Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

  J' ai le Z9 depuis trois mois, bilan après plus de 15 000 clichés couplé au Sigma 500m/m f4 avec bague FTZ2 sur pied et sous affût . Ma passion les petits oiseaux en vol et qui vont très vite , déjà passé par les D300, D800, D500, D850 avec batterie du D6, toujours avec grip pour les 4 . J' ai vite pris la main et lu le guide de référence en diagonale . Comparaison avec mon D850, pas de bruit au déclenchement, un rêve, 20 images seconde au lieu de 9 avec mon D850 c' est pas rien, monté à 1/32000s au lieu de 1/800s  . Facilité sans perdre l' oeil du viseur de faire facilement varier les ISO selon nuages ou pas nuages et par là même la vitesse clef de voute des photos d' action, faire varier l' exposition au lieux de la touche en creux pas pratique du D850, voir rapidement à l' écran les derniers clichés, tout ça de la main droite et l' oeil à l' écran . Et en plus la possibilité par l' écran arrière d' accéder à tous les réglages tactiles dés qu' on recule un peu les yeux de l' objectif . ET que dire des nouvelles cartes Express type B ( pour ma part j' ai 2x160Gb et 1x512Gb les 3 à 1785Mbs la dernière un peu moins rapide mais enregistrant 13700 clichés RAW de 45MPx ! mais peu pénalisante pour moi car mes rafales n' excédent jamais 1,5s ) . Nikon chapeau sur tous ces points car j' y trouve une réelle avancée !

  Mais il y a toujours un MAIS dans toutes les belles histoires . L' autofocus pour ce que j' en fais est vraiment en retrait comparé au D850, il lui faut beaucoup de lumière et un arrière plan très lointain peu contrasté, sinon l' AF patine et décroche ! je suis en affut entre 5 et 5,50 mêtres entre la sortie objectif et le sujet, c' est très près mais le Z9 n' accepte pas mon multiplicateur 1,4 Sigma et mon Z800 commandé depuis 4 mois tarde vraiment à venir, mais f4 n' est pas f6,3 .
 
Pour ma pratique le Z9 n' est efficace qu' en 3D, j' ai essayé toujours en AFC le mode AF zone dynamique L et sélection animaux, galère totale l' AF est en mode promenade . Il est vrais que les petits oiseux styles mésanges de toutes sortes, rouge gorge, sitelle torchepot, pinson et pinson du Nord et autres chardonneret ... volent très vite, il arrive qu' au 1/20s ils passent si vite qu' ils n'apparaissent pas sur la photos, certainement qu' avec de plus gros oiseaux marins ou autres donc pris de bien plus loin leur vitesse relative pour traverser l' écran soit bien plus lente et là c' est plus facile mais je n' est pas encore fais d' essais .

Phénomène incomprèhensible, avec l D850 qui monte à 1/8000s j' ai toujours à cette vitesse des photos nikel mais avec le Z9 il faut monter à 1/10000s voir 1/12500s pour avoir le même résultat , à ces vitesses c' est le soleil qui décide ! Le plus facile pour ma pratique est de saisir l' oiseau à l' envol il a un grande inertie au dècollage et fait souvent des clichés plus agréables .

Pour l' AI je n' en ai aucune utilité, quant les réglages sont fait c' est bon . En 3D le petit carré matérialisant je suppose un groupe de collimateurs ne m' est pas utile, ce petit carré est de la taille de la tête d' un oiseau, que je mette ce petit carré sur l' oiseau ou que je fasse le point sur l' oeil pour moi c' est pareil, mais il y a une petite latence de l' appareil pour saisir l' oeil qui souvent me "fouarre" la première photo ! Pour la batterie c' est un peu court, j' en ai une de secours, mais pour une journée entière il vaut mieux 3 batterie, je mitraille pas mal 500 à 1000 photos à l' heure et j' ai réglé la temporisation mode veille de l' écran sur 30mn pour ne pas être pris de court , alors ça consomme .

Bilan c' est un appareil vraiment révolutionnaire qui contente pas mal de photographes, mais pour ma pratique il lui faut beaucoup de lumière et des arrière plan lointains et peu contrastés là ça vas . Peut être qu' il donne de bien meilleurs résultats avec des objectifs de la marque et en Z, j' ai bien un 80-400m/m f4,5 5,6 mais c' est un 400 et f 5,6 j' essaye pas, j' ai le Sigma 150-600 m/m f5-6,3 mais toujours un Sigma,  j' attend le Z800m/m commandé depuis 3 mois et un hypothètique Z 100-600 m/m pour la Trinité !!!

Ci-joint quelques clichés pris avec ce nouvel animal, ça vas quand même .
 

Deux dernières pour la route, dommage que la forte réduction abime les fichiers !

Le souci des sans miroir est l'absence generale des colimateurs en croix. Pas de reelle solution en vue.

Je suis un peu surpris par la durée de ta batterie. Perso je n'ai jamais eu besoin de la seconde, je me force à mettre la seconde en place dans le boîtier quand la première est en charge. Hormis pour la mise en veille j'ai plus ou moins la même pratique. En août j'avais réalisé 8800 photos sur des 24h auto et il me restait encore 14 % d'autonomie. J'avais posté une photo à l'époque.

Photo non jetée ;)

J'ai aussi été voir chez mon revendeur (Audiofil), il à encore, comme régulièrement le Z 800 en stock, le tien ne devrait pas tarder. Je pense aussi que cette o^tique sera ma prochaine.

il semblerait donc que Nikon soit en retard sur la concurrence dans le domaine de l'autofocus , je parle pour les hybrides

JF

Bonjour Lautla, pour mes batteries je ne met jamais l' appareil en veille pour ne pas être pris de court je pense que la consommation vient de là . Pour mon Z800m/m que j' ai commandé à la FNAC Bergerac ( je sais c' est pas des photographe mais mon revendeur CAMARA habituel à Périgueux a fermé son magasin ), de toutes façons je ne destine pas cet objectif pour l' affut sur pied il sera reservè à la billebaude avec le Z9 stabilisé également car mes vielles épaule de 72 ans ne supportent plus le poids excessif du matériel et là pas besoin de monopode ni tête pendulaire, 1,5 Kg de gagné c' est pas rien  !!!

Citation de: jftarn le Janvier 17, 2023, 17:53:10
il semblerait donc que Nikon soit en retard sur la concurrence dans le domaine de l'autofocus , je parle pour les hybrides

JF

Pas vraiment, les collimateurs en croix c'est pour tout le monde je pense

Citation de: Lautla le Janvier 17, 2023, 19:12:52
Pas vraiment, les collimateurs en croix c'est pour tout le monde je pense

bien sur ,  mais d'aprés les tests , retours , depuis plusieurs mois , que je consulte puisque je voudrais remplacer mon D 7000 par un hybride , Nikon de préférence ,  le tiercé gagnant , aujourd'hui , serait pour l'autofocus  > Sony , Canon , Nikon et maintenant se présente un outsider Panasonic .

Alors qu'historiquement dans le reflex classique Nikon était en tête ou exaequo .

JF

L'AF du Z9 est globalement très bon, mais il faut l'utiliser en connaissance de cause.

Voici un test complet du Z9 ; je vous propose d'aller lire attentivement la section consacrée à l'af dont des rédacteurs sont des photographes d'oiseaux : https://photographylife.com/reviews/nikon-z9/8

Le Z9 est également comparé aux appareils des marques concurrentes habituelles plus bas dans la même section (point 4). Il y a également quelques considérations quant aux optiques.

Il faut noter que l'IA induit davantage de calculs et donc ralentit l'af. Le mode af le plus vif est l'AFC dynamique. Il y a donc des compromis à faire suivant la situation pour les sujets difficiles.

Je vous suggère d'en discuter avec "4mpix", qui effectue de belles photos de rapaces et a testé le Z9 dans cet exercice (voir section "objectifs").

Cordialement

PS: en mode AFC zone dynamique (https://nps.nikonimaging.com/technical_solutions/z9_tips/af-area_mode/) il n'y a pas de reconnaissance de sujet : le point est sélectionné manuellement par le photographe. Les modes "wide area" S ou L permettent d'utiliser la reconnaissance de sujet mais seront logiquement un peu moins vifs.

Citation de: jftarn le Janvier 18, 2023, 08:50:28
bien sur ,  mais d'aprés les tests , retours , depuis plusieurs mois , que je consulte puisque je voudrais remplacer mon D 7000 par un hybride , Nikon de préférence ,  le tiercé gagnant , aujourd'hui , serait pour l'autofocus  > Sony , Canon , Nikon et maintenant se présente un outsider Panasonic .

Alors qu'historiquement dans le reflex classique Nikon était en tête ou exaequo .

JF

Je ne voudrai surtout pas faire croire que je ne jure que par Sony, mais en matière de réflex, j'ai êut, dans l'ordre: Pentax, Canon , Nikon et, Sony enfin, avec les Alpha 850 puis 900;

Dans à peine un mois, j'aurai 74 ans, suis amputé des pieds depuis 12 ans, donc  je calcule chaque centaine de grammes à porter, d'où l'achat d'un fauteuil roulant manuel ultra léger (7,5 kg) au doux prix de 6500 € toutes options :'(

Revenons au sujet, en commençant par ce comparatif qui me semble s'imposer, tous les altérophiles ne pratiquent pas, que je sache , la photo amateur de haut niveau:

https://camerasize.com/compare/#884,898 (https://camerasize.com/compare/#884,898)

Le Sony est doté d'un AF de 567 points, et, qu'on l'admette ou pas, il me semble que cette jeune marque ne craigne pas la concurrence, surtout celle de Canon !

Voyons maintenant les notes DxO:

https://www.dxomark.com/best-sony-cameras (https://www.dxomark.com/best-sony-cameras)

> A 7 R III : 3523 en sports, contre 2841 pour le Nikon Z 7 II et, seulement 2451 le Z 9, je n'invente rien  ;)

L'Alpha 9 II (5 400 €) est noté 3434, vous y voyez une logique de prix dans le résultat ??

Puisque j'en possède un depuis à peine 3 mois, le plus tout jeune Alpha 7 III est crédité de 3722, mieux que les 2 Nikon, sachant que je ne l'ai payé que 1900 €, points bonus Fnac déduits.

PS: le jour où je suis venu avec la ferme intention de repartir avec cet A 7 III tant attendu, j'ai été bloqué par un nouveau chef des ventes sans doute plus jeune que mon fils, et, comme dirait mes 2 jeunes petits voisins rappeurs "il a tenté de me la faire à l'envers" > Gna Gna, l'AF de l'A 7 IV 759 points, c'est franchement plusse que mieux, savez vous ?
Certainement mon petit bonhomme, lui répondis je, surtout que je vous offrirai 900 € de plus à votre chiffre d'affaire, lui glissant à l'oreille que j'étais un petit peu plus diplômé que lui ( Sciences Po) et 35 ans de pratiques bancaire...

Ne manquez pas les aventures de MGI dans le magasin de photo, plus fort tirage depuis Martine à la plage !  ;D

 ;D

Bon Sciences Po c'est « plus diplômé » que CAP de carreleur... maintenant si je devais refaire ma salle de bain...
Comme pour mon pain, je préfère un « pétrin + cinq »  à n'importe quel diplômé d'un IEP...
D'ailleurs, en y réfléchissant bien, à quoi pourrait bien servir concrètement un diplômé de Sciences Po ?

Citation de: zoom_photos le Janvier 17, 2023, 16:44:19
  J' ai le Z9 depuis trois mois, bilan après plus de 15 000 clichés couplé au Sigma 500m/m f4 avec bague FTZ2 sur pied et sous affût . Ma passion les petits oiseaux en vol et qui vont très vite , déjà passé par les D300, D800, D500, D850 avec batterie du D6, toujours avec grip pour les 4 . J' ai vite pris la main et lu le guide de référence en diagonale . Comparaison avec mon D850, pas de bruit au déclenchement, un rêve, 20 images seconde au lieu de 9 avec mon D850 c' est pas rien, monté à 1/32000s au lieu de 1/800s  . Facilité sans perdre l' oeil du viseur de faire facilement varier les ISO selon nuages ou pas nuages et par là même la vitesse clef de voute des photos d' action, faire varier l' exposition au lieux de la touche en creux pas pratique du D850, voir rapidement à l' écran les derniers clichés, tout ça de la main droite et l' oeil à l' écran . Et en plus la possibilité par l' écran arrière d' accéder à tous les réglages tactiles dés qu' on recule un peu les yeux de l' objectif . ET que dire des nouvelles cartes Express type B ( pour ma part j' ai 2x160Gb et 1x512Gb les 3 à 1785Mbs la dernière un peu moins rapide mais enregistrant 13700 clichés RAW de 45MPx ! mais peu pénalisante pour moi car mes rafales n' excédent jamais 1,5s ) . Nikon chapeau sur tous ces points car j' y trouve une réelle avancée !

  Mais il y a toujours un MAIS dans toutes les belles histoires . L' autofocus pour ce que j' en fais est vraiment en retrait comparé au D850, il lui faut beaucoup de lumière et un arrière plan très lointain peu contrasté, sinon l' AF patine et décroche ! je suis en affut entre 5 et 5,50 mêtres entre la sortie objectif et le sujet, c' est très près mais le Z9 n' accepte pas mon multiplicateur 1,4 Sigma et mon Z800 commandé depuis 4 mois tarde vraiment à venir, mais f4 n' est pas f6,3 .
 
Pour ma pratique le Z9 n' est efficace qu' en 3D, j' ai essayé toujours en AFC le mode AF zone dynamique L et sélection animaux, galère totale l' AF est en mode promenade . Il est vrais que les petits oiseux styles mésanges de toutes sortes, rouge gorge, sitelle torchepot, pinson et pinson du Nord et autres chardonneret ... volent très vite, il arrive qu' au 1/20s ils passent si vite qu' ils n'apparaissent pas sur la photos, certainement qu' avec de plus gros oiseaux marins ou autres donc pris de bien plus loin leur vitesse relative pour traverser l' écran soit bien plus lente et là c' est plus facile mais je n' est pas encore fais d' essais .

Phénomène incomprèhensible, avec l D850 qui monte à 1/8000s j' ai toujours à cette vitesse des photos nikel mais avec le Z9 il faut monter à 1/10000s voir 1/12500s pour avoir le même résultat , à ces vitesses c' est le soleil qui décide ! Le plus facile pour ma pratique est de saisir l' oiseau à l' envol il a un grande inertie au dècollage et fait souvent des clichés plus agréables .

Pour l' AI je n' en ai aucune utilité, quant les réglages sont fait c' est bon . En 3D le petit carré matérialisant je suppose un groupe de collimateurs ne m' est pas utile, ce petit carré est de la taille de la tête d' un oiseau, que je mette ce petit carré sur l' oiseau ou que je fasse le point sur l' oeil pour moi c' est pareil, mais il y a une petite latence de l' appareil pour saisir l' oeil qui souvent me "fouarre" la première photo ! Pour la batterie c' est un peu court, j' en ai une de secours, mais pour une journée entière il vaut mieux 3 batterie, je mitraille pas mal 500 à 1000 photos à l' heure et j' ai réglé la temporisation mode veille de l' écran sur 30mn pour ne pas être pris de court , alors ça consomme .

Bilan c' est un appareil vraiment révolutionnaire qui contente pas mal de photographes, mais pour ma pratique il lui faut beaucoup de lumière et des arrière plan lointains et peu contrastés là ça vas . Peut être qu' il donne de bien meilleurs résultats avec des objectifs de la marque et en Z, j' ai bien un 80-400m/m f4,5 5,6 mais c' est un 400 et f 5,6 j' essaye pas, j' ai le Sigma 150-600 m/m f5-6,3 mais toujours un Sigma,  j' attend le Z800m/m commandé depuis 3 mois et un hypothètique Z 100-600 m/m pour la Trinité !!!

Ci-joint quelques clichés pris avec ce nouvel animal, ça vas quand même .

Je suis en phase avec tes observations après 3 semaines d'essai sur le terrain et 25 000 photos de piafs.

J'ai un z9 au début jé l'utilisais avec une bague FTZ et mon 120/300 f2.8 de nikon qui n'est pas trop mauvais! (auparavant sur un D750) l'AF est nettement plus performant avec le z9 que le D750.   J'ai récemment acheté un Z600 disponible en boutique photo, là rien à voir pour l'AF bien que il ouvre à f4 (ou f5.6 en 840mm) l'Af est là incroyable, même sur les petits oiseaux  en basse lumière il accroche bien !! Ton problème vient surtout d'une optique F (non nikon) sur un  boitier Z. Pour la batterie cela dépend de ton utilisation et le l'objectif monté avec le Z600 avec AF continu, oui la batterie baisse assez rapidement (il faut bien alimenté les moteurs pour la mise au point qui rapide)!   Avec un 24/120 la batterie dure vraiment très longtemps! (Ps jamais testé un sony  et je ne fait de comparatif j'utilise ce que j'ai!)

Citation de: Roland29 le Janvier 18, 2023, 11:32:02
Bon Sciences Po c'est « plus diplômé » que CAP de carreleur... maintenant si je devais refaire ma salle de bain...
Comme pour mon pain, je préfère un « pétrin + cinq »  à n'importe quel diplômé d'un IEP...
D'ailleurs, en y réfléchissant bien, à quoi pourrait bien servir concrètement un diplômé de Sciences Po ?

Vous voulez que l'on cause un peu de Sciences Po, j'ai fait ça aussi. On va rigoler  ;D ;D ;D

Citation de: 77mm le Janvier 18, 2023, 11:43:49
Vous voulez que l'on cause un peu de Sciences Po, j'ai fait ça aussi. On va rigoler  ;D ;D ;D

Pas comme MGI, juste une fois hein. ;)

 Pas comme MGI, non... A Bruxelles, avec l'accent (ou pas)  ;D ;D ;)

(En passant les gens me demandent souvent si je suis Français car je n'ai pas réellement d'accent)

Pour les notes DxO, le Z9 obtient la note globale exceptionnelle de 98 !!
Pour rappel, le meilleur FF (D850 a une note de 100), bref 2% d'écart par rapport au zénith absolu, c'est anecdotique.
Pour la note Sport (montée ISO), le meilleur FF actuel a une note de 4086 (Canon R3), le Z9 est à 2451, cela peut paraitre décevant pour un novice, mais en fait le R3 ne fait que 2/3 d'IL de mieux... bref, sur le terrain, cette différence sera rarement significative. Il faut donc plutôt saluer l'exploit retentissant de Nikon qui a sorti le boitier disposant du capteur le plus rapide de la planète avec pour seul petit compromis, une montée en ISO un poil moins bonne que ton Alpha 7 III

Citation de: MGI le Janvier 18, 2023, 10:55:42
Je ne voudrai surtout pas faire croire que je ne jure que par Sony, mais en matière de réflex, j'ai êut, dans l'ordre: Pentax, Canon , Nikon et, Sony enfin, avec les Alpha 850 puis 900;

Dans à peine un mois, j'aurai 74 ans, suis amputé des pieds depuis 12 ans, donc  je calcule chaque centaine de grammes à porter, d'où l'achat d'un fauteuil roulant manuel ultra léger (7,5 kg) au doux prix de 6500 € toutes options :'(

Revenons au sujet, en commençant par ce comparatif qui me semble s'imposer, tous les altérophiles ne pratiquent pas, que je sache , la photo amateur de haut niveau:

https://camerasize.com/compare/#884,898 (https://camerasize.com/compare/#884,898)

Le Sony est doté d'un AF de 567 points, et, qu'on l'admette ou pas, il me semble que cette jeune marque ne craigne pas la concurrence, surtout celle de Canon !

Voyons maintenant les notes DxO:

https://www.dxomark.com/best-sony-cameras (https://www.dxomark.com/best-sony-cameras)

> A 7 R III : 3523 en sports, contre 2841 pour le Nikon Z 7 II et, seulement 2451 le Z 9, je n'invente rien  ;)

L'Alpha 9 II (5 400 €) est noté 3434, vous y voyez une logique de prix dans le résultat ??

Puisque j'en possède un depuis à peine 3 mois, le plus tout jeune Alpha 7 III est crédité de 3722, mieux que les 2 Nikon, sachant que je ne l'ai payé que 1900 €, points bonus Fnac déduits.

PS: le jour où je suis venu avec la ferme intention de repartir avec cet A 7 III tant attendu, j'ai été bloqué par un nouveau chef des ventes sans doute plus jeune que mon fils, et, comme dirait mes 2 jeunes petits voisins rappeurs "il a tenté de me la faire à l'envers" > Gna Gna, l'AF de l'A 7 IV 759 points, c'est franchement plusse que mieux, savez vous ?
Certainement mon petit bonhomme, lui répondis je, surtout que je vous offrirai 900 € de plus à votre chiffre d'affaire, lui glissant à l'oreille que j'étais un petit peu plus diplômé que lui ( Sciences Po) et 35 ans de pratiques bancaire...

Citation de: Crinquet80 le Janvier 18, 2023, 11:01:28
Ne manquez pas les aventures de MGI dans le magasin de photo, plus fort tirage depuis Martine à la plage !  ;D

;D

Si je résume un peu tout ce que j'ai lu, le Z9 qui à son lancement devait être une bombe est en fait qu'un pétard mouillé, non? :D

Si on compare en mode print la montée en iso du Z9 par rapport au premier de classe, on voit que l'écart est de moins de 1 diaphragme à iso élevé, sinon, aucune différence à bas iso, belle performance de Nikon pour un boitier aussi rapide (évidemment, les novices vont comparer en mode écran et râler, mais tout le monde sait que c'est à taille d'image égale que la comparaison est honnête)

Citation de: Sebmansoros le Janvier 18, 2023, 15:08:25
Si je résume un peu tout ce que j'ai lu, le Z9 qui à son lancement devait être une bombe est en fait qu'un pétard mouillé, non? :D

Voilà, c'est plus ou moins ça.

Je ne comprends pas comment je m'en sors.  ;D

(Source : https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z9-review-a-dslr-like-stills-video-monster#CC)

Je ne cherche pas à polémiquer j' aime les appareils Nikon et ce n' est pas à 72 ans que je vais changer de crémerie . Maintenant je ne suis pas photographe, n' est qu' une connaissance théorique très limitée en photographie  mais pour la pratique je me débrouille et me fais plaisir . Bien sur que le Z9 est un excellent appareil, je reconnais que je le pousse dans ses retranchements extrêmes, le problème est que les petits oiseaux en vol ont une vitesse relative fulgurante par rapport à l' appareil, ils traversent l' écran à la vitesse de l' éclair, les oiseaux plus gros types oiseaux marins tout en volant peut être aussi vite sont pris de bien plus loin et restent présent devant l' objectif bien plus longtemps et de ce fait l' AF de l' appareil n' est pas pris en défaut et arrive à suivre . C' est tout,  maintenant que personne ne prenne ombrage à ce que je donne mon ressenti sur le Z9 que je commence à bien maitriser . Déjà je pestais pas mal contre l' AF quelque fois mollasson du D850, là j' espérais pouvoir diriger un seul collimateur sur l' oeil de la bête, comme le D850 et sans AI .

Ci-joint quelques prises de guerre  .

Je ne résiste pas encore deux de plus pour la route

Aucun problème, j'apprécie votre retour circonstancié. Personnellement, je ne fais pas dans les oiseaux.

Il est bien normal que tout outil montre certaines limites dans les conditions les plus exigeantes...

Personnellement, je n'ai pas changé de pratique en changeant de boîtier : mon taux de succès est meilleur au Z9, ce qui implique également que je m'y sois adapté (reportage, portrait, paysage, voyage, sports équestres)

Ce que 4mpix disait, et je le comprends venant de D4 et D810, c'est que l'acquisition de la cible est plus rapide avec un reflex tel que le D850. C'est une donnée à prendre en compte sur le terrain.

Cordialement

Citation de: zoom_photos le Janvier 18, 2023, 15:18:58
Je ne résiste pas encore deux de plus pour la route

Chouettes attitudes !

Pour en terminer sur ce fil Nikon où les participants sont devenus presque aussi bornés que chez Pentax:

1: quel plaisir éprouvez vous donc à trimballer cette enclume photo,  pesant 400 g de plus que mon Alpha 900 déjà trop lourd:

https://camerasize.com/compare/#884,197 (https://camerasize.com/compare/#884,197)

2 si vous cherchez absolument la frime absolue quant vos proposez vos services, échangez le donc contre l'Alpha 7RV à 4500 €, rajoutez en plus le grip Sony VG-C4EM à moins de 400 € !

Pour " à peine 5 000 balles " vous donnerez l'impression d'avoir la plus grosse, et vous aurez sans doute l'un des tous meilleurs AF du marché  ;D

Scusi, je vous abandonne, direction la médiathèque où j'ai rendez vous avec ma presque belle fille, diplômée hypokhâgne, khâgne, École Normale Supérieure et autre chose que j'ai oublié, la grosse tête, aussi pleine que craquante à admirer  :D

Bref, elle n'a qu'un diplôme, l'agreg  :D

La formation troll a l'air efficace à Science Po !

Citation de: MGI le Janvier 18, 2023, 15:32:43
Scusi, je vous abandonne, direction la médiathèque où j'ai rendez vous avec ma presque belle fille, diplômée hypokhâgne, khâgne, École Normale Supérieure et autre chose que j'ai oublié, la grosse tête, aussi pleine que craquante à admirer  :D

Dans le vrai luxe on ne voit pas la marque.
Une personne intelligente ne sort pas son CV en continu pour ne pas passer pour un c..

Citation de: MGI le Janvier 18, 2023, 15:32:43
Pour en terminer sur ce fil Nikon où les participants sont devenus presque aussi bornés que chez Pentax:

1: quel plaisir éprouvez vous donc à trimballer cette enclume photo,  pesant 400 g de plus que mon Alpha 900 déjà trop lourd:

https://camerasize.com/compare/#884,197 (https://camerasize.com/compare/#884,197)

2 si vous cherchez absolument la frime absolue quant vos proposez vos services, échangez le donc contre l'Alpha 7RV à 4500 €, rajoutez en plus le grip Sony VG-C4EM à moins de 400 € !

Pour " à peine 5 000 balles " vous donnerez l'impression d'avoir la plus grosse, et vous aurez sans doute l'un des tous meilleurs AF du marché  ;D

Scusi, je vous abandonne, direction la médiathèque où j'ai rendez vous avec ma presque belle fille, diplômée hypokhâgne, khâgne, École Normale Supérieure et autre chose que j'ai oublié, la grosse tête, aussi pleine que craquante à admirer  :D

Pourquoi ne pas comparer un Renault Traffic à une Audi TT tant que tu y es ? Ta comparaison n'a aucun sens tu montes à quelle sensibilité de façon raisonnable avec tes Sony ? Quelle vitesse de rafale ? Quelle vitesse d'obturation mini ? Quelle vitesse pour l'obturateur numérique ?

Et franchement on n'en a rien à faire de savoir que ta belle fille a fait l'ENS ou qu'elle est jolie ou que tu es en général à la retraite, ça change quoi à ta capacité à parler de photo ?

Citation de: MGI le Janvier 18, 2023, 15:32:43
... j'ai rendez vous avec ma presque belle fille, diplômée hypokhâgne, khâgne, École Normale Supérieure et autre chose que j'ai oublié, la grosse tête, aussi pleine que craquante à admirer  :D

Tu ne devrais pas trop la fréquenter... Je ne doute pas qu'elle soit belle et intelligente mais si vraiment elle l'est (intelligente) avant qu'il ne soit trop tard elle pourrait bien se faire la belle...


(P! Repas du dimanche avec ton père... Non merci, j'ai des copies à corriger !)

comment qu'il disait m'sieur Audiard... ah oui..!   ;D

Citation de: zoom_photos le Janvier 18, 2023, 15:16:55
Je ne cherche pas à polémiquer j' aime les appareils Nikon et ce n' est pas à 72 ans que je vais changer de crémerie . Maintenant je ne suis pas photographe, n' est qu' une connaissance théorique très limitée en photographie  mais pour la pratique je me débrouille et me fais plaisir . Bien sur que le Z9 est un excellent appareil, je reconnais que je le pousse dans ses retranchements extrêmes, le problème est que les petits oiseaux en vol ont une vitesse relative fulgurante par rapport à l' appareil, ils traversent l' écran à la vitesse de l' éclair, les oiseaux plus gros types oiseaux marins tout en volant peut être aussi vite sont pris de bien plus loin et restent présent devant l' objectif bien plus longtemps et de ce fait l' AF de l' appareil n' est pas pris en défaut et arrive à suivre . C' est tout,  maintenant que personne ne prenne ombrage à ce que je donne mon ressenti sur le Z9 que je commence à bien maitriser . Déjà je pestais pas mal contre l' AF quelque fois mollasson du D850, là j' espérais pouvoir diriger un seul collimateur sur l' oeil de la bête, comme le D850 et sans AI .

Vous pourrez peut-être comparer vos réglages à ceux de Mathieu Gasquet, il ne se plaint pas du comportement de l'AF en plus faible luminosité, mais tout dépend de ce qu'il entend par là, et ses oiseaux sont plus gros et pris de plus loin.
Pour son usage, A1, R3 et Z9 sont dans un mouchoir.

https://mirrorlesscomparison.com/stories/nikon-z9-bird-photography/ (https://mirrorlesscomparison.com/stories/nikon-z9-bird-photography/)

Citation de: Roland29 le Janvier 18, 2023, 11:32:02
Bon Sciences Po c'est « plus diplômé » que CAP de carreleur... maintenant si je devais refaire ma salle de bain...
Comme pour mon pain, je préfère un « pétrin + cinq »  à n'importe quel diplômé d'un IEP...
D'ailleurs, en y réfléchissant bien, à quoi pourrait bien servir concrètement un diplômé de Sciences Po ?

Comme pas mal de diplômes, à montrer que l'on sait apprendre, et se faire embaucher plus cher que carreleur?
Bon après, il faut assumer.

Citation de: Crinquet80 le Janvier 18, 2023, 11:01:28
Ne manquez pas les aventures de MGI dans le magasin de photo, plus fort tirage depuis Martine à la plage !  ;D

On est quand même plus proche de Picsou Magazine non ?  ;D

Citation de: Crinquet80 le Janvier 18, 2023, 11:01:28
Ne manquez pas les aventures de MGI dans le magasin de photo, plus fort tirage depuis Martine à la plage !  ;D

C'est assez impressionnant, en effet...


Je ne vois pas quel intérêt il éprouve à venir polluer les fils dans cette section en se ridiculisant, par dessus le marché.

Besoin d'exister ? autre ?

Citation de: Sebmansoros le Janvier 18, 2023, 18:08:13

En tout cas ça confirme ce que dit le poète: A force de péter trop haut, le cul prend la place du cerveau.

J'adore celui-ci.
Il faudra que je le traduise en Anglais !  ;D :D

Ces fils sont ennuyeux, je ne les fréquentes guère, beaucoup de passionnes intéressants et qui apportent beaucoup mais toujours un ou deux rabat joie qui polluent l' espace . Là il me paraissait importants de donner mon sentiment sur ce merveilleux mais lourd ( comme certains ) appareil . Et voilà qu' on parle de presque belle fille ... C' est un forum de photos point et que ceux qui "allument" sans cesse qu' ils produisent des photos et qu' on discute photo et matériel . Qu' on soit adepte de Canon, Nikon ou autre peu importe ce qui est important c' est la photo qu' on peu en tirer ( on ne mesure pas l' aptitude du photographe au poids de l' engin ni à ce qu' on suppose qu' il a dans sa tête ! )

zoom_photos je trouve tes photos magnifiques. Lorsqu'on connaît la vivacité de ces petites choses... Chapeau !


Par ailleurs, si un psychiatre passe par là...  ::)

Citation de: OldyNikon le Janvier 18, 2023, 23:57:29
[at] Verso :
altérophile = individu qui aime utiliser un autre boîtier photo ?
:)

Ah, OK...  ;-)


(mébon, même Google ne connait pas...)

He's got his head up his ass... and he breathes in 😂

Citation de: 4mpx le Janvier 18, 2023, 21:07:23
J'adore celui-ci.
Il faudra que je le traduise en Anglais !  ;D :D

Citation de: al646 le Janvier 19, 2023, 02:11:27
He's got his head up his ass... and he breathes in 😂

Maintenant, je vais faire un sketch avec cela.  :D ;D

Le problème vient du sujet photographié.
Pour quoi photographier des oiseaux ?
Photographie donc ta belle fille.
Ou alors le directeur de SPo.

Citation de: zoom_photos le Janvier 17, 2023, 16:44:19

mais pour ma pratique il lui faut beaucoup de lumière et des arrière plan lointains et peu contrastés là ça vas . Peut être qu' il donne de bien meilleurs résultats avec des objectifs de la marque et en Z

J'ai eu le même constat aussi avec le 400Z avec un arrière plan herbeux proche et en faisant la mise au point sur un piquet situé 3 à 4 mètres devant; Une accroche 1 fois sur 10 en essayant les différents modes AF.
Je n'avais pas le dernier firmware peut être avez vous constaté du mieux depuis ?

Jolies photos  ;)

Citation de: MGI le Janvier 18, 2023, 15:32:43
...Scusi, je vous abandonne, direction la médiathèque où j'ai rendez vous avec ma presque belle fille, diplômée hypokhâgne, khâgne, École Normale Supérieure et autre chose que j'ai oublié, la grosse tête, aussi pleine que craquante à admirer  :D

Sincèrement, on s'en bat les c...lles. Encore, si tu faisais référence à X, Ponts et Chaussées, SupElec, etc ... oui, je comprendrais. Mais une petite prof agrégée...  ::)

Citation de: MFloyd le Janvier 19, 2023, 08:58:26
Sincèrement, on s'en bat les c...lles. Encore, si tu faisais référence à X, Ponts et Chaussées, SupElec, etc ... oui, je comprendrais.

Même pas. Le CV de sa belle fille ne nous concerne pas, pas plus que le mien, le tien ou celui de MGI qui fait bien ce qu'il veut de sa vie. Il pourrait avoir reçu un prix Nobel que ça ne donnerait pas plus de légitimité à ses interventions photographiques.

Citation de: MFloyd le Janvier 19, 2023, 08:58:26
Mais une petite prof agrégée...  ::)

Il n'y a pas de sots métiers, et l'agreg se mérite.

Mines et zarts ça compte pas.  8)

Edit: je répondais à MFloyd. :)

Citation de: Roland29 le Janvier 18, 2023, 23:46:07
zoom_photos je trouve tes photos magnifiques. Lorsqu'on connaît la vivacité de ces petites choses... Chapeau !

Yes  :)

Avec utilisation de la fonction "pré-déclenchement"?

Oui Daniel33 il y a des progrés mais pas tout pour paraphraser l'OP qui a un avis trés équilibré à 15 000 images.

Le dernier FW est absolument à installer car il débloque la version 3.0 qui était incomplète et buggée. L'AF fonctionne dorénavant à peu prés comme un D850 sur :

*précision ( plus petite surface d'accroche sur un détail contrasté mais pas top ou pas trop clair ( voir restrictions par construction qui ne peuvent changer sur le Z9 par maj logicielle). Dorénévant sur un piquet il va moins souvent se coller sur l'arrière plan mais çà peut encore arriver : il faut apprendre  par la pratique pour chacune de ses focales à sentir le plus petit point d'accroche à coup sur... si on a le temps.
*Sensibilité d'accroche en BL: il y a du mieux mais on reste loin du collimateur central du D5. Le tout ( précision et sensibilité sont probablement à leur limite max puisque Nikon a inscrit dés le départ dans le dur ( manuel original partie fixe non soumise à maj).
*Amélioration de la fixette sur l'arrière plan sans retour avec les télés. Une amélioration a bien été réalisée : d'une part le bug qui empêchait l'AF de pomper et essayer de trouver un focus d'avant plan est corrigé ... çà pompe mais du fait de l'amélioration de la précision c'est dorénavant bp moins destructeur. A noter que bien sûr par conception l'AF ne sait toujours pas accrocher sur des horizontales seules;Tout çà n'est pas mieux chez Canon et Sony d'ailleurs.

* La reco ( visage humain est désormais mature, celle sur les animaux a vraiment progressé reco de base rapide, affinage sur l'oeil également. Cà ne marche toutefois qu'avec des sujets quasi statiques, pas de miracle. Ceci dit si on aime la précision du dessin ultime sur les pupilles d'un piaf ou d'un rapace pour le moment l'AF va plus vite sur la position globale de l'oeil mais par exemple sur 30 images et un sujet fixe une seule sera au niveau de détail qu'on acquiert plus facilement d'emblée au réflex. Sur la version actuelle du Z9 la stratégie de courtes rafales est donc peu payante à la différence des réflex; il faut arroser au moins 20 images pour avoir un best off .
La réactivité primaire (détection de l'événement jusqu'à l'acquisition de la première imagee nette reste à l'avantage des D sans aucune contestation possible pour les snippers qui s'entraînent. La différence n'est perceptible qu'à ceux qui déjà ont un oeil et des réflex entrainés et des sujets imprévisibles. L'opposé d'une course cycliste d'un match de foot d'un oiseau posé etc. A l'inverse come bien décrit par PHr le Z9 est à la peine dans un match de hand pro. Les modes auto sont encore bp trop lents pour ce type de vitesse/focale/distance).
Note : Il faut rajouter : l'AF des ML ne voit pas en couleurs (il est sous les filtres verts et perçoit en monochrome). Il lui manque souvent ( par lumière diffuse ) une dimension d'accroche alors que les réflex eux vont en bénéficier grâce au capteur de scène. En pratique ceux qui ne photographient qu'en bon éclairage ne voient pas le pb. Pour les amoureux du petit matin avec brouillard en lumière diffuse et faible c'est un vrai recul des ML, pas assez signalé, puisque peu sont les vrais amateurs de nature qui se lèvent par mauvais temps! ;D ;D

L'autonomie batterie du Z9 en utilisations exigeantes (affût sérieux , étape du TDF etc) ets trés faible par rapport à un D : pour que l'appareil soit le plus réactif il faut en effet débrayer tous les modes éco, donc viseur prêt en permanence et là le Z9 active en permanence l'AF et la stab et sur des télés un peu gourmands la batterie tient 2 heures pas plus. Si en plus on travaille en mode transmission  directe (tri+ wifi+transmission comme les agences en FTP) on voit vite que le Z9 n'a pas la même autonomie du tout qu'un D Mais c'est surtout la conso permanente AF/Stab qui pompe. Pour un match de 90 ' on ne voit évidement pas le pb.

Comme indiqué par l'OP, une bonne journée de suivi actif permanent c'est 2 h30/3h  par batteries et à la différence des D qui sont sans soucis sur 24 heures et plus, là on pense batterie obligatoirement plusieurs fois par jour avec le Z9. A noter que le chargeur a été fait pour les petits joueurs un seul emplacement pour recharger 3 batteries chaque soir devient soit un enfer dans les bagages soit il faut 2 chargeurs et une multiprise etc.

En bref un Z9 ne sera pas un D en AF et vice versa. Pour la photo plaisir de geek c'est un fabuleux boîtier. Pour les grands reporters incontestables )qui ratent le focus facile de leur Une du grand journal de sport français ( 21/ 07 par ex) : le Z9 en version 2.0  a dû énerver pas mal.  Au bout de 12 mois il sera intéressant de voir le bilan des grandes agence qui conservent le Z9 et dans quel registre.

Quand j'ai reçu le Z9 de NPS Australie (avec seulement à peine 500 déclenchements !), le FW 3.0 y était installé. Deux semaines après, j'ai installé moi-même le FW 3.1.
Personnellement, je n'ai pas vu de différence sur le terrain entre les deux versions de FW.

Je reçois le mien (enfin celui de NPS) ce matin.

Citation de: zoom_photos le Janvier 18, 2023, 21:40:43
Ces fils sont ennuyeux, je ne les fréquentes guère, beaucoup de passionnes intéressants et qui apportent beaucoup mais toujours un ou deux rabat joie qui polluent l' espace . Là il me paraissait importants de donner mon sentiment sur ce merveilleux mais lourd ( comme certains ) appareil . Et voilà qu' on parle de presque belle fille ... C' est un forum de photos point et que ceux qui "allument" sans cesse qu' ils produisent des photos et qu' on discute photo et matériel . Qu' on soit adepte de Canon, Nikon ou autre peu importe ce qui est important c' est la photo qu' on peu en tirer ( on ne mesure pas l' aptitude du photographe au poids de l' engin ni à ce qu' on suppose qu' il a dans sa tête ! )

C'est la base de toute communication raisonnable. 

Citation de: MFloyd le Janvier 19, 2023, 08:58:26
Sincèrement, on s'en bat les c...lles. Encore, si tu faisais référence à X, Ponts et Chaussées, SupElec, etc ... oui, je comprendrais. Mais une petite prof agrégée...  ::)

Heu, même si je trouve la phrase totalement hors de propos, l'ENS est largement aussi cotée que X, SupElec ou Ponts et Chaussées. Tu confonds peut-être Ecole Normale (qui n'existe plus) et Ecole Normale Supérieure ;)

Citation de: MFloyd le Janvier 19, 2023, 10:19:06
Je reçois le mien (enfin celui de NPS) ce matin.

Rentré. Première constatation: viseur EVF top, même en plein soleil.

(https://live.staticflickr.com/65535/52635815972_b022f8728a_b.jpg) (https://flic.kr/p/2ocfjhu)
Z9 en prêt (https://flic.kr/p/2ocfjhu)

Citation de: egtegt² le Janvier 19, 2023, 11:28:23
Heu, même si je trouve la phrase totalement hors de propos, l'ENS est largement aussi cotée que X, SupElec ou Ponts et Chaussées. Tu confonds peut-être Ecole Normale (qui n'existe plus) et Ecole Normale Supérieure ;)

Exact. Au temps pour moi. J'ai aussi constaté que le classement mondial des grandes écoles n'est plus top. Mon Alma Mater se classe encore dans les premiers vingt.

Citation de: MFloyd le Janvier 19, 2023, 11:28:46
Rentré. Première constatation: viseur EVF top, même en plein soleil.

.....

Le contraire aurait quand même été décevant...on attend les premiers bolides  :)

Citation de: 4mpx le Janvier 18, 2023, 11:36:49
Je suis en phase avec tes observations après 3 semaines d'essai sur le terrain et 25 000 photos de piafs.

c'est trés bien

Citation de: restoc le Janvier 19, 2023, 09:42:05
Oui Daniel33 il y a des progrés mais pas tout pour paraphraser l'OP qui a un avis trés équilibré à 15 000 images.

Le dernier FW est absolument à installer car il débloque la version 3.0 qui était incomplète et buggée. L'AF fonctionne dorénavant à peu prés comme un D850 sur :

*précision ( plus petite surface d'accroche sur un détail contrasté mais pas top ou pas trop clair ( voir restrictions par construction qui ne peuvent changer sur le Z9 par maj logicielle). Dorénévant sur un piquet il va moins souvent se coller sur l'arrière plan mais çà peut encore arriver : il faut apprendre  par la pratique pour chacune de ses focales à sentir le plus petit point d'accroche à coup sur... si on a le temps.
*Sensibilité d'accroche en BL: il y a du mieux mais on reste loin du collimateur central du D5. Le tout ( précision et sensibilité sont probablement à leur limite max puisque Nikon a inscrit dés le départ dans le dur ( manuel original partie fixe non soumise à maj).
*Amélioration de la fixette sur l'arrière plan sans retour avec les télés. Une amélioration a bien été réalisée : d'une part le bug qui empêchait l'AF de pomper et essayer de trouver un focus d'avant plan est corrigé ... çà pompe mais du fait de l'amélioration de la précision c'est dorénavant bp moins destructeur. A noter que bien sûr par conception l'AF ne sait toujours pas accrocher sur des horizontales seules;Tout çà n'est pas mieux chez Canon et Sony d'ailleurs.

* La reco ( visage humain est désormais mature, celle sur les animaux a vraiment progressé reco de base rapide, affinage sur l'oeil également. Cà ne marche toutefois qu'avec des sujets quasi statiques, pas de miracle. Ceci dit si on aime la précision du dessin ultime sur les pupilles d'un piaf ou d'un rapace pour le moment l'AF va plus vite sur la position globale de l'oeil mais par exemple sur 30 images et un sujet fixe une seule sera au niveau de détail qu'on acquiert plus facilement d'emblée au réflex. Sur la version actuelle du Z9 la stratégie de courtes rafales est donc peu payante à la différence des réflex; il faut arroser au moins 20 images pour avoir un best off .
La réactivité primaire (détection de l'événement jusqu'à l'acquisition de la première imagee nette reste à l'avantage des D sans aucune contestation possible pour les snippers qui s'entraînent. La différence n'est perceptible qu'à ceux qui déjà ont un oeil et des réflex entrainés et des sujets imprévisibles. L'opposé d'une course cycliste d'un match de foot d'un oiseau posé etc. A l'inverse come bien décrit par PHr le Z9 est à la peine dans un match de hand pro. Les modes auto sont encore bp trop lents pour ce type de vitesse/focale/distance).
Note : Il faut rajouter : l'AF des ML ne voit pas en couleurs (il est sous les filtres verts et perçoit en monochrome). Il lui manque souvent ( par lumière diffuse ) une dimension d'accroche alors que les réflex eux vont en bénéficier grâce au capteur de scène. En pratique ceux qui ne photographient qu'en bon éclairage ne voient pas le pb. Pour les amoureux du petit matin avec brouillard en lumière diffuse et faible c'est un vrai recul des ML, pas assez signalé, puisque peu sont les vrais amateurs de nature qui se lèvent par mauvais temps! ;D ;D

L'autonomie batterie du Z9 en utilisations exigeantes (affût sérieux , étape du TDF etc) ets trés faible par rapport à un D : pour que l'appareil soit le plus réactif il faut en effet débrayer tous les modes éco, donc viseur prêt en permanence et là le Z9 active en permanence l'AF et la stab et sur des télés un peu gourmands la batterie tient 2 heures pas plus. Si en plus on travaille en mode transmission  directe (tri+ wifi+transmission comme les agences en FTP) on voit vite que le Z9 n'a pas la même autonomie du tout qu'un D Mais c'est surtout la conso permanente AF/Stab qui pompe. Pour un match de 90 ' on ne voit évidement pas le pb.

Comme indiqué par l'OP, une bonne journée de suivi actif permanent c'est 2 h30/3h  par batteries et à la différence des D qui sont sans soucis sur 24 heures et plus, là on pense batterie obligatoirement plusieurs fois par jour avec le Z9. A noter que le chargeur a été fait pour les petits joueurs un seul emplacement pour recharger 3 batteries chaque soir devient soit un enfer dans les bagages soit il faut 2 chargeurs et une multiprise etc.

En bref un Z9 ne sera pas un D en AF et vice versa. Pour la photo plaisir de geek c'est un fabuleux boîtier. Pour les grands reporters incontestables )qui ratent le focus facile de leur Une du grand journal de sport français ( 21/ 07 par ex) : le Z9 en version 2.0  a dû énerver pas mal.  Au bout de 12 mois il sera intéressant de voir le bilan des grandes agence qui conservent le Z9 et dans quel registre.

Af fabuleux pour la « photo plaisir de geek » mais pas pour le reportage exigeant... Encore une expression dédaigneuse. Les mariagistes, portraitistes, corporate, etc., te remercient...

As-tu un site ou une galerie photo qui puisse attester de l'intérêt de tes « analyses » ? Personnellement je fais la critique des sources et l'absence continuelle de photographies réussies m'impose de considérer tes propos avec grande prudence.

Premiers essais en très basses lumières: D6+70-200 f/2.8E FL vs Z9+70-200 f/2.8S

Premiers résultats: il n'y a pas photo: le D6 est infiniment plus rapide et précis que le Z9. À conformer avec d'autres essais.  :(

En très basse lumière ce n'est pas étonnant.

Ce qui serait intéressant, c'est si tu estimes que le Z9 peut faire le nécessaire, à défaut d'être aussi bon qu'un D6 dans cet exercice.

J'imagine que tu as opéré en AFC zone dynamique ?

Citation de: Lelmer le Janvier 19, 2023, 13:52:34
Le contraire aurait quand même été décevant...on attend les premiers bolides  :)

Je n'aurai pas cette possibilité. Mais on va essayer d'imaginer des proxys.

Citation de: 77mm le Janvier 19, 2023, 23:27:47
En très basse lumière ce n'est pas étonnant.

Ce qui serait intéressant, c'est si tu estimes que le Z9 peut faire le nécessaire, à défaut d'être aussi bon qu'un D6 dans cet exercice.

J'imagine que tu as opéré en AFC zone dynamique ?

Oui, en AFC dynamique. Comme mentionné, premiers résultats (très) préliminaires.  ;)

En plus ce qui m'inquiète, c'est l'allumage continu de cette diode jaune-verte en assistance de MaP. Le dernier boîtier que j'ai possédé, qui était équipé d'une telle loupiote, c'était le D610. Comme si ce LED allait m'aider pour une MAP à plus de 30 mètres 😏.

Citation de: MFloyd le Janvier 19, 2023, 23:41:20
Je n'aurai pas cette possibilité. Mais on va essayer d'imaginer des proxys.

Oui, en AFC dynamique. Comme mentionné, premiers résultats (très) préliminaires.  ;)

En plus ce qui m'inquiète, c'est l'allumage continu de cette diode jaune-verte en assistance de MaP. Le dernier boîtier que j'ai possédé, qui était équipé d'une telle loupiote, c'était le D610. Comme si ce LED allait m'aider pour une MAP à plus de 30 mètres 😏.

Bienvevu au monde hybride !  ;D :D

Citation de: MFloyd le Janvier 19, 2023, 23:41:20
Oui, en AFC dynamique. Comme mentionné, premiers résultats (très) préliminaires.  ;)

En plus ce qui m'inquiète, c'est l'allumage continu de cette diode jaune-verte en assistance de MaP. Le dernier boîtier que j'ai possédé, qui était équipé d'une telle loupiote, c'était le D610. Comme si ce LED allait m'aider pour une MAP à plus de 30 mètres 😏.

Perso j'ai désactivé directement cette diode d'assistanc9e à la map, je ne l'utilise jamais.  ;)

Clairement, l'absence des collimateurs en croix n'est pas sans conséquences.

Je pense que c'est un peu comme utiliser un D4 hors de la zone centrale, où les collimateurs étaient en croix...

En passant, cette note de Thom Hogan devrait t'intéresser : https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/reader-questions-answered.html

Citation de: 77mm le Janvier 20, 2023, 00:35:54https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/reader-questions-answered.html

Cet article de TH a fait couler beaucoup d'encre. :)
"the data is coming from the viewfinder stream"... d'accord évidemment pour éviter la sous-ex, mais pourquoi un réglage en légère sur-ex n'améliore-t-il pas l'AF? (j'ai testé sans noter d'amélioration)

Citation de: MFloyd le Janvier 19, 2023, 22:42:46
Premiers essais en très basses lumières: D6+70-200 f/2.8E FL vs Z9+70-200 f/2.8S

Premiers résultats: il n'y a pas photo: le D6 est infiniment plus rapide et précis que le Z9. À conformer avec d'autres essais.  :(

Conditions de prise de vue: EV -0 ⅔ ou f/2.8 1/20s ISO 25'800

Je refais les tests ce soir.

Dans ce cadre, la sensibilité de l'af du Z9 serait bien meilleure à f1.2. Il y a aussi le mode starlight à essayer.

Citation de: 77mm le Janvier 20, 2023, 09:53:06
Dans ce cadre, la sensibilité de l'af du Z9 serait bien meilleure à f1.2. Il y a aussi le mode starlight à essayer.

Le maximum que j'ai c'est f/2.8.

Citation de: 77mm le Janvier 20, 2023, 09:53:06
Dans ce cadre, la sensibilité de l'af du Z9 serait bien meilleure à f1.2

Il semble que ce soit exact, mais ceci ne permet pas de déduire (affirmation de TH) que l'AF est réalisé sur le "flux visée".

Citation de: MFloyd le Janvier 20, 2023, 09:56:45
Le maximum que j'ai c'est f/2.8.

Je me doute. 😉 Je précise cela car si tu vas consulter les fiches techniques pour avoir les valeurs de sensibilité de plage af, tu verras que les valeurs données pour le Z9 sont pour une ouverture de 1.2.

Citation de: restoc le Janvier 19, 2023, 09:42:05
Oui Daniel33 il y a des progrés mais pas tout pour paraphraser l'OP qui a un avis trés équilibré à 15 000 images.

Le dernier FW est absolument à installer car il débloque la version 3.0 qui était incomplète et buggée. L'AF fonctionne dorénavant à peu prés comme un D850 sur :

*précision ( plus petite surface d'accroche sur un détail contrasté mais pas top ou pas trop clair ( voir restrictions par construction qui ne peuvent changer sur le Z9 par maj logicielle). Dorénévant sur un piquet il va moins souvent se coller sur l'arrière plan mais çà peut encore arriver : il faut apprendre  par la pratique pour chacune de ses focales à sentir le plus petit point d'accroche à coup sur... si on a le temps.
*Sensibilité d'accroche en BL: il y a du mieux mais on reste loin du collimateur central du D5. Le tout ( précision et sensibilité sont probablement à leur limite max puisque Nikon a inscrit dés le départ dans le dur ( manuel original partie fixe non soumise à maj).
*Amélioration de la fixette sur l'arrière plan sans retour avec les télés. Une amélioration a bien été réalisée : d'une part le bug qui empêchait l'AF de pomper et essayer de trouver un focus d'avant plan est corrigé ... çà pompe mais du fait de l'amélioration de la précision c'est dorénavant bp moins destructeur. A noter que bien sûr par conception l'AF ne sait toujours pas accrocher sur des horizontales seules;Tout çà n'est pas mieux chez Canon et Sony d'ailleurs.

* La reco ( visage humain est désormais mature, celle sur les animaux a vraiment progressé reco de base rapide, affinage sur l'oeil également. Cà ne marche toutefois qu'avec des sujets quasi statiques, pas de miracle. Ceci dit si on aime la précision du dessin ultime sur les pupilles d'un piaf ou d'un rapace pour le moment l'AF va plus vite sur la position globale de l'oeil mais par exemple sur 30 images et un sujet fixe une seule sera au niveau de détail qu'on acquiert plus facilement d'emblée au réflex. Sur la version actuelle du Z9 la stratégie de courtes rafales est donc peu payante à la différence des réflex; il faut arroser au moins 20 images pour avoir un best off .
La réactivité primaire (détection de l'événement jusqu'à l'acquisition de la première imagee nette reste à l'avantage des D sans aucune contestation possible pour les snippers qui s'entraînent. La différence n'est perceptible qu'à ceux qui déjà ont un oeil et des réflex entrainés et des sujets imprévisibles. L'opposé d'une course cycliste d'un match de foot d'un oiseau posé etc. A l'inverse come bien décrit par PHr le Z9 est à la peine dans un match de hand pro. Les modes auto sont encore bp trop lents pour ce type de vitesse/focale/distance).
Note : Il faut rajouter : l'AF des ML ne voit pas en couleurs (il est sous les filtres verts et perçoit en monochrome). Il lui manque souvent ( par lumière diffuse ) une dimension d'accroche alors que les réflex eux vont en bénéficier grâce au capteur de scène. En pratique ceux qui ne photographient qu'en bon éclairage ne voient pas le pb. Pour les amoureux du petit matin avec brouillard en lumière diffuse et faible c'est un vrai recul des ML, pas assez signalé, puisque peu sont les vrais amateurs de nature qui se lèvent par mauvais temps! ;D ;D

L'autonomie batterie du Z9 en utilisations exigeantes (affût sérieux , étape du TDF etc) ets trés faible par rapport à un D : pour que l'appareil soit le plus réactif il faut en effet débrayer tous les modes éco, donc viseur prêt en permanence et là le Z9 active en permanence l'AF et la stab et sur des télés un peu gourmands la batterie tient 2 heures pas plus. Si en plus on travaille en mode transmission  directe (tri+ wifi+transmission comme les agences en FTP) on voit vite que le Z9 n'a pas la même autonomie du tout qu'un D Mais c'est surtout la conso permanente AF/Stab qui pompe. Pour un match de 90 ' on ne voit évidement pas le pb.

Comme indiqué par l'OP, une bonne journée de suivi actif permanent c'est 2 h30/3h  par batteries et à la différence des D qui sont sans soucis sur 24 heures et plus, là on pense batterie obligatoirement plusieurs fois par jour avec le Z9. A noter que le chargeur a été fait pour les petits joueurs un seul emplacement pour recharger 3 batteries chaque soir devient soit un enfer dans les bagages soit il faut 2 chargeurs et une multiprise etc.

En bref un Z9 ne sera pas un D en AF et vice versa. Pour la photo plaisir de geek c'est un fabuleux boîtier. Pour les grands reporters incontestables )qui ratent le focus facile de leur Une du grand journal de sport français ( 21/ 07 par ex) : le Z9 en version 2.0  a dû énerver pas mal.  Au bout de 12 mois il sera intéressant de voir le bilan des grandes agence qui conservent le Z9 et dans quel registre.

Je n'ai pas fait 15000 photos au Z9 juste 1000 avec 3 boitiers distincts et mon impression finale à ce stade est vraiment proche de ton analyse et de celle de l'auteur du fil :  il ne fait pas tout bien.

Ce que je retiens surtout de mes essais c'est que la confiance ne s'est pas installée avec ce boitier. Pour illustrer ce propos je dirai qu'un D va reproduire à l'envie la même photo dans la même situation ( y compris louper la photo toujours dans ce même esprit).
Avec le Z9 il va arriver ce moment où le collimateur va se perdre où encore la mise au point ne sera pas précise et la "bonne" photo n'en sera pas une. Souvent ? pas vraiment mais assez pour moi pour rester en D en attendant mieux. Je fais aussi pas mal de sport de salle et du nocturne extérieur pour être bien pénalisé par le sujet de la photo d'action en faible luminosité.
Le Z9 apporte des plus y compris celui de réussir des photos avec plus de précision qu'un D (rafale en plein jour par ex) mais le rapport bénéfice/perte reste de mon point de vue insuffisant.
Je reste attentif à tous les testeurs actuels de ce forum, je  les préfère souvent à beaucoup d'autres dont on ne connait pas toujours les véritables motivations.

Pas très encourageant tout ça !! Surtout pour un futur Z8, on imagine pas le futur Z8 faire mieux que le Z9 en auto focus  :(

Ce qui sera très largement suffisant dans la majorité des cas, et il restera des niches pour le D5/6, avec des marges de progrès dans ces cas bien spécifiques.

Citation de: LUCIEN89 le Janvier 20, 2023, 13:09:56
Pas très encourageant tout ça !! Surtout pour un futur Z8, on imagine pas le futur Z8 faire mieux que le Z9 en auto focus  :(

;D ;D
Faut peut étre déja lui laisser le temps de sortir avant de lui jeter des plumes et du goudron... :laugh:

Citation de: kochka le Janvier 20, 2023, 13:30:47
Ce qui sera très largement suffisant dans la majorité des cas, et il restera des niches pour le D5/6, avec des marges de progrès dans ces cas bien spécifiques.

Certainement, pour preuve tous les utilisateurs qui en sont satisfaits. C'est tout le paradoxe avec ce petit dernier !

Citation de: LUCIEN89 le Janvier 20, 2023, 13:09:56
on imagine pas le futur Z8 faire mieux que le Z9 en auto focus  :(

Au contraire, comme tout repose désormais sur le processeur et les résultats du "machine learning", tout porte à croire que le Z8, si c'est la copie du Z9 sans la poignée, aura un AF Auto plus performant que le Z9, néanmoins susceptible d'arriver au niveau du Z8 après la distribution d'un nouveau firmware.

Citation de: Lechauve le Janvier 20, 2023, 13:55:26
;D ;D
Faut peut étre déja lui laisser le temps de sortir avant de lui jeter des plumes et du goudron... :laugh:

;D ;D ;D

Citation de: MFloyd le Janvier 20, 2023, 09:56:45
Le maximum que j'ai c'est f/2.8.

J'ai été relire les fiches techniques.

Pour le Z9, la plage de détection de l'af est : "-6,5 à +19 IL (-8,5 à +19 IL avec l'affichage lumineux)", mais pour une ouverture de f/1.2.

Je me demande tout simplement si tu n'as simplement pas constaté qu'à f/2.8, le D6 (-4.5 IL) avait une meilleure plage de détection que le Z9 à cette ouverture, en sus de collimateurs en croix.

Je testerais avec le mode "starlight" (affichage lumineux),  pour voir.

Amicalement  ;)

Loin de moi d'être négatif sur un Z8 non sorti. Juste une comparaison par rapport à la sortie du D5 , D500 et D850. Si un Z8 sort meilleur en AF , ils tuent un peu le Z9.
J attends surtout un boitier plus gros que le Z7 et un peu moins que le Z9  ;D.
J'ai un D850 et la prise en main est vraiment top quand on a du gros dessus.
Il n'y a plus qu'a attendre.  :P

Hier neige sur le Périgord ( c' est rare ) . Aujourd' hui super lumière avec la réflexion du manteau blanc . Vraiment le Z9 il lui faut beaucoup de lumière . Là il m' a fait aussi bien que le D850 . C' est tout chaud ça sort juste de la carte mémoire . 1/12800s  f4  2000ISO

Je ne sais pas si le Z9 est adapté ou pas à ta pratique comme tu semblais le dire, mais en tout cas tu arrives manifestement à contourner les "limitations du matériel". Bravo !

Citation de: zoom_photos le Janvier 20, 2023, 18:42:39
Hier neige sur le Périgord ( c' est rare ) . Aujourd' hui super lumière avec la réflexion du manteau blanc . Vraiment le Z9 il lui faut beaucoup de lumière . Là il m' a fait aussi bien que le D850 . C' est tout chaud ça sort juste de la carte mémoire . 1/12800s  f4  2000ISO

Superbe.

Citation de: Fred_G le Janvier 20, 2023, 18:48:21
Je ne sais pas si le Z9 est adapté ou pas à ta pratique comme tu semblais le dire, mais en tout cas tu arrives manifestement à contourner les "limitations du matériel". Bravo !

Le fait est que l'af du z9 est sensiblement plus vif en lumière abondante. Les Numériques avait mesuré et objectivé cette différence. Normal donc qu'il constate une différence de comportement.

Citation de: zoom_photos le Janvier 20, 2023, 18:42:39
Hier neige sur le Périgord ( c' est rare ) .

Tu es dans quel coin?

Citation de: 77mm le Janvier 20, 2023, 17:32:17
J'ai été relire les fiches techniques.

Pour le Z9, la plage de détection de l'af est : "-6,5 à +19 IL (-8,5 à +19 IL avec l'affichage lumineux)", mais pour une ouverture de f/1.2.

Je me demande tout simplement si tu n'as simplement pas constaté qu'à f/2.8, le D6 (-4.5 IL) avait une meilleure plage de détection que le Z9 à cette ouverture, en sus de collimateurs en croix.

Jusqu'à maintenant, mes remarques sont: (1) excellent EVF qui se fait presque oublier, moi l'ennemi juré de ce type de visée; (2) basse lumières: très déçu en précision et en vitesse; (3) pas convaincu par la visée par sujet, mais je m'y prends mal peut-être; (4) finition sub par par rapport aux monoblocs reflex. Et puis celui qui a conçu cette portière à cartes mémoire, décidément très cheapo 😒.

Je testerais avec le mode "starlight" (affichage lumineux),  pour voir.

Amicalement  ;)

Merci ☺️ Je découvre. Cette journée a quasiment été entièrement consacrée à faire le tour du Z9, et de tirer les parallèles avec le D6 & D850. Comme souvent, je retrouve les remarques et commentaires de Thom Hogan.

Jusqu'à maintenant, mes remarques sont: (1) excellent EVF qui se fait presque oublier, moi l'ennemi juré de ce type de visée; (2) basse lumières: très déçu en précision et en vitesse; (3) pas convaincu par la visée par sujet, mais je m'y prends mal peut-être; (4) finition sub par par rapport aux monoblocs reflex. Et puis celui qui a conçu cette portière à cartes mémoire, décidément très cheapo 😒.

Citation de: LUCIEN89 le Janvier 20, 2023, 18:32:50
Si un Z8 sort meilleur en AF , ils tuent un peu le Z9.

C'est exactement ce que vient de faire Sony , A7 R5 vs A1

Citation de: MFloyd le Janvier 20, 2023, 19:48:31
Merci ☺️ Je découvre. Cette journée a quasiment été entièrement consacrée à faire le tour du Z9, et de tirer les parallèles avec le D6 & D850. Comme souvent, je retrouve les remarques et commentaires de Thom Hogan.

Jusqu'à maintenant, mes remarques sont: (1) excellent EVF qui se fait presque oublier, moi l'ennemi juré de ce type de visée; (2) basse lumières: très déçu en précision et en vitesse; (3) pas convaincu par la visée par sujet, mais je m'y prends mal peut-être; (4) finition sub par par rapport aux monoblocs reflex. Et puis celui qui a conçu cette portière à cartes mémoire, décidément très cheapo 😒.

Mais bonne découverte ! Je sais que tu feras une analyse pertinente par rapport à ta pratique, que tu es conscient qu'il faut faire un peu le tour des fonctions et modes disponibles pour optimiser l'usage.

Pour les basses lumières, il faut voir exactement ce que ce terme recouvre (1/20è à 25k iso et 2.8, c'est vraiment peu de lumière) et à quoi on le compare. Il n'est finalement pas étonnant qu'un D6 soit supérieur à cet égard. La question pour moi est plus dans quelle mesure cela a un impact sur l'usage du boîtier. J'ai pu couvrir un match de basket indoors sans trop de soucis et en étant novice dans l'exercice mais c'est tout de même plutôt un boîtier d'extérieur, je dirais.

Pour la visée par sujet, il y a de nombreuses façons de configurer : en général, on utilise l'hybride de façon... hybride, donc un mode af principal et avec AFON ou une touche fn, on active un autre mode. On peut ainsi s'adapter très rapidement à l'évolution d'une situation.

Par exemple, en reportage, je peux ainsi être en zone af auto, basculer en 3D avec AF-ON ou utiliser une touche fonction pour basculer sur un mode mono collimateur ou le mode RSF pour changer la vitesse et faire un filé.

Je suis curieux de ce que cela va donner lors de courses de voitures. Conditions particulières. 

Citation de: MFloyd le Janvier 20, 2023, 19:48:31
... basse lumières: très déçu en précision et en vitesse;

C'est un test que j'avais fait dans l'arrière boutique du vendeur lors de la démo du Z9. La vitesse de map était lente, mais la précision était bien là, même sur un sujet peu contrasté... hélas je me suis rendu compte après coup que j'avais fait le test avec le 50mm 1.2... GRRR... comme l'a fait remarquer 77mm, une grande ouverture améliore la map (contrairement au reflex), donc mon test n'était pas probant.
Faisant ce même test chez moi, j'ai remarqué que, sur un sujet peu contrasté en faible lumière, les performances de l'AF varient fortement en fonction du mode choisi. Le mode [AF zone large C1] en 19x11, qui me convient bien pour la "chasse photo" en plein soleil, fonctionne très mal dans ce contexte, mais le bête mode [AF point sélectif] fonctionne bien mieux... du coup j'ai aussitôt programmé [AF zone large C2] en 1x1, ce qui permet de disposer de la détection automatique (inutile pour faire un test sur une porte de couloir sombre :) mais potentiellement utile en reportage basse lumière).
Par ailleurs, l'affirmation récurrente "mauvais AF en basse lumière" me laisse perplexe car c'est le seul boîtier que je connaisse qui ait fait la map sur un ciel étoilé (résultat obtenu par inadvertance :) j'avais oublié de choisir map M). Je ne manquerai pas de refaire l'essai dès que la température nocturne sera plus clémente. :)

Ceci dit, ce qui est suffisant pour l'un risque de ne pas l'être pour l'autre. J'ignore si le Z9 est capable de faire une map systématique dans la pénombre avec le 500PF sur un bolide déboulant à 300km/h... je n'ai pas eu la chance de faire ce genre d'essai.

Citation de: MFloyd le Janvier 20, 2023, 19:48:31
...celui qui a conçu cette portière à cartes mémoire, décidément très cheapo 😒.

Surtout très incommode à manipuler avec des gants.

[at] MFloyd : je serai égoïstement très intéressé par une comparaison entre le 70-200mm monture Z, et le "vieux" 70-200FL (+FTZ) sur Z9.
Pour l'instant je postule que la bague programmable et les touches de fonction ne justifient pas le changement. Concernant les qualités optiques, j'ai évidemment lu les tests, mais rien ne remplace une vraie prise en main. Merci...

...et bonne découverte du Z9.

Merci ☺️. Je peux faire le test Z9 avec les deux 70-200 càd le S et le E FL.

Il ny a plus de collimateurs sur les ML vu que la MAP se fait sur le capteur qui dispose de pixels spécifiques pour faire la MAP. Ce qui importe donc sur un ML c'est la technologie du capteur, je pense que Nikon dispose de ce qu'il y a de plus rapide :)
Canon a opté pour du dual pixel (pour un pixel image il y a un pixel AF) et j'imagine que ce surplus de pixels doit ralentir encore plus la MAP en basse lumière, je me demande même comment il osent vendre des télés qui ouvrent à f/11, le summun de la débilité, en plus d'être sombre, cela doit déjà ramer en moyenne lumière, je suppose que c'est totalement inutilisable en basse lumière.
Sony utilise la même techno que Nikon et personne ne s'en plaint.
Je pense que le Z9 disposant du capteur le plus rapide, Nikon doit encore progresser sur le firmware, quand on voit ce qu'un R5 est déjà capable avec un capteur bien plus lent, je suis convaincu que les prochains update firmware de Nikon devrait sublimer les performances AF du Z9 et ravir ses possesseurs.

Citation de: 77mm le Janvier 20, 2023, 17:32:17
J'ai été relire les fiches techniques.

Pour le Z9, la plage de détection de l'af est : "-6,5 à +19 IL (-8,5 à +19 IL avec l'affichage lumineux)", mais pour une ouverture de f/1.2.

Je me demande tout simplement si tu n'as simplement pas constaté qu'à f/2.8, le D6 (-4.5 IL) avait une meilleure plage de détection que le Z9 à cette ouverture, en sus de collimateurs en croix.

Je testerais avec le mode "starlight" (affichage lumineux),  pour voir.

Amicalement  ;)

Citation de: al646 le Janvier 21, 2023, 16:33:35
Il ny a plus de collimateurs sur les ML vu que la MAP se fait sur le capteur qui dispose de pixels spécifiques pour faire la MAP. Ce qui importe donc sur un ML c'est la technologie du capteur, je pense que Nikon dispose de ce qu'il y a de plus rapide :)
Canon a opté pour du dual pixel (pour un pixel image il y a un pixel AF) et j'imagine que ce surplus de pixels doit ralentir encore plus la MAP en basse lumière, je me demande même comment il osent vendre des télés qui ouvrent à f/11, le summun de la débilité, en plus d'être sombre, cela doit déjà ramer en moyenne lumière, je suppose que c'est totalement inutilisable en basse lumière.
Sony utilise la même techno que Nikon et personne ne s'en plaint.
Je pense que le Z9 disposant du capteur le plus rapide, Nikon doit encore progresser sur le firmware, quand on voit ce qu'un R5 est déjà capable avec un capteur bien plus lent, je suis convaincu que les prochains update firmware de Nikon devrait sublimer les performances AF du Z9 et ravir ses possesseurs.

Oui, on peut d'ores et déjà convenir que les évolutions du firmware ne sont pas cosmétiques. Curieux de voir la suite 😉

Citation de: al646 le Janvier 21, 2023, 16:33:35
Canon a opté pour du dual pixel (pour un pixel image il y a un pixel AF) et j'imagine que ce surplus de pixels doit ralentir encore plus la MAP en basse lumière (...)
Je pense que le Z9 disposant du capteur le plus rapide, Nikon doit encore progresser sur le firmware, quand on voit ce qu'un R5 est déjà capable avec un capteur bien plus lent (...)

Tu sembles faire l'hypothèse que la technologie Canon imposerait de lire la totalité du capteur pour calculer l'AF, même dans les modes où la zone à explorer est petite?
Le retour d'expérience sur la rapidité d'AF des R semble contredire cette hypothèse.

Citation de: al646 le Janvier 21, 2023, 16:33:35
je me demande même comment il osent vendre des télés qui ouvrent à f/11, le summun de la débilité, en plus d'être sombre, cela doit déjà ramer en moyenne lumière, je suppose que c'est totalement inutilisable en basse lumière.

Apparemment, certains Canonistes n'ont pas compris à quel point c'est débile, et font même de bonnes photos avec si j'en crois celles publiées sur les fil Canon (sauter les commentaires méprisants de ceux qui n'ont pas cet objectif, voir les photos).

Citation de: jenga le Janvier 21, 2023, 17:21:31
Apparemment, certains Canonistes n'ont pas compris à quel point c'est débile, et font même de bonnes photos avec si j'en crois celles publiées sur les fil Canon (sauter les commentaires méprisants de ceux qui n'ont pas cet objectif, voir les photos).

Il est évident qu'il est possible de réaliser de bonnes photos avec un télé à f/11.

Mais il est tout aussi évident que l'ouverture a des conséquences sur l'usage, l'af et les choix photographiques.

Sinon, on se passerait de nos beaux télés ouvrant à f/4 ou même f/5.6...

Citation de: 77mm le Janvier 21, 2023, 17:33:40
Il est évident qu'il est possible de réaliser de bonnes photos avec un télé à f/11.

Mais il est tout aussi évident que l'ouverture a des conséquences sur l'usage, l'af et les choix photographiques.

Sinon, on se passerait de nos beaux télés ouvrant à f/4 ou même f/5.6...

On n'a rien sans rien et tout se paye d'une manière ou d'une autre.

Citation de: 77mm le Janvier 21, 2023, 17:33:40
Il est évident qu'il est possible de réaliser de bonnes photos avec un télé à f/11.

Mais il est tout aussi évident que l'ouverture a des conséquences sur l'usage, l'af et les choix photographiques.

Sinon, on se passerait de nos beaux télés ouvrant à f/4 ou même f/5.6...

Sans compter le phénomène de diffraction ...

Pour l'instant L'af du z9 me convient en accrochant l'œil parmi les branches!

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 21, 2023, 18:36:23
Sans compter le phénomène de diffraction ...

En plus, oui... Cela fait une bonne liste d'inconvénient mais bien entendu c'est mieux d'avoir une optique que rien du tout...

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 21, 2023, 18:36:23
Sans compter le phénomène de diffraction ...

Oui, bon. Faut pas exagérer la diffraction à f/11. En plus, il y a une sélection pour réduire la diffraction.

Bon, j'ai aussi utilisé le mode "starlight". Ça améliore évidemment la vision, mais ça n'améliore aucunement la vitesse AF, qui reste très fainéant.

Je suis également occupé à comparer les deux 70-200 mm f/2.8 (le S et le E FL). Première impression, que le S l'emporte d'un cheveu (à confirmer).

Citation de: MFloyd le Janvier 21, 2023, 19:56:59
Oui, bon. Faut pas exagérer la diffraction à f/11 ...

Sans être rédhibitoire , elle est bien visible sur FF HD , et évidemment , c'est encore pire en apsc .

Quand le seul choix c'est de fermer encore plus ...

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 21, 2023, 20:05:51
Sans être rédhibitoire , elle est bien visible sur FF HD , et évidemment , c'est encore pire en apsc .

Quand le seul choix c'est de fermer encore plus ...

Disons que dans les conditions souvent dégradées dans laquelle j'opère, ce n'est pas mon premier soucis.

Citation de: MFloyd le Janvier 21, 2023, 20:13:02
Disons que dans les conditions souvent dégradées dans laquelle j'opère, ce n'est pas mon premier soucis.

Vu comme ça 👍🏻

Si certains se plaignent de l'AF du Z9 en basse lumière avec des objectifs 2.8, j'ose pas imaginer la cata avec des objectifs qui sont 16x moins lumineux... le Z9 disposant d'un capteur exceptionnel, faut vraiment être naif pour visser un tele f/11 sur un R5 bien moins performant qu'un Z9, jmha

Citation de: jenga le Janvier 21, 2023, 17:21:31
Tu sembles faire l'hypothèse que la technologie Canon imposerait de lire la totalité du capteur pour calculer l'AF, même dans les modes où la zone à explorer est petite?
Le retour d'expérience sur la rapidité d'AF des R semble contredire cette hypothèse.
Apparemment, certains Canonistes n'ont pas compris à quel point c'est débile, et font même de bonnes photos avec si j'en crois celles publiées sur les fil Canon (sauter les commentaires méprisants de ceux qui n'ont pas cet objectif, voir les photos).

Oui bon on s'en fout du 600 f/11, Canon fait bien ce qu'il veut et on n'aura aucune occasion de le monter sur un Z9...

Bonsoir à tous,

Permettez-moi d'apporter ma petite contribution au débat. Je ne suis qu'un modeste amateur qui fait essentiellement de la photo de paysage et des portraits sur le vif de mes petits enfants. Il y a 6 mois j'ai acquis à le Z9 à l'occasion du départ à la pension et en remplacement de mon vieillissant D700. J'ai rapidement constaté les lacunes décriées ici principalement lors de prises de vue en basse lumière. Même mon vieux D700 s'en sortait mieux dès que la lumière baissait en-dessous d'un certain seuil. Toutefois j'ai constaté quelques substantielles améliorations à l'occasion de la sortie de nouveaux firmwares. Peu habitué aux photos sinon sportives du moins en mouvement rapide, je me suis néanmoins contraint récemment à photographier ma petite fille de trois ans tournant à vive allure sur un manège. Je m'attendais à avoir d'autant plus de déchets que la lumière était particulièrement mauvaise: le jour déclinait déjà et il pleuvait. J'ai utilisé quasiment pour la première fois le Nikkor Z 24-200 dont l'ouverture glissante (f6.3 à 200mm) est assez handicapante dans cet exercice et je m'attendais donc à avoir pas mal de déchets. Il n'en fut rien, comme en témoigne l'exemple fourni. Le Z9 a accroché l'oeil à quasiment chaque passage. Aucun de mes clichés n'a été bon à jeter. Je précise par ailleurs que je n'ai fait aucune rafale. Il est rarissime d'ailleurs que je cède à cette facilité.

Certes l'exercice que j'ai pratiqué n'a strictement rien à voir avec la photo sportive en intérieur (handball, basket, etc...) où les mouvements son erratiques, mais je trouve néanmoins cela encourageant. J'avais testé en son temps le mode starlight mais n'avais pu me prononcer sur un réel gain d'efficacité de l'AF. Je compte néanmoins l'utiliser à nouveau en situation réelle lorsque la lumière vient à baisser en-dessous du seuil que je sais être critique et où, pour ma part, je ne parviens pas à améliorer significativement le taux de réussite en changeant de mode AF. Je les ai tous testés en vain.

Bonne soirée,

HL

Nikkor Z 24-200 200mm f6.3 5000 ISO DxO Deepprime (et crop 100%)

Crop 100%

Citation de: nicolas50110 le Janvier 21, 2023, 18:46:02
Pour l'instant L'af du z9 me convient en accrochant l'œil parmi les branches!

Meme un D2Hs et un AI-S peuvent le faire dans ce cas.  ;D

Surtout qu'a f/6.3, la PdC a cette distance de prise de vue est quand-meme suffisamment grande pour que tout le visage soit net depuis le bout du nez jusqu'aux oreilles  ;D

Citation de: 4mpx le Janvier 22, 2023, 00:53:14
Meme un D2Hs et un AI-S peuvent le faire dans ce cas.  ;D

Citation de: OldyNikon le Janvier 21, 2023, 08:40:43
...

[at] MFloyd : je serai égoïstement très intéressé par une comparaison entre le 70-200mm monture Z, et le "vieux" 70-200FL (+FTZ) sur Z9.
Pour l'instant je postule que la bague programmable et les touches de fonction ne justifient pas le changement. Concernant les qualités optiques, j'ai évidemment lu les tests, mais rien ne remplace une vraie prise en main. Merci...

...

Voilà comparaison faite, dans différentes conditions lumineuses; MAP auto & manuelle. Résultat: c'est kifkif avec peut-être un micro avantage au S si on fait du pixel peeping; en tous les cas, pas la peine de claquer quelques milliers d'euros pour le nouveau. En plus, le convertisseur FTZ II ne pèse rien et est peu encombrant.

On parle bien du dernier AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8E FL ED VR.

Citation de: 4mpx le Janvier 22, 2023, 00:53:14
Meme un D2Hs et un AI-S peuvent le faire dans ce cas.  ;D

bon j'ai devoir revendre pour prend mieux! Mais ce sera après mon voyage au Ladakh, je n'aurais pas le temps de maitriser du nouveau matériel ni de place pour un troisième boitier/ téle-objectif dans le sac!  Par chance il n'y a pas de branches là bas! Je vais devoir faire avec ce que j'ai!

Citation de: al646 le Janvier 22, 2023, 01:56:57
Surtout qu'a f/6.3, la PdC a cette distance de prise de vue est quand-meme suffisamment grande pour que tout le visage soit net depuis le bout du nez jusqu'aux oreilles  ;D

Bonjour,

Sans doute, mais le crop montre bien que la zone de netteté maximale se trouve dans le plan des yeux. C'est d'ailleurs confirmé par NX Studio qui montre le collimateur pile poil sur l'œil le plus proche.

Dans certains cas le collimateur est placé légèrement à côté mais je crois avoir compris que cela ne signifiait pas que la MaP avait été faite à côté. Cela proviendrait du léger décalage temporel entre les flux image et données.

Par ailleurs, l'ouverture utilisée pénalise justement l'efficacité de la MaP par cette faible lumière, comme confirmé par la sensibilité requise pour cette image (5000 ISO). Je suis sûr que j'aurais rencontré le même succès avec mes objectifs monture F ouvrant à f/2.8. Dans ce cas je voulais tester l'objectif destiné avant tout à la photo de paysage.

Bonne journée,

HL

On est malheureusement limité par le choix du materiel, une fois fait il faut avoir des moyens pour changer!

Citation de: nicolas50110 le Janvier 22, 2023, 10:28:42
On est malheureusement limité par le choix du materiel, une fois fait il faut avoir des moyens pour changer!

Et puis, garder un peu d'argent pour voyager, aussi !

;-)

Citation de: MFloyd le Janvier 21, 2023, 19:56:59
le S l'emporte d'un cheveu

...ça fait cher le cheveu. :)

Citation de: MFloyd le Janvier 22, 2023, 09:28:48
... pas la peine de claquer quelques milliers d'euros pour le nouveau.
On parle bien du dernier AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8E FL ED VR.

Merci MFloyd, c'était ce que je pensais aussi.
Mieux vaut 3 avis que 2. :)

Si vous êtes déjà bien équipé en reflex, ça ne vaut probablement pas la peine de basculer en Z, à moins de faire (aussi) de la vidéo. N'oubliez pas que l'objectif principal des constructeurs est de rétablir les marges: vendre un produit 20% plus cher qui coûte 35% moins cher à produire. Pour un produit qui n'est peut-être pas meilleur. Mais la survie des marques est probablement à ce prix là.

Par contre, je suis totalement réconcilié avec le viseur EVF (de Nikon). Et pour les nouveaux utilisateurs, une approche WYSIWIG qui va en intéresser plus d'un.

Merci de tes retours qui montrent que dans ton activité, il y a encore une marge de progrès.
Pour les prix de revient internes, je serai moins affirmatif, car d'un coté nous sommes en fin d'évolution avec les étude successives amorties sur des années et des générations successives de modèles, et de l'autre côté, une technique nouvelle avec beaucoup à étudier et déblayer sur des séries qui se réduisent.
Alors certes on réduit des composants mécaniques et le prisme, mais il faut amortir les nouvelles études sur de séries qui durent moins longtemps, tout en augmentant les performances en matière de nombre de vues/s.

Citation de: MFloyd le Janvier 22, 2023, 11:49:07
Si vous êtes déjà bien équipé en reflex, ça ne vaut probablement pas la peine de basculer en Z, à moins de faire (aussi) de la vidéo. N'oubliez pas que l'objectif principal des constructeurs est de rétablir les marges: vendre un produit 20% plus cher qui coûte 35% moins cher à produire. Pour un produit qui n'est peut-être pas meilleur. Mais la survie des marques est probablement à ce prix là.

Par contre, je suis totalement réconcilié avec le viseur EVF (de Nikon). Et pour les nouveaux utilisateurs, une approche WYSIWIG qui va en intéresser plus d'un.

C'est intéressant ce que tu dis, car cela va un peu à l'encontre de mon expérience personnelle.

Avant de passer au Z, j'étais bien équipé en F, mais pas avec des boîtiers de la dernière génération (D4/D810). J'avais donc le choix : opter pour les D5/D850 ou faire le grand saut.

Si je faisais principalement de la photo de sport, particulièrement en intérieur, je serais resté en F. Les D5/D850 et surtout D6 sont excellents et le D6, surtout, taillé pour.

Mais je fais du portrait, des mariages, des photos de couple, du reportage institutionnel, du sport équestre, des voyages.

Ce qui m'a attiré, c'est la précision de l'af en règle générale, même aux très grandes ouvertures, sur tout le champ, et la possibilité de faire la map justement sur tout le champ, autorisant des cadrages créatifs plus facilement.

Enfin, l'IA, qui avec le Z9 est devenue excellente dans les domaines de ma pratique est venue renforcer la facilité d'usage : varier les cadrages en sélectionner un sujet à la volée où qu'il soit avec l'AFC3D rec. visages a démultiplié mon efficacité sans nuire à la créativité.

Personnellement, dans mes domaines de pratique, je considère le passage à l'hybride comme un gain, et au Z9 c'est un gain important. Je ne reviendrais pas en arrière et acheter le Z9 a été le meilleur achat photo de ma vie de photographe. Le Z9, dans ma pratique, me rend meilleur.

Pour moi, le WYSIWIG n'est que la cerise sur le gâteau, en me faisant éviter la phase de vérification de l'image après coup habituelle avec mes D. Cela fluidifie mes opérations.

Citation de: MFloyd le Janvier 22, 2023, 09:28:48
Voilà comparaison faite, dans différentes conditions lumineuses; MAP auto & manuelle. Résultat: c'est kifkif avec peut-être un micro avantage au S si on fait du pixel peeping; en tous les cas, pas la peine de claquer quelques milliers d'euros pour le nouveau. En plus, le convertisseur FTZ II ne pèse rien et est peu encombrant.

On parle bien du dernier AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8E FL ED VR.

Je confirme. J'ai fait la comparaison cet été entre le Z 70/200 et  le 2,8 E.  Pas vu de différence qui justifierai un changement.

Citation de: 77mm le Janvier 22, 2023, 12:18:18
C'est intéressant ce que tu dis, car cela va un peu à l'encontre de mon expérience personnelle.

Avant de passer au Z, j'étais bien équipé en F, mais pas avec des boîtiers de la dernière génération (D4/D810). J'avais donc le choix : opter pour les D5/D850 ou faire le grand saut.

Si je faisais principalement de la photo de sport, particulièrement en intérieur, je serais resté en F. Les D5/D850 et surtout D6 sont excellents et le D6, surtout, taillé pour.

Mais je fais du portrait, des mariages, des photos de couple, du reportage institutionnel, du sport équestre, des voyages.

Ce qui m'a attiré, c'est la précision de l'af en règle générale, même aux très grandes ouvertures, sur tout le champ, et la possibilité de faire la map justement sur tout le champ, autorisant des cadrages créatifs plus facilement.

Enfin, l'IA, qui avec le Z9 est devenue excellente dans les domaines de ma pratique est venue renforcer la facilité d'usage : varier les cadrages en sélectionner un sujet à la volée où qu'il soit avec l'AFC3D rec. visages a démultiplié mon efficacité sans nuire à la créativité.

Personnellement, dans mes domaines de pratique, je considère le passage à l'hybride comme un gain, et au Z9 c'est un gain important. Je ne reviendrais pas en arrière et acheter le Z9 a été le meilleur achat photo de ma vie de photographe. Le Z9, dans ma pratique, me rend meilleur.

Pour moi, le WYSIWIG n'est que la cerise sur le gâteau, en me faisant éviter la phase de vérification de l'image après coup habituelle avec mes D. Cela fluidifie mes opérations.

Certes. Ça fait à peine trois jours que j'ai la bête en mains. Rien n'est donc définitif, et surtout, j'évalue dans le contexte de mon activité. Le Z9 est probablement plus universel à l'usage.

Citation de: kochka le Janvier 22, 2023, 12:15:01
Merci de tes retours qui montrent que dans ton activité, il y a encore une marge de progrès.
Pour les prix de revient internes, je serai moins affirmatif, car d'un coté nous sommes en fin d'évolution avec les étude successives amorties sur des années et des générations successives de modèles, et de l'autre côté, une technique nouvelle avec beaucoup à étudier et déblayer sur des séries qui se réduisent.
Alors certes on réduit des composants mécaniques et le prisme, mais il faut amortir les nouvelles études sur de séries qui durent moins longtemps, tout en augmentant les performances en matière de nombre de vues/s.

Je raisonnais surtout en coûts de production marginaux (le coût de production d'un (1) exemplaire supplémentaire).

Images du 70-200 mm f/2.8 S et E montés sur Z9 (trépied, VR off, retardateur, MAP manuelle).

A
(https://live.staticflickr.com/65535/52641786036_1c097ba305_b.jpg) (https://flic.kr/p/2ocLUYC)
_Z900041.jpg (https://flic.kr/p/2ocLUYC)

B
(https://live.staticflickr.com/65535/52642039379_06ef74152e_b.jpg) (https://flic.kr/p/2ocNdhB)
_Z900040.jpg (https://flic.kr/p/2ocNdhB)

Essayez de faire la comparaison sans piocher dans les EXIFS. Et puis cliquer sur l'image pour visionner l'image HR sur Flickr.  ;)

Comparaison 70-200mm : en qualités optiques pures, je pense qu'il sera facile d'obtenir l'unanimité ; la différence est trop faible pour justifier l'achat.
Ma question portait aussi sur "l'ergonomie" (poids, équilibre), en particulier la bague programmable (je mets sur les autres Z la correction d'expo).

Citation de: MFloyd le Janvier 22, 2023, 13:12:41
Certes. Ça fait à peine trois jours que j'ai la bête en mains. Rien n'est donc définitif, et surtout, j'évalue dans le contexte de mon activité. Le Z9 est probablement plus universel à l'usage.

Je raisonnais surtout en coûts de production marginaux (le coût de production d'un (1) exemplaire supplémentaire).

C'est toute la question des coûts, qui dépend fortement de l'environnement, des prospectives de production et de la stratégie d'affection de l'amortissement d'une partie des études à une gamme ou une autr, et de son étalement dans le temps. Sans parler de la prise en compte de la stratégie visible et supposée de la concurrence.
Pour te donner un exemple extrême vécu :
Changement de règlementation, entrainent une réduction prévue à trois ans de 50% des besoins en matériel, une forte partie du personnel part à la retraite dans trois-quatre ans, les logiciel sont écrits et amortis.
Les salaires sont incompressible et on ne licencie pas, le matériel est amorti.
Quel est le cout marginal limite ?
Le prix du courant et d'UC pour traiter les opérations.
De toutes façons les salaires seront payés, que le personnel travaille ou non.
Tout ce que l'on peut faire renter au dessus du cout marginal limite, couvrira tout ou partie des frais de personnel incompressibles.
Conclusion il faut faire du volume pour réduire les pertes.
C'était un cas extrême, mais marque la difficulté d'estimer les couts, si l'on ne connait pas parfaitement l'environnement et les stratégies d'amortissement.
Pour imager cela je dirais que ce que l'on voit de l'extérieur, n'est qu'1/10 de la partie émergée de l'iceberg des coûts.

Citation de: hlb le Janvier 21, 2023, 21:22:32
Crop 100%

Superbe!

Citation de: 4mpx le Janvier 22, 2023, 00:53:14
Meme un D2Hs et un AI-S peuvent le faire dans ce cas.  ;D

Non c'est pas vrais. 4mpx peut le faire, mais pas tout le monde. ;)

Citation de: 77mm le Janvier 22, 2023, 12:18:18
Pour moi, le WYSIWIG n'est que la cerise sur le gâteau, en me faisant éviter la phase de vérification de l'image après coup habituelle avec mes D. Cela fluidifie mes opérations.

Par curiosité, qu'est-ce que tu appelles le WYSIWYG ?

(je voyais plutôt ça pour les traitements de texte...)


Gag cet après-midi : je ne trouvais plus le collimateur AF sur le Z5 (il était allé se coller dans un coin, suite au contact du pad dans le sac, j'imagine... je ne l'ai pas vu tout de suite !).

Contrairement à ce que j'imaginais au premier abord, il va falloir que je regarde de plus près le maniement de l'appareil... c'est beaucoup plus compliqué que le D850 !  ;-)

Citation de: Verso92 le Janvier 22, 2023, 17:38:53
Par curiosité, qu'est-ce que tu appelles le WYSIWYG ?

(je voyais plutôt ça pour les traitements de texte...)
Gag cet après-midi : je ne trouvais plus le collimateur AF sur le Z5 (il était allé se coller dans un coin, suite au contact du pad dans le sac, j'imagine... je ne l'ai pas vu tout de suite !).

Contrairement à ce que j'imaginais au premier abord, il va falloir que je regarde de plus près le maniement de l'appareil... c'est beaucoup plus compliqué que le D850 !  ;-)

What you see is what you get ☺️

Citation de: 77mm le Janvier 22, 2023, 18:07:21
What you see is what you get ☺️

Je connais la signification de l'acronyme, Gaëtan (je me suis même permis de remettre les bonnes lettres...  ;-)

Ma question n'était pas là.

Si c'est une signification plus personnelle, alors  c'est à toi de voir pour toi même...

Personnellement, j'estime que "WYSIWYG " est vrai dans une certaine mesure (paramétrage du boîtier + référents personnels)

Citation de: 77mm le Janvier 22, 2023, 18:36:35
Si c'est une signification plus personnelle, alors  c'est à toi de voir pour toi même...

Disons que pour moi, WYSIWYG signifie (signifierait) que je vois (verrais...) l'image finale, ce qui, je pense, n'est pas réalisable techniquement*...

Je me sers donc des outils à disposition pour ramener l'image la plus exploitable possible.


*sauf pour qui fait du Jpeg direct, bien sûr.

Citation de: Verso92 le Janvier 22, 2023, 17:38:53

Gag cet après-midi : je ne trouvais plus le collimateur AF sur le Z5 (il était allé se coller dans un coin, suite au contact du pad dans le sac, j'imagine... je ne l'ai pas vu tout de suite !).

+1

J'ai déjà constaté a plusieurs reprises le déplacement du collimateur sur le Z6 II dans les coins , sans identifier la raison ?  merci pour des informations sur cette situation 

Citation de: Verso92 le Janvier 22, 2023, 19:06:15
Disons que pour moi, WYSIWYG signifie (signifierait) que je vois (verrais...) l'image finale, ce qui, je pense, n'est pas réalisable techniquement*...

Je me sers donc des outils à disposition pour ramener l'image la plus exploitable possible.
*sauf pour qui fait du Jpeg direct, bien sûr.

Pour moi, en étant entraîné à évaluer l'espace entre ce que montre l'EVF et ce que l'on obtient "réellement" et en paramétrant son boîtier (histogramme + PC neutre) on dispose d'une bonne base de travail.

Citation de: Prog76 le Janvier 22, 2023, 19:10:27
+1

J'ai déjà constaté a plusieurs reprises le déplacement du collimateur sur le Z6 II dans les coins , sans identifier la raison ?  merci pour des informations sur cette situation

Pour moi, c'est forcément lié à un actionnement non désiré du pad...

Avec mes reflex en bandoulière (D850, D810, mais pas que), j'ai souvent constaté que l'ouverture changeait, et toujours dans le même sens (elle est configurée sur la molette arrière, qui vient frotter régulièrement sur mon torse).

Citation de: 77mm le Janvier 22, 2023, 19:12:16
Pour moi, en étant entraîné à évaluer l'espace entre ce que montre l'EVF et ce que l'on obtient "réellement" et en paramétrant son boîtier (histogramme + PC neutre) on dispose d'une bonne base de travail.

Mouais... c'est pas mal en retrait par rapport à ce qu'on peut observer sur l'ACL arrière, quand même (notamment du côté maitrise des couleurs, avec l'histogramme ad-hoc).

Notamment en ce qui concerne la saturation (ou pas) du canal rouge.

Oui, mais tu peux anticiper. Cela fait partie du référentiel que j'évoquais.

Citation de: 77mm le Janvier 22, 2023, 19:20:42
Oui, mais tu peux anticiper. Cela fait partie du référentiel que j'évoquais.

Tiens, pendant que j'y suis : j'ai constaté un éblouissement de l'EVF (Z5) durant 1 à 2s avant que ça se stabilise (PdV en intérieur, avec une forte lumière de côté venant de la fenêtre)... c'est courant ?

Lié à une configuration de l'appareil ?

Autre ?

Je pense que c'est lié à la matricielle qui passe d'un environnement sombre à un environnement très éclairé suivant l'orientation de l'appareil.

Après, tout dépend de la dynamique de l'écran, la vitesse de calcul j'imagine.

Citation de: 77mm le Janvier 22, 2023, 19:12:16
Pour moi, en étant entraîné à évaluer l'espace entre ce que montre l'EVF et ce que l'on obtient "réellement" et en paramétrant son boîtier (histogramme + PC neutre) on dispose d'une bonne base de travail.

Si l'on voulait obtenir l'image finale dans le viseur, cela supposerait que l'on refuse tout post traitement, et que le viseur ne s'adapte pas à la lumière ambiante.

Citation de: kochka le Janvier 22, 2023, 20:37:30
Si l'on voulait obtenir l'image finale dans le viseur, cela supposerait que l'on refuse tout post traitement, et que le viseur ne s'adapte pas à la lumière ambiante.

Oui, en somme.

Par contre on peut avoir une simulation relativement intéressante 😉

Pas encore parfaite mais c'est un bon début.

Avec le Z6 j'utilise pas mal la vidéo et même lorsque j'enregistre sur l'Atomos Ninja V je fais en sorte d'avoir la bonne image dès la prise de vue pour ne pas avoir à retoucher les couleurs et le contraste sous Resolve, car l'enregistrement sur la carte en H264 4.2.0 est de moins bonne qualité qu'un jpg, ce qui laisse très peu de marge de manœuvre pour l'étalonnage.

Cela veut dire qu'en vidéo, le viseur de mon Z6 est WYSIWYG, même si bien entendu la saturation des couleurs diffère.

Pour la partie photo, c'est un peu la même chose. Cela fait désormais 20 ans que je règle mon boîtier comme si je devais fournir un JPG direct, alors que depuis le début je prends toutes mes photos en RAW.

Cela signifie que je ne cherche jamais à exploiter toutes les capacités du RAW, et si parfois j'atteins néanmoins ses limites, c'est plus par maladresse que par volonté.

Le fait de ne pas chercher à opérer aux limites des capacités du RAW fait que je garde une marge de manœuvre à la prise de vue pour compenser d'éventuelles erreurs d'exposition qui du coup deviennent facilement rattrapables au développement.

Bien entendu, il m'arrive d'exposer pour les hautes lumières en laissant les ombres s'enterrer, tout en sachant que je les remonterai facilement de 2 IL ou un peu plus au développement, mais cela reste assez rare. Lorsque je prends une photo, je pense encore "diapo" et je ne compte pas sur Photoshop pour rattraper mes erreurs ou négligences à la prise de vue.

Finalement, même en photo le viseur de mon Z6 est suffisamment WYSIWYG pour que je n'éprouve pas le besoin de regarder le résultat sur l'écran arrière juste après le déclenchement. Parfois je vérifie la netteté dans le viseur à 200% si j'ai un doute, mais c'est très rare.

Citation de: Verso92 le Janvier 22, 2023, 17:38:53
Par curiosité, qu'est-ce que tu appelles le WYSIWYG ?

L'informaticien que tu es doit connaître la définition de Leslie Lamport
What you see is all you get
qui, heureusement, ne s'applique pas ici.

Citation de: MFloyd le Janvier 22, 2023, 13:18:11
Images du 70-200 mm f/2.8 S et E montés sur Z9 (trépied, VR off, retardateur, MAP manuelle).

Essayez de faire la comparaison sans piocher dans les EXIFS. Et puis cliquer sur l'image pour visionner l'image HR sur Flickr.  ;)

Merci pour ce comparatif, Christian.  :)
Je perçois quand même une nette différence en faveur du modèle S sur l'ensemble de l'image (voir le détail dans le crépi, sur le n° 12, ou la grille de la lampe, par exemple, à 100%).
Cet objectif me paraît vraiment excellent. (Je n'ai pas regardé les prix respectifs...)
Faut voir aussi pour l'AF (important pour ta pratique) et la stab...
Bien à toi.

Citation de: philo_marche le Janvier 23, 2023, 13:18:42
Merci pour ce comparatif, Christian.  :)
Je perçois quand même une nette différence en faveur du modèle S sur l'ensemble de l'image (voir le détail dans le crépi, sur le n° 12, ou la grille de la lampe, par exemple, à 100%).
Cet objectif me paraît vraiment excellent. (Je n'ai pas regardé les prix respectifs...)
Faut voir aussi pour l'AF (important pour ta pratique) et la stab...
Bien à toi.

Pas de quoi 😉 Je dirai que si on a déjà l'objectif version reflex, on peut continuer à l'utiliser. Bref, faire une transition tranquille.

J'aime beaucoup ta comparaison dépourvue de préjugés, très factuelle dns le style, je ne juges pas , je constate.

Citation de: nicolas50110 le Janvier 21, 2023, 18:46:02
Pour l'instant L'af du z9 me convient en accrochant l'œil parmi les branches!

avec quel téléobjectif ?   

y a t il beaucoup de "déchets "

merci
JF

Citation de: kochka le Janvier 23, 2023, 16:32:26
J'aime beaucoup ta comparaison dépourvue de préjugés, très factuelle dns le style, je ne juges pas , je constate.

C'es un pro, l'outil convient à son travail... ou pas. Gaëtan aussi a été très clair là-dessus.

Tu vas à Daytona ce WE histoire de pousser le test, MFloyd?

Je pense que je vais finir par m' y faire à ce Z9 !

Citation de: 55micro le Janvier 23, 2023, 19:35:44
C'es un pro, l'outil convient à son travail... ou pas. Gaëtan aussi a été très clair là-dessus.

Tu vas à Daytona ce WE histoire de pousser le test, MFloyd?

Toutàfé, ça nous change des éternels geignards qui ne l'ont pas, mais en causent avec beaucoup d'aplomb.

Citation de: 55micro le Janvier 23, 2023, 19:35:44
C'es un pro, l'outil convient à son travail... ou pas. Gaëtan aussi a été très clair là-dessus.

Tu vas à Daytona ce WE histoire de pousser le test, MFloyd?

Hélas non. J'ai une collègue qui y est  ;) Je n'aurai l'occasion que de tester le Z9 à la maison.

Citation de: jftarn le Janvier 23, 2023, 18:36:24
avec quel téléobjectif ?   

y a t il beaucoup de "déchets "

merci
JF

J'utilise le z600 , pour l'instant les déchet c'est surtout la position de l'animal qui me convient pas lors de prises de vue en rafale que de problèmes de MAP, je prend celle qui mettent le pus l'animal en valeur

Citation de: nicolas50110 le Janvier 24, 2023, 10:28:53
J'utilise le z600 , pour l'instant les déchet c'est surtout la position de l'animal qui me convient pas lors de prises de vue en rafale que de problèmes de MAP, je prend celle qui mettent le pus l'animal en valeur

Z 6 II  tu veux dire

Citation de: jftarn le Janvier 25, 2023, 09:30:31
Z 6 II  tu veux dire

A priori, il parle du NIKKOR Z 600mm f/4 TC VR S (https://www.nikon.fr/fr_FR/product/nikkor-z-lenses/auto-focus-lenses/fx/single-focal-length/nikkor-z-600mm-f-4-tc-vr-s).

Citation de: Fred_G le Janvier 25, 2023, 09:34:45
A priori, il parle du NIKKOR Z 600mm f/4 TC VR S (https://www.nikon.fr/fr_FR/product/nikkor-z-lenses/auto-focus-lenses/fx/single-focal-length/nikkor-z-600mm-f-4-tc-vr-s).

Oui, c'est celui que j'ai de monté sur mon Z9

Citation de: nicolas50110 le Janvier 25, 2023, 22:52:55
Oui, c'est celui que j'ai de monté sur mon Z9

celui qui va bien !!
il est possible que les résultats soient en retrait avec un Sigma ou Tamron

JF

Citation de: jftarn le Janvier 26, 2023, 10:28:20
celui qui va bien !!
il est possible que les résultats soient en retrait avec un Sigma ou Tamron

JF

ce ne sera pas les mêmes résultats (ni le prix il y a un coef de 10!!) avant d'avoir cet objectif j'utilisé un 200/500 nikon qui est correct avec une bague ftz . 

Citation de: jftarn le Janvier 26, 2023, 10:28:20
celui qui va bien !!
il est possible que les résultats soient en retrait avec un Sigma ou Tamron

JF

Au-delà des résultats, il y a la question de la compatibilité, qui n'est pas garantie.

Pour jauger de l'efficacité de l'af d'un boîtier, je prendrais le temps et j'utiliserais les optiques dédiées afin d'éviter un biais possible dans le processus.

Citation de: nicolas50110 le Janvier 26, 2023, 14:32:29
ce ne sera pas les mêmes résultats (ni le prix il y a un coef de 10!!) avant d'avoir cet objectif j'utilisé un 200/500 nikon qui est correct avec une bague ftz .

ah ! celui la je l'ai dans mon sac  :D

Voilà, le kit Z9 renvoyé à NPS Suisse.

(https://live.staticflickr.com/65535/52635815972_b022f8728a_z.jpg) (https://flic.kr/p/2ocfjhu)
Z9 en prêt (https://flic.kr/p/2ocfjhu)

Les essais on couvert la partie vidéo et AF / reconnaissance d'objets/personnes. Sur ce dernier, je n'ai pu me faire qu'une opinion, c'est celle de la reconnaissance de véhicules ne me sera d'aucune utilité; ce qui m'était déjà confirmé par un collègue.

En résumé: un (très) bon appareil, qui, cependant, pour la partie photo ne m'apporte pas un vrai avantage par rapport à mon D6 dans le cadre de mon travail. Le plus rédhibitoire étant sa relative faiblesse en basses lumières; et l'AF moins vif et prône à des erreurs.  Par contre, j'ai été positivement étonné du EVF qui ne m'est plus insupportable; le WYSIWYG de l'écran qui m'a même étonné, ayant l'habitude de faire les images dans ma tête, et utilisant l'écran uniquement à des fins de contrôle de netteté et de cadrage. Puis, les objectifs S sont excellents, un peu meilleurs que les cailloux de reflex.

Bref, ça m'a rassuré par rapport à un move forcé vers le ML. Même si ne sais pas si je ne vais pas attendre la sortie du Z9s. Avec une portière de cartes mémoire correcte cette fois-ci.  ;)

Citation de: MFloyd le Janvier 28, 2023, 13:36:15
En résumé: un (très) bon appareil, qui, cependant, pour la partie photo ne m'apporte pas un vrai avantage par rapport à mon D6 dans le cadre de mon travail. Le plus rédhibitoire étant sa relative faiblesse en basses lumières; et l'AF moins vif et prône à des erreurs.  Par contre, j'ai été positivement étonné du EVF qui ne m'est plus insupportable; le WYSIWYG de l'écran qui m'a même étonné, ayant l'habitude de faire les images dans ma tête, et utilisant l'écran uniquement à des fins de contrôle de netteté et de cadrage. Puis, les objectifs S sont excellents, un peu meilleurs que les cailloux de reflex.

Bref, ça m'a rassuré par rapport à un move forcé vers le ML. Même si ne sais pas si je ne vais pas attendre la sortie du Z9s. Avec une portière de cartes mémoire correcte cette fois-ci.  ;)

Tout à fait en phase. C'est en basse lumière que le D6 va tout particulièrement montrer ses qualités d'af par rapport à un z9. En basse lumière, il faut davantage s'adapter avec un Z9.  ;)

D'après Jared Polin, le Z9 n'est pas à la hauteur du Canon R3 et du Sony A1 en terme d'autofocus pour les sujets «rapides».
https://www.youtube.com/watch?v=fjNaDeXn-ng

Citation de: Joe 1234 le Janvier 28, 2023, 21:25:41
D'après Jared Polin, le Z9 n'est pas à la hauteur du Canon R3 et du Sony A1 en terme d'autofocus pour les sujets «rapides».
https://www.youtube.com/watch?v=fjNaDeXn-ng

Jared, depuis qu'il s'est fait acheter par la concurrence, je ne lui accorde plus aucune crédibilité. C'est devenu un grand clickbaiter de n'importe quoi / n'importe comment ... 😒

Citation de: Joe 1234 le Janvier 28, 2023, 21:25:41
D'après Jared Polin, le Z9 n'est pas à la hauteur du Canon R3 et du Sony A1 en terme d'autofocus pour les sujets «rapides».
https://www.youtube.com/watch?v=fjNaDeXn-ng

Que l'AF du Z9 soit à la ramasse sur les sujets rapides en basse lumière, on le savait depuis un moment.
Maintenant , cette vidéo a été finalisée avec le Fw3.0. Depuis la 3.1 est sortie et Restoc nous a dit quelle avait amélioré bien des points notamment sur l'AF.
A suivre.....

Toutafé, attendons des retours de testeurs sérieux avec le dernier f/w, le Z9 disposant du capteur le plus rapide au monde devrait logiquement faire mieux que la concurrence niveau AF, si ce n'est pas le cas, c'est que Nikon doit encore améliorer le f/w...
Quand on voit déja les perfs AF d'un Canon R5 avec un capteur 3x plus lent, on se dit que Nikon a probablement pris du retard sur la partie firmware, mais c'est ce qu'il y a de plus facile a rattraper, le Z9 devrait donc s'améliorer substantiellement avec les futurs f/w pour distancer la concurrence.
De plus, sur un Canon, tous les pixels du capteur ont leur propre pixel AF (dual pixel), vu qu'il y a des tonnes de pixels a lire et analyser, cela doit encore ralentir le processus AF et la MaP par rapport aux Z.
Bref, tous ces éléments laissent a penser que le Z9 devrait prochainement satisfaire les plus exigents.

Citation de: PhR le Janvier 28, 2023, 23:34:09
Que l'AF du Z9 soit à la ramasse sur les sujets rapides en basse lumière, on le savait depuis un moment.
Maintenant , cette vidéo a été finalisée avec le Fw3.0. Depuis la 3.1 est sortie et Restoc nous a dit quelle avait amélioré bien des points notamment sur l'AF.
A suivre.....

J'adore !  ;D

- D'après mon coach qui s'y connaît j'ai pris le départ avec la meilleure préparation de tous les partants.
- Ouais mais t'as fini 10ème... et lui premier !
- T'as vu comme il était essoufflé à l'arrivée ? Et puis ses pompes, ça fait bien trois ans qu'elles sont démodées ses pompes. Plus personne court avec des pompes pareilles !
- Ouais mais t'as fini 10ème... et lui premier !
- Attend ! Jamais il fait des fractionnés, jamais d'étirements... En plus il bouffe de la charcuterie et n'hésite pas à boire de la bière !
- Ouais mais t'as fini 10ème... et lui premier !
- T'inquiète, regarde mon entraînement et ma diététique. Bref, tous ces éléments laissent à penser que prochainement je devrais le battre.

;D ;D ;D

Le Z9 n'est pas aussi efficace qu'un D5 ou 6 pour l'accroche en faible lumière sur des sujets en mouvements et un capteur moins riche en pixel est un avantage.

Ceci dit, cela n'empêche pas de faire le job : j'ai couvert un entraînement de basket indoors dans une lumière orange franchement moche et sans expérience dans le domaine et j'ai obtenu suffisamment de matière. C'était moi le maillon faible. J'ai montré des galeries à cette occasion.

Donc il faut rester nuancé : on a trop tendance à mettre un zéro pointé quand des limites apparaissent.

La nuance, c'est ce qui manque le plus aux avis définitifs  ;)

Citation de: Joe 1234 le Janvier 28, 2023, 21:25:41
D'après Jared Polin, le Z9 n'est pas à la hauteur du Canon R3 et du Sony A1 en terme d'autofocus pour les sujets «rapides».
https://www.youtube.com/watch?v=fjNaDeXn-ng

Rien de nouveau, c'est ce que semblent constater plusieurs testeurs depuis pas mal de temps.

Maintenant l'impact de ces youtubeurs est à relativiser, certes les vidéos de Jared Polin font entre 50.000 et 60.000 vues en moyenne avec des pics entre 100.000 et 200.000 vues suivant les sujets mais en comparaison de son nombre d'abonnés ça reste très, très faible.
Même chose pour les Northrup, même s'ils font un peu plus d'audience.

Citation de: jeanbart le Janvier 29, 2023, 11:48:13
Rien de nouveau, c'est ce que semblent constater plusieurs testeurs depuis pas mal de temps.

Maintenant l'impact de ces youtubeurs est à relativiser, certes les vidéos de Jared Polin font entre 50.000 et 60.000 vues en moyenne avec des pics entre 100.000 et 200.000 vues suivant les sujets mais en comparaison de son nombre d'abonnés ça reste très, très faible.
Même chose pour les Northrup, même s'ils font un peu plus d'audience.

JB, peux tu me contacter ? Merci 

Je vous donne ici un lien vers les photos réalisées lors de mon essai.

Je n'avais jamais réalisé cet exercice. C'est ce que j'ai pu faire lors d'en entraînement du club local de basket en étant complètement débutant.

Sur toutes les photos, le point est fait où j'ai posé le collimateur (j'ai opéré en AFC zone dynamique taille S). J'ai utilisé le 70-200, le 135mm Art et le 50 1.2. L'af du 70-200 était le plus rapide et mon taux de succès un peu meilleur mais utiliser le 135mm ou le 50 me permettait de baisser la sensibilité. Pas certain que le réglage du lock-on était adéquat...

Comme je l'ai déjà expliqué, l'action, parfois très rapide, était concentrée dans une des raquettes et entrecoupée de causeries entre l'entraîneur et ses joueurs. Si j'ai raté des photos, ce n'est pas le Z9 qui était le facteur limitant, c'était mon positionnement, ma capacité à anticiper les actions et à les suivre, etc.

On peut aisément constater que si un D5 ou un D6 peuvent bien mieux convenir à cet exercice vu leur fiches techniques, ce que je ne nie pas le moins du monde, le Z9 est très loin de ne pas faire le point, même sur un sujet immobile.

Dans quelques semaines, j'ai une session prévue indoors avec une cavalière de CSO de niveau international, je sais que je réussirai les photos que je devrai fournir.

Ne pas jeter bébé avec l'eau du bain  ;)

La galerie : https://gaetanlepagephotography.pixieset.com/traininggrounds-1/

J'ai été voir, de belles photos 77mm

Merci.

Je crois que pour un débutant, qui a dû chercher son emplacement, découvrir les spécificités de la photographie de ce sport tout en essayant tout à tour plusieurs réglages et modes af, ce n'est pas si mal.

A défaut de montrer que le Z9 est infaillible, cela montre qu'on peut le faire et que le Z9 n'est évidemment pas un boîtier affligé de tares telles qu'il est incapable de faire la map sur un sujet immobile en faible lumière.

Constatant qu'un bon nombre de personnes ont pu la visionner, je ferme cette galerie (qui n'a pas vocation à être publique)

Cordialement

Citation de: OldyNikon le Janvier 22, 2023, 14:06:27
Comparaison 70-200mm : en qualités optiques pures, je pense qu'il sera facile d'obtenir l'unanimité ; la différence est trop faible pour justifier l'achat.
Ma question portait aussi sur "l'ergonomie" (poids, équilibre), en particulier la bague programmable (je mets sur les autres Z la correction d'expo).

Possédant en ce moment les deux (le FL partira à la fin du mois) je confirme que question qualité optique c'est kif-kif. Par contre question ergonomie, si on a pris l'habitude d'utiliser le bouton FN des objectifs S et la bague supplémentaire c'est la nuit et le jour, il est également mieux équilibré je trouve sans la FTZ. Il focuse aussi nettement plus vite que le FL + FTZ. Enfin, j'ai filmé avec lui hier une audition d'élèves d'une école de musique, c'est absolument impressionnant comme le Z9 est resté scotché sur l'oeil de l'artiste choisi, j'étais à une vingtaine de mètres, bon ça vient peut être aussi de la dernière maj du Z9. En vidéo le Z a en plus l'avantage d'être quasi parfaitement silencieux, ce qui n'est pas le cas du FL+FTZ. 
Pas de pb avec l'éclairage pour info...

Merci yoris pour cet avis.

Citation de: yorys le Février 01, 2023, 12:57:52
... le bouton FN des objectifs S et la bague supplémentaire c'est la nuit et le jour...

Oui, c'est bien là que se situe la différence (pour moi, en tout cas).
La "mémoire des doigts" (trouver toujours les mêmes réglages aux mêmes endroits) c'est important, surtout quand on fait des photos dans des conditions acrobatiques (manque de sommeil, décalage horaire...) mais la différence de prix entre les 2 versions fait réfléchir, considérant que 70-200mm est sans doute l'optique que j'utilise le moins souvent.

Citation de: yorys le Février 01, 2023, 12:57:52
... Il focuse aussi nettement plus vite que le FL...

Je n'ai jamais eu aucun grief sur la vitesse de l'AF de la version FL, alors... si le Z est encore + rapide... :)

Citation de: OldyNikon le Février 01, 2023, 20:13:22
...
Je n'ai jamais eu aucun grief sur la vitesse de l'AF de la version FL, alors... si le Z est encore + rapide... :)

l'AF avec la bague FTZ

Je pense qu'elle ralentit un peu (c'est subjectif), je trouve la version Z plus réactive. Oui le passage à un coût, bon je l'ai acheté lors de la promo (le Z).

Citation de: yorys le Février 02, 2023, 01:29:51
avec la bague FTZ

Oui : monter le 70-200FL sur le Z9 sans bague FTZ... je n'y ai même pas pensé. :D

Au risque de me répéter, et de déclencher une polémique, dire que la FTZ ralentit l'AF n'a aucun sens.

Citation de: OldyNikon le Février 02, 2023, 21:05:18

Au risque de me répéter, et de déclencher une polémique, dire que la FTZ ralentit l'AF n'a aucun sens.

+1

Citation de: OldyNikon le Février 02, 2023, 21:05:18
Oui : monter le 70-200FL sur le Z9 sans bague FTZ... je n'y ai même pas pensé. :D

Au risque de me répéter, et de déclencher une polémique, dire que la FTZ ralentit l'AF n'a aucun sens.

Perso je me suis séparé du 500 PF et de la bague FTZ. Le 500 était le seul AF-S que j'avais gardé. Je le trouvais bien plus lent sur le Z9 que sur le D850. Maintenant je ne sais pas quelle est la partie qui était responsable ;)

Citation de: Lautla le Février 02, 2023, 22:10:26
Perso je me suis séparé du 500 PF et de la bague FTZ. Le 500 était le seul AF-S que j'avais gardé. Je le trouvais bien plus lent sur le Z9 que sur le D850. Maintenant je ne sais pas quelle est la partie qui était responsable ;)

Idem avec le 200-500... Je m'en suis séparé et, avec le 400 4.5 c'est le jour et la nuit.
L'AF du Z9 est dingue, mais avec les objectifs Z !

Citation de: Lautla le Février 02, 2023, 22:10:26
Perso je me suis séparé du 500 PF et de la bague FTZ. (...) Je le trouvais bien plus lent sur le Z9 que sur le D850.

De mon côté, je perds la mémoire, alors j'ai oublié qu'avant, il était aussi fantastiquement véloce... :)
Faut dire qu'entre la rapidité d'une Ferrari et celle d'une Porsche... je suis incapable de juger. :)
Sur le Z9, je le trouve parfait, aussi bien pour la rapidité de l'AF que sa précision (mais il m'arrive rarement de solliciter l'AF pour un changement "long", par exemple de la distance mini à l'infini).

Citation de: francois95 le Février 02, 2023, 22:22:51
Idem avec le 200-500... Je m'en suis séparé

Même si le 200-500mm est remarquable vu son tarif abordable... en ce qui concerne la rapidité de l'AF, il n'est pas raisonnable de le comparer au 500PF.

Citation de: OldyNikon le Février 02, 2023, 21:05:18
Oui : monter le 70-200FL sur le Z9 sans bague FTZ... je n'y ai même pas pensé. :D

Au risque de me répéter, et de déclencher une polémique, dire que la FTZ ralentit l'AF n'a aucun sens.

Je trouve la focalisation (je n'ai pas écrit l'AF) plus "nerveuse" avec le 70-200 FL sur le D850 que sur le Z9, j'ai encore fait l'expérience tout à l'heure... ce qui me fait penser subjectivement que ça peut venir de la bague !
Mais peut être effectivement que ça n'a rien à voir...

L'AF est très différent entre un D850 et un Z9, il y a plein de raisons autres que la bague qui peuvent expliquer une différence.

Citation de: yorys le Février 03, 2023, 01:32:11
Je trouve la focalisation (je n'ai pas écrit l'AF) plus "nerveuse" avec le 70-200 FL sur le D850 que sur le Z9, j'ai encore fait l'expérience tout à l'heure... ce qui me fait penser subjectivement que ça peut venir de la bague !
Mais peut être effectivement que ça n'a rien à voir...

Le changement de boitier, donc de l'alimentation et du soft?

Citation de: egtegt² le Février 03, 2023, 09:01:21
L'AF est très différent entre un D850 et un Z9, il y a plein de raisons autres que la bague qui peuvent expliquer une différence.

Bien évidemment. La bague FTZ n'impose un retard max que de 3 microsecondes alors que le calcul et la focalisation type ML du Z9  d'AF par la CPU  lui est *1000, cad  en millièmes de secondes : c'est ce qu'on perçoit à l'oeil, pas la bague FTZ.  Sur les réflex la focalisation est majoritairemet assurée par un circuit Asic trés rapide,indépendant de la CPU qui elle traite aussi sur les Z en même temps le reste la stab la lumière, la visu des paramètres  etc.
L'architecture simplifiée tout CPU a des limites pour le moment.

Mais le type d'objectif Pro ou moyenne gamme est lui également déterminant F ou Z :  le F 70-200 pro même non Fl est plus rapide que le Z 100 -400 gamme économique pour explorer tout son range. La puissance des moteurs le type de lentilles à bouger etc sont bien plus déterminants.

A noter que Nikon a peut être qqs réserves de perfs pour le Z9 : les 2 couches de micrologiciel système LF et MA sont toujours en version 1.0. à la différence de la couche C fonctionnelle.

Reportage de maria

Désolé, je préparais un retour sur un reportage de mariage au Z9, quand j'ai été interrompu et validé le message par inadvertance. Si la modération peut effacer 😅

Belle surprise, toujours avec mon Z9 et 500m/m f4 Sigma . un vendeur Camara m' avait affirmé que le multiplicateur 1,4 Sigma n' était pas accepté par le Z9 . Problème je devais me tenir à 5,20M du sujet et divers oiseaux méfiants tels chardonneret, pinson du Nord, verdier ... restaient à distance .

Soit je revenais au D850 qui accepte le mutiplicateur et en faire un 700m/m au f5,6 bien sur . Bien m' en a pris, j' ai monté le 1,4 sur mon 500m/m et Z9 et FTZ2, et ça marche ( ni mieux ni plus mal qu' avant ! ) et à 7,50M les oiseaux méfiants se lâchent et là c' est bon, mais il faut encore plus de lumière au Z9 .

Le super problème du Z9, c' est la quantité de photos réussis, plus de 1000 photos sélectionnées qui attendent le traitement, à raison de 40/jour j' en ai bien pour 2 retraites !!! Mais je maintient toujours qu' au Z9 il lui faut beaucoup plus de lumière qu' à mon D850 et les batterie se vident au bout de 2H maxi d' utilisation . Mais bon je commence à domestiquer la bête ! Ci joint quelques exemples

Et un de plus

Sympathiques ces trois photos zoom_photos  ;)

Superbes photos, peut être un peu moins la seconde...  Bravo !

J'y crois pas. On arrive à faire des belles photos avec le Z9. :D

Citation de: zoom_photos le Février 05, 2023, 12:08:49
Mais je maintient toujours qu' au Z9 il lui faut beaucoup plus de lumière qu' à mon D850 et les batterie se vident au bout de 2H maxi d' utilisation . Mais bon je commence à domestiquer la bête ! Ci joint quelques exemples

Bonjour, selon moi vous ne mettez pas les bons mots sur le souci.

La plage de détection de l'af du Z9 est bien meilleure s'il est équipé d'un objectif 1.2. De ce fait, il est capable de faire le point dans des conditions de lumière dans lesquelles le D850 a rendu les armes.

J'ai effectué un reportage de mariage ce WE. J'ai pu, avec mes optiques ouvrant à 1.2 ou 2.8, faire la map sans problèmes particuliers et cela jusque sur la piste de danse (avec ou sans flash et sans la diode d'assistance bien entendu).

Selon moi c'est plutôt dans l'absence de collimateurs en croix que le problème se trouve. Faire le point sur une zone contrastée devient donc primordial.

Votre impression de besoin de lumière vient sans doute dans le fait qu'un surplus de luminosité peut rehausser le contraste et donc faciliter la mise au point. Vous pouvez également légèrement pivoter l'appareil afin que la direction des motifs facilite la détection.

Pour la batterie, c'est fonction de l'usage : en photographiant de 15h30 à 1h du matin sans aucun égard pour l'autonomie (ayant plusieurs accus), il me restait plus de 30% en partant. Si j'avais entamé le reportage plus tôt, j'aurais très certainement entamé une seconde batterie, ce qui était mon cas auparavant au réflex. Pour moi, il n'y a pas vraiment de changement sur ce plan.

Bien à vous

Pour illustrer (je suis en train de faire le tri et le PT), deux photos faites très basiquement dans l'obscurité mais avec du contraste pour la map :

Citation de: zoom_photos le Février 05, 2023, 12:08:49
les batterie se vident au bout de 2H maxi

Je confirme ce que vient d'écrire 77mm...
En ce qui concerne la batterie, une journée entière derrière le viseur du Z9, 500mm PF avec VR activé, GPS toujours en fonction (j'ai décidé de ne plus jamais l'arrêter, tellement sa consommation est faible), ne vient pas à bout d'une batterie complètement chargée, par température clémente.
En revanche, je ne regarde jamais les images faites, ce qui m'importe c'est de ne pas louper la prochaine. J'ai l'impression que la visualisation consomme énormément.

Steve Perry vient de faire une vidéo sur l'impact du VR sur la durée de vie de la batterie. Z9 + téléobj, VR actif en continu = la batterie dure plus de 5h.

Citation de: 77mm le Février 06, 2023, 18:51:47
La plage de détection de l'af du Z9 est bien meilleure s'il est équipé d'un objectif 1.2. De ce fait, il est capable de faire le point dans des conditions de lumière dans lesquelles le D850 a rendu les armes.

Il m'est arrivé quelquefois d'être un peu désorienté avec le D850 : il faisait le point mais n'était plus capable de faire la mesure (la matricielle ne descend pas à -4 IL pour 100 ISO)...

Pareil pour le Z9 ?

Citation de: Verso92 le Février 06, 2023, 19:59:43
Il m'est arrivé quelquefois d'être un peu désorienté avec le D850 : il faisait le point mais n'était plus capable de faire la mesure (la matricielle ne descend pas à -4 IL pour 100 ISO)...

Pareil pour le Z9 ?

Ce ne m'est pas encore arrivé (ou je ne l'ai pas remarqué dans le feu de l'action)

Citation de: 77mm le Février 06, 2023, 20:13:59
Ce ne m'est pas encore arrivé (ou je ne l'ai pas remarqué dans le feu de l'action)

En fait, ça ne se voit pas trop sur le résultat (je me demande d'ailleurs comment le boitier fait son évaluation quand la luminosité est passée en-dessous du seuil de sensibilité de la cellule...).

Citation de: Verso92 le Février 06, 2023, 20:16:05
En fait, ça ne se voit pas trop sur le résultat (je me demande d'ailleurs comment le boitier fait son évaluation quand la luminosité est passée en-dessous du seuil de sensibilité de la cellule...).

Idem avec le Df, et je m'étais fait la même remarque.

Citation de: 77mm le Février 06, 2023, 18:51:47
Selon moi c'est plutôt dans l'absence de collimateurs en croix que le problème se trouve. Faire le point sur une zone contrastée devient donc primordial.

Tout à fait d'accord 77 mm

Et pour la batterie j'ai déjà montré les performances dans mon usage, le top.

Citation de: zoom_photos le Février 05, 2023, 12:08:49
Belle surprise, toujours avec mon Z9 et 500m/m f4 Sigma . un vendeur Camara m' avait affirmé que le multiplicateur 1,4 Sigma n' était pas accepté par le Z9 . Problème je devais me tenir à 5,20M du sujet et divers oiseaux méfiants tels chardonneret, pinson du Nord, verdier ... restaient à distance .

Soit je revenais au D850 qui accepte le mutiplicateur et en faire un 700m/m au f5,6 bien sur . Bien m' en a pris, j' ai monté le 1,4 sur mon 500m/m et Z9 et FTZ2, et ça marche ( ni mieux ni plus mal qu' avant ! ) et à 7,50M les oiseaux méfiants se lâchent et là c' est bon, mais il faut encore plus de lumière au Z9 .

Le super problème du Z9, c' est la quantité de photos réussis, plus de 1000 photos sélectionnées qui attendent le traitement, à raison de 40/jour j' en ai bien pour 2 retraites !!! Mais je maintient toujours qu' au Z9 il lui faut beaucoup plus de lumière qu' à mon D850 et les batterie se vident au bout de 2H maxi d' utilisation . Mais bon je commence à domestiquer la bête ! Ci joint quelques exemples

merci pour cette info

Bonsoir à tous et merci pour vos conseils, je ne suis pas photographe et très peu de connaissances théoriques, je fais des photos, ça occupe ma retraite et j' aime bien . Ma comparaison avec le D850 ce n' est que du ressenti  non étayé scientifiquement mais pour la consommation des batterie, hier après midi beau soleil en Périgord, 2h1/2 dans mon affût, presque 5000 clichés, mais par petites rafales de 20 à 30 déclenchements maxi,( je mitraille beaucoup surtout avec le Z9 et il en reste toujours quelque chose ) bien sur appareil jamais en veille et je visualise toujours mes photos à mesure ( pour essayer d' améliorer ) une batterie n' a pas suffi !
Pour répondre à Marcellou qui trouvais ma deuxième photos moyenne, effectivement un verdier pris de 3/4 arrière et train d' atterrissage rentré pas terrible, j' en avais des mieux tout de même . Donc pour me rattraper hier j' ai saisi en deux spots des prises de bec de verdier avec les yeux nets pour les deux mais là j' ai des astuces !

.   

Et deuxiéme spot

5.000 clic en 2h1/2?
Je rois que même au bord des circuits notre rafaleur fou habituel, n'en fait pas autant

Citation de: kochka le Février 07, 2023, 21:05:26
5.000 clic en 2h1/2?
Je rois que même au bord des circuits notre rafaleur fou habituel, n'en fait pas autant

Cela ne risque pas de vous arriver avec votre chat  :D

Citation de: kochka le Février 07, 2023, 21:05:26
5.000 clic en 2h1/2?
Je rois que même au bord des circuits notre rafaleur fou habituel, n'en fait pas autant

Que voulez-vous, très cher, l'âge n'épargne personne, et c'est heureux ;-)

Citation de: kochka le Février 07, 2023, 21:05:26
5.000 clic en 2h1/2?
Je crois que même au bord des circuits notre rafaleur fou habituel, n'en fait pas autant

... et qui mettra, alors, plus de six mois à sortir ses photos ...  Bref, les 24h du Mans à la Chandeleur  ::)

Citation
5.000 clic en 2h1/2

Une image toutes les 1,8 secondes pendant 2h1/2...  :o

C'est bientôt de la vidéo... ou... Parkinson au niveau de l'index...  ;D

Citation de: grimberg le Février 08, 2023, 07:42:43
Toujours aussi pertinent super mcfloyd.... ::)

Je ne vois pas ce qu'il y a d'idiot dans ce qu'il dit. S'il faisait 5000 Photos en 2h30, ça veut dire qu'il ferait environ 50 000 Photos en 24h. Tu as déjà essayé de trier 50 000 photos ? Moi je l'ai fait, ça m'a pris 6 mois à raison d'une heure ou deux plusieurs fois par semaine. Rien qu'une demi seconde par photo pour faire un premier tri "Je garde/Je jette" te prend presque 2 heures, et tu n'as pas commencé le moins du monde à les traiter.

Pour ce qui me concerne, 4000 photos d'un voyage au Canada m'on pris une bonne trentaine d'heures pour trier et traiter les photos conservées, et c'est pas du PT compliqué, juste un recadrage pour certaines photos, un peu de redressement et les niveaux faits à la va-vite.

Lorsque je bossais je mettais trois mois à traiter 6/8.000 photos.
La rafale c'est une toute autre technique de sélection que je n'ai jamais maitrisée.
Chacun a ses préférences et j'aime bien ses photos.

Vu son explication de son mode de travail, je dirai plutôt que 5000 photos, c'est (environ) 200 rafales de 25 photos.
2h30 = 150 mn soit un peu plus d'une rafale par minute (en moyenne une toutes les 45 secondes pour être précis).
Après, je suppose que le tri se fait en deux temps, d'abord au sein d'une rafale puis entre rafales.

Rassurez vous le près trie de photos sur lightroom vas très vite, sur une rafale de 20 à 30 photos maxi j' en conserve une ou deux au pire et je supprime par lots . J' en ai environ 10 000  à trier, une petite journée, on vois vite si c' est bon ou a jeter . pour moi le plus long c'est le traitement là il faut compter 40 photos par jour entre traitement Lightroom, Photoshop, Luminar ( et habituellement DxO mais ce dernier n' acceptais pas encore le couple Z9 + 500mm f4 Sigma en RAW ) mais je suis en retraite et l' avenir devant moi ou ce qu' il en reste ...

Citation de: Rami le Février 08, 2023, 14:14:47
Vu son explication de son mode de travail, je dirai plutôt que 5000 photos, c'est (environ) 200 rafales de 25 photos.
2h30 = 150 mn soit un peu plus d'une rafale par minute (en moyenne une toutes les 45 secondes pour être précis).
Après, je suppose que le tri se fait en deux temps, d'abord au sein d'une rafale puis entre rafales.

C'est comme à l'armée: rafales courtes; entre 3 et 5 images, rarement plus. Les quelques rafales longues que j'ai faites, se sont presque toujours trouvées décevantes. Premier tri entre deux prises; rares sont les photos retenues que j'aurai ratés durant ce premier tri. 30% des prises ne sont pas retenues avant le post traitement. Une session d'une heure, comme la Porsche Cup au 24h du Mans, c'est moins de 1000 photos, et 7 photos présentées au client.

Exemple de photo retenue:

(https://live.staticflickr.com/65535/52135558097_2c75804a6a_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nr3n3H)
_D656386.jpg (https://flic.kr/p/2nr3n3H)
24h LM 2022 - Porsche Cup

Beau travail MFloyd ;-)

Citation de: agl33 le Février 08, 2023, 22:57:07
Beau travail MFloyd ;-)

Merci ☺️

Ouais, ça dépote.  ;)

Je crois avoir gardé le réflexe argentique càd, on dispose de 36 poses; j'ai bien possédé des boîtiers motorisés, mais je n'ai jamais disposé, ni utilisé des dos 250 ou 800 poses. Je suis donc resté assez économe en ma « consommation ».  ;)

Citation de: michel77 le Février 09, 2023, 08:29:55
Ouais, ça dépote.  ;)

Merci ☺️

Accessoirement, ça illustre la belle qualité d'image qu'on peut obtenir avec le AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8E FL ED VR (la version la plus récente), avec le Téléconvertisseur AF-S TC-20E III. Plus haut dans ce fil (*) vous trouverez la comparaison entre le zoom précité et la version S de la serie Z qui est encore légèrement meilleur.

(*) https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,332704.msg8567584.html#msg8567584

Citation de: MFloyd le Février 08, 2023, 22:34:58
C'est comme à l'armée: rafales courtes; entre 3 et 5 images, rarement plus. Les quelques rafales longues que j'ai faites, se sont presque toujours trouvées décevantes. Premier tri entre deux prises; rares sont les photos retenues que j'aurai ratés durant ce premier tri. 30% des prises ne sont pas retenues avant le post traitement. Une session d'une heure, comme la Porsche Cup au 24h du Mans, c'est moins de 1000 photos, et 7 photos présentées au client.

Exemple de photo retenue:

(https://live.staticflickr.com/65535/52135558097_2c75804a6a_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nr3n3H)
_D656386.jpg (https://flic.kr/p/2nr3n3H)
24h LM 2022 - Porsche Cup

C'est à cause du filé qu'il y a tant d'aberrations chromatiques ? Tous les textes sont entourés de franges bleues et violettes.

Citation de: egtegt² le Février 09, 2023, 09:42:51
C'est à cause du filé qu'il y a tant d'aberrations chromatiques ? Tous les textes sont entourés de franges bleues et violettes.

Non. Mystérieusement, la case supprimer l'aberration chromatique n'était pas coché. Lr n'a non plus trouvé un profil combinant le zoom et le TC.

(https://live.staticflickr.com/65535/52678207966_389bb8b718_b.jpg) (https://flic.kr/p/2ofZzWW)
_D656398.jpg (https://flic.kr/p/2ofZzWW)

Merci, pour ta remarque.

C'est quand même mieux :) Même si ça n'avait rien de rédhibitoire non plus.

Citation de: egtegt² le Février 09, 2023, 11:49:14
C'est quand même mieux :) Même si ça n'avait rien de rédhibitoire non plus.

Merci ☺️ encore.

C'est lui qui parlait de rafales de 20 à 30 photos, pas moi.
C'est sans doute plus facile à faire sur des animaux que sur des voitures, qui restent moins longtemps dans le viseur.

Citation de: Rami le Février 09, 2023, 15:05:05
C'est lui qui parlait de rafales de 20 à 30 photos, pas moi.
C'est sans doute plus facile à faire sur des animaux que sur des voitures, qui restent moins longtemps dans le viseur.

Avec le Z9 à 20 i/s de base et la possibilité d'aller jusqu'à 120 i/s (en jpeg à 11 Mpix), 30 photos c'est 1,5 s, voire 0,25s ;)

Bon sur de l'animalier j'ai du mal à voir l'intérêt de 120 i/s

Citation de: egtegt² le Février 09, 2023, 15:57:36
Avec le Z9 à 20 i/s de base et la possibilité d'aller jusqu'à 120 i/s (en jpeg à 11 Mpix), 30 photos c'est 1,5 s, voire 0,25s ;)

Bon sur de l'animalier j'ai du mal à voir l'intérêt de 120 i/s

Je dirais que c'est un peu chacun à ses goûts, et selon le sujet photographié. Je crois savoir ce qui marche pour moi. Mais, en partie, ça reste assez personnel.

120 I/S je n'appelle plus ça de la photo ! même 30 I/S ça s'appelle un film et tu chois ton image....Mouais bof

Et ça change quoi sur le résultat?

Citation de: LUCIEN89 le Février 10, 2023, 17:49:59
120 I/S je n'appelle plus ça de la photo ! même 30 I/S ça s'appelle un film et tu chois ton image....Mouais bof

Décidément tu as encore beaucoup à apprendre. En cinéma, la vitesse d'obturation doit répondre à des critères, ce qui ne convient pas forcément pour l'image photographique.

Citation de: LUCIEN89 le Février 10, 2023, 17:49:59
120 I/S je n'appelle plus ça de la photo ! même 30 I/S ça s'appelle un film et tu chois ton image....Mouais bof

Pas compris... quel rapport ?

Pour en revenir au titre: il existe un appareil qui est excellent dans tout?

Citation de: Sebmansoros le Février 11, 2023, 20:22:54
Pour en revenir au titre: il existe un appareil qui est excellent dans tout?

J'en connais un qui n'a pas beaucoup de points faibles...  ;-)

Citation de: Sebmansoros le Février 11, 2023, 20:22:54
Pour en revenir au titre: il existe un appareil qui est excellent dans tout?

Oui : D850.  :)

Citation de: 4mpx le Février 11, 2023, 20:36:54
Oui : D850.  :)

J'aurais dit z9. Pour moi le package est plus intéressant.

Citation de: 4mpx le Février 11, 2023, 20:36:54
Oui : D850.  :)

Difficile de trouver mieux...  ;-)

Depuis que j'ai le Z9 je ne pense plus au D850.

Citation de: Lautla le Février 11, 2023, 23:38:47
Depuis que j'ai le Z9 je ne pense plus au D850.

J'ai fait un reportage de mariage la semaine dernière ; j'ai fini le tri et le traitement aujourd'hui.

J'ai franchement apprécié l'apport de l'IA et la détection des visages du Z9 à cette occasion, ayant réalisé l'exercice à maintes reprises au reflex auparavant. C'est pour cette raison que je pense que le Z9 est plus polyvalent que le d850, bien que le système reflex puisse être avantageux dans certaines situations (réactivité, collimateurs en croix...).

Sur l'ensemble de la journée, j'ai un taux de réussite plus important au Z9 qu'avec mes reflex (D4/D810). Pour moi, réaliser la map sur tout le champ à très grande ouverture avec rapidité est vraiment un plus.

Citation de: Lautla le Février 11, 2023, 23:38:47
Depuis que j'ai le Z9 je ne pense plus au D850.

Depuis que j'ai le D850, je ne pense pas au Z9...  ;-)

Peut-être parce que tu n'as pas besoin de ce que peux apporter le Z9...

Citation de: 77mm le Février 12, 2023, 00:08:34
Peut-être parce que tu n'as pas besoin de ce que peux apporter le Z9...

Toutafé.

Les inconvénients sont pour moi plus nombreux que les avantages.


D'ailleurs, si je passe au Z8 en 2023 (ou 2024), ce sera juste pour me maintenir à niveau avec un matériel dans l'air du temps (bénéficier d'un meilleur 24-70, par exemple), pas par envie de photographier au mirrorless (au contraire !).

Ah si tu veux un 24-70 net de bord à bord...

En reportage j'ai pris mon pied...

Citation de: 77mm le Février 12, 2023, 00:20:44
Ah si tu veux un 24-70 net de bord à bord...

En reportage j'ai pris mon pied...

C'est plus le 24-70 qui me tente que le Z8...

Citation de: Verso92 le Février 12, 2023, 00:07:12
Depuis que j'ai le D850, je ne pense pas au Z9...  ;-)

Tu es pourtant encore bien jeune pour t'arrêter  ;D

Blague à part, j'ai lu tes réponses à 77mm et comprend parfaitement tes "besoins et envies" ayant moi même beaucoup déclenché avec un D850.

Perso je suis épaté par l'IA (sur mes sujets de prédilection qui justifiaient à mes yeux et pleinement mes dépenses). Le taux de réussite sur mes photos d'action est tel que le tri devient presque une hantise, j'y passe beaucoup plus de temps. La contrepartie est que je suis plus satisfait des photos que je montre mais je suis le premier à dire que je ne suis responsable de rien, j'ai juste plus de résultats grâce au Z9 et, c'est la première fois de ma vie que j'ai une différence aussi forte.

En accord avec 77mm qui écrit beaucoup mieux que moi.

Citation de: Verso92 le Février 12, 2023, 10:04:29
C'est plus le 24-70 qui me tente que le Z8...

Image prise au 24-70 S avec Z9 (faut cliquer sur l'image pour contourner la basse résolution du forum)

(https://live.staticflickr.com/65535/52683312417_f35ba33837_b.jpg) (https://flic.kr/p/2ogrKjH)
_Z900018.jpg (https://flic.kr/p/2ogrKjH)

Nikon Z 9
NIKKOR Z 24-70mm f/2.8 S
ƒ/10.0  70.0 mm 1/80s ISO 110

Rien d'artistique mais un bon équivalent du "mur de briques"

Quand j'entamerai la conversion Z9, ce sera le premier objectif que j'achèterai. Jusque maintenant, je me suis contenté du kit-lens livré avec le D610, le AF-S NIKKOR 24-85 mm f/3.5-4.5G ED VR, dont je suis très content.

Citation de: MFloyd le Février 12, 2023, 11:29:56
Image prise au 24-70 S avec Z9 (faut cliquer sur l'image pour contourner la basse résolution du forum)
Nikon Z 9
NIKKOR Z 24-70mm f/2.8 S
ƒ/10.0  70.0 mm 1/80s ISO 110

Rien d'artistique mais un bon équivalent du "mur de briques"

Peut-être mais belle photo quand même  ;)

Citation de: Lautla le Février 12, 2023, 10:27:04
Tu es pourtant encore bien jeune pour t'arrêter  ;D

Blague à part, j'ai lu tes réponses à 77mm et comprend parfaitement tes "besoins et envies" ayant moi même beaucoup déclenché avec un D850.

Perso je suis épaté par l'IA (sur mes sujets de prédilection qui justifiaient à mes yeux et pleinement mes dépenses). Le taux de réussite sur mes photos d'action est tel que le tri devient presque une hantise, j'y passe beaucoup plus de temps. La contrepartie est que je suis plus satisfait des photos que je montre mais je suis le premier à dire que je ne suis responsable de rien, j'ai juste plus de résultats grâce au Z9 et, c'est la première fois de ma vie que j'ai une différence aussi forte.

En accord avec 77mm qui écrit beaucoup mieux que moi.

C'est l'adaptation plus ou moins complète d'un matériel à une combinaison de critères personnels, et l'acceptation de ses inconvénients inhérents, qui justifie un choix. Et finalement c'est un compromis qui s'impose.
Si le matériel absolument parfait existait son utilisateur n'en changerai jamais plus de sa vie.
Passant du 850 au Z7, ce qui m'a manqué c'est la fonction 3D, et j'ai du m'adapter tant bien que mal.
Mais il y a tellement d 'autres avantages que je n'ai pas regretté le 850, après un peu de cafouillage les deux premiers jours du voyage.

Citation de: Lautla le Février 12, 2023, 10:27:04
Tu es pourtant encore bien jeune pour t'arrêter  ;D

Je n'ai pas l'intention de m'arrêter... juste que, comme déjà évoqué, le passage à l'hybride serait un recul (important) pour moi.

Bonjour à tous, absent du fil ces derniers jours car grand soleil et belle lumière et là mon Z9 est satisfait et il a pas mal travaillé . Je constate que les rafales à 30 images en rebutent quelque uns et interrogent . En photo animalière de tous petits oiseaux en vol ou en macro d' insectes en vol que je pratique aussi, il faut parler en temps de rafale et non de prise de vues, on ne peu pas photographier un petit oiseau ou un insecte en vol et faire le point sur l' oeil ( du moins moi je n' y arrive pas ) donc il faut faire le point sur l' oiseau à l' arrêt recadrer et déclencher avant qu' il ne s' envole, et là c' est l' incertitude du moment de l' envol et 1,5 seconde c' est 30 image, souvent il n' a pas encore dècollè on recommence tout, le point le cadrage et souvent on loupe l' oiseau qui part entre deux rafales d' ou 4 ou 5 rafales 125 à 150 clichés et au bout rien . Donc ma réflexion à progressée, il vaut mieux une rafale de 150 déclenchements et au bout avoir la bonne photo que rien . car l' hybride à haut débit style Z9 est une avancée pour moi, comme l' avait été les premiers reflex numériques suite à l' argentique et leur pellicule très limitatives . Aujourd'hui on peu faire de longues rafales pour avoir enfin la photo dont on rêve, car les reflex ont un nombre de clics limités alors que pour les hybrides il n' y a aucune pièce mécanique  . Et sur Ligthroom qu' on supprime une photo ou un lot de 150 c' est pareil alors pourquoi s' en priver du moment que l' appareil le permet . Ma connaissance théorique est relativement sommaire mais pour la pratique c' est bon et mes photos en attestent . Ci-joint deux photos que je n' aurais pas réussi  sans rafale ou un énorme coup de chance . Avec le temps je fini par vraiment apprécier le Z9 qui est une vrais rupture avec mon D850, mais je maintient qu' il lui faut beaucoup de lumière et les objectifs 500 m/m s' arrêtent à f4 .

Mais le D850 n' est pas hors course, quelques exemples !!!

Il PEUT le faire, mais c'est apparemment moins confortable.

Le D850 n'est pas encore à la rue  ;)

Après, ce serait plus logique de comparer le Z9 au D6... qui n'est pas non plus à la rue face au Z9 ;)

Citation de: agl33 le Février 13, 2023, 14:04:06
Le D850 n'est pas encore à la rue  ;)

Citation de: al646 le Février 13, 2023, 14:15:29
Après, ce serait plus logique de comparer le Z9 au D6... qui n'est pas non plus à la rue face au Z9 ;)

Tout à fait mais je n'ai pas le D6  ;)

Citation de: 4mpx le Février 11, 2023, 20:36:54
Oui : D850.  :)

Et en plus il est bien moins cher que le Z9.

Citation de: agl33 le Février 13, 2023, 14:04:06
Le D850 n'est pas encore à la rue  ;)

Pourquoi le serait-il devenu, subitement?
Il a été le chant du cygne du reflex Nikon, hors monoblocs, et il n'y a aucune raison qu'il devienne une horreur.

Je ne peux pas comparer le D6 par rapport au Z9, parce que que je n' ai pas ce reflex, mais en photos de petits oiseaux ou petits insectes il me faut beaucoup de pixels, car à quasi tous les coups il faut recadrer par 4, ça évite de trop s' approcher de respecter et de ne pas trop déranger les animaux et de plus ça permet de contenir les mouvements imprévisibles quand ils s' envolent ( enfin en théorie ) . C' est pourquoi à la sortie du D850 il y avait il me semble le D5 mais pour moi 20,8 Mpx en Fx ça n' allait pas, mais par contre les 46 Mpx du D850 recadré 4 fois soit 10/15 Mpx sont bien suffisant pour un tirage A3 . Donc même raisonnement pour le Z9 et pour le D6 qui doit super bien convenir à beaucoup de photographes ! Avant le D850 j' avais le D500, que je conserve, mais 21 Mpx en Dx  . Je préfère nettement les Fx pour cet usage .

Ca a l'air de bien fonctionner ce 24/70 avec le Z9, moi qui possède que des fixes je me tâte a tout lâcher pour ce dernier, je n'ai jamais été trop zoom mais la ......

Je travaille avec un D6 et un D850. Le D6 pour tout ce qui est nuit et rapide; le D850 fait très bien en reportage sportif avec un excellent AF; il est surtout utilisé pour les grands plans, photo diurne, et peut valablement servir comme back up en cas de pépin du monobloc. Le Z9 devrait être un peu le meilleur des deux mondes; pour moi, le Z9 est plus proche du D850. Le D6, si méconnu, reste l'outil qui continue à dépasser tout ce qui existe, que ce soit en ML, que ce soit dans d'autres marques.

Citation de: kojak le Février 13, 2023, 20:16:54
Ca a l'air de bien fonctionner ce 24/70 avec le Z9, moi qui possède que des fixes je me tâte a tout lâcher pour ce dernier, je n'ai jamais été trop zoom mais la ......

Oui, j'ai vite comparé avec mon Nikon AF-S Nikkor 24–85mm f/3.5-4.5G ED : le 24-85mm s'en sort bien, le 24-70 est plus net dans les coins.

Je connais quelques photographes animaliers utilisant D6 ou 1Dx mk3 et les 20.8 Mpix ne sont pas du tout un handicap, le recadrage est souvent très léger, voir nul (utilisation de la bonne focale et technique d'approche) et tu confonds résolution linéaire et surfacique: entre un D6 et un Z9, les 45 MP face aux 21 MP te permettent juste de recadrer de 50% (pour quadrupler le recadrage, il te faut un capteur avec 16x plus de pixels !!!
Tout cela sans compter que dès que tu montes dans les ISO (très souvent nécessaire pour les oiseaux afin de figer le mouvement car ils faut des vitesses de l'ordre du 1/2000ème), le D6 à taille de tirage égale sera même meilleur que le Z9
Regarde ce fil sur le forum des rouges et ce qu'ils font avec un appareil de seulement 20.1 Mpix, c'est de très haut vol (alors imagine avec un D6, malheureusement pas de fil similaire ici)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,306381.300.html

Citation de: zoom_photos le Février 13, 2023, 20:01:02
Je ne peux pas comparer le D6 par rapport au Z9, parce que que je n' ai pas ce reflex, mais en photos de petits oiseaux ou petits insectes il me faut beaucoup de pixels, car à quasi tous les coups il faut recadrer par 4, ça évite de trop s' approcher de respecter et de ne pas trop déranger les animaux et de plus ça permet de contenir les mouvements imprévisibles quand ils s' envolent ( enfin en théorie ) . C' est pourquoi à la sortie du D850 il y avait il me semble le D5 mais pour moi 20,8 Mpx en Fx ça n' allait pas, mais par contre les 46 Mpx du D850 recadré 4 fois soit 10/15 Mpx sont bien suffisant pour un tirage A3 . Donc même raisonnement pour le Z9 et pour le D6 qui doit super bien convenir à beaucoup de photographes ! Avant le D850 j' avais le D500, que je conserve, mais 21 Mpx en Dx  . Je préfère nettement les Fx pour cet usage .

al646 je ne prétend pas détenir la vèritè mais c' est ce qui me semble le plus favorable pour mon job, après chacun fait comme il préfère, ce qui compte c' est le plaisir et le résultat . Bien sur en animalier mais pour des plus gros oiseaux avec mon D500 je ne recadre que très peu mais c' est bien différent .

Certes, mais comme tu n'as jamais eu de D6... je reste persuadé que tu tu serais très surpris des résultats que tu en obtiendrais (et positivement) et que ré-évaluerais ton besoin de beaucoup de pixels ;) Pour le reste, rafale et IA, le Z9 a certainement tout son intérêt...

Citation de: zoom_photos le Février 13, 2023, 20:55:05
al646 je ne prétend pas détenir la vèritè mais c' est ce qui me semble le plus favorable pour mon job, après chacun fait comme il préfère, ce qui compte c' est le plaisir et le résultat . Bien sur en animalier mais pour des plus gros oiseaux avec mon D500 je ne recadre que très peu mais c' est bien différent .

Le Z9 excellent MAIS pas pour tout, .....  et pas pour tous !

C'est du moins ce que semble penser la quinzaine de photographes pro du quotidien Ouest-France.

Equipés Nikon depuis l'époque du D3 (et utilisant actuellement la doublette D5+D6) , ils viennent de retoquer le Z9 pour remplacer les vieux D5, jugeant le Z9 mal adapté à leur activité, (essentiellement foot pro + reportages).

Les vrais pros pleurent pour s'en débarrasser, on l'entend partout. J'en ai récupéré un pour moins de 2000 €, quasi offert, parfait comme boîtier de secours.

Citation de: 77mm le Février 13, 2023, 23:00:51
Les vrais pros pleurent pour s'en débarrasser, on l'entend partout. J'en ai récupéré un pour moins de 2000 €, quasi offert, parfait comme boîtier de secours.

Tu as acheté (à 2000€) un second Z9 ?

Naaaan j'étais ironique  ;D   ;)

Dans mes secteurs d'activité ils sont globalement contents.

Citation de: 77mm le Février 13, 2023, 23:00:51
Les vrais pros pleurent pour s'en débarrasser, on l'entend partout. J'en ai récupéré un pour moins de 2000 €, quasi offert, parfait comme boîtier de secours.

C'est le prix auquel on trouve le D5 actuellement, effectivement.

Je me laisserais presque tenter...

La dernière fois que j'ai utilisé mon D850, c'était en février-mars 2020.
Je me suis rendu 3 fois à Chartres pour photographier les sculptures et les vitraux de la cathédrale de Chartres, puisque j'avais 2 conférences de 90mn à préparer.

Les photos des vitraux, réalisées au D850 + 24-70 f/4 sont bonnes et m'on permis en conférence de zoomer à 60-80% dans l'image pour présenter des détails intéressants.

Je n'ai pas pu utiliser les photos des sculptures réalisées au D850 + 24-85 car elles sont beaucoup trop molles sur les bords, et pourtant cet objectif a de bien meilleurs rendement que l'AF-S 24-70 f/2,8 qui a trop de courbure de champ.
Heureusement toutes les photos prises avec le Z6 + 24-70 f/4 sont parfaites jusque dans les coins, et je n'ai utilisé qu'elles pour la première conférence consacrée à l'architecture et à la sculpture, là encore avec des mouvements de zooms et de panoramiques à taille 100% de l'image pendant la projection.

Trois mois après j'ai mis mon D850 en vente et je suis bien content de m'en être débarrassé.

Rien de bien étonnant. Nous savons tous ici que ce qui est le plus important dans le système photographique, c'est la qualité de l'optique, et les optiques Z sont tout simplement les meilleures jamais fabriquées par Nikon.

J'ai pu comparer les 70-200 mm voir #119. Le Z est marginalement meilleur, ce qui est réconfortant, mais nullement pour opérer un changement AMHA.

Il y a un proverbe avec un chien et la rage... plus que jamais d'actualité, on dirait !

;-)

Citation de: MFloyd le Février 14, 2023, 09:10:48
J'ai pu comparer les 70-200 mm voir #119. Le Z est marginalement meilleur, ce qui est réconfortant, mais nullement pour opérer un changement AMHA.

Effectivement. Le différentiel est cependant plus grand avec d'autres optiques (24-70, 50mm...)

Citation de: 77mm le Février 14, 2023, 11:03:41
Effectivement. Le différentiel est cependant plus grand avec d'autres optiques (24-70, 50mm...)

Comme annoncé dès le début, plus la focale est courte et plus la nouvelle monture montrera.

Citation de: Lautla le Février 14, 2023, 11:10:14
Comme annoncé dès le début, plus la focale est courte et plus la nouvelle monture montrera.

Il faudrait comparer avec le f/1.8 24 "F", par exemple (qui donne déjà d'excellents résultats sur le D850), pour voir si l'écart est si phénoménal que ça...

Comme je le rapportais dans mon témoignage, l'écart est variable selon les objectifs considérés.
Que le Z 24-70 f/4 soit largement meilleur que l'AF-S 24-85mm f/3,5-4,5 ne devrait pas étonner grand monde.
Que l'AF-S 24-70 f/2,8 G soit peu performant pour photographier les sculptures d'une façade, c'est aussi compréhensible quand on a été confronté à sa trop grand courbure de champ.
En revanche, un bon objectif comme l'AF-S 70-200 f/4 n'a pas à rougir face au Z 70-200 f/2,8 pour de la photo d'architecture, lorsque le gain d'un diaphragme n'a pas vraiment d'importance.

Si on compare les courbes MTF de l'AF-S 50mm f/1,8 avec celles du Z 50mm f/1,8 la différence est des plus évidentes.

Quand on compare les courbes MTF de l'AF-S 50mm f/1,4 avec celles du Z 50mm f/1,8 la différence est encore plus forte, et ne peut pas être imputée à la seule différence d'ouverture.

Quand j'avais posté les photos que j'obtenais en Live-View avec le D610 et le Z6, on m'avait carrément traité de tricheur sur ce forum, alors qu'elles ne font que refléter ce qui est mesuré par les courbes MTF publiées par Nikon

Comme on a changé de page, je poste à nouveau les courbes MTF publiées par Nikon.

Il est clair qu'en monture f, nikon n'a jamais proposé un bon 50 ni 24-70, alors qu'en monture Z le 50 est superlatif et le 24-70/2.8 aussi. Ajoutons que le Z 85 est le meilleur objectif Nikon jamais testé par dxo...
Ceci dit, pour ce qui est du 85, l'afs était largement assez bon pour s'en satisfaire même si le Z est lui stratosphérique...
Idem pour le 70-200 fl, le Z est juste un poil meilleur et le 70-200/4 est lui aussi excellent mais pour ce dernier s'il faut attendre 10 ans avant de voir son équivalent en Z...
Je pense qu'avec un d850, il y a moyen de satisfaire se grandes exigences si on évite le 50 et 24-70, certains ont opté pour des fixes sigma art et ont fait l'impasse du 24-70, après, je pense que d'ici 2 ou 3 ans, on n'aura en Z tout ce qui va bien (boitiers et optiques) et on aura plus de scrupules à basculer en ML excepté pour le viseur...

Je suis convaincu que les optiques Z sont au moins aussi bonnes sinon très supérieures aux optiques F, néanmoins il me semble que le témoignage de Tonton Bruno est à relativiser : tout le monde n'exploite pas des crop 100% issus de fichiers de 45 Mpix.

Dans la "vraie vie", et tant qu'on ne cherche pas volontairement à mettre son matériel en défaut, les derniers reflex Nikon (et les optiques qui vont avec) produisent d'excellentes photos.

Oui pour la plupart des optiques Z, mais ne pas généraliser... voir les tests des Z bas de gamme qui sont en fait des vieux tamron rebadgés nikon ou les optiques APS dont l'ouverture est rikiki...
Pour les télés, on verra bien quand (et si) nikon sort un 135 et un 200 s'ils font encore mieux que les AFS

Citation de: Fred_G le Février 14, 2023, 13:23:35
Je suis convaincu que les optiques Z sont au moins aussi bonnes sinon très supérieures aux optiques F, néanmoins il me semble que le témoignage de Tonton Bruno est à relativiser : tout le monde n'exploite pas des crop 100% issus de fichiers de 45 Mpix.

Dans la "vraie vie", et tant qu'on ne cherche pas volontairement à mettre son matériel en défaut, les derniers reflex Nikon (et les optiques qui vont avec) produisent d'excellentes photos.

Citation de: al646 le Février 14, 2023, 13:16:05
Il est clair qu'en monture f, nikon n'a jamais proposé un bon 50 ni 24-70 [...]

A relativiser, quand même...

Citation de: al646 le Février 14, 2023, 13:16:05
Je pense qu'avec un d850, il y a moyen de satisfaire se grandes exigences si on évite le 50 et 24-70, certains ont opté pour des fixes sigma art et ont fait l'impasse du 24-70, après, je pense que d'ici 2 ou 3 ans, on n'aura en Z tout ce qui va bien (boitiers et optiques) et on aura plus de scrupules à basculer en ML excepté pour le viseur...

J'en déduis donc, utilisant 24-70 et 50 relativement souvent sur mon D850, que mon niveau d'exigence n'est pas très élevé.

En ce qui concerne les objectifs Sigma Art, il faut aimer leur rendu, aussi...

Je ne peux parler que de mon cas, qui n'a rien de très particulier, même si effectivement j'exploite presque toutes mes bonnes photos jusqu'à la taille 100% en affichage écran, alors que d'autres visent principalement les tirages papier, de dimensions plus ou moins modestes.

Mon parc optique:

......AF-S....................Z........
50mm f/1,4..........50mm f/1,8
16-35mm f/4........14-30mm f/4
24-85mm VR.........24-70mm f/4
70-200mm f/4.......conservé
105 macro VR........conservé

Mes optiques Z sont nettement meilleures et je m'en rends compte à chaque déclenchement, mais ce n'est qu'une partie du bilan.

J'apprécie beaucoup plus le Z6 que mes reflex D610 ou D850.

• Enfin débarrassé des micro-règlages, jamais satisfaisants avec les zooms
• Un AF rapide et précis sur toute la surface de l'image
• Une détection automatique efficace de l’œil des personnes
• Un déclenchement beaucoup moins bruyant grâce au mode électronique premier rideau
• La stabilisation du capteur très utile pour mes photos de musées
• Une excellente partie vidéo
• AF Auto efficace en vidéo face caméra
• L'accès aux réglages du menu i dans le viseur
• La richesse des informations affichables dans le viseur
• L'efficacité du contrôle dans le viseur de la photo qu'on vient de prendre
• ...  j'en oublie sans doute...

Qu'est-ce-que je regrette par rapport au reflex ? Franchement, rien, même pas le viseur.

Bien sûr le suivi AF en rafale n'est pas à l'état de l'art sur le Z6, mais ça me gêne très peu dans ma pratique, et ce point noir sera oublié avec le prochain boîtier.

Citation de: Tonton-Bruno le Février 14, 2023, 12:10:29
Si on compare les courbes MTF de l'AF-S 50mm f/1,8 avec celles du Z 50mm f/1,8 la différence est des plus évidentes.
...
Quand on compare les courbes MTF de l'AF-S 50mm f/1,4 avec celles du Z 50mm f/1,8 la différence est encore plus forte, et ne peut pas être imputée à la seule différence d'ouverture.

Oui, et heureusement !
AF-S 50/1.8 : 219 €
AF-S 50/1.4 : 449 €
Z 50/1.8 S : 699 €

Visiblement Nikon comme toutes les « grandes » marques (et pas seulement en photo, voir ce qui se passe dans l'automobile) se tourne résolument vers une montée en gamme et en prix...

Il faut bien entendu quantifier tout cela et bien évidemment, si tu utilises l'AFS 50mm/1.8 à f/5.6 ou f/8 sur ton d850, tu auras de très bons résultats, par contre, à PO et f/2, seul le centre est bon et même à f/2.8 les coins restent mous :
Voir lien ci-dessous, cliquer Sharpness, puis Field map
https://www.dxomark.com/Lenses/Nikkor/Nikon-AF-S-Nikkor-50mm-F18G-mounted-on-Nikon-D850---Measurements__1177
Le 50 AFS obtient 23 P-mpix sur le d850, le sigma art 42 P-mpix, certes, le rendu n'est pas spécialement plaisant et pour certaines photos, tu as raison de le souligner, cela peut être désagréable et manquer de naturel (plus difficile à quantifier ou expliquer, mais je suis en phase) En ML, le Z 50 met tout le monde d'accord ;)
Pour le 24-70, si tu as le G, faut juste éviter de taquiner la PO à 70mm, mais la version ED VR est vraiment décevante (relire les tests CI, DxO et autres), sans compter les dispersions de production... alors que le Z est vraiment excellent.
En résumé, je suis persuadé que tu utilises tes objectifs en connaissance cause et je n'affirme certainement pas que ton niveau d'exigence est modeste, mais il faut savoir reconnaitre les faiblesses des objectifs en question alors que les versions Z sont par contre excellentes.

Citation de: Verso92 le Février 14, 2023, 13:53:00
A relativiser, quand même...

J'en déduis donc, utilisant 24-70 et 50 relativement souvent sur mon D850, que mon niveau d'exigence n'est pas très élevé.

En ce qui concerne les objectifs Sigma Art, il faut aimer leur rendu, aussi...

Le 50Z f1,2 à coté

Citation de: al646 le Février 14, 2023, 15:17:26
Pour le 24-70, si tu as le G, faut juste éviter de taquiner la PO à 70mm [...]

A vrai dire, je n'ai jamais trop compris certains retours sur ce zoom... clairement dépassé en GA (hors centre) sur les boitier D8x0, même diaphragmé, OK (je l'ai toujours dit).

Mais à 70mm et f/2.8 (PO, donc), ça donne ça, par exemple (sur D810) :


(image entière recadrée en carré, et crop 100%)

D'ailleurs, les portraits réalisés au 24-70G (souvent à 70mm), je les ai réalisés entre f/2.8 et f/4 pour la plupart.

Ici à f/3.5 (sur D810, toujours) :

Après, comme dit plus haut, je reste persuadé que le 24-70 "Z" est une vraie réussite, et qu'il est meilleur que les deux "F".

Et, comme évoqué précédemment, ce serait sans doute lui (entre autres) qui me ferait basculer en Z, plutôt que les boitiers (qui ne me tentent pas trop, pour les raisons déjà évoquées)...

Le g est bon au centre, c'est sur les bords qu'il n'est plus au niveau.

Le E était un peu décevant au centre mais meilleur sur les bords.

Avec le z, plus de compromis :)

Et encore, le E avec une pichenette il était bon partout parait il   :angel: >:D

Citation de: Lautla le Février 14, 2023, 22:09:42
Et encore, le E avec une pichenette il était bon partout parait il   :angel: >:D

Le fameux "workaround"  ;D ;D ;D

Citation de: 77mm le Février 14, 2023, 22:21:38
Le fameux "workaround"  ;D ;D ;D

J'espère qu'il va bien, notre JC (ça fait longtemps qu'on n'a plus de nouvelles...) !


En ce qui me concerne, il est bon (presque) partout...

Citation de: Verso92 le Février 14, 2023, 22:39:53
En ce qui me concerne, il est bon (presque) partout...

Tu as fini par en trouver un ?

Citation de: Lautla le Février 15, 2023, 07:52:29
Tu as fini par en trouver un ?

Oui.

Citation de: Verso92 le Février 14, 2023, 20:05:49
A vrai dire, je n'ai jamais trop compris certains retours sur ce zoom... clairement dépassé en GA (hors centre) sur les boitier D8x0, même diaphragmé, OK (je l'ai toujours dit).

Mais à 70mm et f/2.8 (PO, donc), ça donne ça, par exemple (sur D810) :
(image entière recadrée en carré, et crop 100%)

Hello verso,
Juste pour savoir, tu utilises cet objectif avec ou sans MR ?
Et tes autres objectifs souffrent-ils de FF ou BF avec tes boîtiers ?
Merci.
Gus

Citation de: Verso92 le Février 14, 2023, 13:53:00
A relativiser, quand même...

J'en déduis donc, utilisant 24-70 et 50 relativement souvent sur mon D850, que mon niveau d'exigence n'est pas très élevé.

En ce qui concerne les objectifs Sigma Art, il faut aimer leur rendu, aussi...

Ça doit être pareil pour moi qui utilise ces deux objectif, surtout le 24-70. ::)

Citation de: Verso92 le Février 14, 2023, 20:14:34
D'ailleurs, les portraits réalisés au 24-70G (souvent à 70mm), je les ai réalisés entre f/2.8 et f/4 pour la plupart.

Ici à f/3.5 (sur D810, toujours) :

Superbe photo, j'adore.

Citation de: Shakelton le Février 14, 2023, 21:18:07
Le g est bon au centre, c'est sur les bords qu'il n'est plus au niveau.

Le E était un peu décevant au centre mais meilleur sur les bords.

Avec le z, plus de compromis :)

Plus au niveau ça veut dire quoi? Vous en faites quoi de vos photos? Vous les regardez sur votre écran à 100%?
Pour moi la finalité d'une photo c'est l'impression et en A3+ maxi que je tire moi même. Ma philosophie, peut être démodée, j'ai 79 ans, à toujours été de sortir une photo de A à Z: PDV, traitement, impression.  Alors question objectifs ceux que je possèdent me suffisent grandement. Mais ce n'est qu'un avis parmi tant d'autres. Tous mes objectifs n'ont aucun MR.

Après, sur un D850, tu n'as pas trop le choix pour ces focales, bref, en connaissant les points faibles, on peut s'en arranger, mais pour le niveau d'exigence, c'est nikon qui a plutôt mis les limites (à moins de se prendre un 50 art au rendu parfois peu naturel)

Ceci-dit, impossible de nier que l'AFS 50/1.8 est vraiment trop faible aux grandes ouvertures (j'en ai eu 2 et jamais satisfait):
Voir test DxO et ici les numériques (mais je leur donne moins de crédit, ils ont peut-être testé un nanar):
https://www.lesnumeriques.com/objectif/nikon-nikkor-af-50-mm-1-8g-p12218/test.html

Citation de: Sebmansoros le Février 15, 2023, 10:36:56
Ça doit être pareil pour moi qui utilise ces deux objectif, surtout le 24-70. ::)

Citation de: gusdegus le Février 15, 2023, 09:51:27
Hello verso,
Juste pour savoir, tu utilises cet objectif avec ou sans MR ?
Et tes autres objectifs souffrent-ils de FF ou BF avec tes boîtiers ?
Merci.
Gus

Pas de MR sur le 24-70G (ni sur le E).

Quand je programme des MR, ils sont en général faibles (sauf pour le f/1.8 24 AF-S, où je suis à +15* sur le D850).


*et +20 sur le D810.

Citation de: Sebmansoros le Février 15, 2023, 10:44:54
Superbe photo, j'adore.

Merci.

du coup il n'a pas de defaut ce Z9 c'est la faute aux optiques utilisées  ;D

Citation de: Verso92 le Février 15, 2023, 12:31:29
Pas de MR sur le 24-70G (ni sur le E).

Quand je programme des MR, ils sont en général faibles (sauf pour le f/1.8 24 AF-S, où je suis à +15* sur le D850).
*et +20 sur le D810.

Merci.

Merci pour la réponse.
Jolies photos également, les yeux sont bien nets.
Avec ma panoplie Sigma Art je m'arrache parfois les cheveux...

Citation de: gusdegus le Février 15, 2023, 14:37:29
Merci pour la réponse.
Jolies photos également, les yeux sont bien nets.

Merci gusdegus.

Citation de: gusdegus le Février 15, 2023, 14:37:29
Avec ma panoplie Sigma Art je m'arrache parfois les cheveux...

Les comportements sont quelquefois bizarres... je n'ai que le 135, mais ce n'est pas toujours tip-top en régularité d'AF.

J'avais acheté le nikkor 50 f/1.4G et été contraint de passer par les MR en y passant un temps démesuré, mais niveau régularité, c'est resté un peu trop aléatoire au point que je m'en suis séparé, je n'ai jamais compris la raison (hypothèse: jeu dans le mécanisme du moteur AF?)
Vu les soucis avec du nikkor, je n'ai pas acheté de sigma ou tamron pour éviter ce genre de mésaventure (au moins le ML devrait éviter la grande majorité de ces problèmes) et les éventuels soucis de compatibilité utltérieurs.
J'ai eu 2 exemplaires du 1.8G et vraiment trop mous sur les bords aux grandes ouvertures... bref, j'ai jeté l'éponge et je suis resté sur ma faim niveau 50 en me contentant du 35 et 85, si je passe au Z, je ne pourrai pas me plaindre du 50  :D :D

Citation de: Verso92 le Février 15, 2023, 20:14:18
Merci gusdegus.

Les comportements sont quelquefois bizarres... je n'ai que le 135, mais ce n'est pas toujours tip-top en régularité d'AF.

J'ai acheté un Z9 occasion à Paris juste après Noël ( Objectif bastille ), lors de mon passage à Paris, que pour deux raisons : l'AF ( Sur les yeux directement ) et l'absence de BF et FF normalement.

C'est un Z7 avec le dernier Firmware, ce qui fait qu'il accepte les Compact Type B ( je crois que ça s'appelle comme ça ).

Pour les MR ( Qui ont eu l'air de changer avec le temps dans ma panoplie Sigma Art ) je mettais ça sur éventuellement la dilatation ( J'habite un pays chaud en plus ), mais bon, je vois pas pourquoi ils continueraient à se dilater de façon régulière sans arrêter, et aussi sur les éventuels chocs ( Pas que je les cogne fort entre eux, mais du fait que je les utilise tout simplement - on achète pas un objectif pour faire des MR et le laisser au placard pour pas que les MR soient déréglés... ).

Je vois pas d'autres sources pour ces MR qui semblent bouger à leur gré, j'ai remarqué que j'ai dû les refaire toutes après 6 mois d'inutilisation ( Je parle pour ma gamme Art ).

Le SAV Sigma m'assure que ça ne bouge pas une fois les valeurs enregistrées ( Sauf si par exemple champignon sur une lentille qui fait tout fausser - là c'est tout à fait compréhensible ), mais j'avoue que je sais pas quoi en penser...

J'ai remarqué aussi que les décalages sont plus fréquents et surtout importants avec mes Sigma qu'avec mes Nikon...
Quand je parle de MR, je fais allusion bien sûr quand j'utilise mon D850 ( Mon appareil favori, le Z7 c'est que pour les deux avantages que j'ai cités, pas pour le même plaisir dans les mains.. - un peu comme Verso si j'ai bien compris... ).

Les MR soit on adore soit on les évite en passant aux Z.

Chacun a son avis et fait son choix fort respectable.

Je suis loin d'adorer les MR mais je préfère mon D850 dans les mains plus que mon Z7.
Donc c'est compliqué...
:(

Il est vrai qu'en ML, on est normalement exempt de MR, mais pour ceux qui ont vraiment la poisse, cela peut malgré tout arriver...
Les Z permettent d'ailleurs les MR... les seuls (et rares cas) dont j'ai connaissance concernent des objectifs nikon montés sur FTZ, je pense et j'espère que c'est impossible avec des objectifs Z natifs.
Ceci-dit, des map foirées sur des Z, cela ne manque pas et là cela peut s'expliquer par la latence entre le déclenchement et la map où le tracking à la ramasse (mais pas un problème de MR) Ces soucis concernent encore tous les Z excepté le Z9, mais auront totalement disparu avec les prochaines générations de capteur et progrès de l'IA

Citation de: Benikon le Février 17, 2023, 11:15:55
Les MR soit on adore soit on les évite en passant aux Z.

Chacun a son avis et fait son choix fort respectable.

Citation de: Benikon le Février 17, 2023, 11:15:55
Les MR soit on adore soit on les évite en passant aux Z.

Chacun a son avis et fait son choix fort respectable.

C'est une demi-journée de travail à l'achat d'un nouveau boîtier; ½ heure de travail à l'achat d'une nouvelle optique. Et j'ai remarqué que sur le Z9 en prêt, il y avait une rubrique MR. Mais pas eu le temps de m'attarder dessus.

Citation de: Benikon le Février 17, 2023, 11:15:55
Les MR soit on adore soit on les évite en passant aux Z.

Chacun a son avis et fait son choix fort respectable.

Personne n'adore les MR.

Et, comme expliqué précédemment, les MR ne sont pas obligatoires...

Quand j'ai acheté mon 135mm Art il y a 2 ans environ j'ai du passer 2 heures pour affiner les réglages via le doc Sigma pour mes 3 boitiers de type reflex. Depuis alors que j'utilise très régulièrement à f2 le résultat est toujours précis même en sport (je l'utilise surtout avec le D5)

Citation de: Verso92 le Février 17, 2023, 12:52:31
Personne n'adore les MR.

Et, comme expliqué précédemment, les MR ne sont pas obligatoires...

Absolument toutes mes optiques en reflex ont eu droit aux MR , de manière plus ou moins marquée , les Nikkors n' étant pas mieux que les autres 🤗

En ML , c'est un vrai plaisir de monter une optique neuve et de pouvoir en tirer le maximum de suite sans passer par un procédure de réglage , et sans arrière pensée par la suite ( j' ai eu parfois à revoir ces MR en fonction du temps sur certaines optiques ) .

Il n' y a guère qu'en AFC que le ML marque le pas , pour tout le reste et pour ma pratique , l' AF des ML est incontestablement plus fiable et pratique , pour rien au monde je referais machine arrière 🤗

Citation de: Daniel33 le Février 17, 2023, 13:18:36
Quand j'ai acheté mon 135mm Art il y a 2 ans environ j'ai du passer 2 heures pour affiner les réglages via le doc Sigma pour mes 3 boitiers de type reflex.

Le Dock Sigma intervenant sur l'objectif et non sur le boitier , je suis un peu dubitatif la dessus !!!!
Logiquement si tu affine tes MR au moyen du dock tu devrais réitérer l'opération a chaque changement de boitier .

Il veut dire peut-être qu'il a cherché les valeurs pour ses 3 boitiers, écrit ça quelque part, et réécrit à chaque fois en repassant par le Dock si il change de boitier...

Citation de: Verso92 le Février 17, 2023, 12:52:31
Personne n'adore les MR.

Et, comme expliqué précédemment, les MR ne sont pas obligatoires...

Moi j'aime bien. Et ton TOC de toujours donner des demies explications  ::)

(https://live.staticflickr.com/65535/50025094561_f879d70170_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jdxFLn)
Nikon D6 - Lens calibration (https://flic.kr/p/2jdxFLn)
Le travail d'une seule session, et puis on en parle plus.

Citation de: gusdegus le Février 17, 2023, 13:49:53
Il veut dire peut-être qu'il a cherché les valeurs pour ses 3 boitiers, écrit ça quelque part, et réécrit à chaque fois en repassant par le Dock si il change de boitier...

C'est effectivement la seule solution , peu pratique en effet  :P

En ce qui me concerne , après acquisition du dock , de la mire qui va bien et après avoir bien vérifié tout cela , j'ai pu m'assurer que mes deux Sigma ( 70-200 Sport et 150-600 Contemporary) ne nécessitaient d'absolument aucun MR sur mon D500  ;) Quand par malchance la netteté n'est pas parfaite c'est bien le photographe qui est en cause , pas le matériel  ;D

Citation de: MFloyd le Février 17, 2023, 14:23:11
Moi j'aime bien. Et ton TOC de toujours donner des demies explications  ::)

(https://live.staticflickr.com/65535/50025094561_f879d70170_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jdxFLn)
Nikon D6 - Lens calibration (https://flic.kr/p/2jdxFLn)
Le travail d'une seule session, et puis on en parle plus.

Cela permet de faire augmenter le compteur  ;)

Citation de: gusdegus le Février 17, 2023, 13:49:53
Il veut dire peut-être qu'il a cherché les valeurs pour ses 3 boitiers, écrit ça quelque part, et réécrit à chaque fois en repassant par le Dock si il change de boitier...

Comme précisé je l'utilise le plus souvent et en toute situation avec le D5 le réglage au doc s'est fait en priorité sur celui ci. Une fois fait j'ai ajusté ensuite le MR (sans le doc) directement depuis le réglage AF des deux autres boitiers depuis une distance habituelle d'utilisation avec ceux la. Je n'ai pas ressenti de dérive particulière mais effectivement si je devais avoir besoin de davantage de précision passage au doc obligé.

Citation de: MFloyd le Février 17, 2023, 14:23:11
Moi j'aime bien.

Pas moi (chacun son truc).

Citation de: MFloyd le Février 17, 2023, 14:23:11
Et ton TOC de toujours donner des demies explications  ::)

Je réponds toujours aux questions.

Et, comme évoqué précédemment (un peu plus haut dans le fil), pas de MR sur mes f/2.8 24-70G et E.

Pas de MR non plus sur mon f/4 70-200VR.

Lors de mes problèmes avec le 24, essais avec les f/1.8 28 et f/1.4 28 de la boutique : MR = 0 les deux fois.

Etc.

Citation de: pan59 le Février 17, 2023, 14:30:24
En ce qui me concerne , après acquisition du dock , de la mire qui va bien et après avoir bien vérifié tout cela , j'ai pu m'assurer que mes deux Sigma ( 70-200 Sport et 150-600 Contemporary) ne nécessitaient d'absolument aucun MR sur mon D500  ;) Quand par malchance la netteté n'est pas parfaite c'est bien le photographe qui est en cause , pas le matériel  ;D

Le matériel joue aussi, malheureusement.

Avec mon f/1.8 135 Art sur trépied, Mup (retardateur 30s donc), sur une série de 10 vues (à f/1.8, courte distance), collimateur central, décofalisation avant appui sur le déclencheur (aucun biais humain, donc), j'ai 8 vues parfaitement nettes , et 2 qui ne le sont pas tout à fait... constaté sur 3 séries de 10 vues.

Sinon, avec le 135, MR = 3. Mais progression "non linéaire" lors de mes réglages : genre de 3 à 4 on s'éloigne de la netteté, et de 4 à 5 on s'en rapproche à nouveau... perturbant !

Citation de: Verso92 le Février 17, 2023, 17:12:19
Le matériel joue aussi, malheureusement.

Avec mon f/1.8 135 Art sur trépied, Mup (retardateur 30s donc), sur une série de 10 vues (à f/1.8, courte distance), collimateur central, décofalisation avant appui sur le déclencheur (aucun biais humain, donc), j'ai 8 vues parfaitement nettes , et 2 qui ne le sont pas tout à fait... constaté sur 3 séries de 10 vues.

Sinon, avec le 135, MR = 3. Mais progression "non linéaire" lors de mes réglages : genre de 3 à 4 on s'éloigne de la netteté, et de 4 à 5 on s'en rapproche à nouveau... perturbant !

Je ne conteste pas , j'ai bien commencé ma phrase par : "En ce qui me concerne"  ;) 

Et comme c'est le fil du Z9, j'en profite pour rappeler qu'avec ce boîtier, tous mes MR sont réglés sur 0 !  ;D

Ceci dit, le 135 Art, je l'ai toujours jugé très bien réglé (pas de MR) mais par contre un chouïa inconstant. La map est parfois un peu devant ou derrière.

Même chose avec le 80-400, que je trouve rapide mais un peu hésitant (sur tous mes boîtiers).

Citation de: 77mm le Février 18, 2023, 10:50:20
Et comme c'est le fil du Z9, j'en profite pour rappeler qu'avec ce boîtier, tous mes MR sont réglés sur 0 !  ;D

Un peu comme avec mes reflex, finalement (D800e excepté !)...  ;-)


Je me rappelle (époque D700) avoir participé à une séance de MR avec des Chassimiens spécialistes de la chose. Je suis reparti brocouille (et presque déçu) : tous mes objectifs étaient à "0" (f/1.4 50 AF-D, f/1.8 85 AF-D et f/2.8 180 AF, de mémoire).

Avec le D800e, je me suis rattrapé au delà des espérances !

Choses rétablies avec le passage au D810.

Avec le D850, quasiment "0" partout, sauf avec le f/1.8 24 AF-S : deux échanges (> +20), et mon exemplaire à +15, finalement... et l'exemplaire de démo de la boutique, ainsi que le modèle dans leur vitrine d'occase, étaient eux aussi à +15. J'avais fini par croire que mon D850 avait un problème avec les GA (il n'en est rien : "0" avec les f/1.8 et f/1.4 28 de la boutique).

Il est important de bien distinguer un décalage de map et une inconstance de map:
- pour le décalage, les MR doivent régler le problème, mais pour les zooms, il faut parfois faire des compromis en fonction des focales, enfin, il faut s'assurer que le boitier ne fausse pas l'équation (mélanchonite ou autre problème plus vicieux encore)
- pour les inconstances, il peut s'agir de jeu mécanique dans l'optique ou du moteur af, voir de jeu dans le fût, d'un souci de VR (parfois même le souci est plus visible en mode portrait ou l'inverse)
Enfin, si les 2 problèmes sont cumulés, on peut passer des nuits blanches...

Citation de: al646 le Février 16, 2023, 17:55:54
J'avais acheté le nikkor 50 f/1.4G et été contraint de passer par les MR en y passant un temps démesuré, mais niveau régularité, c'est resté un peu trop aléatoire au point que je m'en suis séparé, je n'ai jamais compris la raison (hypothèse: jeu dans le mécanisme du moteur AF?)
Vu les soucis avec du nikkor, je n'ai pas acheté de sigma ou tamron pour éviter ce genre de mésaventure (au moins le ML devrait éviter la grande majorité de ces problèmes) et les éventuels soucis de compatibilité utltérieurs.
J'ai eu 2 exemplaires du 1.8G et vraiment trop mous sur les bords aux grandes ouvertures... bref, j'ai jeté l'éponge et je suis resté sur ma faim niveau 50 en me contentant du 35 et 85, si je passe au Z, je ne pourrai pas me plaindre du 50  :D :D

j'ai eu exactement les mêmes soucis avec le nikkor 50 f/1.4G, et finalement je l'ai donné ...

Serait-ce un hasard? Y a-t-il eu des soucis de conception ou sur certains lots de cet objectif? Bref, quand on y est confronté, c'est rageant... mais c'est pire avec un boitier (d800... etc) pour le quel l'investissement est bien plus conséquent... quand on fait confiance dans son matos, on prend plaisir aux sorties photos, dans le cas contraire, ca donne plus envie :(

Citation de: benito le Février 18, 2023, 17:54:58
j'ai eu exactement les mêmes soucis avec le nikkor 50 f/1.4G, et finalement je l'ai donné ...

et qu'en est t'il de l'excellence du Z9 au milieu de ces digressions sans rapport avec le sujet du fil..?  ???

Citation de: kerbouta le Février 19, 2023, 10:03:46
et qu'en est t'il de l'excellence du Z9 au milieu de ces digressions sans rapport avec le sujet du fil..?  ???

Faut pas voir ça pas comme des digressions...mais plutôt comme une partie des tracas que t'évite le Z9  :)

Pour parler du Z9, pour ma part je suis enchanté de mon boitier avec les objectifs Z + le 500  f5.6 avec la bague FTZ II, ils ne me posent aucun problème.
Je le possède ce boitier depuis le 18 janvier 2022 (un peu plus d'un an) que du plaisir.
Certes, j'ai mis du temps pour le maitriser, surtout l'AF, après avoir visionné quelques vidéos sur YouTube (entre autres celles de la Nikon school ), je n'ai pas de soucis à présent.

Pour faire plaisir à certains..., avec l'âge (69 ans), le poids est un peu pénalisant. Mais j'arrive, encore, à prendre des photos même avec le 500 à mains levées.

Citation de: Lelmer le Février 19, 2023, 10:16:38
Faut pas voir ça pas comme des digressions...mais plutôt comme une partie des tracas que t'évite le Z9  :)

Ou pas...

Citation de: Marcellou le Février 19, 2023, 10:46:31
Pour parler du Z9, pour ma part je suis enchanté de mon boitier avec les objectifs Z + le 500  f5.6 avec la bague FTZ II

Bonjour Marcellou
Même configuration, même conclusion. :)

-

 Je rallume ce fil endormi . Après quelques 60 000 déclenchement et ma saison d' hiver terminée ( pas de feuilles dans les arbres donc plus commode ! ) et plus de 2 000 photos réussies et traitées ( à raison de 40/jour ! ), les photos rejetées ne sont pas forcément des loupés mais plutôt des quasi doublons . Ma pratique du Z9 a un peu èvoluè je fais des rafales plus longues mais surtout je laisse toujours le collimateur actif au centre, je saisi l' oiseau, je cadre, je déclenche, et c' est vrais que c' est bien plus simple qu' avec le D850 ou il fallait en permanence déplacer le collimateur actif pour que le sujet reste dans un décor agréable .
Mais après examen de mes photos précédentes au D800, D500 et surtout D850, je m' aperçoit que je réussi un peu plus de photos, mais globalement elles étaient plus belles et les yeux plus nets avant, avec le D850 j' avais un oiseau en vol net  au 1/6 000s alors qu' avec le Z9 rien de bon avant 1/10 000s, d' ou plus de soleil avec les ombres en plus, et je trouvais les couleurs plus belles par temps couvert voir encore mieux sous la pluie .
Moralité ma première opinion était la bonne, malgré un grand saut technologique, pour ma pratique c' est seulement un appareil plus commode et plus agréable .
J' attend toujours mon objectif Z800mm commandé il y a bientôt six mois pour pratiquer la photo dans un parc ornithologique au Teich prés de chez moi et la bénéfice car je quitterais Z9 + FTZ2 + 150/600mm Sigma + monopode + tête pendulaire, avec Z9 et Z800mm gain de 1,5Kg et à 72 ans trimballer tout ça c' est pas du plaisir !
Je réactiverai ce fil pour donner mon ressenti sur ce nouveau couple mais à f6,3 quand même, Nikon fait mieux que f5,6 mais là je ne suis plus dans la course, trop lourd et bien trop cher ! Ci-joint deux petites bêtes à l' atterrissage

Citation de: Pierred2x le Février 27, 2023, 23:44:59
-

Bravo. Deux belles images pas faciles à réaliser, j'en sait quelque chose.

Petite participation, une jolie bergeronnette. Z9 + 500 + tc 1.4, à main levée...

une deuxième avec le 100 - 400.

Très belle photo cette dernière d' un couple de cygnes. J'aurais bien aimé l' avoir dans ma bessace. Bravo !!!

Citation de: zoom_photos le Avril 02, 2023, 17:09:32
Je rallume ce fil endormi . Après quelques 60 000 déclenchement et ma saison d' hiver terminée ( pas de feuilles dans les arbres donc plus commode ! ) et plus de 2 000 photos réussies et traitées ( à raison de 40/jour ! ), les photos rejetées ne sont pas forcément des loupés mais plutôt des quasi doublons . Ma pratique du Z9 a un peu èvoluè je fais des rafales plus longues mais surtout je laisse toujours le collimateur actif au centre, je saisi l' oiseau, je cadre, je déclenche, et c' est vrais que c' est bien plus simple qu' avec le D850 ou il fallait en permanence déplacer le collimateur actif pour que le sujet reste dans un décor agréable .
Mais après examen de mes photos précédentes au D800, D500 et surtout D850, je m' aperçoit que je réussi un peu plus de photos, mais globalement elles étaient plus belles et les yeux plus nets avant, avec le D850 j' avais un oiseau en vol net  au 1/6 000s alors qu' avec le Z9 rien de bon avant 1/10 000s, d' ou plus de soleil avec les ombres en plus, et je trouvais les couleurs plus belles par temps couvert voir encore mieux sous la pluie .
Moralité ma première opinion était la bonne, malgré un grand saut technologique, pour ma pratique c' est seulement un appareil plus commode et plus agréable .
J' attend toujours mon objectif Z800mm commandé il y a bientôt six mois pour pratiquer la photo dans un parc ornithologique au Teich prés de chez moi et la bénéfice car je quitterais Z9 + FTZ2 + 150/600mm Sigma + monopode + tête pendulaire, avec Z9 et Z800mm gain de 1,5Kg et à 72 ans trimballer tout ça c' est pas du plaisir !
Je réactiverai ce fil pour donner mon ressenti sur ce nouveau couple mais à f6,3 quand même, Nikon fait mieux que f5,6 mais là je ne suis plus dans la course, trop lourd et bien trop cher ! Ci-joint deux petites bêtes à l' atterrissage

Merci pour ce retour

Citation de: Marcellou le Avril 02, 2023, 18:52:09
une deuxième avec le 100 - 400.

Belles ces deux photos Marcellou

Merci pour vos commentaires Zoom_photos et agl33  ;)

Belles photos mais c'est avec quel couple boitier/objectif? Ce serait intéressant de voir les crops parceque je trouve que cela manque de croustillant et c'est peut-être la compression pour le forum qui est en cause, mais pour la partie technique, je dirais "peut faire mieux"

Citation de: zoom_photos le Avril 02, 2023, 17:09:32
Je rallume ce fil endormi . Après quelques 60 000 déclenchement et ma saison d' hiver terminée ( pas de feuilles dans les arbres donc plus commode ! ) et plus de 2 000 photos réussies et traitées ( à raison de 40/jour ! ), les photos rejetées ne sont pas forcément des loupés mais plutôt des quasi doublons . Ma pratique du Z9 a un peu èvoluè je fais des rafales plus longues mais surtout je laisse toujours le collimateur actif au centre, je saisi l' oiseau, je cadre, je déclenche, et c' est vrais que c' est bien plus simple qu' avec le D850 ou il fallait en permanence déplacer le collimateur actif pour que le sujet reste dans un décor agréable .
Mais après examen de mes photos précédentes au D800, D500 et surtout D850, je m' aperçoit que je réussi un peu plus de photos, mais globalement elles étaient plus belles et les yeux plus nets avant, avec le D850 j' avais un oiseau en vol net  au 1/6 000s alors qu' avec le Z9 rien de bon avant 1/10 000s, d' ou plus de soleil avec les ombres en plus, et je trouvais les couleurs plus belles par temps couvert voir encore mieux sous la pluie .
Moralité ma première opinion était la bonne, malgré un grand saut technologique, pour ma pratique c' est seulement un appareil plus commode et plus agréable .
J' attend toujours mon objectif Z800mm commandé il y a bientôt six mois pour pratiquer la photo dans un parc ornithologique au Teich prés de chez moi et la bénéfice car je quitterais Z9 + FTZ2 + 150/600mm Sigma + monopode + tête pendulaire, avec Z9 et Z800mm gain de 1,5Kg et à 72 ans trimballer tout ça c' est pas du plaisir !
Je réactiverai ce fil pour donner mon ressenti sur ce nouveau couple mais à f6,3 quand même, Nikon fait mieux que f5,6 mais là je ne suis plus dans la course, trop lourd et bien trop cher ! Ci-joint deux petites bêtes à l' atterrissage

Bonjour al646, merci pour ton commentaire.
Pour ce qui est du couple (c'est écrit au dessus des photos)..
Pour ce qui est de la partie technique, peut mieux faire...   Je partage ton avis...
Je ne suis qu'un amateur qui essaie de faire de son mieux et qui essaye de progresser. Pour sourire, mon épouse aime mes photos, cela me suffit  ;)

Ooops, moi distrait...
Oui, c'est le plus important, après cela te laisse une marge de progression et cela passe par analyser et comprendre ce qui manque pour que niveau technique ce soit pixel sharp, bonne continuation et surtout continue de prendre du plaisir à prendre des photos 😀

Citation de: Marcellou le Avril 06, 2023, 16:53:05
Bonjour al646, merci pour ton commentaire.
Pour ce qui est du couple (c'est écrit au dessus des photos)..
Pour ce qui est de la partie technique, peut mieux faire...   Je partage ton avis...
Je ne suis qu'un amateur qui essaie de faire de son mieux et qui essaye de progresser. Pour sourire, mon épouse aime mes photos, cela me suffit  ;)

Bonjour,
Ce week-end j'ai testé la fonction prédéclenchement à 0.5s et c'est vraiment super cette fonction, dommage que ça ne le fait pas en raw. Du coup je prie qu'une mise à jour fw vienne y remédier. 

Citation de: 4122 le Avril 24, 2023, 12:41:14
Bonjour,
Ce week-end j'ai testé la fonction prédéclenchement à 0.5s et c'est vraiment super cette fonction, dommage que ça ne le fait pas en raw. Du coup je prie qu'une mise à jour fw vienne y remédier.

Oui, quitte à ce que ce soit en Raw "Efficacité élevée *" ou "Efficacité élevée".

Citation de: 4122 le Avril 24, 2023, 12:41:14
Bonjour,
Ce week-end j'ai testé la fonction prédéclenchement à 0.5s et c'est vraiment super cette fonction, dommage que ça ne le fait pas en raw. Du coup je prie qu'une mise à jour fw vienne y remédier.

Peut être pas à 20 im/sec car ce doit être un pb de débit et de taille de buffer. Mais déjà à 10 ou 15 on est preneur.
Le revers de cette fonction c'est qu'on néglige d'entretenir ses réflexes et sa vista. Cà va faire des générations de photographes mous du genou. ;D ;D

Citation de: restoc le Avril 24, 2023, 21:03:22
Peut être pas à 20 im/sec car ce doit être un pb de débit et de taille de buffer. Mais déjà à 10 ou 15 on est preneur.
Le revers de cette fonction c'est qu'on néglige d'entretenir ses réflexes et sa vista. Cà va faire des générations de photographes mous du genou. ;D ;D

Ca doit être ça car depuis ce week-end j'ai une inflamation du genou  :( ;D

Thom Hogan sur la comparaison de l'af des Z9, A1 et R3 :

"All three of the pro cameras have state-of-the-art focus systems that are slightly different from one another in nuance, but in skilled hands, produce essentially identical results. You don't buy any of these three cameras because "its autofocus system is better." Anyone that tells you that is someone you need to stop listening to, because they're spreading misinformation."

(https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/falling-behind-or-not.html)

Citation de: 77mm le Avril 26, 2023, 15:24:04
Thom Hogan sur la comparaison de l'af des Z9, A1 et R3 :

"All three of the pro cameras have state-of-the-art focus systems that are slightly different from one another in nuance, but in skilled hands, produce essentially identical results. You don't buy any of these three cameras because "its autofocus system is better." Anyone that tells you that is someone you need to stop listening to, because they're spreading misinformation."

(https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/falling-behind-or-not.html)

Si on admet qu'un est dans la nuance quand un boitier a un collimateur un peu baladeur et un autre un AF qui colle au sujet de manière fiable on peut tomber d'accord  :D
Globalement les 3 boîtiers sont probablement très proches au final. Le plus drole c'est sur la vidéo de Tom Hogan que j'ai découvert cette particularité du Z9 qui à vous lire semble perdurer.

Cette particularité, comme vous dites, est relative. Cela ne m'empêche pas d'obtenir ce que je recherche... Et je ne sais pas dans quelle mesure les boîtiers diffèrent sur ce point... 🤔

Et n'ayant pas fait de comparaison sérieuse, comme je j'ai raconté, je ne sais si mon impression est avérée.

Tant que j'arrive à mes fins, ce n'est possiblement qu'une « particularité ».

Bref, je ne vais pas changer de marque pour cette raison !

Citation de: 77mm le Avril 26, 2023, 20:50:27
Cette particularité, comme vous dites, est relative. Cela ne m'empêche pas d'obtenir ce que je recherche... Et je ne sais pas dans quelle mesure les boîtiers diffèrent sur ce point... 🤔

Et n'ayant pas fait de comparaison sérieuse, comme je j'ai raconté, je ne sais si mon impression est avérée.

Tant que j'arrive à mes fins, ce n'est possiblement qu'une « particularité ».

Bref, je ne vais pas changer de marque pour cette raison !

J'ai pu tester le A1 et le Z9 et ça correspond assez bien a ce que j'avais vu sur les vidéos de Tom Hogan.
Je m'étonne juste qu'il lisse son jugement sur ce point aujourd'hui. Rien de plus si ce n'est que ce point est par contre  important pour moi. Et peut ne pas l'être pour d'autres je le comprends très bien.

PS : Le "a vous lire" s'adressait à l'ensemble des intervenants qui ont évoqué le sujet et non un vouvoiement  :)

Vous auriez le lien vers cette vidéo ?

Citation de: 77mm le Avril 26, 2023, 21:25:31
Vous auriez le lien vers cette vidéo ?

En recherchant je dois pouvoir trouver ça,  je me souviens d'un passage avec un boxeur en salle où cela se produisait.

Mais est ce bien utile puisque au dela de ma propre expérience c'est repris en partie ici aussi :

Citation de: Greenforce le Avril 24, 2023, 16:03:00
Même en apprenant à le maîtriser avec le temps, notamment en jonglant avec les différents modes d'AF via des raccourcis, lorsque l'AF avec suivi du Z9 quitte brusquement la tête ou l'oeil d'un joueur pour aller se coller sur l'arrière-plan il n'y a pas grand chose à faire si ce n'est reprendre  une nouvelle map, souvent trop tard en sport.

Citation de: 77mm le Avril 24, 2023, 16:35:53
C'est vrai. Dans un cas pareil, c'est pénible.

Personnellement, j'ai l'impression que de ce point de vue c'est moins bien avec le dernier firmware supposé améliorer l'af en faible lumière: j'ai fait plusieurs reportages ces dernières semaines dans des environnements variés et l'AFC3D me semblait moins stable qu'auparavant, c'est-à-dire avait davantage tendance à perdre le sujet initial et à en proposer un autre.

Mais je n'ai pas fait de tests sérieux donc je fais peut-être erreur.

A un moment donné, j'en ai eu même un peu marre et je suis passé au bon vieux AFC et simple collimateur que je plaçais là où c'était nécessaire.

Notons aussi que dans les situations délicates, c'est le monde AFC zone dynamique qui est conseillé, donc notamment en sport et en faible lumière, je l'avais testé en basket indoors. Cela permet d'éviter le problème et de toute manière l'IA est trop lente en conditions dégradées sur sujets très vifs.

Oui, je  pense que c'est utile car ce qui est important est d'évaluer la fréquence du phénomène.

Pour ma part, cela ne m'empêche de rien, mais je l'ai remarqué.

J'ai recherché mais je comprends mieux maintenant ; la vidéo en question que j'avais en tête n'est pas de Tom Hogan mais de Jared Polin !  Toutes mes excuses à Mr Hogan donc pour lui avoir prêté les propos d'un autre.
Le sujet de l'égalité de l'AF des trois boitiers restant malgré tout entier pour moi.

Citation de: Daniel33 le Avril 26, 2023, 22:09:41
J'ai recherché mais je comprends mieux maintenant ; la vidéo en question que j'avais en tête n'est pas de Tom Hogan mais de Jared Polin !  Toutes mes excuses à Mr Hogan donc pour lui avoir prêté les propos d'un autre.
Le sujet de l'égalité de l'AF des trois boitiers restant malgré tout entier pour moi.

Ok je m'en souviens mais c'est une version assez antérieure du firmware, je pense...

Citation de: 77mm le Avril 26, 2023, 22:08:35
Oui, je  pense que c'est utile car ce qui est important est d'évaluer la fréquence du phénomène.

Pour ma part, cela ne m'empêche de rien, mais je l'ai remarqué.

Comparé à un des derniers D qui ne le fait jamais c'est déjà trop pour un boitier plus récent je trouve.

Citation de: 77mm le Avril 26, 2023, 22:14:23
Ok je m'en souviens mais c'est une version assez antérieure du firmware, je pense...

Oui je confirme. Ça me l'a fait par la suite sur des mises jour avant la V3 mais vous êtes plusieurs à l'évoquer encore.
Quand tu as un minimum d'obligation de résultat sur des situations qui ne repasseront pas tu dois avoir confiance dans ton matériel.

Citation de: Daniel33 le Avril 26, 2023, 22:24:53
Oui je confirme. Ça me l'a fait par la suite sur des mises jour avant la V3 mais vous êtes plusieurs à l'évoquer encore.

Les situations ne sont pas les mêmes, mais je pense que ce n'est pas équivalent à ce que l'on peut voir dans cette vidéo.

Citation de: Daniel33 le Avril 26, 2023, 22:24:53
Quand tu as un minimum d'obligation de résultat sur des situations qui ne repasseront pas tu dois avoir confiance dans ton matériel.

Confiance... La confiance vient de la qualité intrinsèque du matériel, mais aussi du référentiel créé de la confrontation au terrain, bref de l'expérience. L'intérêt d'avoir de nombreux modes af, c'est de choisir celui qui convient le mieux à l'intention et la situation. Il faut savoir comment le matériel réagit à l'usage.

Citation de: 77mm le Avril 26, 2023, 22:35:22
Les situations ne sont pas les mêmes, mais je pense que ce n'est pas équivalent à ce que l'on peut voir dans cette vidéo.

Confiance... La confiance vient de la qualité intrinsèque du matériel, mais aussi du référentiel créé de la confrontation au terrain, bref de l'expérience. L'intérêt d'avoir de nombreux modes af, c'est de choisir celui qui convient le mieux à l'intention et la situation. Il faut savoir comment le matériel réagit à l'usage.

Toutafè mais si quelqu'un a trouvé une logique à ce commutateur baladeur je suis preneur de l'info en tout cas.

Citation de: MFloyd le Février 13, 2023, 20:20:50
Je travaille avec un D6 et un D850. Le D6 pour tout ce qui est nuit et rapide; le D850 fait très bien en reportage sportif avec un excellent AF; il est surtout utilisé pour les grands plans, photo diurne, et peut valablement servir comme back up en cas de pépin du monobloc. Le Z9 devrait être un peu le meilleur des deux mondes; pour moi, le Z9 est plus proche du D850. Le D6, si méconnu, reste l'outil qui continue à dépasser tout ce qui existe, que ce soit en ML, que ce soit dans d'autres marques.

Oui, j'ai vite comparé avec mon Nikon AF-S Nikkor 24–85mm f/3.5-4.5G ED : le 24-85mm s'en sort bien, le 24-70 est plus net dans les coins.

Quand je lis ça, je me demande quel mirrorless chez Nikon viendra remplacer le d6 ! Pas le z9 apparemment, et sans doute pas le z8 !

Citation de: ergodea le Avril 29, 2023, 08:42:47
Quand je lis ça, je me demande quel mirrorless chez Nikon viendra remplacer le d6 ! Pas le z9 apparemment, et sans doute pas le z8 !

Probablement un successeur du Z9 avec un AF plus stable et discriminant en faible luminosité. C'est déjà un peu mieux ailleurs.   Un capteur plus adapté aux hauts ISO et un viseur EVF plus confort. Voila la commande est passée  :D

Citation de: 77mm le Avril 26, 2023, 22:35:22
Les situations ne sont pas les mêmes, mais je pense que ce n'est pas équivalent à ce que l'on peut voir dans cette vidéo.

Confiance... La confiance vient de la qualité intrinsèque du matériel, mais aussi du référentiel créé de la confrontation au terrain, bref de l'expérience. L'intérêt d'avoir de nombreux modes af, c'est de choisir celui qui convient le mieux à l'intention et la situation. Il faut savoir comment le matériel réagit à l'usage.

Ce qui veut dire que cet aF n'est pas au point donc moins efficace.
Un AF efficace n'a pas besoin de plusieurs modes, du moins c'est mon avis.

Ah bon ?

J'ai toujours utilisé une variété de modes  af sur tous mes boîtiers !

Pourquoi exiger aujourd'hui que l'appareil fasse tout à notre place ? Sélectionner le sujet, quel qu'il soit, et le suivre à la trace sans faillir, quelles que soient sa vitesse ou la lumière ?

Avec le Z9 j'ai plusieurs boutons me permettant de changer de réglages en une fraction de seconde.

Mon taux de réussite est au contraire plus élevé au Z9 qu'avec n'importe quel de mes boîtiers précédents.

Franchement toutes ces discussions me semblent vaines et fatigantes.

Citation de: Daniel33 le Avril 29, 2023, 09:07:33
Probablement un successeur du Z9 avec un AF plus stable et discriminant en faible luminosité. C'est déjà un peu mieux ailleurs.   Un capteur plus adapté aux hauts ISO et un viseur EVF plus confort. Voila la commande est passée  :D

Un R3......

C'est un super boîtier, sans hésitations mon choix si j'étais équipé en Canon mais quand je creuse un peu le sujet, je dois constater que les choses sont plus nuancées.

Le Z9 a certains avantages sur le R3 et vice versa, ce qui me conduit à penser que le plus important est d'avoir une adéquation entre sa pratique et son matériel et donc de l'utiliser en connaissance de cause... 

Citation de: 77mm le Avril 29, 2023, 10:16:37
Ah bon ?

J'ai toujours utilisé une variété de modes  af sur tous mes boîtiers !

Pourquoi exiger aujourd'hui que l'appareil fasse tout à notre place ? Sélectionner le sujet, quel qu'il soit, et le suivre à la trace sans faillir, quelles que soient sa vitesse ou la lumière ?

Avec le Z9 j'ai plusieurs boutons me permettant de changer de réglages en une fraction de seconde.

Mon taux de réussite est au contraire plus élevé au Z9 qu'avec n'importe quel de mes boîtiers précédents.

Franchement toutes ces discussions me semblent vaines et fatigantes.

Avec une connexion dent bleue directement sur le cerveau de l'opérateur, et le tour est joué.
Y'à plus k'à  ;)
Pb : si le cerveau ou ce qu'il en reste ne fait pas son boulot?

Plus que des jérémiades, lassé je suis.

En passant comme ça, un ami anciennement équipé D850 et D500 et comme il ne voyait rien venir en ML Nikon il était passé en Canon, 2 boîtiers (FF et aps-c). Hier il a commandé un 800 f/6.3 et pré-commandé un Z8, manque plus qu'un "Z500" et le retour sera total. Tout n'est pas vert chez les voisins même si ici ça discute comme si.

Citation de: Sebmansoros le Avril 29, 2023, 10:08:33
Ce qui veut dire que cet aF n'est pas au point donc moins efficace.
Un AF efficace n'a pas besoin de plusieurs modes, du moins c'est mon avis.

S'il y a plusieurs modes, c'est bien pour les utiliser ! La plupart des modes sont très précis, sauf quand l'af (en auto si j'ai bien compris?) va se coller sur l'arrière plan.
, ce qui est ennuyeux pour un boîtier à ce prix, quoiqu'on dise ! Pour un boîtier à 1300e, on pardonne plus facilement

Citation de: Lautla le Avril 29, 2023, 12:46:44
Plus que des jérémiades, lassé je suis.

En passant comme ça, un ami anciennement équipé D850 et D500 et comme il ne voyait rien venir en ML Nikon il était passé en Canon, 2 boîtiers (FF et aps-c). Hier il a commandé un 800 f/6.3 et pré-commandé un Z8, manque plus qu'un "Z500" et le retour sera total. Tout n'est pas vert chez les voisins même si ici ça discute comme si.

Je ne rentre même plus dans ce genre de discussions, quand je lis que certains attendent un successeur du Z9 avec un "meilleur EVF" : que veux tu répondre... il y a dans mon "bled" deux photographes événementiels qui travaillent avec un Z6 apparemment ils ne sont pas au courant que son AF est "en dessous d'un boitier d'amateur" !
Bref... du vent !

Quand au fait qu'un seul mode d'AF devrait suffire c'est pour moi la démonstration que la période Covid a sérieusement altéré les neurones de certaines personnes qui sont devenus incapables de gérer des problématiques un peu plus complexes que le basique le plus basique... si elles en ont jamais été capables !

Citation de: yorys le Avril 29, 2023, 12:54:20
Je ne rentre même plus dans ce genre de discussions, quand je lis que certains attendent un successeur du Z9 avec un "meilleur EVF" : que veux tu répondre... il y a dans mon "bled" deux photographes événementiels qui travaillent avec un Z6 apparemment ils ne sont pas au courant que son AF est "en dessous d'un boitier d'amateur" !
Bref... du vent !

C'est sûr que s'ils en ont la même utilité que moi, ils sont contents ! L'af du z6 est en aucun cas en dessous d'un boîtier amateur! à force de parler d'af de manière générale, on dit tout et son contraire! l'af du z6 est très précis et très bon! sauf pour le suivi! c'est tout!

Le white birdite du z9

https://shuttermuse-com.translate.goog/the-nikon-z9-problem-for-bird-photographers/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

Citation de: ergodea le Avril 29, 2023, 12:58:38
Le white birdite du z9

https://shuttermuse-com.translate.goog/the-nikon-z9-problem-for-bird-photographers/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

Intéressant, même si je ne l'ai pas constaté perso (mais je n'ai pas non plus le niveau de Dan Carr)...

Moi non plus, je n'ai jamais constaté ce problème avec mes milliers de photos de Fous de Bassan.
Je n'ai pas encore eu l'occasion de photographier les fous depuis que j'ai installé les versions 3, on verra bien dans une quinzaine.

Citation de: ergodea le Avril 29, 2023, 12:58:38
Le white birdite du z9

https://shuttermuse-com.translate.goog/the-nikon-z9-problem-for-bird-photographers/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

J'ai à peu près le même constat que lui, j'arrive à avoir des résultats correct mais au détriment de beaucoup de déchet.
Y a encore pas mal de boulot niveau af , j'espère que ça sera possible dans un futur fw.

Citation de: 4122 le Avril 29, 2023, 14:11:39
J'ai à peu près le même constat que lui, j'arrive à avoir des résultats correct mais au détriment de beaucoup de déchet.
Y a encore pas mal de boulot niveau af , j'espère que ça sera possible dans un futur fw.

On a pas compris la même chose ;)

Je m'étais amusé à faire des photos d'oiseaux en bord de mer et cela m'avait semblé facile. Ceci dit la focale la plus longue en ma possession était un 80-400, pas un 800mm comme lui.

Reste également les exigences et références propres à chacun.

Quand je vois ce qu'obtient 4mpx avec un Zfc, vos histoires de défauts d' AF du Z9 m' amusent beaucoup !  ;D

Citation de: Greenforce le Avril 29, 2023, 11:03:36
Un R3......

J'aurai dit un mix A1/R3 plutôt   :)

Citation de: Daniel33 le Avril 29, 2023, 14:41:57
J'aurai dit un mix A1/R3 plutôt   :)

Le temps que le Sony daigne s'allumer l'action est passée   ;D

Citation de: yorys le Avril 29, 2023, 12:54:20
Je ne rentre même plus dans ce genre de discussions, quand je lis que certains attendent un successeur du Z9 avec un "meilleur EVF" : que veux tu répondre... il y a dans mon "bled" deux photographes événementiels qui travaillent avec un Z6 apparemment ils ne sont pas au courant que son AF est "en dessous d'un boitier d'amateur" !
Bref... du vent !

Quand au fait qu'un seul mode d'AF devrait suffire c'est pour moi la démonstration que la période Covid a sérieusement altéré les neurones de certaines personnes qui sont devenus incapables de gérer des problématiques un peu plus complexes que le basique le plus basique... si elles en ont jamais été capables !

Sur le fil du Z9 et sur le même sujet je t'avais proposé sans succès que l'on teste ensemble le viseur du A1. Ce dernier est de mon point de vue vraiment plus confort en fluidité et son grossissement à 0.9x n'y est sans doute pas pour rien.
Que le Z9 est ta préférence après avoir comparé par toi même je peux encore comprendre mais la..

Citation de: Greenforce le Avril 29, 2023, 14:47:33
Le temps que le Sony daigne s'allumer l'action est passée   ;D

Je ne confermerai pas je n'ai pas eu ce genre de souci. La seule fois c'était à mes dépends avec le Z9 endormi que j'utilisais en second boitier mais c'était plus un souci de mauvais paramétrage.

Mais au bilan les trois ont des qualités et défauts c'est clair.

Citation de: Crinquet80 le Avril 29, 2023, 14:36:53
Quand je vois ce qu'obtient 4mpx avec un Zfc, vos histoires de défauts d' AF du Z9 m' amusent beaucoup !  ;D

Pas certain que les résultats de 4Mpix soit transposables, vu qu'il sort des trucs en MF que d'autres sortent en AF avec un D6...

Citation de: luistappa le Avril 29, 2023, 15:27:32
Pas certain que les résultats de 4Mpix soit transposables, vu qu'il sort des trucs en MF que d'autres sortent en AF avec un D6...

C'est ce que je dis, le problème vient souvent de celui qui utilise le boîtier !  ::)

Citation de: Daniel33 le Avril 29, 2023, 15:01:39
Sur le fil du Z9 et sur le même sujet je t'avais proposé sans succès que l'on teste ensemble le viseur du A1. Ce dernier est de mon point de vue vraiment plus confort en fluidité et son grossissement à 0.9x n'y est sans doute pas pour rien.
Que le Z9 est ta préférence après avoir comparé par toi même je peux encore comprendre mais la..

C'est quand même rigolo que tu lise dans mon post que le viseur du Z9 a "ma préférence" par rapport à celui de l'A1... ayant, par curiosité, effectivement jeté un œil dans le viseur d'un A1 je suis assez d'accord sur le fait que en comparaison directe un grossissement de 0.9 est plus confortable qu'un grossissement de 0.8. Par contre je ne suis pas sûr du tout que les 9 mpix soient réellement un avantage et j'ai trouvé le comportement du viseur de l'A1 étrange en déplacement rapide type panoramique, mais c'est peut être parce que je suis trop habitué à celui de mon Z9 (que je laisse en permanence à 120 Hz).

En fait j'en ai strictement rien à battre du viseur de l'A1... celui du Z9 est pour moi quasi parfait en l'état, dire qu'on attend un "meilleur viseur" pour s'intéresser au Z9 me parait une tartufferie ou du trolling;  j'admets que l'AF du Z9 est complexe et demande pas mal de pratique pour qu'on puisse en tirer la quintessence, j'admets que le Z9 est un gros machin encombrant, j'admets qu'il n'y a pas vraiment d'évolution positive en pure qualité d'image entre mon D850 et le Z9, mais pour le viseur, désolé mais c'est pour moi l'une des réussites les plus étonnante de cet APN et d'ailleurs, plus généralement des sans-miroirs Nikon car celui de mon Z6 est étonnant aussi dans son genre et m'avait convaincu d'entrée, alors que la visée Sony m'avait fait une très mauvaise impression il y a quelques années.

De toute façon c'est un domaine où la subjectivité joue à plein et où le biais de confirmation est roi, donc en discuter ici ou ailleurs est vain.

Citation de: Crinquet80 le Avril 29, 2023, 15:35:30
C'est ce que je dis, le problème vient souvent de celui qui utilise le boîtier !  ::)

Je ne pense pas que les critiques viennent de manches...
Mais de personnes qui souhaiteraient à minima ne pas revenir en arrière et avoir les mêmes perf que sur leur D6  >:D
C'est trop demander?
On n'est pas forcément obligé de revenir à Peter Leibing et son Exakta :)
Et imagine s'il avait eu un Z9... Qui par malheur au dernier moment décidait de faire le point sur le dos du caméraman qui apparait de dos sur la photo non recadrée de Dieter... lol

Citation de: luistappa le Avril 29, 2023, 16:57:54
C'est trop demander?

Dans un 45mpix ML, sans doute.

Si la vitesse et l'accroche de l'af en lumière plutôt faible sont des critères décisifs, le D6 garde son intérêt. Thom Hogan s'est exprimé sur ce sujet.

MAIS :

1) cela n'implique pas que le Z9 soit mauvais au point que rien ne soit faisable au niveau af dans des conditions dégradées. Je le sais, j'ai essayé. La situation n'est pas binaire.

2) la technologie ML a aussi ses avantages. Personnellement, le Z9 convient sans doute mieux à ce que je fais qu'un D6 et je refuserais d'échanger mon Z9 pour ce boîtier si on me le proposait.

Et comme pour la vieille pub pour la lessive, si je te propose de t'échanger deux D6 contre ton Z9? :D

Sinon je te comprends mais je comprends aussi ceux qui ont un peu trop cru le teaser Nikon qui sur le Z6 mettait quand même bien le sport en avant.
Quoi qu'à bien y réfléchir leur teaser montrait surtout des sports d'extérieur ;)

Citation de: yorys le Avril 29, 2023, 16:47:14
C'est quand même rigolo que tu lise dans mon post que le viseur du Z9 a "ma préférence" par rapport à celui de l'A1... ayant, par curiosité, effectivement jeté un œil dans le viseur d'un A1 je suis assez d'accord sur le fait que en comparaison directe un grossissement de 0.9 est plus confortable qu'un grossissement de 0.8. Par contre je ne suis pas sûr du tout que les 9 mpix soient réellement un avantage et j'ai trouvé le comportement du viseur de l'A1 étrange en déplacement rapide type panoramique, mais c'est peut être parce que je suis trop habitué à celui de mon Z9 (que je laisse en permanence à 120 Hz).

En fait j'en ai strictement rien à battre du viseur de l'A1... celui du Z9 est pour moi quasi parfait en l'état, dire qu'on attend un "meilleur viseur" pour s'intéresser au Z9 me parait une tartufferie ou du trolling;  j'admets que l'AF du Z9 est complexe et demande pas mal de pratique pour qu'on puisse en tirer la quintessence, j'admets que le Z9 est un gros machin encombrant, j'admets qu'il n'y a pas vraiment d'évolution positive en pure qualité d'image entre mon D850 et le Z9, mais pour le viseur, désolé mais c'est pour moi l'une des réussites les plus étonnante de cet APN et d'ailleurs, plus généralement des sans-miroirs Nikon car celui de mon Z6 est étonnant aussi dans son genre et m'avait convaincu d'entrée, alors que la visée Sony m'avait fait une très mauvaise impression il y a quelques années.

De toute façon c'est un domaine où la subjectivité joue à plein et où le biais de confirmation est roi, donc en discuter ici ou ailleurs est vain.

Tu as tout à fait le droit de trouver le viseur du A9 parfait je n'ai aucun souci avec ça. Par contre tu as du mal à entendre que quelqu'un d'autre puisse avoir un avis différent et c'est bien dommage; d'autant que je répondais à Ergodea tout en faisant ma commande au père noël avec le smiley qui va avec.

Citation de: luistappa le Avril 29, 2023, 17:12:25
Et comme pour la vieille pub pour la lessive, si je te propose de t'échanger deux D6 contre ton Z9? :D

Sinon je te comprends mais je comprends aussi ceux qui ont un peu trop cru le teaser Nikon qui sur le Z6 mettait quand même bien le sport en avant.
Quoi qu'à bien y réfléchir leur teaser montrait surtout des sports d'extérieur ;)

Je prends les deux D6, je les revends et je me rachète deux Z9  ;D ;)

Citation de: luistappa le Avril 29, 2023, 16:57:54
Je ne pense pas que les critiques viennent de manches...
Mais de personnes qui souhaiteraient à minima ne pas revenir en arrière et avoir les mêmes perf que sur leur D6  >:D
C'est trop demander?
On n'est pas forcément obligé de revenir à Peter Leibing et son Exakta :)
Et imagine s'il avait eu un Z9... Qui par malheur au dernier moment décidait de faire le point sur le dos du caméraman qui apparait de dos sur la photo non recadrée de Dieter... lol

On touche le fond la. Peux tu stp me rappeler ton nombre d'heures de pratique du Z9 ?

Citation de: yorys le Avril 29, 2023, 16:47:14
C'est quand même rigolo que tu lise dans mon post que le viseur du Z9 a "ma préférence" par rapport à celui de l'A1... ayant, par curiosité, effectivement jeté un œil dans le viseur d'un A1 je suis assez d'accord sur le fait que en comparaison directe un grossissement de 0.9 est plus confortable qu'un grossissement de 0.8. Par contre je ne suis pas sûr du tout que les 9 mpix soient réellement un avantage et j'ai trouvé le comportement du viseur de l'A1 étrange en déplacement rapide type panoramique, mais c'est peut être parce que je suis trop habitué à celui de mon Z9 (que je laisse en permanence à 120 Hz).

En fait j'en ai strictement rien à battre du viseur de l'A1... celui du Z9 est pour moi quasi parfait en l'état, dire qu'on attend un "meilleur viseur" pour s'intéresser au Z9 me parait une tartufferie ou du trolling;  j'admets que l'AF du Z9 est complexe et demande pas mal de pratique pour qu'on puisse en tirer la quintessence, j'admets que le Z9 est un gros machin encombrant, j'admets qu'il n'y a pas vraiment d'évolution positive en pure qualité d'image entre mon D850 et le Z9, mais pour le viseur, désolé mais c'est pour moi l'une des réussites les plus étonnante de cet APN et d'ailleurs, plus généralement des sans-miroirs Nikon car celui de mon Z6 est étonnant aussi dans son genre et m'avait convaincu d'entrée, alors que la visée Sony m'avait fait une très mauvaise impression il y a quelques années.

De toute façon c'est un domaine où la subjectivité joue à plein et où le biais de confirmation est roi, donc en discuter ici ou ailleurs est vain.

Nikon fait d'excellents viseurs! c'est incontestable

Citation de: ergodea le Avril 29, 2023, 19:18:25
Nikon fait d'excellents viseurs! c'est incontestable

Pour le coup clairement je trouve que Nikon a l'avantage sur tous les boitiers actuels avec leur viseur. Le A1, le A9 et les R5/R6 ont des viseurs pas mal mais ça n'a aucun rapport avec les Nikon qui ont un rendu tellement plus naturel et doux pour l'oeil. Pour une fois que Nikon a l'avantage sur quelque chose ahahah

Citation de: Lautla le Avril 29, 2023, 19:01:39
On touche le fond la. Peux tu stp me rappeler ton nombre d'heures de pratique du Z9 ?

Pas besoin pour comprendre ce qu'escrime certains quand ils disent ne pas retrouver la réactivité de leur D5/D6
Moi je ne les prends pas pour des truffes je le contente d'écouter leur remarques.

Mais si je doit admettre qu'écouter les autres c'est dur, surtout cela implique d'intégrer qu'ils peuvent ne pas penser comme toi.

Je n'exprimait donc pas une expérience de l'appareil mais une compréhension de ce que certains usagers exprimaient!

Ok pour toi c'est dur mais faut un effort et je réitère : certains ont quand même tendance à prendre sur ce forum les autres pour des buses et je dois avouer que cela me gonfle de plus en plus...

Ecouter, comprendre et rester "posé", les 3 ;-)

Citation de: louisxviii le Avril 29, 2023, 20:53:36
Pour le coup clairement je trouve que Nikon a l'avantage sur tous les boitiers actuels avec leur viseur. Le A1, le A9 et les R5/R6 ont des viseurs pas mal mais ça n'a aucun rapport avec les Nikon qui ont un rendu tellement plus naturel et doux pour l'oeil. Pour une fois que Nikon a l'avantage sur quelque chose ahahah

C'est vrai. On a tendance à focaliser sur le suivi de l'af...Mais par ailleurs les boîtiers Nikon sont excellents...Et le viseur reste essentiel

Citation de: ergodea le Avril 29, 2023, 19:18:25
Nikon fait d'excellents viseurs! c'est incontestable

Des viseurs optiques oui sans contestation !
D'ailleurs un Z9 avec un OVF çà ferait un boîtier homogène et performant vers le haut : l'électronique du Z9 sait faire  une photo toutes les 0,08 seconde et le photographe doit attendre entre 10 et 20 photos que l'evf daigne transmettre une image complète stabilisée quand un événement rapide arrive. 

Il ne faut pas  se faire avoir par la pub répétée à l'envie, l'absence de saccades,  c'est autre chose qui n'a rien à voir.

;) ;D

Citation de: restoc le Avril 30, 2023, 19:54:43
Des viseurs optiques oui sans contestation !
D'ailleurs un Z9 avec un OVF çà ferait un boîtier homogène et performant vers le haut : l'électronique du Z9 sait faire  une photo toutes les 0,08 seconde et le photographe doit attendre entre 10 et 20 photos que l'evf daigne transmettre une image complète stabilisée quand un événement rapide arrive. 

Il ne faut pas  se faire avoir par la pub répétée à l'envie, l'absence de saccades,  c'est autre chose qui n'a rien à voir.

;) ;D

Ah oui! Je n'avais pas pris cet aspect en compte !

Citation de: restoc le Avril 30, 2023, 19:54:43
Des viseurs optiques oui sans contestation !
D'ailleurs un Z9 avec un OVF çà ferait un boîtier homogène et performant vers le haut : l'électronique du Z9 sait faire  une photo toutes les 0,08 seconde et le photographe doit attendre entre 10 et 20 photos que l'evf daigne transmettre une image complète stabilisée quand un événement rapide arrive. 

Il ne faut pas  se faire avoir par la pub répétée à l'envie, l'absence de saccades,  c'est autre chose qui n'a rien à voir.

;) ;D

N'importe quoi !
On peut reprocher un certain nombre de choses au Z9 mais certainement pas ça...

Citation de: luistappa le Avril 29, 2023, 21:14:49Ok pour toi c'est dur mais faut un effort et je réitère : certains ont quand même tendance à prendre sur ce forum les autres pour des buses et je dois avouer que cela me gonfle de plus en plus...

Et dire que les buses, variables par chez nous, n'y sont pour rien du tout ;D
Par contre, avoir des triples buses dans son entourage n'est jamais très bon  :P

Citation de: Pierred2x le Mai 02, 2023, 10:53:36
N'importe quoi !
On peut reprocher un certain nombre de choses au Z9 mais certainement pas ça...

Il te suffit d 'enregistrer et de compter les trames

Citation de: Pierred2x le Mai 02, 2023, 10:53:36
N'importe quoi !
On peut reprocher un certain nombre de choses au Z9 mais certainement pas ça...

Erreur d'expression effectivement : j'aurai du dire l'AF qui dépend du bus de l'evf  prend 10 à 20 intervales de 0,08sec  soit 0,8 seconde au mieux  ( pour accrocher en partant de nulle part donc sur événement imprévu) ce qui est déjà deux fois et demi supérieur au temps de réaction d'un bon tireur entrainé et donc on ne peut pas faire avec le viseur du Z9 ce qu'on peut faire avec celui par ex du D850.

Aucune idée de leur protocole, mais les Numériques disent autre chose : 0,12s en lumière abondante et 0,38s en faible lumière. C'est possiblement bien mieux que les chiffres que vous proposez et dont vous ne citez pas les sources.

(https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/labo-nikon-z9-une-reactivite-a-toute-epreuve-n176933.html)

Citation de: restoc le Mai 02, 2023, 18:04:49
... et donc on ne peut pas faire avec le viseur du Z9 ce qu'on peut faire avec celui par ex du D850.

Ah bon? Pourtant dans le monde réel le Z9 est plus réactif que n'importe quel D850.

Mais peut-être pas "en théorie".

Et la théorie, comment dire....  ::)

Citation de: Greenforce le Mai 02, 2023, 21:46:32
Ah bon? Pourtant dans le monde réel le Z9 est plus réactif que n'importe quel D850.

Mais peut-être pas "en théorie".

Et la théorie, comment dire....  ::)

Viseur ! Électronique vs optique, enfin c'est ce que j'ai compris.

Bonjour,
Finalement, vous vous autorisez à monter à combien en ISO avec le Z9 pour un tirage papier disons en A3+ ? 3200, 6400, 12800, plus ?
Sans utiliser le tout dernier module IA de réduction de bruit sur LR qui est bluffant, mais c'est un autre sujet.

bonne journée

Citation de: Greenforce le Mai 02, 2023, 21:46:32
Ah bon? Pourtant dans le monde réel le Z9 est plus réactif que n'importe quel D850.

Mais peut-être pas "en théorie".

Et la théorie, comment dire....  ::)

Tu confonds la répétitivité et la réactivité. Pas la même chose ni en physique ni en résultats au bout d'un an sur des événements imprévisibles.

La réactivité c'est tout ce qui se passe entre la survenue d'un événement imprévisible et le premier shoot et si posible shoot réussi.
Et les mesures sont formelles les ML dont le Z9 à cause du lag du viseur ne peuvent absolument pas être aussi réactifs qu'un Ovf.

Cà se mesure en pertes de chances sur un mois ou un an pas en photos réussies par hasard.

Citation de: restoc le Mai 14, 2023, 11:53:59
Tu confonds la répétitivité et la réactivité. Pas la même chose ni en physique ni en résultats au bout d'un an sur des événements imprévisibles.

La réactivité c'est tout ce qui se passe entre la survenue d'un événement imprévisible et le premier shoot et si posible shoot réussi.
Et les mesures sont formelles les ML dont le Z9 à cause du lag du viseur ne peuvent absolument pas être aussi réactifs qu'un Ovf.

Cà se mesure en pertes de chances sur un mois ou un an pas en photos réussies par hasard.

Si tu arrives à toucher un bouton (lancer l'AF par exemple) quand tu poignes dans le boîtier il est prêt quand tu as l'œil dans le viseur. C'est un geste à acquérir et j'avoue, après plus d'un an je ni arrive toujours pas systématiquement.

Citation de: Greenforce le Mai 02, 2023, 21:46:32
Ah bon? Pourtant dans le monde réel le Z9 est plus réactif que n'importe quel D850.

Mais peut-être pas "en théorie".

Et la théorie, comment dire....  ::)

C'est à ce point ?!!!

Comment est-ce possible ?

(la réactivité du D850 me semble difficilement mesurable : c'est instantané à l'échelle humaine...)

Juste pour fixer les idées :

https://www.securite-routiere-az.fr/t/temps-de-reaction/

Même s'il y a un temps de réaction propre au boitier, on voit dans ce genre de mesures qu'il est peut être pas négligeable, mais presque par rapport au facteur humain.

(Pour éviter les "malentendus", j'ai bien capté que le temps de réaction du boitier s'ajoute !)

Citation de: Verso92 le Mai 14, 2023, 12:54:14
C'est à ce point ?!!!

Comment est-ce possible ?

Ce qui est avantageux avec un Z9/Z8, c'est que l'AF avec reconnaissance de sujet va faire la map sur l'œil/le visage du sujet à la volée avec de grandes chances de réussite et à PO avec une focale fixe, même s'il s'agit d'un cycliste lancé à bonne vitesse ou un cavalier au galop.

Avec un réflex, si le collimateur n'est pas placé par chance ou anticipation au bon endroit, c'est raté.

Bref, avec le Z9, dans de bonnes conditions, l'adage devient "f/1.2 and be there".

La réactivité est une chose, mais il me semble intéressant de voir les choses plus globalement. Parce que si c'est pour faire la map sur l'arrière-plan...  ;)

Citation de: 77mm le Mai 14, 2023, 13:13:07
Ce qui est avantageux avec un Z9/Z8, c'est que l'AF avec reconnaissance de sujet va faire la map sur l'œil/le visage du sujet à la volée avec de grandes chances de réussite et à PO avec une focale fixe, même s'il s'agit d'un cycliste lancé à bonne vitesse ou un cavalier au galop.

Avec un réflex, si le collimateur n'est pas placé par chance ou anticipation au bon endroit, c'est raté.

Bref, avec le Z9, dans de bonnes conditions, l'adage devient "f/1.2 and be there".

La réactivité est une chose, mais il me semble intéressant de voir les choses plus globalement. Parce que si c'est pour faire la map sur l'arrière-plan...  ;)

Tu sais, Gaëtan, quand il s'agit de PdV instantanée à la volée, j'appuie à fond sur le déclencheur pleine pastille...  ;-)

Citation de: Verso92 le Mai 14, 2023, 14:32:42
Tu sais, Gaëtan, quand il s'agit de PdV instantanée à la volée, j'appuie à fond sur le déclencheur pleine pastille...  ;-)

Belle PDV.

Citation de: Verso92 le Mai 14, 2023, 14:32:42
Tu sais, Gaëtan, quand il s'agit de PdV instantanée à la volée, j'appuie à fond sur le déclencheur pleine pastille...  ;-)

Moi aussi, mais ça veut pas  ;D  ;)

Citation de: Sebmansoros le Mai 14, 2023, 14:43:55
Belle PDV.

Merki !

Le Z9 j'espère mais mon Z5 il aime pas les livreurs à vélo d'Auber Eat :)

Citation de: 77mm le Mai 14, 2023, 13:13:07
Ce qui est avantageux avec un Z9/Z8, c'est que l'AF avec reconnaissance de sujet va faire la map sur l'œil/le visage du sujet à la volée avec de grandes chances de réussite et à PO avec une focale fixe, même s'il s'agit d'un cycliste lancé à bonne vitesse ou un cavalier au galop.

Avec un réflex, si le collimateur n'est pas placé par chance ou anticipation au bon endroit, c'est raté.

Bref, avec le Z9, dans de bonnes conditions, l'adage devient "f/1.2 and be there".

La réactivité est une chose, mais il me semble intéressant de voir les choses plus globalement. Parce que si c'est pour faire la map sur l'arrière-plan...  ;)

Laisse tomber.
J'ai le même vécu que toi avec mon Z9, mais quand on ne veut pas comprendre...
Le seul truc où le Z9 pêche par rapport au reflexes, c'est l'AF en basse lumière, là y'a encore du taff, mais pour le reste, IA têtue ou pas, on ramène beaucoup plus d'images nettes (surtout à PO), là où elles doivent l'être qu'avec n'importe quel réflexe !

Citation de: Pierred2x le Mai 16, 2023, 10:10:54
Laisse tomber.
J'ai le même vécu que toi avec mon Z9, mais quand on ne veut pas comprendre...
Le seul truc où le Z9 pêche par rapport au reflexes, c'est l'AF en basse lumière, là y'a encore du taff, mais pour le reste, IA têtue ou pas, on ramène beaucoup plus d'images nettes (surtout à PO), là où elles doivent l'être qu'avec n'importe quel réflexe !

D'accord avec çà.

Et je maintiens qu'en utilisation AF "classique" (la reconnaissance et le suivi des yeux, visages, etc... peuvent poser problème notamment en sport d'équipe) le Z9 est très efficace, autant qu'un D5.

Citation de: Pierred2x le Mai 16, 2023, 10:10:54
Le seul truc où le Z9 pêche par rapport au reflexes, c'est l'AF en basse lumière, là y'a encore du taff, mais pour le reste, IA têtue ou pas, on ramène beaucoup plus d'images nettes (surtout à PO), là où elles doivent l'être qu'avec n'importe quel réflexe !

Bien d'accord  ;)

Enfin reçu mon Z800mm, premiers essais au Parc Ornithologique du Teich ( à côté d' Arcachon ) Z9 + Z800mm f6,3 c' est encombrant et un peu lourd pour mes vieilles épaules . Le plus dur c' est de cadrer l' oiseau ( 800mm quand même ) à mains levées mais quand on a la bête dans le viseur ça ne décroche pas, on cadre et on suit et c' est un régal, rien à voir avec les petits oiseaux pris à 7,50 mètres, là on est avec de gros oiseaux marins pris de bien plus loin ... qui défilent bien plus lentement dans le viseur donc vitesse relative plus lente plus de soucis avec le couple lumière vitesse .

Par contre essais non concluants en macro ( je m' en doutais un peu ) Z9 + FTZ2 +105 f2,8 macro + mutiplicateur 1,4, après avoir essayé les différents modes d' AF, impossible de faire le point sur l' oeil  de l' insecte en mouvements, pour cette application le D850 est infiniment meilleur, le Z9 ne reconnait pas les insectes, 0/20 pour cette application !

Par curiosité j' ai voulu tester le Z9 sur de plus gros mammifères, comme je n' est ni loups ni ours bruns à disposition je suis allé au Parc Animalier de Gramat ( perdu au milieu de nul part à proximité de Rocamadour ) dans une forêt de chênes avec des animaux non stressés disposant d' énormément de place, chouette pour les animaux et les visiteurs . Avec Z9 +FTZ2 = 80/400 f4,5-5,6, là bizarre le point restait sur la tête de la bête en mouvement sans sélectionner l' oeil, les photos sont nets tout de même !

Dernier point j' ai dans mon jardin trois gros cerisiers dont les fruits sont prioritairement destinés aux oiseaux ( on a rien sans rien ) avec le Z9 + FTZ2 + Sigma 500mm F4 + mutiplicateur 1,4 sur pied en affût et en 3D, j' ai eu beaucoup de difficultés à saisir les oiseaux à travers l' épaisseur de la frondaison, il faut au Z9 un sujet bien distinct de l' arrière plan sinon bien difficile de faire le point . J' ai eu infiniment plus de réussite les années précédente avec mon D850 .?

Moralité connaissant les qualités et les points faibles de mes D850 et Z9 j' espère m' amuser encore un bon moment ...

Deux de plus pour la route c' est dommage que la trop forte compression abime les photos  §§§

Triplette de canard en goguette !!!

Citation de: zoom_photos le Juin 05, 2023, 16:28:06
Enfin reçu mon Z800mm, premiers essais au Parc Ornithologique du Teich ( à côté d' Arcachon ) Z9 + Z800mm f6,3 c' est encombrant et un peu lourd pour mes vieilles épaules . Le plus dur c' est de cadrer l' oiseau ( 800mm quand même ) à mains levées mais quand on a la bête dans le viseur ça ne décroche pas, on cadre et on suit et c' est un régal, rien à voir avec les petits oiseaux pris à 7,50 mètres, là on est avec de gros oiseaux marins pris de bien plus loin ... qui défilent bien plus lentement dans le viseur donc vitesse relative plus lente plus de soucis avec le couple lumière vitesse .

Par contre essais non concluants en macro ( je m' en doutais un peu ) Z9 + FTZ2 +105 f2,8 macro + mutiplicateur 1,4, après avoir essayé les différents modes d' AF, impossible de faire le point sur l' oeil  de l' insecte en mouvements, pour cette application le D850 est infiniment meilleur, le Z9 ne reconnait pas les insectes, 0/20 pour cette application !

Par curiosité j' ai voulu tester le Z9 sur de plus gros mammifères, comme je n' est ni loups ni ours bruns à disposition je suis allé au Parc Animalier de Gramat ( perdu au milieu de nul part à proximité de Rocamadour ) dans une forêt de chênes avec des animaux non stressés disposant d' énormément de place, chouette pour les animaux et les visiteurs . Avec Z9 +FTZ2 = 80/400 f4,5-5,6, là bizarre le point restait sur la tête de la bête en mouvement sans sélectionner l' oeil, les photos sont nets tout de même !

Dernier point j' ai dans mon jardin trois gros cerisiers dont les fruits sont prioritairement destinés aux oiseaux ( on a rien sans rien ) avec le Z9 + FTZ2 + Sigma 500mm F4 + mutiplicateur 1,4 sur pied en affût et en 3D, j' ai eu beaucoup de difficultés à saisir les oiseaux à travers l' épaisseur de la frondaison, il faut au Z9 un sujet bien distinct de l' arrière plan sinon bien difficile de faire le point . J' ai eu infiniment plus de réussite les années précédente avec mon D850 .?

Moralité connaissant les qualités et les points faibles de mes D850 et Z9 j' espère m' amuser encore un bon moment ...

Merci pour ce compte rendu avec le Z9

 [at] zoom_photos

Surveille bien ton cerisier, dans le mien, les écureuils sont aussi venus.

As-tu des photos de Gramat à montrer, l'été  j'habite à deux pas et n'y suis pas retourné depuis...

Pas d' écureuil malheureusement dans mes cerisiers . Gramat je suis dans le developpement des photos mais c' est vraiment un super endroit ou les animaux et les visiteurs sont respectés . Ci joint quelques voleurs de cerises pris la main dans le sac ( ou plutôt la cerise dans le bec ) .

Encore d' autres voleurs

Citation de: zoom_photos le Juin 06, 2023, 16:50:08
Encore d' autres voleurs

Disons que dans ce coin là du Lot même un vieux D800 croppé à mort, pour y voir qq chose sur les 350 Ko permettait de s'amuser sans AF intelligent et pré release. D800 ce devait être 2011 si je ne m'abuse.

Citation de: restoc le Juin 07, 2023, 08:58:09
Disons que dans ce coin là du Lot même un vieux D800 croppé à mort, pour y voir qq chose sur les 350 Ko, n'a pas bp de problèmes.

Ouille l'accentuation...

Citation de: Verso92 le Juin 07, 2023, 09:01:15
Ouille l'accentuation...

J'allais le dire.

Comme quoi, D800, Z9, certaines choses ne changent pas.

De belles photos zoom_photos

Citation de: restoc le Juin 07, 2023, 08:58:09
Disons que dans ce coin là du Lot même un vieux D800 croppé à mort, pour y voir qq chose sur les 350 Ko permettait de s'amuser sans AF intelligent et pré release. D800 ce devait être 2011 si je ne m'abuse.

Encore une fois, j'ai du mal à comprendre.

Citation de: Lautla le Juin 07, 2023, 09:53:35
Encore une fois, j'ai du mal à comprendre.

Moi itou. Je pense que restoc a gagné un point au challenge "mais comment faisait-on avant?"

CitationAF intelligent et pré release

Le "Pré-Déclenchement" c'est uniquement en "JPEG NORMAL" et "SANS Vitesse d'obturation minimale".

Donc : on ne l'utilise pas ... ;)

Très belle photo restoc, accentuée bien sur mais il faut quand même saisir l' instant . J' ai fais tant de bonnes photos avec mon vieux D800 que je conserve encore . Bien sur les 2 avantages principaux du Z9, il ne fait pas de bruit et en animalier c' est important et 20 images secondes en RAW, ( je ne parle pas du prèdèclenchement en JPG qui ne sert à rien en animalier ), mais il n' est pas parfait loin s' en faut enfin pour les oiseaux mon "sport" prèfèrè il est quand même pas mal !

Citation de: zoom_photos le Juin 07, 2023, 11:50:46
Très belle photo restoc, accentuée bien sur mais il faut quand même saisir l' instant . J' ai fais tant de bonnes photos avec mon vieux D800 que je conserve encore . Bien sur les 2 avantages principaux du Z9, il ne fait pas de bruit et en animalier c' est important et 20 images secondes en RAW, ( je ne parle pas du prèdèclenchement en JPG qui ne sert à rien en animalier ), mais il n' est pas parfait loin s' en faut enfin pour les oiseaux mon "sport" prèfèrè il est quand même pas mal !

Lol !

Moi je veux bien le "Pré-Déclenchement" au minimum en RAW HE* avec possibilité de vitesse d'obturation mini

Citation de: OLAF_29 le Juin 07, 2023, 11:21:31
Le "Pré-Déclenchement" c'est uniquement en "JPEG NORMAL" et "SANS Vitesse d'obturation minimale".

Donc : on ne l'utilise pas ... ;)

Hein, c'est même pas en jpeg fin?

CitationHein, c'est même pas en jpeg fin?

Le "Pré-Déclenchement" c'est uniquement en "JPEG NORMAL" et "SANS Vitesse d'obturation minimale".

Moi je veux bien le "Pré-Déclenchement" au minimum en RAW HE* avec possibilité de vitesse d'obturation mini ...

Comme je shoote en RAW, je n'ai pas le pré-declenchement ... j'ai, en plus (en sport), besoin de pouvoir programmer la vitesse d'obturation mini et de laisser les ISO Auto

Citation de: OLAF_29 le Juin 07, 2023, 12:21:33
Moi je veux bien le "Pré-Déclenchement" au minimum en RAW HE* avec possibilité de vitesse d'obturation mini

C'est vraiment le truc que j'aimerai avoir dans une future mise à jour , et là je dis Alléluiaaaa.
Au fait ça existe cette fonction chez les autres ?

Citation de: 4122 le Juin 07, 2023, 14:07:03
C'est vraiment le truc que j'aimerai avoir dans une future mise à jour , et là je dis Alléluiaaaa.
Au fait ça existe cette fonction chez les autres ?

Bien sûr, c'est Olympus qui l'a introduit (ProCapture).

Citation de: 55micro le Juin 07, 2023, 14:09:27
Bien sûr, c'est Olympus qui l'a introduit (ProCapture).

mais pas le même volume de fichiers à traiter.

Canon arrive bien à proposer le pre burst en Raw sur les R3 et R6ii.

Alors certes les fichiers Canon sont moins lourds (24 mpx) mais effectivement Nikon devrait y arriver en Raw HE* ou même Raw HE...

Citation de: Greenforce le Juin 07, 2023, 14:33:44
Alors certes les fichiers Canon sont moins lourds (24 mpx) mais effectivement Nikon devrait y arriver en Raw HE* ou même Raw HE...

+1

Citation de: Greenforce le Juin 07, 2023, 14:33:44
Canon arrive bien à proposer le pre burst en Raw sur les R3 et R6ii.

Alors certes les fichiers Canon sont moins lourds (24 mpx) mais effectivement Nikon devrait y arriver en Raw HE* ou même Raw HE...

On croise les doigts pour une future mise à jour.

Citation de: 55micro le Juin 07, 2023, 14:09:27
Bien sûr, c'est Olympus qui l'a introduit (ProCapture).

Nikon l'avait introduit sur le v1 en 2011.

Citation de: Verso92 le Juin 07, 2023, 15:29:36
Nikon l'avait introduit sur le v1 en 2011.

Oui exact.

Citation de: kochka le Juin 07, 2023, 14:30:57
mais pas le même volume de fichiers à traiter.

Oui et à 50 et 120 i/s(AF bloqué)  ça commence à faire un peu de Volume en buffer quand même.
Pana,Canon  et Fuji(je crois)  le propose aussi.
Pas sur que ce soit un frein pour le Z9 d'ailleurs.Ce n'était peut-être pas prévu au départ et ça finira sans doute par arriver  :)

Citation de: kochka le Juin 07, 2023, 14:30:57
mais pas le même volume de fichiers à traiter.

Pas compris. Un OM-1 c'est 50 vues/s en pleine def, et même 120 avec AF et expo figés.

Citation de: 55micro le Juin 07, 2023, 16:13:04
Pas compris. Un OM-1 c'est 50 vues/s en pleine def, et même 120 avec AF et expo figés.

Pleine def = 20 MPixels... et reste à voir pendant combien de temps ?



Un buffer limité
Il convient de nuancer cette réussite par la mémoire tampon du boîtier. À 20 i/s, elle sature autour de la centaine d'images, et même autour de 90 clichés en 50 ou 120 i/s. Il faut ensuite un temps assez conséquent pour que les images soient intégralement déchargées sur la carte mémoire. Et, pendant cet interlude, il est impossible d'accéder aux menus de l'appareil. Un handicap assez sévère pour un boîtier qui se veut réactif.

https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/om-1-p67545/test.html

En comparaison, un Z8 c'est un buffer pouvant contenir plus de 1 000 images en NEF "efficacité élevée", par exemple.

Ah oui ok donc pas de match, je n'avais pas compris ce que kochka voulait dire avec son volume.

Tiens une petite question pour les spécialistes :

Z9 ou Z8: Capacité du buffer (cf Guide de ref) :

-Raw compression sans pertes : 55,1 Moctets*79 images=4,35 Go
-Raw HQE : 33 Moctets *1000 images = 33 Goctets.

Peu-on demander à se faire rembourser les 28 Goctets qui manquent quand on ne fait que du Raw compression sans pertes ? ;D ;D

D'où on voit que la taille du buffer seule ne dit pas grand chose des vraies limites d'un appareil si on ne les confronte pas au débits internes max ou bien aux limites de sécurité (échauffement) voir de limitation de l'obsolescence même non programmée par ex :

Si on admet que 33 Go est donc la limite max du buffer,  en rafale 120 Im/sec, au lieu d'une pré release limitée à 1 sec + 4 sec il serait possible d'avoir pourrait une rafale de 18 secondes de PR + 60 secondes de suivi... soit 9428 fichiers.

Donc avec 15 rafales en une matinée on aurait 150 000 fichiers environ,  750 000 déclenchements en 5 jours et 3 125 000 sur le tour de France ( 21 jours). Le tout si le boîtier n'a pas fumé avant évidement.
Au bout d'un an etc. ..

Conclusion : si dans un forum qqn ne parle que d'arithmétique pour déduire qq chose sur un boîtier : méfiance !  ;D ;D

Citation de: restoc le Juin 08, 2023, 10:07:55
Si on admet que 33 Go est donc la limite max du buffer [...]

Pourquoi ça ?

On ne peut pas déduire la taille du buffer des specs Nikon (de plus, elles sont données pour une référence particulière de carte mémoire, et intègrent, entre autre, sa vitesse d'écriture dont dépendent les "vitesses" de remplissage et de vidage du buffer).

Ce n'est pas parce qu'un type  fait 0-100 en dix secondes, qu'il maintiendra cette cadence sur le km.

La mémoire tampon, c'est l'histoire du robinet qui coule et de la bonde de la baignoire qui fuit.

C'est sans doute ce qu'a voulu nous rappeler Restoc dans son style inimitable.

La taille physique de cette mémoire tampon est assez facile à évaluer.
Il suffit de se mettre en position rafale et d'appuyer à mi-course sur le déclencheur. Le viseur affiche le nombre de vues qu'il peut mettre dans la mémoire tampon, avant tout vidage de carte.
Même si on a choisi du RAW 14 bits compressé sans perte, Nikon choisit comme taille d'image celle du RAW non compressé.
Pour le Z6, le viseur affiche le chiffre 15.
La taille physique de la mémoire tampon doit être voisine de 15*44=660Mo.
Si j'appuie sur le déclencheur en mode 12vps, la raffale commence à ralentir à la centième vue.
Histoire de robinet qui coule et de bonde de baignoire qui fuit.

Citation de: Verso92 le Juin 07, 2023, 17:01:05
Pleine def = 20 MPixels... et reste à voir pendant combien de temps ?
Un buffer limité
Il convient de nuancer cette réussite par la mémoire tampon du boîtier. À 20 i/s, elle sature autour de la centaine d'images, et même autour de 90 clichés en 50 ou 120 i/s. Il faut ensuite un temps assez conséquent pour que les images soient intégralement déchargées sur la carte mémoire. Et, pendant cet interlude, il est impossible d'accéder aux menus de l'appareil. Un handicap assez sévère pour un boîtier qui se veut réactif.

https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/om-1-p67545/test.html

En comparaison, un Z8 c'est un buffer pouvant contenir plus de 1 000 images en NEF "efficacité élevée", par exemple.

ça a vraissemblablement du être  corrigé par firmware:je viens de faire un essai et on à la main tout de suite et on accède bien entendu au menus.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 08, 2023, 12:44:58
La mémoire tampon, c'est l'histoire du robinet qui coule et de la bonde de la baignoire qui fuit.

C'est sans doute ce qu'a voulu nous rappeler Restoc dans son style inimitable.

La taille physique de cette mémoire tampon est assez facile à évaluer.
Il suffit de se mettre en position rafale et d'appuyer à mi-course sur le déclencheur. Le viseur affiche le nombre de vues qu'il peut mettre dans la mémoire tampon, avant tout vidage de carte.
Même si on a choisi du RAW 14 bits compressé sans perte, Nikon choisit comme taille d'image celle du RAW non compressé.
Pour le Z6, le viseur affiche le chiffre 15.
La taille physique de la mémoire tampon doit être voisine de 15*44=660Mo.
Si j'appuie sur le déclencheur en mode 12vps, la raffale commence à ralentir à la centième vue.
Histoire de robinet qui coule et de bonde de baignoire qui fuit.

+1

Sur le Z9 :

Déclencheur à mi course :

. r021 en RAW (quelque soit le format RAW)
. r024 en JPEG (quelque soit le format JPEG)

Avec une Prograde COBALT en RAW Lossless c'est env 90 images avant le premier ralentissement et 70 images avec une Prograde GOLD

Le truc, c'est quelle est la vitesse d'écriture max du Z9 , je m'explique :

. Avec une carte COBALT à 1500 Mo/s en écriture, (soit disant 1400 Mo/s constant selon le constructeur Prograde)
. du RAW Lossless à 55,1 Mo
. et un Buffer RAW à r021 (soit 1 de plus que le max en rafale)

55 x 20 img/s = 1100 Mo ce qui est inférieur à la capacité en écriture de la carte

Pourquoi ce ralentissement à 90 images (à 4 secondes et demi) ?

J'en déduis que le Z9 n'écrit pas à 1500 Mo/s ... ;) et que nos cartes sont plus rapide que le Z9 ...

Pour moi, le constat c'est que le Z9 doit tourner à env 600 à 700 Mo /s en écriture ... :(

Citation de: OLAF_29 le Juin 08, 2023, 14:55:38
+1

Sur le Z9 :

Déclencheur à mi course :

. r021 en RAW (quelque soit le format RAW)
. r024 en JPEG (quelque soit le format JPEG)

Avec une Prograde COBALT en RAW Lossless c'est env 90 images avant le premier ralentissement et 70 images avec une Prograde GOLD

Bien vu !

C'est surtout pour dire qu'on lit trop de déductions "savantes" basées seulement sur qqs notions d'arithmétique ( incomplètes d'ailleurs) pour décrire le fonctionnement d'un boîtier qui dépend évidemment de bp d'autres paramètres, électoniques, physiques, informatiques etc. ou, simplement la volonté du constructeur de ' façonner" un boîtier pour un type d'usage. Et pour les modes AF basés sur l'IA il faut ajouter en plus les incertitudes non logiques ( à la différence des modes dynamiques trés logiques) de la décision du focus

Citation de: OLAF_29 le Juin 08, 2023, 17:52:28
Le truc, c'est quelle est la vitesse d'écriture max du Z9 , je m'explique :

. Avec une carte COBALT à 1500 Mo/s en écriture, (soit disant 1400 Mo/s constant selon le constructeur Prograde)
. du RAW Lossless à 55,1 Mo
. et un Buffer RAW à r021 (soit 1 de plus que le max en rafale)

55 x 20 img/s = 1100 Mo ce qui est inférieur à la capacité en écriture de la carte

Pourquoi ce ralentissement à 90 images (à 4 secondes et demi) ?

J'en déduis que le Z9 n'écrit pas à 1500 Mo/s ... ;) et que nos cartes sont plus rapide que le Z9 ...

Pour moi, le constat c'est que le Z9 doit tourner à env 600 à 700 Mo /s en écriture ... :(

On peut parler en MO/sec mais on ne va pas reto

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 08, 2023, 12:44:58
La mémoire tampon, c'est l'histoire du robinet qui coule et de la bonde de la baignoire qui fuit.

C'est sans doute ce qu'a voulu nous rappeler Restoc dans son style inimitable.

La taille physique de cette mémoire tampon est assez facile à évaluer.
Il suffit de se mettre en position rafale et d'appuyer à mi-course sur le déclencheur. Le viseur affiche le nombre de vues qu'il peut mettre dans la mémoire tampon, avant tout vidage de carte.
Même si on a choisi du RAW 14 bits compressé sans perte, Nikon choisit comme taille d'image celle du RAW non compressé.
Pour le Z6, le viseur affiche le chiffre 15.
La taille physique de la mémoire tampon doit être voisine de 15*44=660Mo.
Si j'appuie sur le déclencheur en mode 12vps, la raffale commence à ralentir à la centième vue.
Histoire de robinet qui coule et de bonde de baignoire qui fuit.

Bien vu. J'aime bien m'amuser pour démontrer certaines absurdités des déductions définitives basées sur un peu d'aithmétique quand on connait la complexité d'un boitier.

Ceci dit si on aborde effectivement le débit réel utile pour le photographe il vaut mieux  parler en nb de fichiers/Sec  et pas en Moctets par secondes car le temps pour créer un Nef , un HQE, ou un jpeg n'est pas le même  et varie en plus selon le contenu)  et qu' interviennent d'autres paramètres ( protocole plus ou moins bon des fabricants vs débit théorique de leurs cartes mémoires.

Il est donc sage de s'en tenir à dire au cas par cas :  avec une Prograde 325 etc sur tel type de sujet  ... j'ai tant de fichiers RAw,HQE HQ jpeg rapide à pleine vitesse ( buffer), ralentissement à partir de xx fichiers  et étranglement de l'appareil qui se met en vidage prioritaire sans pouvoir ne plus redéclencher au bout de xx dizaines de sec.
Penser qu'une image trés texturée ( ou trés bruitée !!)  est de taille ( de fichier)  trés différente d'un mur blanc ou noir sur ou sous exposé....J'ai mesuré jusqu'à 40% de taille en plus ou moins sur des raw. C'est don à prendre en compte.

Le temps d'indisponibilité du boîtier tant que l'appareil n'a pas fini de vider  est d'ailleurs une indication d'usage importante qui manque dans les specs  pour ceux qui font  de la photo d'actions successives. 
On est,donc forcémment dans du cas par cas. C'est d'ailleurs comme çà que font les constructeurs dans leur guide de réf.