Doté d'un stabilisateur, d'un obturateur mécanique aussi peu sonore que celui d'un Canon 6D, de l'obturateur électronique (donc silencieux), d'un écran arrière monté sur pivot, entre autres caractéristiques déjà présentes chez les concurrents ???
Dommage qu'une des deux marques ayant la plus belle gamme d'objectifs du marché n'élargisse pas son offre dans cette direction et qu'on ait droit plutôt à ce genre de news:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,243647.0.html
>:(
Citation de: Jaurim le Novembre 12, 2015, 05:45:42
...
Dommage qu'une des deux marques ayant la plus belle gamme d'objectifs du marché n'élargisse pas son offre dans cette direction ....
>:(
Qui dit hybride ne veut pas dire compatibilité avec la gamme optique existante, il y a un dépôt de brevet pour un zoom Dx hybride, par exemple...
Pour moi, ça retire beaucoup d'intérêt au concept.
Bien-sûr qu'un certain nombre d'optiques ne seraient pas directement compatibles mais est-ce rédhibitoire ?
pas pour moi, en tout cas.
Il y a une rumeur qui traîne pour un Fx en kit avec un 28-85 de mémoire.
Si cela arrive il faudra une bague pour le tirage et utiliser les optiques reflex.
Citation de: Jaurim le Novembre 12, 2015, 05:45:42
Dommage qu'une des deux marques ayant la plus belle gamme d'objectifs du marché n'élargisse pas son offre dans cette direction et qu'on ait droit plutôt à ce genre de news:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,243647.0.html
>:(
Quand tu vas voir le prix de l'engin, tu vas pas être déçu...
Citation de: Jaurim le Novembre 12, 2015, 07:08:09
Bien-sûr qu'un certain nombre d'optiques ne seraient pas directement compatibles mais est-ce rédhibitoire ?
pas pour moi, en tout cas.
Non mais ça casse un peu le raisonnement comme quoi Nikon devrait le sortir parce qu'ils ont une des plus belles gammes optiques du marché.
Il va leur falloir du temps et de l'argent pour sortir une gamme à tirage court.
Si c'est pour utiliser les télés AF-S un hybride avec un EVF n'est peut-être pas le meilleur choix, si c'est pour utiliser des AF-D et AI-S tous les hybrides concurrents savent déjà le faire, aux mêmes conditions et limitations.
A court terme, je préférerais que Nikon se penche sur la refonte du Coolpix A avec un vrai viseur et un capteur FF 24 Mpix. Histoire d'éviter à certains ici de migrer vers celui-dont-on-ne prononce-pas-le-nom ;)
Citation de: 55micro le Novembre 12, 2015, 13:51:48
Histoire d'éviter à certains ici de migrer vers celui-dont-on-ne prononce-pas-le-nom ;)
Leica ?
Citation de: Jaurim le Novembre 12, 2015, 07:08:09
Bien-sûr qu'un certain nombre d'optiques ne seraient pas directement compatibles mais est-ce rédhibitoire ?
pas pour moi, en tout cas.
Tout comme l'absence actuelle d'hybride 24x36 ou APS n'est pas rédhibitoire pour beaucoup d'utilisateurs. Le problème, c'est de cerner la demande réelle et d'y répondre.
Citation de: Ilium le Novembre 12, 2015, 14:12:46
Tout comme l'absence actuelle d'hybride 24x36 ou APS n'est pas rédhibitoire pour beaucoup d'utilisateurs. Le problème, c'est de cerner la demande réelle et d'y répondre.
De toute façon, la logique est simple et explicite : certains fabricants se sont cassés les dents sur le marché du reflex, et ont cherché une alternative.
Sony commençant à se tailler une belle part de marché avec ses Alpha 7, il est bien évident que Canikon surveille tout ça avec beaucoup d'attention, et que des protos plus ou moins avancés existent déjà chez ces deux fabricants (comment pourrait-il en être autrement ?).
Sans compter que si les gens de chez Nikon commence à laisser fuiter ce genre de choses lors d'interview avec la presse, c'est qu'il y a plus qu'anguille sous roche, n'est-ce pas ?
Citation de: Verso92 le Novembre 12, 2015, 13:52:43
Leica ?
Je vois que tu t'es reconnu ;D
(Bon c'est vrai qu'il est alléchant le "Q", mais faut aussi le photographe derrière genre Fae59)
Citation de: 55micro le Novembre 12, 2015, 14:33:06
Je vois que tu t'es reconnu ;D
Yep !
(reste plus qu'à gagner au loto... ;-)
Citation de: Verso92 le Novembre 12, 2015, 14:18:06
De toute façon, la logique est simple et explicite : certains fabricants se sont cassés les dents sur le marché du reflex, et ont cherché une alternative.
Sony commençant à se tailler une belle part de marché avec ses Alpha 7, il est bien évident que Canikon surveille tout ça avec beaucoup d'attention, et que des protos plus ou moins avancés existent déjà chez ces deux fabricants (comment pourrait-il en être autrement ?).
Sans compter que si les gens de chez Nikon commence à laisser fuiter ce genre de choses lors d'interview avec la presse, c'est qu'il y a plus qu'anguille sous roche, n'est-ce pas ?
Je le pense depuis le début en particulier quand certains affirmaient que Canikon était à la ramasse. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas d'appareil en production (autre que les 1 et M) qu'ils regardent les autres sans rien faire.
Citation de: Ilium le Novembre 12, 2015, 14:12:46
Tout comme l'absence actuelle d'hybride 24x36 ou APS n'est pas rédhibitoire pour beaucoup d'utilisateurs.
Non, ce n' est pas un problème : ils sont déjà partis ailleurs.
Citation de: Amaniman le Novembre 12, 2015, 14:48:15
Non, ce n' est pas un problème : ils sont déjà partis ailleurs.
De toute façon, des hybrides 24x36, c'est forcément chez Sony...
Dans le post quoté, y' avait aussi APS.
Citation de: Jaurim le Novembre 12, 2015, 05:45:42
Doté d'un stabilisateur, d'un obturateur mécanique aussi peu sonore que celui d'un Canon 6D, de l'obturateur électronique (donc silencieux), d'un écran arrière monté sur pivot, entre autres caractéristiques déjà présentes chez les concurrents ???
Pour autant que je sache, le Sony A7s est actuellement le seul boîtier 24x36 avec un obturateur électronique, et ce mode n'est pas sans inconvénients (rolling shutter, augmentation du bruit chromatique, dynamique moindre...). Mais tant que ce n'est qu'une option, c'est toujours bon à avoir.
Citation de: Amaniman le Novembre 12, 2015, 14:51:06
Dans le post quoté, y' avait aussi APS.
Faut être un peu bizarre pour vouloir redescendre en format...
Citation de: 55micro le Novembre 12, 2015, 13:51:48
Histoire d'éviter à certains ici de migrer vers celui-dont-on-ne prononce-pas-le-nom
trop tard ;)
Citation de: Verso92 le Novembre 12, 2015, 15:00:54
Faut être un peu bizarre pour vouloir redescendre en format...
Je répondais (en le quotant) à Ilium, pas à Jaurim.
Citation de: fiatlux le Novembre 12, 2015, 14:55:55
Pour autant que je sache, le Sony A7s est actuellement le seul boîtier 24x36 avec un obturateur électronique, et ce mode n'est pas sans inconvénients (rolling shutter, augmentation du bruit chromatique, dynamique moindre...). Mais tant que ce n'est qu'une option, c'est toujours bon à avoir.
Ben oui
Parmi les hybrides, le A7RII l'a aussi ;)
Citation de: fiatlux le Novembre 12, 2015, 14:55:55
Pour autant que je sache, le Sony A7s est actuellement le seul boîtier 24x36 avec un obturateur électronique, et ce mode n'est pas sans inconvénients (rolling shutter, augmentation du bruit chromatique, dynamique moindre...). Mais tant que ce n'est qu'une option, c'est toujours bon à avoir.
Je crains que leur problème le plus urgent soit la gamme d'optiques trop restreinte, chère en neuf et rare en occasion.
Parce que des capteurs ils savent faire hein... ;)
Citation de: Amaniman le Novembre 12, 2015, 14:48:15
Non, ce n' est pas un problème : ils sont déjà partis ailleurs.
Ou pas. Un certain nombre auront 2 appareils qu'ils vont plus considérer comme complémentaires que concurrents. Par contre, le jour où ils pourront remplacer un appareil Sony dont la conception est AMHA perfectible par le boitier hybride de la même marque que leur reflex, ils risquent fort de shooter le Sony.
Pour ma part un hybride 24x36 ou APS-C à capteur BSI de la marque de mon reflex, pour me permettre d'utiliser mes objectifs de reflex, m'irait bien.
J'attends.
Mais ne passerai pas aux Sony dont les boîtiers sont bien trop chers pour leur contenu technique.
Certes ces prix excessifs devraient motiver Canikon, mais nous risquons de surpayer ce genre d'hybrides.
Espérons un prix plus agressif que la concurrence pour faire sa place sur ce marché.
Un comme ça avec le capteur du Df...
Citation de: EboO le Novembre 13, 2015, 16:42:06
Espérons un prix plus agressif que la concurrence pour faire sa place sur ce marché.
Les Nikon seront logiquement plus chers que les Alpha...
A voir pour ça.
Sony a entamé ses A7 en les tarifant de façon très agressive, maintenant ça s'envole. Si Nikon (ou Canon) se met à l'hybride avec beaucoup de retard, peut-être qu'ils pratiqueront à leur tour des prix un peu plus "challengers" face à la marque établie.
Nikon peut et doit vendre cher ce type de matériel, c'est la valeur de la marque, le statut de matériel connoté pro, etc.
L'historique de Nikon c'est le F, de Canon c'est le F1, de Leica c'est le M, de Sony c'est le Walkman malgré la tentative d'accaparer Zeiss.
Même Leica, avec ses problèmes de capteur sur le M, n'a pas baissé de pied sur les tarifs. Rester au niveau de gamme c'est prendre le risque de perdre quelques clients et du CA, descendre en gamme c'est la mort programmée. Toutes les boîtes n'ont qu'un rêve, faire du premium.
Bon alors on serait sur un produit vers 2000€ et éventuellement une version plus typée pro vers 2800€ ?
Je disais qu'ils attaqueraient peut être avec un prix agressif comme avec le 200-500. Mais c'est une supposition et mon métier est loin du leur.
Citation de: EboO le Novembre 14, 2015, 09:50:56
Bon alors on serait sur un produit vers 2000€ et éventuellement une version plus typée pro vers 2800€ ?
Le bouzin n'est pas sorti mais déjà vous parlez de prix de vente , vous êtes très fort ! ;D
Un Nikon 1 version FF, ça ne peut pas aller bien haut question tarif... ;D
Citation de: jdm le Novembre 14, 2015, 11:02:02
Un Nikon 1 version FF, ça ne peut pas aller bien haut question tarif... ;D
;D ;D
Citation de: Crinquet80 le Novembre 14, 2015, 10:37:29
Le bouzin n'est pas sorti mais déjà vous parlez de prix de vente , vous êtes très fort ! ;D
Je suis ravi de vous distraire !
Citation de: fiatlux le Novembre 12, 2015, 14:55:55
Pour autant que je sache, le Sony A7s est actuellement le seul boîtier 24x36 avec un obturateur électronique, et ce mode n'est pas sans inconvénients (rolling shutter, augmentation du bruit chromatique, dynamique moindre...). Mais tant que ce n'est qu'une option, c'est toujours bon à avoir.
Et comme tous les hybrides, une autonomie ridicule pour les photographes voyageurs !
Citation de: 55micro le Novembre 13, 2015, 22:20:36
Nikon peut et doit vendre cher ce type de matériel, c'est la valeur de la marque, le statut de matériel connoté pro, etc.
L'historique de Nikon c'est le F, de Canon c'est le F1, de Leica c'est le M, de Sony c'est le Walkman malgré la tentative d'accaparer Zeiss.
Même Leica, avec ses problèmes de capteur sur le M, n'a pas baissé de pied sur les tarifs. Rester au niveau de gamme c'est prendre le risque de perdre quelques clients et du CA, descendre en gamme c'est la mort programmée. Toutes les boîtes n'ont qu'un rêve, faire du premium.
On verra bien du coup, on en est encore loin.
Citation de: Pierred2x le Novembre 14, 2015, 12:54:39
Et comme tous les hybrides, une autonomie ridicule pour les photographes voyageurs !
Franchement secondaire, comme défaut, alors qu'un écran fixe ou l'absence de certaines fonctions sur un boitier, on ne peut rien y changer :P
Citation de: Jaurim le Novembre 14, 2015, 16:32:43
Franchement secondaire, comme défaut [...]
Toutafé !
(faut juste pas louper l'heure quotidienne pendant laquelle le groupe électrogène tourne...)
Citation de: 55micro le Novembre 13, 2015, 22:20:36
Nikon peut et doit vendre cher ce type de matériel, c'est la valeur de la marque, le statut de matériel connoté pro, etc.
L'historique de Nikon c'est le F, de Canon c'est le F1, de Leica c'est le M, de Sony c'est le Walkman malgré la tentative d'accaparer Zeiss.
Même Leica, avec ses problèmes de capteur sur le M, n'a pas baissé de pied sur les tarifs. Rester au niveau de gamme c'est prendre le risque de perdre quelques clients et du CA, descendre en gamme c'est la mort programmée. Toutes les boîtes n'ont qu'un rêve, faire du premium.
S'ils veulent le positionner à un tarif agressif, ils peuvent toujours l'appeler Nikkormat ;)
Voilà qui ferait vintage en diable ;)
Un Nikkormat avec groupe électrogène intégré ?... Je n'y crois pas du tout. Mais je peu me tromper. ;-)
Citation de: Jaurim le Novembre 14, 2015, 16:32:43
Franchement secondaire, comme défaut
oui, petit convertisseur sur prise allume-cigare ;)
Citation de: Verso92 le Novembre 14, 2015, 16:33:41
Toutafé !
(faut juste pas louper l'heure quotidienne pendant laquelle le groupe électrogène tourne...)
Je préfère considérer cela comme de l'humour, sachant qu'il existe bel et bien des gus qui dépensent des sommes rondelettes pour voyager à l'autre bout du monde mais qui feraient une jaunisse à l'idée de devoir acheter une ou deux batteries supplémentaires ::)
Citation de: Jaurim le Novembre 15, 2015, 15:52:38
des gus qui dépensent des sommes rondelettes pour voyager à l'autre bout du monde
et sans compter le prix de plus en plus extravagant du matériel emmené ;)
Sauf que c'est pas forcément une ou deux batteries.
D300 : 4 jours à Rome, il me reste 1 barre.
V1: peu utilisé par madame un peu plus d'une journée.
V3: utilisé par moi 1/2 journée...
Heureusement qu'à Rome ils ont l'électricité ;)
Citation de: Jaurim le Novembre 15, 2015, 15:52:38
Je préfère considérer cela comme de l'humour, sachant qu'il existe bel et bien des gus qui dépensent des sommes rondelettes pour voyager à l'autre bout du monde mais qui feraient une jaunisse à l'idée de devoir acheter une ou deux batteries supplémentaires ::)
Dans les conditions de la photo, c'est D810 avec trois En-El15 (plus le pack porte-piles AA garni, au cas où).
Avec un hybride qui va avoir une autonomie quatre fois moindre, je te laisse faire le calcul (sans compter que le groupe électrogène fut souvent capricieux...).
Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2015, 17:24:19
Dans les conditions de la photo, c'est D810 avec trois En-El15 (plus le pack porte-piles AA garni, au cas où)
Avec un hybride qui va avoir une autonomie quatre fois moindre, je te laisse faire le calcul (sans compter que le groupe électrogène fut souvent capricieux...).
Regarde le prix des batteries et du chargeur "double" pour Sony A7 ... ;)
Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2015, 17:24:19
Dans les conditions de la photo, c'est D810 avec trois En-El15 (plus le pack porte-piles AA garni, au cas où).
Avec un hybride qui va avoir une autonomie quatre fois moindre, je te laisse faire le calcul (sans compter que le groupe électrogène fut souvent capricieux...).
C'est à chacun de faire ses choix de matériel en fonction de l'utilisation ;)
et est-ce que tous les hybrides ont une autonomie quatre fois moindre qu'un reflex ?
Citation de: archi_91 le Novembre 15, 2015, 17:44:43
Regarde le prix des batteries et du chargeur "double" pour Sony A7 ... ;)
Allez, archi, dis-nous tout... ;-)
Citation de: Jaurim le Novembre 15, 2015, 18:31:29
C'est à chacun de faire ses choix de matériel en fonction de l'utilisation ;)
Toutafé !
Citation de: Jaurim le Novembre 15, 2015, 18:31:29
et est-ce que tous les hybrides ont une autonomie quatre fois moindre qu'un reflex ?
Pour certains hybrides, j'imagine que c'est moins que ça...
Effectivement le V1 avec batterie de reflex tient mini 2 fois plus que le V3 avec sa mini batterie, EVF sur les deux en grande majorité. Claire que les EVF pompent.
L'evf pompe à mort.
Exemple avec un x-t1: en désactivant l'écran arrière, et en activant la détection oculaire sur L'evf, l'autonomie est grandement améliorée. Ça reste une autonomie très faible comparé à un reflex de gamme similaire. Par contre en time Lapse pose longue (nuit, environ 20sec), en désactivant L'evf (inutile), la consommation est donc principalement celle du capteur/processeur /diaphragme. Là, l'autonomie s'est retrouvée bien supérieure à un d750 utilisé juste à côté dans des conditions semblables. J'en conclu qu'en dehors de L'evf et de l'utilisation permanente du capteur pour la visée, la consommation est plutôt bien optimisée.
On va demander à Fuji de produire des appareils sans écran arrière,,,ça va faire "un tabac "
Ça existe déjà chez Leica ;)
Citation de: samoussa le Novembre 13, 2015, 17:12:20
Un comme ça avec le capteur du Df...
Tout à fait, le S3 monture Nikon FF classique, tout manuel, pas d'AF..... Il ferait un malheur.
...et vendu bien cher! :D
parce que si c'est bon marché ce ne sera pas crédible! ;D
...et moins il y aura de fonctions,(pas d'écrans, pas d'AF, pas de mode d'expo,ect...) plus ce sera cher! :D :D :D :D :D :D
Citation de: Alain-P le Novembre 16, 2015, 18:35:06
Tout à fait, le S3 monture Nikon FF classique, tout manuel, pas d'AF..... Il ferait un malheur.
Un air de déjà vu qui n'a pas eut une carrière extraordinaire: Une sorte d'Epson RD1 24x36 en monture S...
Citation de: Alain-P le Novembre 16, 2015, 18:35:06
Tout à fait, le S3 monture Nikon FF classique, tout manuel, pas d'AF..... Il ferait un malheur.
Chez ceux qui achètent les appareils pour les mettre dans un coffre-fort, peut-être ?
(combien ont acheté le
Millenium pour faire des photos ?)
On dirait un Fuji, mais en moins bien... ;D
On dirait surtout un Contax ;)
Citation de: Verso92 le Novembre 16, 2015, 22:16:44
Chez ceux qui achètent les appareils pour les mettre dans un coffre-fort, peut-être ?
(combien ont acheté le Millenium pour faire des photos ?)
T'as deviné, chez certains c'est le bottines à boutons, chez moi c'est les vieux boitiers......
(http://img11.hostingpics.net/pics/89594720150210144407.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=89594720150210144407.jpg)
Et encore il n'y a pas tout....
Citation de: Verso92 le Novembre 16, 2015, 22:16:44
Chez ceux qui achètent les appareils pour les mettre dans un coffre-fort, peut-être ?
(combien ont acheté le Millenium pour faire des photos ?)
Superbe!!! :-*
Citation de: Jaurim le Novembre 15, 2015, 15:52:38
Je préfère considérer cela comme de l'humour, sachant qu'il existe bel et bien des gus qui dépensent des sommes rondelettes pour voyager à l'autre bout du monde mais qui feraient une jaunisse à l'idée de devoir acheter une ou deux batteries supplémentaires ::)
Faut quand même les recharger tes batteries et plus tu en as, plus c'est contraignant. J'en ai eu 3 sur un voyage, c'est chiant car tu finis tôt ou tard par te retrouver à poil malgré tout car vu la durée de recharge, il te faut plusieurs chargeurs ou mettre un réveil au milieu de la nuit. L'avantage d'un appareil qui permet de tourner plusieurs jours sur une seule batterie est indéniable.
Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2015, 17:24:19
Dans les conditions de la photo, c'est D810 avec trois En-El15 (plus le pack porte-piles AA garni, au cas où).
Avec un hybride qui va avoir une autonomie quatre fois moindre, je te laisse faire le calcul (sans compter que le groupe électrogène fut souvent capricieux...).
Les hybrides peuvent de plus en plus être rechargés en USB. Il existe des batteries USB qui permettent environ 15 recharges d'un hybride (20'000 mA) pour le prix d'une batterie d'un reflex.
:)
Comme Illium, même avec un reflex il m'est arrivé de mettre un réveil. Après 3 jours sans électricité tu le fais avec plaisir. ;)
À quand les hybrides avec le boîtier fini en panneaux solaires ? ;D
Citation de: P!erre le Novembre 17, 2015, 09:30:24
Les hybrides peuvent de plus en plus être rechargés en USB. Il existe des batteries USB qui permettent environ 15 recharges d'un hybride (20'000 mA) pour le prix d'une batterie d'un reflex.
On ne dit pas que c'est infaisable, mais c'est ch... et elle pèse combien cette batterie USB?
Pour une fois je vais filer la métaphore automobile, les passages à la pompe font baisser la moyenne, finalement tu vas aussi vite avec un gros mazout qu'avec une 911 de 350 km d'autonomie ;)
Citation de: 55micro le Novembre 17, 2015, 11:10:46
On ne dit pas que c'est infaisable, mais c'est ch... et elle pèse combien cette batterie USB?
Oh, ce n'est pas tant une question de poids, c'est surtout l'aspect de devoir tout le temps brancher un câble d'alimentation. Après des années, un jour le système risque de lâcher, ce qui est nettement moins probable avec un compartiment de batterie.
Citation de: 55micro le Novembre 17, 2015, 11:10:46
On ne dit pas que c'est infaisable, mais c'est ch... et elle pèse combien cette batterie USB?
Pas forcement.
Tu peux l'avoir dans le sac et recharger ton hybrides quand tu n'utilisent pas ton boitiers et te trouve en voyage par exemple...
Ce genre de batterie est aussi utile pour charger ton smartphone et autre...
Par certains qu'on achete un hybride pour ca...mais c'est un plus. (Je pense par exemple a la charge de la batterie du sony alpha 7)
Citation de: P!erre le Novembre 17, 2015, 09:30:24
Les hybrides peuvent de plus en plus être rechargés en USB. Il existe des batteries USB qui permettent environ 15 recharges d'un hybride (20'000 mA) pour le prix d'une batterie d'un reflex.:)
. . . . 8)
Citation de: Jaurim le Novembre 18, 2015, 18:54:34
. . . . 8)
..... :P
(
Je sens que c'est utile pour ta vision du débat). :)
Citation de: P!erre le Novembre 17, 2015, 09:30:24
Les hybrides peuvent de plus en plus être rechargés en USB. Il existe des batteries USB qui permettent environ 15 recharges d'un hybride (20'000 mA) pour le prix d'une batterie d'un reflex.
:)
Ca devient de plus en plus pratique ton truc. ;D
Désolé, chacun fera comme il veut en emmenant des multiprises, un chargeur par batterie, des panneaux solaires ou même des batteries plus grosses pour recharger les autres, il n'empêche que c'est du bricolage et que l'autonomie est un problème.
Citation de: Ilium le Novembre 19, 2015, 09:58:06
il n'empêche que c'est du bricolage et que l'autonomie est un problème.
Oui et non.
J'ai fait un Long WE en France la semaine derniere, et j'ai voulu voyager leger, avec juste un sac cabine...j'ai pris un X100t avec le WCL (que j'ai pas utilise), et 2 batteries extra (pour info en poids et encombrement, 2 batteries X100t ca correspond a 1 de D600 ;) )
Beh j'ai gagne quand meme beaucoup en poids global et encombrement, et suis revenu avec une batterie pleine..
Si le X100 ce chargeait avec une prise USB, j'aurais meme pas eut besoin d'extra batteries ;D
Si j'etais parti avec le D600m je serais egualement parti avec une batterie supplémentaire.
Si on a besoin professionnellement de faire plus de 600 photos dans une journee (comme certains ici) il faudra plus d'une batterie, un grip meme, et penser a plusieurs chargeurs pour recharger tout ca plus vite le soir...
Mais si on est un amateur qui veut un 24x36 leger, on peut tres vite accepter d'avoir sur soit une autre batterie ;)
Citation de: fski le Novembre 19, 2015, 10:31:24
Oui et non.
J'ai fait un Long WE en France la semaine derniere, et j'ai voulu voyager leger, avec juste un sac cabine...j'ai pris un X100t avec le WCL (que j'ai pas utilise), et 2 batteries extra (pour info en poids et encombrement, 2 batteries X100t ca correspond a 1 de D600 ;) )
Si on a besoin professionnellement de faire plus de 600 photos dans une journee (comme certains ici) il faudra plus d'une batterie, un grip meme, et penser a plusieurs chargeurs pour recharger tout ca plus vite le soir...
Le doigt un peu moins lourd sur le déclencheur c'est pas mal non plus ! Donc tu tournes à 350 photos / jour puisque tu emportes 2 batteries ?
Un pro ne s'embarquera pas pour un reportage conséquent avec un X100T .
Citation de: Ilium le Novembre 19, 2015, 09:58:06
Ca devient de plus en plus pratique ton truc. ;D
Désolé, chacun fera comme il veut en emmenant des multiprises, un chargeur par batterie, des panneaux solaires ou même des batteries plus grosses pour recharger les autres, il n'empêche que c'est du bricolage et que l'autonomie est un problème.
Ilium, j'en suis bien conscient et je trouve également que c'est une mauvaise idée que d'avoir sorti une série avec de telles batteries (voir mon post #66).
Le pire est que je n'imagine pas Sony sortir des formats de batterie à tour de bras (et je trouve que c'est mieux, j'ai de nombreux APN Sony compatibles avec les mêmes batteries). On peut imaginer en monture E FF que les APN A7* et ses successeurs vont conserver cette batterie NPFW50 minuscule plutôt que d'avoir un modèle plus puissant -histoire de rester compatible- même si la coque gagne en volume.
J'accepte d'utiliser trois batteries le jour
où je fais des milliers de photos en rafale avec un Sony A99 ou A77, sachant qu'elles tiennent leur format calculé pour les anciens OVF.
J'ai par contre plus de difficultés à imaginer passer des journées avec six batteries dédiées à un FF en monture E, même si j'ai le secteur à 220V le soir. Cela sous-entend du reste avoir plusieurs chargeurs (au moins deux) pour charger en parallèle, car une charge prend trois heures environ. Je fais à peine une journée photo calme avec deux batteries et l'économie d'énergie qui coupe l'APN régulièrement : désagréable au possible. Je n'ai pas encore essayé rafales + tirer beaucoup + vidéo, mais je pense qu'on peut facilement vider 4 batteries en 12 heures.
Six batteries avec deux chargeurs plus l'APN, cela signifie deux fois trois heures avec trois batteries à chaque fois. Soit six heures de charge... Grosse contrainte par exemple quand on rentre à l'hôtel en fin de soirée et qu'on part tôt le matin. :-\
J'en attends un peu plus d'un APN vendu CHF 3600.-, autant qualitatif soit-il sur d'autres points.
Citation de: Crinquet80 le Novembre 19, 2015, 10:40:49
Le doigt un peu moins lourd sur le déclencheur c'est pas mal non plus ! Donc tu tournes à 350 photos / jour puisque tu emportes 2 batteries ?
Le fait est que la batterie se vide en permanence en EVF. Quand on vient de l'OVF, on a de la peine à voir la jauge descendre si vite...
Même pas besoin de photographier : l'appareil prêt à photographier te mange des électrons à chaque seconde.
La mise en veille implique qu'il se réveille chaque fois que tu en as besoin, ce qui prend du temps et fait potentiellement rater une image. :P
Citation de: Crinquet80 le Novembre 19, 2015, 10:40:49
Le doigt un peu moins lourd sur le déclencheur c'est pas mal non plus ! Donc tu tournes à 350 photos / jour puisque tu emportes 2 batteries ?
Oui, mais chacun photographier autant qu'il veut, c'est jsute que son usage n'est pas l'usage general.
Non 400 photos sur 4 jours (c'etait un long WE avec une partie et des visites au milieu)...en fait pour etre precis la secondes battterie et pas vide encore, mais je fais beaucoup d'EVF
Citation de: Crinquet80 le Novembre 19, 2015, 10:40:49
Un pro ne s'embarquera pas pour un reportage conséquent avec un X100T .
non...mais bon il fait comme il veut aussi le pro.
Faut juste choisir le bon materiel en fonction de ses besoins....si on va shooter un match de basket, et qu'on prend un Xt1 et viens ce plaindre du manque en AF et batterie...bon...le soucis est pas forcement Fuji ;)
Pour les batteries je trouve perso que le system sony, ou on peut recharger sa batterie via un cable USB, c'est une idee de genie !
Tu peux le recharger quand tu transfer les photos, tu peux le recharger dans ta voiture en ballade avec une batterie portable (que j'utilise enormement en voyage pour mon iphone et ipad)... bref il y a des avantage technologique qui facilite la vie, et allege mon sac...pourquoi s'en priver? a moins d'avoir des besoins super specifiques je ne vois pas...
oui enfin sony, si tu n'achètes pas d'accessoires, tu dois recharger ta batterie via le boitier, ce qui l'immobilise, ce qui est très très peu pratique.
Dans un sens , je trouve très bien que Sony , Fuji etc aient sorti leurs hybrides avant Nikon ( quoique le 1 ) . Cela a évité d'essuyer les platres notamment pour ces problèmes d'autonomie , d'EVF , bien loin de celui monté sur le Leica SL (pas non plus exempt de critiques non plus ) !
Citation de: fski le Novembre 19, 2015, 10:31:24
Oui et non.
J'ai fait un Long WE en France la semaine derniere, et j'ai voulu voyager leger, avec juste un sac cabine...j'ai pris un X100t avec le WCL (que j'ai pas utilise), et 2 batteries extra (pour info en poids et encombrement, 2 batteries X100t ca correspond a 1 de D600 ;) )
Beh j'ai gagne quand meme beaucoup en poids global et encombrement, et suis revenu avec une batterie pleine..
Si le X100 ce chargeait avec une prise USB, j'aurais meme pas eut besoin d'extra batteries ;D
Si j'etais parti avec le D600m je serais egualement parti avec une batterie supplémentaire.
Si on a besoin professionnellement de faire plus de 600 photos dans une journee (comme certains ici) il faudra plus d'une batterie, un grip meme, et penser a plusieurs chargeurs pour recharger tout ca plus vite le soir...
Mais si on est un amateur qui veut un 24x36 leger, on peut tres vite accepter d'avoir sur soit une autre batterie ;)
Je suis un petit utilisateur puisque lorsque je pars en vacances 3 semaines avec un reflex, souvent je n'ai besoin que d'une batterie et la 2è reste inutilisée, a fortiori le chargeur.
En revanche, avec le X100s, sur un usage similaire, il m'arrivait de bouffer la batterie et même un peu plus, dans la journée. Je peux viser longtemps sans prendre de photo, ce qui fait que la batterie peut faire moins de 100 photos au final. Je pense que même en optique, il allume un écran dans le viseur à cause des cadres.
Citation de: P!erre le Novembre 19, 2015, 10:42:59
J'ai par contre plus de difficultés à imaginer passer des journées avec six batteries dédiées à un FF en monture E, même si j'ai le secteur à 220V le soir. Cela sous-entend du reste avoir plusieurs chargeurs (au moins deux) pour charger en parallèle, car une charge prend trois heures environ. Je fais à peine une journée photo calme avec deux batteries et l'économie d'énergie qui coupe l'APN régulièrement : désagréable au possible. Je n'ai pas encore essayé rafales + tirer beaucoup + vidéo, mais je pense qu'on peut facilement vider 4 batteries en 12 heures.
Six batteries avec deux chargeurs plus l'APN, cela signifie deux fois trois heures avec trois batteries à chaque fois. Soit six heures de charge... Grosse contrainte par exemple quand on rentre à l'hôtel en fin de soirée et qu'on part tôt le matin. :-\
Et encore, on ne fait pas de vidéo: sur un bar voisin, un vidéaste parlait de 8 batteries par jour. ;D
C'est formidable: ça fait marcher le commerce ;D
(surtout qu'en ce moment, il en a bien besoin...)
Même pas certain qu'ils bazardent la Monture F en mirrorless FF.
Cette nuit ,J'ai fait un rêve, véridique : le retour du viseur interchangeable, prisme ou EVF au choix ;)
Sinon on peut utiliser ses optiques nikon en gardant l'af sur le full frame mirorless de sony
http://nikonrumors.com/2015/11/23/commlite-nikon-f-mount-to-sony-e-mount-autofocus-adapter-now-available.aspx/
Citation de: luistappa le Novembre 24, 2015, 14:58:23
Même pas certain qu'ils bazardent la Monture F en mirrorless FF.
Cette nuit ,J'ai fait un rêve, véridique : le retour du viseur interchangeable, prisme ou EVF au choix ;)
Une piste que je suis étonné de ne pas voir plus exploitée: les reflex numériques à miroir semi-transparent fixe (comme les antiques Canon Pellix, EOS RT, 1Rs ou Nikon F2/F3 High Speed... ou les plus récents Sony SLT).
Les Sony SLT ont déjà un miroir fixe mais imposent une visée électronique et conservent un AF "classique" avec capteurs spécifiques (et donc ne résolvent pas vraiment les problèmes de micro-réglages propres à cette approche).
Une approche alternative serait de bénéficier des avantages du live-view (AF au niveau du capteur par exemple) tout en conservant la possibilité d'une visée reflex classique (voire hybride EVF/OVF).
La solution élégante serait effectivement le viseur hybride, qui avec le progrès des LCD transparents, leur trouverait une place sur le verre de visé.
Encore quelques progrès à faire car je crois que la transparence n'est encore que de 40% pour les derniers Samsung.
Sinon, Nikon à bien un EVF amovible dans son magasin, celui du V3.
Donc à quand un reflex Nikon sur lequel il soit raccordable?
Bon vu qu'ils ne mettent toujours pas de focus peaking en live view, même sur Leur mirrorless...
Citation de: fiatlux le Novembre 24, 2015, 16:39:11
Une piste que je suis étonné de ne pas voir plus exploitée: les reflex numériques à miroir semi-transparent fixe (comme les antiques Canon Pellix, EOS RT, 1Rs ou Nikon F2/F3 High Speed... ou les plus récents Sony SLT).
A l'époque, l'obtu. électronique n'était pas implémenté sur les appareils. Aujourd'hui, la clientèle semble être davantage attirée par cette nouvelle option présente sur beaucoup d'hybrides. Sony reconnait d'ailleurs que ses A99 ne se vendent presque plus...
Ça apporte un peu d'eau au moulin : http://nikonrumors.com/2015/12/01/new-nikon-patent-for-a-nikkor-pc-e-19mm-f4-full-frame-mirrorless-tilt-shift-lens.aspx/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+NikonRumors+%28NikonRumors.com%29
Je soupconne qu'on risque d'en savoir plus sur le futur mirrorless Nikon d'ici quelques heures.
Et voila ;) : http://www.mirrorlessrumors.com/hot-rumor-nikon-bought-samsung-nx-mirrorless-tech/ (http://www.mirrorlessrumors.com/hot-rumor-nikon-bought-samsung-nx-mirrorless-tech/)
Nikon aurait racheté la division photo de samsung, et les mirrorless Nikon a venir seraient basés sur la technologie des Samsung NX.
Ca reste une rumeur pour le moment mais qui semble fiable.
Citation de: spinup le Décembre 02, 2015, 13:15:49
Et voila ;) : http://www.mirrorlessrumors.com/hot-rumor-nikon-bought-samsung-nx-mirrorless-tech/ (http://www.mirrorlessrumors.com/hot-rumor-nikon-bought-samsung-nx-mirrorless-tech/)
Nikon aurait racheté la division photo de samsung, et les mirrorless Nikon a venir seraient basés sur la technologie des Samsung NX.
Ca reste une rumeur pour le moment mais qui semble fiable.
Grillé de 9 secondes ;) !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,245238.0.html
Samsung fait des capteurs Dx ou ils ont aussi des Fx ? Parce que ça ne répond pas forcément à la question du topic :D
Je dirais que ça ne peut être qu'une bonne nouvelle à tous les niveaux.
D'une, ça prouverait que Nikon n'est pas si conservateur que ça (pas envie que la marque dans laquelle j'ai tant investi soit le Kodak du XXIe siècle). De deux, sachant qu'il y aura un partenariat également dans les capteurs, ça va réduire la dépendance à Sony qui est en train de devenir un vrai concurrent sur le domaine des appareils en tant que tels et je pense que c'est une situation inconfortable pour Nikon sur le long terme. De trois, à terme je veux un mirrorless. De quatre, je suis Nikoniste, donc tout se goupille bien ^^
Citation de: EboO le Décembre 02, 2015, 13:34:58
Samsung fait des capteurs Dx ou ils ont aussi des Fx ? Parce que ça ne répond pas forcément à la question du topic :D
Pour l'instant, ils n'ont que du DX je crois. Mais rien n'empêche qu'ils fassent du FX, surtout s'ils deviennent partenaires de Nikon.
Citation de: Ayoul le Décembre 02, 2015, 13:39:12
Pour l'instant, ils n'ont que du DX je crois. Mais rien n'empêche qu'ils fassent du FX, surtout s'ils deviennent partenaires de Nikon.
La question est de savoir si la monture le permet.
Le tirage et le diametre de la monture NX (25.5mm et 42mm) se rapprochent des Leica M (27.8mm et 44mm), donc ca doit etre possible de caser un 24x36 la dedans.
Hm, tirage un poil plus court et diamètre un poil plus étroit en même temps, il faut voir si ça passe tant que ça!
Mais de toute façon, rien ne dit pour l'instant que la monture NX sera conservée. En tout cas, Nikon dépose des brevers pour des objos en FF mirrorless :
http://nikonrumors.com/2015/12/01/new-nikon-patent-for-a-nikkor-pc-e-19mm-f4-full-frame-mirrorless-tilt-shift-lens.aspx/
Citation de: spinup le Décembre 02, 2015, 14:23:06
Le tirage et le diametre de la monture NX (25.5mm et 42mm) se rapprochent des Leica M (27.8mm et 44mm), donc ca doit etre possible de caser un 24x36 la dedans.
D'un autre côté, la monture Nikon est réputée étroite. S'ils devaient en lancer une nouvelle n'auraient-ils pas intérêt à la faire courte (là ça va) mais surtout d'un plus grand diamètre?
Citation de: Ilium le Décembre 02, 2015, 14:34:17
D'un autre côté, la monture Nikon est réputée étroite. S'ils devaient en lancer une nouvelle n'auraient-ils pas intérêt à la faire courte (là ça va) mais surtout d'un plus grand diamètre?
Je souscris complètement. Je crois qu'en cas de monture courte il faut la faire assez large. Autrement dit, faire bien plus Leica T que Sony E...
Citation de: Ayoul le Décembre 02, 2015, 14:35:47
Je souscris complètement. Je crois qu'en cas de monture courte il faut la faire assez large. Autrement dit, faire bien plus Leica T que Sony E...
Quand tu as la chance de partir d'une feuille blanche, oui, certainement. Y compris pour des montures de reflex, cf. la monture Contax N lancée en 2000 et qui doit bien être la dernière monture de reflex 24x36 en date.
Citation de: spinup le Décembre 02, 2015, 10:55:06
Je soupconne qu'on risque d'en savoir plus sur le futur mirrorless Nikon d'ici quelques heures.
Cela étant, il reste encore pas mal de mois à attendre pour en prendre un en mains, semble t'il :P
Je verrais assez bien une double version du prochain D820.
L'une avec miroir et l'autre sans, histoire de jouer sur les deux tableaux et de ne peiner personne.
Comment peut on croire que si Nikon faisait un FF Hybride, ils ne le feraient pas en monture F ?
Pour quoi faire une 3eme gamme optique, impensable.
Citation de: Pierred2x le Décembre 03, 2015, 20:14:23
Comment peut on croire que si Nikon faisait un FF Hybride, ils ne le feraient pas en monture F ?
Pour quoi faire une 3eme gamme optique, impensable.
Parce qu'il faudra de toute façon une bague pour compenser le tirage avec la gamme actuelle, et donc tu te f... du diamètre côté boîtier. S'ils veulent un plus grand diamètre pour des raisons techniques rien ne l'empêche.
Un hybride avec 45 mm de tirage et monture du reflex à miroir, on a vu l'horreur et le fiasco du Pentax sur ce concept.
Un hybride moderne se présente avec environ 20 mm de tirage mécanique, si possible une baïo plus large que celle des F pour ménager un avenir plus télécentrique et grande ouverture...il suffit ensuite d'une bague de raccord pour monter les optiques F...comme sur un One (ou un Sony).
Citation de: Pierred2x le Décembre 03, 2015, 20:14:23
Comment peut on croire que si Nikon faisait un FF Hybride, ils ne le feraient pas en monture F ?
Pour quoi faire une 3eme gamme optique, impensable.
De toute façon, c'est obligé...
Après, comme évoqué par mes petits camarades, à eux de sortir la bague d'adaptation préservant la compatibilité (totale ?) avec les Nikkor F.
Citation de: Verso92 le Décembre 03, 2015, 22:31:23
De toute façon, c'est obligé...
Après, comme évoqué par mes petits camarades, à eux de sortir la bague d'adaptation préservant la compatibilité (totale ?) avec les Nikkor F.
nikon en a fait une deja tres bien avec le system one la FT1...
sont donc capable de le refaire
+1 mais le fonctionnement via FT1 n'est identique qu'avec les objectifs avec moteurs intégrés comme les AFS
Avec les AFD et antérieurs je ne me prononcerai pas pour une éventuelle mise au point auto (car çà complique la mécanique)
Citation de: lino73 le Décembre 04, 2015, 10:29:35
+1 mais le fonctionnement via FT1 n'est identique qu'avec les objectifs avec moteurs intégrés comme les AFS
Avec les AFD et antérieurs je ne me prononcerai pas pour une éventuelle mise au point auto (car çà complique la mécanique)
oui mais l'utilisation du FT1 est deja mnioritaire sur les nikon one...alors l'utilisation d'AFD ou Ai sur FT1 est encore plus minoritaire.
Et les fans d'AI et AFD ont deja un non?
c'est dingue quand meme ces industriels pensent a tout ;D ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Décembre 03, 2015, 22:29:14
Un hybride avec 45 mm de tirage et monture du reflex à miroir, on a vu l'horreur et le fiasco du Pentax sur ce concept.
Un hybride moderne se présente avec environ 20 mm de tirage mécanique, si possible une baïo plus large que celle des F pour ménager un avenir plus télécentrique et grande ouverture...il suffit ensuite d'une bague de raccord pour monter les optiques F...comme sur un One (ou un Sony).
Tu préfères les conneries à la Sony ou aucun grand angle lumineux ne passe et, où pour pouvoir corriger le truc un bête 1.8 50 qui 'marche' (avec le groupe arrière qui va bien) coute 1000E, je te dis pas le prix du 24 F1.4 !
Un hybride FF en mouture F, tu mets un 35 F1.4 ou un 24 F1.4 aucune raison qu'ils marchent moins bien que sur les reflexes...
Maintenant ils peuvent effectivement mettre un tirage plus court et une baillonette de plus grand diamètre, mais, si gamme optique spécifique, c'est soit un capteur avec micro lentilles inclinées (A la LEICA M9), soit optiques énormes et hors de prix avec groupe arrière télécentrique...sinon, même problème que chez Sony, aucun intérêt.
Pour ce qui est du Pentax, j'ai aucun avis sur le sujet que ce soit techniquement ou commercialement, je connais pas.
Citation de: Pierred2x le Décembre 04, 2015, 20:30:31
Tu préfères les conneries à la Sony ou aucun grand angle lumineux ne passe et, où pour pouvoir corriger le truc un bête 1.8 50 qui 'marche' (avec le groupe arrière qui va bien) coute 1000E, je te dis pas le prix du 24 F1.4 !
Si le Canon 1.4/24 LII est bien un grand angle lumineux, alors il passe très bien sur A7
(mais c'est sans doute dû à la bague Metabones, n'est-ce pas ?)
Citation de: madko le Décembre 04, 2015, 20:52:33
Si le Canon 1.4/24 LII est bien un grand angle lumineux, alors il passe très bien sur A7
(mais c'est sans doute dû à la bague Metabones, n'est-ce pas ?)
Evidemment, y'a une bague pour rétablir le tirage d'origine !
Citation de: Pierred2x le Décembre 04, 2015, 20:30:31
Pour ce qui est du Pentax, j'ai aucun avis sur le sujet que ce soit techniquement ou commercialement, je connais pas.
Pour le Pentax en question, c'est simple : ils ont gardé le tirage d'origine de leur monture reflex.
Autant dire que l'appareil en lui-même a peu d'intérêt (il est très épais pour un
mirrorless, en plus d'être très moche) et a fait logiquement un flop...
Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2015, 21:04:05
Pour le Pentax en question, c'est simple : ils ont gardé le tirage d'origine de leur monture reflex.
Autant dire que l'appareil en lui-même a peu d'intérêt (il est très épais pour un mirrorless, en plus d'être très moche) et a fait logiquement un flop...
Complètement idiot comme argumentation.
Garder le tirage d'origine, c'est la garantie que les optiques des reflexes marcheront bien dessus et pas besoin d'autre gamme, donc pas d'autres optiques à acheter, c'est peut être d'ailleurs là que le bas blesse du point de vue du constructeur...
Un reflexe pour les longues focales et un hybride pour les courtes et le social qui partagent les mêmes optiques sans bricolage, en gardant tous les automatismes, le graal des reporters !!!
Toute autre proposition (A la Sony) est une escroquerie !
De toute façon, tout ce que tu mets pas en tirage dans le boitier, tu vas le retrouver dans le groupe télécentrique dans CHAQUE optique !
Citation de: Pierred2x le Décembre 04, 2015, 21:08:16
Complètement idiot comme argumentation.
Garder le tirage d'origine, c'est la garantie que les optiques des reflexes marcheront bien dessus et pas besoin d'autre gamme, donc pas d'autres optiques à acheter, c'est peut être d'ailleurs là que le bas blesse du point de vue du constructeur...
Oui mais 'dun autre cote la large majorite des utilisateurs de boitiers n'ont qu'un ou 2 objectifs....du coup pour un constructeurs sortir un boitier avec une nouvelle gammes d'optiques c'est pas idiot si on gagne en encombrement.
combien d'utilisateurs des nex ce plaignent de ne pas pouvoir utiliser tous leurs anciens objo?
et combien sont ravi du gain en poids et encombrement?
Les frousm represente une minorite d'acheteurs ;)
Citation de: fski le Décembre 04, 2015, 21:12:22
Oui mais 'dun autre cote la large majorite des utilisateurs de boitiers n'ont qu'un ou 2 objectifs....du coup pour un constructeurs sortir un boitier avec une nouvelle gammes d'optiques c'est pas idiot si on gagne en encombrement.
combien d'utilisateurs des nex ce plaignent de ne pas pouvoir utiliser tous leurs anciens objo?
et combien sont ravi du gain en poids et encombrement?
Les frousm represente une minorite d'acheteurs ;)
Déjà un Nex, c'est de l'APS, là on parle d'un FF...
En plus ils ont pas été conçu pour faire un système performant, mais pour attirer ceux qui avaient envie de faire mumuse avec d'anciennes optiques et des bagues d'adaptation, il est là le gros marché des Nex...
Ensuite je répète: Tout ce que tu mets pas en tirage dans le boitier, tu vas le retrouver en groupe arrière télécentrique dans CHAQUE optique...
Citation de: Pierred2x le Décembre 04, 2015, 21:08:16
Complètement idiot comme argumentation.
Garder le tirage d'origine, c'est la garantie que les optiques des reflexes marcheront bien dessus et pas besoin d'autre gamme [...]
J'aime bien la façon dont tu qualifies l'argumentation des autres... ;-)
Pentax a choisi cette voie et a fait un bide (j'aurais tendance à dire, comme d'habitude...). Sony en a choisi une autre, et connait le succès que l'on sait, tout d'abord avec sa gamme Nex, et maintenant avec sa gamme Alpha.
Alors, bien sûr, le succès des Sony s'appuie largement sur le fait qu'on peut monter quasiment toutes les optiques du marché, actuelles ou anciennes, dessus. Nikon ne souhaite pas, j'imagine, aller forcément dans cette voie.
Tout le monde sait que les optiques GA à tirage court poseront problème... mébon, les optiques GA modernes pour reflex sont des monstres, aussi, alors...
Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2015, 21:18:17
Tout le monde sait que les optiques GA à tirage court poseront problème... mébon, les optiques GA modernes pour reflex sont des monstres, aussi, alors...
Et leur équivalent à tirage court télécentriques seront pires !
Et pour le reste tu as entièrement raison le gros marché des hybrides Sony, c'est pas avec leurs optique, c'est les gens qui s'amusent avec des bagues d'adaptation, la cohérence du système d'origine :D :D :D
Commercialement c'était peut être bien vu, mais de mon point de vue en tant que système, c'est une escroquerie, j'espère bien que Nikon n'ira pas dans cette voie.
Là ou Sony c'est complètement planté, c'est qu'ils avaient l'occasion de faire un vrai concurrent des LEICA M autofocus en prime dans un boitier moderne abordable et montant en ISO.
Là, c'est complètement foiré...
Citation de: Pierred2x le Décembre 04, 2015, 21:21:27
Et leur équivalent à tirage court télécentriques seront pires !
Et pour le reste tu as entièrement raison le gros marché des hybrides Sony, c'est pas avec leurs optique, c'est les gens qui s'amusent avec des bagues d'adaptation, la cohérence du système d'origine :D :D :D
Commercialement c'était peut être bien vu, mais de mon point de vue en tant que système, c'est une escroquerie, j'espère bien que Nikon n'ira pas dans cette voie.
Là ou Sony c'est complètement planté, c'est qu'ils avaient l'occasion de faire un vrai concurrent des LEICA M autofocus en prime dans un boitier moderne abordable et montant en ISO.
Là, c'est complètement foiré...
De toute façon, si le Nikon hybride 24x36 ne sort pas en monture courte, je ne l'achèterai pas, c'est sûr (quel intérêt à court ou moyen terme ?)...
Voilà, par exemple, ce que sort un Alpha 7II avec un 50mm compact à monture courte* (
crop 100%) :
*et je te dis pas la tête de la conf en comparaison du même montage avec le Nikkor f/1.8 50 AF-S...
Ben moi, c'est exactement l'inverse.
Si il est directement en monture F, je continuerai a compléter mon parc optique en optiques courtes lumineuses utilisables sans bricolage indifférement sur mon D4 et l'hybride (Pour la photo de rue, le social etc), et ça me donnerait un raison de rester chez Nikon.
De toute façon pour ce qui est des GA lumineux télécentrisme oblige, la taille globale du système (boitier+ optique) sera le même avec une gamme spécifique qu'en monture F !
Si il est nativement dans une autre monture et que ça suppose d'acheter une autre gamme d'optique, ils iront se faire f...(Et je pourrais bien changer de crèmerie).
Citation de: Pierred2x le Décembre 04, 2015, 21:45:22
Ben moi, c'est exactement l'inverse.
Si il est directement en monture F, je continuerai a compléter mon parc optique en optiques courtes lumineuses utilisables sans bricolage indifférement sur mon D4 et l'hybride (Pour la photo de rue, le social etc), et ça me donnerait un raison de rester chez Nikon.
Via la bague du captitaine
ad hoc, tu retrouveras ce que tu recherches... qui peut le plus peut le moins.
Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2015, 21:47:06
Via la bague ad hoc, tu retrouveras ce que tu recherches... qui peut le plus peut le moins.
Bricolage !
Où est le 'plus' dans ton histoire, où alors c'est se retrouver dans l'impasse Sony !
Citation de: Pierred2x le Décembre 04, 2015, 21:48:22
Bricolage !
Toi, on voit que tu n'as pas fait beaucoup de macro... ;-)
Citation de: Pierred2x le Décembre 04, 2015, 21:48:22
Où est le 'plus' dans ton histoire, où alors c'est se retrouver dans l'impasse Sony !
Le plus, je ne pense pas qu'il faille argumenter : il est tellement évident...
(je ne vois pas l'intérêt de garder le tirage original imposé par la présence du miroir mobile)
Citation de: Pierred2x le Décembre 04, 2015, 21:48:22
Bricolage !
Où est le 'plus' dans ton histoire, où alors c'est se retrouver dans l'impasse Sony !
La terrible impasse Sony, l'incroyable fiasco de la monture E :D :D :D :D
Le pire c'est que Fuji, Canon, et meme Leica ont fait la meme connerie. Ils sont tous foutus.
Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2015, 21:49:56
Toi, on voit que tu n'as pas fait beaucoup de macro... ;-)
Le plus, je ne pense pas qu'il faille argumenter : il est tellement évident...
Encore une fois 'i...', Heu gratuit.
Tu veux pas entendre que les exigence du télécentrisme te couteront au final plus cher (En terme de poids (Dans chaque optique), de volume global du système, de prix) qu'une monture F utilisant les optique actuelles.
L'autre option c'est une gamme optique courte à la Sony...
Citation de: spinup le Décembre 04, 2015, 21:54:55
La terrible impasse Sony, l'incroyable fiasco de la monture E :D :D :D :DLe pire c'est que Fuji, Canon, et meme Leica ont fait la meme connerie. Ils sont tous foutus.
Y'a des gogos partout...
Les autres que tu cites n'ont absolument rien à voir, ni techniquement, ni commercialement.
Citation de: Pierred2x le Décembre 04, 2015, 21:56:26
Encore une fois 'i...', Heu gratuit.
Tu veux pas entendre que les exigence du télécentrisme te couteront au final plus cher (En terme de poids (Dans chaque optique), de volume global du système, de prix) qu'un monture F utilisant les optique actuelles.
Elles me coûteront le prix de la bague d'adaptation si je veux continuer à utiliser mes optiques actuelles...
Citation de: Pierred2x le Décembre 04, 2015, 21:57:10
Y'a des gogos partout...
Les autres que tu cites n'ont absolument rien à voir, ni techniquement, ni commercialement.
Ha? ils ne font pas des mirrorless a tirage court?
Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2015, 21:58:26
Elles me coûteront le prix de la bague d'adaptation si je veux continuer à utiliser mes optiques actuelles...
Une fois de plus comme souvent tu ne veux rien entendre à ce que les autres disent (Moi en l'occurrence): Pas de bague d'adaptation pour utiliser les F!
Donc tu défends la gamme Sony:
Tirage court incapable de GA lumineux à la LEICA, gamme optique strictement commerciale et bague d'adaptation pour le reste, tout ce que je déteste chez eux !
Et quand un autre partenaire fait des optiques qui marchent en corrigeant le télécentrisme ça donne un 50 F1.8 à 1000E !!!!
Fin de la discussion pour moi.
Bonne soirée.
Citation de: Pierred2x le Décembre 04, 2015, 21:00:30
Evidemment, y'a une bague pour rétablir le tirage d'origine !
Tout mirrorless à tirage plus court qu'un reflex a besoin d'une bague pour rétablir le tirage d'origine des anciennes optiques de reflex, c'est la base du concept de tirage court ;) Le seul mirrorless a tirage long a été un fiasco absolu il ressemblait à çà...il n'avait pas besoin de bague.
Citation de: JMS le Décembre 04, 2015, 22:23:58
Tout mirrorless à tirage plus court qu'un reflex a besoin d'une bague pour rétablir le tirage d'origine des anciennes optiques de reflex, c'est la base du concept de tirage court ;) Le seul mirrorless a tirage long a été un fiasco absolu il ressemblait à çà...il n'avait pas besoin de bague.
Naturellement tu n'apportes pas la preuve qu'il y a un lien de cause à effet entre le tirage et le fiasco (Y'a pas besoin de ça chez Pentax...).
C'est une erreur de base en logique, penser qu'une coïncidence vaux démonstration, surpris que tu la fasses... ;)
Le tirage court n'a aucun intérêt dans la conception intrinsèque d'un système cohérent (En numérique s'entend).
C'est un choix commercial, parce qu'il ouvre un boulevard avec les anciennes optique toute marque à travers les bagues d'adaptation, et plus il est court plus y'a d'adaptation possibles, au détriment de la cohérence du système natif, c'est pour ça que je traite le système Sony d'escroquerie, j'espère vraiment que Nikon ne suivra pas cette voie. !
Citation de: Pierred2x le Décembre 04, 2015, 22:45:38
Le tirage court n'a aucun intérêt dans la conception intrinsèque d'un système cohérent.
?
Je dirais plutôt que c'est le tirage long, imposé par les contraintes techniques de la cage reflex à l'époque, qui n'a plus court aujourd'hui, non ?
Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2015, 22:48:00
?
Je dirais plutôt que c'est le tirage long, imposé par les contraintes techniques de la cage reflex à l'époque, qui n'a plus court aujourd'hui, non ?
Tu me gaves...
Encore une fois tu changes de sujet et tu fais fis de la suite de l'argumentation.
Elles t'interressent pas les phrase suivantes où t'arrives pas à les lire ?
Citation de: Pierred2x le Décembre 04, 2015, 22:50:43
Tu me gaves...
Encore une fois tu changes de sujet et tu fais fis de la suite de l'argumentation.
Que veux-tu que je te dise... j'ai clairement évoqué mes préférences (ce sont les miennes, ni plus... ni moins !). Si Nikon ne les suit pas, c'est pas compliqué : ce sera sans moi, c'est tout.
(et ça ne me pose pas plus de problèmes que ça, si tu vois ce que je veux dire... je n'ai pas d'états d'âme !)
Citation de: Pierred2x le Décembre 04, 2015, 22:45:38
Le tirage court n'a aucun intérêt dans la conception intrinsèque d'un système cohérent (En numérique s'entend).
C'est un choix commercial, parce qu'il ouvre un boulevard avec les anciennes optique toute marque à travers les bagues d'adaptation, et plus il est court plus y'a d'adaptation possibles, au détriment de la cohérence du système natif, c'est pour ça que je traite le système Sony d'escroquerie, j'espère vraiment que Nikon ne suivra pas cette voie. !
Pourquoi "
Au detriment du systeme natif" ? Qu'est ce qu'on perd concrètement en utilisant des optiques Sony A via une bague d'adaptation, par rapport a un mirrorless qui conserverait le tirage d'origine?
Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2015, 22:51:53
Que veux-tu que je te dise... j'ai clairement évoqué mes préférences (ce sont les miennes, ni plus... ni moins !). Si Nikon ne les suit pas, c'est pas compliqué : ce sera sans moi, c'est tout.
(et ça ne me pose pas plus de problèmes que ça, si tu vois ce que je veux dire... je n'ai pas d'états d'âme !)
Ca au moins je comprends, mais ça veux dire que t'es d'accord avec ce que fait Sony, moi je me suis plus qu'exprimé sur le sujet...
Pour le reste, ça m'importe de deux manière:
Quand je bossais en diapos, beaucoup de reporter à coté de leur reflexe avaient un LEICA M pour l'approche sociale, discrète, plus acceptable etc...(Et c'est essentiellement du travail au GA, 50mm max).
Depuis qu'on est passé en numérique, y'a vraiment pas beaucoup de gens qui ont les moyen d'avoir un M9 et les optiques à coté du reflexe, sans compter que t'en a un en AF et l'autre en manuel.
Mais le besoin d'avoir un appareil moderne pas trop gros, silencieux, parfait pour le travail 'intimiste' à coté du reflexe existe toujours, et si il partageait les mêmes optiques ce serait le graal.
Sony de ce point de vue à complètement loupé le coche pour cause d'incompatibilité avec les GA lumineux (Contrairement à LEICA qui a résolu le problème avec ses micro lentilles décalées).
Donc grosse attente d'un système concurrent des LEICA M en Hybride FF AF perforant en GA de ma part.
Si en plus c'était Chez Nikon et que je puisse monter directement mes optique F dessus, ça me donnerais une très très bonne raison de continuer à investir dans la marque.
Sinon, j'ai des raisons d'aller voir ailleurs...
Citation de: Pierred2x le Décembre 04, 2015, 23:10:50
Ca au moins je comprends, mais ça veux dire que t'es d'accord avec ce que fait Sony, moi je me suis plus qu'exprimé sur le sujet...
Je n'ai pas à être d'accord ou pas... je constate juste qu'un fabricant propose une solution qui m'apporte certains avantages, et pas d'autres, c'est tout.
Après, tu l'auras compris, je trouve que rester bloqué sur des contraintes qui n'ont plus court aujourd'hui serait une erreur (surtout qu'il n'y aurait quasiment aucun avantage*)...
*si problème avec les GA lumineux, il suffit de compenser dans l'objectif le manque de tirage. Et comme je n'utilise pas d'(U)GA lumineux, ben...
Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2015, 23:13:05
Je n'ai pas à être d'accord ou pas... je constate juste qu'un fabricant propose une solution qui m'apporte certains avantages, et pas d'autres, c'est tout.
Mais lesquels ????
si tu me parles de compacité, ça marche pas pour les optiques (à ouverture égale) en dessous de 50mm!
Ca a marché pou les LEICA M en argentique parce qu'il n'y a pas de problème d'incidence des rayons, en numérique tu le sais il en va autrement.
Se payer un nouvel ensemble apn-optiques Nikon, miam...ya bon la CB 8)
Techniquement bon à foutre à la poubelle pour moi qui espèrerai utiliser mes optiques actuelles sans utiliser de chausse pied.
Citation de: Pierred2x le Décembre 04, 2015, 23:15:17
Mais lesquels ????
si tu me parles de compacité, ça marche pas pour les optiques (à ouverture égale) en dessous de 50mm!
Ca a marché pou les LEICA M en argentique parce qu'il n'y a pas de problème d'incidence des rayons, en numérique tu le sais il en va autrement.
Oui, enfin... ça reste à démontrer (sauf pour les (U)GA, où le problème semble être délicat. Mais, comme déjà dit, je n'utilise pas d'UGA).
Citation de: Aria le Décembre 04, 2015, 23:20:01
Se payer un nouvel ensemble apn-optiques Nikon, miam...ya bon la CB 8)
Techniquement bon à foutre à la poubelle pour moi qui espèrerait utiliser mes optiques actuelles sans utiliser de chausse pied.
Si tu as dépensé toutes tes économies dans le nouvel APN
mirrorless Nikon et que tu n'a plus les moyens de te payer la bague d'adaptation, que veux-tu qu'on y fasse ?
(tu veux nous faire pleurer ?)
De toute façon, cette discussion ne rime pas à grand chose : si Nikon sort un APN hybride à monture longue (ce qui va contre le cour de l'histoire), ceux que ça intéressent n'auront qu'à l'acheter. Et les autres sauront ce qu'il leur reste à faire, c'est tout.
Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2015, 23:23:18
Si tu as dépensé toutes tes économies dans le nouvel APN mirrorless Nikon et que tu n'a plus les moyens de te payer la bague d'adaptation, que veux-tu qu'on y fasse ?
(tu veux nous faire pleurer ?)
Pourquoi faire simple ?
Citation de: Aria le Décembre 04, 2015, 23:24:42
Pourquoi faire simple ?
?
Qu'est-ce qu'il y a de compliqué ?
Citation de: Aria le Décembre 04, 2015, 23:26:52
Quand on peut faire "compliqué" ;)
Vous êtes fatiguant... si Nikon sort un
mirrorless à la sauce Pentax, vous n'aurez qu'à l'acheter !
(moi, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre, si vous voyez ce que je veux dire...)
Citation de: Aria le Décembre 04, 2015, 23:20:01
Se payer un nouvel ensemble apn-optiques Nikon, miam...ya bon la CB 8)
Techniquement bon à foutre à la poubelle pour moi qui espèrerai utiliser mes optiques actuelles sans utiliser de chausse pied.
Comme quoi je suis pas tout seul... ;D
Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2015, 23:26:08
?
Qu'est-ce qu'il y a de compliqué ?
On parle d'un système performant cohérent, rapide, utilisable en reportage (Pas pour photographier des immeubles...).
De mon coté l'attente est là, pas ailleurs!
Citation de: Pierred2x le Décembre 04, 2015, 23:33:25
Comme quoi je suis pas tout seul... ;D
Tout arrive :D ;)
Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2015, 23:32:08
Vous êtes fatiguant... si Nikon sort un mirrorless à la sauce Pentax, vous n'aurez qu'à l'acheter !
(moi, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre, si vous voyez ce que je veux dire...)
Je vois !!
Citation de: Pierred2x le Décembre 04, 2015, 23:35:42
On parle d'un système performant cohérent, rapide, utilisable en reportage (Pas pour photographier des immeubles...).
De mon coté l'attente est là, pas ailleurs!
Encore une fois, ou est l'avantage concret d'un tirage long par rapport a une bague? Que gagne t on en performance?
Par ailleurs meme pour les GA courts, le A7rII semble avoir resolu tous ces problemes, y a qu'a voir les photo prises au voigtlander 21 f1.8 sur le fil des A7 pour s'en convaincre.
Citation de: Pierred2x le Décembre 04, 2015, 23:35:42
On parle d'un système performant cohérent, rapide, utilisable en reportage (Pas pour photographier des immeubles...).
...
Citation de: spinup le Décembre 04, 2015, 23:45:09
Par ailleurs meme pour les GA courts, le A7rII semble avoir resolu tous ces problemes, y a qu'a voir les photo prises au voigtlander 21 f1.8 sur le fil des A7 pour s'en convaincre.
Mauvais exemple le 21 1.8 Voigt est une création très récente optimisée pour les tirages courts et le numérique, tu montes un brave Summicron M 28 ASPH sur un A7RII et on en reparle ;)
Citation de: JMS le Décembre 05, 2015, 00:00:26
Mauvais exemple le 21 1.8 Voigt est une création très récente optimisée pour les tirages courts et le numérique [...]
Ça montre au moins que c'est
possible...
Citation de: JMS le Décembre 05, 2015, 00:00:26
Mauvais exemple le 21 1.8 Voigt est une création très récente optimisée pour les tirages courts et le numérique, tu montes un brave Summicron M 28 ASPH sur un A7RII et on en reparle ;)
Ok, mais comme dis Verso, ca montre que c'est possible, d'ailleurs le 28 f/2 Sony est guère plus gros que le Summicron avec sa bague (sans comparer sur le reste, hein).
Je suis d'accord avec Verso le mirrorless c'est pour du tirage court, on réduit les dimensions vu qu'il n'y a plus le problème du miroir. Autant profiter du gain en taille.
Par contre l'un de vous peut-il m'expliquer pour les GA en mirrorless ont une conception optique différente ? C'est à cause du tirage et de la nécessité de "regrouper" les rayons optiques vers le capteur ? (Je ne suis pas certain d'exprimer clairement mon idée).
Citation de: spinup le Décembre 05, 2015, 00:07:23
Ok, mais comme dis Verso, ca montre que c'est possible, d'ailleurs le 28 f/2 Sony est guère plus gros que le Summicron avec sa bague (sans comparer sur le reste, hein).
Oui et il est notablement plus petit (et moins cher) que le Nikkor 28 AF-S.
Je dis et je le répète qu'à ouverture égale les GA (Pas besoin d'être en UGA), si performants, seront toujours plus gros que leur équivalent en tirage long.
Tout ce que vous mettez pas en tirage dans le boitier, vous allez devoir le compenser à cause des exigence du télécentrisme dans CHAQUE optique que vous trimballez dans le sac !
La preuve :
Zeiss Dia filtre 72mm, longueur: 112mm !
Nikon Dia filtre 67, longueur: 89.5mm
22.5mm de moins !!!!
Sigma pour faire dans l'un peu plus lourd Dia 67mm, longueur 94mm
Encore 18mm....
Il est où votre avantage du tirage court ???
Et c'est pareil pour les quelques optiques lumineuses en monture Alpha FF (55 1.8 Zeiss 70mm de long, comparé aux autres 50 1.8....).
Voilà et se sera pareil à partir de 50mm pour toutes les optiques plus courtes à ouverture égales.
Alors vous allez me dire, c'est du Zeiss, et oui Sony se garde bien de se lancer dans la production de cette impasse, ils laissent ça aux autres...
Sony ne produit en monture A que des optiques peu lumineuses, évidement qu'elles sont petites !
J'ai essayé de respecter les échelles, c'est pas parfait...
Citation de: Pierred2x le Décembre 05, 2015, 10:41:31
J'ai essayé de respecter les échelles, c'est pas parfait...
C'est vrai que le Zeiss FE 24-70 mm f/4 est une belle bête... ;-)
http://www.focus-numerique.com/test-1875/objectif-sony-24-70-mm-f-4-zeiss-presentation-caracteristiques-1.html
Citation de: EboO le Décembre 05, 2015, 07:31:35
Par contre l'un de vous peut-il m'expliquer pour les GA en mirrorless ont une conception optique différente ?
C'est le contraire, ce sont les objectifs de reflex qui ont une conception anormale en grand-angle.
Pour que le miroir ne percute pas la lentille arrière, les objectifs reflex grand-angle sont des rétrofocus : il faut ajouter un groupe optique pour éloigner la lentille arrière du capteur.
Cela amplifie une foultitude d'aberrations qu'il faut corriger par d'autres lentilles au détriment du poids, de l'encombrement et de la résolution.
C'est pour ça que les objectifs des télémétriques (Leica M, Contax G) sont, depuis toujours, de meilleure qualité et d'encombrement moindre que leur homologues réflex.
Ce qui a fait leur réputation, méritée, dans la streetphoto, reportage, etc.
Le domaine d'excellence d'un mirorrless est nettement plus large qu'un reflex, et à coût moindre.
Citation de: EboO le Décembre 05, 2015, 07:31:35
Je suis d'accord avec Verso le mirrorless c'est pour du tirage court, on réduit les dimensions vu qu'il n'y a plus le problème du miroir. Autant profiter du gain en taille.
Gain en taille ? du boitier surement en pouillème de millimètres....mais en taille d'optique c'est une autre affaire ::)
Au final tu y gagne quoi avec ton tirage qui nécessite un chausse pied qui rallonge encore davantage la largeur totale boitier + optique ? NADA.
Citation de: Pierred2x le Décembre 05, 2015, 10:41:31
Je dis et je le répète qu'à ouverture égale les GA (Pas besoin d'être en UGA), si performants, seront toujours plus gros que leur équivalent en tirage long.
Tout ce que vous mettez pas en tirage dans le boitier, vous allez devoir le compenser à cause des exigence du télécentrisme dans CHAQUE optique que vous trimballez dans le sac !
La preuve :
Zeiss Dia filtre 72mm, longueur: 112mm !
Nikon Dia filtre 67, longueur: 89.5mm
22.5mm de moins !!!!
Sigma pour faire dans l'un peu plus lourd Dia 67mm, longueur 94mm
Encore 18mm....
Il est où votre avantage du tirage court ???
hi hi...pas mieux :)
Avis très partial et pas vraiment juste
C'est quoi un GA normal ?
Un symétrique peut-être ?
Quasi impossible à réaliser en très grande ouverture, avec un vignettage naturel énorme, et inadapté aux capteurs numériques ?
Il n'y a pas de normalité
Il y a juste des solutions, qui privilégient tel ou tel aspect de l'utilisation photographique, au niveau de la technique et du rendu.
Oui je sais il y a l'otus 28mm mais à quel poids au niveau masse et dollars 🤗
Citation de: dio le Décembre 05, 2015, 11:11:47
C'est pour ça que les objectifs des télémétriques (Leica M, Contax G) sont, depuis toujours, de meilleure qualité et d'encombrement moindre que leur homologues réflex.
Ce qui a fait leur réputation, méritée, dans la streetphoto, reportage, etc.
Au passage : Leica a depuis longtemps abandonné les formules symétriques, qui ne
marchent plus en numérique...
Je fais partie de ceux qui trouvent que les objectifs spécifiques pour les Sony A7 sont trop gros, trop lourds et pas vraiment lumineux.
Il semblerait que Leica avec son nouveau boîtier SL prenne la même direction.
Je n'ai pas les connaissances nécessaires en optique pour savoir si c'est un problème de tirage ou autre. Tout ce que je puis dire c'est que cela ne correspond pas du tout à mes désirs.
Pour moi, l'idéal ce serait un boîtier photographique hybride peu encombrant et léger avec des objectifs entre 28 et 90mm eux aussi peu encombrants et relativement légers.
Pour fixer les choses, un boîtier pas plus gros que le D3300 et des objectifs pas plus gros que les objectifs AF-D.
Pour donner une autre image, quelque chose qui en volume boîtier + objectifs se rapprocherait de la gamme Leica CL.
Faut-il un tirage court ou un tirage long ? Quel diamètre de baïonnette ? Je n'en ai aucune idée. Tout ce que je ne veux pas, ce sont des objectifs monstrueux comme ceux de Sony A7 et de Leica SL.
Citation de: Verso92 le Décembre 05, 2015, 11:40:30
Au passage : Leica a depuis longtemps abandonné les formules symétriques, qui ne marchent plus en numérique...
La limite est la tolérance des capteurs aux rayons obliques.
On peut l'augmenter en plaçant des microlentilles à orientation variable du centre vers les bords devant les photosites, une solution utilisée par Leica.
Ou diminuer la profondeur des photosites, solution utilisée par Samsung et Sony avec leurs capteurs BSI.
Dans tous les cas, optiquement, le domaine d'utilisation des mirorrless est plus étendu que celui des reflex.
Je suis d'accord en gros avec Milasso, sauf que je l'ai trouvé: un One V , et j'attends la prochaine mouture avec patience .. en souhaitant le retour du viseur intégré bien sur..
Si nous revenions aux sources?
C'est bien la nécessité de pouvoir loger le prisme et le miroir qui a obligé à avoir une nouvelle génération d'objectifs à tirage long, car les anciens étaient incompatibles de par leur construction optique.
Prisme et miroir disparaissant, l'obligation disparaît aussi.
A partir de là, une nouvelle génération d'objectifs à tirage court arrivera progressivement, tout en conservant la possibilité de monter les ancien par le biais d'un bague.
Où est donc le pb?
Citation de: geargies le Décembre 05, 2015, 13:07:34
Je suis d'accord en gros avec Milasso, sauf que je l'ai trouvé: un One V , et j'attends la prochaine mouture avec patience .. en souhaitant le retour du viseur intégré bien sur..
J'aime bien le viseur séparé sur le One V3, car selon l'utilisation on peut le retirer pour gagner en compacité, ou non. C'est bien agréable.
Citation de: Pierred2x le Décembre 05, 2015, 10:41:31
Je dis et je le répète qu'à ouverture égale les GA (Pas besoin d'être en UGA), si performants, seront toujours plus gros que leur équivalent en tirage long.
J'ai essayé de respecter les échelles, c'est pas parfait...
Ce qui n'est pas parfait c'est de comparer un zoom 24-70 avec des 35 1.4...le meilleur 35 1.4 en tirage court (pour Leica M et SL avec une baguelette) est le Zeiss Distagon et il mesure 63,2 x 65,2. Questions mesures à comparer avec le Canon version II 80,4 x 105,5...qualité optique équivalente aux mesures, le Nikkor est assez loin derrière. Il st vrai que le Zeiss n'est pas autofocus.
Pour ce qui est des objectifs "monstrueux" du Leica SL on peut comparer le 24-90 Leica (88 x 138) au Nikon 24-70 v2 (88 x 154). Au moins le Leica photographie dans les coins.
La vérité c'est que tirage long ou tirage court, en grand angle il faut des formules optiques télécentriques ou quasi télecentriques, sinon cela ne passe pas bien. Avec moteur AF cela fait le plus souvent de gros objectifs. Témoin tous les anciens grands angles Nikon tirage long mais construction compacte AIS ou AFD qui coincent en grand angle et grandes ouvertures sur les Nikon numériques...tirages longs...comme sur les Sony A7...tirage ultra court.
Pour la compacité, la solution n'est peut-être pas un capteur 24x36...
Si seulement le viseur du V3 pouvait s'adapter au J5, ce serait le pied :)
Citation de: JMS le Décembre 05, 2015, 13:21:00
........
Pour ce qui est des objectifs "monstrueux" du Leica SL on peut comparer le 24-90 Leica (88 x 138) au Nikon 24-70 v2 (88 x 154). Au moins le Leica photographie dans les coins.
.......
Un peu gonflé de comparer les tailles d'un 2,8 constant à un objectif 2,8-4 qui coûte en plus, plus de 2 fois plus cher
Citation de: Jean-Claude le Décembre 05, 2015, 13:25:41
Si seulement le viseur du V3 pouvait s'adapter au J5, ce serait le pied :)
J'ai peur qu'il ne sorte jamais :-\
Citation de: 55micro le Décembre 05, 2015, 13:23:40
Pour la compacité, la solution n'est peut-être pas un capteur 24x36...
et oui...peut etre pour cette raison que nikon a creer son nikon one qui sait ;)
Mais la ou ils ont echoue, c'est qu'on peu faire aussi compact avec un micro 4/3...et que pour un peu plus en APSC
Le sony A6000 par exemple avec son zoom est quand meme super compact, de qualite, et fonctionel...
Citation de: Jean-Claude le Décembre 05, 2015, 13:32:36
Un peu gonflé de comparer les tailles d'un 2,8 constant à un objectif 2,8-4 qui coûte en plus, plus de 2 fois plus cher
Et en quoi serait-ce "gonflé" ?
(sinon, les prix Leica, on les connait...)
Citation de: Jean-Claude le Décembre 05, 2015, 13:32:36
Un peu gonflé de comparer les tailles d'un 2,8 constant à un objectif 2,8-4 qui coûte en plus, plus de 2 fois plus cher
Il est plus cher mais il pique sur tout le champ à courte et longue distance. ;)
Allez, rêvons : Le viseur numérique du Leica, le capteur du Sony de 40mp, et le reste chez Nikon.
Citation de: 55micro le Décembre 05, 2015, 13:34:14
J'ai peur qu'il ne sorte jamais :-\
si bien sur mais peut être que tous les ans c'est un peu rapide comme rythme ?
Citation de: kochka le Décembre 05, 2015, 13:19:47
J'aime bien le viseur séparé sur le One V3, car selon l'utilisation on peut le retirer pour gagner en compacité, ou non. C'est bien agréable.
oui j'avais un amovible sur mon Ricoch mais je l'utilisais toujours avec le viseur.. donc.. ;)
Citation de: JMS le Décembre 05, 2015, 13:42:14
Il est plus cher mais il pique sur tout le champ à courte et longue distance. ;)
Donc, ce serait possible...
Mais quid du rendu 3D cher à JC, même si cela n'a jamais été un point fort chez Leica ?
Je ne peux pas dire, j'ai bien une TV 3D et les lunettes qui vont avec, mais les Leica ont des capteurs 2D ;)
Citation de: kochka le Décembre 05, 2015, 13:42:42
Allez, rêvons : Le viseur numérique du Leica, le capteur du Sony de 40mp, et le reste chez Nikon.
Tu vas faire fuir Pierred2x :D
Citation de: Aria le Décembre 05, 2015, 15:12:42
Tu vas faire fuir Pierred2x :D
LEICA qui fait toujours les meilleurs compromis est resté a 24Mp pour le 601...
Citation de: Pierred2x le Décembre 05, 2015, 16:10:02
LEICA qui fait toujours les meilleurs compromis est resté a 24Mp pour le 601...
Ayant taté du 5DmkII, on peut en effet dire que 20, 22, voir 24mpx constituent un bon compromis, aucun soucis avec ça pour moi.
Mais ayant gouté aux 36...
Citation de: kochka le Décembre 05, 2015, 13:42:42
Allez, rêvons : Le viseur numérique du Leica, le capteur du Sony de 40mp, et le reste chez Nikon.
Il n'existe pas de capteur Sony de 40 Mpxl, c'est un scoop... ;)
Citation de: Pierred2x le Décembre 05, 2015, 16:10:02
LEICA qui fait toujours les meilleurs compromis est resté a 24Mp pour le 601...
Je te sens mûr pour un Leica, Pierre... ;-)
(voire pour un Alpha 7(II)...)
Citation de: Pierred2x le Décembre 05, 2015, 16:10:02
LEICA qui fait toujours les meilleurs compromis est resté a 24Mp pour le 601...
On disait déjà cela des 6/8 MP lorsque Canon a sorti un capteur énôôôrme de 11mp.
Citation de: Verso92 le Décembre 05, 2015, 14:02:35
Mais quid du rendu 3D cher à JC, même si cela n'a jamais été un point fort chez Leica ?
ah le rendu 3D et leica, tu as l'air de savoir de quoi tu causes
depuis combien de temps as-tu pris une photo au leica si jamais ?
Citation de: GAA le Décembre 05, 2015, 17:42:45
ah le rendu 3D et leica, tu as l'air de savoir de quoi tu causes
depuis combien de temps as-tu pris une photo au leica si jamais ?
Olives sorties, chips, et un petit Irlandais. ;D
Citation de: Aria le Décembre 05, 2015, 17:51:04
Olives sorties, chips, et un petit Irlandais. ;D
Une Irlandaise, ça va ?
Je n'ai que de la Guinness sous la main ;-)
Bof le " rendu 3D " sur du 2D ...
Citation de: Verso92 le Décembre 05, 2015, 14:02:35
Donc, ce serait possible...
Mais quid du rendu 3D cher à JC, même si cela n'a jamais été un point fort chez Leica ?
Contrairement à ce que tu insinue, je n'ai pas inventé celà; c'est un concept qui vient de Nikon et qu'il décrivent en long et en large
Citation de: geargies le Décembre 05, 2015, 18:17:49
Bof le " rendu 3D " sur du 2D ...
depuis le moyen âge l'artiste a cherché à représenter correctement la 3D sur un support 2D
mais on n'est pas obligé de s'y intéresser
Citation de: madko le Décembre 05, 2015, 17:55:59
Une Irlandaise, ça va ?
Je n'ai que de la Guinness sous la main ;-)
8)
Citation de: GAA le Décembre 05, 2015, 18:32:20
depuis le moyen âge l'artiste a cherché à représenter correctement la 3D sur un support 2D
mais on n'est pas obligé de s'y intéresser
Confondre la perspective et la 3D va m'amener à penser que tu as encore pas mal de trucs à apprendre ..
Citation de: geargies le Décembre 05, 2015, 19:22:57
Confondre la perspective et la 3D va m'amener à penser que tu as encore pas mal de trucs à apprendre ..
la perspective n'a bien évidemment rien à voir avec la 3D
allez restons-en sur ton qualificatif du rendu 3D, pas besoin d'aller plus loin
Citation de: geargies le Décembre 05, 2015, 18:17:49
Bof le " rendu 3D " sur du 2D ...
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=240950.0;attach=868302;image) (http://bit.ly/NCI-Charte)
Pour lire la Charte, cliquez l'image...
(http://bit.ly/NCI-Charte)
Citation de: geargies le Décembre 05, 2015, 20:07:44
Ou juste tu es un petit c*n qui se la pete sans savoir de quoi il parle ?
propos outrageux qui ne méritent pas de réponse
Citation de: GAA le Décembre 05, 2015, 23:18:15
propos outrageux qui ne méritent pas de réponse
Mauvais joueur: n'aime pas perdre ..
Citation de: Aria le Décembre 05, 2015, 17:51:04
Olives sorties, chips, et un petit Irlandais. ;D
Hips !
;-)
Summivrogne 50 f2?...
Citation de: Greven le Décembre 06, 2015, 03:16:29
Summivrogne 50 f2?...
Même pô : comme je devais rentrer de chez mes amis hier soir (ce matin...) en voiture, j'ai décliné le pousse-café !
(et puis, le "v" est juste à côté du "c" sur le clavier... ;-)
Citation de: Verso92 le Décembre 06, 2015, 10:09:21
(et puis, le "v" est juste à côté du "c" sur le clavier... ;-)
Et le G juste au dessus ;)
pour revenir au tirage court, il devrait faciliter la conception optique de grand angles
au détriment de celle du capteur (et de son électronique ) bien entendu
mais là j'ai bon espoir qu'on sache faire moins cher plus lèger et surtout avec un résultat final plus qualitatif
Donc vive un successeur du FT1
Citation de: Jean-Claude le Décembre 05, 2015, 18:21:43
Contrairement à ce que tu insinue, je n'ai pas inventé celà; c'est un concept qui vient de Nikon et qu'il décrivent en long et en large
En même temps, ce concept de "3D" chez Leica, j'en entend parler depuis que je fais de la photo : ça ne date pas d'hier, même si Nikon semble avoir découvert ça récemment...
Citation de: kochka le Décembre 05, 2015, 17:03:28
On disait déjà cela des 6/8 MP lorsque Canon a sorti un capteur énôôôrme de 11mp.
Moi, jamais....
J'ai toujours pensé que les 12Mp était trop juste .
Tu sais ce que c'est qu'un compromis ?
Apparrement pas.
Vous vouliez des cartons de pixels, regardez les optiques qu'on va être obligés de se trimballer pour que ça marche.
Certain commencent à comprendre que leur rêve d'un hybride FF a optique interchangeables avec plein de pixels et de petites optiques n'éxistera jamais (On sait faire des boitiers petits, mais pas les optiques).
Je suis tout à fait d'accord avec ce qu'a dit JMS plus haut, pour traduire: La distance entre le capteur et l'extrémité de l'optique (A ouverture et perf égales) est une forme de constante due aux nombre élévé de pixels et aux exigence du télécentrisme,
en fait quelque soit le tirage.Regardez ce qu'a du du faire LEICA même en 24Mp avec le nouveau 601 le 24-90 28.4 (Qui marche lui très très bien) il est quand même balaise, je parle même pas du nouveau 50 1.4.
En l'occurrence on voit bien que le tirage court n'a strictement rien apporté en terme de compacité.
Vous voulez des cartons de pixels et de boitiers minces? Vous allez en payer le prix !
Et le premier c'est qu'on aura jamais un hybride avec des optiques interchangeable lumineuses, signées optiquement, pas trop grosses, un vrai remplaçant du LEICA M, mais en AF.
Au lieu de ça on va juste avoir des monstres inutilisables en reportage léger ou en photo sociale discrète (A moins de se taper des optiques peu lumineuses, sans signature, comme Sony sait très bien les faires, pas forcément bonnes de surcroit !
Citation de: Pierred2x le Décembre 06, 2015, 11:05:00
Vous vouliez des cartons de pixels, regardez les optiques qu'on va être obligés de se trimballer pour que ça marche.
Certain commencent à comprendre que leur rêve d'un hybride FF a optique interchangeables avec plein de pixels et de petites optiques n'éxistera jamais (On sait faire des boitiers petits, mais pas les optiques).
Je suis tout à fait d'accord avec ce qu'a dit JMS plus haut, pour traduire: La distance entre le capteur et l'extrémité de l'optique (A ouverture et perf égales) est une forme de constante due aux nombre élévé de pixels et aux exigence du télécentrisme, en fait quelque soit le tirage.
Regardez ce qu'a du du faire LEICA même en 24Mp avec le nouveau 601 le 24-90 28.4 (Qui marche lui très très bien) il est quand même balaise, je parle même pas du nouveau 50 1.4.
En l'occurrence on voit bien que le tirage court n'a strictement rien apporté en terme de compacité.
Vous voulez des cartons de pixels et de boitiers minces? Vous allez en payer le prix !
Et le premier c'est qu'on aura jamais un hybride avec des optiques interchangeable lumineuses, signées optiquement, pas trop grosses, un vrai remplaçant du LEICA M, mais en AF.
Au lieu de ça on va juste avoir des monstres inutilisables en reportage léger ou en photo sociale discrète (A moins de se taper des optiques peu lumineuses, sans signature, comme Sony sait très bien les faires, pas forcément bonnes de surcroit !
J'irais même plus loin que toi : si on veut taper dans l'exceptionnel, même sur reflex, un 28mm lumineux, c'est ça (1 350g) :
(après, on n'est pas non plus obligé de taper systématiquement dans la démesure : des fixes compactes, même si pas très lumineuses, sont quand même appréciées par beaucoup de photographes...)
Je mettrais quand même un bémol en signalant que je connais un autre 28 mm exceptionnel, c'est celui qui est collé dans le Leica Q lequel se vendrait très bien (au détriment du M et du SL) en monture interchangeable avec des petites optiques compactes. Or ce 28 qui est meilleur aux mesures que le traditionnel Summicron ASPH de même focale est tout petit...comparé à l'Otus ci dessus, tout en étant AF, macro et stab.
Citation de: JMS le Décembre 06, 2015, 12:26:12
Je mettrais quand même un bémol en signalant que je connais un autre 28 mm exceptionnel, c'est celui qui est collé dans le Leica Q lequel se vendrait très bien (au détriment du M et du SL) en monture interchangeable avec des petites optiques compactes. Or ce 28 qui est meilleur aux mesures que le traditionnel Summicron ASPH de même focale est tout petit...comparé à l'Otus ci dessus, tout en étant AF, macro et stab.
Je pensais aussi au Q dans cette histoire de monture courte (ne pas y voir de message subliminal).
Mais il s'agit là d'un couple APN/optique conçu exclusivement l'un pour l'autre, avec certainement un réseau de micro-lentilles bien spécifique dédié au 28. Ce n'est pas transposable tel quel à un APN à objectifs interchangeables, AMHA...
Citation de: Pierred2x le Décembre 06, 2015, 11:05:00
Moi, jamais....
J'ai toujours pensé que les 12Mp était trop juste .
Tu sais ce que c'est qu'un compromis ?
Apparrement pas.
Vous vouliez des cartons de pixels, regardez les optiques qu'on va être obligés de se trimballer pour que ça marche.
Certain commencent à comprendre que leur rêve d'un hybride FF a optique interchangeables avec plein de pixels et de petites optiques n'éxistera jamais (On sait faire des boitiers petits, mais pas les optiques).
Je suis tout à fait d'accord avec ce qu'a dit JMS plus haut, pour traduire: La distance entre le capteur et l'extrémité de l'optique (A ouverture et perf égales) est une forme de constante due aux nombre élévé de pixels et aux exigence du télécentrisme, en fait quelque soit le tirage.
Regardez ce qu'a du du faire LEICA même en 24Mp avec le nouveau 601 le 24-90 28.4 (Qui marche lui très très bien) il est quand même balaise, je parle même pas du nouveau 50 1.4.
En l'occurrence on voit bien que le tirage court n'a strictement rien apporté en terme de compacité.
Vous voulez des cartons de pixels et de boitiers minces? Vous allez en payer le prix !
Et le premier c'est qu'on aura jamais un hybride avec des optiques interchangeable lumineuses, signées optiquement, pas trop grosses, un vrai remplaçant du LEICA M, mais en AF.
Au lieu de ça on va juste avoir des monstres inutilisables en reportage léger ou en photo sociale discrète (A moins de se taper des optiques peu lumineuses, sans signature, comme Sony sait très bien les faires, pas forcément bonnes de surcroit !
Dans un sens je te comprends....après il faut un poil pondérer !
Je lis ça et là que le 28 f2,8D (par exemple) n'est pas à la hauteur des 36mpx : je constate qu'avec le D800 je peux sans soucis envisager le A3+ avec cet objectif compacte....Ensuite mon 50mm f1,8G me donne aussi satisfaction.
Le tout couplé à mon D800 ça me donne un ensemble plutôt compacte pour du FF et léger : Les 36mpx n'ont en rien altérés la qualité de mes A3 bien au contraire. Les gros objectifs f1,4 ne m'intéressent absolument pas du fait de leur ratio poids/volume (inutile de parler du prix) et en occasion on trouve de quoi se faire plaisir avec des cailloux raisonnables de ce point de vue.
Alors oui la qualité MAX est à ce prix mais est-ce que c'est LE but absolu en terme d'image ? pas certain.
Pour en finir sur les pixels, les D8x0 proposent une qualité et une facilité d'utilisation évidente (inutile aussi de préciser que tout l'ensemble Boitier + Obectif doit être correctement régler, et ça par contre ça n'est pas l'évidence pour tout le monde).
Donc non le prix à payer pour les "cartons de pixels" n'est pas différent que pour mon ex D700.
Wait en see pour les productions à venir mais c'est certain que je me pose aussi des questions concernant le poids/volume des prochains FF. ;)
Citation de: Aria le Décembre 06, 2015, 12:30:24
Je lis ça et là que le 28 f2,8D (par exemple) n'est pas à la hauteur des 36mpx : je constate qu'avec le D800 je peux sans soucis envisager le A3+ avec cet objectif compacte....
Tout dépend du type de photos que tu fais et de ton niveau d'exigence : OK en reportage, KO pour de l'archi
léchée...
Oups, il y avait une erreur de saisie de chiffres sur mon graph à 2.8, ce petit 28 "court" est encore meilleur !
Citation de: Verso92 le Décembre 06, 2015, 12:38:07
Tout dépend du type de photos que tu fais et de ton niveau d'exigence : OK en reportage, KO pour de l'archi léchée...
les photographes qui font principalement de l'archi ne font pas des acrobaties avec un zoom généraliste, ils sont équipés en PC-E
Citation de: GAA le Décembre 06, 2015, 13:12:34
les photographes qui font principalement de l'archi ne font pas des acrobaties avec un zoom généraliste, ils sont équipés en PC-E
Ce que tu sembles ne pas vouloir comprendre, c'est que les passionnés qui fréquentent ce forum ne sont pas tous des professionnels, et qu'il est impensable pour beaucoup d'emmener en voyage la panoplie complète des PC-E en plus des zooms ou d'autres fixes, etc.
Le 24-70 (en ce qui me concerne) doit s'y coller pour affronter au mieux le maximum de situations, c'est comme ça...
(sans compter que tu es hors sujet avec ton
zoom généraliste : on parlait du f/2.8 28 AF-D...)
Je suis d'accord avec JMS sur l'idée qu'un Leica Q avec objos interchangeables serait pas loin de la perfection ..
Zen le chat Fab!
Citation de: Verso92 le Décembre 06, 2015, 12:38:07
Tout dépend du type de photos que tu fais et de ton niveau d'exigence : OK en reportage, KO pour de l'archi léchée...
A f8 c'est quand même très "acceptable", voir même bon. On peut toujours trouver mieux !
Citation de: Aria le Décembre 06, 2015, 14:04:46
A f8 c'est quand même très "acceptable", voir même bon. On peut toujours trouver mieux !
Encore une fois, tout dépend de ton niveau d'exigence...
(acheter un D8x0 pour y monter dessus des optiques qui ne couvrent pas le format, c'est un peu dommage, je trouve...)
Citation de: Aria le Décembre 06, 2015, 14:04:46
A f8 c'est quand même très "acceptable", voir même bon. On peut toujours trouver mieux !
Tsss! ::) C'est pas ça qu'il faut répondre, tu peux par exemple dire que tout le monde ne lèche pas les lampadaires... :D
Citation de: jdm le Décembre 06, 2015, 14:22:00
Tsss! ::) C'est pas ça qu'il faut répondre, tu peux par exemple dire que tout le monde ne lèche pas les lampadaires... :D
Pourquoi lécher les lampadaires ?
Jolie photo!
Mais c'est flou dans les coins... ;)
Citation de: jdm le Décembre 06, 2015, 14:31:44
Jolie photo!
Mais c'est flou dans les coins... ;)
Dans certains cas, le flou dans les coins, ça fait chic... ;-)
Il me semble que ce qui fait grossir une optique, c'est davantage le bouzin de l'AF et du stabilisateur,ou l'ouverture, que la meilleure définition optique.
Et la définition, j'en ai besoin lorsqu'il faut redresser tant soit peu et parfois beaucoup, une image. En plus, entre les petits bidules souvent invisible au pourtour de l'image du 810, et le très gros niveau artificiel du V3, je n'hésiterai jamais. Ma penchitude sévit incomparablement moins souvent avec le V3, qu'avec le 810.
Des optique minuscules et légères, je m'en fiche, il y a des formats plus petits pour çà. En FF la taille du 24/120 me conviens parfaitement et je n'ai dans 95% des cas besoin de rien d'autre.
Enfin, je ne veux pas un viseur numérique pour gagner du volume ou du poids, mais pour voir immédiatement les erreurs d'exposition et pouvoir filmer confortablment.
Citation de: kochka le Décembre 06, 2015, 15:34:06
Il me semble que ce qui fait grossir une optique, c'est davantage le bouzin de l'AF et du stabilisateur,ou l'ouverture, que la meilleure définition optique.
Le bouzin de l'AF et du stabilisateur ?
Citation de: GAA le Décembre 06, 2015, 13:12:34
les photographes qui font principalement de l'archi ne font pas des acrobaties avec un zoom généraliste, ils sont équipés en PC-E
Et tous les reporters photographes sont en Leica M ;)
Pour arriver à vivre beaucoup de photographe indépendants sont généralistes, ils font de l'archi, de l'industriel et de l'événementiel. Comme en plus ils ne roulent pas forcément sur l'or, ils font des compromis côté matos.
Citation de: Verso92 le Décembre 06, 2015, 15:36:50
Le bouzin de l'AF et du stabilisateur ?
Oui en enfin, moi j'ai quand même l'impression que Zeiss fait dans l'exceptionnel, mais avec des formules optiques et des verres 'classiques'.
Je pense pas que ce soit de novateurs...
Citation de: Pierred2x le Décembre 06, 2015, 16:15:39
Oui en enfin, moi j'ai quand même l'impression que Zeiss fait dans l'exceptionnel, mais avec des formules optiques et des verres 'classiques'.
Je pense pas que ce soit de novateurs...
En dehors des formules optiques et de la qualité de construction, ce qui a surtout fait la réputation des objectifs Zeiss
Made in Germany est la qualité du verre employé... Autrement dit, les objectifs
siglés Zeiss mais fabriqués au Japon, au tarif où ils sont proposés aujourd'hui, c'est de l'attrape-gogos ::)
Citation de: Verso92 le Décembre 06, 2015, 15:36:50
Le bouzin de l'AF et du stabilisateur ?
Ne fait pas celui qui ne comprend pas; là c'est l'ouverture.
Mais qu'est-ce qu'il est moche!
Citation de: Jaurim le Décembre 06, 2015, 16:45:06
Autrement dit, les objectifs siglés Zeiss mais fabriqués au Japon, au tarif où ils sont proposés aujourd'hui, c'est de l'attrape-gogos ::)
On en apprend des choses intéressantes sur Chassimages... merci Jaurim !
Citation de: Jaurim le Décembre 06, 2015, 16:45:06
En dehors des formules optiques et de la qualité de construction, ce qui a surtout fait la réputation des objectifs Zeiss Made in Germany est la qualité du verre employé... Autrement dit, les objectifs siglés Zeiss mais fabriqués au Japon, au tarif où ils sont proposés aujourd'hui, c'est de l'attrape-gogos ::)
Tu ne crois pas que Schott arrive à livrer du verre au Japon et que Hoya livre aussi en Allemagne ? Avec des avions quand c'est urgent, si, si... ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Décembre 06, 2015, 18:19:53
Tu ne crois pas que Schott arrive à livrer du verre au Japon et que Hoya livre aussi en Allemagne ? Avec des avions quand c'est urgent, si, si... ;D ;D ;D
Et le bilan carbone, dans tout ça ?
Pour les objectifs bio c'est livré en bateau à voile, d'où un certain délai pour voir commercialiser les produits ;)
Citation de: JMS le Décembre 06, 2015, 18:19:53
Tu ne crois pas que Schott arrive à livrer du verre au Japon et que Hoya livre aussi en Allemagne ? Avec des avions quand c'est urgent, si, si... ;D ;D ;D
:D
C'est ton Otus à toi Fab?
Citation de: Verso92 le Décembre 06, 2015, 13:47:59
(sans compter que tu es hors sujet avec ton zoom généraliste : on parlait du f/2.8 28 AF-D...)
quitte à recentrer, faudrait peut-être recentrer sur le sujet du fil ;D ;D ;D
Citation de: Pierred2x le Décembre 06, 2015, 11:05:00
Vous vouliez des cartons de pixels, regardez les optiques qu'on va être obligés de se trimballer pour que ça marche.
Certain commencent à comprendre que leur rêve d'un hybride FF a optique interchangeables avec plein de pixels et de petites optiques n'éxistera jamais (On sait faire des boitiers petits, mais pas les optiques).
ah bon ?
Citation de: Verso92 le Décembre 06, 2015, 22:22:58
Heu... non !
[/quote
Ah je croyais que le père Nowel était passé ;)
Citation de: GAA le Décembre 07, 2015, 09:04:00
ah bon ?
Aussi excellent que puisse être cet objectif (et c'est vraiment le cas), il faut aussi reconnaître qu'il n'a ni AF, ni stab, ni autres joyeusetés marketing. Et j'imagine (peut-être à tort) que c'est plus facile avec une focale standard comme un 50mm, surtout à ouverture raisonnable, de faire quelque chose de compact.
En plus, vu le prix de la bête, les Zeiss Otus, ça fait "prolo"...
Citation de: GAA le Décembre 07, 2015, 09:04:00
ah bon ?
1-Le 50 est l'optique où commencent les problèmes de télécenrisme, c'est plus marqué sur les optiques plus courtes, en plus c'est qu'un F2...
2-Quand tu rajoutes la bague d'adaptation tu dois être dans les 75-80mm de long pour l'ensemble optique.
3-Tu te retrouve avec un infame bricolage sans AF, tout le contraire d'un système performant en monture native, AF de surcroit.
Ce que j'attends d'un hybride FF a optiques interchangeables et je suis pas le seul, c'est un système boitier/optique performant avec des optiques lumineuses, efficace et productif, pas un bricolage pour s'amuser, malheureusement et c'est bien le pourquoi des montures courtes (qui permettent d'avoir des bagues d'adaptation), le gros de la clientelle est là...
Merci d'avoir fait sans blanc de ne pas avoir compris ce que j'ai déjà largement exprimé !
Citation de: Pierred2x le Décembre 07, 2015, 18:24:02
en plus c'est qu'un F2...
c'est vrai quelle misère et en plus il se monte sur un affreux truc hybride
Citation de: Pierred2x le Décembre 07, 2015, 18:24:02
Merci d'avoir fait sans blanc de ne pas avoir compris ce que j'ai déjà largement exprimé !
vraiment désolé de ne pas avoir
bu tes paroles :D :D :D
Citation de: Pierred2x le Décembre 07, 2015, 18:24:02
2-Quand tu rajoutes la bague d'adaptation tu dois être dans les 75-80mm de long pour l'ensemble optique.
A la louche, tu rajoutes sur l'Alpha 7
8mm de tirage pour retrouver celui du M...
Citation de: RTS3 le Décembre 07, 2015, 17:55:34
Aussi excellent que puisse être cet objectif (et c'est vraiment le cas)
avec l'APO on est sur de l'exceptionnel :)
Citation de: RTS3 le Décembre 07, 2015, 17:55:34
ni AF, ni stab
c'est plus facile avec une focale standard comme un 50mm, surtout à ouverture raisonnable, de faire quelque chose de compact.
certainement
Citation de: RTS3 le Décembre 07, 2015, 17:55:34
vu le prix de la bête
personne ne fait cette remarque aux possesseurs des 400, 500, 600 et 800 valant beaucoup plus et qui sont nettement plus spécialisés ;)
Citation de: GAA le Décembre 08, 2015, 10:59:16
avec l'APO on est sur de l'exceptionnel :)
certainement
personne ne fait cette remarque aux possesseurs des 400, 500, 600 et 800 valant beaucoup plus et qui sont nettement plus spécialisés ;)
Et demandent nettement plus de travail vu la taille des lentilles.
Quant on peut trouver un bon 50 pour quelques roupies, on se demande ce qui, en matière de coût internes, peut bien justifier le prix de l'apo, en dehors de la marge du fabricant.
Citation de: Verso92 le Décembre 07, 2015, 20:14:37
A la louche, tu rajoutes sur l'Alpha 7 8mm de tirage pour retrouver celui du M...
Quasiment 10 mm : 27,95 mm - 18 mm.
Citation de: Mistral75 le Septembre 23, 2014, 23:15:36
"The mirrorless market is growing rapidly, thanks to products from manufacturers like Sony. We know that there is a certain body of demand for larger sensors in mirrorless products. Although we already have the 1 inch sensor in the 1 System, we don't want to deny the possibility of future large-sensor mirrorless cameras. So maybe if there is enough demand we may be able to provide another type of mirrorless camera with larger sensors. This is one of the solutions."
Toshiaki Akagi, Department Manager in Nikon's 1st Designing Department of the Development Center in the Imaging Business Unit.
http://www.dpreview.com/articles/7726365599/photokina-2014-nikon-interview-large-sensor-mirrorless-could-be-a-solution
Hé hé !...
Si les objectifs à monter dessus sont aussi gros que ça, ils peuvent laisser l'étude dans les cartons! >:(
En plus, qu'est-ce qu'il est moche! On dirait un Leica SL ;D :D :D :D
Edit: grillé par JCR
Citation de: JCR le Janvier 20, 2016, 18:16:32
Ça ressemble au Leica SL......
Si tu veux quelque chose de stable avec des zooms ou des longues focales, il n'y a pas de miracle...
Citation de: Fred_G le Janvier 20, 2016, 18:18:15
Si les objectifs à monter dessus sont aussi gros que ça, ils peuvent laisser l'étude dans les cartons! >:(
(...)
C'est un 35 mm f/1,4.
Peut-être, mais si je remplace un jour mon/mes reflex par un hybride, ce sera avant tout pour avoir un ensemble plus petit.
Les Sony 7 auraient pu me faire "swichter" si Sony avait commercialisé une gamme d'objectifs à petit volume, mais leur proposition actuelle me semble trop incohérente (du point de vue utilisateur) pour me débarrasser de mon matériel actuel. Si Nikon s'engage dans la même voie, je n'achèterai pas non plus.
Après, je suis bien convaincu que tous ceux qui possèdent des objectifs haut de gamme et qui avaient acheté un Sony pour les utiliser étudieront ce mirorless Nikon avec attention. Mais je pense aussi qu'en tant que système autonome, une offre basée sur un "petit" boitier avec des "gros" objectifs risque de ne pas être suffisante pour faire abandonner leurs reflex à ceux qui en sont satisfaits (ou alors il faudra que les performances soient éblouissantes).
Le boitier ne semble pas également très compact.
Je n'ai pas lu le long historique mais il m'apparaît plutôt naturel que Nikon observe le marché avant de se jeter à l'eau en balançant n'importe quoi...
Déjà j'imagine bien que cet hybride Nikon FF sortira quand Canon sortira le sien...
Et Canon sortira son hybride FF quand Nikon aura sorti le sien...
N'oublions pas le D600 et le 6D qui sont nés à un jour près... Hasard ou coïncidence ?
Les deux ont l'expérience de l'EFV sur du matériel à petit capteur.
Mais ils n'aiment pas bousculer leurs clients, ni leur faire essuyer les plâtres pour une nouvelle technique, en particulier chez Nikon.
Je verrai bien un choix double dans la série 8xx; une version classique et une avec un bon viseur numérique, dès qu'ils auront pu accélérer l'affichage. Leica a montré la voie.
Citation de: Fred_G le Janvier 20, 2016, 19:04:48
Peut-être, mais si je remplace un jour mon/mes reflex par un hybride, ce sera avant tout pour avoir un ensemble plus petit.
Les Sony 7 auraient pu me faire "swichter" si Sony avait commercialisé une gamme d'objectifs à petit volume,
genre le 35/2.8 ? le loxia 50/2 ? le loxia 35/2 ? même le 55/1.8 (2cm plus long et 2mm plus large et 40g de plus seulement que le 'cron 50/2) aux perfs plus que satisfaisantes ?
je veux bien qu'on fantasme sur les optiques mini et performantes du genre Leica, mais :
-ne pas oublier l'offre existante, parfois très pertinente
-ne pas oublier le revers de la médaille des Leica, leur prix.
-ne pas oublier l'absence d'automatisme qui facilite la miniaturisation (cf les Leica AF, comme quoi même Leica...)
Citation de: rascal le Janvier 20, 2016, 19:50:49
genre le 35/2.8 ? le loxia 50/2 ? le loxia 35/2 ? même le 55/1.8 (2cm plus long et 2mm plus large et 40g de plus seulement que le 'cron 50/2) aux perfs plus que satisfaisantes ?
je veux bien qu'on fantasme sur les optiques mini et performantes du genre Leica, mais :
-ne pas oublier l'offre existante, parfois très pertinente
-ne pas oublier le revers de la médaille des Leica, leur prix.
-ne pas oublier l'absence d'automatisme qui facilite la miniaturisation (cf les Leica AF, comme quoi même Leica...)
Je ne crois pas avoir particulièrement parlé de Leica comme modèle de petits objectifs ::)
Je compare juste un système réflex actuel comme le Canikon qu'on connait avec un système mirorless comme celui proposé par Sony (et potentiellement Nikon si j'en crois la publication de Mistral). Et du point de vue encombrement/efficacité (ils sont tous AF les "petits" objectifs dont tu me parles?), les systèmes reflex me semblent meilleurs pour l'instant.
Citation de: waverider34 le Janvier 20, 2016, 19:12:43Le boitier ne semble pas également très compact.
sans aucun repère visuel auquel se rapporter je ne vois pas comment vous pouvez juger de la taille. ;)
moi personnellement j'adore ce design épuré
Citation de: Fred_G le Janvier 20, 2016, 19:53:47
Je ne crois pas avoir particulièrement parlé de Leica comme modèle de petits objectifs ::)
Je compare juste un système réflex actuel comme le Canikon qu'on connait avec un système mirorless comme celui proposé par Sony (et potentiellement Nikon si j'en crois la publication de Mistral). Et du point de vue encombrement/efficacité (ils sont tous AF les "petits" objectifs dont tu me parles?), les systèmes reflex me semblent meilleurs pour l'instant.
les loxia sont MF et plus petits encore et s'adresse plus effectivement aux posts précédents le tiens prenant comme exemple les Leica comme preuve d'une compacité possible, Même en FF.
le 55 et le 35 sont compact (plus long à cause du rattrapage du tirage) et AF, oui
Citation de: kochka le Janvier 20, 2016, 19:31:13
Mais ils n'aiment pas bousculer leurs clients, ni leur faire essuyer les plâtres pour une nouvelle technique, en particulier chez Nikon.
C'est sûr, nous on essuie les plâtres sur les techno existantes ;D
Elles sortent d'où ces photos des deux Nikon Mistral ?
Sûrement de l'imagination d'une personne, je doute que Nikon laisse filer des images d'un produit à venir
Citation de: geargies le Janvier 20, 2016, 20:33:15
Elles sortent d'où ces photos des deux Nikon Mistral ?
D'un certain Aloisius Ilic dont la profession de foi est :
"
Mi chiamo Aloisius Ilic e faccio il killer di professione. Sì. Uccido me stesso. Piano piano. Un killer monomandatario autolesionista."
Citation de: nickos_fr le Janvier 20, 2016, 19:57:07
sans aucun repère visuel auquel se rapporter je ne vois pas comment vous pouvez juger de la taille. ;)
moi personnellement j'adore ce design épuré
hum.... taille de la monture ? Griffe flash ?
au hasard hein.... ;)
Citation de: rascal le Janvier 20, 2016, 22:59:54hum.... taille de la monture ? Griffe flash ?
au hasard hein.... ;)
on sais pas du tout de quel,type d'objo il s'agit un 35? un 85? f1.4, f1.8 une focale normale une macro? la griffe flash norme iso la même qu'un one ?
une maquette?
si oui echelle 1:1 1:2 2:1 ?
déjà en main on se rendrai plus compte du gabarit de ce concept
http://www.letsgodigital.org/fr/10459/minox_dcc_leica_m3_digital/
Citation de: nickos_fr le Janvier 20, 2016, 23:12:37
on sais pas du tout de quel,type d'objo il s'agit un 35? un 85? (...)
35 mm f/1,4, comme déjà indiqué :
Citation de: Mistral75 le Janvier 20, 2016, 18:25:04
C'est un 35 mm f/1,4.
Citation de: nickos_fr le Janvier 20, 2016, 19:57:07
sans aucun repère visuel auquel se rapporter je ne vois pas comment vous pouvez juger de la taille. ;)
moi personnellement j'adore ce design épuré
Il semble plus volumineux que le Sony A7.
Le "prisme" type Fm ainsi que la taille de la molette (F3, Df) donnent au corps cette impression de longueur.
Concernant le design, je préfère les boitiers symétriques sans poignée, type Leica Q. ;-)
Citation de: Mistral75 le Janvier 20, 2016, 18:06:42
Hé hé !...
Ah tiens... Des hybrides Nikon...
Mais le 35 est trop gros à mon goût, c'est ce qui tue l'hybride en soi... Car ça devrait être la seule supériorité de l'hybride sur le reflex (le poids et le volume).
Citation de: Mistral75 le Janvier 20, 2016, 23:22:12
35 mm f/1,4, comme déjà indiqué :
je trouve que tu as beaucoup de photos de ce mirrorless.... ;)
Citation de: waverider34 le Janvier 20, 2016, 19:12:43
Le boitier ne semble pas également très compact.
Exact. J'aimerais bien un FF à peine plus gros qu'un A6000, avec un viseur électronique en coin, qui ne fasse pas saillie.
Citation de: RVJ le Janvier 21, 2016, 12:03:17
Exact. J'aimerais bien un FF à peine plus gros qu'un A6000, avec un viseur électronique en coin, qui ne fasse pas saillie.
ca depend tu as les moyens financiers ou pas? car il y a leica qui colle un peu a ce que tu cherches
Why not ? Jusqu'ici j'ai classé Leica dans la catégorie "inabordable" et n'y ai pas regardé de près.
Pour le moment, redécouverte de la légèreté et de ma collection FD avec un A6000, ce qui permet d'ailleurs de mieux apprécier un gros réflex (D700) quand on a une autre solution que de trimballer celui-ci partout.
Je ne suis pas pressé...
Changer de marque de boitier c'est changer ses optiques; au dela du prix du renouvellement, reste le peu d'optique Leica dotées d'AF ;)
Citation de: JCR le Janvier 21, 2016, 12:00:32
je trouve que tu as beaucoup de photos de ce mirrorless.... ;)
Onze à ce jour, pourquoi ? :)
Citation de: Mistral75 le Janvier 21, 2016, 13:43:27
Onze à ce jour, pourquoi ? :)
Mistral tu es un monstre... ce teasing est pire que celui du Df ;)
Est ce un teasing ou un faking ? ;)
Rhaaa, faudrait retirer cette hideuse poignée: ça donnerait presque un FM, ça pourrait être vraiment joli.
Là, je trouve ça vraiment hideux, comme certains l'ont déjà dit, j'ai d'abord cru à un Leica SL !
Et ça a l'air assez imposant, en regardant le 35 F/1.4 monté.
Viseur rond... du pro ! ;)
Faking sans aucun doute !
C'est surtout une étude de design qui traine sur le Web depuis l'année dernière.
http://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2013/03/Nikon-mirrorless-camera-concept1.jpg
Étrangement elle n'est pas signée, bien qu'elle ressemble à celle qu'avait faite Davis Riesenberg pour son Canon AE-D.
http://blog.planet5d.com/wp-content/uploads/David-Riesenberg-Canon-Mirrorless-ConceptDavid-Riesenberg-1.jpg
En tout cas c'est un bon travail de 3D, c'est vrai que certains maitrisent bien:
http://www.turbosquid.com/3d-models/photoreal-dslr-nikon-df-3d-obj/793645
http://www.turbosquid.com/3d-models/new-nikon-v1-lens-3d-model/644801
Citation de: luistappa le Janvier 22, 2016, 03:23:25
C'est surtout une étude de design qui traîne sur le Web depuis l'année dernière.
(http://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2013/03/Nikon-mirrorless-camera-concept1.jpg)
(...)
Euh...
Citation de: Mistral75 le Janvier 22, 2016, 12:21:55
Euh...
Les optiques sont tellement comparables qu'on peut quand mêmes imaginer que ces deux séries de boîtiers proviennent d'un même endroit ;)
Les valeurs de dia portées sur l'optique font très vintage, ou très bricolage. ;)
Le "Heu..." de Mistral semblait opposer ces 2 "études".
Je n'affirme pas qu'elles existent physiquement, juste qu'elle sortent probablement de la même imagination ;)
Citation de: Fred_G le Janvier 22, 2016, 14:12:55
Le "Heu..." de Mistral semblait opposer ces 2 "études".
Je n'affirme pas qu'elles existent physiquement, juste qu'elle sortent probablement de la même imagination ;)
Oui enfin luisatapa proposition c'est quand meme un Fuji X100 sur lequel on a ecrit Nikon
Citation de: kochka le Janvier 22, 2016, 13:46:48
Les valeurs de dia portées sur l'optique font très vintage, ou très bricolage. ;)
Le repère n'est pas en face du 4, ça c'est sûr.
Bon donc c'est un fake ..
Citation de: Mistral75 le Janvier 22, 2016, 14:23:01
Le repère n'est pas en face du 4, ça c'est sûr.
Chez moi quand j'ai une bague de diaph elle est graduée par 1/3 ;)
Citation de: luistappa le Janvier 22, 2016, 14:59:31
Chez moi quand j'ai une bague de diaph elle est graduée par 1/3 ;)
Pas chez moi :).
Ça dépend des objos ::)
Citation de: fski le Janvier 22, 2016, 14:21:41
Oui enfin luisatapa proposition c'est quand meme un Fuji X100 sur lequel on a ecrit Nikon
Alors que l'autre c'est un Leica sur lequel on a marqué Nikon ;)
C'est clairement la même modélisation 3D pour l'objectif.
Il semblerait que les deux études ont une origine commune.
Même mise en scène, même éclairage, même absence de crédit sur les images.
Conclusion AMHA: des études de desin successives pour créer une rumeur ou un buz, mais pour ce dernier cas, si c'est pour sa pub, faudrait que l'artiste CG qui l'a faite finisse par signer.
Étrangement ces deux séries de vues 3D ne me semble pas avoir fait l'objet de publication sur les forums CG 3D, c'est pas vraiment d'usage quand le travail est pour sa promotion.
Questionnement d'où cela sort-il?
Finalement contrairement à mon idée initiale d'une origine Daniel Hiesenberg, éclairage et matériaux ne semblent pas porter la même patte. Donc je dirai plutôt qu'il n'en est pas l'auteur.
Citation de: luistappa le Janvier 22, 2016, 18:24:35
Alors que l'autre c'est un Leica sur lequel on a marqué Nikon ;)
hummm je dirai un mixe entre Leica et le DF...je dis ca a cause de la taille de l'ecran ;)
Citation de: luistappa le Janvier 22, 2016, 18:24:35
(...)
Questionnement d'où cela sort-il?
Finalement contrairement à mon idée initiale d'une origine Daniel Hiesenberg, éclairage et matériaux ne semblent pas porter la même patte. Donc je dirai plutôt qu'il n'en est pas l'auteur.
J'ai donné le nom de la source dans le fil.
Question :
Citation de: geargies le Janvier 20, 2016, 20:33:15
Elles sortent d'où ces photos des deux Nikon Mistral ?
Réponse :
Citation de: Mistral75 le Janvier 20, 2016, 22:45:46
D'un certain Aloisius Ilic dont la profession de foi est :
"Mi chiamo Aloisius Ilic e faccio il killer di professione. Sì. Uccido me stesso. Piano piano. Un killer monomandatario autolesionista."
Vous aviez tout en mains depuis deux jours :D. Sacré forum !
Citation de: JCR le Janvier 21, 2016, 12:00:32
je trouve que tu as beaucoup de photos de ce mirrorless.... ;)
Citation de: Mistral75 le Janvier 21, 2016, 13:43:27
Onze à ce jour, pourquoi ? :)
Les onze rendus pour apprécier le travail d'Aloisius Ilic :
http://www.mirrorlessrumors.com/wp-content/uploads/2016/01/nikon-10-10-1.jpg
http://www.mirrorlessrumors.com/wp-content/uploads/2016/01/nikon-10-10-5.jpg
http://www.mirrorlessrumors.com/wp-content/uploads/2016/01/nikon-10-11-1.jpg
http://www.mirrorlessrumors.com/wp-content/uploads/2016/01/nikon-10-17.jpg
http://www.mirrorlessrumors.com/wp-content/uploads/2016/01/nikon-10-18.jpg
http://www.mirrorlessrumors.com/wp-content/uploads/2016/01/nikon-10-19.jpg
http://www.mirrorlessrumors.com/wp-content/uploads/2016/01/nikon-10-20.jpg
http://www.mirrorlessrumors.com/wp-content/uploads/2016/01/nikon-10-1due.663.jpg
http://www.mirrorlessrumors.com/wp-content/uploads/2016/01/nikon-10-1due.664.jpg
http://www.mirrorlessrumors.com/wp-content/uploads/2016/01/nikon-10-1due.665.jpg
http://www.mirrorlessrumors.com/wp-content/uploads/2016/01/nikon-10-5.jpg
Citation de: Fred_G le Janvier 20, 2016, 19:04:48
Peut-être, mais si je remplace un jour mon/mes reflex par un hybride, ce sera avant tout pour avoir un ensemble plus petit.
Les Sony 7 auraient pu me faire "swichter" si Sony avait commercialisé une gamme d'objectifs à petit volume, mais leur proposition actuelle me semble trop incohérente (du point de vue utilisateur) pour me débarrasser de mon matériel actuel. Si Nikon s'engage dans la même voie, je n'achèterai pas non plus.
Après, je suis bien convaincu que tous ceux qui possèdent des objectifs haut de gamme et qui avaient acheté un Sony pour les utiliser étudieront ce mirorless Nikon avec attention. Mais je pense aussi qu'en tant que système autonome, une offre basée sur un "petit" boitier avec des "gros" objectifs risque de ne pas être suffisante pour faire abandonner leurs reflex à ceux qui en sont satisfaits (ou alors il faudra que les performances soient éblouissantes).
Voici le nouveau nikon qui te ravira niveau taille ;D
le nouveau nikon D1100
le plus petit et léger reflex du monde, 50 grammes.
4,5cm x3,6cm
Je suis le futur, je suis facilement égarable,je suis un Nikon ;D
https://flic.kr/p/CUen4n
https://flic.kr/p/CFm726
Citation de: Mistral75 le Janvier 22, 2016, 22:35:51
Les onze rendus pour apprécier le travail d'Aloisius Ilic :
http://www.mirrorlessrumors.com/wp-content/uploads/2016/01/nikon-10-10-1.jpg
http://www.mirrorlessrumors.com/wp-content/uploads/2016/01/nikon-10-10-5.jpg
http://www.mirrorlessrumors.com/wp-content/uploads/2016/01/nikon-10-11-1.jpg
http://www.mirrorlessrumors.com/wp-content/uploads/2016/01/nikon-10-17.jpg
http://www.mirrorlessrumors.com/wp-content/uploads/2016/01/nikon-10-18.jpg
http://www.mirrorlessrumors.com/wp-content/uploads/2016/01/nikon-10-19.jpg
http://www.mirrorlessrumors.com/wp-content/uploads/2016/01/nikon-10-20.jpg
http://www.mirrorlessrumors.com/wp-content/uploads/2016/01/nikon-10-1due.663.jpg
http://www.mirrorlessrumors.com/wp-content/uploads/2016/01/nikon-10-1due.664.jpg
http://www.mirrorlessrumors.com/wp-content/uploads/2016/01/nikon-10-1due.665.jpg
http://www.mirrorlessrumors.com/wp-content/uploads/2016/01/nikon-10-5.jpg
Un prisme pyramidal ? pour porter un flash ? :'(
Citation de: Verso92 le Novembre 12, 2015, 15:00:54
Faut être un peu bizarre pour vouloir redescendre en format...
Ou bien avoir des besoins spécifiques. Etrange cette inaptitude à prendre en compte la singularité de chacun, dans sa pratique-photo :(
Le cahier des charges de ma douce, qui avait d'un petit APS était : plus petit, plus léger et un zoom.
Résultat elle est ravie du V3 et de 10/100 qui l'accompagne.
Il faut savoir e que l'on veut et ce que l'on est près à sacrifier pour cela.
Bon alors, il arrive quant le 850 avec option viseur numérique, et vidéo 4K?
Citation de: Jaurim le Avril 15, 2016, 18:41:53
Ou bien avoir des besoins spécifiques. Etrange cette inaptitude à prendre en compte la singularité de chacun, dans sa pratique-photo :(
Tu viens de le dire : avoir des besoins
spécifiques...
Nikon domine parfaitement la technologie Hybride, il ne faut pas oublier que depuis pas mal d'années le système One existe bel et bien, il a déjà vu passer plus de 10 boîtiers différents, en constante progression de performances.
Le J5 actuel est un produit magnifique qui donne des résultat uniques quand on y vissé des petits bijoux comme le 32mm 1,2 Nano. (rien voir avec des transstandard de kit)
Quand la demande FX ira majoritairement vers l'hybride, NIkon sera en mesure de sortir de suite un boîtier top, je n'en doute pas un instant.
Citation de: Jean-Claude le Avril 16, 2016, 13:45:23
Nikon domine parfaitement la technologie Hybride, il ne faut pas oublier que depuis pas mal d'années le système One existe bel et bien,
Ouais eh bien l'AF du V2 ne vaut rien en détection sur les oiseaux en vol, ça patine dur.
J'ai rencontré récemment le photographe agréé d'un théâtre d'une grande métropole européenne, il est spécialisé dans la photographie de concerts classiques qui ont lieu dans ce théâtre.
Jusqu'à il y a récemment il travaillait au NIKON D3s.
Il s'est acheté un Sony hybride plein format, pour être totalement silencieux, et croyait dans la qualité d'image hauts ISO de ces Sony.
Il m'a dit être extrêmement déçu par les images produites qui n'arrivent pas la propreté de ce qu'il fait au D3s et qu'il était prêt à revenir en arrière.
Citation de: Jean-Claude le Avril 16, 2016, 13:45:23
Quand la demande FX ira majoritairement vers l'hybride, NIkon sera en mesure de sortir de suite un boîtier top, je n'en doute pas un instant.
Sans doute...
Reste à voir si ceux qui ont basculé chez Sony (ou chez Fuji en APS-C, etc) reviendront ?
Citation de: 55micro le Avril 16, 2016, 13:51:48
Ouais eh bien l'AF du V2 ne vaut rien en détection sur les oiseaux en vol, ça patine dur.
Le V2 est un vieux boîtier dans le système One, et il faut être conscient du basculement automatique phase / contraste sur les One qui modifie du tout au tout le célérité de l'AF. Souvent il suffit juste de changer de détail de sujet sous le collimateur actif pour passe de contraste à phase lorsque les conditions sont limités.
Je suis en tout cas bluffé par le J5 et me dit que Celà déménagerait fort en format FX
Citation de: Verso92 le Avril 16, 2016, 13:52:54
Sans doute...
Reste à voir si ceux qui ont basculé chez Sony (ou chez Fuji en APS-C, etc) reviendront ?
Réponse dans mon poste précédent d'un pro avec obligation de résultat dans des conditions difficiles.
NIkon doit être très conscient du fait qu'une certaine clientèle pro de ses reflex, ne peut pas encore être satisfaite de ce que les hybrides donnent aujoird'hui.
La situation changera dans les années à venir, j'en suis convaincu
Cf Leica qui obligé de refaire un boitier avec viseur a sauté le pas sachant qu'ils auraient de toutes façons été conduits à le faire à terme proche.
Je suis persuadé que les les Canikon ont tout ce qu'il faut dans leurs tiroirs, mais d'un coté ne veulent pas brutaliser les habitudes des clients et d'autre part attendent que ce soit réellement au point.
Citation de: kochka le Avril 16, 2016, 14:14:48
Cf Leica qui obligé de refaire un boitier avec viseur a sauté le pas sachant qu'ils auraient de toutes façons été conduits à le faire à terme proche.
Je suis persuadé que les les Canikon ont tout ce qu'il faut dans leurs tiroirs, mais d'un coté ne veulent pas brutaliser les habitudes des clients et d'autre part attendent que ce soit réellement au point.
Tous les fabricants qui n'ont pas réussi à se faire des parts de marché significatives dans le monde du reflex (Sony, Leica, Fuji, Sigma, Olympus, etc) se sont lancés sans états d'âme dans l'EVF, c'est logique (c'est l'avenir).
Pour Canikon, la situation est bien sûr toute autre.
Quand je vois la taille de l'ensemble boitier-objectif en hybride FF je me demande si finalement le reflex n'a pas encore de beaux jours devant lui. Nul doute que l'af des hybrides va s'améliorer, mais l'argument du poids et de l'encombrement n'est guère valable.
Comme d'autres j'aimerai des produits hybrides chez Nikon en Dx et Fx, mais la raison me dit que je partirai sûrement sur un boitier Dx pour vraiment avoir un gain de poids et d'encombrement. Le malheur c'est qu'à ce stade le mieux loti en offre boitier et objectifs hybrides c'est Fuji, avec les inconvénients qu'on lui connaît.
Une fois de plus, c'est une question d'usage. On confond aussi la réduction de la taille du capteur et la technique utilisée pour le viseur.
Ce n'est pas parce que ce que l'on appelé "hybrides", avaient au départ un petit capteur et un viseur numérique que le dernier Leica a obligatoirement un petit capteur.
GMC l'explique très bien dans son édito.
Un équivalent 800mm en 4/3 aurait nécessairement une taille inférieure au 800 Nikon,, ... s'il existait.
Maintenat si l'on est contraint de monter une optique de FF sur un 4/3 ou un 1", faute d'optique adaptée au capteur il ne faudrait pas en déduire que le réduction du capteur n'apporte rien en matière de taille des optiques.
J'ai monté un 80/400 sur un V3, ce qui donne un 1100mm. Quelle serait la taille d'un capteur de 1100mm en FF?
Citation de: kochka le Avril 16, 2016, 17:45:00
J'ai monté un 80/400 sur un V3, ce qui donne un 1100mm. Quelle serait la taille d'un capteur de 1100mm en FF?
Nikon faisait des 1200mm dans le temps.
Citation de: seba le Avril 16, 2016, 17:49:56
Nikon faisait des 1200mm dans le temps.
Ce qui ne donne pas la taille du capteur FX :D
Franchement je n'y comprend plus rien à ce débat de taille de capteur vs taille de viseur, un hybride à toujours la même taille de viseur quel que soit le format du capteur, non ?
Citation de: Jean-Claude le Avril 16, 2016, 18:11:56
Ce qui ne donne pas la taille du capteur FX :D
Franchement je n'y comprend plus rien à ce débat de taille de capteur vs taille de viseur, un hybride à toujours la même taille de viseur quel que soit le format du capteur, non ?
Oui et dans l'avenir on verra peut être des reflex avec en plus un bon evf a la place de l'écran arrière ....
On parie ? ;-)
Citation de: Jean-Claude le Avril 16, 2016, 13:51:58
J'ai rencontré récemment le photographe agréé d'un théâtre d'une grande métropole européenne, il est spécialisé dans la photographie de concerts classiques qui ont lieu dans ce théâtre.
Jusqu'à il y a récemment il travaillait au NIKON D3s.
Il s'est acheté un Sony hybride plein format, pour être totalement silencieux, et croyait dans la qualité d'image hauts ISO de ces Sony.
Il m'a dit être extrêmement déçu par les images produites qui n'arrivent pas la propreté de ce qu'il fait au D3s et qu'il était prêt à revenir en arrière.
J'espère, pour les auditeurs, qu'il faisait ses images essentiellement pendant les répétitions car sinon, un reflex pour photographier pendant un récital de piano ou autre formation de musique de chambre, c'est pas l'idéal :D ::)
et si le rendu en hauts isos du Sony ne le satisfait pas, il y a des solutions, non ?
Citation de: seba le Avril 16, 2016, 17:49:56
Nikon faisait des 1200mm dans le temps.
2000mm
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/reflex/2000mm.htm
Avaient-ils prévenu les clients qu'il fallait démonter la tourelle du char avant de monter ce monstre à la place?
Citation de: Jean-Claude le Avril 16, 2016, 18:11:56
Franchement je n'y comprend plus rien à ce débat de taille de capteur vs taille de viseur, un hybride à toujours la même taille de viseur quel que soit le format du capteur, non ?
😉 tant mieux : on est deux mais avant que tu ne me dises je croyais qu il y avait un truc que je captais pas 😄