eu autant de modèles dont la majorité sera discontinué.
Je reste persuadé que Fuji a testé toutes les tranches, en partant de l'amateur averti jusqu'au grand public.

Ensuite ils ont du se rendre compte que le grand public n'était pas un marché viable et ils ont abandonné cette partie de la gamme pour se concentrer sur les amateurs avertis et les pros, d'ou la sortie du XT1 et des optiques haut de gamme.

Enfin bon moi c'est comme ça que je le perçois, après je dis pas que j'ai raison hein ;)

Citation de: poppins92 le Octobre 28, 2015, 15:48:46
Tu y mettais des jeux ? Combien de jeux disponible ?
Tu y regardais la tv ?
Tu y ecoutais la radio ?
Tu y regardais des videos tournees avec l htc ?
Tu avais des applications photos (recadrage, contraste, luliere, temperature couleur, etc...)
Tu y recevais tes mails ??

T'énerves pas :)

Je n'ai fait que te corriger dans ton affirmation :
Faut remettre les choses dans leur contexte
Qd l iphone est sortie, il y avait quoi !!!
Des nokia
4 lignes d ecran
Ecran 2 pouces max
On y voyait rien pour consulter internet
Pas de plate forme de jeux
Pas de possibilite de mettre des video


L'iPhone a évidemment nettement amélioré (sublimé, même) ce qui existait déjà, mais n'a rien inventé.

Et pour te répondre, je dis oui à tout sauf à la TV.

Citation de: Jinx le Octobre 28, 2015, 15:50:40
Et bien il faut croire que non, sinon il n'y aurait pas eu autant de modèles dont la majorité sera discontinué.
Je reste persuadé que Fuji a testé toutes les tranches, en partant de l'amateur averti jusqu'au grand public.

Ensuite ils ont du se rendre compte que le grand public n'était pas un marché viable et ils ont abandonné cette partie de la gamme pour se concentrer sur les amateurs avertis et les pros, d'ou la sortie du XT1 et des optiques haut de gamme.

Enfin bon moi c'est comme ça que je le perçois, après je dis pas que j'ai raison hein ;)

je sais (pour avoir des gens tres proches qui travaille pour de telles boites) que les entreprises utilisent enormement le market research.

Tout ce qui est sortie, l'est sur base de donnee du market research...apres evidment il y a des flop.....

et les etudes de marche te donne aussi une idee meme du prix acceptable pour tel ou tel produit, et souvent la production va dependre de ces etudes.

Evidement quand on est sur un marche etabli comme canikon, avec leur renouvellement de boitier APSC, on fait pas trop d'etude...mais pour Fuji, il est certains qu'ils ont fait des etudes avant meme de ce lancer dans la production de leur produit, pour savoir ou mettre le viseur, si besoin de viseur, etc etc...

Mais le monde est pas fige, les choses vont vite, et parfois moins vite, et depuis la sortie du X100, le marche de la photo subit une revolution...
c'est donc multifactoriel.

en 2012 une etude de marche montre qu'il y a de la place pour un Xq1, mais en 2015 les gens y préfèrent un smartphone  ;)

c'est pour ca que les fournisseurs d'études de marche disent qu'ils faut en faire régulièrement  ;)
;D ;D ;D ;D

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 28, 2015, 15:21:33
Juste pour lui expliquer que canon ou nikon font depuis longtemps sans arrêt,  Fuji à arrêté longtemps.  Que leurs gammes boîtiers sont plus étoffées que celles de Fuji,  que leurs gammes d'objos a plusieurs décennies,  qu'ils ont des gammes clairement définies depuis longtemps.....(donc on trouve du choix en occasion aussi) etc. pour Fuji c'est un peu comme faire le toit avant les murs, un peu. .... c'est louable mais moins pertinent.  Les objos, Fuji sait faire, on le sait.

Canon tout comme Nikon a une gamme redondante au possible... tu veux que je te liste rien que le nombre de zooms standard ? :)

Fuji a aussi une certaine redondance mais qui s'explique :
- la gamme XC "cheap" (mais qualitative) qui allait avec les boitiers d'entrée de gamme
- la gamme XF originale (14, 18, 35, 60, 18-55, 55-200)
- la gamme XF pro/WR (23, 56, 90, 16-55, 50-140)

Certaines optiques à l'image du X-Pro1 avaient besoin d'un boost de performances, c'est notamment le 35 et le 60 dont l'AF est vraiment poussif, d'ou la sortie du 56 f/1.2 et du 35 f/2.

Les deux zooms f/2.8 sont indispensables pour les professionnels. Ils ne remplacent pas les 2 zooms d'origine qui sont plus adaptés aux amateurs.

Je ne vois rien d'illogique dans leur lineup, à part les XC qui vont probablement disparaître puisque la gamme grand public le sera sans doutes aussi, tout le reste est cohérent.

La seule (petite) inquiétude que j'ai aujourd'hui sur la pérennité des Fuji X c'est l'engouement actuel pour les Sony A7R/A7S.
Il y a un an on ne parlait partout que des Fuji, maintenant on ne parle partout que des A7 et du full frame mirrorless.
Si Fuji devait passer sur full frame et abandonner l'APS-C pour luter en frontal avec Sony ça me ferait un peu mal au c... ;)

Citation de: fski le Octobre 28, 2015, 16:13:24
faut quand meme accepter que de nos jours les gens utilisent de moins en moins leur telephone pour proprement parle "telephoner", mais communique avec.

C'est tout à fait exact, mes deux fils m'appellent une fois par mois (et encore) mais m'envoient 30 SMS par jour :)

Citation de: Jinx le Octobre 28, 2015, 16:15:55
La seule (petite) inquiétude que j'ai aujourd'hui sur la pérennité des Fuji X c'est l'engouement actuel pour les Sony A7R/A7S.
Il y a un an on ne parlait partout que des Fuji, maintenant on ne parle partout que des A7 et du full frame mirrorless.
Si Fuji devait passer sur full frame et abandonner l'APS-C pour luter en frontal avec Sony ça me ferait un peu mal au c... ;)

Le problème d'une gamme (idem pour Sony) c'est de developper une gamme d'optiques qui vont bien. Le succès de Fuji, c'est aussi d'avoir des optiques qualitatives, appréciées tant des critiques que des utilisateurs.
Passer au FF, cela veux dire repartir du point de départ, et investir beaucoup d'argent, dans un segment de marché plus haut de gamme, donc plus petit.

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 28, 2015, 13:22:00
Tu ne lis que ce que tu veux et interprète à ta sauce. N'importe quel lecteur "honnete" et objectif sait que Fuji est une marque que je loue pour justement ses qualités innovantes et depuis un bon moment déjà!  Y'a qu'à lire,  mon pote....!

Bon sang, fuji fait du jetable, c'est pas moi! Fuji vend trop cher, c'est pas moi! Fuji ne sait pas sur quel pied danser au niveau marketing, c'est pas moi! Il ne faut pas acheter Fuji, c'est pas moi! Dans 5 ans peut-être mais pas avant c'est pas moi!

Merde à la fin! Y'a ka lire? Tes incohérences?

Bon, ça suffit, va jouer à Caliméro si ça te chante.

Citation de: Jinx le Octobre 28, 2015, 16:15:55
La seule (petite) inquiétude que j'ai aujourd'hui sur la pérennité des Fuji X c'est l'engouement actuel pour les Sony A7R/A7S.
Il y a un an on ne parlait partout que des Fuji, maintenant on ne parle partout que des A7 et du full frame mirrorless.
Si Fuji devait passer sur full frame et abandonner l'APS-C pour luter en frontal avec Sony ça me ferait un peu mal au c... ;)

faut pas s'inquiéter, et suivre les effets de modes...

Quand j'achete, je n'investis pas, je depense...ainsi je modere mes depenses.

A ce jour, la gamme fuji X, on en a encore pour 5 minimum...donc on a de quoi bien roder nos boitier et objo.

Et clairement, vu la frequence des sorties, quand mon boitier ne marchera plus, ou bien que je souhaiterai le changer, j'en tirerai pas grand chose...

bref pour moi si on achete pour 1000£ un boîtier photo, faut pas ce plaindre que le boîtier chute de 50% de son prix apres 1 ans ou 2...c'est du consommable...c'est un peu comme l'oeuf et la poule...est ce que c'est la faute du consomateur qui achete toutes les nouveaute et veux toujours de la nouveaute...ou bien est ce la faute du fabriquant?
il y a qu'a voir le nombre de fils sur ce forum qui demande quand sort le prochain boitier  ;)

Citation de: Jinx le Octobre 28, 2015, 16:15:55
La seule (petite) inquiétude que j'ai aujourd'hui sur la pérennité des Fuji X c'est l'engouement actuel pour les Sony A7R/A7S.
Il y a un an on ne parlait partout que des Fuji, maintenant on ne parle partout que des A7 et du full frame mirrorless.
Si Fuji devait passer sur full frame et abandonner l'APS-C pour luter en frontal avec Sony ça me ferait un peu mal au c... ;)

Ouaip...

Je viens d'aller voir les prix..... Pfiouuu
Pis les optiques?? pour exploiter 36 Mpix  Pfiouuuuuuuu  nouveau..

Citation de: fski le Octobre 28, 2015, 16:36:01
Et clairement, vu la frequence des sorties, quand mon boitier ne marchera plus, ou bien que je souhaiterai le changer, j'en tirerai pas grand chose...

bref pour moi si on achete pour 1000£ un boîtier photo, faut pas ce plaindre que le boîtier chute de 50% de son prix apres 1 ans ou 2...c'est du consommable...c'est un

Chut .... tu vas effrayer baseli. ....il m'à l'air  fragile

Citation de: Jinx le Octobre 28, 2015, 16:15:55

Il y a un an on ne parlait partout que des Fuji, maintenant on ne parle partout que des A7 et du full frame mirrorless.
Si Fuji devait passer sur full frame et abandonner l'APS-C pour luter en frontal avec Sony ça me ferait un peu mal au c... ;)

Et pourtant. ... faudra t y faire , pour le 24x36, hein !

Citation de: baséli le Octobre 28, 2015, 16:24:20
Bon sang, fuji fait du jetable, c'est pas moi! Fuji vend trop cher, c'est pas moi! Fuji ne sait pas sur quel pied danser au niveau marketing, c'est pas moi! Il ne faut pas acheter Fuji, c'est pas moi! Dans 5 ans peut-être mais pas avant c'est pas moi!

Ben c'est pas moi non plus , c'est Fuji !

Citation de: Jinx le Octobre 28, 2015, 16:07:58
Canon tout comme Nikon a une gamme redondante au possible... tu veux que je te liste rien que le nombre de zooms standard ? :)

Fuji a aussi une certaine redondance mais qui s'explique :
- la gamme XC "cheap" (mais qualitative) qui allait avec les boitiers d'entrée de gamme
- la gamme XF originale (14, 18, 35, 60, 18-55, 55-200)
- la gamme XF pro/WR (23, 56, 90, 16-55, 50-140)

Certaines optiques à l'image du X-Pro1 avaient besoin d'un boost de performances, c'est notamment le 35 et le 60 dont l'AF est vraiment poussif, d'ou la sortie du 56 f/1.2 et du 35 f/2.

Les deux zooms f/2.8 sont indispensables pour les professionnels. ...

Mouais. ...  ::)

Citation de: Jinx le Octobre 28, 2015, 16:15:55
La seule (petite) inquiétude que j'ai aujourd'hui sur la pérennité des Fuji X c'est l'engouement actuel pour les Sony A7R/A7S.

Pour moi acheter un appareil photo Sony , c'est comme acheter une machine à laver Fuji

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 28, 2015, 19:13:47
Pour moi acheter un appareil photo Sony , c'est comme acheter une machine à laver Fuji

Entièrement d'accord  ;D

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 28, 2015, 19:13:47
Pour moi acheter un appareil photo Sony , c'est comme acheter une machine à laver Fuji

entièrement pas d'accord.
si Sony parvient à surpasser Fuji j''achète Sony sans aucune hésitation
je suis comblé par  mes Fuji mais je ne suis pas un aficionado d'une marque quelconque, et je ne le serai jamais
d'ailleurs j'ai eu un alpha 700 pendant 2 ou 3 ans, c'était un excellent reflex , héritage du savoir faire Minolta, excellent viseur optique au passage.
après, c'est vrai , Sony a un peu divagué dans ses gammes, mais désormais je trouve pour ma part la gamme A7 séduisante, au niveau des boitiers : La stab 5 axes le 24x36 dans un volume contenu, chapeau.
Il enfonce,sur beaucoup de points, le Leica SL, et pour moins cher...bon,pour les optiques, çà reste un peu compliqué,mais j'ai cru comprendre que le Leica SL n'était compatible pour l'instant qu'avec un zoom transstandard
bref, c'est une marque vers laquelle je pourrais switcher à l'avenir, si le parc optique devient cohérent, et si j'ai des sous.
...et si Fuji sort une machine à laver haut de gamme, j'achète aussi. ;)

Citation de: philippep07 le Octobre 28, 2015, 20:12:37
bref, c'est une marque vers laquelle je pourrais switcher à l'avenir, si le parc optique devient cohérent, et si j'ai des sous.
...

Aujourd'hui c'est plus comme avant,  les tantes en ont, alors.....

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 28, 2015, 15:21:33
1/ les produits sont "destination grand public" mais "prix experts-pros".

2/ le x100 est LE boîtier Fuji . Fallait oser et réussir. Clairement expert / pro

P.S : tu peux t'occuper d'amanimam stp ? Moi j'ai du mal..... Juste pour lui expliquer que canon ou nikon font depuis longtemps sans arrêt,  Fuji à arrêté longtemps.  Que leurs gammes boîtiers sont plus étoffées que celles de Fuji,  que leurs gammes d'objos a plusieurs décennies,  qu'ils ont des gammes clairement définies depuis longtemps.....(donc on trouve du choix en occasion aussi) etc. pour Fuji c'est un peu comme faire le toit avant les murs, un peu. .... c'est louable mais moins pertinent.  Les objos, Fuji sait faire, on le sait.

C'est sur que si tu enfonces des portes ouvertes tu a peu de risques de te faire mal  ;D

Nan, sérieux, tu as découvert ça en achetant un 6D (super apn au passage) ? Tu le savais en achetant ton premier Fuji alors...

Après, faut arrêter de fantasmer sur les "gammes d'objos de plusieurs décennies" de Canikon qui ne passent même plus sur les nouveaux capteurs hyperpixellisés... Et même des objos très récents qui coutent un bras et qui sont très moyens sur ces boitiers...
Allez si je provoque, je ne suis pas sur qu'un A7 + 28/70 ou un d800 +24/120 produisent des résultats 3 classes au dessus d'un XT1 + 18/55...

Citation de: VOLAPUK le Octobre 28, 2015, 22:01:40
Nan, sérieux, tu as découvert ça en achetant un 6D (super apn au passage) ? Tu le savais en achetant ton premier Fuji alors...

Mon premier Fuji est en baïonnette Nikon......tu savais pas pour les s3/s5 ?
P.S : stp, ne sort pas mes réponses de leur contexte, je répondais à un argument précis. Cette méthode est ridicule et montre que tu ne prends pas la peine de lire...

P. S : les anciens objos passent sur d'anciens capteurs sous pixelisés, c'est l'avantage d'une histoire ancienne et riche .

Le gars qui avait posé la question c'est barré depuis longtemps (à priori, sans être madame Irma) depuis il a dû faire son choix. Je suis toujours un peu perplexe sur ce questionnement quand à l'acquisition d'un nouveau matériel sur ce genre de forum, d'autres alternatives existent, moins partisanes et quoiqu'il en  soit, en définitif dans la grande majorité des cas la photo c'est l'œil pas le matos.

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 28, 2015, 22:14:00
Mon premier Fuji est en baïonnette Nikon......tu savais pas pour les s3/s5 ?
P.S : stp, ne sort pas mes réponses de leur contexte, je répondais à un argument précis. Cette méthode est ridicule et montre que tu ne prends pas la peine de lire...

P. S : les anciens objos passent sur d'anciens capteurs sous pixelisés, c'est l'avantage d'une histoire ancienne et riche .

Je le sais d'autant plus pour le S5 Pro que j'en ai eu un.... Et alors ? Les objos anciens qui passent sur des anciens capteurs ? C'est ça l'avantage décisif ? Ce qui le serait c'est que ces vieux objos pas chers passent sur de nouveaux capteurs. C'est loin d'être le cas (sauf pour le DF peut être qui coute un bras). Regarde le prix des nouveaux objos Canikon. Tout est lié...

Quant à savoir qui lit quoi, je n'ai pas vu que tu répondes aux comparaisons de perte de valeur des apn d'autres marques lorsque tu radotes sur celle des Fuji (qui est d'ailleurs bien réelle...)

Citation de: VOLAPUK le Octobre 28, 2015, 22:33:46
Je le sais d'autant plus pour le S5 Pro que j'en ai eu un....

Quant à savoir qui lit quoi, je n'ai pas vu que tu répondes aux comparaisons de perte de valeur des apn d'autres marques lorsque tu radotes sur celle des Fuji (qui est d'ailleurs bien réelle...)

Et tu l'as pas gardé le s5 ?

Pour les autres marques, ça ne m'intéresse pas. Ou, différemment : je m'en moque ou.....  donc, c'est Fuji qui m'intéresse,  et donc ?

P.S : tiens, cet aprem' j'ai vu à la fnac, une offre lumix Gx7 + 2 ou 3 objos à moins 1100 euros. Pas mal comme rabais mais je m'en fous.... :D

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 28, 2015, 22:38:22

Et tu l'as pas gardé le s5 ?

Pour les autres marques, ça ne m'intéresse pas. Ou, différemment : je m'en moque ou.....  donc, c'est Fuji qui m'intéresse,  et donc ?

P.S : tiens, cet aprem' j'ai vu à la fnac, une offre lumix Gx7 + 2 ou 3 objos à moins 1100 euros. Pas mal comme rabais mais je m'en fous.... :D

quand j'ai switché chez Canon, j'ai tout revendu. Un top boitier ce S5....Et lui, contrairement aux xi pro et consort ne sortait pas de dominante cyan dans les ciels....

GX7 ? mon revendeur en vend un, neuf avec le 17 à 600 euros...

Citation de: VOLAPUK le Octobre 28, 2015, 22:47:03
quand j'ai switché chez Canon, j'ai tout revendu. Un top boitier ce S5....Et lui, contrairement aux xi pro et consort ne sortait pas de dominante cyan dans les ciels....

GX7 ? mon revendeur en vend un, neuf avec le 17 à 600 euros...

Ben on a le même parcours alors ! Mais je garde un S5 avec le 35 MM,  c'est top.

Panasonic GX7+14-42 + 45-150 + 20/1.7 + Carte SDHC 8 Go + Etui pour 899 euros soit 1100 euros de rabais !

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 28, 2015, 22:56:46
Ben on a le même parcours alors ! Mais je garde un S5 avec le 35 MM,  c'est top.

Panasonic GX7+14-42 + 45-150 + 20/1.7 + Carte SDHC 8 Go + Etui pour 899 euros soit 1100 euros de rabais !

La revente de tout compact ou assimilé quelle que soit la marque fait mal :-(

Le XT1 est classé dans les reflexs et devrait voir ses prix se tenir (c est le cas de l EM 1 je crois). Cela dit quand je vois les prix de départ des 5d3 et d800 puis les prix de reprise aujourd hui.... Bref, ca calme le côté compulsif :-)

Citation de: Orci Tempus le Octobre 30, 2015, 02:36:18
Je ne sais pas ce qui vous empêche de dire la vérité ; c'est-à-dire qu'on le veuille ou non, il y a une 'hiérarchie' assez logique entre un capteur de 1'',  4/3, APS-C et 24X36. Mais en contrepartie cette hiérarchie s'inverse dans la même proportion par rapport aux poids des dits capteurs montés sur leurs appareils respectifs. Alors d'un côté vous n'hésitez jamais à mettre la hiérarchie 'poids' en avant pour le Fuji, et c'est tout à fait logique d'ailleurs, mais d'un autre côté vous esquivez toujours la hiérarchie taille de capteurs. Imaginez un instant que j'arrive à vous expliquer que les 300 grammes qui séparent un X-T1 d'un 6D ne comptent pour rien car une fois en main on ne sent pas la différence. Et bien c'est ce que vous faites à longueur de FIL en nous expliquant qu'entre un DX et un FX ma foi, la différence ne se voit pas. 

Si ça te saute au yeux, fais-nous donc la démonstration qui va mettre tout le monde d'accord  ;)
Jusque maintenant, jamais personne n'a réussi à démontrer cette supériorité tellement évidente. Les seuls domaines ou le FF se démarque, c'est évidement la résolution et la montée en iso. C'est imparable, si on en à besoin.

J'ai vendu mon Nikon DF lorsque j'ai constaté que ce qui me sautais au yeux dans mes comparaison, à moi en tout cas, c'était la balance des blancs à l'ouest sur le DF vs le X-T1. A partir de là, j'ai fait mon choix.

Mais curieux d'entendre ton exprérience à toi... Moi j'ai vu une expo de photo prise avec... des iphones en 150 par 100 ! J'aurais jamais cru qu'on obtenais des tirages de cette qualité avec un simple iPhone !

Lisez donc ce topic sur CI :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,237305.0.html
Et cette vidéo sur youtube, tellement vraie (pour ceux qui ne veulent pas lire le topic...) : https://youtu.be/PHYidejT3KY
Elle a déjà été donnée plus haut mais ça vaut le coup d'insister dessus, sérieusement

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 28, 2015, 19:13:47Pour moi acheter un appareil photo Sony , c'est comme acheter une machine à laver Fuji

J'avais aussi cet état d'esprit, et peut-être même que je l'ai encore un peu. Mais je connais des gens moins regardants (ou plutôt moins imprégnés de culture photo que moi), qui ont acheté du Sony et je dois dire que même en compact, j'ai été bluffé par la qualité des photos. Rien à envier à un constructeur "historique".
Je pense que le matos photo traditionnel est mort avec l'argentique et qu'un APN n'a plus rien à voir, qui ressemble plus à une calculette, un téléphone, un micro-ordinateur, un lecteur cd ou autre qu'à un appareil photo. La forme ne reste que pour des raisons commerciales : il faut qu'un appareil photo ressemble à un appareil photo comme on se l'imagine. Tout ce qu'on connaît n'a de raison d'être que parce qu'il y avait un film qui se déroulait à l'intérieur.
Ceux qui n'ont pas connu le film utilisent un smartphone pour photographier sans faire de blocage psychologique.

L'appareil photo pro de demain sera une petite boîte avec une focale fixe large ouvrant à 18 mm en équivalent 24x36, sur un capteur de plusieurs centaines de millions de pixels interpolés à la baisse pour les courtes focales et qui permettra le recadrage jusqu'aux plus longues focales sans perte. Fini les zooms et à la poubelle les optiques fixes interchangeables. La vitesse d'obturation sera obtenue électroniquement sans limite de vitesse, permettant l'utilisation de la plus grande ouverture à toutes les focales. Le sensibilité iso sera toujours automatique car la qualité sera constante sur toute la plage. Vitesse d'obturation et ouverture se régleront par deux molettes ou une molette multidirectionnelle, mais bien sûr, la plupart resteront sur le mode automatique vu que l'intelligence logicielle fera toujours les même choix que ceux que le photographe aurait fait. Enfin, pas de viseur, même électronique, car la qualité des écrans permettra une lisibilité sans faille dans toutes les circonstances.

Son public sera restreint car les APN de smartphones permettront des résultats suffisants, même pour la plupart d'entre nous, avec un fonctionnement logiciel similaire. La seule différence tiendra à l'utilisation de micro-capteurs pour pouvoir loger une optique de très petite taille.
On y est presque.
Nous sommes des dinosaures.

Deux choses distinctes :

Le look
Le rendu

Pour le look, chacun voit midi à sa porte. Perso, les faux reflex j'aime pas, genre omd ou xt1. Sinon, je m'en fous un peu.

Le rendu c'est autre chose. Et là,  l'expérience d'un fuji ou de canikon on fait la différence.  Et pas que pour le rendu mais aussi pour l'utilisation photographique; les constructeurs historiques maîtrisent et s'adressent à un public de photographes donc même leurs objets grands public ne sont pas aberrants. Les résultats "purs" ne sont pas suffisants en photo.

Citation de: uraete le Octobre 30, 2015, 12:12:06
J'avais aussi cet état d'esprit, et peut-être même que je l'ai encore un peu. Mais je connais des gens moins regardants (ou plutôt moins imprégnés de culture photo que moi), qui ont acheté du Sony et je dois dire que même en compact, j'ai été bluffé par la qualité des photos. Rien à envier à un constructeur "historique".
Je pense que le matos photo traditionnel est mort avec l'argentique et qu'un APN n'a plus rien à voir, qui ressemble plus à une calculette, un téléphone, un micro-ordinateur, un lecteur cd ou autre qu'à un appareil photo. La forme ne reste que pour des raisons commerciales : il faut qu'un appareil photo ressemble à un appareil photo comme on se l'imagine. Tout ce qu'on connaît n'a de raison d'être que parce qu'il y avait un film qui se déroulait à l'intérieur.
Ceux qui n'ont pas connu le film utilisent un smartphone pour photographier sans faire de blocage psychologique.

L'appareil photo pro de demain sera une petite boîte avec une focale fixe large ouvrant à 18 mm en équivalent 24x36, sur un capteur de plusieurs centaines de millions de pixels interpolés à la baisse pour les courtes focales et qui permettra le recadrage jusqu'aux plus longues focales sans perte. Fini les zooms et à la poubelle les optiques fixes interchangeables. La vitesse d'obturation sera obtenue électroniquement sans limite de vitesse, permettant l'utilisation de la plus grande ouverture à toutes les focales. Le sensibilité iso sera toujours automatique car la qualité sera constante sur toute la plage. Vitesse d'obturation et ouverture se régleront par deux molettes ou une molette multidirectionnelle, mais bien sûr, la plupart resteront sur le mode automatique vu que l'intelligence logicielle fera toujours les même choix que ceux que le photographe aurait fait. Enfin, pas de viseur, même électronique, car la qualité des écrans permettra une lisibilité sans faille dans toutes les circonstances.

Son public sera restreint car les APN de smartphones permettront des résultats suffisants, même pour la plupart d'entre nous, avec un fonctionnement logiciel similaire. La seule différence tiendra à l'utilisation de micro-capteurs pour pouvoir loger une optique de très petite taille.
On y est presque.
Nous sommes des dinosaures.

J'ai reçu des photos d'un ami qui est en voyage aux USA, photos toutes prises avec un iPhone 6s, et franchement je suis resté bluffé devant la qualité des images. Réduites à une taille web il me serait bien difficile de savoir avec quel boitier haut de gamme il les a prises, si je ne savais pas que c'était avec un simple smartphone.

Donc oui, l'avenir tend de plus en plus vers la miniaturisation et la simplification.

Citation de: Jinx le Octobre 30, 2015, 12:29:03
J'ai reçu des photos d'un ami qui est en voyage aux USA, photos toutes prises avec un iPhone 6s, et franchement je suis resté bluffé devant la qualité des images. Réduites à une taille web il me serait bien difficile de savoir avec quel boitier haut de gamme il les a prises, si je ne savais pas que c'était avec un simple smartphone.

Donc oui, l'avenir tend de plus en plus vers la miniaturisation et la simplification.

tant qu'on regarde les photos en vignetes sur facebook oui....

Faut quand même reconnaître qu'il y a eu de sacrés progrès dans le matos, quelle que soit la taille de capteur. Quand je vois ce que sort un Fuji X10, X20 ou X30 avec son petit capteur, je suis bluffé.
L'an dernier, un ami a tiré en 20x30 une photo prise avec un téléphone (et pas un smartphone, juste un téléphone), et c'était très correct. Fallait pas coller le nez dessus bien entendu, mais c'était mieux que ce qu'on faisait il y a 6 ou 7 ans avec un compact de base.

Je reviens de Paris où j'ai passé 6 jours avec uniquement mon petit Nikon J1 et son 18 mm (je voulais être léger, je n'y allais pas pour la photo). Et ben, mis à part la dynamique restreinte qui oblige à bien faire gaffe aux hautes lumières, c'est plus que correct, et je pense que c'est tirable en 20x30 voire 30x45 sans souci (je parle de qualité technique, pas artistique !  ;)).

Citation de: Jinx le Octobre 30, 2015, 12:29:03Donc oui, l'avenir tend de plus en plus vers la miniaturisation et la simplification.

J'ai eu ce pressentiment quand j'ai eu mon premier smartphone. Déjà à l'époque, il faisait aussi bien que mon compact acheté moins de deux ans plus tôt. Mais à l'époque, un reflex faisait mieux, malgré tout.
Il y a quelques mois, j'ai acheté un Ricoh GR, qui ressemble à l'avenir que j'entrevois dans mon précédent post. A sa focale fixe nominale équivalent 28 mm, il permet des photos équivalentes à n'importe quel APS-C d'aujourd'hui munie d'une telle focale. Sa fonction de recadrage permet de prendre en équivalent 35 mm à 12 méga pixels, à une qualité équivalente à celle d'un APS-C d'hier. Et même en recadrant à 47 mm, on a aussi bien qu'un APS-C de 6 mégapixels d'il y a 10 ans. Son point faible aujourd'hui pour un compact est l'absence de zoom... mais c'est aussi un point fort car il est plus réactif, et de ce point de vue, le point faible majeur des compacts d'aujourd'hui est le zoom mécanique, lent, encombrant...
Imaginez cet appareil avec un capteur et une intelligence logicielle comme celle que je décris dans mon précédent post. Vous aurez la petite boîte photo ultrapolyvalente.
Et ça, tous les constructeurs pourront le faire une fois débarrassés de la nécessité de faire perdurer une gamme optique à l'attention des dinosaures que nous sommes.

Citation de: uraete le Octobre 30, 2015, 12:51:00
J'ai eu ce pressentiment quand j'ai eu mon premier smartphone. Déjà à l'époque, il faisait aussi bien que mon compact acheté moins de deux ans plus tôt. Mais à l'époque, un reflex faisait mieux, malgré tout.
Il y a quelques mois, j'ai acheté un Ricoh GR, qui ressemble à l'avenir que j'entrevois dans mon précédent post. A sa focale fixe nominale équivalent 28 mm, il permet des photos équivalentes à n'importe quel APS-C d'aujourd'hui munie d'une telle focale. Sa fonction de recadrage permet de prendre en équivalent 35 mm à 12 méga pixels, à une qualité équivalente à celle d'un APS-C d'hier. Et même en recadrant à 47 mm, on a aussi bien qu'un APS-C de 6 mégapixels d'il y a 10 ans. Son point faible aujourd'hui pour un compact est l'absence de zoom... mais c'est aussi un point fort car il est plus réactif, et de ce point de vue, le point faible majeur des compacts d'aujourd'hui est le zoom mécanique, lent, encombrant...
Imaginez cet appareil avec un capteur et une intelligence logicielle comme celle que je décris dans mon précédent post. Vous aurez la petite boîte photo ultrapolyvalente.
Et ça, tous les constructeurs pourront le faire une fois débarrassés de la nécessité de faire perdurer une gamme optique à l'attention des dinosaures que nous sommes.

Les smartphones ont tué le marché des compacts et je pense qu'ils vont aussi tuer le marché des reflex/hybrides/bridges d'entrée voir milieu de gamme.

En revanche je ne crois pas en la disparition des bons vieux appareils photo avec objectifs tels que nous les avons aujourd'hui, les experts et pros ne se contenteront jamais d'un smartphone ou assimilé.

Citation de: Jinx le Octobre 30, 2015, 13:31:49
Les smartphones ont tué le marché des compacts et je pense qu'ils vont aussi tuer le marché des reflex/hybrides/bridges d'entrée voir milieu de gamme.

En revanche je ne crois pas en la disparition des bons vieux appareils photo avec objectifs tels que nous les avons aujourd'hui, les experts et pros ne se contenteront jamais d'un smartphone ou assimilé.

"Jamais" n'est qu'une question de temps. Dans ce genre d'évolution, on peut opposer d'un côté le poids de la tradition-habitudes-seuils psychologiques, et d'un autre côté, les résultats. À la fin, seuls les résultats comptent et ce sera tout de même mieux qu'un smartphone, même avec une partie photo évolué. C'est inéluctable, les appareils photos que nous connaissons disparaîtront comme ont disparu les machines à écrire pour les dactylos et les écrivains, les voitures à cheval pour les coursiers, les téléphones à fils et à impulsions pour tous, les téléviseurs et moniteurs cathodiques, et la liste est infinie.
Un objectif interchangeable n'existe que parce qu'il est indispensable aujourd'hui pour obtenir le résultat souhaité compte tenu de ce que peut offrir une pellicule ou un capteur. Quand on pourra obtenir le même résultat avec une seule optique grâce au capteur et à l'informatique embarquée qu'on pourra mettre derrière, il n'aura plus de raison d'être.
Il y en aura toujours qui diront que ce n'est pas possible. C'est faux, c'est théoriquement possible et ce qui est théoriquement possible existera un jour, comme encore beaucoup d'autres choses que nous ne faisons qu'entrevoir.

Citation de: Orci Tempus le Octobre 27, 2015, 23:21:39.... sans vous parler ici du résultat final qu'on ne peut obtenir en X-T1 car 'petit' capteur. ...... Nous sommes dans l'attente de vous lire.  

Si le ton change, je veux bien essayer de débattre, mais soyez un peu ouvert d'esprit.

Vous me dites que je suis de mauvaise foi. Erreur. J'essaie simplement de rétablir la vérité.
Et par ailleurs, j'aime mes appareils, peu importe la marque. A ce sujet, voici le post que j'ai mis en tout début de ce fil (bien avant qu'il ne se transforme encore une fois en tribunal contre Fuji et/ou le format APS) :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,242696.msg5597827.html#msg5597827 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,242696.msg5597827.html#msg5597827)

Pour info, je te le répète, j'ai eu des dizaines de reflex, dont plusieurs numériques, j'en possède encore 2 (Nikon), ainsi que 4 APS-C (Fuji, Ricoh, Sigma), et un Moyen format (Mamiya). Je peux donc à foison comparer le rendu de tel ou tel système. Et comme je l'ai toujours dit, plus le capteur est grand plus douces sont les transitions, plus important est l'effet 3D et l'étagement des plans. Est ce que cela suffit à faire une bonne photo ? Est ce le critère principal ? Le critère décisionnaire ? Combien de photos fait-on à pleine ouverture ? Donc, dire que le 24x36 permet un meilleur rendu. Oui dans certains conditions en particulier, même si dans l'ensemble les photos au 24x36 ont quelque chose de plus "spatial". 

Vous dites qu'il est impossible d'avoir ce type de rendu sur un APS-C, parce que capteur plus "petit". Ca c'est une erreur. C'est évidement possible, et aussi facile que sur un 24x36. Par contre, le rendu sera moins moelleux, moins doux, plus sec, surtout si le sujet photographié est proche de son arrière plan. Donc si ce critère est ultra prédominant dans sa pratique, alors je conseillerai à un utilisateur plutôt un 24x36 qu'un APS-C. Et puis s'il photographie principalement en studio, je lui conseillerai même un moyen format, parce qu'en studio le poids et l'encombrement ne sont pas des arguments.

Le fond du problème, c'est que vous souhaitez, comme vous le dites une "hiérarchie" entre les appareils. Des appareils qui sont mieux ou disons, au dessus des autres. Or, il n'y en a pas. Ca n'existe pas. Ce sont des outils.

Moi, je défends tous les systèmes, qu'il soient 24x36, MF, u4/3, ou APS-C. Je vois dans la multiplication des systèmes la multiplication des possibilités et in fine de la créativité.  
La question est simplement de savoir ce qui différencie un système d'un autre, cela peut venir du mode opératoire qu'il autorise et/ou du résultat qu'il permet.
Le talent et la compétence de l'utilisateur, entre autre, est de savoir choisir l'outil qui va lui permettre d'obtenir le résultat souhaité eu égard à ses conditions de travail (studio, rue, journalisme, famille, voyage, ....)
Si ce dernier estime qu'un Fuji X100 ou un iPhone est plus conforme qu'un Hasselblad, cela le regarde et personne n'a à en juger.

Concernant l'APS-C ou encore le viseur du X-T1, je suis surpris de la manière dont beaucoup en parle. Se faire une idée aussi tranchée d'un tel matériel sans prise en main sérieuse me surprend toujours. (je ne parle pas d'une manipulation, comme j'ai pu le lire ici, de quelques minutes, à la FNAC, dans le sous sol, entre les rayons et sous les lumières des néons.....). Quel crédit accorder à ces discours vides, répétés à l'envie sans une utilisation en situation et un minimum sérieuse sur quelques jours, voire un week-end entier pour une vraie sortie photo avec une production d'images personnelles travaillées en post-traitement. Un appareil photo est un outil qui correspond à une pratique photographique. Ce sujet est tellement personnel que j'ai du mal à concevoir que l'on puisse se faire une idée précise sur la base d'avis de personnes n'ayant pas approché le matériel sérieusement, hormis la lecture de la fiche technique. Et puis, un appareil ça s'adopte. Il faut apprendre à s'en servir. Ca ne vient pas immédiatement.
Vous dites avoir eu un X-M1 et un panasonic, sans doute avec un zoom, qui devait ouvrir assez faiblement. Vous dites avoir essayer les viseurs du X-E et ils ne vous ont pas plus. Tous ça, je peux l'entendre. J'ai moi même utilisé pendant plusieurs jours, tous les Fuji X sauf le X-E1. Je me suis fait mon opinion.
Par contre, si j'ai bien compris, vous vous êtes fait une opinion sur "l'étagement des plans" en APS-C, puisque c'est comme ça que vous l'appelez, sans n'avoir jamais testé réellement un Fuji avec un objectif qui ouvre à 1,4 ou 1,2, sur plusieurs jours. Comment alors, pouvez vous affirmer qu'il est impossible d'en faire ? Ne regardez vous pas les blogs, Flickr, 500px, ... d'utilisateurs Fuji qui pourtant en montrent des tonnes ? Surtout que depuis quelques années, c'est trés à la mode ce genre de photos. Il y a quelques années, un objectif qui ouvrait à F/2 était la norme, à F/1,8 le top, F/1,4 l'exceptionnel. Mais tous ça était fait dans le seul but de faire entrer de la lumière, pas pour faire un joli bokeh. Mais depuis, cette pratique est devenue à la mode... au point qu'on choisit ce type d'objectif juste pour ça, pour faire du flou. On paie cher des objectifs à fabriquer du joli flou derrière le sujet. Parfois, il suffit de demander à son sujet de faire un pas en avant, pour se détacher un peu plus du fond ....

Pour finir, ce genre de débat - c'est à dire vouloir démontrer ce qui est supérieur à l'autre, puisque c'est bien de ça qu'il s'agit - reviendrait à se poser la question, par exemple : quelle est la meilleur voiture ? Une citadine, un 4x4, un break ou une formule 1 ?
Celui qui habite en ville dira la citadine. Mais celui qui voyage beaucoup et n'a pas de problème pour se garer arguera que le break offre beaucoup plus de possibilités. Ce qui fera sourire l'utilisateur de 4x4 qui expliquera que sa voiture tient mieux la route lorsqu'il neige. Ceux à quoi les autres lui répondront qu'il ne neige presque jamais. Tout ça sous le sourire amusé du conducteur de formule 1 qui affirmera que sa voiture est de toute façon la meilleure avec ses 700 ch. Les 3 autres lui demandant alors ou il met ses gosses lorsqu'il va les chercher à l'école. Ensuite ils parleront du coût des pneus, de la consommation, de la vitesse, du confort, de volume du coffre, etc, etc, etc ..... Et chacun à sa manière aura raison, car chacun verra en fonction de son propre mode opératoire, de ses conditions personnelles et du résultat recherché.

Bravo ;)

Citation de: Jinx le Octobre 30, 2015, 17:27:06
Bravo ;)

Pas mieux.

Citation de: EboO le Octobre 30, 2015, 07:27:52
Lisez donc ce topic sur CI :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,237305.0.html
Et cette vidéo sur youtube, tellement vraie (pour ceux qui ne veulent pas lire le topic...) : https://youtu.be/PHYidejT3KY
Elle a déjà été donnée plus haut mais ça vaut le coup d'insister dessus, sérieusement

Ben ça clos tout et très bien résumé..

Un coup à jeter ses boitiers fussent il FF ou APS-C

Citation de: Jinx le Octobre 30, 2015, 17:27:06
Bravo ;)

Idem ;)

Citation de: Lomatope le Octobre 30, 2015, 17:08:34
Vous me dites que je suis de mauvaise foi. Erreur. J'essaie simplement de rétablir la vérité.

Hou, ça part mal! Il n'y a pas de Vérité. La suite est nettement, très nettement mieux, et la conclusion dit exactement ça, il n'y a pas de Vérité. Je ne peux donc que souscrire à ce qui est écrit là, dans le détail et dans l'esprit.

Il manque (au moins?) un point à mon avis: la capacité à "lire" les images. On l'a tous plus ou moins remarqué: il y a dans certaines images des trucs qui nous "gênent", et que d'autres personnes, moins habituées (je ne veux pas écrire "exigeantes" ni "éduquées") ne voient absolument pas ou ne savent pas analyser. Sans parler des défauts visuels. Et là on ne peut pas être d'accord: nous ne voyons tout simplement pas la même chose.

Pour reprendre l'analogie avec les voitures, ce serait notre capacité de pilotage. Je vais trouver qu'une 208GTI est une super voiture sportive qui tient formidablement la route, Loeb trouvera que bof, ça manque un peu de peps quand même pour une "sportive"... Sauf que là c'est quelque chose que l'on peut objectivement mesurer avec un chrono, contrairement au "velouté du bokeh" ou à la "douceur de la transition des plans" qui permettent tous les excès dialectiques.

Citation de: baséli le Octobre 30, 2015, 17:55:43
Hou, ça part mal! Il n'y a pas de Vérité. La suite est nettement, très nettement mieux, et la conclusion dit exactement ça, il n'y a pas de Vérité. Je ne peux donc que souscrire ..........

S'il n'y a pas de Vérité,  tout est faux. Ça part très mal.

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 30, 2015, 18:09:34
S'il n'y a pas de Vérité,  tout est faux. Ça part très mal.

Boudiou. Tu as un gros problème avec la logique mon grand. Tu connais les problèmes indécidables et le théorème de Gödel?

Plus à ta portée: si c'est pas noir, c'est blanc?

Lamentable. Il est trop tôt pour être bourré à ce point. Va cuver et reviens demain.

Sinon, la miniaturisation, bien sur que oui. L'hybride en est une tentative, très pratique pour les fabricants car à forte marge.

Canikon, et surtout Canon je pense, fera miniature aussi mais des reflexs !  Aucune raison aujourd'hui de ne pas fabriquer des reflexs experts / pros de petite taille. C'est faisable.

Les hybrides sont et seront un marché,  nouveau aujourd'hui, parmi d'autres demain.

Citation de: baséli le Octobre 30, 2015, 18:12:56
Boudiou. Tu as un gros problème avec la logique mon grand. Tu connais les problèmes indécidables et le théorème de Gödel?

Plus à ta portée: si c'est pas noir, c'est blanc?

Lamentable. Il est trop tôt pour être bourré à ce point. Va cuver et reviens demain.

Tu sais que la Grèce est europeenne maintenant ? Prend des vacances là bas, mon grand et fait toi masser. :D

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 30, 2015, 18:15:45
Tu sais que la Grèce est europeenne maintenant ? Prend des vacances là bas, mon grand et fait toi masser. :D

Bon, je t'ajoute à ma liste avec l'autre temps de pause infernal.

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 30, 2015, 18:14:24
Canikon, et surtout Canon je pense, fera miniature aussi mais des reflexs !  Aucune raison aujourd'hui de ne pas fabriquer des reflexs experts / pros de petite taille. C'est faisable.

C'est pas faisable, ça a existé, j'en ai toujours un micro-reflex avec des optiques sympa...

Allez ont réfléchi..
ET oui, c'est PENTAX qui a inventé le concept du micro reflex, qui tient dans la main ou dans la poche avec sa triplette..

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 30, 2015, 18:14:24
Les hybrides sont et seront un marché,  nouveau aujourd'hui, parmi d'autres demain.

Absolument d'accord.

Et on ne parlera plus d'hybrides dans des années.

Citation de: Jinx le Octobre 30, 2015, 17:27:06
Bravo ;)

Bon, ben je crois qu'il a mit tout le monde d'accord.
;D ;D ;D
On ferme le topic? :P

Citation de: BO105 le Octobre 30, 2015, 18:30:33
Allez ont réfléchi..
ET oui, c'est PENTAX qui a inventé le concept du micro reflex, qui tient dans la main ou dans la poche avec sa triplette

Ben, tu sais j'étais dans la caverne d'ali baba de la photo toulonnaise cet aprem' et j'ai constaté que les reflexs etaient vraiment à la bonne taille avant, même mon f2 que je trouvais gros et lourd est plutot petit. Les Pentax bien sur, le me super ou mx..... et les minoltat x700 ou les oly ?......
Tiens ecrit en 2009, quand tout le monde nous gonflait avec la "bonne" taille des D2x, D3, 1D ou autres....

http://www.reflexnumerick.com/2009/06/30/la-miniaturisation-pour-un-maximum-de-ventes-2/

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 30, 2015, 18:45:40
Ben, tu sais j'étais dans la caverne d'ali baba de la photo toulonnaise cet aprem' et j'ai constaté que les reflexs etaient vraiment à la bonne taille avant, même mon f2 que je trouvais gros et lourd est plutot petit. Les Pentax bien sur, le me super ou mx..... et les minoltat x700 ou les oly ?..

oui...a la bonne taille, comme le XT1 et les A7...pas besoin d'attendre que canon et nikon s'alignent , la solution pour miniaturiser et simplifier,c'est le mirorless,y'a pas à tortiller.. .ils ont raté le train, Sony puis pana et fuji sont devant ..et même Leica s'y met ,avec moins de bonheur d'ailleurs

Citation de: philippep07 le Octobre 30, 2015, 19:05:57
oui...a la bonne taille, comme le XT1 et les A7...pas besoin d'attendre que canon et nikon s'alignent , la solution pour miniaturiser et simplifier,c'est le mirorless,y'a pas à tortiller.. .ils ont raté le train, Sony puis pana et fuji sont devant ..et même Leica s'y met ,avec moins de bonheur d'ailleurs

REFLEX miniature 24x36......

Enfin cette question du Xt-1 ou du 6D est un peu ridicule (sans vouloir vexer celui qui la pose) tant elle est réductrice. Quiconque a fait un peu de photo avec un APS-C et un 24X36 le voit bien. On les connait les avantages et les inconvénients des 2.

Citation de: samoussa le Octobre 30, 2015, 19:27:19
Enfin cette question du Xt-1 ou du 6D est un peu ridicule (sans vouloir vexer celui qui la pose) tant elle est réductrice. Quiconque a fait un peu de photo avec un APS-C et un 24X36 le voit bien. On les connait les avantages et les inconvénients des 2.

Bonne conclusion pour clore ce fil

Citation de: samoussa le Octobre 30, 2015, 19:27:19
Enfin cette question du Xt-1 ou du 6D est un peu ridicule (sans vouloir vexer celui qui la pose) tant elle est réductrice. Quiconque a fait un peu de photo avec un APS-C et un 24X36 le voit bien. On les connait les avantages et les inconvénients des 2.

Surtout aussi que cette question n'a pas été posée dans le fil CANON, ce qui aurait permis à son auteur d'avoir des avis différents...

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 30, 2015, 19:09:22
REFLEX miniature 24x36......

Et objos 24x36 maous costauds  ;D  Suffit de regarder la taille et le poids des derniers zooms 24x36 sortis (hybrides inclus)...

Après tu mets un 40/2,8 pancake sur ton 6D et tu seras content. Mais quand on voit le prix, la taille, le poids des zooms 24/70... Je pense qu'à part un public de passionnés que l'on trouve sur chassimages c'est en train de passer de mode...

Un OMD10 et un 12/40 jusqu'en A3 ça ne fait pas moins bien qu'un 6D et un 24/70 à mon avis. Provoc ? Même pas sur...

Depuis que j'utilise un fuji je me sent libre et j'utilise le mode manuel avec grand plaisir , rapidité et résultat au top car on vois en direct dans le viseur l'effet des réglages  alors que sur mon reflex c'est toujours a peut près , on regarde la photo faite , on ajuste les réglages etc.... la c'est ok du premier coup , on change de style ( provia ->velvia->noir et blanc ....) on vois tout de suite ce que va donner la photo et rien que pour ça je reviendrais pas sur un reflex .Le poids c'est top , les 1/32000 c'est énorme  etc.... après de belles années sur reflex je vais avoir de très très belles années sur aps-c fuji ;)

Passé ce matin au rayon photo d'un grande surface., voir la taille du 6D..1600 euros quand même , le boitier seul.non, decidément, quand on a opté pour un XT1, on ne peut plus revenir en arriere..en revanche j'ai trouvé les lumix et olympus bien plus minis encore  que les fuji..

Citation de: VOLAPUK le Octobre 31, 2015, 12:17:39
Et objos 24x36 maous costauds  ;D  Suffit de regarder la taille et le poids des derniers zooms 24x36 sortis (hybrides inclus)...

Après tu mets un 40/2,8 pancake sur ton 6D et tu seras content. Mais quand on voit le prix, la taille, le poids des zooms 24/70... Je pense qu'à part un public de passionnés que l'on trouve sur chassimages c'est en train de passer de mode...

.......

Ben oui, es gros outils pour les prolos ! Petits et rusés pour les intellos....

Tu sais, effectivement des pancakes ou 50 mm ou 35 mm ( f/2) ou un 24, allez même un 85 mm.....C'est pas énorme. Les zooms,  bon je me souviens des premiers, ah ah ah la symbolique qui allait avec....

Citation de: philippep07 le Octobre 31, 2015, 14:27:22
Passé ce matin au rayon photo d'un grande surface., voir la taille du 6D..1600 euros quand même , le boitier seul.non, decidément, quand on a opté pour un XT1, on ne peut plus revenir en arriere..en revanche j'ai trouvé les lumix et olympus bien plus minis encore  que les fuji..

Mouais.. mais l'a pas l'air mal...

Il y a longtemps j'étais en CANON... A1 d'abord, pis un jour j'ai investi dans un EOS les tout premier, trop biodesign pour moi, suis vite retourné, vers de F1 CANON.. Autre chose.
J'ai un ami qui a un 5DII, ben l'ergonomie est pas mal.

T'ention NIKON est bien aussi  :P, (j'ai adoré mon F4, Le désign du siècle Ouaip au même titre que le F2) mais en numérique à part le D700, pour ma part après le D2X (qui était une machine à photographier dans toutes les conditions) plus rien de bien.... (à prix raisonable...)
Tout ça pour,  .............................. bah pour rien..  :D

Sinon on ne peux pas comparer un 6D à un XT1 dans tout les domaines.....

C'est stérile...

 Elle fait des photos la pile ?  ;D

Citation de: Jefferson le Octobre 31, 2015, 16:40:46
Elle fait des photos la pile ?  ;D

Bah Ouaip !  :P

Citation de: Orci Tempus le Octobre 27, 2015, 23:21:39...j'ai passé mon dimanche à faire des photographies techniques sur trois plans et je puis vous dire qu'en simple amateur je les ai réussies avec une facilité déconcertante, sans vous parler ici du résultat final qu'on ne peut obtenir en X-T1 car 'petit' capteur....

Fait en 2 minutes chrono.
X-T1 - 2500iso - f/2,8 - Mise au point manuelle, avec un objectif acheté moins de 100 euros - sous ma tonnelle, les lampes sont espacées de 20cm - j'aurais pu le faire à f/1,2 pour rendre le résultat encore plus caricatural  ;)
(http://img15.hostingpics.net/pics/625929Testpdc.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=625929Testpdc.jpg)
Cliquer sur l'image (deux fois) pour voir en plus grand.

Citation de: Lomatope le Octobre 31, 2015, 18:01:42
Fait en 2 minutes chrono.
X-T1 - 2500iso - f/2,8 - Mise au point manuelle, avec un objectif acheté moins de 100 euros - sous ma tonnelle, les lampes sont espacées de 20cm - j'aurais pu le faire à f/1,2 pour rendre le résultat encore plus caricatural  ;)

Ouais bah en FF on fait mieux  :D :D

Je comprends ce que M. ORCI Tempus à voulu dire par tranche d'image (bien représenté dans ton exemple), avec le 35 c'est déja possible, et avec le 56 mm, bah c'est du Kif qu'en FF.
Après reste le velouté, le bokeh, la transition, l'étagement, bref tout ce qui est subjectif.. :D

Idem, toujours avec mon objectif manuel à 100 euros, trouvé dans un vide grenier
(http://img15.hostingpics.net/pics/880935Test2pdc.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=880935Test2pdc.jpg)
Cliquer une fois sur image, puis une seconde fois pour l'ouvrir

Citation de: Orci Tempus le Octobre 31, 2015, 18:38:34Merci pour votre exemple, mais même si les plans de détachent sur votre APS-C, il serait de bon ton d'en faire une seule avec la lampe orange nette (par exemple), et de faire la même avec un FX (avec objectifs de même focale évidemment). En les regardant en plein écran l'apport du FX serait très évident même pour non spécialiste.

Vous avez raison, et je n'ai jamais dit le contraire.
Simplement je voulais rétablir ou plutôt contrer l'idée qu'il serait impossible de découper les plans avec un APS-C. Et comme, je l'ai précisé, c'est fait seulement à f2,8, on peut encore faire mieux.

Citation de: BO105 le Octobre 31, 2015, 18:31:09
Ouais bah en FF on fait mieux  :D :D

Je comprends ce que M. ORCI Tempus à voulu dire par tranche d'image (bien représenté dans ton exemple), avec le 35 c'est déja possible, et avec le 56 mm, bah c'est du Kif qu'en FF.
Après reste le velouté, le bokeh, la transition, l'étagement, bref tout ce qui est subjectif.. :D

jusqu'au moment où ça devient caricatural! ;)
du genre oreilles floues (ça passe) et surtout bout du nez flou (là ça ne passe plus!) dans les portraits! ;)

Citation de: Orci Tempus le Octobre 31, 2015, 18:46:13
Oui, ok, mais admettez qu'avec un tout petit capteur on a aussi ce genre de résultat lorsqu'on est tout près du premier plan.

Vous avez raison à nouveau, mais.... ce n'est pas la cas ici. Je suis à plus de 2m de la feuille, et le tronc est 20cm à peine derrière la feuille.
L'objectif utilisé est un Pentacon 135mm - f/2,8 - Il est tout petit. (mais il donne un équivalent 200mm environ (35mm) et qui justement tasse les plans).
J'ai meme pris soin de le prendre en photo à l'instant :

XT10 et 56 F1.2
iso 400  F1.2  1/22000  moi ça me va très bien le résultat  :)
http://frederictestard.piwigo.com/uploads/q/e/o/qeo4uq876h//2015/10/11/20151011155651-ceeba051.jpg (http://frederictestard.piwigo.com/uploads/q/e/o/qeo4uq876h//2015/10/11/20151011155651-ceeba051.jpg)

Citation de: Orci Tempus le Octobre 31, 2015, 18:46:13
Oui, ok, mais admettez qu'avec un tout petit capteur on a aussi ce genre de résultat lorsqu'on est tout près du premier plan. Tandis qu'avec un FX et son 50mm ce phénomène (qui se rapproche d'ailleurs de la réelle vision humaine) est encore plus flagrant et se rapproche de la réalité. Bon je file...

M. O. Tempus... prenez un fuji série X (en mode EVF), greffez lui dessus le 56 mm à f;1,2, passez le boîtier en mode mise au point manuel, avec la fonction focus-peaking en service.

Et vous verrez la tranche d'image, que l'on déplace à sa guise.. ce qui ma foi est très pratique avec certains types de clichés.

Après le rendu...... progression du flou, etc.. est une question d'objectif

Citation de: macfred26 le Octobre 31, 2015, 19:11:03
XT10 et 56 F1.2
iso 400  F1.2  1/22000  moi ça me va très bien le résultat  :)
http://frederictestard.piwigo.com/uploads/q/e/o/qeo4uq876h//2015/10/11/20151011155651-ceeba051.jpg (http://frederictestard.piwigo.com/uploads/q/e/o/qeo4uq876h//2015/10/11/20151011155651-ceeba051.jpg)

Jolie. Celle ci est pas mal aussi (J'espère que mimile ne m'en voudra pas d'utiliser sa photo sans autorisation) : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,240320.msg5627623.html#msg5627623 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,240320.msg5627623.html#msg5627623)

On peut en sortir pleins de photos qui pique et avec un beau flou
F1.2  iso400  1/680  mise au point sur la marque S&S j'aime beaucoup le dégradé du flou et le piqué vraiment top .
http://frederictestard.piwigo.com/uploads/q/e/o/qeo4uq876h//2015/10/12/20151012063333-916614c2.jpg (http://frederictestard.piwigo.com/uploads/q/e/o/qeo4uq876h//2015/10/12/20151012063333-916614c2.jpg)
Pour des photos jpg direct boitier sans traitement c'est plutôt pas mal je trouve .

Ouais le full frame me manque, je peux plus faire de beaux flous avec mon APS-C, surtout avec un grand angle comme le XF 16 f/1.4 :(

(http://www.fuji-x.fr/forum/index.php?action=dlattach;topic=3866.0;attach=3450;image)

Ah quelle PdC de merde sur ce petit capteur !

(http://www.fuji-x.fr/forum/index.php?action=dlattach;topic=3865.0;attach=3449;image)

bha c'est déjà pas mal pour de l'apsc ;) c'est le rendu que j'ai avec mon vieux 24 mm afd à f2.8. sur fx.
Mais si j'avais compris le second dégré ;)  
Moi mon seul soucis avec fuji c'est les prix delirant pour de l'apsc et la prise de poids/taille des objo quand je compare le poids /prix du 16 au dernier 24/1.8 nikon j'y regarde à 2 fois.

Pas besoin d'une trop grande ouverture pour avoir un flou (Fuji X-E2 + 18-55, f3.2, focale : 25.4) :

(https://farm1.staticflickr.com/587/22597114922_5ad0c75a0c_k.jpg) (https://flic.kr/p/AqQ7ZG)

Je suis un peu fatigué par moment de voir que certains pensent qu'une belle photo est une photo avec un bokeh.
L'avantage de l'EVF, est de pouvoir le contrôler mais je pouvais déjà le faire sur mon Canon eos 50e argentique en regardant en haut à gauche (certes moins précis mais on avait déjà un aperçu), je ne comprends pas pourquoi d'ailleurs Canon a abandonné le pilotage par l'œil qui pour moi était un grand plus.

Citation de: Orci Tempus le Octobre 31, 2015, 23:28:31
Désolé Siouxies, mais ici nous ne parlons pas de bokeh, mais de découpages de plans de netteté.

Désolé Orci Tempus, mais je répondais à ce qui se disait par la suite "le beau flou" et non à ton découpage de plans de netteté...
Je vois beaucoup de monde dire que telle ou telle photo est bien car elle possède un flou d'arrière plan (je ne parle pas de ce fil mais de ce que j'ai pu lire ici et là), j'étais un portraitiste argentique et l'arrière plan avait autant d'importance que le premier, j'aime bien le flou progressif et non "brutal" que certains utilises à toutes les sauces.
L'EVF est bien car on peut avoir un aperçu du résultat final, c'est une grande aide que personnellement j'apprécie et comme on parle ici du Canon 6D, je me demandais pour quelle raison Canon n'a pas gardé son pilotage par œil qui était présent sur le bon vieux 50E (que je possède toujours) qui était vraiment quelque chose de très appréciable.

Il y a eu pas mal de fils sur le la progressivité du bokey et un constat s'impose. Hors moyen format il n' y a point de salut.
Seul le MF permet de garder un niveau de détails elevé dans les zones floues.
Je n'ai aucune explication la dessus, mais c'est un constat né de l'observation .

Bien evidemment un FF se rapproche plus  d'un MF qu'un APS C mais au final question progressivité du bokey, il y a plus d'écart entre MF et FF, qu'entre FF et APS C.
d'autre part, dans cette notion de floues, l'optique a un rôle important, et Fuji fait plutôt des optiques réussies. Le FF a comparativement a l'APS C un pouvoir plus important en puissance brute de floutage. Difficile de concurrencer avec un 55 1,2 un 85 1,2, Cela n'empéche pas qu'avec un fixe ultra lumineux, on a quand même une bonne capacité de floutage avec l'APS C

L'avantage indéniable d'un 6D par rapport a un XT1, restera , les hauts ISO (entre 3200 et 12800) et un résolution utile légèrement plus elevée. Le problème de l'APS C pour celui qui veux faire de très grands tirages, c'est qu'a nombre de pixels égal, et ce même sans présence de filtre passe bas, comme sur le XT1, que très peu d'optiques sont capables d'extraire 100 % du jus sur toute la surface du capteur.
On a pas de chiffre pour les Fuji (car DxO n'aime pas le X trans) mais si vous regarder pour une même optique ses performances en terme de Perceptive Mpixels, vous verrez qu'a nombre de pixels égal, le grand format est toujours vainqueur.

Citation de: Orci Tempus le Octobre 31, 2015, 18:46:13
Oui, ok, mais admettez qu'avec un tout petit capteur on a aussi ce genre de résultat lorsqu'on est tout près du premier plan. Tandis qu'avec un FX et son 50mm ce phénomène (qui se rapproche d'ailleurs de la réelle vision humaine) est encore plus flagrant et se rapproche de la réalité. Bon je file...

La, j'ai un doute.j'ai beau fixer ma tablette a 10cm de mes yeux, et accomoder a mort , je ne vois ni bokeh, ni flou d'arriere plan aussi flou que ce que l'on peut obtenir avec un APN a grande ouverture ou a grand capteur ..on peut argumenter sur le plan de l'esthétique ou d'un pseudo effet 3D, mais pas au niveau de la reelle vision humaine.

Citation de: Orci Tempus le Novembre 01, 2015, 15:14:01
Ben c'est pourtant le cas, car lorsque vous fixez l'écran de votre PC le mur de la pièce derrière l'écran est flou, mais aussi votre clavier. Et si vous déplacez votre regard sur le mur, l'écran devient flou, me trompé-je ?

Certes oui , mais sans bokeh et ce n'est pas aussi intense que le flou obtenu avec une faible PDC,ou une longue focale...cf les photos publiées ci dessus..

Citation de: Orci Tempus le Novembre 01, 2015, 15:14:01
Ben c'est pourtant le cas, car lorsque vous fixez l'écran de votre PC le mur de la pièce derrière l'écran est flou, mais aussi votre clavier. Et si vous déplacez votre regard sur le mur, l'écran devient flou, me trompé-je ?

Ce n'est pas tout a fait comparable
Quand l'écran deviens flou, c'est la vision periphérique qui est utilisé, car l'oeil est un capteur video, qui ne fait la mise au point qu'au centre de l'image.
D'autre part, il n'y a qu'au centre de l'image ou la résolution est au top. la vision périphérique sert à voir ce qui rentre dans le champ visuel, mais n'est pas très précise .C'est par un balayage de l'oeil avec la zone la plus précise de l'oeil (la fovea centralis) que le cerveau lit une image.
A un instant T, si on faisait imprimait l'image reçu par le cerveau , on verrait un objectif très très bon à l'extrême centre, et des bords et des coins absolument degueulasses.
C'est parce que l'oeil ne peux examiner les détails qu'avec la zone toute centrale de l'oeil, qu'on a l'impression que l'on voit net de partout, car chaque fois que l'on veux examiner un détail dans une scène, on utilise la zone la plus sensible de l'oeil : il est quasi impossible de lire avec sa seule vision périphérique

Citation de: nickos_fr le Octobre 31, 2015, 21:29:23
bha c'est déjà pas mal pour de l'apsc ;) c'est le rendu que j'ai avec mon vieux 24 mm afd à f2.8. sur fx.
Mais si j'avais compris le second dégré ;)  
Moi mon seul soucis avec fuji c'est les prix delirant pour de l'apsc et la prise de poids/taille des objo quand je compare le poids /prix du 16 au dernier 24/1.8 nikon j'y regarde à 2 fois.

Il faut comparer ce qui est comparable ;)
Tu parles d'optique Made in China en plastic (tous les Nikon f/1.8 sont Made in China) à des optiques en metal comme à l'époque des AIS, Made in Japan.
Normale que le prix ne soit pas le même !

Et je préfère de loin avoir un matériel de cette finition, même si pour ça je dois y mettre le prix. C'est justifié !

Nikon ce dirige malheureusement sur du tout Chinois ou Taiwan pour le haut de gamme. Et je suis allergique au Made in China ;) (Ma façon de dire merde aux envahisseurs du Tibet)

Citation de: Orci Tempus le Novembre 01, 2015, 17:25:24
Je vous concède que c'est difficilement comparable, toujours est-il qu'une photo prise avec un petit capteur (ou grand capteur mais objectif à 22 ou plus) où tous les plans sont nets sur l'ensemble de l'image, reproduit 'moins bien' la réalité de la vision humaine. Ce qui ne veut pas dire qu'une photo nette sur tous les plans soit vilaine, juste différente. 

Je ne suis pas tout à fait d'accord, pour moi la vision humaine, ce n'est pas des plans de netteté, mais une zone nette au centre et flou autour. C'est la physiologie de l'oeil qui est ainsi.
Les plans de netteté sont très agréables pour isoler le sujet et permettent l'obtention d'un effet artistique.
Si on regarde l'histoire de l'art, je ne pense pas qu'avant l'invention de la photographie, il y a eu un peintre qui c'est amusé à faire des plans flous (je ne parle pas des montagnes lointaines, qui sont moins contrastées et une dérive chromatique dans le bleu, pour cause de perturbations atmosphérique)

Citation de: Orci Tempus le Novembre 01, 2015, 17:25:24
Je vous concède que c'est difficilement comparable, toujours est-il qu'une photo prise avec un petit capteur (ou grand capteur mais objectif à 22 ou plus) où tous les plans sont nets sur l'ensemble de l'image, reproduit 'moins bien' la réalité de la vision humaine. Ce qui ne veut pas dire qu'une photo nette sur tous les plans soit vilaine, juste différente. 

ça me semble très critiquable. on peut dire au contraire que, la vision humaine étant dynamique, elle prend plusieurs images par seconde comme une vidéo et traite ces images très rapidement pour n'en faire qu'une qui du coup est nette sur tous les plans.

Citation de: Ghost le Novembre 01, 2015, 17:26:20Il faut comparer ce qui est comparable ;)
Tu parles d'optique Made in China en plastic (tous les Nikon f/1.8 sont Made in China) à des optiques en metal comme à l'époque des AIS, Made in Japan.
Normale que le prix ne soit pas le même !

Et je préfère de loin avoir un matériel de cette finition, même si pour ça je dois y mettre le prix. C'est justifié !

Nikon ce dirige malheureusement sur du tout Chinois ou Taiwan pour le haut de gamme. Et je suis allergique au Made in China ;) (Ma façon de dire merde aux envahisseurs du Tibet)

désolé de te decevoir mais le 24 mm afd f2,8 est made in japan  ;)
(http://f.cl.ly/items/2M1917472u1Z31333x0u/24mm.jpg)

"Moi mon seul soucis avec fuji c'est les prix delirant pour de l'apsc et la prise de poids/taille des objo quand je compare le poids /prix du 16 au dernier 24/1.8 nikon j'y regarde à 2 fois."

Et c'est moi qui ai mal lut ?  Tu fumes quoi en ce moment ?  ;)

Les prix délirant de l'Aspc !!!! ;D le prix de la qualité c'est le même partout. Un exemple parmi beaucoup, le 17-55 Nikon coute le même prix que le 16-55 Fuji.

Ce qui est délirant c'est de penser faire du FF avec 1500€ boitier + optique.

Citation de: benjiko le Novembre 01, 2015, 20:24:13Les prix délirant de l'Aspc !!!! ;D le prix de la qualité c'est le même partout. Un exemple parmi beaucoup, le 17-55 Nikon coute le même prix que le 16-55 Fuji.

Ce qui est délirant c'est de penser faire du FF avec 1500€ boitier + optique.

en occaz c'est pas du tout delirant j'ai payé mon df 1300 euros et le 24 190 euros

Sinon en objo fuji j'ai le 18/35/56/10-24 il sont en metal mais là avec le froid qui arrive je préfère le contact de mes objo plastique made in china qui en plus on tous un joint d'étanchéité à leur base.
Pour les prix délirant je pensais plus au 90 f2 comparé aux 85 f1,8, au 18-55 f2,8-4 700 euros quand on l'achète nu

Perso j'aime les 2 systèmes chacun on leur défaut et leur avantage mais paradoxalement même en occaz ça me revient beaucoup moins chère de m'équiper en fx qu'en fuji.

Citation de: nickos_fr le Novembre 01, 2015, 20:43:45
Perso j'aime les 2 systèmes chacun on leur défaut et leur avantage mais paradoxalement même en occaz ça me revient beaucoup moins chère de m'équiper en fx qu'en fuji.

Sutout en occaz serait plus approprié, non?.vu chez boulanger ce week end un 6D, 1499 euros, c'est le prix du XT1+18-55...vu egalement le prix sur internet du 11-24 F4 canon:  entre 2600 et 2900 euros...OK, on est dans le full frame et le qualitatif, mais je n'ai pas notion qu'une panoplie full frame Canon soit aussi  abordable qu'un systeme Fuji.

ayant un 6D et un 100D, le XT-1 me tentait également, plus par curiosité que par besoin, soit pour remplacer FF + APC-C, soit juste à la place de l' APS-C.

vu les tarifs du boitier et des objectifs Fuji, je suis allé en boutique pour le prendre en main et me faire une idée au delà des débats passionnés du web.
et finalement l'EVF ce n'est pas pour moi. contraste peu naturel, définition artificielle.

j'en ai profité pour regarder aussi l'alpha 7, mais, outre le bruit désagréable au déclenchement, l'EVF ne m'a pas convaincu non plus.
il y a surement une phase d'adaptation avec ces EVF théoriquement au top de ce qui existe en la matière, mais cela ne sera pas pour moi avant quelques années.

je me fais davantage plaisir au moment de la prise de vue, et la visée optique garde vraiment son charme pour moi, sans compter la discrétion du 6D au déclenchement.

reste à voir du côté du X100 qui pourrait également me convenir en complément du FF (et à la place de mon 100D) pour se balader léger.

Citation de: nickos_fr le Novembre 01, 2015, 20:43:45
en occaz c'est pas du tout delirant j'ai payé mon df 1300 euros et le 24 190 euros

Je parle de neuf.

Citation de: nickos_fr le Novembre 01, 2015, 20:43:45
même en occaz ça me revient beaucoup moins chère de m'équiper en fx qu'en fuji.

Tu me diras ou tu achètes ton matos ça m'intéresse.

Citation de: philippep07 le Novembre 01, 2015, 21:05:10
.....vu chez boulanger ce week end un 6D, 1499 euros.......mais je n'ai pas notion qu'une panoplie full frame Canon soit aussi  abordable qu'un systeme Fuji.

je l'ai eu moins cher en boutique, garantie 4 ans. perso, je fais avec deux objectifs. un troisième en option pour des photos particulières. Donc la question ne se pose pas. Le 50 mm est très peu cher et encore moins  en occasion ainsi que le 85 mm f/1,8.

Donc chez Canon : 6D + 50 mm f/1,8 + 85 mm f/1,8 = 1900 euros

chez Fuji : xt1 + 35 mm 1/1,4 + 60 mm f/2,4 =   2226 euros et il faut ajouter la garantie 4 ans.

c'est du concret et des prix neufs.

Citation de: Orci Tempus le Novembre 01, 2015, 22:26:51
Je veux bien vous croire, mais alors comment se fait-il qu'à l'instant même je n'arrive pas à voir net et mon clavier, et mon écran, et la lampe au fond de la pièce, sans être obligé de choisir lequel de ses plans sera net? Faut-il que j'arrête le whisky? (sourire)

Attention, je ne dis pas que tu peux tout voir net, l'oeil fait une mise au point, mais l'oeil est également obligé de se balader dans une image pour voir tout net.
En gros, l'oeil ne voit qu'une petite sphère de netteté, mais l'oeil fait la MAP à une vitesse incroyable (on s'en rend compte avec certains collyres ophtalmiques qui diminue cette vitesse) . Donc qu'il balaye de droite à gauche, sur le même plan, ou sur des plans différents, cela ne change pas beaucoup la perception. L'effet 3D n'est pas la résultante d'un étagement de plans de netteté, mais de la vision binoculaire.

Citation de: Reflexnumerick le Novembre 01, 2015, 22:35:52
je l'ai eu moins cher en boutique, garantie 4 ans. perso, je fais avec deux objectifs. un troisième en option pour des photos particulières. Donc la question ne se pose pas. Le 50 mm est très peu cher et encore moins  en occasion ainsi que le 85 mm f/1,8.

Donc chez Canon : 6D + 50 mm f/1,8 + 85 mm f/1,8 = 1900 euros

chez Fuji : xt1 + 35 mm 1/1,4 + 60 mm f/2,4 =   2226 euros et il faut ajouter la garantie 4 ans.

c'est du concret et des prix neufs.

Du concret ? Hum... Quand on prend le matos que tu cites en mains on voit que comparaison n'est pas raison. Rien qu'en terme de qualité de fabrication il y a de légères différences entre les objos que tu cites ;D

Avant ton "divorce" avec Fuji, tu aurais expliqué ici qu'avec ton X10 tu aurais eu des résultats équivalents à un 6D .... ;D

Citation de: Orci Tempus le Novembre 02, 2015, 00:08:02
Pourquoi pas, quand on lit partout ici qu'on a les mêmes résultats avec un APS-C qu'un 24X36! (sourire)

Montre nous où j'ai dit cela. Balance les messages de ce "on" que nous nous amusions un peu ;D

Je signale que je suis en Canon 24x36 et en Oly alors...

Citation de: philippep07 le Novembre 01, 2015, 21:05:10
Sutout en occaz serait plus approprié, non?.vu chez boulanger ce week end un 6D, 1499 euros, c'est le prix du XT1+18-55...vu egalement le prix sur internet du 11-24 F4 canon:  entre 2600 et 2900 euros...OK, on est dans le full frame et le qualitatif, mais je n'ai pas notion qu'une panoplie full frame Canon soit aussi  abordable qu'un systeme Fuji.

A ma connaissance il n'y a pas d'équivalent 11-24 chez fuji le seul que je connaisse en apsc et le 8-16 de chez sigma qui coute dans les 600 euros.
Par contre si tu voulais parler du 10-24 l'équivalent en 24x36 sont les 16-35 qui coutent en neuf sensiblement le même prix, j'ai payé neuf 1099 euros le fuji  10-24 à sa sortie, en occaz il se trouve à 700 euros, en fx abordable il y à le tokina 16-28 f2.8 qui coute 600 euros grand max neuf mais c'est une enclume ;)
Sinon en fx leger 355 gr chez nikon il y à le afs 18-35 f3.5-4.5. dans les 600 euros aussi neuf.
Ces 2 dernier ce trouvent à 400 euros en occaz.

Citation de: Orci Tempus le Novembre 01, 2015, 22:04:57
Ça me rappelle il y a longtemps, où on entendait le même refrain entre les appareils européens (dont encore quelques marques française) et les japonais qui commençaient à percer dans ce domaine. Et aujourd'hui nous achetons tous hors Europe nos APN. Je ne vais certainement pas défendre le système politique chinois, mais en dehors de cela ils savent fabriquer de la haute technologie aussi bien que les européens.
En ce qui concerne les objectifs 'plastiques', sachez que comme dans bien d'autres domaines les 'plastiques et composés' ont relégué le métal à l'âge de la préhistoire. Feu un ancien ingénieur d'Angénieux m'avait dit ne pas avoir peur du plastique, car sans doute serait-il plus facile dans l'avenir de limiter les différences de dilatation comparé aux objectifs en métal.  

Ou est-ce que j'ai dis que les Chinois ne savent pas fabriquer quoi que ce soit ? Je fais juste un choix politique, je peux ?

Je rajouterais que même les Japonais sont capable de faire du "cheap". Preuve en est avec le Nikon DF, un des dernier boitier "Made in Japan" chez Nikon, ou ils ont même économisé sur le sigle Nikon, collé sur le prisme, plutôt que gravé. Du jamais vu, en particulier lorsque l'on voit le prix du boitier !

C'est marrant, mais dès qu'on parle de grosses optiques, le fameux plastique qui relègue le métal à l'âge de la préhistoire, disparaît  ;D
Mais admettons ! Si c'était le cas, le problème n'est pas là: il est très facile de faire toutes les formes que l'on désir avec du plastique. Mais c'est une toute autre histoire avec le métal, et c'est précisément ce qui fait que l'objet en question et un bel ouvrage ! Suffit de prendre un zoom comme le dernier 100-400 de Canon pour s'en apercevoir. Le même en plastique ne procurerais pas du tout le même plaisir à l'utilisation !
Ben c'est exactement la même chose pour le 16mm f/1.4 de Fuji, qui est juste une magnifique optiques, un superbe travail, alors que le 24mm f/1.8 de Nikon et juste un morceau de plastique, très bien fait, certes, mais autrement plus facile à réaliser ;)

Je préfère payer le prix pour du beau boulot, difficile à réaliser. Et ce qui donnent pour moi une valeurs toute particulière au beau boulot de Fuji, c'est qu'à notre époque, c'est toujours le choix de la facilité qui est la règle !

Bref, je m'étale  ;D  Suffit de prendre le Fuji 16mm et le Nikon 24 en mains et tout le monde comprendra cette notion de "bel ouvrage" qui procure du plaisir à son utilisation ! ;)

PS: oubliez pas de tirer la bague de mise au point en arrière, si vous prenez en mains le 16mm, pour rajouter au plaisir de manipuler ce "bel outil" ;)

Citation de: Reflexnumerick le Novembre 01, 2015, 22:35:52
Donc chez Canon : 6D + 50 mm f/1,8 + 85 mm f/1,8 = 1900 euros
chez Fuji : xt1 + 35 mm 1/1,4 + 60 mm f/2,4 =   2226 euros et il faut ajouter la garantie 4 ans.
c'est du concret et des prix neufs.

Dans ton cas ça fonctionne, dans le mien moins : D800e + 20 voigt Vs Ex2 + 14mm.
Si tu mets le coeff de coté, j'utilise toujours mes cailloux Fx pour 10€ de bague.

Citation de: Ghost le Novembre 02, 2015, 06:58:05Ou est-ce que j'ai dis que les Chinois ne savent pas fabriquer quoi que ce soit ? Je fais juste un choix politique, je peux ?

Je rajouterais que même les Japonais sont capable de faire du "cheap". Preuve en est avec le Nikon DF, un des dernier boitier "Made in Japan" chez Nikon, ou ils ont même économisé sur le sigle Nikon, collé sur le prisme, plutôt que gravé. Du jamais vu, en particulier lorsque l'on voit le prix du boitier !
 
C'est marrant, mais dès qu'on parle de grosses optiques, le fameux plastique qui relègue le métal à l'âge de la préhistoire, disparaît  ;D
Mais admettons ! Si c'était le cas, le problème n'est pas là: il est très facile de faire toutes les formes que l'on désir avec du plastique. Mais c'est une toute autre histoire avec le métal, et c'est précisément ce qui fait que l'objet en question et un bel ouvrage ! Suffit de prendre un zoom comme le dernier 100-400 de Canon pour s'en apercevoir. Le même en plastique ne procurerais pas du tout le même plaisir à l'utilisation !
Ben c'est exactement la même chose pour le 16mm f/1.4 de Fuji, qui est juste une magnifique optiques, un superbe travail, alors que le 24mm f/1.8 de Nikon et juste un morceau de plastique, très bien fait, certes, mais autrement plus facile à réaliser ;)

Je préfère payer le prix pour du beau boulot, difficile à réaliser. Et ce qui donnent pour moi une valeurs toute particulière au beau boulot de Fuji, c'est qu'à notre époque, c'est toujours le choix de la facilité qui est la règle !

Bref, je m'étale  ;D  Suffit de prendre le Fuji 16mm et le Nikon 24 en mains et tout le monde comprendra cette notion de "bel ouvrage" qui procure du plaisir à son utilisation ! ;)

PS: oubliez pas de tirer la bague de mise au point en arrière, si vous prenez en mains le 16mm, pour rajouter au plaisir de manipuler ce "bel outil" ;)

je confirme ce sont de beaux objet, par contre je regrette qu'il ne soit pas aussi silencieux que mes afs et que pour le prix que j'ai payé le 56 celui ci ne dispose même pas d'un joint sur la baïonnette .
je ne parle même pas de la boite on eu le droit a un bon downgrade depuis l'écrin du 18.

je n'ai plus le 23 f1.4 car il avait un pb de décentrement mais quand je tirai  la bague en arrière  l'échelle de distance disparaissait du viseur c'est toujours le cas avec ce type d'objo ?
parce que celle gravé et tout de même beaucoup moins précise et du coup je devais quitter le viseur pour me caler sur l'infini :/ .

Sinon pour le df autant je trouve la version chromé moche autant le noir et sympa mais de la à dire qu'un boitier en alliage de magnésium protégé tout temps est cheap jusque parce que on gravé le logo sur une plaque au lieu de le graver directement  sur le boitier...

Citation de: VOLAPUK le Novembre 01, 2015, 23:57:44
Du concret ? Hum... Quand on prend le matos que tu cites en mains on voit que comparaison n'est pas raison. Rien qu'en terme de qualité de fabrication il y a de légères différences entre les objos que tu cites ;D

Ce qui compte pour moi ce sont les images produites. La qualité perçue du matériel, bof... mais très agréable quand c'est au rendez-vous, c'est vrai.

Citation de: VOLAPUK le Novembre 01, 2015, 23:57:44
Avant ton "divorce" avec Fuji, tu aurais expliqué ici qu'avec ton X10 tu aurais eu des résultats équivalents à un 6D .... ;D

C'est bien ce qu'on dit depuis le début du fil, non?

Citation de: VOLAPUK le Novembre 01, 2015, 23:57:44
Du concret ? Hum... Quand on prend le matos que tu cites en mains on voit que comparaison n'est pas raison. Rien qu'en terme de qualité de fabrication il y a de légères différences entre les objos que tu cites ;D

Avant ton "divorce" avec Fuji, tu aurais expliqué ici qu'avec ton X10 tu aurais eu des résultats équivalents à un 6D .... ;D

?

Marrant ça ... très!

Je fais avec des S5, un x10, un xa1, un Nikon et un Canon. Avec un capteur de compact, de l'apsc et du FF. Ça c'est aujourd'hui.

Le x10 dans la rue est un bonheur. Son rendu et sa facilité d'emploi m'ont reboosté pour l'envie de faire de la photo "tous les jours". Le S5, c'est tout simplement "le rendu", de l'argentique en numérique avec une facilité de prise de vue incroyable et une dynamique capteur qui fait la difference. Le xa1, un boitier "tous les jours". Le nikon, des jpgs qui claquent en lumiere du jour bien ensoleillé,  discret et silencieux. Le 6D, un capteur somptueux, un boitier "facile", un très bon outil de travail.

La doudoumania est préjudiciable au bon entendement. Je me rends compte que l'habitude tue vraiment. Elle solidifie, rigidifie.

Quant au materiel cité,  je mets quiconque au défi de prouver concretement son manque de solidité,  de fiabilité ou des defauts de conception. Le 50 mm stm à 140 euros est tout simpkement très bon, le 85 mm excellent, le tout à des prix doux. Sans parler de la construction éprouvée du 6D.

Et le tout , 6D + objos, moins cher en 24x36 qu'un fuji xt1 avec son équivalent.  Et là,  je n'ai pas hésité pour l'achat du Canon 6D. Faudrait être fada comme on dit chez moi....

Et la comparaison des pommes et des oranges continue de plus belle...
Maintenant on a glissé sur la solidité... allez il nous manque plus que le WR et les couleurs et on aura fait le tour  ;D

Citation de: Jinx le Novembre 02, 2015, 11:06:43
Et la comparaison des pommes et des oranges continue de plus belle...
Maintenant on a glissé sur la solidité... allez il nous manque plus que le WR et les couleurs et on aura fait le tour  ;D

Je suis bien d'accord que les fujiboys patentés et rémunérés nous cassent les oreilles avec des fils comme "dois je acheter un canon 6D ou un fuji XT1 ?" dans le forum Fuji.

C'est pour repondre à

Citation de: philippep07 le Novembre 01, 2015, 21:05:10
Sutout en occaz serait plus approprié, non?.vu chez boulanger ce week end un 6D, 1499 euros, c'est le prix du XT1+18-55...vu egalement le prix sur internet du 11-24 F4 canon:  entre 2600 et 2900 euros...OK, on est dans le full frame et le qualitatif, mais je n'ai pas notion qu'une panoplie full frame Canon soit aussi  abordable qu'un systeme Fuji.

Et

Citation de: VOLAPUK le Novembre 01, 2015, 23:57:44
Du concret ? Hum... Quand on prend le matos que tu cites en mains on voit que comparaison n'est pas raison. Rien qu'en terme de qualité de fabrication il y a de légères différences entre les objos que tu cites ;D

Avant ton "divorce" avec Fuji, tu aurais expliqué ici qu'avec ton X10 tu aurais eu des résultats équivalents à un 6D .... ;D

Citation de: fski le Novembre 02, 2015, 12:08:17
je veux pas defendre RN...

Tu peux !

Citation de: Reflexnumerick le Novembre 02, 2015, 11:12:58
Je suis bien d'accord que les fujiboys patentés et rémunérés nous cassent les oreilles avec des fils comme "dois je acheter un canon 6D ou un fuji XT1 ?" dans le forum Fuji.

C'est pour repondre à

Et

Tes insultes tu te les gardes  ??? Je n'ai plus de fuji, je ne suis pas "rémunéré" par eux ::) Certains me connaissent dans la vraie vie : j'ai ma propre boite bien loin de la photo et autre chose à faire que jouer les trolls pour une marque...

Je rappelle que je suis en Canon principalement  ::) et en Oly en parallèle...

Mais oui, la question se pose pour certains entre un 6D et un XT1. Ou entre un EM1 et un D600... Suffit d'écouter les revendeurs pros en ce moment...

Et comparer des choux et des carottes est malhonnête intellectuellement. Un XT10 avec son zoom en plastoc en promo à 700 euros ne fera pas plus mal dans 90 % des cas que ton 6D et son zoom. Voire, il sera meilleur vu le peu de progrès en matière de dynamique des capteurs Canon...

Citation de: Reflexnumerick le Novembre 02, 2015, 11:12:58
Je suis bien d'accord que les fujiboys patentés et rémunérés nous cassent les oreilles avec des fils comme "dois je acheter un canon 6D ou un fuji XT1 ?" dans le forum Fuji.

Tu as probablement  raison, sur ce coup là, le alain999 qui a lancé ce fil, on ne l'a pas trop revu...mais bon, je ne vois pas ce que ça change quand au contenu des 22 pages qui suivent, ...et cela ne t'autorise pas a abuser de l' amalgame,comme sur le message que je cite..traiter les gens de malhonnêtes n'est pas une preuve de ton honnêteté.

Bon, en page 4, le créateur du fil a effectué son choix.  :P
Il n'est pas revenu depuis.
On peut considérer que 22 pages est plutôt un bon score non?  :D

On le laisse couler ou j'amener les popcorns?

Citation de: VOLAPUK le Novembre 02, 2015, 12:32:39
Mais oui, la question se pose pour certains entre un 6D et un XT1. Ou entre un EM1 et un D600... Suffit d'écouter les revendeurs pros en ce moment

Les pôvres........ La photo appartient aux consommatographes bobo de nos jours. Parce que là,  c'est quand même du matos très cher.

Citation de: VOLAPUK le Novembre 02, 2015, 12:32:39
Tes insultes tu te les gardes  ??? Je n'ai plus de fuji, je ne suis pas "rémunéré" par eux ::)

:D :D :D

Tu t'es senti visé. .... ? Fallait pas. Vraiment.  ;)

Citation de: philippep07 le Novembre 02, 2015, 12:46:33
Tu as probablement  raison, sur ce coup là, le alain999 qui a lancé ce fil, on ne l'a pas trop revu...mais bon, je ne vois pas ce que ça change quand au contenu des 22 pages qui suivent, ...et cela ne t'autorise pas a abuser de l' amalgame,comme sur le message que je cite..traiter les gens de malhonnêtes n'est pas une preuve de ton honnêteté.

?

Citation de: nickos_fr le Novembre 02, 2015, 07:43:24
Sinon pour le df autant je trouve la version chromé moche autant le noir et sympa mais de la à dire qu'un boitier en alliage de magnésium protégé tout temps est cheap jusque parce que on gravé le logo sur une plaque au lieu de le graver directement  sur le boitier...

Ben désolé Nikos_fr, moi je trouve la fabrication du DF vraiment à l'ouest du prix ! ;)
Un autre exemple : les boutons profondeur de champs et le programmable sont fait dans une finition plastique tout juste digne d'un jouet ! Suffit de toquer sur leurs support avec un doigts pour s'en rendre compte. C'est vraiment dommage car je trouve l'idée de ce boitier à l'ancienne excellente !

Je suis loin d'être le seul à le penser. Je met un commentaire d'un test terrain de Darth:

"Mais il y a plusieurs choses qui m'ont perturbé sur le terrain et dans l'aspect en général. La première chose, bien que le Df soit en métal, son revêtement plastique lui donne une allure terriblement cheap, c'est encore plus flagrant avec la finition silver, ce qui est dommage, surtout quand on le compare à son vénérable ancêtre le NIKON F."

http://blog.darth.ch/2014/01/13/test-terrain-nikon-df/#prettyPhoto

Citation de: Reflexnumerick le Novembre 02, 2015, 13:11:32
Les pôvres........ La photo appartient aux consommatographes bobo de nos jours. Parce que là,  c'est quand même du matos très cher.
:D :D :D

Tu t'es senti visé. .... ? Fallait pas. Vraiment.  ;)

Je te crois et désolé alors de m'être emporté ;)

Citation de: Orci Tempus le Novembre 02, 2015, 16:34:20
Juste en lisant uniquement les deux premières pages de ce FIL, amusez-vous donc:

DemcDOpda
Je déplace beaucoup moins de poids et mes photos ne sont pas moins bonnes, ni moins piquées.

PhilippeP07
c'est la raison d'être des systemes hybrides et la raison du succès de Fuji. C'est ce point qui fait la difference, à qualités d'images peu ou prou  comparables.

Alg
des tirages A4 ou A3 ou j'aimerais bien que l'on me montre la différence avec ceux que je réalise avec mon Nikon D610

Pacmoab
A mes yeux c'est actuellement le meilleur des mondes pour ceux qui veulent du matériel compact, mais qui ne veulent pas perdre en qualité par rapport aux reflex FF.

Alain999
Vous préciser également qu'après avoir visualiser des centaines de photos sur le net, celles qui correspondent le plus à mes attentent proviennent de systèmes CANON et FUJI

Et ?.... ::) relis les messages que tu cites et ne les surinterprètes pas. Les messieurs te disent que leurs tofs ne sont "pas moins piquées" ou "pas moins bonnes" jusqu'en A4/A3. Dans le lot il y en a un qui a un FF D610.

Un plus gros capteur te donne sans doute de meilleures transitions et/flou et un sentiment que beaucoup dénomment 3D.

Personne ne nie cela.

Certains disent que les capteurs FF ont une meilleure dynamique. Ben ça dépend lesquels... Suffit de faire un tour sur les mesures de DXO (qui ont du mal d'ailleurs avec Fuji...)
Idem avec les hauts isos. Ca, ça me semble plus juste

Citation de: VOLAPUK le Novembre 02, 2015, 18:50:19
Personne ne nie cela.

euhhh...en es-tu sur quand meme de ca?...parce que c'est limite quand meme sur ces fils... Pour moi c'est une maniere de ce convaincre de son  choix style "j'ai un APSC, c'est tout comme un FF...donc je fais bien de garder mon apsc"  ;D ;D ;D

Citation de: VOLAPUK le Novembre 02, 2015, 18:50:19
Certains disent que les capteurs FF ont une meilleure dynamique. Ben ça dépend lesquels...

Pour la dynamique oui ca depend desquels...je dois dire que si je prefere mon D600 face au Fuji X100t, c'est pour la dynamique...mais ca vient plus du capteur que du format non? si on prend le meme capteur du D600 et qu'on le coupe et le met dans un boitier DX...la dynamique sera la meme non?

Le capteur Fuji a d'autres avantages...quand je suis en Fuji je fais du JPG, ca colle avec son usage, avec le D600 du RAW et c'est que du bonheur...

Citation de: VOLAPUK le Novembre 02, 2015, 18:50:19
Suffit de faire un tour sur les mesures de DXO (qui ont du mal d'ailleurs avec Fuji...)

Ouhhh la non malheureux...ramene pas DXO...DXO est aime par les gens qui ont des boitiers bien notes, hais par ceux qui ont des boitiers mal notes  ;D...du coup l'objectivite dans tout ca (je parle pas de dxo  ;))

Citation de: VOLAPUK le Novembre 02, 2015, 18:50:19
Idem avec les hauts isos. Ca, ça me semble plus juste

Oui..mais les boitiers APSC ont fait quand meme de super progres sur les isos...et ca continue..et d'ailleurs je suis surpris comme sony monte bien en iso avec ses capteurs super pixeliseee...
Bon apres ont poste une reponse simple et les fujiboy aime pas...mais c'est normal, on est chez eux  ;D ;D ;D

Citation de: fski le Octobre 12, 2015, 13:17:22
Maintenant, comme tu poste ta question dans la section Fuji faut t'attendre a ce que les gens te recommande Fuji ( a part Yoda qui te proposera vite un Pentax  ;D)

Pose la question dans la section Canon tu risque d'obtenir tres rapidement des reponses vraiment différentes.

La seule chose qui me laisserai tenter par le Xt1, c'est le potentiel gain en poids et en encombrement..
Mais 6D et Xt1 c'est: 2 format de capteur differents, et de type de boitier differents.

6D c'est un super AF, un super viseur, la qualite Canon, et un boitier FF compact et leger. Avec un 40mm pancake c'est quand meme un super truc.

Citation de: fski le Novembre 02, 2015, 19:16:37
Pour la dynamique oui ca depend desquels...je dois dire que si je prefere mon D600 face au Fuji X100t, c'est pour la dynamique...

Purée ça c'est de la comparaison ! Un D600 avec un X100T rien que ça. Sans déconner pourquoi vous comparez pas un Phase One avec un XF1 tant qu'à faire ?

Les Fuji boys se marrent quand même de lire toutes ces conneries ! Comme quoi la mauvaise foi n'est pas que dans un seul camp...

Citation de: Jinx le Novembre 02, 2015, 19:42:01
Purée ça c'est de la comparaison ! Un D600 avec un X100T rien que ça. Sans déconner pourquoi vous comparez pas un Phase One avec un XF1 tant qu'à faire ?

Les Fuji boys se marrent quand même de lire toutes ces conneries ! Comme quoi la mauvaise foi n'est pas que dans un seul camp...

bon faudrait savoir !

d'un cote vous dites que les Fuji n'ont rien a envier aux FF...et puis apres on peut pas comparer la dynamique d'un X100t avec celle d'un FF D600?

Faudrait savoir quand meme !!!!!
PS: a noter le D600 il est de fin 2012, le X100t fin 2014  ;)

Citation de: Jinx le Novembre 02, 2015, 19:42:01
Purée ça c'est de la comparaison ! Un D600 avec un X100T rien que ça. Sans déconner pourquoi vous comparez pas un Phase One avec un XF1 tant qu'à faire ?

Les Fuji boys se marrent quand même de lire toutes ces conneries ! Comme quoi la mauvaise foi n'est pas que dans un seul camp...

Mais non... je suis en Fuji, et j'ai écrit dans le fil du futur XPro2 je crois que je moquais des pixels en plus, mais que par contre je prendrais bien de la dynamique en plus. Dans mon choix d'appareil, la dynamique entrait en ligne de compte, mais ça n'a pas été rédhibitoire pour moi. J'admets que ce soit super important pour d'autres, la comparaison n'est pas déplacée.

Citation de: fski le Novembre 02, 2015, 19:53:01
bon faudrait savoir !

d'un cote vous dites que les Fuji n'ont rien a envier aux FF...et puis apres on peut pas comparer la dynamique d'un X100t avec celle d'un FF D600?

Faudrait savoir quand meme !!!!!
PS: a noter le D600 il est de fin 2012, le X100t fin 2014  ;)

parce que c'est comparer deux boîtiers qui n'ont rien à voir sur un critère unique, comme si tu disais que tu compares le moteur d'une Nissan GTR avec celui d'un Porsche Cayenne...

Citation de: Jinx le Novembre 02, 2015, 20:11:58
parce que c'est comparer deux boîtiers qui n'ont rien à voir sur un critère unique, comme si tu disais que tu compares le moteur d'une Nissan GTR avec celui d'un Porsche Cayenne...

La comparaison est valide, tu perds tes 12 points aussi vite avec les deux. Sauf le Cayenne Diesel, bien entendu.

Citation de: Jinx le Novembre 02, 2015, 20:11:58
parce que c'est comparer deux boîtiers qui n'ont rien à voir sur un critère unique, comme si tu disais que tu compares le moteur d'une Nissan GTR avec celui d'un Porsche Cayenne...

les comparaisons avec les voitures c'est du n'importe quoi ! faut arreter avec ca  !
Moi je réitéré mon post du début du fil, il est plus facile de faire des photos avec un D600 qu'avec un X100t et j'ai les 2 ! et je pense que X-t1 sera pareil...

Mais si j'ai un X100t c'est que je lui ait trouve un intérêt (a 1000£ il a intérêt  ;D).

Il faut être honnête : autant un viseur clair d'aujourd'hui ne permet plus la mise au point manuelle précise comme l'offraient les viseurs des boitiers argentiques - je vous laisse chercher le fil qui en parle dans ce forum - et je suis toujours impressionné de la qualité du viseur de mon F-801 -  autant le fuji X-T1 manque de dynamique et il faut systématiquement remonter les basses lumières pour que les paysages lumineux - que l'on trouve entre autres en montagne - ne soient pas ou avec un sol bien exposé et un ciel blanc ou avec un ciel bleu mais un paysage trop sombre.

Le RAF est donc indispensable pour cet appareil pour au moins la montagne et Las Vegas sur le strip ! Je prépare d'ailleurs un nouveau fil qui étayera mon affirmation.

D'un autre côté je n'ai pas testé de D810 mais je crois me souvenir que sa dynamique cartonne bien. Et pour canon, à part le AE1-Program je n'ai pas suivi leur évolution. Mais de ce que j'en lis ça m'a l'air pas mal.

Citation de: voxpopuli le Novembre 02, 2015, 21:23:42
Il faut être honnête : autant un viseur clair d'aujourd'hui ne permet plus la mise au point manuelle précise comme l'offraient les viseurs des boitiers argentiques

..... Et pour canon, à part le AE1-Program je n'ai pas suivi leur évolution. Mais de ce que j'en lis ça m'a l'air pas mal.

1/ tout à fait juste malheureusement : je pleure les viseurs argentiques.

2/ pour le 6D, la dynamique n'est pas top, 12IL je crois  (contre 14IL pour mon S5 pro)

Citation de: voxpopuli le Novembre 02, 2015, 21:23:42
Il faut être honnête : autant un viseur clair d'aujourd'hui ne permet plus la mise au point manuelle précise comme l'offraient les viseurs des boitiers argentiques

Tu peux peut-être changer ton verre de visée  ;)
http://www.katzeyeoptics.com

j'en ai un sur le S5, bon sans plus ....

Citation de: Orci Tempus le Novembre 03, 2015, 00:25:38
C'est ici très subjectif, en effet, mais je serais vraiment de mauvaise foi si je vous jetais la première pierre, car je comprends d'autant plus ce que vous dites que je suis le premier à dire que de manipuler un FX Nikon ou Canon est autrement plus sensuel que de manipuler un Fuji, fusse-t-il très bien aussi...

Subjectif ? Tu pourrais faire l'essai avant de dire n'importe quoi, stp  ;)

Au passage, le 6D en question et une daube au niveau boitier (au contraire du capteur), il ramène 10 ans en arrière au 5D premier du nom que j'ai eu et que j'ai détesté (le boitier, pas le magnifique capteur) tellement il fait cheap, avec un AF de 20D. Alors dire que c'est autrement plus sensuel de manipuler un boitier FF qu'un X-T1 magnifiquement construit, lui, c'est vraiment du n'importe quoi ou une sorte d'autosugestion de l'esprit que j'ai bien de la peine à comprendre... A moins évidement que tu n'aie touché ni l'un ni l'autre, ce qui du coup et une simple vu de l'esprit ! ;D