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[ Forum MATERIEL ] => Forum NIKON reflex => Discussion démarrée par: Tonton-Bruno le Décembre 20, 2022, 10:41:15

Titre: Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 20, 2022, 10:41:15
C'est ce que prédit Thom Hogan, qui prétend avoir de bonnes informations fiables.
Notez l'inscription sur l'image qui illustre la page d'accueil de son site
https://bythom.com/
On y lit:
From: Nikon
To: bythom.com
Fragile: Z8 inside
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Décembre 20, 2022, 11:02:28
C'est une des hypothèses  :)

A choisir, je préférerais un Z70 (<=> R7 mais mieux fini, meilleur viseur, meilleur buffer, etc.) en complément du D750, plutôt qu'un Z8 qui me coûterait 2 fois plus cher et qui ferait double emploi.
Si on a les deux, tant mieux pour tout le monde.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Shakelton le Décembre 20, 2022, 11:10:41
On est aussi plusieurs à attendre le 85 1.2 et le 200-6000, qui sont sur la roadmap depuis une éternité !

J'espère évidemment qu'on aura le remplaçant du z6/z7.

Le top, ça serait d'avoir une annonce commune, objectifs + apn.
J'ai eu le temps de mettre des sous de côté, mais tout ça va coûter cher !
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: agl33 le Décembre 20, 2022, 11:32:55
Diantre un 200-6000 ;-)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Ergodea le Décembre 20, 2022, 12:21:32
Z8 successeur du d850? (ok je sors!)
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Alain Clément le Décembre 20, 2022, 13:40:40
Citation de: agl33 le Décembre 20, 2022, 11:32:55
Diantre un 200-6000 ;-)

f4 constant  ;D
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Décembre 20, 2022, 14:22:28
Une électronique de Z9, un bon capteur de 60/70 mp, et pas plus lourd qu'un 850, un peu moins si possible.
What else?
Ah si, le 135  f1,8 ou f 2.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Décembre 20, 2022, 14:24:13
Citation de: 77mm le Décembre 20, 2022, 14:19:16
Livré avec sa brouette  ;D
Ou une prolonge d'artillerie?
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Alain Clément le Décembre 20, 2022, 14:31:14
Citation de: 77mm le Décembre 20, 2022, 14:19:16
Livré avec sa brouette  ;D

nan un sherpa  ;D
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Alain Clément le Décembre 20, 2022, 14:33:24
Citation de: 77mm le Décembre 20, 2022, 14:24:48
La grande question sera la vitesse de lecture du capteur...

la grande question sera surtout a combien se verra la diffraction f6.3...f7...???
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Potomitan le Décembre 20, 2022, 14:37:18
Citation de: 77mm le Décembre 20, 2022, 14:19:16
Livré avec sa brouette  ;D

Tss-tss... Y a bien mieux...
😎

Vu ici : https://petapixel.com/2015/05/04/this-shoulder-mounted-rig-is-for-shooting-photos-of-airplanes/
😉
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Décembre 20, 2022, 15:00:52
C'est bizarrement écrit, "when it's not being used for photography". Il s'en sert aussi comme marteau-piqueur?  ;D
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: agl33 le Décembre 20, 2022, 15:19:27
Citation de: Potomitan le Décembre 20, 2022, 14:37:18
Tss-tss... Y a bien mieux...
😎
😉

Oui mais la c'est qu'un 800 mm pas un 6000 mm ;)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 20, 2022, 15:59:33
Citation de: Alain Clément le Décembre 20, 2022, 14:33:24
la grande question sera surtout a combien se verra la diffraction f6.3...f7...???

?
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Décembre 20, 2022, 17:25:51
Citation de: Potomitan le Décembre 20, 2022, 14:37:18
Tss-tss... Y a bien mieux...
😎

Vu ici : https://petapixel.com/2015/05/04/this-shoulder-mounted-rig-is-for-shooting-photos-of-airplanes/
😉
Il n'a pas intérêt à ce qu'un drone ukrainien passe dans les parages.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jftarn le Décembre 20, 2022, 18:03:29
Citation de: 55micro le Décembre 20, 2022, 11:02:28
C'est une des hypothèses  :)

A choisir, je préférerais un Z70 (<=> R7 mais mieux fini, meilleur viseur, meilleur buffer, etc.) en complément du D750, plutôt qu'un Z8 qui me coûterait 2 fois plus cher et qui ferait double emploi.
Si on a les deux, tant mieux pour tout le monde.

+1
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Décembre 20, 2022, 18:15:05
Citation de: Alain Clément le Décembre 20, 2022, 14:33:24
la grande question sera surtout a combien se verra la diffraction f6.3...f7...???

Tu peux aller voir les essais des Fuji X-T5 et X-H2, ce sont des équivalents 90 Mpix FF. Ca te rassurera peut-être.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: M13 le Décembre 20, 2022, 21:22:16
J'ai un 6000 environ ouvert à f/4! :D :D :D
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: M13 le Décembre 20, 2022, 21:28:10
Des fois, il vaut mieux avoir un escabeau! ;D
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: M13 le Décembre 20, 2022, 21:46:57
Et une paire de jumelle ''de poche'' ??? ??? ???
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 4mpx le Décembre 20, 2022, 22:25:35
Citation de: kochka le Décembre 20, 2022, 14:22:28
Une électronique de Z9, un bon capteur de 60/70 mp, et pas plus lourd qu'un 850, un peu moins si possible.
What else?
Ah si, le 135  f1,8 ou f 2.
Ce sera un autre achat les yeux fermés pour moi.  :)

PS : Il faudra qu'il offre une bonne autonomie au niveau de batterie aussi...
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Alain Clément le Décembre 21, 2022, 10:21:26
Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2022, 15:59:33
?

a quelle ouverture commencera t'on a voir la diffraction avec ce capteur de 60Mpx ?
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: PhilR le Décembre 21, 2022, 10:55:09
Citation de: Alain Clément le Décembre 21, 2022, 10:21:26
a quelle ouverture commencera t'on a voir la diffraction avec ce capteur de 60Mpx ?

Les utilisateur des Sony A7R4 doivent pouvoir répondre ... Perso je dirais f8 / f8+
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jftarn le Décembre 21, 2022, 11:10:12
4  janvier 2023 ?? j'y crois pas trop .

45 M Px  suffira ,

donc un Z7   nouvel mouture

  finalement nous sommes , peut être trop exigeant

JF
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Décembre 21, 2022, 11:23:42
Surtout intéressant pour ceux qui ont déjà commencé à s'équiper en optiques Z, parce que pour les autres, il va falloir que Nikon soit très très persuasif (on trouve toujours des A7R III en neuf vers 2400€).
Si Sigma annonce que sa gamme de fixes va sortir en monture Z, ce sera un premier argument.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 21, 2022, 11:59:25
Ce n'est peut-être pas clair pour tout le monde, mais quand Thom Hogan parle d'un Z8, il parle d'un petit frère du Z9 sans poignée intégrée, comme le D700 était le petit frère du D3, vendu à moitié prix du D3.

C'est l'hypothèse la plus plausible: même capteur, même processeur, même bus et même mémoire que le Z9, mais production mensuelle 4 ou 5 fois plus élevée.

Les performances seront similaires à celles du Z9, y compris les cadences rafale qui ne sont plus limitées par la cage reflex ni l'obturateur mécanique.

Cela ne fera absolument pas d'ombre au Z9, qui désormais ne se vend presque plus. Le Z9 est en stock partout, et maintenant quand Nikon France propose des Z9 reconditionnés à 5000€ au lieu de 6000€, ils restent sur l'étagère, preuve que tout le monde est servi.

https://www.nikon.fr/fr_FR/product/refurbished/digital-cameras/mirrorless/professional/z-9-refurbished

Si Nikon finissait par acheter le capteur Sony de 61MP, ce serait pour un A7 III, mais cela coûterait beaucoup plus cher et générerait 5 ou 6 fois moins de vente qu'un Z8 à 3500€, donc je ne crois vraiment pas que ce soit une priorité.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kerbouta le Décembre 21, 2022, 12:16:11
CitationNikon France propose des Z9 reconditionnés à 5000€ au lieu de 6000€, ils restent sur l'étagère, preuve que tout le monde est servi.

à moins que les clients potentiels ne veulent pas, pour ce prix, d'un boîtier "bricolé" même annoncé comme remis à "neuf" et qui plus est garanti qu'un an...
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 21, 2022, 12:50:31
Ce ne sont pas des boîtiers d'occasion, mais vraiment des boîtiers neufs contrôlés.

Il s'agit d'une palette qui a pris l'eau et dont les boîtes en carton ont été endommagées. Les boîtiers dans leur emballage plastique n'ont pas été atteints.
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Décembre 21, 2022, 13:01:29
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 21, 2022, 11:59:25
Si Nikon finissait par acheter le capteur Sony de 61MP, ce serait pour un A7 III, mais cela coûterait beaucoup plus cher et générerait 5 ou 6 fois moins de vente qu'un Z8 à 3500€, donc je ne crois vraiment pas que ce soit une priorité.

Ah bon... l'A7RIV de 61 Mpix est à 3700€, le R5 qui serait le concurrent direct du Z8 est à 4500€.
Pas sûr que tu aies la bonne martingale pour le 4 janvier.
Moi je parie sur un Z8 pas en frontal du Z9, donc avec 61 Mpix.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Potomitan le Décembre 21, 2022, 13:50:49
Citation de: 55micro le Décembre 21, 2022, 13:01:29
Moi je parie sur un Z8 pas en frontal du Z9, donc avec 61 Mpix.

Nikon a déjà fait les deux...
D3/D700
D5/D850

Quelle sera l'option 2023 ??... 🤔
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Décembre 21, 2022, 14:17:23
J'avais parié qu'ils ne referaient pas le coup...
Donc Z5 II = le capteur BSI du Z6 II
Z6 III = le 33 Mpix du A7 IV
Pas de Z7 III
Et 61 Mpix sur le Z8

On verra bien  :)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 21, 2022, 14:50:58
C'est vrai qu'on peut s'attendre à tout de la part de Nikon, néanmoins, le vrai point fort du Z9, c'est son capteur empilé avec son temps de balayage plus court que 1/250s, ce qui permet de ne pas avoir d'obscurcissement du viseur à la prise de vue, même en rafale, et surtout de faire l'économie de l'obturateur mécanique.

Le Z9 a été produit à environ 50.000 exemplaires.
Si Nikon lève une commande optionnelle de 200.000 pièces supplémentaires, avec un espoir d'une troisième tranche d'encore 200.000 exemplaires, le coût unitaire du capteur du Z8 sera peut-être divisé par deux par rapport à celui du Z9. Pour n'importe quel industriel, y a pas photo !

Prendre le capteur du Sony A7RV, cela revient obligatoirement à équiper le Z8 d'un obturateur mécanique, donc à faire exploser les coûts de fabrication.

CONCLUSION
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Alfie le Décembre 21, 2022, 15:34:20
Citation de: kochka le Décembre 20, 2022, 14:22:28
Une électronique de Z9, un bon capteur de 60/70 mp, et pas plus lourd qu'un 850, un peu moins si possible.
What else?

+1
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: benito le Décembre 21, 2022, 16:12:25
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 21, 2022, 14:50:58
C'est vrai qu'on peut s'attendre à tout de la part de Nikon, néanmoins, le vrai point fort du Z9, c'est son capteur empilé avec son temps de balayage plus court que 1/250s, ce qui permet de ne pas avoir d'obscurcissement du viseur à la prise de vue, même en rafale, et surtout de faire l'économie de l'obturateur mécanique.

Le Z9 a été produit à environ 50.000 exemplaires.
Si Nikon lève une commande optionnelle de 200.000 pièces supplémentaires, avec un espoir d'une troisième tranche d'encore 200.000 exemplaires, le coût unitaire du capteur du Z8 sera peut-être divisé par deux par rapport à celui du Z9. Pour n'importe quel industriel, y a pas photo !

Prendre le capteur du Sony A7RV, cela revient obligatoirement à équiper le Z8 d'un obturateur mécanique, donc à faire exploser les coûts de fabrication.

CONCLUSION

  • Un Z8 avec capteur de 61 MP coûterait plus cher à fabriquer qu'avec un capteur de Z9
  • Il serait beaucoup moins performant en sport et en animalier et offrirait un moins bon suivi en rafale

question ( j'ai pas suivis tous les échanges concernant le Z9)    en spectacle avec éclairage LED , il donnerait quoi ?
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 21, 2022, 16:51:00
Citation de: benito le Décembre 21, 2022, 16:12:25
question ( j'ai pas suivis tous les échanges concernant le Z9)    en spectacle avec éclairage LED , il donnerait quoi ?
Le problème est réglé comme sur les boîtiers Canon.
On choisit une vitesse d'obturation, puis avec la molette on la fait légèrement varier jusqu'à ce qu'on ait éliminé le scintillement dans le viseur.

Ce n'est pas complétement automatique, mais il semblerait qu'à l'usage cela donne satisfaction.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Décembre 21, 2022, 17:38:43
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 21, 2022, 14:50:58
C'est vrai qu'on peut s'attendre à tout de la part de Nikon, néanmoins, le vrai point fort du Z9, c'est son capteur empilé avec son temps de balayage plus court que 1/250s, ce qui permet de ne pas avoir d'obscurcissement du viseur à la prise de vue, même en rafale, et surtout de faire l'économie de l'obturateur mécanique.

Le Z9 a été produit à environ 50.000 exemplaires.
Si Nikon lève une commande optionnelle de 200.000 pièces supplémentaires, avec un espoir d'une troisième tranche d'encore 200.000 exemplaires, le coût unitaire du capteur du Z8 sera peut-être divisé par deux par rapport à celui du Z9. Pour n'importe quel industriel, y a pas photo !

Prendre le capteur du Sony A7RV, cela revient obligatoirement à équiper le Z8 d'un obturateur mécanique, donc à faire exploser les coûts de fabrication.

CONCLUSION

  • Un Z8 avec capteur de 61 MP coûterait plus cher à fabriquer qu'avec un capteur de Z9
  • Il serait beaucoup moins performant en sport et en animalier et offrirait un moins bon suivi en rafale
Oui, à condition que ces caractéristiques soient prioritaires.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Décembre 21, 2022, 17:39:28
Citation de: Potomitan le Décembre 21, 2022, 13:50:49
Nikon a déjà fait les deux...
D3/D700
D5/D850

Quelle sera l'option 2023 ??... 🤔
Le D5 avait un capteur de 45mp?
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Potomitan le Décembre 21, 2022, 17:47:35
Citation de: kochka le Décembre 21, 2022, 17:39:28
Le D5 avait un capteur de 45mp?

Bah non, c'était au contraire pour dire que Nikon avait déjà fait les deux schémas de "boîtiers pros couplés"
- D3/D700 de même resolution
- D5/D850 de résolutions différentes.
😉
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 21, 2022, 17:50:25
Citation de: Alain Clément le Décembre 21, 2022, 10:21:26
a quelle ouverture commencera t'on a voir la diffraction avec ce capteur de 60Mpx ?

Il faudra faire l'essai.

Sur le D850 + Nikkor f/2.8 45 PC-E, je sais qu'en passant de f/5.6 à f/8 on le sent un peu (je n'ai pas fait l'essai entre f/4 et f/5.6, par contre).

Après, la différence de résolution entre 45 et 60 MPixels est faible...
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Décembre 21, 2022, 18:29:53
Citation de: kochka le Décembre 21, 2022, 17:38:43
Oui, à condition que ces caractéristiques soient prioritaires.
Tout à fait... et donc mon hypothèse est qu'elles ne le sont pas (rappel : Nikon peut aussi vouloir se placer par rapport aux A7R et GFX).
De toute manière, le raisonnement de Tonton est biaisé à la base, car on ignore totalement le coût marginal des capteurs qu'il cite, seuls Nikon et son fournisseur (Sony?) le savent. Savoir si le coût du capteur du Z9 va être divisé par deux (carrément!) au bout de x exemplaires (tous clients confondus), c'est de la spéculation. Par contre, le prix de concurrents en face est la seule réalité qui nous soit accessible.

Un Z8 ditto Z9, c'est la petite mort commerciale de ce dernier.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Décembre 21, 2022, 18:43:13
Et des passages chez Sony?
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 21, 2022, 18:44:28
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 21, 2022, 12:50:31
Ce ne sont pas des boîtiers d'occasion, mais vraiment des boîtiers neufs contrôlés.
Le terme "reconditionné" est un terme légal qui sous entend que le produit a été vu et remis en état par un technicien.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Décembre 21, 2022, 18:51:59
Pour les couts, il y deux éléments: le prix de revient réels du fournisseur qui connait se couts marginaux, et sa politique commerciale en tant que fournisseur de capteur, et en tant que concurrent.
Je verrai bien une gamme FF
Z5 II
Z6 III
Z7 III
Z8
Z9
Avec le Z9 plus typé sport, et le z8 plus typé définition, et en gros 1.000€ de différence entre chaque palier
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Décembre 21, 2022, 19:13:27
Je ne sais pas trop placer un Z7 III dans l'histoire, à vrai dire, surtout si le Z6 III monte un poil en définition.

Enfin, les jeux sont sûrement faits, ils ont dû sérieusement se gratter la tête pour sortir de ce piège. Pas très fan de Jared en général, mais il a bien posé l'équation à résoudre :
https://www.youtube.com/watch?v=6BgFWzv060g (https://www.youtube.com/watch?v=6BgFWzv060g)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Décembre 21, 2022, 19:34:21
Sûr que s'il doit être annoncé en janvier pour une dispo, disons mars, cela fait au moins six mois que tout est figé, y compris la couleur du mode d'emploi. ;)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Shakelton le Décembre 21, 2022, 19:37:56
Le z6 III restera à 24mp ou passera à  33 mp.

Pour contrer le r5 et le sony A7R V, il faudrait le capteur 45 mp du z9, ou alors un capteur 60 MP.

Reste maintenant à savoir si Nikon fera une vraie annonce avec disponibilité rapide, ou une annonce de type : " nous développons le z8", sortie dans 6 mois ou +.

Si le z8 est imminent, il y a forcément des exemplaires de test qui ont circulé et Nikon rumors aura quelques "fuites".
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jeanbart le Décembre 21, 2022, 20:05:55
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 21, 2022, 11:59:25
Ce n'est peut-être pas clair pour tout le monde, mais quand Thom Hogan parle d'un Z8, il parle d'un petit frère du Z9 sans poignée intégrée, comme le D700 était le petit frère du D3, vendu à moitié prix du D3.

C'est l'hypothèse la plus plausible: même capteur, même processeur, même bus et même mémoire que le Z9, mais production mensuelle 4 ou 5 fois plus élevée.

Les performances seront similaires à celles du Z9, y compris les cadences rafale qui ne sont plus limitées par la cage reflex ni l'obturateur mécanique.
Pourquoi pas mais je doute que Nikon les dote des mêmes performances, Nikon a l'habitude de brider ses boitiers moins chers. Après je ne demande qu'à être surpris par la marque jaune.  8)

Ce que j'attends d'un nouveau boitier Z c'est surtout un AF performant et un viseur fluide. Grosso modo ce que je n'ai pas sur mon Z7 I.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: louisxviii le Décembre 21, 2022, 22:11:09
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 21, 2022, 16:51:00
Le problème est réglé comme sur les boîtiers Canon.
On choisit une vitesse d'obturation, puis avec la molette on la fait légèrement varier jusqu'à ce qu'on ait éliminé le scintillement dans le viseur.

Ce n'est pas complétement automatique, mais il semblerait qu'à l'usage cela donne satisfaction.

C'est quoi cette histoire de molette ?  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 22, 2022, 08:40:31
Citation de: jeanbart le Décembre 21, 2022, 20:05:55
Ce que j'attends d'un nouveau boitier Z c'est surtout un AF performant et un viseur fluide. Grosso modo ce que je n'ai pas sur mon Z7 I.  ;D
Il me semble que c'est ce qu'attendent 80% des possesseurs de Z5/6/7 MK1 ou MK2, car c'est le seul point faible de ces 5 boîtiers.

Le passage de 45 à 61 MP reste très anecdotique. Cela n'apporte qu'un gain de 16% seulement en résolution linéaire, et ce faible gain ne sera perceptible qu'avec les meilleurs objectifs Z, pas les zooms ouvrant à f/4 ou moins lumineux. Il y a fort à parier que même les meilleurs zooms f/2,8 ne présenteront aucun gain de netteté sur les bords du cadre.

Actuellement, on croise ici même plusieurs intervenants qui considèrent que l'offre Z n'est pas intéressante, et qu'un reflex comme le D850 est bien supérieur au Z7 1 ou 2. C'est uniquement sur l'AF qu'ils critiquent les performances du Z7. Ils dénigrent aussi celles du Z9, mais maintenant que 4mpx en a un entre les mains, ils vont vite se calmer.

L'enjeu pour Nikon ce n'est pas la concurrence de Sony ou de Canon, c'est beaucoup plus les réticences des possesseurs de reflex Nikon, très conservateurs, très pointilleux sur les aspects techniques, et qu'il faut convaincre qu'il est temps de passer aux Z, pour dégager les volumes de vente dont Nikon a besoin.

Il est clair qu'un Z6 III avec capteur traditionnel, à peine au niveau du Sony A7 IV ou du Canon R6 II, ça ne convaincra pas les Alain Clément et consorts, alors qu'un Z8 avec capteur dernier cri doté d'un AF 3D d'enfer leur donnant l'illusion qu'ils vont pouvoir faire des photos aussi bonnes que celles de 4MPx, ça va les convaincre de franchir le pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 4mpx le Décembre 22, 2022, 09:27:03
Citation de: jeanbart le Décembre 21, 2022, 20:05:55

Ce que j'attends d'un nouveau boitier Z c'est surtout un AF performant et un viseur fluide. Grosso modo ce que je n'ai pas sur mon Z7 I.  ;D


Les performances de l'AF sont très relatives et la fluidité du viseur électronique reste toujours loin derrière celui des DSLR. Ce, même avec le Z9.
Les deux véritables avancées techniques du Z9 par rapport au D850 : la vitesse d'enregistrement d'images (en photo et en vidéo) et le fonctionnement de l'AF jusqu'à f/11 en luminosité maxi. C'est énorme et pour mon utilisation ça justifie le passage en Z9.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: yorys le Décembre 22, 2022, 09:35:05
Je pense que la grosse différence entre ce que pourrait être un Z8 et le Z9 viendra du format du boitier, ce qui entrainera un certain nombre de conséquences, notamment concernant sa dissipation thermique et son autonomie sans grip.

Du coup, tout ce qui peut faire chauffer sera plus limité par rapport au Z9 : vidéo, rafales étendues, etc...

Je ne les imagine pas utiliser un capteur de plus haute définition et sortir de l'environnement hard et soft qu'ils ont créé pour le 9. Un boitier dédié très haute définition viendra sans doute plus tard... avec ses limites...

Mais là l'urgence me semble être pour la marque de capitaliser sur le succès du Z9, de proposer une alternative plus compacte et moins chère et d'offrir un second boitier à ceux qui, comme moi, ont un Z9 et ne peuvent pas toujours justifier de ses perfs pour trimballer son poids et/ou aimeraient un second boitier comparable à la place d'un Z6/Z7.

 
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Potomitan le Décembre 22, 2022, 09:37:06
Citation de: 4mpx le Décembre 22, 2022, 09:27:03
Les deux véritables avancées techniques du Z9 par rapport au D850 : la vitesse d'enregistrement d'images (en photo et en vidéo) et le fonctionnement de l'AF jusqu'à f/11

+ l'AF sur l'oeil, pour les portraits comme pour tes petites bêtes
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Sebmansoros le Décembre 22, 2022, 10:14:20
Ne pensez-vous pas, que question poids et encombrement, c'est surtout les objectifs qui sont pénalisants?
Je le constate régulièrement avec mon D850.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 4mpx le Décembre 22, 2022, 10:14:29
Citation de: Potomitan le Décembre 22, 2022, 09:37:06
+ l'AF sur l'oeil, pour les portraits comme pour tes petites bêtes
Le D850 le fait aussi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Lautla le Décembre 22, 2022, 10:24:35
Citation de: 4mpx le Décembre 22, 2022, 09:27:03
Les performances de l'AF sont très relatives et la fluidité du viseur électronique reste toujours loin derrière celui des DSLR. Ce, même avec le Z9.
Les deux véritables avancées techniques du Z9 par rapport au D850 : la vitesse d'enregistrement d'images (en photo et en vidéo) et le fonctionnement de l'AF jusqu'à f/11 en luminosité maxi. C'est énorme et pour mon utilisation ça justifie le passage en Z9.
C'est avec l'arrivée du firmware 2.0 ou 2.1 (je ne sais plus) pour le Z9 que j'ai décidé de me séparer du D850, jamais regretté depuis. J'utilise aussi le Z7ii pour le paysage. Je dois encore juste me décider pour une longue focale, j'aimerais un 600 f/5.6 PF, le 800 f/6.3 me semblant trop spécifique. Bien sur l y a les deux belles mais trop "lourdes" pour moi  ::)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Potomitan le Décembre 22, 2022, 10:27:31
Citation de: 4mpx le Décembre 22, 2022, 10:14:29
Le D850 le fait aussi.

Mais pas aussi précisément : il reconnait le visage mais pas l'oeil.
Et pas sur les animaux.
Ni sur les bords de l'image : autant sa couverture en largeur est excellente, autant en hauteur c'est bcp trop court pour faire du portrait sans devoir fréquemment recadrer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Décembre 22, 2022, 10:34:21
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 22, 2022, 08:40:31
Il me semble que c'est ce qu'attendent 80% des possesseurs de Z5/6/7 MK1 ou MK2, car c'est le seul point faible de ces 5 boîtiers.

Le passage de 45 à 61 MP reste très anecdotique. Cela n'apporte qu'un gain de 16% seulement en résolution linéaire, et ce faible gain ne sera perceptible qu'avec les meilleurs objectifs Z, pas les zooms ouvrant à f/4 ou moins lumineux. Il y a fort à parier que même les meilleurs zooms f/2,8 ne présenteront aucun gain de netteté sur les bords du cadre.

Actuellement, on croise ici même plusieurs intervenants qui considèrent que l'offre Z n'est pas intéressante, et qu'un reflex comme le D850 est bien supérieur au Z7 1 ou 2. C'est uniquement sur l'AF qu'ils critiquent les performances du Z7. Ils dénigrent aussi celles du Z9, mais maintenant que 4mpx en a un entre les mains, ils vont vite se calmer.

L'enjeu pour Nikon ce n'est pas la concurrence de Sony ou de Canon, c'est beaucoup plus les réticences des possesseurs de reflex Nikon, très conservateurs, très pointilleux sur les aspects techniques, et qu'il faut convaincre qu'il est temps de passer aux Z, pour dégager les volumes de vente dont Nikon a besoin.

Il est clair qu'un Z6 III avec capteur traditionnel, à peine au niveau du Sony A7 IV ou du Canon R6 II, ça ne convaincra pas les Alain Clément et consorts, alors qu'un Z8 avec capteur dernier cri doté d'un AF 3D d'enfer leur donnant l'illusion qu'ils vont pouvoir faire des photos aussi bonnes que celles de 4MPx, ça va les convaincre de franchir le pas.

C'est vrai, mais tu noteras qu'aucune marque n'a pris le risque commercial de faire l'économie d'une version "R", même Leica s'y est mis sur le M.
Dans ce cas, Nikon pourrait s'orienter vers un Z7 III toujours "gros pépère" mais avec 61 Mpix, un Z8 "rapide", et réserver le Z6 III à une mise à jour du II comme Canon l'a fait avec le R6. L'ennui, c'est qu'on va encore se retrouver avec un Z6 III peu conseillé par les "Jared" face aux R6 II et A7IV, et pas assez motivant pour les possesseurs de D750/D780.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Décembre 22, 2022, 10:34:51
Citation de: Sebmansoros le Décembre 22, 2022, 10:14:20
Ne pensez-vous pas, que question poids et encombrement, c'est surtout les objectifs qui sont pénalisants?
Je le constate régulièrement avec mon D850.
C'est toujours une question de priorités.
Un boitier type Z7 est plus léger qu'un 850.
Reste à choisir ses objectifs.
Un 50 f 1,2, ou 0,95 en S pèseront toujours davantage qu'un  1,4 ou 1,2 de 50 en monture F.
Inversement, un  24/200 S pèsera toujours moins que les objectifs F nécessaires pour couvrir ce range.
Dans un cas comme dans l'autre ce sont des choix à faire pour des performances différentes.
Choisir, c'est toujours renoncer quelque part, et sacrifier quelque chose.
Qui n'aurait pas hurlé si Nikon s'était contenté de reprendre les anciennes formules optiques en rallongeant simplement la monture?
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Alain Clément le Décembre 22, 2022, 20:13:50
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2022, 17:50:25
Il faudra faire l'essai.

Sur le D850 + Nikkor f/2.8 45 PC-E, je sais qu'en passant de f/5.6 à f/8 on le sent un peu (je n'ai pas fait l'essai entre f/4 et f/5.6, par contre).

Après, la différence de résolution entre 45 et 60 MPixels est faible...

si a 45MPx on la ressent a f8 alors avec 60Mpx..???
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 22, 2022, 20:29:30
Citation de: Alain Clément le Décembre 22, 2022, 20:13:50
si a 45MPx on la ressent a f8 alors avec 60Mpx..???

Je ne comprends pas trop ton inquiétude : on la ressentait déjà à f/8 avec 12 MPixels (D700), n'est-ce pas ?

Et, rappel : 45 MPixels --> 60 MPixels = peanuts en terme d'augmentation de résolution linéaire.


Comme je le répète à satiété : faux "problème" !


Au cas où, pour rappel (déjà publié), voici l'impact de la diffraction entre f/5.6, f/8 et f/11 (crops 100% de D850, soit une image de ~2,50m de large sur un 24") :
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: louisxviii le Décembre 22, 2022, 23:14:10
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 21, 2022, 16:51:00
Le problème est réglé comme sur les boîtiers Canon.
On choisit une vitesse d'obturation, puis avec la molette on la fait légèrement varier jusqu'à ce qu'on ait éliminé le scintillement dans le viseur.

Ce n'est pas complétement automatique, mais il semblerait qu'à l'usage cela donne satisfaction.

Effectivement je viens de voir le detail du dernier firmware pour ce réglage précis de l'obturateur. Je me demande si avec un nouveau firmware ça serait applicable au Z6 😎
Le soucis en concert par exemple c'est que dans le viseur on ne voit pas clignoter les LED 🙈 donc ce réglage n'est pas utilisable.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: luistappa le Décembre 22, 2022, 23:51:15
Surtout qu'entre chanteur, musiciens et le fond de la scène c'est des éclairages différents qui peuvent très bien être à des fréquences différentes.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Jaurim le Décembre 23, 2022, 11:52:31
Citation de: Potomitan le Décembre 22, 2022, 09:37:06
+ l'AF sur l'oeil, pour les portraits comme pour tes petites bêtes
...et la possibilité non négligeable de pouvoir déclencher à des vitesses plus faibles qu'avec un D 850, de par sa conception  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: cali31 le Décembre 23, 2022, 13:56:41
Citation de: 55micro le Décembre 22, 2022, 10:34:21
C'est vrai, mais tu noteras qu'aucune marque n'a pris le risque commercial de faire l'économie d'une version "R", même Leica s'y est mis sur le M.
Dans ce cas, Nikon pourrait s'orienter vers un Z7 III toujours "gros pépère" mais avec 61 Mpix, un Z8 "rapide", et réserver le Z6 III à une mise à jour du II comme Canon l'a fait avec le R6. L'ennui, c'est qu'on va encore se retrouver avec un Z6 III peu conseillé par les "Jared" face aux R6 II et A7IV, et pas assez motivant pour les possesseurs de D750/D780.

Je ne pense pas que Nikon fasse un Z7III et un Z8 rapide... Pour moi ils vont s'aligner sur le Canon R5... Soit un Z7III (ou Z8, le nom n'a pas d'importance) avec un AF proche du Z9, une amélioration du viseur, etc... Après pour la définition, si Nikon veux se la jouer "J'ai la plus grosse" il passera à 61Mpix, sinon ça sera 45Mpix...

Voilà ce que voit ma boule de cristal....  ;D

Pour ma part, quel que soit le modèle qui sortira, il y a 95% de chance (les 5% restant étant mon côté geek) que je garde le Z7II qui convient parfaitement à ma pratique de photographe de paysage...  :angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Bernard2 le Décembre 23, 2022, 14:22:35
Citation de: cali31 le Décembre 23, 2022, 13:56:41

Voilà ce que voit ma boule de cristal....  ;D
Pour ma part je préfère lire l'avenir dans les entrailles de canard, mais avec la grippe aviaire le matériel est soit indisponible soit d'interprétation délicate. >:(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 23, 2022, 15:41:37
Citation de: cali31 le Décembre 23, 2022, 13:56:41
Pour ma part, quel que soit le modèle qui sortira, il y a 95% de chance (les 5% restant étant mon côté geek) que je garde le Z7II qui convient parfaitement à ma pratique de photographe de paysage...  :angel:
Pour ma part, le Z6 première génération étant déjà surdimensionné pour ma pratique photo actuelle, je n'envisage pas du tout de prendre un nouveau boîtier, ni Z6 III, ni Z7 III, ni Z8, et je suis parfaitement heureux avec l'équipement dont je dispose depuis bientôt 4 ans, mais mon côté geek me pousse à scruter l'actualité de Nikon, même si ça fait plus de 3 ans que je n'ai rien acheté.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: AlainNx le Décembre 23, 2022, 16:38:18
Personnellement j'aimerai connaître les chiffres de ventes des Z6 et Z7.

Juste pour savoir si la course au nombre de pixels a autant de succès dans la vraie vie que sur ce forum, où on ne jure que par le "toujours plus" ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Ergodea le Décembre 23, 2022, 17:57:24
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 22, 2022, 08:40:31
Le passage de 45 à 61 MP reste très anecdotique. Cela n'apporte qu'un gain de 16% seulement en résolution linéaire, et ce faible gain ne sera perceptible qu'avec les meilleurs objectifs Z, pas les zooms ouvrant à f/4 ou moins lumineux. Il y a fort à parier que même les meilleurs zooms f/2,8 ne présenteront aucun gain de netteté sur les bords du cadre.


C'est une manie d'écrire cela à chaque fois! toi et Fabrice! A un moment donné, cela n'a plus de sens! Depuis la sortie du d800 où on nous expliquait qu'il fallait couler du béton pour prendre une photo, on est tout de même passé de 36 à 61MP soit presque le double!
Les 61MP deviennent  facilement gérables avec le système Z...Ce n'est pas qu'un gain de 16%
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Lechauve le Décembre 23, 2022, 18:04:10
De 45 à 61mb : 16% ?  y aurait pas comme une erreur?
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 23, 2022, 18:19:24
Citation de: Lechauve le Décembre 23, 2022, 18:04:10
De 45 à 61mb : 16% ?  y aurait pas comme une erreur?

Exemple concret :
- Nikon D850 : 8 256 x 5 504 (45,4 MPixels),
- Sony Alpha 7rIV : 9 504 x 6 336 (60,2 MPixels).

Rapport de résolution : 9 504 / 8 256 = 1,15.

Soit 15% de résolution en plus pour le Sony.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Roland29 le Décembre 23, 2022, 18:21:20
Citation de: Lechauve le Décembre 23, 2022, 18:04:10
De 45 à 61mb : 16% ?  y aurait pas comme une erreur?
Il était question de 16% d'augmentation de la résolution linéaire...
Soit +16% de pixels en abscisse et +16% en ordonnée.

Si l'on passe de 5480 x 8220 pixels (= 45 Mpix) à 6380 x 9570 (= 61 Mpix) la résolution linéaire est passée de 5480 à 6380 soit +16,4% (pareil pour 8220 à 9570).
(Sur un capteur de taille identique évidemment !)

Donc il n'y a pas d'erreur ! ;D
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Décembre 23, 2022, 18:26:26
Grand avantage des Z, la baisse d'intérêt pour les AF-S m'a permis d'acquérir deux fixes à bon prix. Dont un qui n'existe pas en Z  ;)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 23, 2022, 18:33:27
Citation de: ergodea le Décembre 23, 2022, 17:57:24
C'est une manie d'écrire cela à chaque fois! toi et Fabrice! A un moment donné, cela n'a plus de sens! Depuis la sortie du d800 où on nous expliquait qu'il fallait couler du béton pour prendre une photo, on est tout de même passé de 36 à 61MP soit presque le double!

Pour doubler la résolution (la seule chose qui compte, in fine), il faudrait passer de 36 à 144 MPixels...  ;-)


Dans les faits, on a vu la résolution doubler (presque) en passant du D700 au D850.

Encore une fois, 45 MPixels --> 60 MPixels = peanuts.

Citation de: 55micro le Décembre 23, 2022, 18:26:26
Grand avantage des Z, la baisse d'intérêt pour les AF-S m'a permis d'acquérir deux fixes à bon prix. Dont un qui n'existe pas en Z  ;)

f/1.4 28 ?
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Décembre 23, 2022, 18:40:31
Citation de: Verso92 le Décembre 23, 2022, 18:33:27
f/1.4 28 ?

Le f/1.8, plus modestement. Et un 85, même ouverture, que vu la météo j'attends désespérément d'essayer.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 23, 2022, 18:47:24
Citation de: 55micro le Décembre 23, 2022, 18:40:31
Le f/1.8, plus modestement. Et un 85, même ouverture, que vu la météo j'attends désespérément d'essayer.

Petit joueur...  ;-)
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Décembre 23, 2022, 19:00:08
Citation de: Verso92 le Décembre 23, 2022, 18:47:24
Petit joueur...  ;-)

Le propriétaire m'a fait essayer d'autres pépites, mais n'a pas voulu les lâcher  ;)
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Ergodea le Décembre 23, 2022, 20:10:07
Citation de: Verso92 le Décembre 23, 2022, 18:33:27
Pour doubler la résolution (la seule chose qui compte, in fine), il faudrait passer de 36 à 144 MPixels...  ;-)


Oui tu as raison, concernant la résolution...je parlais du nombre de pixels, et tu me diras que c'est sans intérêt ; )...Si la résolution n'est pas énorme (je te laisse faire le calcul pour le passage du d800 au z8 : ) , question pdv c'est une autre affaire en parlant des reflex ( défauts optiques plus visibles , mr précis nécessaires, + sujet aux flous de bouger etc) . Pour moi, le d850 a atteint ses limites niveau résolution avec ses optiques afs.
Le z8 , s'il a bien 60mp,  me parait bien plus cohérent avec sa stab, sans miroir et ses optiques Z.  16% n'est pas grand chose si on passe sur du Z mais à continuer en reflex ce n'est pas rien , voilà ce que je voulais dire...
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 24, 2022, 07:40:01
La différence de 16% est faible. Tout le monde le comprend bien, alors que lorsqu'on annonce qu'on passe de 45 à 61Mp beaucoup s'imaginent que cela va se traduire par une différence immense pour les détails dans les images, ce qui est complètement faux.

Même en supposant qu'on dispose d'un objectif extraordinaire permettant dans les conditions de prise de vue idéales de retranscrire sur toute la surface du capteur ce gain de 16% de résolution linéaire supplémentaire, on comprend vite que cela n'aurait pas grand intérêt, sauf peut être pour ceux qui ont l'habitude de tirer leurs photos en 1,20m de large pour en observer les détails à la loupe en collant leur nez à 30cm du tirage.

En fait, ceux qui réclament beaucoup de pixels sont ceux qui comme Kochka ont pris l'habitude de recadrer très fortement leurs photos au tirage. Ils s'imaginent qu'en disposant de 61MP au lieu de 45MP, leur fort recadrage sera moins crade, alors que la médiocrité des résultats obtenus par fort recadrage provient avant tout du tassement de la perspective et du bougé à la prise de vue.

Néanmoins, comme beaucoup d'intervenants ici même continuent à s'imaginer que les photos de 61Mp sont forcément 50% meilleures que les photos de 45Mp, les constructeurs seraient bien bêtes de ne pas exploiter ce filon, et Sony l'a bien compris.

Nikon et Canon y viendront certainement, mais pour Nikon, je répète que ce n'est pas à mon avis la priorité, puisque Nikon a une des plus larges bases installées en reflex, et que cette base est la plus réticente à basculer en ML, parce que l'offre ML de Nikon est globalement la moins performante des trois.
C'est ce vivier d'acheteurs potentiels que Nikon doit cibler et convaincre, et Nikon le fera beaucoup plus avec un Z8 clone du Z9 sans poignée et bien moins cher que le Z9, qu'avec un héritier du Z7 à 60 ou 100 MP, qui n'intéresse que ceux qui ont déjà migré vers les ML et qui veulent juste plus de pixels pour pouvoir cropper plus fort dans leurs images.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: salamander le Décembre 24, 2022, 09:30:32
36, 45, 61, 100...qui aura la plus grosse ?
La course folle continue...encore et encore...

Citation de: 55micro le Décembre 23, 2022, 18:40:31
Le f/1.8, plus modestement. Et un 85, même ouverture, que vu la météo j'attends désespérément d'essayer.

L'afs je présume...très bien ce 85 !
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 24, 2022, 09:44:01
Citation de: ergodea le Décembre 23, 2022, 20:10:07
Pour moi, le d850 a atteint ses limites niveau résolution avec ses optiques afs.

Bien sûr que non.

Citation de: salamander le Décembre 24, 2022, 09:30:32
36, 45, 61, 100...qui aura la plus grosse ?
La course folle continue...encore et encore...

Pas compris... pourquoi "course folle" ?
Titre: Re&nbsp;: Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: salamander le Décembre 24, 2022, 09:46:14
Il faut bien avoir quelques croyances dans la vie, ça rassure, et ça fait marcher le commerce...
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: salamander le Décembre 24, 2022, 09:53:08
Citation de: Verso92 le Décembre 24, 2022, 09:44:01
Pas compris... pourquoi "course folle" ?

Folle car plus très utile au photographe lambda,,.

Ça devient un gimmick marketing...
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 24, 2022, 10:10:32
Citation de: salamander le Décembre 24, 2022, 09:53:08
Folle car plus très utile au photographe lambda,,.

Ça devient un gimmick marketing...

Puisque ça n'a aucun inconvénient, pourquoi s'en priver ?
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Fred_G le Décembre 24, 2022, 10:15:04
Citation de: Verso92 le Décembre 24, 2022, 10:10:32
Puisque ça n'a aucun inconvénient, pourquoi s'en priver ?
Vraiment aucun ? Personnellement, je pourrais faire une petite liste !

Mais ce n'est pas le moment, alors joyeux Noël à tous  :)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 24, 2022, 10:27:54
Citation de: Fred_G le Décembre 24, 2022, 10:15:04
Vraiment aucun ? Personnellement, je pourrais faire une petite liste !

Quand je regarde ce que je sors du D850, j'ai du mal à trouver des inconvénients aux 45 MPixels, par exemple...

Je ne reviendrais pas au D700.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: salamander le Décembre 24, 2022, 10:28:04
Citation de: Verso92 le Décembre 24, 2022, 10:10:32
Puisque ça n'a aucun inconvénient, pourquoi s'en priver ?
Certes, mais le gain étant loin d'être radical, pas besoin d'en faire des caisses...c'est du marketing...comme les objectifs 1.8 qui seraient plus lumineux que les meilleurs 1.4...
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 24, 2022, 10:30:11
Citation de: salamander le Décembre 24, 2022, 10:28:04
Certes, mais le gain étant loin d'être radical, pas besoin d'en faire des caisses...c'est du marketing...

Pas besoin d'en faire des caisses, en effet.

Je suis d'ailleurs le premier à le dire : 36, 45 ou 60 MPixels, peu d'importance (entre 45 et 60 MPixels --> 15% de résolution en plus = peanuts)...

Citation de: salamander le Décembre 24, 2022, 10:28:04
comme les objectifs 1.8 qui seraient plus lumineux que les meilleurs 1.4...

Là, faudrait que Nikon arrête la tisane...  ;-)
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Décembre 24, 2022, 10:43:52
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 24, 2022, 07:40:01
Nikon et Canon y viendront certainement, mais pour Nikon, je répète que ce n'est pas à mon avis la priorité, puisque Nikon a une des plus larges bases installées en reflex, et que cette base est la plus réticente à basculer en ML, parce que l'offre ML de Nikon est globalement la moins performante des trois.
C'est ce vivier d'acheteurs potentiels que Nikon doit cibler et convaincre, et Nikon le fera beaucoup plus avec un Z8 clone du Z9 sans poignée et bien moins cher que le Z9, qu'avec un héritier du Z7 à 60 ou 100 MP, qui n'intéresse que ceux qui ont déjà migré vers les ML et qui veulent juste plus de pixels pour pouvoir cropper plus fort dans leurs images.

Si tu lis mon post #60, le souci que je vois aussi est le retard pris par le Z6 par rapport aux R6 et A7, qui n'ont pas besoin de capteur stacké pour avoir d'excellentes performances en suivi.
Donc ok il y a un capteur stacké 45 Mpix que Nikon peut exploiter, mais que font-ils pour la gamme à un prix d'entrée de l'ordre de 2800€? Il y a autre chose qu'une simple histoire de capteur à travailler, et il va bien falloir qu'ils y mettent un peu de ressource.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Fred_G le Décembre 24, 2022, 10:44:15
Citation de: Verso92 le Décembre 24, 2022, 10:27:54
Quand je regarde ce que je sors du D850, j'ai du mal à trouver des inconvénients aux 45 MPixels, par exemple...
Donc les avantages que tu retires des 45 Mpix compensent les inconvénients. De là à conclure qu'il n'y en a pas...

Citation de: Verso92 le Décembre 24, 2022, 10:27:54
Je ne reviendrais pas au D700.
Moi non plus. Mais pas à cause de la définition du capteur.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 24, 2022, 10:49:54
Franchement, pour avoir utilisé simultanément pendant 4 ans un D610 de 24MP et un D850 de 45MP, je n'ai jamais ressenti quoi que ce soit de pénalisant dans le surcroît de pixels du D850.

La différence du poids des fichiers m'a d'autant plus paru anecdotique,  qu’utilisant aussi ces appareils pour faire de la vidéo, la différence de poids des fichiers photo s'est avérée totalement insignifiante, puisque c'est le poids des fichiers vidéo qui a conditionné la capacité des cartes et des disques.

Pas plus de bruit à hauts ISO avec le D850 et il est plus noyé à taille de tirage égale.
Pas de surchauffe non plus, et même pour la cadence rafale je n'ai pas été pénalisé, puisque tout les éléments électroniques des boîtiers sont désormais dimensionnés pour la vidéo, plus exigeante que la photo pour la bande passante.

L'intérêt des 45MP, je l'ai surtout vu dans la possibilité d'avoir un format DX avec suffisamment de pixels. C'est l'intérêt du fort recadrage dont je parlais ce matin.

Sinon, pour la partie photo, moi qui utilise principalement mes photos dans des montages vidéo, je me suis rendu compte à l'usage que je ne zoomais pratiquement jamais à fond dans les photos du D850, parce que le gain en détails par rapport au D610 était assez faible, voire inexistant sur les bords de l'image, où je rencontrais trop les limites de performances de mes zooms transtandard ou super-grand-angle.

Je me suis rendu compte à l'usage que mes photos de reportage architectural étaient plus détaillées sur les bords avec le Z6 + 14-30 f/4 qu'avec le D850 + 16-35 f/4.

Ma conclusion toute personnelle, qui n'est que le reflet de mes propres limites et de celles de mon équipement, c'est que plus de pixels ne m'a jamais nuit mais ne m'a jamais apporté grand chose.
Passer de 24 à 45MP me laisse indifférent, et passer de 45 à 90 sans doute aussi.
Si c'est au même prix, je prends, si c'est 50% plus cher je passe mon tour, surtout s'il me faut lâcher en plus quelques milliers d'euros supplémentaires pour acquérir les objectifs qui me permettront dans les meilleurs des cas de commencer à apprécier des différences sur le bord de mes photos, qui resteront néanmoins toujours aussi maladroites et banales.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Décembre 24, 2022, 10:57:11
Citation de: salamander le Décembre 24, 2022, 09:30:32
L'afs je présume...très bien ce 85 !

Tout à fait  :)  j'avais l'AF-D revendu avant le confinement car AF un peu "crécelle" et incompatible avec la bague Z, mais comme j'ai trouvé l'AF-S quasi neuf et à peine plus cher, je l'ai mis dans la besace.
Vu la météo des prochains jours, ce sera surtout "portraits de famille" demain.

Un joyeux Noël à tous, avec l'aide de soeur Eliane qui a la chance d'habiter dans une région particulièrement propice à la flânerie photographique.
http://sreliane.over-blog.com/2022/12/joyeux-noel.html (http://sreliane.over-blog.com/2022/12/joyeux-noel.html)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 24, 2022, 11:10:53
Citation de: Fred_G le Décembre 24, 2022, 10:44:15
Donc les avantages que tu retires des 45 Mpix compensent les inconvénients. De là à conclure qu'il n'y en a pas...

On va dire que je ne les vois pas, alors...


Question hautes sensibilités, j'ai beaucoup de photos à 25 600 ISO, par exemple.

En ce qui concerne les supports de stockage, ils augmentent plus vite que la définition des capteurs. A l'époque du D200 (10 MPixels), ça posait problème (~150€ la CF 1 Go). Aujourd'hui, avec 100€, tu as 3 x 64 Go... ma photothèque numérique tient sur 2 To... aucun souci non plus de ce côté là, donc.

Mon ordi (un i5 qui a 5 ou 6 ans) me permet de traiter mes RAW des D850 de façon fluide (il n'y a que pour DeepPRIME que c'est un peu long).

Etc.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Lautla le Décembre 24, 2022, 11:17:34
Citation de: Verso92 le Décembre 24, 2022, 10:27:54
Quand je regarde ce que je sors du D850, j'ai du mal à trouver des inconvénients aux 45 MPixels, par exemple...

Je ne reviendrais pas au D700.
Faudrait un D700 avec un capteur de même technologie que celui du D850 pour comparé. Ça va être difficile à  trouver.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 24, 2022, 11:20:46
Citation de: Lautla le Décembre 24, 2022, 11:17:34
Faudrait un D700 avec un capteur de même technologie que celui du D850 pour comparé. Ça va être difficile à  trouver.

Et il m'apporterait quoi ?


Sinon, c'est facile de faire la comparaison : il suffit de regarder chez Sony (42/24/12 MPixels, de même génération)...
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 24, 2022, 11:42:35
Citation de: Verso92 le Décembre 24, 2022, 11:20:46
Sinon, c'est facile de faire la comparaison : il suffit de regarder chez Sony (42/24/12 MPixels, de même génération)...

D'ailleurs, je vois mal l'intérêt du modèle 12 MPixels pour la photo... pour la vidéo, peut-être ?
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Décembre 24, 2022, 12:48:30
L'apport de l'augmentation de la définition est relatif, en fonction de l'intérêt qu'y porte l'utilisateur, de ce qu'il en attends, et de ce qu'il constate.
Ensuite, on peut toujours ergoter sur l'apport de l'évolution en comparant les surfaces, ou le nombre de pixels (+35%), pour finir pas affirmer que cela ne se verra...., ou pas.
Ce qui est vrai et faux à la fois, en fonction de ce qu'en attends l'utilisateur.
D'un coté, nier l'intérêt d'un recadrage pour perte de netteté, revient à nier l'intérêt d'un doubleur de focale ou d'un APS.
D'un autre coté est parfaitement exact de que redresser/recadrer fait perdre en qualité, et qu'il aurait été préférable, de se placer autrement, de disposer d'un autre objectif... que l'on pourrait toujours faire mieux, pour obtenir une bien meilleure image, sauf ......que ce n'était pas possible sur place, pour cinquante raisons différentes, et qu'il a fallu faire avec l'environnement du moment.
Alors oui, ce serait mieux avec par ex, un capteur moins défini, un objectif à décentrement et un pied, ou en posant plus longtemps, ou..., ou...., mais voilà, lorsque l'on est sur place, limité par l'environnement, le poids du matériel et le temps, il faut pouvoir mettre toutes les chance de son coté, en sachant ce que l'on sacrifiera nécessairement, pour ramener une image certes imparfaite, plutôt que rien.
Lorsque je suis passé de D3 (12MP), au D3x (24MP), la controverse était déjà présent: A quoi bon cette "invasion" de pixels, et cette "abominable" perte de sensibilité? Les objectifs ne pourront jamais suivre, etc...,  etc...
Et puis le temps a passé, et la question ne pose plus aujourd'hui pour un FF, tout comme  20/24mp et bientôt 30 mp seront la nome de base pour un APS.
Pataugas ou  chaussure à pointes  un 100m,  c'est une question d'adaptation de l'outil aux contions du moment et de l'utilisateur.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 24, 2022, 12:52:36
Citation de: Fred_G le Décembre 24, 2022, 10:44:15
Donc les avantages que tu retires des 45 Mpix compensent les inconvénients. De là à conclure qu'il n'y en a pas...

Une chose qui m'avait fait sourire, à l'époque, c'est le revirement de certains dans la section Leica.

Il y avait un consensus comme quoi 24 MPixels était la définition idéale, et qu'aller au delà était inutile, voire contre-productif (avec des allusions assez déplaisantes envers les geeks équipés de reflex 36 MPixels ou plus).

C'est vraiment amusant de voir ceux-ci craquer pour le dernier M haute def' et en vanter les mérites avec entrain !

;-)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Ergodea le Décembre 24, 2022, 18:54:09
ah la la...difficile de se faire entendre : )

Ce que je veux dire, c'est qu'à force de dire que 16% ce n'est rien...Entre le d800 et le z8, la résolution aura augmenté de 30% si je ne me trompe...
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Alain Clément le Décembre 24, 2022, 19:05:19
Citation de: ergodea le Décembre 24, 2022, 18:54:09
ah la la...difficile de se faire entendre : )

Ce que je veux dire, c'est qu'à force de dire que 16% ce n'est rien...Entre le d800 et le z8, la résolution aura augmenté de 30% si je ne me trompe...

surtout c'est qu'a force de repeter que 16% de plus ce n'est rien ....personne n'achetera ce Z8  ;D ;D ;D
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Décembre 24, 2022, 19:30:26
Je serai curieux de connaitre le volume des listes d'attente.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 24, 2022, 22:14:18
Citation de: ergodea le Décembre 24, 2022, 18:54:09
ah la la...difficile de se faire entendre : )

Ce que je veux dire, c'est qu'à force de dire que 16% ce n'est rien...Entre le d800 et le z8, la résolution aura augmenté de 30% si je ne me trompe...

Rien compris... problème de math élémentaire ?
Titre: Re&nbsp;: Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Décembre 24, 2022, 23:47:15
Citation de: Verso92 le Décembre 24, 2022, 22:14:18
Rien compris... problème de math élémentaire ?
61 / 36 = 1,69

1,69 = 1,3 x 1,3

Donc, n'est-ce pas, bien sûr...
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: yorys le Décembre 25, 2022, 00:28:43
Citation de: ergodea le Décembre 24, 2022, 18:54:09
ah la la...difficile de se faire entendre : )

Ce que je veux dire, c'est qu'à force de dire que 16% ce n'est rien...Entre le d800 et le z8, la résolution aura augmenté de 30% si je ne me trompe...

Mais d'où tu sors cette apparente certitude que le Z8 aura un capteur de 60 mpix ? Je suis convaincu que ce sera le même capteur que celui du Z9... maintenant on n'est pas à l'abri de voir sortir en même temps ou à peu près une Z8X ou même un Z9X...

Même si j'ai l'impression que l'évolution se fera plutôt par la gamme Z6-Z7 avec un Z6III à 30 Mpix ou plus et un Z7III à 60 Mpix+
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 25, 2022, 09:30:27
Citation de: yorys le Décembre 25, 2022, 00:28:43
Mais d'où tu sors cette apparente certitude que le Z8 aura un capteur de 60 mpix ?
La plupart des gens confondent leurs souhaits personnels avec une analyse objective du marché, et ne peuvent imaginer le futur que comme une copie de ce que fait le voisin.

Certains sont persuadés que plus ils auront de pixels, plus ils pourront fortement recadrer, et compenser ainsi leurs maladresses à la prise de vue.
D'autres se disent que Canon et Nikon vont forcément imiter Sony sur toute la gamme ML, puisqu'en ML Sony est le leader. Donc puisque Sony propose un boîtier avec 61MP, ils considèrent que Canon et Sony doivent faire pareil sinon ils vont perdre des clients.

Il suffit pourtant de considérer les choses avec un peu plus de recul pour comprendre que le problème majeur de Nikon, c'est le fait qu'une très faible partie de sa base installée a basculé vers le ML, et il qu'il est crucial pour Nikon d'accélérer la migration de cette base de "décrocheurs" qui risquent un peu plus chaque jour d'être perdus.

Si on raisonne ainsi, on comprend bien que le boîtier surpixellisé ne répond en rien au problème majeur de Nikon.

Comme l'a fait justement remarquer Yoris, seuls un Z8 clone du Z9 ou un Z6 III équivalent du Canon R6 II peuvent inciter les hésitants à passer au ML, et certainement un boîtier avec 61MP ne les rassurera pas car ils s'imaginent que les ML ont de mauvais auto-focus.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Décembre 25, 2022, 09:49:04
Le sur-pixellisé d'aujourd'hui est le standard de demain et le has-been d'après demain.
Ainsi va la vie, depuis que les optiques devaient être largement dépassées par des capteurs de 20mp.
D'accord, les arbres ne montent pas jusqu'au ciel, et cela s'arrêtera bien un jour, mais il y a encore quelques séquoias à trouver.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: yorys le Décembre 25, 2022, 10:22:20
Citation de: kochka le Décembre 25, 2022, 09:49:04
Le sur-pixellisé d'aujourd'hui est le standard de demain et le has-been d'après demain.
Ainsi va la vie, depuis que les optiques devaient être largement dépassées par des capteurs de 20mp.
D'accord, les arbres ne montent pas jusqu'au ciel, et cela s'arrêtera bien un jour, mais il y a encore quelques séquoias à trouver.

Tu sais, j'étais jusqu'à présent un adepte inconditionnel des appareils très pixellisés, on m'a d'ailleurs parfois raillé parce que je défendais le D800 puis le D850 (moins), aujourd'hui alors que les 45 Mpix sont en voie de "banalisation", je crois sincèrement qu'on a atteint sur ce point un seuil de "suffisance", comme cela a été dit 15 mpix de plus n'apportent pas grand chose pour 99% des sujets, et au delà les inconvénients surpassent, à mon avis, largement les avantages.

Après, il en faut pour tous les goûts, mais je pense que pour les photographes "avertis" très peu ressentent le besoin de ces très hautes définitions, et parmi ceux là je pense qu'une bonne part se tourneront vers les MF.

Comme on me l'avait dit ici, mais je le constate sur le terrain, 95% des prises de vue, aussi bien photo que vidéo se font aujourd'hui, même en institutionnel, avec un smartphone, et j'avoue qu'à l'usage c'est bien plus pratique qu'un gros reflex ou sans miroir. Il y a certes (encore ?) une différence de qualité et de possibilités techniques ou "artistiques" mais la plupart des personnes à qui sont destinées ces images n'en ont rien à cirer.

En plus... les jeunes "créateurs" que j'ai croisé récemment se tournent à nouveau vers l'argentique et la photo de style "vintage"...

Joyeux Noël aux personnes de bonne volonté :)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Décembre 25, 2022, 10:55:17
C'est un constat professionnel sans appel, mais en même temps comme dirait un président, cela fait pas mal de temps que 20 mp sont largement suffisant dans 80% des cas, et que la course aux pixels continue.
Alors, approche-t-on de la fin ou n'est ce qu'un palier?
Je n'en sait rien, mais comme j'apprécie cette augmentation de densité, et qu'un MF serait encore trop gros et lourd, j'espère qu'elle continuera.
J'ai le dernier iPhone qui propose 48 mp en raw avec pas mal de contraintes et j'envisage effectivement une utilisation féminine de la chose, (ou du dernier X100?), pour des raisons de poids, parce que je suis conscient de mes contraintes.
N'oublions pas les cris a la sortie du D3x: trop pixellisé, trop cher, inutilisable avec les optiques du moment,mais qui s'est vendu.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 25, 2022, 11:12:49
Citation de: 55micro le Décembre 24, 2022, 23:47:15
61 / 36 = 1,69

1,69 = 1,3 x 1,3

Donc, n'est-ce pas, bien sûr...

Arrivé un moment, je ne suis plus très sûr de comprendre la bagounette...
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: philo_marche le Décembre 25, 2022, 16:02:47
Citation de: Verso92 le Décembre 25, 2022, 11:12:49
Arrivé un moment, je ne suis plus très sûr de comprendre la bagounette...

Le "saigneur" des anneaux?  ;)
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jeanbart le Décembre 25, 2022, 18:20:14
Citation de: kochka le Décembre 25, 2022, 09:49:04
Le sur-pixellisé d'aujourd'hui est le standard de demain et le has-been d'après demain.
Ainsi va la vie, depuis que les optiques devaient être largement dépassées par des capteurs de 20mp.
D'accord, les arbres ne montent pas jusqu'au ciel, et cela s'arrêtera bien un jour, mais il y a encore quelques séquoias à trouver.
Pourquoi pas, mais si l'on veut un vrai gain par rapport au Z7 il faut doubler la définition et que Nikon envisage un capteur de 180 mpx. Je crois que l'on va pouvoir attendre un moment.  >:D

Le soucis c'est que l'on a pas tous les mêmes attentes d'une part et que d'autre part Nikon dépend trop de Sony pour ses capteurs, d'où la difficulté à contenter tout le monde.
A titre personnel un Z6 III avec 24 mpx et un AF correcte* m'irait très bien pour la photo de sport.

* Nikon sait produire des reflex même dans la gamme moyenne avec un très bon AF, en ce qui me concerne j'attends la même chose dans la gamme sans miroir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jeanbart le Décembre 25, 2022, 18:44:04
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 22, 2022, 08:40:31
Il me semble que c'est ce qu'attendent 80% des possesseurs de Z5/6/7 MK1 ou MK2, car c'est le seul point faible de ces 5 boîtiers.
Pour mon usage c'est surtout avec les piafs en vol que les Z6/Z7 montrent leurs limites. Sur de la photo de sport comme le hockey, le rugby ou les sports mécaniques ça passe même si l'on sent que c'est un peu moins bon qu'un D500 ou D850. Je dois toutefois reconnaitre que je ne fais pas de longues rafales d'où mon coté Sam Suffit avec le Z7.  O0
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Décembre 25, 2022, 18:55:26
Chacun peut dire quelle caractéristique bien améliorée lui suffirait.
Mais comme ce ne sont pas le même pour tout le monde, il faut une gamme, et l'on sait que les améliorations descendent la gamme de génération en génération et qu'il leur faut du temps pour parvenir en bas.
C'est bien dommage,mais c'est la vie.
Alors, pour récupérer du Z9 :
- l'AF?
- le capteur?
- le GPS?
- la cadence de prise de vue?
- l'autonomie?
- ou quoi encore?
Il va falloir faire de sacrifices et des choix selon la gamme visée
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: agl33 le Décembre 25, 2022, 19:10:51
Citation de: philo_marche le Décembre 25, 2022, 16:02:47
Le "saigneur" des anneaux?  ;)

Excellent ;-)
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jeanbart le Décembre 25, 2022, 19:12:13
Citation de: kochka le Décembre 25, 2022, 18:55:26
Chacun peut dire quelle caractéristique bien améliorée lui suffirait.
Mais comme ce ne sont pas le même pour tout le monde, il faut une gamme, et l'on sait que les améliorations descendent la gamme de génération en génération et qu'il leur faut du temps pour parvenir en bas.
C'est bien dommage,mais c'est la vie.
Alors, pour récupérer du Z9 :
- l'AF?
- le capteur?
- le GPS?
- la cadence de prise de vue?
- l'autonomie?
- ou quoi encore?
Il va falloir faire de sacrifices et des choix selon la gamme visée
Alors, pour récupérer du Z9 :
- l'AF?
- le capteur?
- le GPS?
- la cadence de prise de vue?
- l'autonomie?
- ou quoi encore?

Quel que soit le prochain boitier sorti par Nikon, comme le souligne Tonton, si c'est sans un AF amélioré alors c'est mort pour tenter les fans de la marque jaune.
Il ne faut pas oublier la visée fluide.  8)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Décembre 25, 2022, 22:22:56
Cette liste incomplète n'était pas hiérarchisée.
Et l'on peut changer d'avis selon les circonstances.
Un exemple simple: le GPS inside.
Il me paraissait très important, mais si je ne peux plus voyager, l'intérêt disparait, alors que l'amélioration de l'AF avec un vraie fonction 3D comme sur le 850, resterait.
Chacun a ses priorités,mais à ne pas confondre avec un pronostic sur le caractéristiques d'un F8, qui ne pourrait pas être un z6 III sans laisser un trou dans la gamme, du moins vu de ma fenêtre.
Certains espèrent un Z9 sans sa base et un nombre de photos à la seconde pas trop réduit, d'autres le même mais plus pixellisé.
Nous verrons bien
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Décembre 26, 2022, 00:23:26
Actuellement, on a pas encore de certitude que le prochain Z sera ce fameux Z8, c'est bien entendu très probable et les arguments de TTB étayent bien cette hypothèse, mais on pourrait aussi voir apparaître le Z6III avant le Z8 et ce pour d'une part concurrencer Canon et le R6II et aussi parceque ce créneau devrait tenter plus de nikonistes (et autres) qu'un Z8 réservé à ceux qui ont le portefeuille bien nanti... Le Z6II commence à montrer son âge et ce d'autant plus que c'est un Z6 légèrement revu et corrigé, mais avec le même capteur...
Je ne fais pas trop d'illusions sur le tarif d'un futur Z8 qui devrait décourager pas mal d'amateurs, perso un Z6III ca m'irait très bien...
Si je regarde le tarif d'un Canon R6II, ca calme déjà sérieusement, c'est peut-être pour cela que Canon l'a sorti avant le R5II?
Si Nikon sort son Z8 début janvier, le gros intérêt sera de nous faire saliver en attendant le R6II, j'espère qu'il penseront à lui mettre un obtu mécanique, ce serait rassurant 😉

Citation de: kochka le Décembre 25, 2022, 22:22:56
Cette liste incomplète n'était pas hiérarchisée.
Et l'on peut changer d'avis selon les circonstances.
Un exemple simple: le GPS inside.
Il me paraissait très important, mais si je ne peux plus voyager, l'intérêt disparait, alors que l'amélioration de l'AF avec un vraie fonction 3D comme sur le 850, resterait.
Chacun a ses priorités,mais à ne pas confondre avec un pronostic sur le caractéristiques d'un F8, qui ne pourrait pas être un z6 III sans laisser un trou dans la gamme, du moins vu de ma fenêtre.
Certains espèrent un Z9 sans sa base et un nombre de photos à la seconde pas trop réduit, d'autres le même mais plus pixellisé.
Nous verrons bien
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 26, 2022, 10:52:18
Citation de: al646 le Décembre 26, 2022, 00:23:26
Actuellement, on a pas encore de certitude que le prochain Z sera ce fameux Z8, c’est bien entendu très probable et les arguments de TTB étayent bien cette hypothèse, mais on pourrait aussi voir apparaître le Z6III avant le Z8 et ce pour d’une part concurrencer Canon et le R6II et aussi parc que ce créneau devrait tenter plus de nikonistes (et autres) qu’un Z8 réservé à ceux qui ont le portefeuille bien nanti…
C'était l'hypothèse que j'émettais sur ce forum il y a un mois ou deux, la priorité absolue de Nikon devant être de se focaliser sur la migration du parc existant, et plus le ticket d'entrée est bas, mieux c'est.
C'était aussi la raison qui me fait dire depuis l'annonce du Z5 que ce boîtier devrait être proposé à 1000€ TTC en Europe, et le succès de la promo de Noël me donne raison.
A ce propos, cette promotion est toujours disponible en Allemagne.
https://www.foto-erhardt.de/advanced_search_result.php?MODsid=0ue2o02lkm0gms1fnu341o3r5p&keywords=Z5
Le kit Z5 + 24-200 à 1700€ constitue à mes yeux la meilleure promo du moment.

Thom Hogan prétend savoir de source sure que le Z8 va être présenté au CES du 5 janvier à Las Vegas.
https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/what-will-nikon-introduce.html
Dans l'article il laisse planer le doute, mais le texte sur la photo de la page d'accueil de son site est explicite.

Nous serons bientôt fixés !
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Décembre 26, 2022, 11:28:17
Effectivement, le Z5 rempli un peu ce rôle et tu as 100% raison sur ce point. Ceci-dit, un grand nombre d'amateurs espèrent plutôt un Z6 survitaminé car le Z5 ne coche pas toutes les cases...
Reste la tentation... et pour le Z5, un FF à ce prix a failli me faire craquer, mais après réflexion, j'aurais flambé 1000 euro pour au final acheter plus tard un Z6III et le Z5 serait alors resté sur l'étagère... en effet, je préfère acheter l'appareil qui répond à mes exigences et ne pas me sentir limité ou frustré dans certaines situations.
Bref, il est possible que Nikon sorte ce fameux Z8 en comptant sur un Z5 bradé pour convertir au ML un certain nombre de nikonistes... si c'est le cas, je ne vois pas de Z6III sortir avant fin 2023 et cela commence à faire long... Au club photo un canoniste a touché un R6 neuf à 1679 euro lors du black friday, nous les nikonistes on doit encore mettre pas loin de 2000 euro pour un Z6II qui au niveau AF est en retrait sur un R6 et je ne parle pas du R6II. Heureusement que l'on est tous patients car on sait que Nikon prend son temps mais au final nous propose le top du top.

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 26, 2022, 10:52:18
C'était l'hypothèse que j'émettais sur ce forum il y a un mois ou deux, la priorité absolue de Nikon devant être de se focaliser sur la migration du parc existant, et plus le ticket d'entrée est bas, mieux c'est.
C'était aussi la raison qui me fait dire depuis l'annonce du Z5 que ce boîtier devrait être proposé à 1000€ TTC en Europe, et le succès de la promo de Noël me donne raison.
A ce propos, cette promotion est toujours disponible en Allemagne.
https://www.foto-erhardt.de/advanced_search_result.php?MODsid=0ue2o02lkm0gms1fnu341o3r5p&keywords=Z5
Le kit Z5 + 24-200 à 1700€ constitue à mes yeux la meilleure promo du moment.

Thom Hogan prétend savoir de source sure que le Z8 va être présenté au CES du 5 janvier à Las Vegas.
https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/what-will-nikon-introduce.html
Dans l'article il laisse planer le doute, mais le texte sur la photo de la page d'accueil de son site est explicite.

Nous serons bientôt fixés !
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 26, 2022, 11:30:11
Citation de: al646 le Décembre 26, 2022, 11:28:17
Reste la tentation... et pour le Z5, un FF à ce prix a failli me faire craquer, mais après réflexion, j'aurais flambé 1000 euro pour au final acheter plus tard un Z6III et le Z5 serait alors resté sur l'étagère... en effet, je préfère acheter l'appareil qui répond à mes exigences et ne pas me sentir limité ou frustré dans certaines situations.

Idem pour moi : c'est pour ça que j'ai acheté le Z5, n'étant pas intéressé par un Z6 II ou III.

Ou, du moins, je ne voulais pas mettre ce prix-là...
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Décembre 26, 2022, 13:33:33
Si l'on parle marketing, il faut parler prix de vente, avant de parler des caractéristiques.
A la louche, que proposer pour?
- 1.000€
- 2.000€
- 3.000€
- 4.000€
- 5.000€
- 6.000€
Avec trois objectifs en parallèle :
- Faire rêver sur la marque,
- Attirer le client vers la tranche supérieure,
- Et toucher toutes les niches.
Tout en optimisant les moyens, en réutilisant un max d'éléments et d'études du niveau supérieur, lors de la descente en gamme pour réduire son prix de revient marginal.
Quitte à gagner unitairement peu sur le bas de la gamme et se rattrapant sur la quantité. Mais que chacun ait le sentiment d'en avoir finalement pour son argent.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jla46 le Décembre 26, 2022, 14:05:24
Citation de: Shakelton le Décembre 20, 2022, 11:10:41
On est aussi plusieurs à attendre le 85 1.2 et le 200-6000,...
6000 !! En voilà un beau tromblon !!
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Sebmansoros le Décembre 27, 2022, 14:45:14
A lire tous ces commentaires, je pense que mon D850 restera mon dernier Nikon.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Décembre 27, 2022, 15:31:58
Citation de: Sebmansoros le Décembre 27, 2022, 14:45:14
A lire tous ces commentaires, je pense que mon D850 restera mon dernier Nikon.

Futur Sonyste?
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Roland29 le Décembre 27, 2022, 15:39:55
Citation de: Sebmansoros le Décembre 27, 2022, 14:45:14
A lire tous ces commentaires, je pense que mon D850 restera mon dernier Nikon.
Je me fait la même réflexion...
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Décembre 27, 2022, 16:05:05
Malgré ses insuffisances, le Z7 m'a évité de passer chez Sony.
Le Z8 en fera-t-il autant?
Là est la question ;)
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Décembre 27, 2022, 16:20:03
Citation de: kochka le Décembre 27, 2022, 16:05:05
Malgré ses insuffisances, le Z7 m'a évité de passer chez Sony.
Le Z8 en fera-t-il autant?
Là est la question ;)

Gros menteur, tu l'as précommandé  ;)

Et puis pour faire da la photo statique et de la vidéo, je ne vois pas trop de raison pour laquelle un Z8 n'irait pas. Le Z7 est très apprécié par les paysagistes.
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Sebmansoros le Décembre 27, 2022, 16:35:55
Citation de: 55micro le Décembre 27, 2022, 15:31:58
Futur Sonyste?

Non simplement que les Z6 et Z7 ne m'apporteront pas grand chose de plus que le D850. En plus il sont laids et chers. Je pense que le Z8 ne sera probablement pas dans mes moyens. Quand au viseur EVF je ne pense pas pouvoir m'y adapter.
C'est aussi simple que cela.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: salamander le Décembre 27, 2022, 17:02:51
T'es vraiment pas révolutionnaire dans l'âme... ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Roland29 le Décembre 27, 2022, 17:04:52
Citation de: Sebmansoros le Décembre 27, 2022, 16:35:55
... En plus il sont laids...
Je trouve d'ailleurs étonnant qu'une marque historique d'appareils photo en soit arrivée à sortir des modèles aussi laids que les Z5/6/7...
On croirait des appareils fabriqués par un électronicien générique nouveau venu dans le domaine de la photo...
Si le Z5 avait eu le look du Zfc...

Pour un nouveau venu, quel intérêt de choisir un Nikon plutôt qu'un Sony (ou autre) ?

Pour un Nikoniste doté d'une panoplie complète d'objectifs en monture F et obligé de renouveler ceux-ci... c'est une occasion inespérée d'en profiter pour tout remettre à plat...
Comme je n'ai pas l'intention de me rééquiper in-extenso... j'espère que mon D850 durera encore longtemps.
La suite se fera en vraisemblablement en gamme plus resserrée (un boîtier, deux objectifs).
Paradoxalement je trouve Leica de moins en moins cher...
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 27, 2022, 17:09:01
Citation de: Roland29 le Décembre 27, 2022, 17:04:52
Paradoxalement je trouve Leica de moins en moins cher...

Heu...
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: PBnet2 le Décembre 27, 2022, 17:19:32
Citation de: Verso92 le Décembre 27, 2022, 17:09:01
Heu...

Par rapport à la décote peut être, comparée à celles des canikons ? en même temps quand on regarde les tarifs , heu oui... : https://store.leica-camera.com/fr/fr/appareils-photo-leica-m?p=1
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Greenforce le Décembre 27, 2022, 17:21:58
Citation de: Sebmansoros le Décembre 27, 2022, 16:35:55
En plus il sont laids et chers.

Depuis quand un boitier reflex ou hybride doit-il être "beau" (appréciation toute subjective par ailleurs)?
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 27, 2022, 17:38:12
Citation de: PBnet2 le Décembre 27, 2022, 17:19:32
Par rapport à la décote peut être, comparée à celles des canikons ? en même temps quand on regarde les tarifs , heu oui... : https://store.leica-camera.com/fr/fr/appareils-photo-leica-m?p=1

f/2.8 28 : 2 350€... etc.

Citation de: Greenforce le Décembre 27, 2022, 17:21:58
Depuis quand un boitier reflex ou hybride doit-il être "beau" (appréciation toute subjective par ailleurs)?

C'est quand même plus agréable...
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Décembre 27, 2022, 17:57:01
Citation de: 55micro le Décembre 27, 2022, 16:20:03
Gros menteur, tu l'as précommandé ;)

Et puis pour faire da la photo statique et de la vidéo, je ne vois pas trop de raison pour laquelle un Z8 n'irait pas. Le Z7 est très apprécié par les paysagistes.
:D  Depuis longtemps, bien sûr, mais c'est pour cela que la question se pose, s'il déçoit.
Les imperfections du Z7 était logiques en tant que première génération, mais ne le seront plus sur la deuxième, plus que quatre ans après.
La fonction 3D du 850 me manque sur le Z7. Mais c'est bien la seule fonction qui me manque.
J'ai énormément apprécié le 850, qui comme tous les chants du cygne, était parvenu à la quasi perfection du reflex.
Mais je n'y reviendrai jamais.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: luistappa le Décembre 27, 2022, 17:59:19
Citation de: Roland29 le Décembre 27, 2022, 17:04:52
Je trouve d'ailleurs étonnant qu'une marque historique d'appareils photo en soit arrivée à sortir des modèles aussi laids que les Z5/6/7...
On croirait des appareils fabriqués par un électronicien générique nouveau venu dans le domaine de la photo...
Si le Z5 avait eu le look du Zfc...
Zfc... C'est quand même un look sorti il y a 45 ans avec le FM ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Décembre 27, 2022, 18:19:49
Citation de: Sebmansoros le Décembre 27, 2022, 16:35:55
Non simplement que les Z6 et Z7 ne m'apporteront pas grand chose de plus que le D850. En plus il sont laids et chers. Je pense que le Z8 ne sera probablement pas dans mes moyens. Quand au viseur EVF je ne pense pas pouvoir m'y adapter.
C'est aussi simple que cela.
- Beaux ou laids?
Les égouts et les couleuvres..... chacun a ses préférences, parfaitement justifiées.
Pour te rejoindre, j'ai par deux fois failli passer chez Canon et le principal blocage (ou le prétexte que je me suis trouvé, qui sait?) a été esthétique.

- N'apportent rien d'important dans ton utilisation?
Toi seul peut en juger.

- S'adapter au viseur?
Toi seul peut en juger.

- Chers?
Probablement pas plus qu'un D850 à sa sortie.
Bien sûr sans compter la bascule des optique qui demande un budget non négligeable.  Mébon en faisant le tri,en réduisant de ses envies à ce que l'on utilise, et revendant tous les F, la douloureuse peut devenir plus supportable (ou moins insupportable?).

En résumé tu es dans une excellente situation, avec un excellent boitier qui t'apporte tout ce dont tu as besoin, et des optiques que tu apprécies.
Cerise sur le gâteau, tu va pouvoir trouver d'occasion et à un tarif plus que décent, celles dont tu avais rêvé mais qui étaient inaccessible en restant raisonnable.

Finalement c'est toi qui a la meilleure place, alors que nous autres, pauvres dépensiers, resteront d'éternels insatisfaits qui attendront perpétuellement leur Graal qui n'arrivera jamais.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Décembre 27, 2022, 18:23:58
Citation de: luistappa le Décembre 27, 2022, 17:59:19
Zfc... C'est quand même un look sorti il y a 45 ans avec le FM ;)
C'est surtout le look du Nikormat de 1965
Nostalgie, quant tu nous tiens....
A quant le retour des pantalons pattes d'éléphant?
Nos 20 ans ne reviendront jamais.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: AlainNx le Décembre 27, 2022, 21:34:54
Pour le look, on nous avait vendu le Df comme un FM moderne, mais à la comparaison, le FM3A est nettement plus mince et léger.
Je me demande ce que Nikon sortira comme Zf, si un jour il se décide.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Col Hanzaplast le Décembre 27, 2022, 23:04:13
Citation de: Greenforce le Décembre 27, 2022, 17:21:58Depuis quand un boitier reflex ou hybride doit-il être "beau" (appréciation toute subjective par ailleurs)?

Depuis qu'il est destiné à être vendu c'est à dire depuis que le monde est monde.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: luistappa le Décembre 28, 2022, 14:23:41
Citation de: AlainNx le Décembre 27, 2022, 21:34:54
Pour le look, on nous avait vendu le Df comme un FM moderne, mais à la comparaison, le FM3A est nettement plus mince et léger.
Je me demande ce que Nikon sortira comme Zf, si un jour il se décide.
C'est pas un scoop qu'un boîtier argentique ( non AF) soit plus léger (grosse batterie) et surtout moins épais ( capteur et IBIS) qu'un numérique.

Le Zf ressemblera au Zfc ou au Df c'est le principe de la série de ressembler au FM ou au Nikkormat EL (celui de 1972, ceux des années 60 n'ont pas le même style). La question est poignée style F3 comme le Df ou sans comme le Zfc?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Roland29 le Décembre 28, 2022, 14:54:41
Citation de: Greenforce le Décembre 27, 2022, 17:21:58
Depuis quand un boitier reflex ou hybride doit-il être "beau" (appréciation toute subjective par ailleurs)?
Depuis le succès phénoménal de la Fiat Multipla, des voitures est-allemandes et soviétiques...
Depuis l'échec retentissant des produits Apple...
Il est clair que seules les caractéristiques techniques sont prisent en compte par les acheteurs qui n'accordent absolument aucune importance à l'apparence des objets...
C'est ce que je tentais encore d'expliquer à Philippe Stark sur le trottoir l'autre jour, en lui glissant une petite pièce pour qu'il puisse manger : quel crétin irait choisir un presse agrume ou un balais de chiotte uniquement parce qu'il est plus esthétique qu'un truc en plastique chinois ? Hein, franchement, qui ?
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 28, 2022, 14:58:56
Citation de: Roland29 le Décembre 28, 2022, 14:54:41
Depuis le succès phénoménal de la Fiat Multipla [...]

Je la trouve plutôt sympa, pourtant...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: agl33 le Décembre 28, 2022, 15:49:50
Citation de: Roland29 le Décembre 28, 2022, 14:54:41
Depuis le succès phénoménal de la Fiat Multipla, des voitures est-allemandes et soviétiques...
Depuis l'échec retentissant des produits Apple...
Il est clair que seules les caractéristiques techniques sont prisent en compte par les acheteurs qui n'accordent absolument aucune importance à l'apparence des objets...
C'est ce que je tentais encore d'expliquer à Philippe Stark sur le trottoir l'autre jour, en lui glissant une petite pièce pour qu'il puisse manger : quel crétin irait choisir un presse agrume ou un balais de chiotte uniquement parce qu'il est plus esthétique qu'un truc en plastique chinois ? Hein, franchement, qui ?

Excellent ;-)
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Décembre 28, 2022, 16:36:52
A quand son dernier futur Sony? 😇
Citation de: 55micro le Décembre 27, 2022, 15:31:58
Futur Sonyste?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Décembre 28, 2022, 16:45:53
😂🤣

Citation de: Roland29 le Décembre 28, 2022, 14:54:41
Depuis le succès phénoménal de la Fiat Multipla, des voitures est-allemandes et soviétiques...
Depuis l'échec retentissant des produits Apple...
Il est clair que seules les caractéristiques techniques sont prisent en compte par les acheteurs qui n'accordent absolument aucune importance à l'apparence des objets...
C'est ce que je tentais encore d'expliquer à Philippe Stark sur le trottoir l'autre jour, en lui glissant une petite pièce pour qu'il puisse manger : quel crétin irait choisir un presse agrume ou un balais de chiotte uniquement parce qu'il est plus esthétique qu'un truc en plastique chinois ? Hein, franchement, qui ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: cali31 le Décembre 28, 2022, 18:43:00
Citation de: Roland29 le Décembre 28, 2022, 14:54:41
Depuis le succès phénoménal de la Fiat Multipla, des voitures est-allemandes et soviétiques...
Depuis l'échec retentissant des produits Apple...
Il est clair que seules les caractéristiques techniques sont prisent en compte par les acheteurs qui n'accordent absolument aucune importance à l'apparence des objets...
C'est ce que je tentais encore d'expliquer à Philippe Stark sur le trottoir l'autre jour, en lui glissant une petite pièce pour qu'il puisse manger : quel crétin irait choisir un presse agrume ou un balais de chiotte uniquement parce qu'il est plus esthétique qu'un truc en plastique chinois ? Hein, franchement, qui ?

Enfin perso je ne trouve pas un D850 plus beau qu'un Z7.... Et tu auras beau, le répéter 30 fois, ou citer les plus grand designer, ça ne voudra pas dire pour autant que tu as raison.... Les gouts et les couleurs !!  ;)

Et si tu préfère le look du ZFC, bien dans la tendance du "vintage", tu devrais peut être regarder les Fuji ? Il me semble qu'ils sont plus dans cette tendance ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Greenforce le Décembre 28, 2022, 18:47:29
Citation de: Roland29 le Décembre 28, 2022, 14:54:41
Depuis le succès phénoménal de la Fiat Multipla, des voitures est-allemandes et soviétiques...
Depuis l'échec retentissant des produits Apple...
Il est clair que seules les caractéristiques techniques sont prisent en compte par les acheteurs qui n'accordent absolument aucune importance à l'apparence des objets...
C'est ce que je tentais encore d'expliquer à Philippe Stark sur le trottoir l'autre jour, en lui glissant une petite pièce pour qu'il puisse manger : quel crétin irait choisir un presse agrume ou un balais de chiotte uniquement parce qu'il est plus esthétique qu'un truc en plastique chinois ? Hein, franchement, qui ?

Parce qu'un D700 tu trouves çà beau? Vraiment?

Garde ton ironie, elle est franchement déplacée.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 28, 2022, 18:48:32
Citation de: cali31 le Décembre 28, 2022, 18:43:00
Enfin perso je ne trouve pas un D850 plus beau qu'un Z7....

On va dire moins moche, alors...
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Stepbystep le Décembre 28, 2022, 18:56:21
Je vois que la doudoumania est toujours à la mode.  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Ergodea le Décembre 28, 2022, 19:09:14
Citation de: Roland29 le Décembre 27, 2022, 17:04:52
Je trouve d'ailleurs étonnant qu'une marque historique d'appareils photo en soit arrivée à sortir des modèles aussi laids que les Z5/6/7...
On croirait des appareils fabriqués par un électronicien générique nouveau venu dans le domaine de la photo...
Si le Z5 avait eu le look du Zfc...

Pour un nouveau venu, quel intérêt de choisir un Nikon plutôt qu'un Sony (ou autre) ?

Pour un Nikoniste doté d'une panoplie complète d'objectifs en monture F et obligé de renouveler ceux-ci... c'est une occasion inespérée d'en profiter pour tout remettre à plat...
Comme je n'ai pas l'intention de me rééquiper in-extenso... j'espère que mon D850 durera encore longtemps.
La suite se fera en vraisemblablement en gamme plus resserrée (un boîtier, deux objectifs).
Paradoxalement je trouve Leica de moins en moins cher...

je suis très étonnée par ce genre de propos! si tu fait des photos uniquement pour la beauté du boîtier, effectivement, tu n'as pas besoin d'autres boîtiers que le d850 et le sujet est clos!

Quant à utiliser un nikon plutôt qu'un sony ou autre...Là encore, si tu ne vois pas ce qui peut différencier un boîtier à un autre, aucun intérêt que tu t'y intéresses.

C'est comme dire à un artisan de prendre des beaux outils plutôt que des outils qu'il aura parfaitement en main ...C'est n'est vraiment pas comprendre l'aboutissement et en rester à de simples considérations

Bref, je ne vois vraiment pas l'intérêt d'une telle remarque
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 28, 2022, 19:19:33
Citation de: ergodea le Décembre 28, 2022, 19:09:14
je suis très étonnée par ce genre de propos! si tu fait des photos uniquement pour la beauté du boîtier, effectivement, tu n'as pas besoin d'autres boîtiers que le d850 et le sujet est clos!

Quant à utiliser un nikon plutôt qu'un sony ou autre...Là encore, si tu ne vois pas ce qui peut différencier un boîtier à un autre, aucun intérêt que tu t'y intéresses.

C'est comme dire à un artisan de prendre des beaux outils plutôt que des outils qu'il aura parfaitement en main ...C'est n'est vraiment pas comprendre l'aboutissement et en rester à de simples considérations

Bref, je ne vois vraiment pas l'intérêt d'une telle remarque

Le père Marcel disait que, pour qu'un avion vole bien, il fallait qu'il soit beau...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Benikon le Décembre 28, 2022, 20:13:10
Citation de: Roland29 le Décembre 27, 2022, 17:04:52
Je trouve d'ailleurs étonnant qu'une marque historique d'appareils photo en soit arrivée à sortir des modèles aussi laids que les Z5/6/7...
On croirait des appareils fabriqués par un électronicien générique nouveau venu dans le domaine de la photo...
Si le Z5 avait eu le look du Zfc...

Pour un nouveau venu, quel intérêt de choisir un Nikon plutôt qu'un Sony (ou autre) ?

Pour un Nikoniste doté d'une panoplie complète d'objectifs en monture F et obligé de renouveler ceux-ci... c'est une occasion inespérée d'en profiter pour tout remettre à plat...
Comme je n'ai pas l'intention de me rééquiper in-extenso... j'espère que mon D850 durera encore longtemps.
La suite se fera en vraisemblablement en gamme plus resserrée (un boîtier, deux objectifs).
Paradoxalement je trouve Leica de moins en moins cher...

Ces propos n'engagent que vous. Le D850 est extraordinaire et Leica vous tend les bras, bye.

Encore une fois tous les choix sont respectables, je ne fréquente pas le forum Leica pour dénigrer leurs produits qui sont à coup sur très bien.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Ishibashi le Décembre 28, 2022, 20:25:08
Il est très chouette ce Z5, m'enfin..?
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Ergodea le Décembre 28, 2022, 22:57:26
Citation de: Verso92 le Décembre 28, 2022, 19:19:33
Le père Marcel disait que, pour qu'un avion vole bien, il fallait qu'il soit beau...

Ah ben si le père Marcel l'a dit...(n'empêche, l'avion c'est l'aboutissement, et il faut effectivement qu'il soit beau, mais les outils pour le construire, se préoccupe-t-on de leur beauté? on peut effectivement se préoccuper de leur performance, technique, pour arriver à un tel aboutissement, mais l'objet en lui même? )
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Jojomigrateur le Décembre 28, 2022, 23:20:40
A propos d'appareils photos "pas beaux", je me souviens d'un prototype Pentax qui ressemblait à une boite en fer rectangulaire...
Il était bon mais si "laid" qu'il ne s'est pas vendu...
Je ne me souviens plus de son "petit nom"  :)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2022, 00:03:28
Citation de: ergodea le Décembre 28, 2022, 22:57:26
Ah ben si le père Marcel l'a dit...(n'empêche, l'avion c'est l'aboutissement, et il faut effectivement qu'il soit beau, mais les outils pour le construire, se préoccupe-t-on de leur beauté?

Pas compris : je ne parle pas non plus des outils pour construire l'appareil photo...

Citation de: Jojomigrateur le Décembre 28, 2022, 23:20:40
A propos d'appareils photos "pas beaux", je me souviens d'un prototype Pentax qui ressemblait à une boite en fer rectangulaire...
Il était bon mais si "laid" qu'il ne s'est pas vendu...
Je ne me souviens plus de son "petit nom"  :)

Pentax Q ?
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Décembre 29, 2022, 01:10:16
La beauté c'est relatif, certains trouveront tel appareil moche et pour d'autres ce sera le contraire... si l'appareil sort carrément des standards, il est possible qu'il soit considéré comme très moche et rares seront ceux qui le trouveront beau (un peu comme le fiat multipla) mais les grandes marques font rarement ce genre d'erreur...
Je pense aussi que bien des photographes aiment acheter un bel objet (il suffit de voir les fils interminables où le metal garde ses titres de noblesse face au plastique... Nikon l'a bien compris, certains appareils sont même déclinés en plusieurs  couleurs, d'autres proposent un look retro, et certains modèles sont proposés en série limitée gold ou anniversary...
Bref, si certains trouvent les Z moches, dautres affirmeront le contraire, mais si on prend un peu de recul, on reste sur des formes assez traditionnelles et si les appareils sont performants, cela ne freinera pas grand monde pour en acheter... Pareil chez Canon ou Sony, les constructeurs n'ont pris aucun  risque, c'est peut-être un peu plus arrondi ou anguleux d'un côté, mais on reste sur des design sans surprise...
Je suis persuadé que Nikon a bien étudié le design des Z pour que cela plaise un max, après c'est impossible de plaire à tout le monde, mais ceux qui n'acheteraient pas un Z parcequ'ils le trouvent vraiment moche doivent pas être nombreux... Si demain Nikon sort un Z6III ultra moche mais qui enterre totalement la concurrence (perfs de folie), il devrait malgré tout se vendre par palettes...
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Ishibashi le Décembre 29, 2022, 08:13:31
Je trouve que l'esthétique dépouillée d'un Nikon F avec son prisme en toit est absolument parfaite
Y faire entrer l'électronique d'un numérique récent est sans doute une autre paire de manche.
Les Df et Zfc ne sont pas encore assez convaincants, mais ça vient ...
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Décembre 29, 2022, 09:43:40
J'ai le D610 qui dort dans un sac d'épaule de même taille que celui qui renferme le Z6.

Parfois par distraction je prends le sac du D610 au lieu de celui du Z6, et quand je l'ouvre pour vérifier l'état des piles et l'objectif monté dessus, je découvre le D610 et je m'écrie "mais qu'est-ce-que c'est que cette horreur?".

Le D610 que j'ai pourtant adoré, je trouve que comparé au Z6, il est vieux, moche et ringard.

Il fonctionne toujours aussi bien qu'au premier jour, c'est-à-dire beaucoup moins bien que le Z6, mais qu'est-ce qu'il est moche et ringard ! Et puis ses limitations pour la partie photo me paraissent désormais inacceptables.

Mais ce n'est que mon opinion, complétement subjective, puisque fondée uniquement sur les 60.000 photos que j'ai pu prendre avec chacun de ces boîtiers.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2022, 09:47:49
Citation de: al646 le Décembre 29, 2022, 01:10:16
La beauté c'est relatif, certains trouveront tel appareil moche et pour d'autres ce sera le contraire... si l'appareil sort carrément des standards, il est possible qu'il soit considéré comme très moche et rares seront ceux qui le trouveront beau (un peu comme le fiat multipla) mais les grandes marques font rarement ce genre d'erreur...
Je pense aussi que bien des photographes aiment acheter un bel objet (il suffit de voir les fils interminables où le metal garde ses titres de noblesse face au plastique... Nikon l'a bien compris, certains appareils sont même déclinés en plusieurs  couleurs, d'autres proposent un look retro, et certains modèles sont proposés en série limitée gold ou anniversary...
Bref, si certains trouvent les Z moches, dautres affirmeront le contraire, mais si on prend un peu de recul, on reste sur des formes assez traditionnelles et si les appareils sont performants, cela ne freinera pas grand monde pour en acheter... Pareil chez Canon ou Sony, les constructeurs n'ont pris aucun  risque, c'est peut-être un peu plus arrondi ou anguleux d'un côté, mais on reste sur des design sans surprise...
Je suis persuadé que Nikon a bien étudié le design des Z pour que cela plaise un max, après c'est impossible de plaire à tout le monde, mais ceux qui n'acheteraient pas un Z parcequ'ils le trouvent vraiment moche doivent pas être nombreux... Si demain Nikon sort un Z6III ultra moche mais qui enterre totalement la concurrence (perfs de folie), il devrait malgré tout se vendre par palettes...

C'est vrai que les Z (Z9 ou Zfc exceptés) sont moches... bon, ça ne m'a pas empêché d'acheter un Z5, OK.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: ELWOOD le Décembre 29, 2022, 09:58:41
Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2022, 09:47:49
C'est vrai que les Z (Z9 ou Zfc exceptés) sont moches... bon, ça ne m'a pas empêché d'acheter un Z5, OK.

C'est juste le petit écran sur le dessus qui ferait l'ecart de prix et bonus pour les sd ?
Ils pourraient prendre le boitier du Zfc et y mettre un capteur plus grand 🙄
Assez de place ?
https://media.foto-erhardt.de/images/product_images/popup_images/nikon-zfc-gehause-162495920340320304.jpg
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2022, 10:01:03
Citation de: ELWOOD le Décembre 29, 2022, 09:58:41
C'est juste le petit écran sur le dessus qui ferait l'ecart de prix et bonus pour les sd ?

L'absence d'ACL au-dessus du boitier est un des principaux défauts du Z5 à mon goût : je ne vois pas instantanément quels sont les paramètres qui vont être utilisés pour la photo... après, le Z6II était sensiblement plus cher.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: ELWOOD le Décembre 29, 2022, 10:07:55
Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2022, 10:01:03
L'absence d'ACL au-dessus du boitier est un des principaux défauts du Z5 à mon goût : je ne vois pas instantanément quels sont les paramètres qui vont être utilisés pour la photo... après, le Z6II était sensiblement plus cher.

Cet aspect cheap me dérange, ça fait jouet, même si l'automatisme est activé la plupart du temps (nostalgie pour les vieux)
Ce qui permet au marketing de justifier un prix d'entrée de gamme. Pour les primos ?
Faut pas que les suréquipés se ruent sur un boutier trop compétitif. Sinon flop pour Z8 😉
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Décembre 29, 2022, 10:16:54
Citation de: ergodea le Décembre 28, 2022, 22:57:26
Ah ben si le père Marcel l'a dit...(n'empêche, l'avion c'est l'aboutissement, et il faut effectivement qu'il soit beau, mais les outils pour le construire, se préoccupe-t-on de leur beauté? on peut effectivement se préoccuper de leur performance, technique, pour arriver à un tel aboutissement, mais l'objet en lui même? )
est-ce pour cela que le design industriel n'existe pas?
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2022, 10:16:59
Citation de: ELWOOD le Décembre 29, 2022, 10:07:55
Cet aspect cheap me dérange, ça fait jouet [...]

En fait, non, il ne fait pas du tout cheap, au contraire. D'ailleurs, pas vu de différence notable avec les Z6 ou Z7 de ce point de vue, lors de mes prises en main.

Je suis passé chez un pote à Noël avec, il l'a même trouvé très lourd (avec le f/2.8 28).

(lui a un D3x00 avec un 18-105)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: ELWOOD le Décembre 29, 2022, 10:22:41
L'objectif 24/200 (polyvalent) m'intéresse mais le Z5 serait tentant s'il y avait ce petit écran ou les molettes Zfc.
Rester en Sd me suffit et m'arrangerait. Les écarts de prix Z sont importants pour un faible usage contrairement au pros.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2022, 10:23:25
Citation de: ELWOOD le Décembre 29, 2022, 10:22:41
L'objectif 24/200 (polyvalent) m'intéresse mais le Z5 serait tentant s'il y avait ce petit écran ou les molettes Zfc.

C'est quoi les "molettes Zfc" ?

Les trucs pour essayer de ressembler à un FM ?
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: ELWOOD le Décembre 29, 2022, 10:28:06
Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2022, 10:23:25
C'est quoi les "molettes Zfc" ?

La nostalgie du Fe ou un aspect reussi du fuji X.
( Pour ceux qui ne nécessitent des lunettes pour de près c'est plus facile à comprendre 😇)
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Ergodea le Décembre 29, 2022, 10:35:21
Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2022, 00:03:28
Pas compris : je ne parle pas non plus des outils pour construire l'appareil photo...

Bref, j'ai tenté arnaque intellectuelle mais ça ne marche pas ; ) . N'empêche un bel avion ne fera pas forcément un avion qui volera bien et vis versa. C'est ta citation qui est une arnaque ; )
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2022, 10:37:24
Citation de: ELWOOD le Décembre 29, 2022, 10:28:06
La nostalgie du Fe ou un aspect reussi du fuji X.

Je n'ai jamais compris le principe de supprimer la bague de diaph d'un côté pour ajouter un barillet de vitesses de l'autre... le concept m'échappe.

Au passage, les Ai(s) avait une bague de diaph. Idem pour les objectifs des Fuji X, il me semble...

Citation de: ELWOOD le Décembre 29, 2022, 10:28:06
( Pour ceux qui ne nécessitent des lunettes pour de près c'est plus facile à comprendre 😇)

Pas compris...
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Ergodea le Décembre 29, 2022, 10:40:22
Citation de: ELWOOD le Décembre 29, 2022, 10:07:55
Cet aspect cheap me dérange, ça fait jouet, même si l'automatisme est activé la plupart du temps (nostalgie pour les vieux)
Ce qui permet au marketing de justifier un prix d'entrée de gamme. Pour les primos ?
Faut pas que les suréquipés se ruent sur un boutier trop compétitif. Sinon flop pour Z8 😉

Je ne sais pas si tu as déjà eu les derniers boîtiers sony en main : peut-on faire plus petit?

Certes je recherche de petits boîtiers transportables facilement mais je suis très dérangée par la tenue en main du sony. Les nikon z restent dans la lignée des boîtiers Nikon, et j'apprécie cela.

Cela n'a peut être pas d'importance pour certains, mais si j'ai choisi Nikon plutôt que Canon il y a maintenant bien quelques années, c'est uniquement pour la prise en main! Pour le reste, on trouvera toujours

du pour et du contre chez l'un et chez l'autre
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2022, 10:40:30
Citation de: ergodea le Décembre 29, 2022, 10:35:21
Bref, j'ai tenté arnaque intellectuelle mais ça ne marche pas ; ) . N'empêche un bel avion ne fera pas forcément un avion qui volera bien et vis versa. C'est ta citation qui est une arnaque ; )

Ce n'est pas ma citation, c'est c'est de Marcel.

Et force est de constater que ses avions étaient beaux et volaient bien...
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Roland29 le Décembre 29, 2022, 10:40:54
Citation de: ergodea le Décembre 29, 2022, 10:35:21
N'empêche un bel avion ne fera pas forcément un avion qui volera bien et vis versa.
Des exemples ?
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: ELWOOD le Décembre 29, 2022, 10:44:12
Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2022, 10:37:24
Je n'ai jamais compris le principe de supprimer la bague de diaph d'un côté pour ajouter un barillet de vitesses de l'autre... le concept m'échappe.

Au passage, les Ai(s) avait une bague de diaph. Idem pour les Fuji X, il me semble...

Pas compris...

Le barillet n'est qu'un gadget, un ajout mécanique de surface, mais cohérent en utilisant des ais. Pratique pour les iso.
Mais le petit écran est utile pour anticiper les réglages. Peut-être aussi inutile à l'usage.
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: ELWOOD le Décembre 29, 2022, 10:46:57
Citation de: Roland29 le Décembre 29, 2022, 10:40:54
Des exemples ?
Contre exemple, oui, les drones kamikazes.
Ils finissent tous par tomber au sol  ::)
Pour des raisons économiques on a oublié le train d'atterrissage. Pareil que pour Z5😂
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2022, 10:47:09
Citation de: ELWOOD le Décembre 29, 2022, 10:44:12
Mais le petit écran est utile pour anticiper les réglages. Peut-être aussi inutile à l'usage.

Disons que je m'y suis habitué depuis le F801, alors... là, je suis en "aveugle" quand l'appareil est en bandoulière, ce qui me perturbe.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Ergodea le Décembre 29, 2022, 10:52:31
Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2022, 10:40:30
Ce n'est pas ma citation, c'est c'est de Marcel.

Et force est de constater que ses avions étaient beaux...

Certes, si on peut allier les deux c'est parfait, mais encore une fois, l'un n'implique pas l'autre. Le plus important étant la finalité, c'est à dire le vol ici, les photos dans l'autre cas.
Un artisan se préoccupera avant tout d'outils performants et avec lesquels il est à l'aise pour faire un bel objet plutôt qu'un outil  beau qu'il maîtrisera mal (un bel outil qu'il maîtrisera parfaitement  étant effectivement la situation idéale mais pas nécessaire)

Quant à la citation, elle  peut également être appliquée aux voitures. On préfère de loin une belle voiture qui roule très bien qu'une voiture qui roule très bien mais pour laquelle on a quelque problème avec son esthétisme...Mais là on entre dans le subjectif...Je connais mieux les voitures que les avions et force est de constater que les goûts ne sont pas partagés forcément.

De même pour les boîtiers, par curiosité, quel apn trouves-tu beau?
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Col Hanzaplast le Décembre 29, 2022, 10:54:01
Citation de: Roland29 le Décembre 29, 2022, 10:40:54Des exemples ?

Le F35 américain.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2022, 10:58:30
Citation de: ergodea le Décembre 29, 2022, 10:52:31
De même pour les boîtiers, par curiosité, quel apn trouves-tu beau?

En règle général, les appareils photo que je trouve beaux sont plutôt des argentiques (Leica M6, Olympus OM-4, Canon New F1, etc).

Suis moins convaincu par les appareils modernes, même si le F100, par exemple, était plutôt élégant.

Sinon, le D850 n'est pas trop mal (faut dire que la suppression du flash intégré aide bien)...
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Décembre 29, 2022, 11:39:37
De toutes manières, l'achat d'un appareil se fera sur une combinaison de critères, le prix , les performances, etc, son niveau de mocheté  pourra être déjà bien compensé par les 2 premiers critères... par contre, un appareil d'une beauté sublimissime ne se vendra pas si les performances sont nulles, certains trouvaient le d100 magnifique, mais il ne se vendrait plus de nos jours (exemple extrême pour illustrer mon propos)
Heureusement que les appareils photo ne répondent pas aux critères de la mode, j'ai vu des baskets à près de 300 euros avec lesquels on ne marche pas mieux qu'avec une paire à 70 euros, faudrait être totalement dérangé pour mettre près de 300 euros pour des chaussures...
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2022, 11:46:13
Citation de: al646 le Décembre 29, 2022, 11:39:37
[...] certains trouvaient le d100 magnifique [...]

Veiller à ne pas tomber dans l'exagération...

Le D100 (dérivé du F80) est l'exemple parfait de l'appareil banal tendance moche.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Décembre 29, 2022, 12:11:03
D'accord avec toi sur ce point, c'est pour cela que j'ai précisé "certains" et "exemple extrême"... après tous les goûts sont dans la nature, certains (pas nombreux certes) trouvent le multipla magnifique  :D :D

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2022, 11:46:13
Veiller à ne pas tomber dans l'exagération...

Le D100 (dérivé du F80) est l'exemple parfait de l'appareil banal tendance moche.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: salamander le Décembre 29, 2022, 12:13:38
L'équivalent du multipla, en photographie, c'est l'inénarrable Hasselblad Lunar, surtout en Limited Edition ;D
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2022, 12:14:50
Citation de: al646 le Décembre 29, 2022, 12:11:03
D'accord avec toi sur ce point, c'est pour cela que j'ai précisé "certains" et "exemple extrême"... après tous les goûts sont dans la nature, certains (pas nombreux certes) trouvent le multipla magnifique  :D :D

Le Multipla (version récente) est certainement très pratique, avec ses trois places à l'avant, par exemple.

Beau, je n'ai jamais vu chantées les louanges de son esthétique, pour ma part...
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Yves PRA le Décembre 29, 2022, 12:21:07
L'esthétique reflète des avis très personnels...
Exemple : le Nikon FA version "Gold", accessible uniquement au niveau émir-du-qatar, plaqué or, recouvert de cuir de crocodile massé aux huiles essentielles, livré dans une boite en cèdre du Liban vieux de 500 ans : il a du paraitre super beau vu que certains l'ont acheté.
Pour moi c'est la synthèse absolue de la mocheté, la quintessence du kitsch, la concrétisation de la laideur poussée à son paroxysme !
(et je veille à ne pas tomber dans l'exagération !!)
Même le Hasselblad Lunar Limited Edition n'arrive pas à le détrôner, pourtant les Suédois ont fait de gros efforts dans ce sens.
Quand au Multipla, bon, comment dire... Un bidon d'essence et une allumette siouplé !
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2022, 12:29:29
Citation de: Yves PRA le Décembre 29, 2022, 12:21:07
L'esthétique reflète des avis très personnels...
Exemple : le Nikon FA version "Gold", accessible uniquement au niveau émir-du-qatar, plaqué or, recouvert de cuir de crocodile massé aux huiles essentielles, livré dans une boite en cèdre du Liban vieux de 500 ans : il a du paraitre super beau vu que certains l'ont acheté.
Pour moi c'est la synthèse absolue de la mocheté, la quintessence du kitsch, la concrétisation de la laideur poussée à son paroxysme !
(et je veille à ne pas tomber dans l'exagération !!)
Même le Hasselblad Lunar Limited Edition n'arrive pas à le détrôner, pourtant les Suédois ont fait de gros efforts dans ce sens.
Quand au Multipla, bon, comment dire... Un bidon d'essence et une allumette siouplé !

Après, ne pas oublier que tu juges avec tes yeux et ta culture d'occidental de l'ouest, aussi...

Sauf à considérer que nous sommes les détenteurs absolus du bon goût, il faut se méfier un minimum, quand même.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Yves PRA le Décembre 29, 2022, 13:14:03
J'ai bien précisé "Pour moi" !
Maintenant si on considère ce produit comme un bijou, une rareté qui va s'arracher dans quelques années (même en panne, même irréparable), pourquoi pas !
Mon vieux Semflex bi-optique de 1953, gros cube noir à gros boutons, n'est pas un exemple d'élégance, de design ni d'ergonomie, pourtant je l'aime beaucoup.
Pareil pour un Nikkormat FTN, plus proche de l'enclume que du joyau (même en version noire et sans une rayure).
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Lechauve le Décembre 29, 2022, 13:14:27
Citation de: Yves PRA le Décembre 29, 2022, 12:21:07
L'esthétique reflète des avis très personnels...
Exemple : le Nikon FA version "Gold", accessible uniquement au niveau émir-du-qatar, plaqué or, recouvert de cuir de crocodile massé aux huiles essentielles, livré dans une boite en cèdre du Liban vieux de 500 ans : il a du paraitre super beau vu que certains l'ont acheté.
Pour moi c'est la synthèse absolue de la mocheté, la quintessence du kitsch, la concrétisation de la laideur poussée à son paroxysme !
(et je veille à ne pas tomber dans l'exagération !!)
Même le Hasselblad Lunar Limited Edition n'arrive pas à le détrôner, pourtant les Suédois ont fait de gros efforts dans ce sens.
Quand au Multipla, bon, comment dire... Un bidon d'essence et une allumette siouplé !

je dirais plutot du lézard ou du serpent.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2022, 13:16:33
Citation de: Yves PRA le Décembre 29, 2022, 13:14:03
J'ai bien précisé "Pour moi" !
Maintenant si on considère ce produit comme un bijou, une rareté qui va s'arracher dans quelques années (même en panne, même irréparable), pourquoi pas !
Mon vieux Semflex bi-optique de 1953, gros cube noir à gros boutons, n'est pas un exemple d'élégance, de design ni d'ergonomie, pourtant je l'aime beaucoup.
Pareil pour un Nikkormat FTN, plus proche de l'enclume que du joyau (même en version noire et sans une rayure).

J'ai pourtant essayé d'être clair et précis...

Est-ce que tu considères que les goûts de l'homme blanc occidental sont universels ?
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Sebmansoros le Décembre 29, 2022, 16:06:03
Citation de: ergodea le Décembre 28, 2022, 22:57:26
Ah ben si le père Marcel l'a dit...(n'empêche, l'avion c'est l'aboutissement, et il faut effectivement qu'il soit beau, mais les outils pour le construire, se préoccupe-t-on de leur beauté? on peut effectivement se préoccuper de leur performance, technique, pour arriver à un tel aboutissement, mais l'objet en lui même? )
Ne vous en déplaise Marcel l'a bien dit et c'est valable pour les appareils photos.
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: agl33 le Décembre 29, 2022, 17:36:45
Citation de: Sebmansoros le Décembre 29, 2022, 16:06:03
Ne vous en déplaise Marcel l'a bien dit et c'est valable pour les appareils photos.

;-)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: ELWOOD le Décembre 29, 2022, 17:43:07
Une évolution est sensible dans tous les domaines. La fonction essentielle à évolué et les critères d'avant sont secondaires.
On fait presque aussi bien avec un iPhone dans les cas courant et en plus l'important est d'envoyer l'image traitée  de suite.
Une fonction inconnue il y a quelques années est devenue incontournable, pourquoi un boitier photo en est encore dépourvu,
Il y a des softs dédiés, mais par l'iPhone. Point de carte réseaux sur le boitier. Par commodité, on utilise alors le telephone.
C'est comme pour la voiture avant c'était le son, synonyme de puissance, V..., le marketing a oublié la vitesse.
Puis on passe au critère co2, les cadrans sur une plaque de verre, et à nouveau la connectique et les fonctionnalités.
Quand on constate ce qui passe au travers d'une petite lentilles et qui finit sur un confetti,
Je me demande si nos boitiers et objectifs sont encore en phase avec la technologie actuelle, vu l'encombrement.
On devrait disposer de bijoux contemporains si on pouvait transposer à l'échelle, mais on finira en niches.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: AlainNx le Décembre 29, 2022, 18:23:40
Citation de: ELWOOD le Décembre 29, 2022, 17:43:07
Une évolution est sensible dans tous les domaines. La fonction essentielle à évolué et les critères d'avant sont secondaires.
On fait presque aussi bien avec un iPhone dans les cas courant et en plus l'important est d'envoyer l'image traitée  de suite.
Une fonction inconnue il y a quelques années est devenue incontournable, pourquoi un boitier photo en est encore dépourvu,
Il y a des softs dédiés, mais par l'iPhone. Point de carte réseaux sur le boitier. Par commodité, on utilise alors le telephone.
C'est comme pour la voiture avant c'était le son, synonyme de puissance, V..., le marketing a oublié la vitesse.
Puis on passe au critère co2, les cadrans sur une plaque de verre, et à nouveau la connectique et les fonctionnalités.
Quand on constate ce qui passe au travers d'une petite lentilles et qui finit sur un confetti,
Je me demande si nos boitiers et objectifs sont encore en phase avec la technologie actuelle, vu l'encombrement.
On devrait disposer de bijoux contemporains si on pouvait transposer à l'échelle, mais on finira en niches.

Vus les chiffres des ventes, c'est déjà le cas !
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2022, 18:55:46
Citation de: ELWOOD le Décembre 29, 2022, 17:43:07
On fait presque aussi bien avec un iPhone [...]

Non.

Citation de: ELWOOD le Décembre 29, 2022, 17:43:07
[...] l'important est d'envoyer l'image traitée  de suite.

Non plus.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Yves PRA le Décembre 29, 2022, 19:22:35
"J'ai pourtant essayé d'être clair et précis"
Moi aussi, quand je précise "pour moi".
Et mon avis esthétique sur un objet, voire ma répulsion, n'a nul besoin d'une quelconque précision d'appartenance culturelle ou de précision sur une couleur de peau.
C'est juste mon avis.
Un peu comme en regardant une photo, un tableau... Ou une version customisée d'un appareil courant.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: ELWOOD le Décembre 29, 2022, 19:41:17
Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2022, 18:55:46
Non.
Non plus.

Vu le nombre de tirages grand format et d'autre part tout ce qui s'envoie par l'iPhone je m'inquiète.
Je suis surpris ce ce l'on obtient sur un ecran d'ordi, mais peu doivent même retravailer les raw.
Probablement la course aux pixels sera confrontée à une limite, et l'évolution logitielle sera salutaire.
L'optique et le capteur sont à l'opposé dans ces deux produits, il y a une faiblesse dans le développement soft.
C'est peut un point positif pour évoluer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: ELWOOD le Décembre 29, 2022, 19:50:46
Citation de: ergodea le Décembre 29, 2022, 10:40:22
Je ne sais pas si tu as déjà eu les derniers boîtiers

Je suis allé voir en face, de l'autre cote du pont. Une grande vitrine Sony et une petite Nikon avec des emplacements vides  ???
Mais je vais encore attendre les prochains avis. Pour la compacite et les mollettes le Zfc me convient pour le moment.
Et avec les 2 zooms du kit c'est ultra compact, autant qu'un 4/3. Et les vieilleries se montent dessus  ;D.
Mais je n'ai pas les mêmes exigences et tenir des heures un boitier est rare, priorité à sa discrétion aussi.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 29, 2022, 20:24:09
Citation de: ELWOOD le Décembre 29, 2022, 19:41:17
Vu le nombre de tirages grand format et d'autre part tout ce qui s'envoie par l'iPhone je m'inquiète.

Tu n'as pas à t'inquiéter : les images envoyées par SP sont "typées" (selfies, contenu de l'assiette au restaurant, grimaces en tous genres, etc).

Jusqu'à présent, je n'ai jamais vu quelqu'un traquer les belles lumières du matin sur trépied avec son SP (enfin, si, un pote : mais c'est l'exception qui confirme la règle).
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: ELWOOD le Décembre 30, 2022, 08:54:25
Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2022, 20:24:09
Tu n'as pas à t'inquiéter : les images envoyées par SP sont "typées" (selfies, contenu de l'assiette au restaurant, grimaces en tous genres, etc).

Jusqu'à présent, je n'ai jamais vu quelqu'un traquer les belles lumières du matin sur trépied avec son SP (enfin, si, un pote : mais c'est l'exception qui confirme la règle).

Ce sont deux marchés biens disticts, l'un alimente le big data effectivement en contenu d'assiettes ou d'orientation du visage.
( comme l'aspirateur autonome qui peut filmer les meubles et plus  😂)
L'autre est destiné à ceux qui apprécient l'image pour des critères d'excellence,
mais là, la techno est un plus et non une substitution.
L'ennuie est que les volumes ne favorisent pas ceux qui développent nos jouets .
Et cette électronique ne dispose pas des mêmes budgets et donc connectivité.
La canne ce n'est pas le pied.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jftarn le Décembre 31, 2022, 10:25:53
Citation de: Verso92 le Décembre 23, 2022, 18:33:27
Encore une fois, 45 MPixels --> 60 MPixels = peanuts.

c'est combien la différence du "poids informatique" entre un fichier de 45Mpixels et un de 60Mp ?
merci
JF
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 31, 2022, 10:40:07
Citation de: jftarn le Décembre 31, 2022, 10:25:53
c'est combien la différence du "poids informatique" entre un fichier de 45Mpixels et un de 60Mp ?
merci
JF

Ça dépend du type de fichiers (RAW, TIFF, Jpeg), du type de compression choisi, etc.

Par exemple, les fichiers du D850 en RAW font en moyenne entre 92 Mo et 34,2 Mo en 45 MPixels, suivant les options choisies.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Potomitan le Décembre 31, 2022, 14:00:02
Citation de: jftarn le Décembre 31, 2022, 10:25:53
c'est combien la différence du "poids informatique" entre un fichier de 45Mpixels et un de 60Mp ?

C'est à titre de curiosité ? Ou pour chosir entre deux boîtiers ?

Parce qu'il y a (beaucoup !!) plus important comme critère pour choisir un boîtier, amha.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 31, 2022, 14:08:23
Citation de: Potomitan le Décembre 31, 2022, 14:00:02
C'est à titre de curiosité ? Ou pour chosir entre deux boîtiers ?

Parce qu'il y a (beaucoup !!) plus important comme critère pour choisir un boîtier, amha.

C'est même un "non-critère", avec les capacités des cartes et des moyens de stockage actuels...
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Décembre 31, 2022, 15:01:42
Citation de: Potomitan le Décembre 31, 2022, 14:00:02
C'est à titre de curiosité ? Ou pour chosir entre deux boîtiers ?

Parce qu'il y a (beaucoup !!) plus important comme critère pour choisir un boîtier, amha.

Ca pourrait être pour des raisons de vitesse de traitement en P/T, mais j'ai essayé un NEF de Z7 sur C1 avec mon vieux Mac de 2011... ça va aussi vite qu'un 24 Mpix, donc effectivement, non-sujet.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Décembre 31, 2022, 15:31:39
Tout-à-fait, d'autant plus que ces capacités de stockage augmentent plus vite que la résolution des capteurs qui commence à stagner depuis quelques années et les prix au GByte ont chuté en parallèle.
Ce qui reste par contre un problème, c'est la vitesse de transfert sur un réseau vers un SAN ou un serveur. Il faut mettre de gros moyen (ethernet 10 Gbps de bout en bout, serveurs puissants...) et ce n'est pas encore très abordable. Mes photos sont conservées sur un SAN avec réseau ethernet 1 Gbps et cela rame qund je dois rapatrier des répertoires entiers de photo depuis le SAN vers ma station de travail (core-i9 avec SSD etc)
Citation de: Verso92 le Décembre 31, 2022, 14:08:23
C'est même un "non-critère", avec les capacités des cartes et des moyens de stockage actuels...
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jftarn le Décembre 31, 2022, 15:34:49
Citation de: Verso92 le Décembre 31, 2022, 10:40:07
Ça dépend du type de fichiers (RAW, TIFF, Jpeg), du type de compression choisi, etc.

Par exemple, les fichiers du D850 en RAW font en moyenne entre 92 Mo et 34,2 Mo en 45 MPixels, suivant les options choisies.

je parlais pour du RAW , avec l'option , à la prise de vue , compression sans perte de qualité

pour mes fichiers actuels , D 7000 , je suis à 22 Mo

JF 
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jftarn le Décembre 31, 2022, 15:43:29
Citation de: Potomitan le Décembre 31, 2022, 14:00:02
C'est à titre de curiosité ? Ou pour chosir entre deux boîtiers ?

Parce qu'il y a (beaucoup !!) plus important comme critère pour choisir un boîtier, amha.

bien sur , mais du 45 Mpixels m'irait comme critére pour remplacer mon boitier actuel , D7000, mais on entends déja du 60 Mpixels qui se profile , j'en ai pas trop les besoins mais pourquoi pas , mais c'est plus la vitesse de traitement qui m'inquiéte , mon PC est "vieux"

AMD II  X 3   , 450  , .2 ghz
RAM 4 Go   64 bits
  carte NVIDIA  8 bits    1920 X 1080

si je pouvais éviter de le "upgrader " ou de le remplacer.

JF
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: AlainNx le Décembre 31, 2022, 15:47:23
C'est le charme de la nouveauté : tu dois changer ton boitier, et aussi le PC qui ne suit pas pour décharger les cartes, et aussi le soft qui te permettra de traiter les NEFs, et aussi apprendre à maîtriser le soft que tu auras choisi.

Et tout ça pour te dire au final que tes photos au JPEG de D7000 n'étaient pas si mal que ça.
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Décembre 31, 2022, 16:05:08
Citation de: jftarn le Décembre 31, 2022, 15:43:29
bien sur , mais du 45 Mpixels m'irait comme critére pour remplacer mon boitier actuel , D7000, mais on entends déja du 60 Mpixels qui se profile , j'en ai pas trop les besoins mais pourquoi pas , mais c'est plus la vitesse de traitement qui m'inquiéte , mon PC est "vieux"

AMD II  X 3   , 450  , .2 ghz
RAM 4 Go   64 bits
  carte NVIDIA  8 bits    1920 X 1080

si je pouvais éviter de le "upgrader " ou de le remplacer.

JF

Bah tu rajoutes 8 Go de RAM. Après, faut que ta version d'OS supporte les derniers logiciels, comme dit Alain.
Moi je suis cool, mon C1 V20 prend les DSLR, mais côté Z ça se limite à Z6/Z7/Z50 (même pas les V II), parfait pour faire des économies  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jftarn le Décembre 31, 2022, 16:38:48
Citation de: 55micro le Décembre 31, 2022, 16:05:08
Bah tu rajoutes 8 Go de RAM. Après, faut que ta version d'OS supporte les derniers logiciels, comme dit Alain.
Moi je suis cool, mon C1 V20 prend les DSLR, mais côté Z ça se limite à Z6/Z7/Z50 (même pas les V II), parfait pour faire des économies  ;D

je suis sous Windows 7 familiale
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Décembre 31, 2022, 16:56:29
Citation de: jftarn le Décembre 31, 2022, 15:34:49
je parlais pour du RAW , avec l'option , à la prise de vue , compression sans perte de qualité

pour mes fichiers actuels , D 7000 , je suis à 22 Mo

JF

Compter ~50 Mo dans la meilleure qualité possible.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Col Hanzaplast le Décembre 31, 2022, 18:43:38
Citation de: AlainNx le Décembre 31, 2022, 15:47:23Et tout ça pour te dire au final que tes photos au JPEG de D7000 n'étaient pas si mal que ça.

Chuuuuttt...
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: AlainNx le Décembre 31, 2022, 22:08:33
Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 31, 2022, 18:43:38
Chuuuuttt...

J'ai toujours mon D7000, il a simplement changé d'adresse.
Mais je constate que les jpegs du D780 sont largement au dessus, et ce jusqu'à des zizos impensables avec le D7000 !

PS: Bonne année à Col Hanzaplast, et aussi à ceux que ça intéresse  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jftarn le Janvier 01, 2023, 10:07:08
Citation de: AlainNx le Décembre 31, 2022, 22:08:33

Mais je constate que les jpegs du D780 sont largement au dessus, et ce jusqu'à des zizos impensables avec le D7000 !

PS: Bonne année à Col Hanzaplast, et aussi à ceux que ça intéresse  ;D

j'en doute pas et côté dynamique ?, c'est côté ISO haut et dynamique que j'attends le plus de mon futur boitier ( Z7 II d 'occase ?) , côté autofocus je pense qu'il y a aussi un sacré bon qui a été fait , bien que Nikon soit un peu à la peine de ce côté.

bonne année à tous
JF
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 01, 2023, 12:28:11
Après quand on compare un capteur DX avec un capteur FX, heureusement que les résultats sont largement meilleurs...

Citation de: jftarn le Janvier 01, 2023, 10:07:08
j'en doute pas et côté dynamique ?, c'est côté ISO haut et dynamique que j'attends le plus de mon futur boitier ( Z7 II d 'occase ?) , côté autofocus je pense qu'il y a aussi un sacré bon qui a été fait , bien que Nikon soit un peu à la peine de ce côté.

bonne année à tous
JF
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 01, 2023, 12:32:50
Pour en revenir au Z8, le suspense tire à sa fin (plus que 3 jours), ceci-dit, une nouvelle rumeur parle maintenant du printemps 2023...
On peut quand même espérer une pré-annonce, voir un teasing ce 4 janvier ;)
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: egtegt² le Janvier 01, 2023, 14:23:07
Citation de: jftarn le Décembre 31, 2022, 10:25:53
c'est combien la différence du "poids informatique" entre un fichier de 45Mpixels et un de 60Mp ?
merci
JF
C'est assez simple : +33% en moyenne.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Potomitan le Janvier 01, 2023, 14:23:29
Citation de: al646 le Janvier 01, 2023, 12:32:50
une nouvelle rumeur parle maintenant du printemps 2023...

Qq Youtubeurs anglo-saxons ont récemment publié des vidéos depuis Tokyo où ils assistaient à un press-event.

On peut donc s'attendre à une annonce imminente (de Nikon ou d'un des 3/4/5 grands de la photo)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Stepbystep le Janvier 02, 2023, 10:10:28
 Ce sont surtout les logiciels utilisés qui impactent les temps de traitement, pas vraiment la taille du raw. Mais ajouter de la ram aide toujours à obtenir de meilleures performances dans tous les cas.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: agl33 le Janvier 02, 2023, 10:12:42
Et hop, vous me mettrez une rame de plus ma brave dame.

;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Gérard B. le Janvier 02, 2023, 10:26:02
Citation de: jftarn le Décembre 31, 2022, 16:38:48
je suis sous Windows 7 familiale
Si votre W7 est en 32 bits, vous ne pouriez upgrader qu'à 8 Mo maximum. En 64 bits, il n'y apas de limite.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Stepbystep le Janvier 02, 2023, 10:38:28
Citation de: Gérard B. le Janvier 02, 2023, 10:26:02
Si votre W7 est en 32 bits, vous ne pouriez upgrader qu'à 8 Mo maximum. En 64 bits, il n'y apas de limite.

Heu... 4Go de ram max en 32 bits.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 02, 2023, 10:57:51
En 32 bits, la limite c'est 4 GB et en 64 bits, il y a aussi une limite, c'est 16 EB (16 exabyte) !!!!!

Citation de: Gérard B. le Janvier 02, 2023, 10:26:02
Si votre W7 est en 32 bits, vous ne pouriez upgrader qu'à 8 Mo maximum. En 64 bits, il n'y apas de limite.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Gérard B. le Janvier 02, 2023, 12:22:11
Citation de: al646 le Janvier 02, 2023, 10:57:51
En 32 bits, la limite c'est 4 GB et en 64 bits, il y a aussi une limite, c'est 16 EB (16 exabyte) !!!!!
Merci pour la correction. J'avais voulu upgradé une tour. Je pensais que c'était de 8 Mo vers 16 Mo, mais non. La mémoire qui flanche ;D. Pour une utilisation de PC en privé, 16 EB est hors limite.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 02, 2023, 12:39:03
.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Stepbystep le Janvier 02, 2023, 13:04:15
Citation de: Gérard B. le Janvier 02, 2023, 12:22:11
Merci pour la correction. J'avais voulu upgradé une tour. Je pensais que c'était de 8 Mo vers 16 Mo, mais non. La mémoire qui flanche ;D. Pour une utilisation de PC en privé, 16 EB est hors limite.

Déjà, c'est 8 Go (giga-octets) et pas 8 Mo (méga-octets), ensuite, ce n'est pas parce qu'ils sont installés qu'ils sont utilisés. Dans les faits, les os en 32 bits pouvaient utiliser 3,2 giga octets. Les 0,8 restant étaient utilisés par le système.

https://learn.microsoft.com/fr-fr/windows/win32/memory/virtual-address-space
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Gérard B. le Janvier 02, 2023, 13:34:22
Citation de: Stepbystep le Janvier 02, 2023, 13:04:15
Déjà, c'est 8 Go (giga-octets) et pas 8 Mo (méga-octets), ensuite, ce n'est pas parce qu'ils sont installés qu'ils sont utilisés. Dans les faits, les os en 32 bits pouvaient utiliser 3,2 giga octets. Les 0,8 restant étaient utilisés par le système.

https://learn.microsoft.com/fr-fr/windows/win32/memory/virtual-address-space
Märde alors! J'en suis encore à l'age de pierre. :P
En plus c'est indiqué sur la copie d'écran.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: FRANUE le Janvier 02, 2023, 13:44:40
La date fatidique approche  ;D ;D :D
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 02, 2023, 13:46:09
Citation de: FRANUE le Janvier 02, 2023, 13:44:40
La date fatidique approche  ;D ;D :D

Je sens un gros pschiiiiit...  ;-)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Ergodea le Janvier 02, 2023, 14:13:15
Mauvaise langue ; )

Bonne année à tous!
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Shakelton le Janvier 02, 2023, 14:53:38
Citation de: Verso92 le Janvier 02, 2023, 13:46:09
Je sens un gros pschiiiiit...  ;-)

Ils vont annoncer de nouvelles couleurs pour le Zfc !
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: luistappa le Janvier 02, 2023, 15:16:25
Citation de: Verso92 le Janvier 02, 2023, 13:46:09
Je sens un gros pschiiiiit...  ;-)
Citron ou orange? :)
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Janvier 02, 2023, 17:05:52
Citation de: ergodea le Janvier 02, 2023, 14:13:15
Bonne année à tous!

Bonne année! En attendant les annonces pour savoir si je reprends un ML en 2e boitier léger ou pas.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: FRANUE le Janvier 03, 2023, 07:06:28
Citation de: Verso92 le Janvier 02, 2023, 13:46:09
Je sens un gros pschiiiiit...  ;-)

Pschiiiiit... ??? Les restes du nouvel an ???  ;D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: MGI le Janvier 03, 2023, 09:34:09
Citation de: jeanbart le Décembre 21, 2022, 20:05:55
Pourquoi pas mais je doute que Nikon les dote des mêmes performances, Nikon a l'habitude de brider ses boitiers moins chers. Après je ne demande qu'à être surpris par la marque jaune.  8)

Ce que j'attends d'un nouveau boitier Z c'est surtout un AF performant et un viseur fluide. Grosso modo ce que je n'ai pas sur mon Z7 I.  ;D

Vous me faites sourire à vouloir l'impossible à prix raisonnable (relatif évidemment  ;))

Le Z7II coûte actuellement 3 250 €, dispose de 45.7 Mp, un AF de 493 points, viseur de  3 690 000 points et écran de 2 100 000 points, pas du tout ridicule face aux modèles de Sony, que vous faut il de plus ?

Je me contente d'un Alpha 7 III bien moins équipé et n'en éprouve aucun complexe, d'autant que je n'ai nullement l'intention ni les moyens de changer de PC pour "digérer" 60 MP, pourquoi pas non plus un moyen format Fuji tel le GFX 50R, si ce n'est le prix stratosphérique des objectifs  :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Crinquet80 le Janvier 03, 2023, 09:47:36
Citation de: MGI le Janvier 03, 2023, 09:34:09

Je me contente d'un Alpha 7 III bien moins équipé et n'en éprouve aucun complexe,


Pour photographier des tags, c'est déjà surdimensionné !  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Fred_G le Janvier 03, 2023, 09:52:38
Citation de: MGI le Janvier 03, 2023, 09:34:09
Le Z7II coûte actuellement 3 250 €, dispose de 45.7 Mp, un AF de 493 points, viseur de  3 690 000 points et écran de 2 100 000 points, pas du tout ridicule face aux modèles de Sony, que vous faut il de plus ?
Ça, c'est juste une liste de caractéristiques, qui ne dit rien du fonctionnement réel du boitier.
Ce que jeanbart veut, il l'a écrit clairement : "Ce que j'attends d'un nouveau boitier Z c'est surtout un AF performant et un viseur fluide. Grosso modo ce que je n'ai pas sur mon Z7 I."
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Lautla le Janvier 03, 2023, 10:09:40
Parlons juste, un Z9 à moitié prix quoi  ;D
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Crinquet80 le Janvier 03, 2023, 10:14:02
Citation de: Lautla le Janvier 03, 2023, 10:09:40
Parlons juste, un Z9 à moitié prix quoi  ;D

>3000€ ? Moins cher qu'un Z7 II, je veux voir ça !  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: agl33 le Janvier 03, 2023, 10:32:37
Citation de: Crinquet80 le Janvier 03, 2023, 09:47:36
Pour photographier des tags, c'est déjà surdimensionné !  ::)

C'est pas faux ;-)
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Sebmansoros le Janvier 03, 2023, 13:36:55
Citation de: Crinquet80 le Janvier 03, 2023, 10:14:02
>3000€ ? Moins cher qu'un Z7 II, je veux voir ça !  :D

Je n'ai jamais compris le prix des ML en générale et des Z6 et Z7 en particulier, par rapport aux reflex, quand on sait toute la mécanique qu'il y a en moins. Un Z8 à 3000€ maxi d'accord mais pas plus.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 03, 2023, 15:18:12
Et tout ce qu'il a fallu refaire et réécrire?
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Roland29 le Janvier 03, 2023, 15:32:47
Citation de: kochka le Janvier 03, 2023, 15:18:12
Et tout ce qu'il a fallu refaire et réécrire?
Et surtout que le marché pour encaisser les investissements réalisés s'est totalement effondré par rapport à l'époque où « tout le monde » avait un appareil photo.
Nécessité de se démarquer par le haut des smartphones et marché potentiel particulièrement réduit = peu de monde sur lequel répartir la R&D...
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Crinquet80 le Janvier 03, 2023, 18:08:42
Vous semblez justifier le chèque de 5000€ que vous allez signer pour obtenir le futur Z et essayer de freiner l' effondrement de ce marché !  ;D
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Lechauve le Janvier 03, 2023, 18:17:28
La vache il a prit  2000 boules en l espace de 3 posts! ;D
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 03, 2023, 18:18:39
Citation de: Lechauve le Janvier 03, 2023, 18:17:28
La vache il a prit  2000 boules en l espace de 3 posts! ;D

Ce sera donc le juste milieu : 4 000€.


(ce qui m'inquiète un peu, c'est que Nikon ne semble plus savoir faire de grip...)
Titre: Re&nbsp;: Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: salamander le Janvier 03, 2023, 18:24:22
J'ose imaginer qu'ils ont fait un point précis sur la demande et l'impact de ce choix...
Titre: Re : Re&nbsp;: Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Roland29 le Janvier 03, 2023, 18:28:03
Citation de: salamander le Janvier 03, 2023, 18:24:22
J'ose imaginer qu'ils ont fait un point précis sur la demande et l'impact de ce choix...
Donc ce sera un Zf ? (Comme le Zfc mais FF et avec un écran pour photographe et non une aile de poulet)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: tialso le Janvier 03, 2023, 18:33:23
Si c'est pour supporter des 40 en plastique la dépense est justifiée  :)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 03, 2023, 18:49:05
Citation de: tialso le Janvier 03, 2023, 18:33:23
Si c'est pour supporter des 40 en plastique la dépense est justifiée  :)

De toute façon, la plupart des objectifs Nikon sont "en plastique"...
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 03, 2023, 18:55:39
Citation de: Crinquet80 le Janvier 03, 2023, 18:08:42
Vous semblez justifier le chèque de 5000€ que vous allez signer pour obtenir le futur Z et essayer de freiner l' effondrement de ce marché !  ;D
Rappelle-nous les prix des D800e, 810, 850 et Z7 à leur sortie?
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 03, 2023, 18:57:40
Pour le D800E, c'était vers 3 200€ (ou peut-être un peu moins).

Mêmes eaux pour le D810.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 03, 2023, 18:59:24
Et en intégrant l'inflation?
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 03, 2023, 19:08:16
Fais le calcul.

(tu ne tomberas pas sur 5 000€)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Shakelton le Janvier 03, 2023, 19:48:59
La grande annonce !

https://nikonrumors.com/2023/01/03/nikon-presents-nikon-sessions-youtube-series-with-ricci-chera.aspx/

Demain, on aura les nouveaux skins du Zfc.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jeanbart le Janvier 03, 2023, 21:46:29
Vivement demain que l'on sache si la boule de cristal de Thom Hogan est performante ou pas.  >:D
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Potomitan le Janvier 04, 2023, 00:04:31
Citation de: jeanbart le Janvier 03, 2023, 21:46:29
Vivement demain que...

... Panasonic lance son nouveau boîtier !!
  😬

https://m.dpreview.com/news/9968015515/panasonic-teases-phase-detect-af-in-its-new-lumix-camera-set-to-be-announced-tomorrow

J'avais dit que qq Youtubeurs étaient allés à Tokyo pour un press event... C'était peut-être (sans doute...) celui-ci !
Je doute que 2 marques fassent un lancement la même date   😕
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: FRANUE le Janvier 04, 2023, 07:55:54
Ou tout simplement l'annonce du p'tit 85 F/1,2 ?
https://nikonrumors.com
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Shakelton le Janvier 04, 2023, 13:53:44
Pour un appareil aussi important que le z8, je pense que nikon aurait diffusé un teaser, pour faire monter la sauce avant l'annonce.
De plus, on aurait droit à des rumeurs, des fuites.

Donc je ne crois pas trop à l'annonce d'un z8 au CES. Peut être fin Février au CP+ au Japon.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: salamander le Janvier 04, 2023, 14:11:05
Citation de: Shakelton le Janvier 04, 2023, 13:53:44
Pour un appareil aussi important que le z8

Ben mince alors...encore une révolution ? ;D
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Crinquet80 le Janvier 04, 2023, 17:31:21
La prédiction de Thom Hogan semble avoir du plomb dans l' aile !
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: PBnet2 le Janvier 04, 2023, 18:33:33
Vous nous stressez (11 pages ;)) les nikonistes avec cette annonce du Z8 du 4 janvier 2023...et puis rien ! :o
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: AlainNx le Janvier 04, 2023, 18:36:32
Citation de: PBnet2 le Janvier 04, 2023, 18:33:33
Vous nous tressez ( ;)) les nikonistes avec cette annonce du Z8 du 4 janvier 2023...et puis rien ! :o

Tressez des couronnes ?
C'est bientôt le jour des galettes, mais pour les couronnes de lauriers, je ne sais pas.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 04, 2023, 18:37:16
Citation de: PBnet2 le Janvier 04, 2023, 18:33:33
Vous nous stressez (11 pages ;)) les nikonistes avec cette annonce du Z8 du 4 janvier 2023...et puis rien ! :o

...
Citation de: Verso92 le Janvier 02, 2023, 13:46:09
Je sens un gros pschiiiiit...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: PBnet2 le Janvier 04, 2023, 18:39:22
Citation de: AlainNx le Janvier 04, 2023, 18:36:32
Tressez des couronnes ?
C'est bientôt le jour des galettes, mais pour les couronnes de lauriers, je ne sais pas.

Erreur corrigée... :D
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Johan30 le Janvier 04, 2023, 19:42:06
Bon je peux me tromper mais je l'avais déjà dit dans un autre sujet l annonce d un DF Z 24x36 un appareil type pur photo ne serait pas impossible.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Lechauve le Janvier 04, 2023, 19:59:06
Citation de: salamander le Janvier 04, 2023, 14:11:05
Ben mince alors...encore une révolution ? ;D
:laugh: :D
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 04, 2023, 20:16:48
Citation de: Johan30 le Janvier 04, 2023, 19:42:06
Bon je peux me tromper mais je l'avais déjà dit dans un autre sujet l annonce d un DF Z 24x36 un appareil type pur photo ne serait pas impossible.

Pitié... un appareil photo "tout court", ce sera suffisant (pas besoin qu'elle soit "pur") !
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 04, 2023, 22:37:15
Surtout s'il est aussi réussi que le df...
Après, Nikon a bien ré-utilisé le Z50 pour le Zfc alors il serait logique qu'il reprenne le Z5 pour en faire un Zf, ca coûterait pas un bras à développer et ca se vendrait bien (surtout qu'il serait vendu à un tarif proche du Z5)
Citation de: Verso92 le Janvier 04, 2023, 20:16:48
Pitié... un appareil photo "tout court", ce sera suffisant (pas besoin qu'elle soit "pur") !
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Johan30 le Janvier 04, 2023, 23:21:28
Citation de: Verso92 le Janvier 04, 2023, 20:16:48
Pitié... un appareil photo "tout court", ce sera suffisant (pas besoin qu'elle soit "pur") !

ils existe mais trop cher pour moi  :-\

Citation de: al646 le Janvier 04, 2023, 22:37:15
Surtout s'il est aussi réussi que le df...
Après, Nikon a bien ré-utilisé le Z50 pour le Zfc alors il serait logique qu'il reprenne le Z5 pour en faire un Zf, ca coûterait pas un bras à développer et ca se vendrait bien (surtout qu'il serait vendu à un tarif proche du Z5)

c est vrai le DF n était pas parfait !! mai quel boitier aujourd'hui est parfait ? après je trouve un peu mesquin de la par de Nikon de déguiser un z50 en un look rétro ou bien un z5 en zf si surtout il n apporte rien en terme de technologie ou autre
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Ergodea le Janvier 05, 2023, 08:49:41
Et alors? ce Z8? pas d'annonce?
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Roland29 le Janvier 05, 2023, 08:52:26
Citation de: ergodea le Janvier 05, 2023, 08:49:41
Et alors? ce Z8? pas d'annonce?
Z6III, Z7III, Z8, Zf ?...  ???

Non ! Zéro ! Nada ! ;D
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Rami le Janvier 05, 2023, 09:02:32
Citation de: al646 le Janvier 04, 2023, 22:37:15
Surtout s'il est aussi réussi que le df...
Après, Nikon a bien ré-utilisé le Z50 pour le Zfc alors il serait logique qu'il reprenne le Z5 pour en faire un Zf, ca coûterait pas un bras à développer et ca se vendrait bien (surtout qu'il serait vendu à un tarif proche du Z5)

Ce n'est peut-être pas si simple que cela de passer d'un Z5 avec rien sur le dessus ou presque à un boitier avec une ergonomie à l'ancienne (ou à la Fuji) avec des molettes dessus, surtout si on rêve de molettes verrouillables.

En définitive, on a quand même eu des annonces hier, un 26 f2,8 et la confirmation que le 85 sera f1,2.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 05, 2023, 09:06:37
Finalement, l'annonce ne concerne que le 85mm f/1,2 et le 26mm f/2,8.

L'inconvénient, avec la publication des feuilles de route sur plus d'un an, c'est qu'au moment de l'annonce effective des objectifs programmés, il n'y a plus aucune surprise.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Rami le Janvier 05, 2023, 09:13:14
Merci TB pour l'information  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: egtegt² le Janvier 05, 2023, 09:15:34
Citation de: Rami le Janvier 05, 2023, 09:02:32
Ce n'est peut-être pas si simple que cela de passer d'un Z5 avec rien sur le dessus ou presque à un boitier avec une ergonomie à l'ancienne (ou à la Fuji) avec des molettes dessus, surtout si on rêve de molettes verrouillables.

En définitive, on a quand même eu des annonces hier, un 26 f2,8 et la confirmation que le 85 sera f1,2.
Il y a quand même une énorme différence entre un Df et un Z5 "pure photo". Le Df est sorti avec le capteur du D4, ça n'était pas juste un appareil pour faire joli avec des molettes et du métal argenté. Si on voulait faire l'équivalent en Z, il faudrait le capteur du Z9 dans un boîtier "pure photo" à un prix inférieur à 3000 €.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Rami le Janvier 05, 2023, 09:20:38
Tout à fait d'accord avec cette remarque.
Je ne parlais que d'esthétique pure photography.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Roland29 le Janvier 05, 2023, 09:45:17
Citation de: egtegt² le Janvier 05, 2023, 09:15:34
Si on voulait faire l'équivalent en Z, il faudrait le capteur du Z9 dans un boîtier "pure photo" à un prix inférieur à 3000 €.
OK ! Action ! Je suis prêt ! 8)
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jeanbart le Janvier 05, 2023, 10:27:53
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 05, 2023, 09:06:37
Finalement, l'annonce ne concerne que le 85mm f/1,2 et le 26mm f/2,8.
J'aurais préféré que Nikon annonce la sortie d'un nouveau boitier commercialisé le mois suivant.  ;D
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: cladau24 le Janvier 05, 2023, 10:34:18
noël est passé...
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: albernier le Janvier 05, 2023, 10:51:01
 "C'est ce que prédit Thom Hogan, qui prétend avoir de bonnes informations fiables."
ça confirme la réserve qu'il faut avoir devant les informations fiables des uns et des autres dont l'intérêt est de déclencher des clicks..
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: egtegt² le Janvier 05, 2023, 11:04:36
J'avoue que j'étais assez étonné que Nikon sorte un appareil important juste après les fêtes.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 05, 2023, 11:17:22
Moi aussi j'étais assez dubitatif.
Nikon termine son année fiscale au 31 mars, et comme dans toutes les entreprises, tout le monde se démène pour engranger le maximum de revenus au cours du quatrième trimestre fiscal.
Annoncer un nouveau boîtier en janvier, dans le contexte pénurique actuel, ne semble pas fait pour vraiment doper les ventes.
Malheureusement, suite au chaos industriel chinois qui dure depuis 2 ans et qui risque d'empirer dans les mois à venir, tout le monde navigue à vue.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 05, 2023, 11:30:16
Le D4 et le D5 ont bien été annoncés en janvier !!!
Le d810 et d850 ont été annoncé en juillet, il serait donc normal que le Z8 soit annoncé en juillet et dispo pour les fêtes... après, les grincheux diront que cela fera quasi un an d'attente avant de pouvoir le toucher, mais vu le contexte pénurique et surtout que nikon n'a jamais promis de sortir ce z8 en janvier, il n'y a aucune raison de s'en plaindre. J'espère juste comme beaucoup qu'un Z6III sera annoncé au printemps, si ce n'est pas le cas, pas grave, il suffira d'être un poil patient, vertu qui malheureusement disparait de nos jours...

La deuxième rumeur était que le Z8 serait annoncé au printemps

Citation de: egtegt² le Janvier 05, 2023, 11:04:36
J'avoue que j'étais assez étonné que Nikon sorte un appareil important juste après les fêtes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 05, 2023, 11:41:28
C'est quand-même vachement plus simple que de développer un nouveau boitier, de plus, Nikon a acquis toute l'expérience pour le faire avec le Zfc qui est un Z50 où l'on a rajouté les molettes (même électronique, capteur, obtu, écran, viseur, on rajoute juste les molettes sur le boitier et le software est quasi identique...)
Si un Zf sort, Nikon a la recette et ce sera certainement un Z5 modifié à la même sauce que le Zfc... (ils pouront même reprendre les mêmes molettes que le Zfc, encore plus simple!)
C'est certes pas ce que l'on pourrait espérer, mais commercialement, c'est ce qui sera le plus rentable pour Nikon qui sait très bien comment faire du  neuf avec du vieux (enfin neuf qui ressemble à du vieux...)

Citation de: Rami le Janvier 05, 2023, 09:02:32
Ce n'est peut-être pas si simple que cela de passer d'un Z5 avec rien sur le dessus ou presque à un boitier avec une ergonomie à l'ancienne (ou à la Fuji) avec des molettes dessus, surtout si on rêve de molettes verrouillables.

En définitive, on a quand même eu des annonces hier, un 26 f2,8 et la confirmation que le 85 sera f1,2.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 05, 2023, 11:49:45
Pour la très grande taille du stand Nikon, tout s'explique maintenant. Ils vont présenter leur système robot Motion Control associé à un écran LED. C'est une technologie de tournage qui permet d'éviter les fonds verts dont on abuse désormais dans tous les films "Marvel".
CitationThe Unreal Ride
In addition to cutting-edge imaging products such as the flagship full-frame mirrorless camera, the Z 9, Nikon will also be showcasing The Unreal Ride – a demonstration of the power of motion control and virtual production. The Unreal Ride will take participants into an immersive virtual production experience, capturing a video of themselves moving through a virtual environment as if it were the real thing. Participants will sit on a custom-made futuristic motorcycle prop against the backdrop of a giant LED screen. When captured through the lens it will appear as if they are riding through the virtual environment. The ride is captured with technology by Mark Roberts Motion Control Limited – a subsidiary of Nikon, and their BOLT TM X high-speed camera robot against an LED volume, with video footage captured by the Z 9. The Unreal Ride combines both the physical and the virtual world. This advanced technology demonstrates how filmmakers can shoot against any background they can imagine, without being bound by time, season or place. This activation supports Nikon’s vision for society where people are connected in ways that transcend time and space with imaging production technologies.

Ci-joint le lien vers une présentation en français, puisque le premier studio utilisant ce nouveau procédé se trouve en région parisienne.
https://youtu.be/D5ZmR4XLGL4
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 05, 2023, 11:53:59
Citation de: Johan30 le Janvier 04, 2023, 23:21:28
ils existe mais trop cher pour moi  :-\


c est vrai le DF n était pas parfait !! mai quel boitier aujourd'hui est parfait ? après je trouve un peu mesquin de la par de Nikon de déguiser un z50 en un look rétro ou bien un z5 en zf si surtout il n apporte rien en terme de technologie ou autre
le principal n'est il pas qu'il se vende?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Joe 1234 le Janvier 05, 2023, 16:14:11
Citation de: egtegt² le Janvier 05, 2023, 09:15:34
I Le Df est sorti avec le capteur du D4, ça n'était pas juste un appareil et du métal argenté.

Ce n'est pas du plastique (polycarbonate) argentée?
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kerbouta le Janvier 05, 2023, 16:28:27
non,
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Ishibashi le Janvier 05, 2023, 16:31:33
Citation de: Joe 1234 le Janvier 05, 2023, 16:14:11
Ce n'est pas du plastique (polycarbonate) argentée?
Non
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 05, 2023, 17:41:18
Tout le monde s'est plaint de la construction du df, monture métal vissée sur du plastique, trappe batterie fragile, à part le capteur, c'est un boitier de la classe du d600 (obtu bas de gamme et synchro flash...)
https://www.photoexposition.fr/mat-photo/essai-reflex/nikon-df-premier-contact/
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: egtegt² le Janvier 05, 2023, 17:55:40
Ce que je constate c'est qu'il s'est peu vendu mais que je cherche encore un possesseur de Df qui s'en plaigne  :)
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 05, 2023, 18:03:06
Il s'est relativement bien vendu vu son prix, si tu cherches des possesseurs qui s'en plaignent, vient à mon club photo... pour le reste, c'est vrai que je l'ai trouvé relativement agréable à utiliser, excepté la prise en main (pas conçu pour des grosses patouilles)

Citation de: egtegt² le Janvier 05, 2023, 17:55:40
Ce que je constate c'est qu'il s'est peu vendu mais que je cherche encore un possesseur de Df qui s'en plaigne  :)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 05, 2023, 18:40:27
Citation de: egtegt² le Janvier 05, 2023, 17:55:40
Ce que je constate c'est qu'il s'est peu vendu mais que je cherche encore un possesseur de Df qui s'en plaigne  :)

En même temps, étant donné le rapport performances/prix...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: luistappa le Janvier 05, 2023, 18:55:48
Citation de: Joe 1234 le Janvier 05, 2023, 16:14:11
Ce n'est pas du plastique (polycarbonate) argentée?
Effectivement non même si cela y ressemble.
L'anodisation du magnésium ne permet pas les traitements de surface métallique comme sur l'alu, il faut le peindre et les peintures argent ça fait souvent toc ;)
Titre: Re&nbsp;: Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: salamander le Janvier 05, 2023, 19:16:32
Citation de: Verso92 le Janvier 05, 2023, 18:40:27
En même temps, étant donné le rapport performances/prix...
C'est sur que je ne l'aurais jamais acheté à 3000 boules...
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 05, 2023, 19:27:58
Citation de: luistappa le Janvier 05, 2023, 18:55:48
Effectivement non même si cela y ressemble.
L'anodisation du magnésium ne permet pas les traitements de surface métallique comme sur l'alu, il faut le peindre et les peintures argent ça fait souvent toc ;)

Faire des trucs en métal qui imitent le plastique... faut le faire, quand même !
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Joe 1234 le Janvier 05, 2023, 23:58:06
Merci bien de toutes les réponses! ;)
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: franco_latino le Janvier 06, 2023, 09:14:51
Citation de: Verso92 le Janvier 05, 2023, 18:40:27
En même temps, étant donné le rapport performances/prix...

Je l'ai payé 1300€ en 2016 avec 8000 clics et revendu en 2021 à 1150€ à près de 50000 clics. Il ne m'a pas couté très cher !
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: salamander le Janvier 06, 2023, 09:28:44
Pareil, je l'ai payé le même prix que le d7000+18-105 quelques années auparavant, c'est toujours mon compagnon, et j'espère que ça le restera encore un bon bout de temps...
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Sebmansoros le Janvier 06, 2023, 11:25:48
Et toujours pas de Z8 à l'horizon....
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 06, 2023, 12:07:14
Comme dit précédemment, le D810 st D850 ont été annoncés en juillet, cela semble de plus en plus logique que le Z8 soit également annoncé en juillet et dispo pour les fêtes 2023. Cela d'autant plus que Nikon s'est bien gardé de faire une annonce que le Z8 est en développement (les 2 objectifs ont juste été annoncés en développement...)
Cela permet de gagner du temps et de maintenir l'intérêt, mais l'annonce de développement du Z8 pourrait se faire au printemps (c'est l'autre rumeur) et l'annonce officielle avec les specs en juillet. Vu les pénuries actuelles, on ne peut pas critiquer Nikon de retarder légèrement son calendrier, surtout que Nikon n'a jamais mentionné l'annonce imminente de sortie du Z8.
Quand on voit que Canon n'a même pas encore annoncé son R1 alors que le Z9 est sorti il y a un an, on ne peut que saluer les prouesses de la marque jaune.

Citation de: Sebmansoros le Janvier 06, 2023, 11:25:48
Et toujours pas de Z8 à l'horizon....
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 06, 2023, 12:14:23
C'est pour pouvoir y placer un capteur à 80mp.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Janvier 06, 2023, 12:25:52
Citation de: al646 le Janvier 06, 2023, 12:07:14
Quand on voit que Canon n'a même pas encore annoncé son R1 alors que le Z9 est sorti il y a un an, on ne peut que saluer les prouesses de la marque jaune.

C'est p'têt qu'ils n'en ont pas vraiment l'urgence  ::)

Pas comme si on attendait impatiemment de voir si les specs visée / AF du Z9 vont descendre en gamme FX et DX. Gain de temps surtout pour les autres marques, et maintien d'intérêt nul. Bravo la prouesse.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Roland29 le Janvier 06, 2023, 12:31:43
Citation de: Sebmansoros le Janvier 06, 2023, 11:25:48
Et toujours pas de Z8 à l'horizon....
C'est parce qu'ils recherchent un designer.
Pour, enfin, pouvoir sortir un Z FF qui soit zoli (ou moins moche...) !  ;D :P
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: cantalobs le Janvier 06, 2023, 14:53:23
Décidément Nikon reste à la ramasse par rapport à Canon et Sony pour les hybride de la gamme amateur expert....en dehors du z9 les photographes animaliers ont pour seule alternative de changer de marque....ou bien de s équiper a moindre coût en reflex....

Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Rami le Janvier 06, 2023, 14:54:15
Otez-moi d'un doute : le nom Z8 a-t-il été officiellement prononcé par les responsables Nikon ou est-ce juste un appareil fantasmé comme le D400 ?
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 06, 2023, 15:25:37
Absolument pas, Nikon étoffe sa gamme d'objectifs Z et les photographes animaliers ou de sport peuvent toujours utiliser leur d8XX en attendant que Nikon sorte un Z expert ultra performant.
On pourrait aussi dire que Canon est à la ramasse car ils n'ont encore rien sorti face au Z9 ;)

Citation de: cantalobs le Janvier 06, 2023, 14:53:23
Décidément Nikon reste à la ramasse par rapport à Canon et Sony pour les hybride de la gamme amateur expert....en dehors du z9 les photographes animaliers ont pour seule alternative de changer de marque....ou bien de s équiper a moindre coût en reflex....
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 06, 2023, 15:31:29
Actuellement Nikon n'a rien promis et n'a pas jamais évoqué le nom Z8, c'est pour cela que j'expliquais plus haut aux grincheux qu'il suffisait de faire preuve d'un peu de patience (Nikon n'est pas responsable des pénuries), il est quasi certain qu'une annonce pour un Z expert se fera cet été et la dispo suivra pour la fin d'année. Si les pénuries s'améliorent, cela pourrait même se faire un peu plus tôt. On aura très probablement droit à l'annonce de développement du Z8 au printemps, après, s'il s'appelle Z7III, personne ne s'en plaindra ;)

Citation de: Rami le Janvier 06, 2023, 14:54:15
Otez-moi d'un doute : le nom Z8 a-t-il été officiellement prononcé par les responsables Nikon ou est-ce juste un appareil fantasmé comme le D400 ?
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Janvier 06, 2023, 15:43:07
Citation de: al646 le Janvier 06, 2023, 15:25:37
On pourrait aussi dire que Canon est à la ramasse car ils n'ont encore rien sorti face au Z9 ;)

Non, rien... (décidément c'est une manie).

The Nikon Z9 has received many positive reviews since it came out, and there is good reason for it. The camera delivers! It is at the same level as the Sony A1 and Canon R3, which means it is among the best you can buy for this genre.

https://mirrorlesscomparison.com/best/mirrorless-cameras-for-birds-in-flight/ (https://mirrorlesscomparison.com/best/mirrorless-cameras-for-birds-in-flight/)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Lautla le Janvier 06, 2023, 16:21:46
..
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 06, 2023, 17:09:32
Bientôt cinq ans, çà commence à faire longe depuis la sortie du Z7 en 2018.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Janvier 06, 2023, 17:29:19
Citation de: kochka le Janvier 06, 2023, 17:09:32
Bientôt cinq ans, çà commence à faire longe depuis la sortie du Z7 en 2018.

C'est long comme lacune  ;D
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Prog76 le Janvier 06, 2023, 17:32:25
+1
En attendant , je constate les performances des derniers boitiers de mes collègues du photo club ( R5 , R7 , OM1 ) , et je mesure le delta avec mon Z6 II dans les domaines de la photo de sport et de la BIF ( à mon niveau bien sur ) 
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Sebmansoros le Janvier 06, 2023, 17:41:21
Citation de: al646 le Janvier 06, 2023, 12:07:14
Comme dit précédemment, le D810 st D850 ont été annoncés en juillet, cela semble de plus en plus logique que le Z8 soit également annoncé en juillet et dispo pour les fêtes 2023. Cela d'autant plus que Nikon s'est bien gardé de faire une annonce que le Z8 est en développement (les 2 objectifs ont juste été annoncés en développement...)
Cela permet de gagner du temps et de maintenir l'intérêt, mais l'annonce de développement du Z8 pourrait se faire au printemps (c'est l'autre rumeur) et l'annonce officielle avec les specs en juillet. Vu les pénuries actuelles, on ne peut pas critiquer Nikon de retarder légèrement son calendrier, surtout que Nikon n'a jamais mentionné l'annonce imminente de sortie du Z8.
Quand on voit que Canon n'a même pas encore annoncé son R1 alors que le Z9 est sorti il y a un an, on ne peut que saluer les prouesses de la marque jaune.

Parce que le R3 c'est pas un concurrent dans la même gamme du Z9?
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Hubert73 le Janvier 06, 2023, 18:04:13
Bon, ben du coup j'ai craqué pour le Z9 !
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 06, 2023, 18:12:59
Pour certains oui, mais alors on peut dire aussi que Canon n'a pas encore sorti son R5II pour concurrencer le Z7II 😉

Citation de: Sebmansoros le Janvier 06, 2023, 17:41:21
Parce que le R3 c'est pas un concurrent dans la même gamme du Z9?
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Joe 1234 le Janvier 06, 2023, 18:36:20
Citation de: al646 le Janvier 06, 2023, 15:25:37

On pourrait aussi dire que Canon est à la ramasse car ils n'ont encore rien sorti face au Z9 ;)

Le Canon R3 peut-être?
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 06, 2023, 19:15:23
Citation de: Joe 1234 le Janvier 06, 2023, 18:36:20
Le Canon R3 peut-être?

Oui.

Pas compris, non plus...
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jeanbart le Janvier 06, 2023, 20:24:40
Citation de: Sebmansoros le Janvier 06, 2023, 11:25:48
Et toujours pas de Z8 à l'horizon....
D'un autre coté tu es allergique au viseur numérique...  >:D
Titre: Re&nbsp;: Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Janvier 06, 2023, 20:45:08
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2023, 19:15:23
Oui.

Pas compris, non plus...
Il n'y a rien à comprendre, hélas...
Titre: Re : Re&nbsp;: Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 06, 2023, 22:55:23
c'est pas compliqué, le Z9 est le vaisseau amiral de la marque jaune (ce n'est pas le cas du R3...)
Je ne nie pas que le R3 est un boitier pro qui peut rivaliser avec le Z9 sur beaucoup de critères, excepté la résolution (et en conséquence la video 8k), mais ce n'est pas le vaisseau amiral de Canon qui doit encore annoncer son R1...
D'où ma remarque pour remettre les pendules à l'heure par rapport à ceux qui dénigrent Nikon face à Sony ou Canon 😀
Citation de: 55micro le Janvier 06, 2023, 20:45:08
Il n'y a rien à comprendre, hélas...
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 06, 2023, 23:30:31
Citation de: al646 le Janvier 06, 2023, 22:55:23
c'est pas compliqué, le Z9 est le vaisseau amiral de la marque jaune (ce n'est pas le cas du R3...) [...]

Z1?
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Lautla le Janvier 07, 2023, 08:47:29
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2023, 23:30:31
Z1?
Ça c'est le concurant du Minox
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Sebmansoros le Janvier 07, 2023, 10:40:28
Citation de: jeanbart le Janvier 06, 2023, 20:24:40
D'un autre coté tu es allergique au viseur numérique...  >:D

Pour le moment, mais sait on jamais, les progrès technique aidant......
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Janvier 07, 2023, 11:09:53
Citation de: al646 le Janvier 06, 2023, 22:55:23
c'est pas compliqué, le Z9 est le vaisseau amiral de la marque jaune (ce n'est pas le cas du R3...)
Je ne nie pas que le R3 est un boitier pro qui peut rivaliser avec le Z9 sur beaucoup de critères, excepté la résolution (et en conséquence la video 8k), mais ce n'est pas le vaisseau amiral de Canon qui doit encore annoncer son R1...
D'où ma remarque pour remettre les pendules à l'heure par rapport à ceux qui dénigrent Nikon face à Sony ou Canon 😀

Tu ne remets rien à l'heure... voir la gamme au travers du chiffre derrière la lettre n'a pas de sens, les gammes ont une logique et une maturité différentes. Faut-il rappeler que les vaisseaux amiraux D4, D5, D6 ne cherchaient pas à battre le record de la résolution, et que Canon a une offre spécialisée 8k avec le R5C?
Le trou entre le Z9 et le Z7 est une évidence et ils le savent, Nikon n'a pas d'équivalent au R5 en ML, le D850 fait fonction mais ne rien communiquer c'est laisser un boulevard aux autres et ça aussi ils le savent. Qu'est-ce qu'on en a à faire de savoir qu'ils développent un 26mm pancake...
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 07, 2023, 11:11:25
Citation de: 55micro le Janvier 07, 2023, 11:09:53
Qu'est-ce qu'on en a à faire de savoir qu'ils développent un 26mm pancake...

Ben... ça m'aurait peut-être évité d'acheter le 28...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Jean Louis le Janvier 07, 2023, 11:18:42
Citation de: 55micro le Janvier 07, 2023, 11:09:53Qu'est-ce qu'on en a à faire de savoir qu'ils développent un 26mm pancake...
C'est normal qu'en photo on développe.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: salamander le Janvier 07, 2023, 11:21:21
Citation de: 55micro le Janvier 07, 2023, 11:09:53Qu'est-ce qu'on en a à faire de savoir qu'ils développent un 26mm pancake...

T'es vache , pour une fois qu'ils disent la vérité...cette fois ci il s'agit d'un vrai pancake...
Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 07, 2023, 12:46:12
Le Z7 est l'équivalent du R5... sauf que son capteur, AF et IA sont effectivement un peu à la ramasse par rapport au R5 et que ce trou entre Z9 et Z7 est bien réel, sur ce point je suis entièrement d'accord avec toi.
Il est évident que Nikon le sait parfaitement (aussi d'accord avec toi), mais Nikon n'est pas responsable de la covid et des pénuries et si le Z8 est annoncé en juillet, ce n'est pas cela qui va laisser un boulevard aux autres, les nikonistes sont pour la plupart patients et ceux qui imagineraient de switcher sont rarissimes (cela Nikon le sait aussi)

Citation de: 55micro le Janvier 07, 2023, 11:09:53
Tu ne remets rien à l'heure... voir la gamme au travers du chiffre derrière la lettre n'a pas de sens, les gammes ont une logique et une maturité différentes. Faut-il rappeler que les vaisseaux amiraux D4, D5, D6 ne cherchaient pas à battre le record de la résolution, et que Canon a une offre spécialisée 8k avec le R5C?
Le trou entre le Z9 et le Z7 est une évidence et ils le savent, Nikon n'a pas d'équivalent au R5 en ML, le D850 fait fonction mais ne rien communiquer c'est laisser un boulevard aux autres et ça aussi ils le savent. Qu'est-ce qu'on en a à faire de savoir qu'ils développent un 26mm pancake...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 07, 2023, 13:32:37
Tu as beau dire mais la situation en ML avant le Z9 était bien moins confortable pour Nikon et sur ce forum et personne n'a switché.
Le Z9 a rassuré et certes tout le monde attend un Z6III et un Z8, mais on est encore tous ici au complet sur le forum, une seule personne a évoqué un switch mais au final ne l'a pas fait. Je constate la même chose au club photo, aucun switch, la plupart sont même encore en reflex (c'est mon cas) et il faudrait que Nikon tarde vraiment beaucoup avant que certains décident de basculer.

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 07, 2023, 12:56:26
Y' a de ces perles sur ce forum  ;D
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 07, 2023, 13:35:21
Citation de: al646 le Janvier 07, 2023, 13:32:37
Tu as beau dire mais la situation en ML avant le Z9 était bien moins confortable pour Nikon et sur ce forum et personne n'a switché.

C'est une boutade, j'imagine ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 07, 2023, 13:53:53
Citation de: al646 le Janvier 07, 2023, 13:32:37
Tu as beau dire mais la situation en ML avant le Z9 était bien moins confortable pour Nikon et sur ce forum et personne n'a switché.
Le Z9 a rassuré et certes tout le monde attend un Z6III et un Z8, mais on est encore tous ici au complet sur le forum, une seule personne a évoqué un switch mais au final ne l'a pas fait. Je constate la même chose au club photo, aucun switch, la plupart sont même encore en reflex (c'est mon cas) et il faudrait que Nikon tarde vraiment beaucoup avant que certains décident de basculer.
J'en connais au moins un, et pas des moindres, qui est parti chez Sony.
Il est exact que le Z9 a rassuré, mais il ne faudrait pas que le Z8 tarde trop ou déçoive.
Dans un sens la Covid a été favorable à Nikon dans la mesure où les voyages ont cessé pendant deux ans. Mais maintenant qu'il ont repris, il ne faudrait pas que l'attente ne dure trop longtemps.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 07, 2023, 13:58:10
Oui c'est clairement leur intérêt de ne pas tarder, ok pour le switch d'une personne (certainement compensé par une autre ayant switché pour le Z9), cela reste donc anecdotique

Citation de: kochka le Janvier 07, 2023, 13:53:53
J'en connais au moins un, et pas des moindres, qui est parti chez Sony.
Il est exact que le Z9 a rassuré, mais il ne faudrait pas que le Z8 tarde trop ou déçoive.
Dans un sens la Covid a été favorable à Nikon dans la mesure où les voyages ont cessé pendant deux ans. Mais maintenant qu'il ont repris, il ne faudrait pas que l'attente ne dure trop longtemps.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: salamander le Janvier 07, 2023, 14:05:43
A lire certaines déclarations, on se demande comment on faisait de la photo avec un Nikon avant le z9.

Cocasse...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Roland29 le Janvier 07, 2023, 14:14:05
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 07, 2023, 12:56:26
Y' a de ces perles sur ce forum  ;D
C'est exactement ce que je me suis dit...
Et depuis il y en a eu d'autres...
D'ici ce soir on devrait avoir un collier complet !  ;D
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 07, 2023, 14:18:59
Citation de: al646 le Janvier 07, 2023, 13:58:10
Oui c'est clairement leur intérêt de ne pas tarder, ok pour le switch d'une personne (certainement compensé par une autre ayant switché pour le Z9), cela reste donc anecdotique

En fait, si on t'écoute, les parts de marché de Nikon (le nerf de la guerre) ne se sont pas effondrées ces dernières années...

Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: muller le Janvier 07, 2023, 14:20:29
Pour ma part, je reste farouchement en D3s (deux dans la besace, achetes d'occase a vil prix). Franchement, je ne vois pas l'interet du ML pour l'instant. Les optiques Z (a part les 400 et 600 avec multi 1.4x integre), ne m'impressionnent pas (du tout, et en plus je les trouve vraiment horribles).
Et c'est la le gros danger pour Nikon, dans son mouvement de bascule tout en ML: convaincre le quidam qu'il n'y a point de salut en dehors du ML. Les reflex F etant deja si parfaits, la conjecture actuelle, et ce qui arrive dans le futur proche, c'est pas gagne pour les marques photo!
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 07, 2023, 14:46:05
Tu sais très bien que certains sur ce forum ne cessent de se lamenter et que mes propos s'adressent en priorité à ceux-là...
Alors oui les pdm nikon ont chuté, oui nikon a commis des erreurs et oui, leurs finances ont souffert (on a même frôlé le désastre), mais le Z9 a rassuré et toi comme moi et bien d'autres on est toujours en Nikon (tu n'as jamais envisagé de switch à ce que je sache et tu viens même de faire l'acquisition de ton premier Z), je n'ai pas franchi ce pas et j'attendrai un Z6III au moins au niveau du R6II et il manque encore un objectif Z pour faire mon bonheur chez Nikon.
Pour le reste, je ne suis pas naïf ni intégriste de la marque, si je constatais qu'une offre concurrente me convenait mieux, je n'aurais aucun regret.
Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2023, 14:18:59
En fait, si on t'écoute, les parts de marché de Nikon (le nerf de la guerre) ne se sont pas effondrées ces dernières années...
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Janvier 07, 2023, 15:00:09
Un bout de com aurait quand même été bienvenu, par exemple interview de responsables laissant habilement fuiter des infos. Ce serait toujours mieux que les élucubrations de Thom Hogan.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: salamander le Janvier 07, 2023, 15:01:32
Citation de: 77mm le Janvier 07, 2023, 14:08:43
À lire certaines déclarations, le Z9 souffre de multiples tares et carences indéfendables.

Mignon
Ce ne sera pas la première fois que des points gênent certains alors que d'autres ne se sentent pas concernés...
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 07, 2023, 15:18:08
Si le boitier parfait pour tout le monde existait, les constructeurs pourraient fermer boutique.
Mais après chaque progrès, nous devenons de plus en plus exigeants.
Lorsque j'ai enfin eu mon premier boitier pro, je n'imaginais même pas que l'on pourrait cinquante ans après, photographier et filmer avec un même boitier, en utilisant un zoom 8 ou 10 fois, avec une sensibilité multipliée par plus de dix fois,  tout en ayant un capacité de plus de 400 bobine de diapos, avec une définition supérieure aux chambres de l'époque, doté d'un aF automatique reconnaissant l'oeil des animaux, dans un volume aussi restreint et à un prix aussi abordable.
Rien d'étonnant à ce que l'on attende toujours plus, après chaque nouveau progrès.
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Lechauve le Janvier 07, 2023, 15:31:19
Citation de: 77mm le Janvier 07, 2023, 14:08:43
À lire certaines déclarations, le Z9 souffre de multiples tares et carences indéfendables.

Mignon ☺️

ah mais c'est le cursus habituel de chaque nouveau boitiers,avant sa sortie et sur le papier il est fantastico-fabuleux-de sa mére-qui-tue, au bout de quelques mois,bon ,il fait juste des photos normales,et à l'approche de nouveaux bruits de sortie d'un nouveau boitier,bon,bein finalement c'est une daube,finalement,...il est bourré de défauts,enfin bon...
Et puis,y a le nouveau boitier qui lui devrait être plus fabuleux et plus fantastique que son prédécesseur,mais ça c'est sur le papier des rumeurs de gens qui sont payés par les clics des rumeurs qu'ils font paraitre,et ensuite re-belote... ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Joe 1234 le Janvier 07, 2023, 16:36:40
Citation de: kochka le Janvier 07, 2023, 15:18:08
Si le boitier parfait pour tout le monde existait, les constructeurs pourraient fermer boutique.
Mais après chaque progrès, nous devenons de plus en plus exigeants.
Lorsque j'ai enfin eu mon premier boitier pro, je n'imaginais même pas que l'on pourrait cinquante ans après, photographier et filmer avec un même boitier, en utilisant un zoom 8 ou 10 fois, avec une sensibilité multipliée par plus de dix fois,  tout en ayant un capacité de plus de 400 bobine de diapos, avec une définition supérieure aux chambres de l'époque, doté d'un aF automatique reconnaissant l'oeil des animaux, dans un volume aussi restreint et à un prix aussi abordable.
Rien d'étonnant à ce que l'on attende toujours plus, après chaque nouveau progrès.

Que de bonnes paroles!!! ;)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Janvier 07, 2023, 17:01:23
Tranches de vie, tome 6?  ;D
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 07, 2023, 18:15:44
Au final, qui envisage de switcher après la déception de cette annonce, levez le doigt 😀
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Fred_G le Janvier 07, 2023, 18:47:39
Citation de: al646 le Janvier 07, 2023, 18:15:44
Au final, qui envisage de switcher après la déception de cette annonce, levez le doigt 😀
On peut poser la question autrement : qui ne se sent plus du tout lié à Nikon depuis la sortie des premiers Z ? Et là, ça fait du monde !
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kerbouta le Janvier 07, 2023, 18:53:34
vous avez les noms... ?
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 07, 2023, 19:02:42
Citation de: al646 le Janvier 07, 2023, 18:15:44
Au final, qui envisage de switcher après la déception de cette annonce, levez le doigt 😀

Heu... quelle annonce ?

Citation de: Fred_G le Janvier 07, 2023, 18:47:39
On peut poser la question autrement : qui ne se sent plus du tout lié à Nikon depuis la sortie des premiers Z ? Et là, ça fait du monde !

Même pas... juste agacé par les erreurs à répétition et le manque d'ambition (Z9 excepté).
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 07, 2023, 19:05:25
 :D

Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2023, 19:02:42
Heu... quelle annonce ?
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 07, 2023, 19:14:34
Citation de: Fred_G le Janvier 07, 2023, 18:47:39
On peut poser la question autrement : qui ne se sent plus du tout lié à Nikon depuis la sortie des premiers Z ? Et là, ça fait du monde !
La question suivante reste :
Combien ont switché ailleurs ?
Paske s'il reste des amateurs de reflex et des réticents au viseur numérique, la sortie de nouveaux réflex avec un vrai prisme, ça s'est fait plutôt rare, ces derniers temps.
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Fred_G le Janvier 07, 2023, 19:34:50
Citation de: kochka le Janvier 07, 2023, 19:14:34
La question suivante reste :
Combien ont switché ailleurs ?
Quelle différence pour Nikon entre un client historique qui switch et un client historique qui fait durer son système reflex parce que ce que propose dorénavant "sa" marque ne lui fait pas envie ? Dans les deux cas, il n'achète plus de Nikon.

Note qu'on peut probablement appliquer le même raisonnement à Canon.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 07, 2023, 20:32:55
Si Nikon sort un Z6iii au niveau d'un R6ii, je bascule en ML, je pense que je ne serai pas le seul, un certain nombre d'amateurs sont dans le même cas, bref, Nikon va potentiellement remplir ses caisses quand ils proposeront les produits attendus par une partie non négligeable de sa clientèle...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 07, 2023, 20:48:00
Citation de: Fred_G le Janvier 07, 2023, 19:34:50
Quelle différence pour Nikon entre un client historique qui switch et un client historique qui fait durer son système reflex parce que ce que propose dorénavant "sa" marque ne lui fait pas envie ? Dans les deux cas, il n'achète plus de Nikon.

Note qu'on peut probablement appliquer le même raisonnement à Canon.
Tant que les propositions des autres marques ne l'attirent pas davantage, l'espoir demeure pour la suite. Alors que si d'autres marques avaient des propositions plus attrayantes, le risque de bascule serait nettement plus fort.
La bascule globale au numérique été très longue. Il est logique que celle au ML dure aussi.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Joe 1234 le Janvier 07, 2023, 20:52:23
De toute façon une grande partie des gens ne changent pas d'une marque à l'autre pour une seule et bonne raison à cause de l'argent $$$...Changer ses objectifs réflex pour du ML coûtent une petite fortune et mettre une bague ce n'est pas toujours efficace et relativement lourd...Donc en bout de ligne je crois aussi comme al646 que si Nikon sort un appareil ML comme un Z6III alors Nikon redonnera le sourire à ses clients! :D  Ça devrait arriver bientôt...
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Janvier 07, 2023, 21:05:18
Citation de: al646 le Janvier 07, 2023, 20:32:55
Si Nikon sort un Z6iii au niveau d'un R6ii, je bascule en ML, je pense que je ne serai pas le seul, un certain nombre d'amateurs sont dans le même cas, bref, Nikon va potentiellement remplir ses caisses quand ils proposeront les produits attendus par une partie non négligeable de sa clientèle...

C'est précisément ce qu'on attendait, mais la vedette a été volée par Pana qui a mis les petits plats dans les grands pour le lancement, et il y a une belle lignée d'optiques L pas top onéreuses derrière. Sigma serait bien inspiré d'annoncer la monture Z aussi...
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 07, 2023, 21:09:20
Plutôt d'accord sur ce point, si je bascule Z, je revends mes AFS, alors même si je devais basculer chez Sony, je partirais d'une feuille blanche. Enfin, si je l'offre sony me convenait mieux (ce n'est pas le cas), je ne m'empêcherais pas de switcher par rapport à mon parc optique, c'est comme si j'achetais une nouvelle voiture en tenant compte des pneus hiver qu'il me reste... bref, si nikon devait ne jamais sortir le Z qui me convient et que la concurrence le propose, je vais pas passer au Z juste pour quelques vieux afs

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 07, 2023, 20:56:02
Tant qu'à devoir changer les optiques et de boitier pour un système 100% ML , ça ne coutera pas plus cher d'étudier toutes les offres toutes marques confondues non ?
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Joe 1234 le Janvier 07, 2023, 21:38:09
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 07, 2023, 20:56:02
Tant qu'à devoir changer les optiques et de boitier pour un système 100% ML , ça ne coutera pas plus cher d'étudier toutes les offres toutes marques confondues non ?

OUI. Mais moi je parlais de CONSERVER ses objectifs Nikon (donc tous les sortes d'objectifs Nikon sauf les Z) et de vendre son boîtier réflex Nikon pour acheter un boîtier ML Nikon.

En résumé, une personne qui possède plusieurs objectifs d'une marque reste dans cette marque là! À la vie à la mort!!! ;D ;D ;D
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Roland29 le Janvier 07, 2023, 22:56:52
Ce fil me fait penser à Lourdes...
Y-en a un qui dit que la Vierge va apparaître, tout le monde vient donner son grain de sel sur la robe qu'elle portera et les miracles qu'elle accomplira...
Puis, pfiou, la Vierge elle vient pas.
Y-en a qui disent qu'en fait elle serait peut-être même pas vierge...
Ça énerve fort ceux qui sont sûr qu'elle est vierge.
Bon OK elle n'est pas apparu, mais c'est pas de sa faute, sûr elle a du avoir un empêchement mais c'est certain, quand elle va apparaître, putain (pardonnez moi Seigneur) ça va faire un malheur... heu... un bonheur ! Sûr !
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Janvier 07, 2023, 23:04:38
Et le kami du Z8, il est où, hein? Parti se baigner dans les sources du Hokkaido?
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: arwed le Janvier 07, 2023, 23:56:13
Bonsoir, je ne connais personne en vrai ici mais pour vos statistiques, je suis propriétaire Canon depuis fin novembre 2022.
Et j'ai encore pas mal de matos Nikon à vendre :)
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: louisxviii le Janvier 08, 2023, 00:23:40
Citation de: arwed le Janvier 07, 2023, 23:56:13
Bonsoir, je ne connais personne en vrai ici mais pour vos statistiques, je suis propriétaire Canon depuis fin novembre 2022.
Et j'ai encore pas mal de matos Nikon à vendre :)

T'as fais le bon choix ;) C'est aussi à l'étude pour moi, même si j'ai 3 boitier Z6  :laugh:
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: arwed le Janvier 08, 2023, 00:39:37
J'ai fait dans ma vie de photographe ceci: Minolta, Canon, Nikon et enfin Canon.

J'avais acquis depuis 2008 chez Nikon 19 optiques et au plus fort ces dernières années D5/D850x2/D500/Z6/Z7II
J'ai commencé une transition 100% hybride en 2021. J'avais laissé un acompte pour un Z9 invisible...
Et pour diverses raisons, j'ai fini par faire mon choix définitif en switchant chez Canon à l'occasion des promos de fin d'années.
La douloureuse est sympa. Pour ce second switch, je l'ai eu encore dans l'os car la "nouvelle" marque est plus cher que l'ancienne.
Cela dit, je me contente de 5 optiques (triplette, 1 macro et 1 TSE) et devrai éviter de m'éparpiller dans des tas d'optiques qui finalement restent en sommeil.
J'ai pour le moment un R3 qui sera doublé d'un R5II dans quelques mois.

Du coup je consulte plus le forum Canon. Et malheureusement c'est comme ici. Bcp de hors sujets et des attaques persos entre utilisateurs ^^
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Lechauve le Janvier 08, 2023, 09:07:07
Citation de: Roland29 le Janvier 07, 2023, 22:56:52
Ce fil me fait penser à Lourdes...
Y-en a un qui dit que la Vierge va apparaître, tout le monde vient donner son grain de sel sur la robe qu'elle portera et les miracles qu'elle accomplira...
Puis, pfiou, la Vierge elle vient pas.
Y-en a qui disent qu'en fait elle serait peut-être même pas vierge...
Ça énerve fort ceux qui sont sûr qu'elle est vierge.
Bon OK elle n'est pas apparu, mais c'est pas de sa faute, sûr elle a du avoir un empêchement mais c'est certain, quand elle va apparaître, putain (pardonnez moi Seigneur) ça va faire un malheur... heu... un bonheur ! Sûr !
;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Fred_G le Janvier 08, 2023, 10:15:17
Citation de: kochka le Janvier 07, 2023, 20:48:00
Tant que les propositions des autres marques ne l'attirent pas davantage, l'espoir demeure pour la suite. Alors que si d'autres marques avaient des propositions plus attrayantes, le risque de bascule serait nettement plus fort.
La bascule globale au numérique été très longue. Il est logique que celle au ML dure aussi.
D'autant plus logique que beaucoup de gens sont satisfaits de leur équipement et regardent d'un œil détaché le démarrage de cette nouvelle architecture qui a complètement rebattu les cartes.

C'est toujours pareil : il y a ceux qui changent souvent par habitude et pour être à la pointe de la technique du moment, il y a ceux qui n'envisagent de changer que lorsqu'ils sont absolument convaincus d'y gagner quelque chose techniquement, et entre les deux il y a toutes les situations intermédiaires.
La première catégorie en est déjà à envisager le renouvellement quand la dernière pensera à basculer peut-être dans 10 ans.
Donc oui, à moins d'une vraie révolution (pas du genre des f/1.8 plus lumineux que des f/1.4, ou des viseurs qui montre l'effet d'une pose longue...), ça peut durer  ;D

Et ça n'a aucune importance tant que chacun est satisfait de ses photos.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 08, 2023, 10:31:13
Citation de: arwed le Janvier 08, 2023, 00:39:37
j'ai fini par faire mon choix définitif en switchant chez Canon à l'occasion des promos de fin d'années.
Depuis 5 ans, Nikon est à la ramasse.
Seul le Z9 est un boîtier à l'état de l'art, mais comme il est très lourd et très cher, il ne s'adresse vraiment pas à tout le monde.
Le Z6III sortira forcément cette année. On peut espérer qu'il sera au niveau de l'A7IV, du R6II et du Panasonic S5II, mais personne ne va parier qu'il sera nettement au-dessus de ses 3 concurrents.

Je pense néanmoins que Nikon va arriver à se maintenir et que les sorties du Z6III et du Z8 (clone du Z9 sans poignée intégrée) vont définitivement stopper l'hémorragie.

Dans un peu plus d'un an un Z7 à 100MP viendra compléter la gamme et tout le monde sera content, d'autant plus que côté objectifs, l'offre sera bien étoffée et bien complétée grâce à Tamron et Sigma.

La seule inconnue concernera le nombre de survivants parmi les nikonistes, après ce très long passage de la Bérézina.
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Janvier 08, 2023, 10:47:13
Citation de: Joe 1234 le Janvier 07, 2023, 21:38:09
OUI. Mais moi je parlais de CONSERVER ses objectifs Nikon (donc tous les sortes d'objectifs Nikon sauf les Z) et de vendre son boîtier réflex Nikon pour acheter un boîtier ML Nikon.

En résumé, une personne qui possède plusieurs objectifs d'une marque reste dans cette marque là! À la vie à la mort!!! ;D ;D ;D

Ça c'est ce qu'on raconte au bar du Plaza, la fidélité, etc.
En réalité :
- les anciens objectifs manuels se montent sur n'importe quel ML moyennant une bague à 20 balles.
- pour la première génération d'AF ça dépend : Canon c'est tout bon depuis l'EF, les Minolta A sont utilisables sur les Sony E grâce à une bague dédiée, pour les AF-D on n'a que la confirmation du point et une MAP manuelle pour laquelle ils ne sont pas faits (bague de MAP lâche et à course courte), donc sauf à garder un modèle genre 200 micro qui n'a pas son équivalent et dont un usage prioritaire est l'usage en manuel, très peu d'intérêt.
- pour les "modernes" EF et AF-S, une seule loi pour les garder, le pognon ou l'absence d'équivalent. Pas de 70-200 f/4 en Z, donc bien obligé de garder l'ancien. Les 70-200 RF sont très chers et ne prennent pas les TC. Le 135 RF c'est 2700€ alors que l'ancien EF se trouve encore facilement et bien moins cher, ok un peu moins bon mais il faut être sûr que les qualités du tout dernier se voient sur ses photos, à part un pro du portrait, qui? A contrario, chez Nikon il faudrait être sacrément allumé pour garder l'ancien 24-120 AF-S avec une bague quand on voit la taille, le tarif et les qualités du nouveau.

Trouve quelqu'un qui te rachète tes anciens AF-S à bon prix, et tu vas voir si tu restes dans la marque à la vie à la mort...
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Sebmansoros le Janvier 08, 2023, 11:02:59
Pour ma part en plus de l'aF à la ramasse, je trouve les Z comme je l'ai déjà dit, esthétiquement horribles, c'est déjà un point. Ensuite ça peut paraitre con mais je n'aime pas les viseurs rectangulaires, j'ai toujours eu des viseurs ronds. Donc pour l'instant seul le Z9 me conviendrait, mais ce n'est pas dans mes prix.
Je ne vois pas à ce jour, ce qui me ferai remplacer mon vieux D850, dont le seul défaut est la vidéo, qui m'intéresse de plus en plus.
Ce n'est que mon point de vue et ça n'a donc qu'un intérêt tout relatif.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Sebmansoros le Janvier 08, 2023, 11:09:54
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 08, 2023, 10:22:06
Tous ces magnifiques boitiers à la pointe du progrès et tellement formidables qui prennent la poussière sur une étagère en attendant que le prochain ...

Je ne me sens pas concerné. :)
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 08, 2023, 12:28:12
AMHA, le Z8 sera annoncé en juillet, et au printemps pour l'annonce de dévelopement, Nikon aura engrangé un maximum de revenus du Z9 et le développement du Z8 ne leur coûtera pas grand chose (même capteur que le Z9, etc...)
Pour le Z6III, c'est ce que beaucoup attendent (pas que moi, je le vois bien dans le club photo...), il devrait aussi sortir cette année, mais là aucune rumeur actuellement, on se demande aussi quel capteur ils vont utiliser (les perfs AF en dépendront...)
En attendant, tu parles d'hémorragie, mais ce n'est absolument pas le cas, les nikonistes restent fidèles ou patientent avec leur reflex: sur ce forum, un est allé chez Sony et un chez Canon, et cela doit être compensé par un switch vers Z9.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 08, 2023, 10:31:13
Depuis 5 ans, Nikon est à la ramasse.
Seul le Z9 est un boîtier à l'état de l'art, mais comme il est très lourd et très cher, il ne s'adresse vraiment pas à tout le monde.
Le Z6III sortira forcément cette année. On peut espérer qu'il sera au niveau de l'A7IV, du R6II et du Panasonic S5II, mais personne ne va parier qu'il sera nettement au-dessus de ses 3 concurrents.

Je pense néanmoins que Nikon va arriver à se maintenir et que les sorties du Z6III et du Z8 (clone du Z9 sans poignée intégrée) vont définitivement stopper l'hémorragie.

Dans un peu plus d'un an un Z7 à 100MP viendra compléter la gamme et tout le monde sera content, d'autant plus que côté objectifs, l'offre sera bien étoffée et bien complétée grâce à Tamron et Sigma.

La seule inconnue concernera le nombre de survivants parmi les nikonistes, après ce très long passage de la Bérézina.
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Fred_G le Janvier 08, 2023, 12:41:05
Citation de: al646 le Janvier 08, 2023, 12:28:12
[...] En attendant, tu parles d'hémorragie, mais ce n'est absolument pas le cas, les nikonistes restent fidèles ou patientent avec leur reflex: sur ce forum, un est allé chez Sony et un chez Canon, et cela doit être compensé par un switch vers Z9.
Tes listes ne sont pas à jour. As-tu conscience que tout le monde ne raconte pas forcément toute sa vie sur les forums ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 08, 2023, 12:51:00
C'est clair, mais je maintiens qu'il n'y a pas d'hémorragie

Citation de: Fred_G le Janvier 08, 2023, 12:41:05
Tes listes ne sont pas à jour. As-tu conscience que tout le monde ne raconte pas forcément toute sa vie sur les forums ?
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 08, 2023, 13:15:31
Citation de: Joe 1234 le Janvier 07, 2023, 20:52:23
De toute façon une grande partie des gens ne changent pas d'une marque à l'autre pour une seule et bonne raison à cause de l'argent $$$...Changer ses objectifs réflex pour du ML coûtent une petite fortune et mettre une bague ce n'est pas toujours efficace et relativement lourd...Donc en bout de ligne je crois aussi comme al646 que si Nikon sort un appareil ML comme un Z6III alors Nikon redonnera le sourire à ses clients! :D  Ça devrait arriver bientôt...
Les changements de paradigme sont toujours difficiles à digérer, tant financièrement qu'intellectuellement.
Les bagues d'adaptation sont de bonnes solutions .... d'attente de l'engraissement du cochon rose.
On ne peut pas à la fois applaudir les bagues permettant de monter du Leitz sur du Nikon et maudire celle qui permettent de monter du F sur du Z. Une bague c'est souvent davantage un compromis qu'une solution définitive. 
D'autre part, lorsque le changement de monture pousse à envisager de renouveler tous ses objectifs, la question du changement de marque se pose différemment, et représente un gros risque pour la maque concernée.
Comme je reste persuadé que les gammes sont, à terme, relativement équivalentes entre Canikon et Sony à quelque exceptions notables spécialisées près, c'est davantage l'habitude d'une ergonomie donnée qui devrait l'emporter.
Mais les progrès aidant la bascule devrait se faire sans trop de douleur, et être l'occasion d'un examen de conscience approfondi devant tout ce que l'on a pu accumuler au cours de ans et qui prend la poussière au fond du placard.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Marzoch le Janvier 08, 2023, 13:36:35
Citation de: salamander le Janvier 07, 2023, 14:05:43
A lire certaines déclarations, on se demande comment on faisait de la photo avec un Nikon avant le z9.

Cocasse...

On se demande tout court comment on faisait des photos il y a 40 ans. On discutait probablement moins sur les forums et on faisait plus de (meilleures) photos 🤣😂🤣
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: did0764 le Janvier 08, 2023, 13:53:42
Citation de: al646 le Janvier 08, 2023, 12:51:00
C'est clair, mais je maintiens qu'il n'y a pas d'hémorragie

Bonjour, j'en suis pas certain, parution Fnac (07/01/2023) pour les ventes 2021 d'appareils numériques :
" Près de 95% des appareils photo vendus dans le monde sont japonais : le point sur un marché chahuté
Ce qui est aussi intéressant à tirer de tous ces chiffres publiés, c’est la répartition des parts de marché du secteur. 94,4% du marché est détenu par cinq marques japonaises. C’est Canon qui domine les échanges, avec 45,8% de parts de marché, un chiffre en baisse cependant de 2,1% par rapport à 2020. Sony arrive second et se permet même de grappiller des parts, avec 27%, 4,9 points de plus qu’en 2020.
Un marché qui doit changer de stratégie
En troisième place du classement on retrouve Nikon, qui détient 11,3% de parts de marché. La marque est suivie par Fujifilm et ses 5,9% de parts de marché, un chiffre en très légère hausse (+0,3%) comparé à 2020. Enfin, c’est Panasonic qui clôt le classement, en détenant 4,4% de parts de marché – un chiffre inchangé en un an. Le reste du secteur est occupé par des marques comme OM Digital Solutions, Hasselblad, Pentax ou encore Leica..."

Nikon sort des objectifs Z très intéressants pour un photographe animalier comme moi (400/4.5, 800/6.3) mais n'a actuellement qu'un boitier (excellent au demeurant) pour rivaliser avec les Canon (R3 dépassé par le Z9 pour ma pratique) et Sony (a1 plus cher mais bien moins lourd, moins bien construit...). En gamme entre 2000 et 4500 euros, l'autofocus des Z6II et Z7II est dépassé par les aIV, a7rIV et V, R5, R6 mark1 et 2.
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 08, 2023, 14:13:22
Citation de: Marzoch le Janvier 08, 2023, 13:36:35
On se demande tout court comment on faisait des photos il y a 40 ans. On discutait probablement moins sur les forums et on faisait plus de (meilleures) photos 🤣😂🤣
Meilleures, je ne sais pas, mais plus difficilement, et avec bien plus de ratés, c'est sûr.
On discutait déjà au club photo de la boite, des mérites comparés du F, F1 et F2, alors que les différences étaient minces.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 08, 2023, 14:17:09
Citation de: Fred_G le Janvier 08, 2023, 10:15:17
D'autant plus logique que beaucoup de gens sont satisfaits de leur équipement et regardent d'un œil détaché le démarrage de cette nouvelle architecture qui a complètement rebattu les cartes.

C'est toujours pareil : il y a ceux qui changent souvent par habitude et pour être à la pointe de la technique du moment, il y a ceux qui n'envisagent de changer que lorsqu'ils sont absolument convaincus d'y gagner quelque chose techniquement, et entre les deux il y a toutes les situations intermédiaires.
La première catégorie en est déjà à envisager le renouvellement quand la dernière pensera à basculer peut-être dans 10 ans.
Donc oui, à moins d'une vraie révolution (pas du genre des f/1.8 plus lumineux que des f/1.4, ou des viseurs qui montre l'effet d'une pose longue...), ça peut durer  ;D

Et ça n'a aucune importance tant que chacun est satisfait de ses photos.
Il y a cinquante ans, les modèles duraient huit ans ou plus et les évolutions étaient souvent à la marge. L'expo auto sur les premiers Konica et l'AF dix ans après sur les Minolta. entre temps, pas grand chose, la vitesse maxi passait de 1/1.000 à 1/2.000....
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: seba le Janvier 08, 2023, 14:18:07
Citation de: Marzoch le Janvier 08, 2023, 13:36:35
On se demande tout court comment on faisait des photos il y a 40 ans. On discutait probablement moins sur les forums et on faisait plus de (meilleures) photos 🤣😂🤣

Dans certains domaines, c'est le jour et la nuit question possibilités et qualité (là où l'AF, les hautes sensibilités, la stabilisation, et autres, ont changé la donne).
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: namzip le Janvier 08, 2023, 14:37:58
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 08, 2023, 10:31:13
Depuis 5 ans, Nikon est à la ramasse.....

Depuis cinq ans, les D850 et D780 ont plus de cinq ans. ???

Il y a quarante ans il y avait déjà des débats fumeux concernants les optiques Canada comparées à celles Wetzlar.
Mais c'était avant. ;)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 08, 2023, 14:44:57
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 08, 2023, 13:15:43
Un offre moins chère mais de qualité , c'est bien 👍🏻

C'est bien qu'elle existe, c'est certain... mébon, je préfère les Nikkor aux Sigma (Art), généralement.

Citation de: Marzoch le Janvier 08, 2023, 13:36:35
On se demande tout court comment on faisait des photos il y a 40 ans. On discutait probablement moins sur les forums et on faisait plus de (meilleures) photos 🤣😂🤣

La différence, il y a quarante ans, c'est qu'il n'y avait pas de forum.

Mais les discussions dans les queues au salon de la photo, ou aux comptoirs des magasins, valaient elles aussi leur pesant de cacahuètes, sans surprise.


Après, "meilleures", je n'en sais rien... pour quelles raisons seraient-elles "meilleures", d'ailleurs ?
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 08, 2023, 14:55:17
Citation de: namzip le Janvier 08, 2023, 14:37:58
Depuis cinq ans, les D850 et D780 ont plus de cinq ans. ???

Le D850, oui...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 08, 2023, 15:02:16
Citation de: Marzoch le Janvier 08, 2023, 13:36:35
On se demande tout court comment on faisait des photos il y a 40 ans.
Moi je m'en souviens très bien.

Et je me souviens très bien aussi de comment je faisais des photos il y a 50 ans, et même il y a 60ans, en 1963 quand j'utilisais le folding 6x9 de mon père et le Kodak Instamatic qu'on m'avait offert à Noël.

Je n'ai pas oublié le Beirette Kodak du photo-club du lycée avec lequel j'ai fait toutes les diapos de mon premier voyage en Grèce en 1965.

Je me souviens aussi du Foca Sport acheté en 1970, puis du premier reflex Cosina acheté en 1971, avec 3 objectifs, un 35, un 50 et un 135, plus un jeu de bagues macro et un flash.

Je garde un souvenir ému de mon premier Minox 35 acheté en 1978.
J'ai même écrit des tutos à propos des trucs et astuces du Minox.

Je n'oublie pas non plus les Olympus OM1 et OM2 achetés au début des années 80.

Tout cela ne m'empêche pas de constater qu'aujourd'hui Nikon est largué et mérite bien d'avoir dégringolé de la deuxième marche du podium à la troisième, en ayant vu ses parts de marché divisées par deux.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 08, 2023, 15:37:38
Nikon a peut-être plus de difficultés à suivre au niveau développement vu la taille moindre de ses équipes (le soft devient prépondérant) il faut aussi un peu plus de temps pour adapter les capteurs venant de tiers, après la question est de voir si Nikon va combler le retard et même faire mieux que la concurrence pour reprendre des pdm.
Si Sony et Canon dorment sur leurs lauriers, alors aucun souci, mais si par ex canon sort un r5ii qui dépote, cela incitera moins les rouges à virer au jaune. Perso je suis optimiste et je pense que nikon va assurer avec ses prochains boitiers. Après, niveau optique les dernières annonces me semblent peu euphorisantes... manquerait plus qu'ils sortent aussi un 27mm pour combler le trou qu'ils viennent de créer 🤣
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Lautla le Janvier 08, 2023, 16:16:43
Il est vrai que si Nikon doit s'attaquer à tous ses points faible en photo, il va avoir du mal. Je le vois mal changer les 9/10è de ses utilisateurs  ::)

Et... je me considère comme faisant partie des 9/10è  ;)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Sebmansoros le Janvier 08, 2023, 17:32:14
La dégringolade de Nikon ne date pas d'aujourd'hui, mais des débuts de l'AF. C'est à cette époque que Canon a rafler des clients à Nikon, qui n'a jamais pu rattraper son retard.
Perso je me fous du classement des marques, c'est pas ce qui me fera acheter. Sony a beau être deuxième, je n'achèterai pas leurs matériels.
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 08, 2023, 17:48:05
Citation de: namzip le Janvier 08, 2023, 14:37:58
Depuis cinq ans, les D850 et D780 ont plus de cinq ans. ???

Il y a quarante ans il y avait déjà des débats fumeux concernants les optiques Canada comparées à celles Wetzlar.
Mais c'était avant. ;)
Parce que l'évolution des reflex s'est arrêtée et ils risquent d'être les derniers encore longtemps.
Les F6 sont peut-être encore en vente pour les amateurs. D'autre part entre temps il y a eu la Covid quia retardé pas mal d'études et de développements.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 08, 2023, 18:15:47
Citation de: Sebmansoros le Janvier 08, 2023, 17:32:14
La dégringolade de Nikon ne date pas d'aujourd'hui, mais des débuts de l'AF.

Heu... à l'époque (~1985), Nikon n'était ni premier, ni deuxième en PdM.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 08, 2023, 19:10:34
Oui, l'important est que Nikon reste profitable, les pdm c'est secondaire, mais si le gâteau devient de plus en plus petit, mieux vaut en gagner qu'en perdre, sinon les profits risqueraient d'en pâtir. Pour que les poches de Nikon se remplissent, il faut vendre (le Z9 a fait un carton 😀), le Z8 fera aussi un carton mais il faut un Z6iii pour cette fin d'année et 2 ou 3 optiques qui feront le buzz (pas un 27mm 😉 )

Citation de: Verso92 le Janvier 08, 2023, 18:15:47
Heu... à l'époque (~1985), Nikon n'était ni premier, ni deuxième en PdM.
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jeanbart le Janvier 08, 2023, 19:26:23
Citation de: namzip le Janvier 08, 2023, 14:37:58
Depuis cinq ans, les D850 et D780 ont plus de cinq ans. ???

Il y a quarante ans il y avait déjà des débats fumeux concernants les optiques Canada comparées à celles Wetzlar.
Mais c'était avant. ;)
Bruno parle des boitiers Z.
On attend juste que Nikon améliore l'AF de ses boitiers à l'image de ce que le Z9 sait faire d'où la question récurrente posée à Sœur Anne qui pour le moment ne voit toujours rien venir.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Joe 1234 le Janvier 08, 2023, 20:08:28
Citation de: namzip le Janvier 08, 2023, 14:37:58
Il y a quarante ans il y avait déjà des débats fumeux concernants les optiques Canada comparées à celles Wetzlar.
Mais c'était avant. ;)

Exact! Quand j'avais mon Leica M4-P ainsi que différents objectifs Leica et que je disais le prix de tout ça les gens ne me croyaient pas!!! Surtout quand il est écrit sur le boîtier ou objectifs «made in Canada» ::) :o 8)  Ça faisait très bas de gamme et aucun voleur n'en voulait!!! 8) :D
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 09, 2023, 00:19:45
On a attendu un bon moment le 1er full frame nikon (D3) et bien des objectifs afs 70-200/f4 etc... le d500 s'est auasi fait attendre, il y a eu les boitiers avec des ratés (d7000, d600, d800) mais les boitiers de légende (d500, d850) et nikon a toujours tout surmonté malgré les prédictions récurrentes de situation désespérée. On a attendu les premiers Z, on a attendu le Z9 et son arrivée a effacé toutes les craintes, on va donc attendre sagement le Z8 et dès sa sortie, tout le monde va s'émerveiller sur le précieux. L'histoire de nikon sur ce forum est un éternel recommencement, suis-je le seul à faire ce constat?

Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Lechauve le Janvier 09, 2023, 00:28:59
Citation de: al646 le Janvier 09, 2023, 00:19:45
On a attendu un bon moment le 1er full frame nikon (D3) et bien des objectifs afs 70-200/f4 etc... le d500 s'est auasi fait attendre, il y a eu les boitiers avec des ratés (d7000, d600, d800) mais les boitiers de légende (d500, d850) et nikon a toujours tout surmonté malgré les prédictions récurrentes de situation désespérée. On a attendu les premiers Z, on a attendu le Z9 et son arrivée a effacé toutes les craintes, on va donc attendre sagement le Z8 et dès sa sortie, tout le monde va s'émerveiller sur le précieux. L'histoire de nikon sur ce forum est un éternel recommencement, suis-je le seul à faire ce constat?
Non non. :)
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Joe 1234 le Janvier 09, 2023, 01:23:05
Citation de: al646 le Janvier 09, 2023, 00:19:45
On a attendu un bon moment le 1er full frame nikon (D3) et bien des objectifs afs 70-200/f4 etc... le d500 s'est auasi fait attendre, il y a eu les boitiers avec des ratés (d7000, d600, d800) mais les boitiers de légende (d500, d850) et nikon a toujours tout surmonté malgré les prédictions récurrentes de situation désespérée. On a attendu les premiers Z, on a attendu le Z9 et son arrivée a effacé toutes les craintes, on va donc attendre sagement le Z8 et dès sa sortie, tout le monde va s'émerveiller sur le précieux. L'histoire de nikon sur ce forum est un éternel recommencement, suis-je le seul à faire ce constat?

Tout le monde s'émerveille devant un nouveau boîtier de leur marque fétiche 8)!!! Et la seule chose à retenir c'est que Nikon a quand même perdu une bonne part de marché depuis déjà un certain temps...Est-ce important? Je ne sais pas...
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: namzip le Janvier 09, 2023, 09:18:15
Citation de: al646 le Janvier 09, 2023, 00:19:45
On a attendu un bon moment le 1er full frame nikon (D3) et bien des objectifs afs 70-200/f4 etc... le d500 s'est auasi fait attendre, il y a eu les boitiers avec des ratés (d7000, d600, d800) mais les boitiers de légende (d500, d850) et nikon a toujours tout surmonté malgré les prédictions récurrentes de situation désespérée. On a attendu les premiers Z, on a attendu le Z9 et son arrivée a effacé toutes les craintes, on va donc attendre sagement le Z8 et dès sa sortie, tout le monde va s'émerveiller sur le précieux. L'histoire de nikon sur ce forum est un éternel recommencement, suis-je le seul à faire ce constat?

C'est beta, j'ai deux mimile, un crado et un bigleux.
Ca ne ma pas empêché de faire des images. :)

Pour Nikon, c'est historique. Dans les années magiques du photo-journalisme, c'était la seule marque que l'on trouvait dans le sac des reporters (avec un ou deux Leica).
Pour cette raison, beaucoup ont continué en Nikon même si la concurrence fait mieux.
Perso, pour mes petites imagettes, je me fout du mieux.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 09, 2023, 10:02:48
Le "mieux" du moment a pour l'instant toujours trouvé un "plus mieux" chez Nikon, en ayant un peu (parfois beaucoup) de patience.
D'accord pour le Z8, il faut avoir beaucoup de patience, mais on s'y fait. mais s'il n'est pas réellement mieux, il y aura une risque d'énervement.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 09, 2023, 10:50:32
+1
Comme je le disais, le D3 s'est fait attendre (sorti 2 ans après le 5d de chez canon), mais il a dépassé toutes les espérances...
Le d500 a mis un temps fou à sortir (2 ans après le canon 7d mk2 et 7 ans après le canon 7d), on parlait même de d400 dans les rumeurs, et au final c'est le meilleur boitier APS de tous les temps.
Si c'est pareil pour le Z8, je pense que cela vaudra la peine de patienter, idem pour le Z6III, Nikon le sait bien et c'est peut-être aussi pour cela que cela tarde...

Citation de: kochka le Janvier 09, 2023, 10:02:48
Le "mieux" du moment a pour l'instant toujours trouvé un "plus mieux" chez Nikon, en ayant un peu (parfois beaucoup) de patience.
D'accord pour le Z8, il faut avoir beaucoup de patience, mais on s'y fait. mais s'il n'est pas réellement mieux, il y aura une risque d'énervement.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Fred_G le Janvier 09, 2023, 12:02:56
Citation de: al646 le Janvier 09, 2023, 10:50:32
Si c'est pareil pour le Z8, je pense que cela vaudra la peine de patienter, idem pour le Z6III, Nikon le sait bien et c'est peut-être aussi pour cela que cela tarde...
Mais bien sûr... Nikon fait exprès de retarder la sortie de ses nouveaux modèles parce qu'ils savent que leurs clients attendront bien sagement !

Tu penses vraiment ce que tu viens d'écrire ?
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Potomitan le Janvier 09, 2023, 12:11:58
Citation de: Fred_G le Janvier 09, 2023, 12:02:56
Mais bien sûr... Nikon fait exprès de retarder la sortie de ses nouveaux modèles parce qu'ils savent que leurs clients les attendent bien sagement !

Tu penses vraiment ce que tu viens d'écrire ?

Et il a complètement raison ! Nikon (depuis les années '80) a toujours eu un train de retard sur Canon.

Combien d' années après Canon Nikon a-t-il sorti...
- un boîtier avec AF intégré à l'objectif ? (*)
- l'AF ultrasonique ? (**)
- un 70-200 F/4 ?
- un 20-35 F/2.8 (et tous ses dérivés) ?
- un boîtier avec plus d'un collimateur AF ?
- un boîtier avec "plein" de collimateurs AF ?
- le pilotage flash à distance ?
- des objectifs stabilisés ?
- un boîtier qui fasse aussi de la vidéo ?
- etc etc etc

Depuis 40 ans, Canon (ainsi que Minolta/Sony et Pentax) innove et Nikon synthétise pendant qq années pour sortir une technologie mâture... dépassée de suite la prochaine sortie Canon !

(*) le comique ici est que Nikon avait dégainé vite avec le F3-AF... pour remballer aussitôt !!
(**) l'autre comique est que c'est une filiale/partenaire de Nikon qui avait le brevet de l'USM !
J'ajoute un 3ème (***) : je suis aussi Nikoniste !
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Fred_G le Janvier 09, 2023, 12:23:42
Il me semble que le premier boitier vidéo a été le D90.

Mais pour le reste, tu es donc toi aussi convaincu que si Nikon met du temps à sortir des nouveautés, c'est volontaire plutôt qu'une conséquence de moyens de développement beaucoup plus limités ?
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 09, 2023, 12:41:25
Il est vrai que pour certaines sorties, Nikon a vraiment tardé de manière excessive (70-200/f4, dd500 sans compter le premier Z s'est fait attendre, tout cela sans remonter plus dans le temps), il y a eu un petit retard aussi avec les longs télés par rapport aux grands blancs de canon et bien sûr la video.
Pour autant, Nikon a toujours eu ses points forts: matricielle 3D notamment, flash et les UGA (Canon a eu besoin de 3 version de son 16-35 pour enfin sortir un UGA de haut vol)
Les points forts de Nikon ont toujours largement suffit à rester dans la course, même si les râleries sur les forums ont foisonné de manière récurrente (là on attend le Z8, Z6III,le Z200-600 et un flash Z dernier cri avec assistance spécifique pour map ML serait bienvenu), on reparlera de tout cela dans un an quand tout cela sera dispo et que les râleurs auront disparu (du moins jusqu'au prochain tour... espérons que Nikon ne mette pas 10 ans avant de sortir un Z 70-200/f4 ;) )
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: seba le Janvier 09, 2023, 12:43:51
Citation de: Potomitan le Janvier 09, 2023, 12:11:58
(*) le comique ici est que Nikon avait dégainé vite avec le F3-AF... pour remballer aussitôt !!

Et même bien avant.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Potomitan le Janvier 09, 2023, 12:56:00
Citation de: Fred_G le Janvier 09, 2023, 12:23:42
... tu es donc toi aussi convaincu que si Nikon met du temps à sortir des nouveautés, c'est volontaire plutôt qu'une conséquence de moyens de développement beaucoup plus limités ?

S'ils ne développent pas leur R&D comme d'autres c'est un choix délibéré, donc volontaire oui.

Je ne suis pas chez Nikon, donc je ne sais pas leurs choix et raisons. Je constate que depuis 40 ans l'un sort les même choses que l'autre mais qq années plus tard.

Si on veut supputer, puisque Nikon ne propose que très-très rarement des innovations on peut supposer que c'est un choix stratégique délibéré.

Et ça aurait visiblement été un très bon choix pour une grosse frange des photographes depuis qq décennies !
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Fred_G le Janvier 09, 2023, 13:04:08
J'ai toujours lu que la branche photo de Nikon était incomparablement plus petite que sa concurrente chez Canon, et qu'elle était de faite beaucoup plus limitée.
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Mistral75 le Janvier 09, 2023, 13:04:52
Citation de: al646 le Janvier 09, 2023, 10:50:32
(...)
Comme je le disais, le D3 s'est fait attendre (sorti 2 ans après le 5d de chez canon) (...)

Et surtout 5 ans après le Canon EOS-1Ds, étant précisé que Canon avait sorti dans l'intervalle l'EOS-1Ds Mark II et l'EOS-1Ds Mark III (annoncé trois jours avant le D3).

Le concurrent du 5D, c'était le D700, pas le D3. Le D700 a été annoncé 3 ans après l'EOS 5D et... 2 mois avant l'EOS 5D Mark II, qui a lancé l'utilisation de reflex pour des tournages vidéo et cinéma.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Potomitan le Janvier 09, 2023, 13:08:29
Citation de: Fred_G le Janvier 09, 2023, 13:04:08
J'ai toujours lu que la branche photo de Nikon était incomparablement plus petite que sa concurrente chez Canon, et qu'elle était de faite beaucoup plus limitée.

Et je serais curieux de savoir quels changements ont été opérés chez les deux majors dans les années '80, là où il y a eu deux virages opposés de leur part : l'un a-t-il décidé de réduire son R&D et/ou l'autre a-t-il décidé de survitaminer le sien ?
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: MGI le Janvier 09, 2023, 13:15:47
Je ne suis plus un gamin ( 74 ans bientôt), mais je connais cet endroit, depuis que l'on m'a balladé en poussette, pas tout jeune:

https://www.ecpad.fr/le-cinema-et-la-photo-des-armees/ (https://www.ecpad.fr/le-cinema-et-la-photo-des-armees/)

Voyez vous du Nikon ou une autre marque ?

Je traine à l'ECPAD depuis que j'ai voulu devenir officier (1966), et, même ces dernières années, je rencontre de jeunes stagiares de ce site, qui se promènent par groupes de 3 ou 4, beaucoup de filles depuis 2/3 ans !

Toutes sont équipées d'un Nikon D 7200 plus Nikkor 18-55 et pare soleil, ceci pour apprendre les bases photographiques, étonnant n'est il pas  ;D

Je précise que j'ai eût, dans l'ordre: D 300 s, D 700 et le "fabuleux" D 500, il serait sans doute temps que je me fasse soigner car, figurez vous que l'on m'a offert récemment un petit Sony Alpha 7 III, un vrai traumatisme, je n'en dort plus depuis...

De plus, mes enfants semblaient tout fiers du cadeau, les monstres  :'(

PS: j'ai connu, ou connais encore, 3 générations de photographes de guerre, je suis à la retraite de l'Armée, ne vous donnerai pas mon grade, par modestie
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 09, 2023, 13:22:05
Citation de: Fred_G le Janvier 09, 2023, 12:23:42
Il me semble que le premier boitier vidéo a été le D90.

Mais pour le reste, tu es donc toi aussi convaincu que si Nikon met du temps à sortir des nouveautés, c'est volontaire plutôt qu'une conséquence de moyens de développement beaucoup plus limités ?
Probablement les deux, et la volonté de ne pas nous faire essuyer les plâtres?
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Benikon le Janvier 09, 2023, 13:24:01
Chacun ses goûts...
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: namzip le Janvier 09, 2023, 13:54:47
Vous oubliez  un peu vite que Canon a du revoir sa copie après la sortie des R premiers du nom.
C'était des trucs pas vraiment aboutis.
La différence avec Nikon c'est la taille de la partie R&D (j'ai lu un rapport 10 il me semble).
Même chose pour Sony qui n'est qu'un électronicien.
Vous vous lamentez parce que votre jouet n'est pas à la hauteur mais vous devriez applaudir à l'exploit que représente la sortie d'une gamme presque complète d'objectifs performants en à peine trois ans surtout pour cette micro entreprise qu'est devenue Nikon (je n'en sais rien mais c'est ce qui se dit)
Voilà, c'est mon coup de gueule de doudoumaniac. ;D
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: JCCU le Janvier 09, 2023, 14:22:05
Citation de: namzip le Janvier 09, 2023, 13:54:47
...Sony qui n'est qu'un électronicien...

On se demande bien comment il a fait pour sortir sa gamme d'optiques .....avant Nikon  ;D
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: albernier le Janvier 09, 2023, 14:54:14
Bonjour, est-ce que vous savez si Tom Hogan s'est excusé pour avoir colporté des rumeurs infondées?
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Bernard2 le Janvier 09, 2023, 15:35:55
Citation de: JCCU le Janvier 09, 2023, 14:22:05
On se demande bien comment il a fait pour sortir sa gamme d'optiques .....avant Nikon  ;D
Ben il avait sorti sa gamme de ML des années avant tous les autres (qui n'avaient pas intérêt à lâcher les reflex où ils étaient leaders) et il l'avait ouverte aux fabricants tiers. Donc ça lui a laissé du temps sans concurrence.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Jean Louis le Janvier 09, 2023, 15:43:30
Citation de: albernier le Janvier 09, 2023, 14:54:14
Bonjour, est-ce que vous savez si Tom Hogan s'est excusé pour avoir colporté des rumeurs infondées?
Il a dit le 4 janvier mais pas de quelle année.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: albernier le Janvier 09, 2023, 15:49:18
bien sûr, où avais-je la tête!
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: namzip le Janvier 09, 2023, 17:20:51
Citation de: JCCU le Janvier 09, 2023, 14:22:05
On se demande bien comment il a fait pour sortir sa gamme d'optiques .....avant Nikon  ;D

Sous-traitance.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Mistral75 le Janvier 09, 2023, 17:26:26
Citation de: albernier le Janvier 09, 2023, 14:54:14
Bonjour, est-ce que vous savez si Tom Hogan s'est excusé pour avoir colporté des rumeurs infondées?

Excusé non, il n'avait d'ailleurs pas à le faire, mais il a reconnu que, des trois scénarios qu'il avait envisagés pour les annonces du CES, c'est celui qu'il jugeait comme le moins probable qui s'est concrétisé. Il a également reconnu s'être trompé en pensant que seule la branche "Imaging Products" présenterait de nouveaux produits au CES.

17 décembre : What Will Nikon Introduce at CES? | Thom Hogan (https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/what-will-nikon-introduce.html)

5 janvier : Two Lens Development Announcements | Thom Hogan (https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/two-lens-development-announ.html) et Skipping a Beat | Thom Hogan (https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/skipping-a-beat.html)
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Mistral75 le Janvier 09, 2023, 17:37:40
Citation de: namzip le Janvier 09, 2023, 17:20:51
Sous-traitance.

Ben voyons. Et les équipes de R&D boîtiers et objectifs que Sony a reprises de Konica Minolta en 2006, il en a fait quoi, de la patée pour chiens ?

Sinon, oui, la sous-traitance et le rebranding jouent un rôle, chez Sony comme chez Nikon :

Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 09, 2023, 18:48:48
Citation de: Mistral75 le Janvier 09, 2023, 17:37:40
Ben voyons. Et les équipes de R&D boîtiers et objectifs que Sony a reprises de Konica Minolta en 2006, il en a fait quoi, de la patée pour chiens ?

Le bureau d'étude de Konica-Minolta (objectifs) existe toujours...
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Mistral75 le Janvier 10, 2023, 00:42:52
Citation de: Verso92 le Janvier 09, 2023, 18:48:48
Le bureau d'étude de Konica-Minolta (objectifs) existe toujours...

Oui et ?

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,272316.msg6673626/topicseen.html#msg6673626
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 10, 2023, 07:15:19
Citation de: Mistral75 le Janvier 10, 2023, 00:42:52
Oui et ?

Il n'a pas été repris par Sony.
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: namzip le Janvier 10, 2023, 09:37:05
Citation de: Mistral75 le Janvier 10, 2023, 00:42:52
Oui et ?

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,272316.msg6673626/topicseen.html#msg6673626

Merci pour cette précision. :)

Donc Sony, concepteur ou seulement acheteur?
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jdm le Janvier 10, 2023, 09:49:52
Citation de: namzip le Janvier 09, 2023, 13:54:47
Vous oubliez  un peu vite que Canon a du revoir sa copie après la sortie des R premiers du nom.
C'était des trucs pas vraiment aboutis.
La différence avec Nikon c'est la taille de la partie R&D (j'ai lu un rapport 10 il me semble).
Même chose pour Sony qui n'est qu'un électronicien.
Vous vous lamentez parce que votre jouet n'est pas à la hauteur mais vous devriez applaudir à l'exploit que représente la sortie d'une gamme presque complète d'objectifs performants en à peine trois ans surtout pour cette micro entreprise qu'est devenue Nikon (je n'en sais rien mais c'est ce qui se dit)
Voilà, c'est mon coup de gueule de doudoumaniac. ;D

Pour les boitiers Nikon n'a pas su sortir un Z5 assez basique au départ mais nous a pondu des Z6 Z7 prétentieux avec des cartes XUD inutiles, et sans bague AFD comme Sony l'avait fait depuis 10 piges pour sa monture ...
Pour essuyer des bides pareils et en être fier, faut vraiment avoir la foi ! 🤢
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Lautla le Janvier 10, 2023, 10:01:57
Citation de: jdm le Janvier 10, 2023, 09:49:52
a pondu des Z6 Z7 prétentieux avec des cartes XUD inutiles
Ceci n'engage que toi. A part pour les entrées de gammes il ni aura bientôt plus que ce format CFe B et compatible amha. Perso j'ai gardé qques SD au cas ou je n'aurais pas suffisamment d'espace XQD/ CFe B.
Pour les entrées de gammes la CFe A va également s'installer.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 10, 2023, 10:09:18
Citation de: Lautla le Janvier 10, 2023, 10:01:57
Ceci n'engage que toi. A part pour les entrées de gammes il ni aura bientôt plus que ce format CFe B et compatible amha. Perso j'ai gardé qques SD au cas ou je n'aurais pas suffisamment d'espace XQD/ CFe B.
Pour les entrées de gammes la CFe A va également s'installer.

C'est quand même, actuellement, un gros "no go" pour un Z6 ou Z7 vI d'occasion, par exemple...
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Lautla le Janvier 10, 2023, 10:22:40
Citation de: Verso92 le Janvier 10, 2023, 10:09:18
C'est quand même, actuellement, un gros "no go" pour un Z6 ou Z7 vI d'occasion, par exemple...
Pour toi sans doute (pour le moment) mais pour d'autres ? En décembre j'ai 2 connaissances qui sont passées en Z7 ii neufs et les 2 ont acquis une CFe B sans parler de la moindre réticence. Je ne vois pas pourquoi ce serait différent pour le marché de l'occasion.
Perso avec le Z9 j'ai directement acquis 2 CFe B rapide, mes XQD sont en réserve ou pour le Z7 ii qui ne travaille qu'en paysage ou en réserve. 
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Lautla le Janvier 10, 2023, 10:34:48
Pour l'anecdote, début novembre un ami proche, après une longue réflexion, à revendu son D850, son D500 et les optiques pour passer chez Canon avec deux R "équivalent". La semaine passée il m'a avoué attendre les "Z500" et "Z850"... pour l'habitude ou par déception, je ne peux me prononcer ?

Ce n'est pas parce que l'herbe semble plus verte à coté qu'elle l'est ;) Mais bon, ici, les avis sont tellement "contre" que ça fait du bien de le dire. ;)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jdm le Janvier 10, 2023, 10:44:14

Qui aime bien, châtie bien !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 10, 2023, 11:10:42
Citation de: jdm le Janvier 10, 2023, 09:49:52
Pour les boitiers Nikon n'a pas su sortir un Z5 assez basique au départ mais nous a pondu des Z6 Z7 prétentieux avec des cartes XUD inutiles, et sans bague AFD comme Sony l'avait fait depuis 10 piges pour sa monture ...
Pour essuyer des bides pareils et en être fier, faut vraiment avoir la foi ! 🤢
Cela dépend de l'équipement antérieur.
Lorsque l'on venait d'un 850 déjà équipé d'une carte XQD, et que sans être collectionneur, l'on avait bazardé ses AFD depuis longtemps, un Z5 basique serait resté dans la vitrine et le passage chez Sony aurait pu être nettement accéléré.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Mistral75 le Janvier 10, 2023, 11:19:49
Citation de: Verso92 le Janvier 10, 2023, 07:15:19
Il n'a pas été repris par Sony.

Au moins pour partie, si. Le retour de Konica Minolta sur la scène des demandes de brevet pour des objectifs photo est d'ailleurs relativement récent (Nikkor et objectifs APS-C Leica en monture L).
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Mistral75 le Janvier 10, 2023, 11:46:26
Citation de: namzip le Janvier 10, 2023, 09:37:05
Merci pour cette précision. :)

Donc Sony, concepteur ou seulement acheteur?

Concepteur dans certains cas (cf. les demandes de brevets de formules optiques déposées par Sony et citant des salariés Sony comme inventeurs), rédacteur de cahier des charges dans d'autres, acheteur sur étagère dans d'autres encore.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 10, 2023, 13:57:30
Citation de: Lautla le Janvier 10, 2023, 10:22:40
Pour toi sans doute (pour le moment) mais pour d'autres ?

Ce n'est pas une opinion personnelle, juste un constat.

Quand j'ai hésité entre le Z5 et un Z6 d'occasion, ce dernier était vendu sans carte. Il fallait donc ajouter le prix d'une carte (voire plusieurs) et du lecteur, ce qui faisait grimper sérieusement l'addition...
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jdm le Janvier 10, 2023, 14:09:44
Citation de: Lautla le Janvier 10, 2023, 10:22:40
Pour toi sans doute (pour le moment) ...

C'est amusant ce besoin de singulariser les critiques alors quelles sont visiblement partagées !  ;D
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 10, 2023, 15:07:25
Pareil...
Sur les boitiers entrée de gamme, la xqd n'a aucun sens, et encore plus si double slot...
Avec des boitiers disposant de 2 slots et d'un buffer suffisant (moyen de gamme), la SD se trouve partout à des prix dérisoires , pourquoi s'emmerder à payer plus? (le Z6 aurait proposé un slot SD, personne ne se serait plaint... la 2eme erreur c'était le simple slot, bref, nikon a essayé de corriger le tir avec le z6ii)
Sur les boitiers pro avec rafale de malade et haute résolution, ok, mais la le prix des cartes ne devrait plus être un souci...

Citation de: Verso92 le Janvier 10, 2023, 13:57:30
Ce n'est pas une opinion personnelle, juste un constat.

Quand j'ai hésité entre le Z5 et un Z6 d'occasion, ce dernier était vendu sans carte. Il fallait donc ajouter le prix d'une carte (voire plusieurs) et du lecteur, ce qui faisait grimper sérieusement l'addition...
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Didier_Driessens le Janvier 10, 2023, 15:07:59
A la sortie du Z6 , la carte XQD était offerte ( il y une avait une dans la boite du Z6 ).
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 10, 2023, 15:10:21
Citation de: Didier_Driessens le Janvier 10, 2023, 15:07:59
A la sortie du Z6 , la carte XQD était offerte ( il y une avait une dans la boite du Z6 ).

Et le lecteur ?
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Didier_Driessens le Janvier 10, 2023, 15:19:38
30€ ... faut pas non plus exagérer ... le tas de conneries qu'on achète et dont on ne se sert pas   :D
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 10, 2023, 15:37:53
J'avais pris une carte XQD et un lecteur avec le 850, alors qu'elle n'était pas très chère.
Ensuite plus de soucis avec les Z.
Changer de lecteur après six ans n'est pas un gros pb.
Le seul reproche que je fais aux XQD c'est qu'elles sont inutiles dans 90% des cas.
Mais comme elles sont plus solides, tout n'est pas négatif.
Nikon a opté trop tôt pour cette formule en pensant probablement  anticiper et sécuriser.
La suite a montré que c'était inutile dans la majorité des cas, et la réduction des fournisseurs n'a plus permis la réduction des prix espérée.
il n'y pas de quoi planter des épingles dans un poupée Nikon.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 10, 2023, 16:07:49
Un peu quand-même, les cartes CF express supplantent les XQD qui du coup vont disparaître... vu le prix de ces cartes et le fait que dans plus de 90% des cas c'est inutile... ca peu déplaire.
Après, c'est pas super important pour la survie de nikon, bref pas de quoi en faire un fromage 😉
Nikon a probablement voulu bien faire, mais c'était malvenu sur le Z6, sauf s'il y avait eu un 2eme slot acceptant les SD, comme on a copieusement critiqué nikon sur ce point, inutile de redonner un coup de baton pour cette histoire de carte.
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: namzip le Janvier 10, 2023, 16:12:07
Citation de: jdm le Janvier 10, 2023, 09:49:52
Pour les boitiers Nikon n'a pas su sortir un Z5 assez basique au départ mais nous a pondu des Z6 Z7 prétentieux avec des cartes XUD inutiles, et sans bague AFD comme Sony l'avait fait depuis 10 piges pour sa monture ...
Pour essuyer des bides pareils et en être fier, faut vraiment avoir la foi ! 🤢

J'ai ce Z5 basique. Je l'ai amené pour photographier un match de rugby.
J'ai le 85 f:1,8 Z et j'ai fais une trentaine de photos sous la pluie. Les phases de jeu étaient un peu statiques mais dans l'ensemble c'était très correct.
Le gros du reportage a été assuré par le D780 avec le 80/200 AFD.  :)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jdm le Janvier 10, 2023, 16:24:13
Citation de: Didier_Driessens le Janvier 10, 2023, 15:19:38
30€ ... faut pas non plus exagérer ... le tas de conneries qu'on achète et dont on ne se sert pas   :D

Quand tu gères tes photos avec 6 SD extreme-pro qui n'ont jamais couté un bras, je me serais bien vu acheter 6 XQD inutiles puis 6 CFE ...

Au total ça ferait le prix d'un Z6, cool.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jdm le Janvier 10, 2023, 16:26:07
Citation de: namzip le Janvier 10, 2023, 16:12:07
J'ai ce Z5 basic. Je l'ai amené pour photographier un match de rugby.
J'ai le 85 f:1,8 Z et j'ai fais une trentaine de photos sous la pluie. Les phases de jeu étaient un peu statiques mais dans l'ensemble c'était très correct.
Le gros du reportage a été assuré par le D780 avec le 80/200 AFD.  :)

Que du bonheur Namzip, il y a deux mirroless qui valent le coup chez Nikon, le Z5 et le Z9 !

Un 80-200 Afd ... Horreur, malheur !  ;D
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 10, 2023, 16:30:04
Citation de: Didier_Driessens le Janvier 10, 2023, 15:19:38
30€ ... faut pas non plus exagérer ... le tas de conneries qu'on achète et dont on ne se sert pas   :D

30€ un lecteur de XQD/CFe ?
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Janvier 10, 2023, 16:36:06
Citation de: jdm le Janvier 10, 2023, 16:24:13
je me serais bien vu acheter 6 XQD inutiles puis 6 CFE ...

Pourquoi, les nouveaux boîtiers ne vont plus accepter les XQD?
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Potomitan le Janvier 10, 2023, 16:37:25
Citation de: jdm le Janvier 10, 2023, 16:26:07
Un 80-200 Afd ... Horreur, malheur !  ;D

L'AF des Z5 et Z9 aura même un peu de mal avec un 80-200 AF-D... 😬🥴
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: namzip le Janvier 10, 2023, 16:51:28
Tu me rassures,  je pensais que ca venait de moi.  ;D
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 10, 2023, 16:55:39
😂😂😂
Faut pas changer de main 😂🤣🤣
Citation de: Potomitan le Janvier 10, 2023, 16:37:25
L'AF des Z5 et Z9 aura même un peu de mal avec un 80-200 AF-D... 😬🥴
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jdm le Janvier 10, 2023, 16:57:51
Citation de: 55micro le Janvier 10, 2023, 16:36:06
Pourquoi, les nouveaux boîtiers ne vont plus accepter les XQD?

Après ça dépend de ce que tu peux demander au boitier, avec un Z9 il n'est pas exclu qu'un pre-capture de 120 images plus celles à venir bouchonnent un peu l'entrée d'une XQD, on est forcément au taquet quelque part ...

Avec un Z6 on ne doit pas risquer grand chose  ;D

Comme ce n'est pas mon problème je m'en fiche un peu, mais je salue la performance tout de même.  :)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: namzip le Janvier 10, 2023, 17:02:39
Pour donner un peu de couleur à ce fil.

Sortie de mêlée ouverte, c'est pas trop difficile pour l'AF.
Z5, 85 f:3,5 1/800eme 3600 ISO
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 10, 2023, 17:29:51
Citation de: jdm le Janvier 10, 2023, 16:24:13
Quand tu gères tes photos avec 6 SD extreme-pro qui n'ont jamais couté un bras, je me serais bien vu acheter 6 XQD inutiles puis 6 CFE ...

Au total ça ferait le prix d'un Z6, cool.  ;D
Les volumes disponibles sur les cartes ont  bien augmenté entre temps. Plutôt que 6 cartes je me contente de deux 128G, dont une  de réserve.
Mais chacun gère comme il lui plait.
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Janvier 10, 2023, 18:39:24
Citation de: kochka le Janvier 10, 2023, 17:29:51
Les volumes disponibles sur les cartes ont  bien augmenté entre temps. Plutôt que 6 cartes je me contente de deux 128G, dont une  de réserve.
Mais chacun gère comme il lui plait.

Le problème c'est l'archivage en cours de voyage, quand tu ne prends pas de PC.
Avec le danger des cyberattaques, je ne me vois pas me pointer au bureau de l'hôtel avec le lecteur de CF et le DD en demandant de me prêter l'ordi, et tous les hôtels n'ont pas de point en libre-service.
Donc si j'avais un Z6, ce serait, pour une petite semaine de visites (séjour non dédié photo), une 64 et une 32 en secours, et le double en Z7.
Chez RavPower, il existait un filehub qui permettait la duplication d'une SD vers un DD, et en plus il faisait powerbank, mais je ne pense pas qu'ils l'aient adapté aux CF.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 10, 2023, 23:29:28
Effectivement, si l'on ne craint pas de se planter dans la gestion des cartes,  de les faire voler ou perdre, cela a du sens. Mais l'on n'a qu'une version des fichiers.
Par précaution j'avais deux videurs de cartes, et maintenant un petit PC portable, plus un SSD de duplication systématique.
Plus lourd, plus cher, mais plus tranquille, à conditions de ne pas mettre PC et et SSD dans la même valise.
Et vider les cartes tous les soirs permet de vérifier que l'enregistrement est correct et que la carte n'a pas foiré.
Mais cela demande un peu de temps et d'organisation. Comme toujours, rien n'est parfait.
J'aimais mieux les videurs Epson avec un écran de visu, mais ils ont arrêté. Coté volume en deux semaines , je ramenais dans les 5-6.000 Nef de Z7 et 2.000 de V3, sans compte les vidéos et l'Iphone.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Didier_Driessens le Janvier 11, 2023, 09:42:59
Citation de: Verso92 le Janvier 10, 2023, 16:30:04
30€ un lecteur de XQD/CFe ?

toujours moyen de trouver pas trop cher ....
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: egtegt² le Janvier 11, 2023, 10:22:54
Citation de: 55micro le Janvier 10, 2023, 18:39:24
Le problème c'est l'archivage en cours de voyage, quand tu ne prends pas de PC.
Avec le danger des cyberattaques, je ne me vois pas me pointer au bureau de l'hôtel avec le lecteur de CF et le DD en demandant de me prêter l'ordi, et tous les hôtels n'ont pas de point en libre-service.
Donc si j'avais un Z6, ce serait, pour une petite semaine de visites (séjour non dédié photo), une 64 et une 32 en secours, et le double en Z7.
Chez RavPower, il existait un filehub qui permettait la duplication d'une SD vers un DD, et en plus il faisait powerbank, mais je ne pense pas qu'ils l'aient adapté aux CF.
Perso dans mon D750 c'est deux cartes 256 Go SD et je les conserve dans l'appareil pendant tout le voyage. J'ai considéré qu'avoir plus de cartes n'apporterait pas grand chose : je ne perdrais pas tout si j'ai un souci mais en contrepartie j'augmente le risque d'en perdre une partie. Une solution pourrait être d'avoir une 256 Go dans le slot 1 et 4 ou 5 cartes 64 Go que je mette l'une après l'autre dans le slot 2. Mais je me connais, je me lasserais vite de les gérer.

Si je voulais absolument avoir une sauvegarde, j'achèterais un moyen de sauvegarde, probablement un mini PC ou une tablette type Microsoft Surface. Surtout au tarif des cartes SQD et CF-Express, tu as vite financé la sauvegarde.

Un exemple : https://www.amazon.fr/Microsoft-Surface-Pro-128GB-Reconditionn%C3%A9/dp/B0B5LKS9F2/ref=sr_1_5?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=microsoft+surface&qid=1673428724&sr=8-5
Avec un petit disque externe ça te permet de faire une sauvegarde de tes photos chaque soit et en plus de les visualiser sur un écran de taille raisonnable. Au maxi tu en as pour 500 € avec le disque dur et le lecteur de cartes, le prix de 4 cartes CFEXPRESS ou XQD 128 Go.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 11, 2023, 10:23:02
Citation de: Didier_Driessens le Janvier 11, 2023, 09:42:59
toujours moyen de trouver pas trop cher ....

Apparemment, il y a quelques problèmes avec les lecteurs no name...

(et puis, généralement, je préfère les solutions éprouvées. Et, tant qu'à faire, un lecteur qui lise aussi les CFe)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: agl33 le Janvier 11, 2023, 11:07:04
https://www.amazon.fr/Lecteur-Adaptateur-m%C3%A9moire-Vitesse-Compatible/dp/B0BLTQ84P6/ref=sr_1_2_sspa?adgrpid=54897619383&gclid=EAIaIQobChMIv4at1aG__AIVL5BoCR17owfoEAAYASAAEgJlcvD_BwE&hvadid=601595506268&hvdev=c&hvlocphy=9055286&hvnetw=g&hvqmt=e&hvrand=4200685284417511614&hvtargid=kwd-299648057979&hydadcr=7531_2270125&keywords=xqd+card+reader&qid=1673431378&sr=8-2-spons&sp_csd=d2lkZ2V0TmFtZT1zcF9hdGY&psc=1
Celle la fonctionne très bien.
;-)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 11, 2023, 12:18:22
Citation de: grimberg le Janvier 11, 2023, 12:08:27
Toujours effaré de voir que l'on peut être + de 3500 boules dans un apn, et faire le radin sur les accessoires.... ::)

Ben... dans mon cas, pour le budget de départ du Z (~1 000€ pour le boitier), la version Z6 d'occasion sans carte ajoutait quelques centaines d'euros.

(et puis, tant qu'à faire, partir sur de la CFe, pas sur de la XQD...)
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Janvier 11, 2023, 12:52:04
Citation de: Verso92 le Janvier 11, 2023, 12:18:22
(et puis, tant qu'à faire, partir sur de la CFe, pas sur de la XQD...)

Heu... je repose ma question différemment, mais on ne peut pas mettre de CFE dans un Z6?
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jdm le Janvier 11, 2023, 13:57:17
Citation de: 55micro le Janvier 11, 2023, 12:52:04
Heu... je repose ma question différemment, mais on ne peut pas mettre de CFE dans un Z6?

Oui il y a visiblement eu une MaJ, avec quelques hic possibles

https://www.reponsesphoto.fr/actualites/nouvelles-cartes-cfexpress-sandisk-compatibles-nikon-z7-et-z6-13357.html#item=1 (https://www.reponsesphoto.fr/actualites/nouvelles-cartes-cfexpress-sandisk-compatibles-nikon-z7-et-z6-13357.html#item=1)
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Janvier 11, 2023, 14:40:30
Citation de: jdm le Janvier 11, 2023, 13:57:17
Oui il y a visiblement eu une MaJ, avec quelques hic possibles

https://www.reponsesphoto.fr/actualites/nouvelles-cartes-cfexpress-sandisk-compatibles-nikon-z7-et-z6-13357.html#item=1 (https://www.reponsesphoto.fr/actualites/nouvelles-cartes-cfexpress-sandisk-compatibles-nikon-z7-et-z6-13357.html#item=1)

Arf, merci, ça refroidit.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: benito le Janvier 11, 2023, 15:54:20
Citation de: jdm le Janvier 10, 2023, 16:24:13
Quand tu gères tes photos avec 6 SD extreme-pro qui n'ont jamais couté un bras, je me serais bien vu acheter 6 XQD inutiles puis 6 CFE ...

Au total ça ferait le prix d'un Z6, cool.  ;D

ok les CF express sont très chères ( quasi du même ordre il y a 10 ans pour les SD et il y a 20 ans pour les compact flash)
mais   les SD extreme-pro  restent fragiles (4 cassées latéralement et à la suite de cela un des slots de mon D750 est naze)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Potomitan le Janvier 11, 2023, 16:09:27
Citation de: benito le Janvier 11, 2023, 15:54:20
... mais   les SD extreme-pro  restent fragiles (4 cassées latéralement et à la suite de cela un des slots de mon D750 est naze)

A l'inverse jamais eu un seul problème avec aucune carte ! Ni avec les pro ni avec les "no-name".

Et j'ai tjrs retiré les cartes pour chaque téléchargement des photos pour les glisser dans l'ordi ou dans un lecteur externe.

J'ai l'impression que pour les cartes mémoire c'est comme pour Clint Eastwood et Eli Wallach : "In this world there's two kind of people, my friend... Those who always have problems with cards and those who never do"

https://youtu.be/OTYWsJzx9AA
😁
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: blibli le Janvier 11, 2023, 19:00:29
Citation de: Verso92 le Janvier 11, 2023, 12:18:22
Ben... dans mon cas, pour le budget de départ du Z (~1 000€ pour le boitier), la version Z6 d'occasion sans carte ajoutait quelques centaines d'euros.

(et puis, tant qu'à faire, partir sur de la CFe, pas sur de la XQD...)
J'ai payé mon Z6 avec FTZ I  et XQD 64GB 1150€. Le tout entièrement neuf sous garantie 2 ans. La Fnac faisait de la place aux Z6II.
J'ai acheté en occasion une XQD 32Gb pour 20€
Il faut avoir un peu de patience et être réactif au bon moment.
Le lecteur XQD 19€
La mise à jour du Z6 permet l'utilisation des cartes CFe.
Je préférais le Z6 au 5 pour la montée ne Isos qui semble un peu meilleure.

Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Benikon le Janvier 12, 2023, 14:16:11
Citation de: MGI le Janvier 09, 2023, 13:15:47
Je ne suis plus un gamin ( 74 ans bientôt),

PS: j'ai connu, ou connais encore, 3 générations de photographes de guerre, je suis à la retraite de l'Armée, ne vous donnerai pas mon grade, par modestie

La MODESTIE, la vraie, ne pas faire ce genre de citations...

Signé un antimilitariste primaire.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 12, 2023, 15:37:38
vraiment primaire. :D
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: salamander le Janvier 12, 2023, 15:38:17
La modestie est, par définition, le seul sentiment qui cesse d'exister à l'instant où on commence à l'évoquer.

Bouvard.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 12, 2023, 15:43:39
Alors disons réserve et n'en parlons plus.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Potomitan le Janvier 12, 2023, 15:45:48
Citation de: kochka le Janvier 12, 2023, 15:43:39
Alors disons réserve et n'en parlons plus.

Surtout pour un militaire ! 😁
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 13, 2023, 11:51:18
Pour en revenir au Z8, il se pourrait qu'il soit annoncé din février au CP+, mais actuellement c'est juste une pré rumeur...
Croisons les doigts 😀
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: MGI le Janvier 13, 2023, 14:58:29
Citation de: Benikon le Janvier 12, 2023, 14:16:11
La MODESTIE, la vraie, ne pas faire ce genre de citations...

Signé un antimilitariste primaire.

Toi, tu es bon à enfermer, quant à mes citations, si elles te déplaisent, peu m'importe  ;D

Sais tu à quoi je passe une partie de l'après midi > à la Médiathèque car je suis un lecteur assidu, un livre par jour minimum !

Il est fort possible que mon niveau culturel soit supérieur au tiens ,

Puisque tu parles de modestie, saches que je suis aussi diplômé de Sciences Po Paris, ce en 1977,ensuite je suis reparti à l'Armée, dans des services spécifiques, hors des risques du terrain;

Je ne suis pas militariste, mes père et grands pères ont connu la guerre, mes cousins, la campagne d'Algèrie, l'Armée était en 1967 un moyen certain d'avoir un travail à vie, plus une bonne retraite, comparée à celle minable de mon pauvre père  :(
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kouros59 le Janvier 13, 2023, 15:13:12
Vous n'avez pas à vous justifier, MGI. Respect (http://www.smileys.lu/repository/Bravo/3663.gif)
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: egtegt² le Janvier 13, 2023, 16:05:01
Citation de: MGI le Janvier 13, 2023, 14:58:29
Toi, tu es bon à enfermer, quant à mes citations, si elles te déplaisent, peu m'importe  ;D

Sais tu à quoi je passe une partie de l'après midi > à la Médiathèque car je suis un lecteur assidu, un livre par jour minimum !

Il est fort possible que mon niveau culturel soit supérieur au tiens ,

Puisque tu parles de modestie, saches que je suis aussi diplômé de Sciences Po Paris, ce en 1977,ensuite je suis reparti à l'Armée, dans des services spécifiques, hors des risques du terrain;

Je ne suis pas militariste, mes père et grands pères ont connu la guerre, mes cousins, la campagne d'Algèrie, l'Armée était en 1967 un moyen certain d'avoir un travail à vie, plus une bonne retraite, comparée à celle minable de mon pauvre père  :(
Effectivement tu ne manques pas de modestie ! Comment certains ont-ils pu en douter ? ;)

Ma belle-mère est comme toi : un livre par jour, parfois c'est France-Dimanche, parfois c'est Gala  ;D
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 13, 2023, 16:23:19
Citation de: MGI le Janvier 13, 2023, 14:58:29
Sais tu à quoi je passe une partie de l'après midi > à la Médiathèque car je suis un lecteur assidu, un livre par jour minimum !

Il est fort possible que mon niveau culturel soit supérieur au tiens ,

Une chose est sûre : ça ne se voit pas...  ;-)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: sardin44 le Janvier 13, 2023, 16:59:12
Et c'est encore un militaire qui gagne une tringle à rideau ;-)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Fred_G le Janvier 13, 2023, 17:10:48
C'était pas "un filet garni, avec un bazooka dedans" ?

Edit : les deux existent  ;D
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Bélisaire le Janvier 13, 2023, 17:13:07
Citation de: al646 le Janvier 13, 2023, 11:51:18
Pour en revenir au Z8, il se pourrait qu'il soit annoncé din février au CP+, mais actuellement c'est juste une pré rumeur...

C'est quoi ? La rumeur d'une rumeur ? ;)

Citation de: MGI le Janvier 13, 2023, 14:58:29
(...)

Il est fort possible que mon niveau culturel soit supérieur au tiens ,

Puisque tu parles de modestie, saches (...)

tien ; sache.
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Lautla le Janvier 13, 2023, 17:13:32
Citation de: MGI le Janvier 13, 2023, 14:58:29
Toi, tu es bon à enfermer, quant à mes citations, si elles te déplaisent, peu m'importe  ;D

Sais tu à quoi je passe une partie de l'après midi > à la Médiathèque car je suis un lecteur assidu, un livre par jour minimum !

Il est fort possible que mon niveau culturel soit supérieur au tiens ,

Puisque tu parles de modestie, saches que je suis aussi diplômé de Sciences Po Paris, ce en 1977,ensuite je suis reparti à l'Armée, dans des services spécifiques, hors des risques du terrain;

Je ne suis pas militariste, mes père et grands pères ont connu la guerre, mes cousins, la campagne d'Algèrie, l'Armée était en 1967 un moyen certain d'avoir un travail à vie, plus une bonne retraite, comparée à celle minable de mon pauvre père  :(

Mouarf, rigolo surtout
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Fred_G le Janvier 13, 2023, 17:16:54
Citation de: Lautla le Janvier 13, 2023, 17:13:32
Mouarf, rigolo surtout
Oui... C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 13, 2023, 17:35:06
Citation de: Fred_G le Janvier 13, 2023, 17:16:54
Oui... C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases.

Pourtant, l'époque serait plutôt aux tables rondes et à la détente. Hein ?

;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Lechauve le Janvier 13, 2023, 18:28:44
Citation de: MGI le Janvier 13, 2023, 14:58:29
Toi, tu es bon à enfermer, quant à mes citations, si elles te déplaisent, peu m'importe  ;D

Sais tu à quoi je passe une partie de l'après midi > à la Médiathèque car je suis un lecteur assidu, un livre par jour minimum !

Il est fort possible que mon niveau culturel soit supérieur au tiens ,

Puisque tu parles de modestie, saches que je suis aussi diplômé de Sciences Po Paris, ce en 1977,ensuite je suis reparti à l'Armée, dans des services spécifiques, hors des risques du terrain;

Je ne suis pas militariste, mes père et grands pères ont connu la guerre, mes cousins, la campagne d'Algèrie, l'Armée était en 1967 un moyen certain d'avoir un travail à vie, plus une bonne retraite, comparée à celle minable de mon pauvre père  :(

oui,bon moi j'ai juste un CAP je la raméne pas pour autant... ;D ( je vous le dis, en matiére de modestie je crains personne! :D )
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Ishibashi le Janvier 13, 2023, 18:51:12
Citation de: MGI le Janvier 13, 2023, 14:58:29
Toi, tu es bon à enfermer, quant à mes citations, si elles te déplaisent, peu m'importe  ;D

Sais tu à quoi je passe une partie de l'après midi > à la Médiathèque car je suis un lecteur assidu, un livre par jour minimum !

Il est fort possible que mon niveau culturel soit supérieur au tiens ,

Puisque tu parles de modestie, saches que je suis aussi diplômé de Sciences Po Paris, ce en 1977,ensuite je suis reparti à l'Armée, dans des services spécifiques, hors des risques du terrain;

Je ne suis pas militariste, mes père et grands pères ont connu la guerre, mes cousins, la campagne d'Algèrie, l'Armée était en 1967 un moyen certain d'avoir un travail à vie, plus une bonne retraite, comparée à celle minable de mon pauvre père  :(

En résumé une vie de planqué de fonctionnaire surpayé, pas vraiment de quoi s'esbaudir...
Et la retraite à la médiathèque, palpitant !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Janvier 13, 2023, 19:23:39
Citation de: Lechauve le Janvier 13, 2023, 18:28:44
oui,bon moi j'ai juste un CAP je la raméne pas pour autant... ;D ( je vous le dis, en matiére de modestie je crains personne! :D )

Quand je vois ton boulot sur le cuir, au moins je me dis "quelqu'un qui a sorti du concret", parce qu'en tant qu'ingé, quand je me retourne sur ma carrière et avec la spécialisation du travail où chacun fait un bout de truc, je n'ai pas vraiment l'impression de laisser une trace très notable. Ça m'aurait bien plu de bosser chez Dassault dans les années 50, tout était à faire en matière de jets, ça devait être prenant mais sympa.

Bon ça y est, après triturage de méninges j'ai pris un Z50 + 18-140 en profitant du cashback, et une FTZ II en prime. Ça me fera un "vrai / faux TC15" sur mes télés, pas besoin de XQD et je peux traiter les NEF sur mon vieux C1 v20. J'ai hésité avec le X-S10 mais viseur un peu plus grossissant, pas de nouvelle gamme optique, petite préférence pour l'aspect du bruit en hauts ISO et moins cher au final. Et tout est en stock. Pas de simuls Fuji, mais choisir c'est renoncer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 13, 2023, 19:33:59
Citation de: Ishibashi le Janvier 13, 2023, 18:51:12
En résumé une vie de planqué de fonctionnaire surpayé, pas vraiment de quoi s'esbaudir...
Et la retraite à la médiathèque, palpitant !
Imagine la vie d'autrui sans rien en connaitre, en espérant sortir ainsi de sa médiocrité, ne fonctionne jamais.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 13, 2023, 19:52:39
Citation de: 55micro le Janvier 13, 2023, 19:23:39
Quand je vois ton boulot sur le cuir, au moins je me dis "quelqu'un qui a sorti du concret", parce qu'en tant qu'ingé, quand je me retourne sur ma carrière et avec la spécialisation du travail où chacun fait un bout de truc, je n'ai pas vraiment l'impression de laisser une trace très notable. Ça m'aurait bien plu de bosser chez Dassault dans les années 50, tout était à faire en matière de jets, ça devait être prenant mais sympa.

Bon ça y est, après triturage de méninges j'ai pris un Z50 + 18-140 en profitant du cashback, et une FTZ II en prime. Ça me fera un "vrai / faux TC15" sur mes télés, pas besoin de XQD et je peux traiter les NEF sur mon vieux C1 v20. J'ai hésité avec le X-S10 mais viseur un peu plus grossissant, pas de nouvelle gamme optique, petite préférence pour l'aspect du bruit en hauts ISO et moins cher au final. Et tout est en stock. Pas de simuls Fuji, mais choisir c'est renoncer.
C'est le coté positif des activités manuelles : Il y a quelque chose de visible au bout du chemin.
Alors que dans la conception d'un ensemble, même tu as un rôle d'architecte, tu n'est jamais seul.
Il reste la consolation de se dire comme Joffre: Je ne sais pas qui a gagné la bataille de la Marne, mais je sais bien qui l'aurait perdue.

Le Z50 plus 18/140 me parait une excellente solution à un tarif acceptable.
La marche au dessus : Z5 plus 24/200 est nettement plus couteuse.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Potomitan le Janvier 13, 2023, 19:59:15
Citation de: kochka le Janvier 13, 2023, 19:52:39
Le Z50 plus 18/140 me parait une excellente solution à un tarif acceptable.
La marche au dessus : Z5 plus 24/200 est nettement plus couteuse.

Avec remise actuelle le Z5+24-200 est quasi au même tarif (200€ de différence qui me semblent pleinement justifiéd pour un amateur passionné)

EDIT : je n'avais pas compté le cash back du Z50 (150€), donc la différence restera significative pour bcp. Mea culpa!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: namzip le Janvier 13, 2023, 20:01:16
Citation de: 55micro le Janvier 13, 2023, 19:23:39
Bon ça y est, après triturage de méninges j'ai pris un Z50 + 18-140 en profitant du cashback, et une FTZ....

Bienvenue au club. :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Lechauve le Janvier 13, 2023, 20:24:21
Citation de: 55micro le Janvier 13, 2023, 19:23:39
Quand je vois ton boulot sur le cuir, au moins je me dis "quelqu'un qui a sorti du concret", parce qu'en tant qu'ingé, quand je me retourne sur ma carrière et avec la spécialisation du travail où chacun fait un bout de truc, je n'ai pas vraiment l'impression de laisser une trace très notable. Ça m'aurait bien plu de bosser chez Dassault dans les années 50, tout était à faire en matière de jets, ça devait être prenant mais sympa.

Bon ça y est, après triturage de méninges j'ai pris un Z50 + 18-140 en profitant du cashback, et une FTZ II en prime. Ça me fera un "vrai / faux TC15" sur mes télés, pas besoin de XQD et je peux traiter les NEF sur mon vieux C1 v20. J'ai hésité avec le X-S10 mais viseur un peu plus grossissant, pas de nouvelle gamme optique, petite préférence pour l'aspect du bruit en hauts ISO et moins cher au final. Et tout est en stock. Pas de simuls Fuji, mais choisir c'est renoncer.

Ach, tu sais moi j étais pas assez bon et assidu a l'école car j aurais aimé créer et dessiner des choses afin que les autres les construisent et en déséspoir de cause je me suis rabattu sur la conception de trucs que je construis moi méme apres les avoir pensé et pour laisser des objets qui serviront méme quand je serais plus là. 8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Ergodea le Janvier 13, 2023, 21:39:08
Citation de: 55micro le Janvier 13, 2023, 19:23:39
Bon ça y est, après triturage de méninges j'ai pris un Z50 + 18-140 en profitant du cashback, et une FTZ II en prime. Ça me fera un "vrai / faux TC15" sur mes télés, pas besoin de XQD et je peux traiter les NEF sur mon vieux C1 v20. J'ai hésité avec le X-S10 mais viseur un peu plus grossissant, pas de nouvelle gamme optique, petite préférence pour l'aspect du bruit en hauts ISO et moins cher au final. Et tout est en stock. Pas de simuls Fuji, mais choisir c'est renoncer.

Reste plus qu'à avoir maintenant tes avis sur ce boîtier et optique ; )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Janvier 13, 2023, 22:44:01
Citation de: ergodea le Janvier 13, 2023, 21:39:08
Reste plus qu'à avoir maintenant tes avis sur ce boîtier et optique ; )

Ça va me rappeler le V2... en mieux  :)
Le 18-140 a été testé avec succès par C. Frost, un bon compromis de vacances, là encore cela ne devrait pas trop me changer du 18-105 que j'avais.
Je suis passé par Foto Erhardt, je crois que c'est là que tu avais acheté ton Z6?
777€ pour le boîtier, le zoom revient à moitié prix en kit, et la FTZ II à 221€, je ne prends pas grand risque. J'avais regardé les occases sur le net mais avec le cashback en cours sur le neuf, ça n'avait aucun intérêt.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 13, 2023, 22:50:33
Citation de: 55micro le Janvier 13, 2023, 19:23:39
Quand je vois ton boulot sur le cuir, au moins je me dis "quelqu'un qui a sorti du concret", parce qu'en tant qu'ingé, quand je me retourne sur ma carrière et avec la spécialisation du travail où chacun fait un bout de truc, je n'ai pas vraiment l'impression de laisser une trace très notable. Ça m'aurait bien plu de bosser chez Dassault dans les années 50, tout était à faire en matière de jets, ça devait être prenant mais sympa.

La vie est ainsi faite... de la même manière que je serais bien incapable de concevoir/construire de bout en bout mon appareil photo, mon ordi ou mon smartphone, il faut accepter de ne maitriser qu'un bout du truc !

;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Ergodea le Janvier 14, 2023, 00:19:43
Citation de: 55micro le Janvier 13, 2023, 22:44:01
Ça va me rappeler le V2... en mieux  :)
Le 18-140 a été testé avec succès par C. Frost, un bon compromis de vacances, là encore cela ne devrait pas trop me changer du 18-105 que j'avais.
Je suis passé par Foto Erhardt, je crois que c'est là que tu avais acheté ton Z6?
777€ pour le boîtier, le zoom revient à moitié prix en kit, et la FTZ II à 221€, je ne prends pas grand risque. J'avais regardé les occases sur le net mais avec le cashback en cours sur le neuf, ça n'avait aucun intérêt.

Oui, c'est un vendeur sérieux et pour je ne sais quelle raison, ils sont parfois moins chers. Pour exemple, le nikon z7II, en France les revendeurs le vendent à 3200e (avec le cashback). En Allemagne il est à 2700e
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jenga le Janvier 14, 2023, 09:04:03
Citation de: 55micro le Janvier 13, 2023, 19:23:39

Bon ça y est, après triturage de méninges j'ai pris un Z50 + 18-140
Je serais, et sans doute d'autres aussi, très intéressé par ton point de vue sur cet ensemble, boîtier et zoom passe-partout (en prime, en comparaison du 18-105 que tu connais).
Bonnes photos!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 14, 2023, 10:49:29
Citation de: 55micro le Janvier 13, 2023, 22:44:01
Ça va me rappeler le V2... en mieux  :)
Le 18-140 a été testé avec succès par C. Frost, un bon compromis de vacances, là encore cela ne devrait pas trop me changer du 18-105 que j'avais.
Je suis passé par Foto Erhardt, je crois que c'est là que tu avais acheté ton Z6?
777€ pour le boîtier, le zoom revient à moitié prix en kit, et la FTZ II à 221€, je ne prends pas grand risque. J'avais regardé les occases sur le net mais avec le cashback en cours sur le neuf, ça n'avait aucun intérêt.
Je l'avais très sérieusement envisagé pour remplace le V3, mais d'abord l'ensemble n'était pas dispo, et ensuite nous ne sommes plus partis.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jla46 le Janvier 15, 2023, 19:25:49


Bon ça y est, après triturage de méninges j'ai pris un Z50 + 18-140 en profitant du cashback, et une FTZ II en prime.
Salut,
perso j'ai acheté un Z50 avec son 16-50 pour être léger, par ailleurs j'ai le Z6 avec le 24-120S , le 14-30S ect...et même si ils ne jouent pas dans la même court, je peux t'assurer que tu ne seras pas déçu...
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Janvier 15, 2023, 21:35:31
Salut  :)

Je sais qu'avec le 16-50 j'aurais été limité en longue focale. J'avais même pensé prendre le 24-200 (côté GA on a ce qu'il faut par ailleurs) mais ça n'aurait pas été le choix privilégié en cas de futur passage à un Z FX, donc autant la jouer léger même si le 18-140 va prendre un peu plus de place dans le sac que le petit rétractable.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: albert13 le Janvier 19, 2023, 20:01:56
Citation de: 55micro le Janvier 15, 2023, 21:35:31
Salut  :)

Je sais qu'avec le 16-50 j'aurais été limité en longue focale. J'avais même pensé prendre le 24-200 (côté GA on a ce qu'il faut par ailleurs) mais ça n'aurait pas été le choix privilégié en cas de futur passage à un Z FX, donc autant la jouer léger même si le 18-140 va prendre un peu plus de place dans le sac que le petit rétractable.

Pourquoi ne pas ouvrir une discussion pour nous faire part de tes retours et impressions avec ton Z50 et ton 18-140 ?
Et aussi les résultats avec la bague FTZII et d'autres optiques, exemple au hasard un 55 Micro Nikkor ou 60 micro nikkor  ;) :D
Je t'avais dit ya quelques années que j'avais remplacé mon merveilleux micro nikkor 50 par le 60 qui tient vraiment la route aussi...
Pour info à part différentes optique fixes, j'ai aussi un D750 avec un zoom 24-105
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Janvier 19, 2023, 20:16:35
Citation de: albert13 le Janvier 19, 2023, 20:01:56
Pourquoi ne pas ouvrir une discussion pour nous faire part de tes retours et impressions avec ton Z50 et ton 18-140 ?
Et aussi les résultats avec la bague FTZII et d'autres optiques, exemple au hasard un 55 Micro Nikkor ou 60 micro nikkor  ;) :D
Je t'avais dit ya quelques années que j'avais remplacé mon merveilleux micro nikkor 50 par le 60 qui tient vraiment la route aussi...
Pour info à part différentes optique fixes, j'ai aussi un D750 avec un zoom 24-105

C'est envisageable  :) mais il faudrait :
- que je le reçoive!
- qu'il fasse un peu meilleur pour aller faire des comparatifs dans le parc à côté, ou vers un des deux aéro-clubs du coin.
Un peu de patience donc.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: yorys le Janvier 20, 2023, 14:33:50
Infos sur le Z8 qui valent ce qu'elles valent mais ce sont les mêmes sources qui m'avait informées sur le Z9 et ça c'était révélé exact :

Annonce fin mars, début avril, disponibilité début de l'été.
A priori même capteur que le Z9 mais des "fonctionnalités supplémentaires" (?)
Je ne sais pas ce que cela veut dire peut être un viseur plus défini, ou peut être aussi qu'ils attendent la version 4 du firmware du Z9 pour l'intégrer d'emblée.

Prix : "compétitif" !

Voili, voilou...
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Roland29 le Janvier 20, 2023, 14:37:47
Citation de: yorys le Janvier 20, 2023, 14:33:50
A priori même capteur que Z9
Prix : "compétitif" !
Z9 : 5999 €
Z8 : 5888 € !  :P
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 20, 2023, 14:39:05
Non 5998 seulement  :D
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 20, 2023, 15:15:08
Je table sur un prix voisin de 4500€, en faisant l'analogie avec l'écart de prix entre le D3 et le D700 au moment de leurs sorties, et au prix du R5 puisque le Z8 se positionnera au même niveau de gamme.

Ce n'est pas parce que je ne me suis pas trompé pour les derniers téléobjectifs que je peux deviner juste à tous les coups, mais je suis néanmoins certain qu'on sera en dessous des 5000€.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Potomitan le Janvier 20, 2023, 15:33:47
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 20, 2023, 15:15:08
Je table sur un prix voisin de 4500€, en faisant l'analogie avec l'écart de prix entre le D3 et le D700 au moment de leurs sorties

Voire même 4000€ au vu de leur politique tarifaire actuelle, qui voit les boîtiers être placés agressivement face à la concurrence.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Roland29 le Janvier 20, 2023, 17:36:21
Citation de: Potomitan le Janvier 20, 2023, 15:33:47
Voire même 4000€ au vu de leur politique tarifaire actuelle, qui voit les boîtiers être placés agressivement face à la concurrence.
Blague à part, si l'hypothétique Z8 voit le jour et qu'il est supposé correspondre peu ou prou au D850, je pense qu'il pourrait sortir à 3999 €...

N'oublions pas qu'entre Z7II et Z9 pas mal de R&D a été faite et que dans un ML il n'y a plus toute la mécanique de précision d'un Reflex.
Donc pas de raison de le sortir plus cher que le D850.
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Janvier 20, 2023, 17:51:21
Citation de: Roland29 le Janvier 20, 2023, 17:36:21
Blague à part, si l'hypothétique Z8 voit le jour et qu'il est supposé correspondre peu ou prou au D850, je pense qu'il pourrait sortir à 3999 €...

N'oublions pas qu'entre Z7II et Z9 pas mal de R&D a été faite et que dans un ML il n'y a plus toute la mécanique de précision d'un Reflex.
Donc pas de raison de le sortir plus cher que le D850.

Les composants n'ont pas baissé, la matière première n'a pas baissé, on ne sait pas sur quelle durée ils ont choisi d'amortir les frais fixes.
Bref...
Ah c'est toujours pareil, vu de l'acheteur, "pas de raison de" etc.  ::)
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: yorys le Janvier 20, 2023, 17:58:45
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 20, 2023, 15:15:08
Je table sur un prix voisin de 4500€, en faisant l'analogie avec l'écart de prix entre le D3 et le D700 au moment de leurs sorties, et au prix du R5 puisque le Z8 se positionnera au même niveau de gamme.

Ce n'est pas parce que je ne me suis pas trompé pour les derniers téléobjectifs que je peux deviner juste à tous les coups, mais je suis néanmoins certain qu'on sera en dessous des 5000€.

Oui, je table aussi sur quelque chose comme 4490€, ce qui sera intéressant de voir c'est que s'il reprend l'essentiel des specifs du Z9 il se placera sur le plan des fonctionnalités quasiment en face du Sony Alpha 1 : ça devrait faire mal !
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: albert13 le Janvier 20, 2023, 18:33:55
Citation de: 55micro le Janvier 19, 2023, 20:16:35
C'est envisageable  :) mais il faudrait :
- que je le reçoive!
- qu'il fasse un peu meilleur pour aller faire des comparatifs dans le parc à côté, ou vers un des deux aéro-clubs du coin.
Un peu de patience donc.

"J'savais pô" que tu ne "l'eusses" pas actuellement donc oui bien sûr que je vais patienter  ;)
Il fait froid ici surtout "avé" Lou mistrau mais on arrive à sortir qd même, toi j'ai l'impression que c'est plus difficile de ton côté ;D
[at] +
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Mistral75 le Janvier 20, 2023, 19:05:43
Citation de: yorys le Janvier 20, 2023, 14:33:50
Infos sur le Z8 qui valent ce qu'elles valent mais ce sont les mêmes sources qui m'avait informées sur le Z9 et ça c'était révélé exact :

Annonce fin mars, début avril, disponibilité début de l'été.
(...)

Ce qui laisse présager a minima un "development announcement" fin février.

En effet, je ne vois pas trop Nikon arriver les mains vides au CP+ (23 - 26 février) et annoncer moins d'un mois après un boîtier aussi attendu que le Z8.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Janvier 20, 2023, 19:28:01
Citation de: albert13 le Janvier 20, 2023, 18:33:55
"J'savais pô" que tu ne "l'eusses" pas actuellement donc oui bien sûr que je vais patienter  ;)
Il fait froid ici surtout "avé" Lou mistrau mais on arrive à sortir qd même, toi j'ai l'impression que c'est plus difficile de ton côté ;D
[at] +

Ça y est je l'ai, DHL a bien fait son boulot. Facile de faire la config quand on connaît Nikon. La lumière était belle cet aprem entre deux averses, mais la batterie chargeait.
J'ai mis la FTZ II sur le 70-200 pour essayer demain si le soleil persiste.
Bonne surprise, le 18-140 et la FTZ II ont fait l'objet d'une extension de garantie de 4 ans par Nikon Allemagne, seule contrainte il faut passer par l'antenne SAV de Düsseldorf.
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Lelmer le Janvier 20, 2023, 20:06:30
Citation de: albert13 le Janvier 19, 2023, 20:01:56
Pourquoi ne pas ouvrir une discussion pour nous faire part de tes retours et impressions avec ton Z50 et ton 18-140 ?
...
Pour info à part différentes optique fixes, j'ai aussi un D750 avec un zoom 24-105

Bonne idée  :)
J'ai aussi pas mal de Nikon (et Leica), dont le D750, et le Z50/Zfc me tente bien pour les aspects poids/encombrement
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Lautla le Janvier 20, 2023, 23:58:41
Citation de: 55micro le Janvier 20, 2023, 19:28:01
Bonne surprise, le 18-140 et la FTZ II ont fait l'objet d'une extension de garantie de 4 ans par Nikon Allemagne, seule contrainte il faut passer par l'antenne SAV de Düsseldorf.
Ah bon, c'est nouveau ?
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: tialso le Janvier 21, 2023, 05:04:11
Un Z8 à 4K d'euro auquel faut comme pour le Z9 y ajouter des optiques à + de 3 K et même 10K, ce n'est pas pour moi et de nombreux nikonistes je pense... qui ne le resteront pas si Nikon s'échappe par le haut en délaissant ou fait semblant d'entretenir le « normal ».
Il est où mon objectif pancake qualitatif qui siérait bien à mon Z5 ?
Un boîtier sympa léger et facile qui me permet de rester chez Nikon, avec un 24-120 , il fait le très bon job mais un fixe léger ( pas les Z 28 ou 35 et 50 plus longs que mon nez :)) avec quelques fonctions de réglages adéquats de base photo en ferait un boîtier plaisant; le seul truc qui me gêne un peu c'est cette commande secondaire du style joystick, mais bon.
Sinon je conserve le D750 qui avec le 28 et 50 fait ce qu'actuellement mon Z5 ne peut, patience ... mais pas trop, la techno mirrorless actuelle proposée devra évoluer, ... quid alors des corrections d'optique obligatoire pour faire mieux que les Af-s
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: yorys le Janvier 21, 2023, 10:14:07
Citation de: tialso le Janvier 21, 2023, 05:04:11
Un Z8 à 4K d'euro auquel faut comme pour le Z9 y ajouter des optiques à + de 3 K et même 10K, ce n'est pas pour moi et de nombreux nikonistes je pense... qui ne le resteront pas si Nikon s'échappe par le haut en délaissant ou fait semblant d'entretenir le « normal ».
Il est où mon objectif pancake qualitatif qui siérait bien à mon Z5 ?
Un boîtier sympa léger et facile qui me permet de rester chez Nikon, avec un 24-120 , il fait le très bon job mais un fixe léger ( pas les Z 28 ou 35 et 50 plus longs que mon nez :)) avec quelques fonctions de réglages adéquats de base photo en ferait un boîtier plaisant; le seul truc qui me gêne un peu c'est cette commande secondaire du style joystick, mais bon.
Sinon je conserve le D750 qui avec le 28 et 50 fait ce qu'actuellement mon Z5 ne peut, patience ... mais pas trop, la techno mirrorless actuelle proposée devra évoluer, ... quid alors des corrections d'optique obligatoire pour faire mieux que les Af-s

Je suppose que tu parles des télés pour les optiques à + de 3K, parce que pour tout ce qui relève des focales "normales" ont trouve des optiques relativement abordables dans la gamme Z. Le pancake 26mm 2.8 a été annoncé... et les 28 et 40mm récents me semblent correspondre à ce que tu cherches.
Après, pour les télés, il restera toujours la possibilité d'utiliser d'utiliser des objectifs F avec la bague... en attendant l'arrivée de Sigma.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Rami le Janvier 21, 2023, 10:52:26
Citation de: tialso le Janvier 21, 2023, 05:04:11
Un Z8 à 4K d'euro auquel faut comme pour le Z9 y ajouter des optiques à + de 3 K et même 10K, ce n'est pas pour moi et de nombreux nikonistes je pense... qui ne le resteront pas si Nikon s'échappe par le haut en délaissant ou fait semblant d'entretenir le « normal ».
Il est où mon objectif pancake qualitatif qui siérait bien à mon Z5 ?
Un boîtier sympa léger et facile qui me permet de rester chez Nikon, avec un 24-120 , il fait le très bon job mais un fixe léger ( pas les Z 28 ou 35 et 50 plus longs que mon nez :)) avec quelques fonctions de réglages adéquats de base photo en ferait un boîtier plaisant; le seul truc qui me gêne un peu c'est cette commande secondaire du style joystick, mais bon.
Sinon je conserve le D750 qui avec le 28 et 50 fait ce qu'actuellement mon Z5 ne peut, patience ... mais pas trop, la techno mirrorless actuelle proposée devra évoluer, ... quid alors des corrections d'optique obligatoire pour faire mieux que les Af-s

Avec les Z5, Zfc... il y a quand même aussi une partie de la game Nikon qui ne s'achappe pas par le haut, non ?

Qu'est ce que ton Z5 ne peut pas faire ? Peux-tu développer ? Merci d'avance.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 21, 2023, 10:58:38
Citation de: tialso le Janvier 21, 2023, 05:04:11
Il est où mon objectif pancake qualitatif qui siérait bien à mon Z5 ?

Il en existe déjà deux, non ?
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 21, 2023, 11:42:23
 Ce sont les objectifs à 3K€ qui permettent de proposer des pancakes pas chers, et d'attirer vers la marque.
De même ce sont les études payées par les Z9 et futur Z8 qu redescendront vers le reste de la gamme.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: AlainNx le Janvier 21, 2023, 12:50:06
Citation de: kochka le Janvier 21, 2023, 11:42:23
Ce sont les objectifs à 3K€ qui permettent de proposer des pancakes pas chers, et d'attirer vers la marque.
De même ce sont les études payées par les Z9 et futur Z8 qu redescendront vers le reste de la gamme.
Et qui permettent de proposer un Zfc à 1000 euros.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 21, 2023, 13:30:51
Citation de: AlainNx le Janvier 21, 2023, 12:50:06
Et qui permettent de proposer un Zfc à 1000 euros.

1 000€, c'est quand même une somme...
Titre: Re&nbsp;: Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Janvier 21, 2023, 13:48:38
Citation de: Lautla le Janvier 20, 2023, 23:58:41
Ah bon, c'est nouveau ?
Aucune idée, je n'avais jamais acheté par ce canal.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: M@kro le Janvier 23, 2023, 04:33:34
Citation de: yorys le Janvier 20, 2023, 14:33:50Prix : "compétitif" !

Dire que l'évolution vers le tout électronique/électrique devrait être moins cher vu les prix des composants, on se rend compte qu'ils sont toujours aussi chers.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 23, 2023, 10:48:00
Citation de: M [at] kro le Janvier 23, 2023, 04:33:34
Dire que l'évolution vers le tout électronique/électrique devrait être moins cher vu les prix des composants, on se rend compte qu'ils sont toujours aussi chers.
Peut-être parce qu'il y a nettement plus de composants intégrés?
1985    386    Intel    275 000    transistors
2020    Apple M1       8 milliards de transistors
Soit à la très grosse louche, 30.000 fois plus.
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: egtegt² le Janvier 24, 2023, 12:25:32
Citation de: kochka le Janvier 23, 2023, 10:48:00
Peut-être parce qu'il y a nettement plus de composants intégrés?
1985    386    Intel    275 000    transistors
2020    Apple M1       8 milliards de transistors
Soit à la très grosse louche, 30.000 fois plus.
Ton exemple n'est pas très adapté, déjà on parle du passage du reflex avec de la mécanique à l'hybride qui est tout électronique, et puis un PC en 1985 coûtait bien plus cher qu'un PC actuellement. A l'époque les moins chers coûtaient entre 2 et 3 smics. Aujourd'hui avec trois smics tu as un gros PC de gamer ou un Apple M1 pro et tu trouves sans problème un PC coûtant un demi smic.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Janvier 24, 2023, 12:43:59
Oui, par contre les divers tests du 28 ne prêchent pas en sa faveur, on en a juste pour son argent mais les performances laissent franchement à désirer.
Pour le 26, faudra patienter, mais on peut s'attendre à ce que ce soit un meilleur cru.

Citation de: Verso92 le Janvier 21, 2023, 10:58:38
Il en existe déjà deux, non ?
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 24, 2023, 14:36:26
Faire petit, pas cher et meilleur que les autres, réalisés avec moins de contrainte, reste un doux rêve.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jdm le Janvier 24, 2023, 15:29:05
Citation de: kochka le Janvier 24, 2023, 14:36:26
Faire petit, pas cher et meilleur que les autres, réalisés avec moins de contrainte, reste un doux rêve.

A part chez Fuji, oui ...
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 24, 2023, 16:20:03
Les lois de l'optique serait-elles différentes?
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 24, 2023, 16:25:14
Citation de: jdm le Janvier 24, 2023, 15:29:05
A part chez Fuji, oui ...
Il est vrai que Nikon, Canon et Sony n'ont pas l'air de beaucoup s'intéresser au format AP-S.
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 24, 2023, 16:28:55
Citation de: egtegt² le Janvier 24, 2023, 12:25:32
Ton exemple n'est pas très adapté, déjà on parle du passage du reflex avec de la mécanique à l'hybride qui est tout électronique, et puis un PC en 1985 coûtait bien plus cher qu'un PC actuellement. A l'époque les moins chers coûtaient entre 2 et 3 smics. Aujourd'hui avec trois smics tu as un gros PC de gamer ou un Apple M1 pro et tu trouves sans problème un PC coûtant un demi smic.
Compare l'électronique d'un reflex et d'un hybride et tu verras.
Compare également l'évolution des quantités vendues.
C'est le volume qui fait baisser les prix des PC. J'ai eu mon premier PC AT en 1986 (de mémoire) c'est dire si j'ai pu suivre l'évolution des prix en fonction des volumes vendus. Inversement regarde la réduction du marché des APN.
Tu peux ajouter que les nouveautés payent toujours les nouvelles étude, et tu auras l'explication des tarifs.


Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Janvier 24, 2023, 16:30:39
Citation de: jdm le Janvier 24, 2023, 15:29:05
A part chez Fuji, oui ...

Pas plus chez Fuji. Pour avoir le tout bon de la gamme en optique et finition, ce n'est pas donné. Pourquoi le serait-ce, d'ailleurs...
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 24, 2023, 16:36:40
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 24, 2023, 16:25:14
Il est vrai que Nikon, Canon et Sony n'ont pas l'air de beaucoup s'intéresser au format AP-S.
Avec la montée en gamme des téléphones et leur multiplication, puis la baisse des prix des FF, l'APS est devenu un marché de niche où Fuji et Sony se sont bien implantés, et où il n'est pas très intéressant de développer une gamme complète pour les autres, lorsque les moyens se réduisent.
Contre un Z5 et un 24/200, un APS a du mal à trouver sa place.
La différence de tarif avec un Z50 et un 18/140 équivalent n'est pas très importante. Ce seront plutôt la taille et le poids qui feront la différence
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Janvier 24, 2023, 16:47:06
Citation de: kochka le Janvier 24, 2023, 16:36:40
La différence de tarif avec un Z50 et un 18/140 équivalent n'est pas très importante.

1000€  ::) ::)

Tu mets quoi comme engrais dans ton portefeuille?
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: salamander le Janvier 24, 2023, 16:47:39
;D

Déconnecté, as usual.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 24, 2023, 16:53:12
Citation de: 55micro le Janvier 24, 2023, 16:47:06
1000€  ::) ::)
Oui, bon, le prix d'un repas pour quatre personnes chez un chef étoilé, quoi... :D
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Janvier 24, 2023, 16:55:46
On peut appliquer le même raisonnement chez Canon, et même pire : entre un R7 + 18-150 et un R6 (même pas II) + 24-240, il y a 1600€ !

Vous m'en mettrez pour 6 personnes, chef  ;)

Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Potomitan le Janvier 24, 2023, 17:00:54
Citation de: 55micro le Janvier 24, 2023, 16:47:06
1000€  ::) ::)

Moitié moins (570€) en tarifs courants si tu veux avoir accès à l'équivalent 24mm
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 24, 2023, 17:08:08
Enfin un qui regarde les prix avant d'écrire.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 24, 2023, 17:08:31
Il faut ajouter que chez Fuji, quand on veut utiliser des optiques d'excellence capables de rivaliser avec celles de Canon, Nikon ou Sony plein format, on se retrouve avec des machins aussi gros et aussi chers que les plein format.

Ne pas oublier que pour vraiment avoir les mêmes performances, il faut ouvrir d'un diaph de mieux en APS et de deux diaphs en µ4/3

La vrai question c'est de savoir si tout le monde a vraiment besoin du matériel d'excellence.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 24, 2023, 17:11:09
Ou inversement, s'il reste un marché solvable, lorsqu'il faut créer une gamme?
Celui qui ne vise pas l'optimum, risque de ne pas avoir envie/besoin d'une demie-douzaine d'objectifs APS fixes, et se satisfera d'un zoom à tout faire.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 24, 2023, 17:18:03
D'accord il y a 4mpx qui monte des 400mm sur son APS.
Mais ils sont combien comme lui au monde?
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jdm le Janvier 24, 2023, 17:29:10
Citation de: 55micro le Janvier 24, 2023, 16:30:39
Pas plus chez Fuji. Pour avoir le tout bon de la gamme en optique et finition, ce n'est pas donné. Pourquoi le serait-ce, d'ailleurs...

Tu n'as pas tort pour le prix du neuf, mais comme j'ai switché en partant sur de l'occas (mon matériel Nikon Dx n'étant pas pas de la dernière couvée) l'offre Fuji est abondante sur ces 10 dernières années, et du coup permet l'accès aux meilleures optiques et une garantie dans nos magasins biens connus ...

En plus en premium on a l'arrivée intéressante de Sigma, Tamron et Vitrox qui se retrouveront je pense ou du moins j'espère en monture Nikon.

Mébon chez Nikon, on débute ...   ;)

(https://i.imgur.com/dneo9WQ.jpeg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Janvier 24, 2023, 17:32:13
Citation de: kochka le Janvier 24, 2023, 17:08:08
Enfin un qui regarde les prix avant d'écrire.

Dis, ce n'est pas moi qui ai comparé le Z5 + 24-200 au Z50 + 18-140.

Citation de: kochka le Janvier 24, 2023, 16:36:40
Contre un Z5 et un 24/200, un APS a du mal à trouver sa place.
La différence de tarif avec un Z50 et un 18/140 équivalent n'est pas très importante. Ce seront plutôt la taille et le poids qui feront la différence

Les avantages et inconvénients des formats sont connus depuis des lustres, inutile de venir te prendre les pieds dans le tapis.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jdm le Janvier 24, 2023, 17:35:01
Citation de: kochka le Janvier 24, 2023, 17:18:03
D'accord il y a 4mpx qui monte des 400mm sur son APS.
Mais ils sont combien comme lui au monde?

Chez Fuji le 100-400 n'est pas vieux 2015 seulement, un 200 f2 assez inatteignable en qualité et tarif, un 150-600 très costaud.

Le côté sportif chez Fuji  avec le X-H2s n'est pas encore bien rodé, un peu comme le Z9 au début ...  ;D
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 24, 2023, 17:35:44
Prix relevés à l'instant chez Objectif Bastille

Fuji XF 56mm f/1,2 R = 1099€  <==>  Nikon Z 85mm f/1,8 = 949€
Fuji XF 16mm f/1,4 R = 1099€  <==>  Nikon Z 24mm f/1,8 = 1229€ (plus lumineux de 0,3 IL si on tient compte du coef.)
Fuji XF 33mm f/1,4 WR= 949€    <==>  Nikon Z 50mm f/1,8 = 709€   (plus lumineux de 0,3 IL si on tient compte du coef.)
Fuji XF 23mm f/1,4 R = 899€    <==>  Nikon Z 35mm f/1,8 = 999€   (plus lumineux de 0,3 IL si on tient compte du coef.)

Total Fuji = 4046€
Total Nikon = 3886€
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jdm le Janvier 24, 2023, 17:39:37

le XF 35 f1.4 tu peux l'oublier, et prendre le 33mm wr f1.4, c'est plus cher mais mieux !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 24, 2023, 17:52:20
Citation de: jdm le Janvier 24, 2023, 17:29:10
Tu n'as pas tort pour le prix du neuf, mais comme j'ai switché en partant sur de l'occas (mon matériel Nikon Dx n'étant pas pas de la dernière couvée) l'offre Fuji est abondante sur ces 10 dernières années, et du coup permet l'accès aux meilleures optiques et une garantie dans nos magasins biens connus ...

En plus en premium on a l'arrivée intéressante de Sigma, Tamron et Vitrox qui se retrouveront je pense ou du moins j'espère en monture Nikon.

Mébon chez Nikon, on débute ...   ;)

(https://i.imgur.com/dneo9WQ.jpeg)
Pour celui qui envisage plusieurs optiques, le choix est plus large chez Fuji ou Sony.
Personne ne dira le contraire.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Tonton-Bruno le Janvier 24, 2023, 17:54:12
J'ai tenu compte de ta dernière remarque, JDM, mais en même temps, je ne vois plus pourquoi tu disais que chez Fuji on faisait plus petit, plus performant et moins cher...

Plus petit, peut-être parfois, mais à condition d'être toujours moins performant et souvent plus cher...

Néanmoins, il faut toujours rappeler que ce niveau de performance n'est pas toujours nécessaire et qu'il ne garantit en rien qu'on fera de meilleures photos.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 24, 2023, 17:57:04
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 24, 2023, 17:35:44
Prix relevés à l'instant chez Objectif Bastille

Fuji XF 56mm f/1,2 R = 1099€  <==>  Nikon Z 85mm f/1,8 = 949€
Fuji XF 16mm f/1,4 R = 1099€  <==>  Nikon Z 24mm f/1,8 = 1229€ (plus lumineux de 0,3 IL si on tient compte du coef.)
Fuji XF 33mm f/1,4 WR= 949€    <==>  Nikon Z 50mm f/1,8 = 709€   (plus lumineux de 0,3 IL si on tient compte du coef.)
Fuji XF 23mm f/1,4 R = 899€    <==>  Nikon Z 35mm f/1,8 = 999€   (plus lumineux de 0,3 IL si on tient compte du coef.)

Total Fuji = 4046€
Total Nikon = 3886€
L'intérêt chez Fuji, c'est le choix en APS, mais pas le prix.
Une fois le client ferré, s'il veut monter en gamme, il casque au prix du FF équivalent et l'économie sur le boitier est vite partie. Normal, ils ne vendent moins que des FF et il faut amortir les séries.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 24, 2023, 18:04:36
Citation de: 55micro le Janvier 24, 2023, 17:32:13
Dis, ce n'est pas moi qui ai comparé le Z5 + 24-200 au Z50 + 18-140.

Les avantages et inconvénients des formats sont connus depuis des lustres, inutile de venir te prendre les pieds dans le tapis.
Justement la différence n'est pas notable et moitié de ce que qu'annonçaient ceux qui n'avaient pas regardé de près.
J'avais suggéré un Z50 et un 18/140 à un ami, dont le D70 avait lâché.
Mais lorsque j'ai vu la différence avec un Z5 et 24/200 , je lui ai présenté les deux choix et il a pris le FF et se disant qu'il en avait pour plus de 10 ans et que la différence serait vite oubliée;
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Joe 1234 le Janvier 24, 2023, 18:54:43
Ce qui est dommage c'est que Fujifilm avec certains de ses boîtiers ,ils sont aussi gros et lourds que des FF Sony par exemple...Selon moi, pour du APS-C c'est bien trop volumineux et pesant!!! Mais bon...
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Potomitan le Janvier 24, 2023, 19:04:59
Citation de: Joe 1234 le Janvier 24, 2023, 18:54:43
Ce qui est dommage c'est que Fujifilm avec certains de ses boîtiers ,ils sont aussi gros et lourds que des FF Sony par exemple...Selon moi, pour du APS-C c'est bien trop volumineux et pesant!!! Mais bon...

En même temps il est paradoxal de se plaindre d'avoir le choix !

Du mini au maxi, il y en a pour tous les goûts et toutes les prises en main.
Titre: Re&nbsp;: Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Janvier 24, 2023, 19:05:31
Citation de: kochka le Janvier 24, 2023, 18:04:36
Justement la différence n'est pas notable et moitié de ce que qu'annonçaient ceux qui n'avaient pas regardé de près.
J'avais suggéré un Z50 et un 18/140 à un ami, dont le D70 avait lâché.
Mais lorsque j'ai vu la différence avec un Z5 et 24/200 , je lui ai présenté les deux choix et il a pris le FF et se disant qu'il en avait pour plus de 10 ans et que la différence serait vite oubliée;
C'est tout à fait recevable, le potentiel n'a rien à voir si on a le budget.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jdm le Janvier 24, 2023, 20:07:12
Citation de: Potomitan le Janvier 24, 2023, 19:04:59
En même temps il est paradoxal de se plaindre d'avoir le choix !

Du mini au maxi, il y en a pour tous les goûts et toutes les prises en main.

Du coup j'en ai pris un de chaque ...  ;) ;D
Titre: Re : Re&nbsp;: Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 24, 2023, 20:22:53
Citation de: 55micro le Janvier 24, 2023, 19:05:31
C'est tout à fait recevable, le potentiel n'a rien à voir si on a les budget.
Disons que dans les 5/600€ de différence sur 10 ans, restent supportables ;)
Après, chacun est maitre de ses compromis et de ses préférences.
Je voulais simplement faire remarquer que le différentiel était bien amoindri depuis la sortie du Z5.
Bien sûr 5/600 pions c'est encore une somme, mais c'est aussi le prix d'un nouveau téléphone.
C'est toujours un choix à faire.
Et pour le budget on peut toujours attendre un a s'il est trop juste.
Mais pour beaucoup, c'est tout, tout de suite et là ça coince.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Joe 1234 le Janvier 24, 2023, 20:37:51
Disons qu'en parlant ici de Fujifilm on est loin de parler du Nikon Z8!!! :-[
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Roland29 le Janvier 24, 2023, 20:44:15
Citation de: Joe 1234 le Janvier 24, 2023, 20:37:51
Disons qu'en parlant ici de Fujifilm on est loin de parler du Nikon Z8!!! :-[
C'est vrai, mais « on » parle aussi du Z5 sur le fil du Z9...
Et en plus je crois que pour l'annonce du Z8 le 4 janvier 2023... c'est foutu !
Alors... fil foutu pour fil foutu... (23 pages tout de même !)
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Janvier 24, 2023, 21:02:45
Citation de: kochka le Janvier 24, 2023, 20:22:53
Disons que dans les 5/600€ de différence sur 10 ans, restent supportables ;)
Après, chacun est maitre de ses compromis et de ses préférences.
Je voulais simplement faire remarquer que le différentiel était bien amoindri depuis la sortie du Z5.
Bien sûr 5/600 pions c'est encore une somme, mais c'est aussi le prix d'un nouveau téléphone.
C'est toujours un choix à faire.
Et pour le budget on peut toujours attendre un a s'il est trop juste.
Mais pour beaucoup, c'est tout, tout de suite et là ça coince.

Moi sur un site en ligne allemand j'ai 970€ de différence. Mais peu importe, venant d'un D70 et en équipement unique, le choix du Z5 est plus logique.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jdm le Janvier 24, 2023, 21:08:24
Citation de: Joe 1234 le Janvier 24, 2023, 20:37:51
Disons qu'en parlant ici de Fujifilm on est loin de parler du Nikon Z8!!! :-[

Faut ouvrir un fil « Z8 uniquement pour ceux qui l'ont »  ;D
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 24, 2023, 22:12:00
Ce serait dommage car ce sont ceux qui ne l'ont pas et ne l'achèteront pas qui en parlent le mieux. ;)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Janvier 24, 2023, 22:26:05
Les réclamations sont à adresser directement à Thom Hogan.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: egtegt² le Janvier 25, 2023, 15:49:22
Citation de: Joe 1234 le Janvier 24, 2023, 18:54:43
Ce qui est dommage c'est que Fujifilm avec certains de ses boîtiers ,ils sont aussi gros et lourds que des FF Sony par exemple...Selon moi, pour du APS-C c'est bien trop volumineux et pesant!!! Mais bon...
Heu ... c'est justement à mon avis un des gros avantages de Fuji. J'ai offert à ma fille un xe4 avec un 23 mm f/2.8 justement parce qu'elle voulait un appareil compact. Et le point fort chez Fuji c'est que tu achètes l'entrée de gamme ou le haut de gamme, tu as le même capteur (plus maintenant parce qu'ils viennent de sortir le XT5 mais à génération équivalente c'est le même capteur). Tu fais des concessions sur les options pour avoir plus compact et moins cher mais pas sur la qualité.

Je ne suis pas spécialement pro-Fuji, j'ai du Nikon depuis toujours, mais force est de reconnaître qu'ils ont de véritables arguments.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 25, 2023, 16:06:40
Tout dépend de la qualité du capteur.
Un capteur de Z9 sur toute la gamme, ou de Z50?
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: salamander le Janvier 25, 2023, 16:49:54
Le capteur du Z9 n'est pas une référence...
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jdm le Janvier 25, 2023, 17:03:44
Citation de: salamander le Janvier 25, 2023, 16:49:54
Le capteur du Z9 n'est pas une référence...

C'est le plus novateur dans un système AF en devenir, ça reste la bête de course du moment malgré des défauts de jeunesse ...
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Lechauve le Janvier 25, 2023, 17:51:44
Citation de: salamander le Janvier 25, 2023, 16:49:54
Le capteur du Z9 n'est pas une référence...

et bim! ;D
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 25, 2023, 17:56:34
Citation de: salamander le Janvier 25, 2023, 16:49:54
Le capteur du Z9 n'est pas une référence...
C'est au moins une référence cher Nikon (histoire de ne pas entrer dans une guerre des marques)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: salamander le Janvier 25, 2023, 18:00:56
Citation de: kochka le Janvier 25, 2023, 17:56:34
C'est au moins une référence cher Nikon

Ben oui, 6000 balles...
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Joe 1234 le Janvier 25, 2023, 18:30:02
Citation de: egtegt² le Janvier 25, 2023, 15:49:22
Heu ... c'est justement à mon avis un des gros avantages de Fuji. J'ai offert à ma fille un xe4 avec un 23 mm f/2.8 justement parce qu'elle voulait un appareil compact. Et le point fort chez Fuji c'est que tu achètes l'entrée de gamme ou le haut de gamme, tu as le même capteur (plus maintenant parce qu'ils viennent de sortir le XT5 mais à génération équivalente c'est le même capteur). Tu fais des concessions sur les options pour avoir plus compact et moins cher mais pas sur la qualité.

Je ne suis pas spécialement pro-Fuji, j'ai du Nikon depuis toujours, mais force est de reconnaître qu'ils ont de véritables arguments.

J'ai écrit «certains boîtiers Fuji» (qui sont aussi lourds et volumineux que des FF ML) donc je sais très bien que Fujifilm font des boîtiers et ou objectifs compacts et légers mais leurs haut de gamme sont mastoc et pesant pour des APS-C! Vous comprenez mon point de vue? ;)
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Janvier 25, 2023, 18:38:35
Citation de: egtegt² le Janvier 25, 2023, 15:49:22
Heu ... c'est justement à mon avis un des gros avantages de Fuji. J'ai offert à ma fille un xe4 avec un 23 mm f/2.8 justement parce qu'elle voulait un appareil compact. Et le point fort chez Fuji c'est que tu achètes l'entrée de gamme ou le haut de gamme, tu as le même capteur (plus maintenant parce qu'ils viennent de sortir le XT5 mais à génération équivalente c'est le même capteur). Tu fais des concessions sur les options pour avoir plus compact et moins cher mais pas sur la qualité.

Je ne suis pas spécialement pro-Fuji, j'ai du Nikon depuis toujours, mais force est de reconnaître qu'ils ont de véritables arguments.

Le gros "inconvénient" de Fuji, c'est... qu'il faut accepter d'y basculer complètement pour se donner l'accès aux meilleures optiques après avoir vendu son 24x36  ;)
Sinon on maintient deux systèmes performants en parallèle avec le c... entre deux chaises, et prise de tête pour faire le sac. Les palliatifs genre bague NF-FX ne valent pas une FTZ ou une EF/RF.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 25, 2023, 19:05:39
Citation de: salamander le Janvier 25, 2023, 18:00:56
Ben oui, 6000 balles...
Evidemment si on l'offrait à 500 balles comme chez Fuji, ce serait mieux.
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 25, 2023, 19:07:13
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 25, 2023, 18:19:22
On a toujours pas fait mieux que le D850 : https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20D850,Nikon%20Z%209
Cela dépend pour quel usage.
Titre: Re&nbsp;: Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: salamander le Janvier 25, 2023, 19:18:13
Citation de: kochka le Janvier 25, 2023, 19:05:39
Evidemment si on l'offrait à 500 balles comme chez Fuji, ce serait mieux.
Ce n'était pas du premier degré kochka...juste une blague liée à la faute de frappe dans ta réponse
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jdm le Janvier 25, 2023, 19:21:59
Citation de: 55micro le Janvier 25, 2023, 18:38:35
Le gros "inconvénient" de Fuji, c'est... qu'il faut accepter d'y basculer complètement pour se donner l'accès aux meilleures optiques après avoir vendu son 24x36  ;)
Sinon on maintient deux systèmes performants en parallèle avec le c... entre deux chaises, et prise de tête pour faire le sac. Les palliatifs genre bague NF-FX ne valent pas une FTZ ou une EF/RF.

Tout à fait, d'un sens si l'allonge de l'aps-c est une priorité importante et concilie une qualité d'image optimale sur des focales « normales », pourquoi s'encombrer encore d'un FF ?   ;)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 25, 2023, 19:52:34
Citation de: kochka le Janvier 25, 2023, 17:56:34
C'est au moins une référence cher Nikon (histoire de ne pas entrer dans une guerre des marques)

Non, bien sûr.


Edit : doublon avec la réponse de Christophe... désolé !
Titre: Re : Re&nbsp;: Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 25, 2023, 20:11:02
Citation de: salamander le Janvier 25, 2023, 19:18:13
Ce n'était pas du premier degré kochka...juste une blague liée à la faute de frappe dans ta réponse
Ok. pardon. ;)
Je trouvais cela étrange, mèbon, on en lit de telles ici.
Présenter comme un avantage l'utilisation du même capteur du haut en bas de la gamme, interpelle quelque peu.
Le bas de gamme est-il très bien loti, ou le haut de gamme sous-équipé?
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Lautla le Janvier 25, 2023, 21:18:52
Citation de: salamander le Janvier 25, 2023, 16:49:54
Le capteur du Z9 n'est pas une référence...
Oui, comme on retrouve l'auteur sans même lire son nom ;) D'après DxO le Z9 rend 2 points au Z7ii et au D850, ça se vois à l'œil nu dans tous les cas ;)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 25, 2023, 21:20:47
Citation de: Lautla le Janvier 25, 2023, 21:18:52
Oui, comme on retrouve l'auteur sans même lire son nom ;) D'après DxO le Z9 rend 2 points au Z7ii et au D850, ça se vois à l'œil nu dans tous les cas ;)

Le problème n'est pas le thermomètre, hein...
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Lautla le Janvier 25, 2023, 21:22:13
Citation de: Verso92 le Janvier 25, 2023, 21:20:47
Le problème n'est pas le thermomètre, hein...
???  ???
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 25, 2023, 21:24:25
Citation de: Lautla le Janvier 25, 2023, 21:22:13
???  ???

?
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Janvier 25, 2023, 22:47:26
Citation de: salamander le Janvier 25, 2023, 16:49:54
Le capteur du Z9 n'est pas une référence...

Surtout en crop DX  ;D

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20D850(DX),Nikon%20Z%2050,Nikon%20Z%207II(DX),Nikon%20Z%209(DX)
(https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20D850(DX),Nikon%20Z%2050,Nikon%20Z%207II(DX),Nikon%20Z%209(DX))
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 25, 2023, 22:47:44
Citation de: Lautla le Janvier 25, 2023, 21:22:13
???  ???
Mais que mesure-t-on? et quelle pondération des critères est utilisée?
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Lechauve le Janvier 26, 2023, 09:06:05
Citation de: kochka le Janvier 25, 2023, 19:05:39
Evidemment si on l'offrait à 500 balles comme chez Fuji, ce serait mieux.

et encore,faut voir,quand on lit tout ce qu'on lit a son sujet,... ;D ;D mais bon maintenant que le Z8 est dans les tuyaux ça devrait aller mieux.
(15° degré au dessous de zéro)
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: egtegt² le Janvier 26, 2023, 09:54:10
Citation de: salamander le Janvier 25, 2023, 16:49:54
Le capteur du Z9 n'est pas une référence...
Si on ne prend que la qualité d'image tu as raison, mais il ne faut pas négliger l'obturateur électronique à 1/200.
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: benito le Janvier 26, 2023, 09:55:52
Citation de: Joe 1234 le Janvier 25, 2023, 18:30:02
J'ai écrit «certains boîtiers Fuji» (qui sont aussi lourds et volumineux que des FF ML) donc je sais très bien que Fujifilm font des boîtiers et ou objectifs compacts et légers mais leurs haut de gamme sont mastoc et pesant pour des APS-C! Vous comprenez mon point de vue? ;)

L'XT5 qui est aussi dans le haut de gamme , reste léger et peu encombrant
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Sebmansoros le Janvier 26, 2023, 12:18:46
Que devient l'intérêt de ce fil ou l'on parle de tout sauf du Z8?
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kerbouta le Janvier 26, 2023, 12:22:16
aucun...

et cela sera encore pire lorsque la sortie sera annoncée... et n'ose imaginer ce que sera lorsqu'il sera sur le marché...  ???
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Sebmansoros le Janvier 26, 2023, 12:26:04
Citation de: salamander le Janvier 25, 2023, 16:49:54
Le capteur du Z9 n'est pas une référence...

Avis personnel qui n'engage que son auteur, qui a du procédé à des essais très pointus, dans tous les domaines.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 26, 2023, 12:32:17
Citation de: Sebmansoros le Janvier 26, 2023, 12:18:46
Que devient l'intérêt de ce fil ou l'on parle de tout sauf du Z8?

Le problème, c'est que le Z8 n'existe pas (26/01/2023)...

Citation de: Sebmansoros le Janvier 26, 2023, 12:26:04
Avis personnel qui n'engage que son auteur, qui a du procédé à des essais très pointus, dans tous les domaines.

En même temps, ce n'est pas une découverte... si ?
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: salamander le Janvier 26, 2023, 12:54:44
Citation de: Sebmansoros le Janvier 26, 2023, 12:26:04
Avis personnel qui n'engage que son auteur, qui a du procédé à des essais très pointus, dans tous les domaines.

Un avis personnel ?...comprends pas...il suffit de comparer les mesures pour le constater.

Note que je n'ai pas dit qu'il était mauvais, juste que ce n'est pas "la référence" 
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Lelmer le Janvier 26, 2023, 13:29:45
Citation de: salamander le Janvier 26, 2023, 12:54:44
Un avis personnel ?...comprends pas...il suffit de comparer les mesures pour le constater.

Note que je n'ai pas dit qu'il était mauvais, juste que ce n'est pas "la référence" 

Et c'est quoi la référence?
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Lautla le Janvier 26, 2023, 13:42:21
Citation de: Lelmer le Janvier 26, 2023, 13:29:45
Et c'est quoi la référence?
C'est juste une question de température parait il ;)
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: agl33 le Janvier 26, 2023, 15:50:34
Citation de: Sebmansoros le Janvier 26, 2023, 12:18:46
Que devient l'intérêt de ce fil ou l'on parle de tout sauf du Z8?

Rien de nouveau dans ce fil  ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: egtegt² le Janvier 26, 2023, 15:53:42
Citation de: agl33 le Janvier 26, 2023, 15:50:34
Rien de nouveau dans ce fil  ;D ;D
Tout comme dans tes commentaires  ::)
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: salamander le Janvier 26, 2023, 16:01:09
Citation de: 77mm le Janvier 26, 2023, 15:34:56
Mais si : sa vitesse de lecture lui permet un af de course tout en conservant une image proche de celle du d850 pour ce qui concerne la sensibilité...

Ca c'est sur, mais mon commentaire portait sur la qualité d'image ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: agl33 le Janvier 26, 2023, 16:27:06
Citation de: egtegt² le Janvier 26, 2023, 15:53:42
Tout comme dans tes commentaires  ::)
Vous vous donnez trop d'importance sur ce fil  :D
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Lelmer le Janvier 26, 2023, 16:33:16
Citation de: salamander le Janvier 26, 2023, 16:01:09
Ca c'est sur, mais mon commentaire portait sur la qualité d'image ;)

Oui, et donc...c'est quoi la référence?
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 26, 2023, 16:36:48
Citation de: Lelmer le Janvier 26, 2023, 16:33:16
Oui, et donc...c'est quoi la référence?

En 45 MPixels, chez Nikon, c'est le D850.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Lelmer le Janvier 26, 2023, 17:08:38
Citation de: Verso92 le Janvier 26, 2023, 16:36:48
En 45 MPixels, chez Nikon, c'est le D850.

Plus qu'à mettre le capteur du D850 sur le Z8, alors   ;D
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Lautla le Janvier 26, 2023, 17:13:34
Citation de: Verso92 le Janvier 26, 2023, 16:36:48
En 45 MPixels, chez Nikon, c'est le D850.
J'aurais dit Z7ii  ;D
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jdm le Janvier 26, 2023, 17:15:05
Citation de: Lelmer le Janvier 26, 2023, 17:08:38
Plus qu'à mettre le capteur du D850 sur le Z8, alors   ;D

Oui, et puis pas besoin d'Evf, juste un viseur « sportif » pour éviter le Live-view très personnel du D850  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Joe 1234 le Janvier 26, 2023, 17:30:39
Citation de: benito le Janvier 26, 2023, 09:55:52
L'XT5 qui est aussi dans le haut de gamme , reste léger et peu encombrant

Ouais si l'on veut...mais on ne peut pas mettre de battery grip dessus donc...Et ce n'est pas le jour et la nuit en terme de volume et de poids envers un Sony A7R3 par exemple...Mais bon....Encore une fois chacun ses goûts!!! :D
https://camerasize.com/compare/#724,900
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: jdm le Janvier 26, 2023, 17:50:44
Ça ne résout pas le problème des optiques. Chacun ses goûts comme tu dis...

(https://i.imgur.com/RNWZAgC.jpg)
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Lelmer le Janvier 26, 2023, 18:40:33
Citation de: jdm le Janvier 26, 2023, 17:50:44
Ça ne résout pas le problème des optiques. Chacun ses goûts comme tu dis...

(https://i.imgur.com/RNWZAgC.jpg)

On peut dire que la différence est de taille  ;D
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 26, 2023, 19:47:03
Citation de: Lautla le Janvier 26, 2023, 17:13:34
J'aurais dit Z7ii  ;D

Même dans les ombres ?


Et sinon, qu'est-ce qui te fait dire ça ?
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Roland29 le Janvier 26, 2023, 19:50:31
« Chacun ses goûts »
« Il n'y a pas que la taille qui compte »

Vu de dessus je vois tout de suite pourquoi je préférerais le XT-5 au Sony... Voir instantanément et modifier les paramètres de prise de vue même boîtier éteint.

Je précise que je n'ai pas de Fuji (mais le XT-5 me fait de l'œil. L'écran sur rotule du XT-4 m'avait arrêté net...).
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Janvier 26, 2023, 20:49:34
Citation de: jdm le Janvier 26, 2023, 17:50:44
Ça ne résout pas le problème des optiques. Chacun ses goûts comme tu dis...

(https://i.imgur.com/RNWZAgC.jpg)
Et encore un V3 avec son 10/100, c'est bien pire.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 26, 2023, 20:52:28
Citation de: Roland29 le Janvier 26, 2023, 19:50:31
Vu de dessus je vois tout de suite pourquoi je préférerais le XT-5 au Sony... Voir instantanément et modifier les paramètres de prise de vue même boîtier éteint.

C'est un choix d'ergonomie.

Avec tous les inconvénients qui vont avec.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Roland29 le Janvier 26, 2023, 20:54:10
Citation de: Verso92 le Janvier 26, 2023, 20:52:28
C'est un choix d'ergonomie.

Avec tous les inconvénients qui vont avec.
Lesquels ?
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Joe 1234 le Janvier 26, 2023, 20:58:18
Citation de: Roland29 le Janvier 26, 2023, 19:50:31
« Chacun ses goûts »
« Il n'y a pas que la taille qui compte »

Vu de dessus je vois tout de suite pourquoi je préférerais le XT-5 au Sony... Voir instantanément et modifier les paramètres de prise de vue même boîtier éteint.

Je précise que je n'ai pas de Fuji (mais le XT-5 me fait de l'œil. L'écran sur rotule du XT-4 m'avait arrêté net...).

Rares sont les appareils qui offrent les paramètres de prise de vue vu du dessus...Leica mais bon...Nikon Z fc....
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 26, 2023, 21:02:33
Citation de: Roland29 le Janvier 26, 2023, 20:54:10
Lesquels ?

Avec les molettes incrémentales, je pilote tous mes paramètres du bout des doigts*, sans quitter l'œil du viseur, par exemple.

Et sans changer la position des mains/des doigts sur le boitier.

Et ça me plait bien (depuis le F100, en fait).


Une petite régression en passant du D810 au D850, mébon...


*par exemple, la bague de diaph était un vrai calvaire sur le f/2.8 180 (AF ou Ais), époque F801 : changer d'ouverture obligeait à une gymnastique par rapport à la position de PdV...
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Roland29 le Janvier 26, 2023, 21:09:33
Citation de: Joe 1234 le Janvier 26, 2023, 20:58:18
Rares sont les appareils qui offrent les paramètres de prise de vue vu du dessus...Leica mais bon...Nikon Z fc....
Pour le Zfc il manque la bague de diaph sur les objectifs... (oui, je sais il y a un minuscule écran sur le dessus du boîtier...)
Et je n'aime pas l'écran sur rotule...
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Roland29 le Janvier 26, 2023, 21:12:42
Citation de: Verso92 le Janvier 26, 2023, 21:02:33
Avec les molettes incrémentales, je pilote tous mes paramètres du bout des doigts, sans quitter l'œil du viseur, par exemple.

Et sans changer la position des mains/des doigts sur le boitier.

Et ça me plait bien (depuis le F100, en fait).
Une petite régression en passant du D810 au D850, mébon...
C'est vrai et j'aime bien aussi pour certains type de prise de vue... mais il y a des cas où j'aime bien régler (et contrôler) mes réglages appareil éteint mais prêt.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Janvier 26, 2023, 21:15:29
Citation de: Roland29 le Janvier 26, 2023, 21:12:42
C'est vrai et j'aime bien aussi pour certains type de prise de vue... mais il y a des cas où j'aime bien régler (et contrôler) mes réglages appareil éteint mais prêt.

Comme je le disais précédemment : on récolte les inconvénients liés aux avantages, et lycée de Versailles...

Les molettes du dessus, je ne les vois pas quand l'appareil est sur trépied, par exemple.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: ricoco le Janvier 26, 2023, 21:46:53
est ce qu'on peut caser un Z8 dans une 1/2 nouveauté comme boitier ?
2020 : 5 nouveautés
2021 : 2 nouveautés
2022 : 1 nouveauté
2023 : une 1/2 nouveauté ?  :D ;D
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Roland29 le Janvier 26, 2023, 21:48:51
Citation de: ricoco le Janvier 26, 2023, 21:46:53
est ce qu'on peut caser un Z8 dans une 1/2 nouveauté comme boitier ?
2020 : 5 nouveautés
2021 : 2 nouveautés
2022 : 1 nouveauté
2023 : une 1/2 nouveauté ?  :D ;D
Très bon !  ;D
Titre: Re&nbsp;: Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: 55micro le Janvier 27, 2023, 09:39:06
Ce sera une demi-surprise, en espérant que ce ne sera pas une demi-déception.
Titre: Re : Re&nbsp;: Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Roland29 le Janvier 27, 2023, 09:53:48
Citation de: 55micro le Janvier 27, 2023, 09:39:06
Ce sera une demi-surprise, en espérant que ce ne sera pas une demi-déception.
Bah, un demi c'est toujours bon à prendre !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: philFAR le Mars 31, 2023, 16:59:22
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 25, 2023, 18:19:22
On a toujours pas fait mieux que le D850 : https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20D850,Nikon%20Z%209
La dynamique est certainement le talon d'Achille du développement des capteurs. je suis impressionné par les résultats du D850 qui date pourtant de 2018. En RAW cette dynamique permet de récupérer énormément dans les ombres.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Mars 31, 2023, 17:11:24
Après pour la dynamique, j'aurais tendance à dire que le R5 fait mieux que le d850, mais c'est juste pour pinailler car dans la pratique...
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%20R5,Nikon%20D850,Nikon%20Z%209
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Shakelton le Mars 31, 2023, 17:28:47
Citation de: ricoco le Janvier 26, 2023, 21:46:53
est ce qu'on peut caser un Z8 dans une 1/2 nouveauté comme boitier ?
2020 : 5 nouveautés
2021 : 2 nouveautés
2022 : 1 nouveauté
2023 : une 1/2 nouveauté ?  :D ;D

C'est très parlant !
2022 a vraiment été pauvre en nouveauté.

A l'exception du z9, tous les capteurs et processeurs  utilisés datent de 2018... Nikon manque cruellement de certaines capacités industrielles.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: philFAR le Mars 31, 2023, 17:45:33
Citation de: al646 le Mars 31, 2023, 17:11:24
Après pour la dynamique, j'aurais tendance à dire que le R5 fait mieux que le d850, mais c'est juste pour pinailler car dans la pratique...
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%20R5,Nikon%20D850,Nikon%20Z%209
D850 aôut 2017 - R5 aôut 2020 on peut donc confirmer une très lente évolution de la dynamique comme si la limite était atteinte.
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Mars 31, 2023, 18:18:31
Voir même un recul pour le Z9...

Citation de: philFAR le Mars 31, 2023, 17:45:33
D850 aôut 2017 - R5 aôut 2020 on peut donc confirmer une très lente évolution de la dynamique comme si la limite était atteinte.
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: kochka le Mars 31, 2023, 19:05:28
Citation de: Shakelton le Mars 31, 2023, 17:28:47
C'est très parlant !
2022 a vraiment été pauvre en nouveauté.

A l'exception du z9, tous les capteurs et processeurs  utilisés datent de 2018... Nikon manque cruellement de certaines capacités industrielles.
la covid est passée par là.
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: egtegt² le Avril 01, 2023, 23:21:03
Citation de: philFAR le Mars 31, 2023, 17:45:33
D850 aôut 2017 - R5 aôut 2020 on peut donc confirmer une très lente évolution de la dynamique comme si la limite était atteinte.

C'est un fait : depuis quelques années on est très proches de la limite quantique, il y a encore un petit peu de marge de progression mais presque plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: luistappa le Avril 02, 2023, 02:09:38
Citation de: kochka le Mars 31, 2023, 19:05:28
la covid est passée par là.
Et le café c'est ce qui fait dormir quand on en prend pas ;)
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: philFAR le Avril 02, 2023, 10:31:22
Citation de: ricoco le Janvier 26, 2023, 21:46:53
est ce qu'on peut caser un Z8 dans une 1/2 nouveauté comme boitier ?
2020 : 5 nouveautés
2021 : 2 nouveautés
2022 : 1 nouveauté
2023 : une 1/2 nouveauté ?  :D ;D
On peut donc être 'anxieux' quand au futur Z8 et c'est tant mieux pour mon portefeuille. De toute façon, comme tout Nikon qui se respecte, il aura ses petits défauts qui agacent.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: luistappa le Avril 03, 2023, 13:43:17
Oui enfin, après 5ans d'attente, les défauts qui agacent il vaudrait mieux qu'ils évitent. Bon vu que les trucs a pas faire ils les ont déjà fait sur Z6/7, il y a de l'espoir ;)
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Greenforce le Avril 03, 2023, 18:37:51
Citation de: philFAR le Avril 02, 2023, 10:31:22
On peut donc être 'anxieux' quand au futur Z8 et c'est tant mieux pour mon portefeuille. De toute façon, comme tout Nikon qui se respecte, il aura ses petits défauts qui agacent.

Les boîtiers des autres marques n'auraient pas de petits défauts qui agacent?

Étrange...
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: ricoco le Mai 11, 2023, 19:47:26
Hello   

Malgré les mauvaises prédictions, il a quand même eu droit au Z8 :D
https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/ask-away-ive-got-a-z8.html
Titre: Re : Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: restoc le Mai 12, 2023, 07:20:48
Citation de: Shakelton le Mars 31, 2023, 17:28:47
C'est très parlant !
2022 a vraiment été pauvre en nouveauté.

A l'exception du z9, tous les capteurs et processeurs  utilisés datent de 2018... Nikon manque cruellement de certaines capacités industrielles.

Cà c'est vu du forum de CI ....

Nikon sait faire ses propres capteurs à trés large dynamique depuis 2 ou 3 ans et les vends pour l'industrie : 110-125 db au lieu de 80 pour le D850. Ce qui ferait du 16 bits de dynamique au lieu de 14.
Canon également vient d'annoncer un démonstrateur à 148 db.

Pourquoi ne les utilisent ils pas pour la photo ?

Parce qu' une image HDR native est moche plus exactement elle est perçue comme non naturelle par le cerveau et n'a au total que peu de succés vendables pour la masse du marché.
Parce qu'il y a un prix à payer pour créer un marché ( avec risque que çà ne plaise pas)  et surtout  de convaincre  un ensemble d'autres acteurs de la chaîne industrielle qui aboutit chez le photographe : les concepteurs de logiciels qui doivent bouleverser IHM, data management, compressions, les fabricants d'écrans et d'imprimantes/traceurs. Le tout pour des images style  "realité augmentée" ou jeux vidéos.

Que n'entendrait on pas sur le dos d'un petit Nikon qui ferait  seul le pionnier et essuierait tous les plâtres pour le bénéfice des autres.

Bref la techno est préte mais il n' y a personne pour en faire un marché pour le moment.

Ceci dit on ne comprend pas pourquoi Nikon n'a implanté qu'un seul étage d'amplification sur le capteur du Z9 au lieu des deux parfaitement maitrisés depuis le D850 sauf à admettre que Nikon ait dit "pour du reportage 12 bits de dynamique çà leur suffit"comme sur le D5.

Il sera interessant de voir si Nikon  rétablit la belle techno du D850 de 2018 sur le Z8. Sinon il va y avoir du décu chez les amateurs d'images bien léchée passés qqs essais en vidéo 8k et qqs rafales qu remplissent les disques durs pour rien si on n'en n'a pas l'utilité.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Verso92 le Mai 12, 2023, 10:31:54
Citation de: philFAR le Avril 02, 2023, 10:31:22
On peut donc être 'anxieux' quand au futur Z8 et c'est tant mieux pour mon portefeuille. De toute façon, comme tout Nikon qui se respecte, il aura ses petits défauts qui agacent.

Tiens, par curiosité, quelle est la liste des petits défauts qui agacent sur le d850 ?

;-)

Citation de: philFAR le Avril 02, 2023, 10:31:22
[...] quand au futur Z8 [...]

Ça y est, il est annoncé.
Titre: Re : Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: al646 le Mai 13, 2023, 21:19:35
Quasi rien vu que c'est le meilleur reflex expert FX toutes marques confondues, certains diront le liveview vraiment lent (faut pas vouloir faire de la video), mais surtout que chaque jour, on se rapproche de la date de fin de support  ???

Citation de: Verso92 le Mai 12, 2023, 10:31:54
Tiens, par curiosité, quelle est la liste des petits défauts qui agacent sur le d850 ?

;-)

Ça y est, il est annoncé.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: Shakelton le Mai 13, 2023, 21:34:33
Le liveview anémique du 850 est son principal défaut.
Titre: Re : Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?
Posté par: luistappa le Mai 13, 2023, 22:07:24
Comme celui de tous les reflex Nikon en dehors du D780...