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Deux boîtiers Panasonic ont récemment été enregistrés en Chine par le MIIT (= ministère de l'industrie et des technologies de l'information) :

• le 28 septembre : P2303A (nom de code interne) doté d'un Wi-Fi bi-bande 2,4 GHz / 5,1 GHz https://cmiitid.cn/2023-16161
     
• le 21 octobre : P2301A doté d'un Wi-Fi mono-bande 2,4 GHz https://cmiitid.cn/2023-16990

A en juger par les bandes Wi-Fi utilisées par les boîtiers déjà sortis :

• P2301A pourrait être un µ4/3 de milieu de gamme, un compact ou une caméra box
     
• P2303A pourrait être un µ4/3 de haut de gamme (GH7 avec un autofocus à détection de phase ?) ou un boîtier en monture L de milieu de gamme (mais les S5M2 et S5M2X sont tout récents)

On devrait être fixé assez vite, et même très vite concernant P2303A, puisque le délai moyen entre l'enregistrement en Chine d'un boîtier Panasonic et son annonce est de l'ordre du mois.

Un GH7 et ...

Un GX10.

Le G9 c'est le haut gamme du  µ4/3 chez Panasonic ?

De ce que j'ai compris, en m4/3, il y a deux haut de gamme.
Le G9 II et le GH6.
Chacun dans leur domaine, photo et vidéo.

Si c'est un GX10... Y'a plus qu'à attendre.

Citation de: petur le Octobre 22, 2023, 19:47:02
Si c'est un GX10... Y'a plus qu'à attendre.

Ok, merci.

Un GM8  ;D
(ca va on peut toujours rêver)

Citation de: Delany le Octobre 22, 2023, 18:34:15
Le G9 c'est le haut gamme du  µ4/3 chez Panasonic ?

.

Le G9 c'est le haute de gamme en photo/vidéo du M4/3 chez Pana. Quant à la gamme GH, elle est toujours situé dans le haut de gamme mais plus orienté vidéo.

Même si l'arrivée du G9II tend à (apparemment) complètement redistribuer les cartes puisqu'il a dans son adn énormément de features d'ordinaire exclusif à la gamme GH

Feature = caractéristique

Rumeur venue de Chine : le successeur du G100 serait dans les tuyaux. Équipé du même capteur que le G9 II il bénéficierait comme ce dernier d'un autofocus à détection de phase.

P2301A pourrait être ce "G100 II".

Citation de: Mistral75 le Octobre 25, 2023, 11:35:43
Rumeur venue de Chine : le successeur du G100 serait dans les tuyaux. Équipé du même capteur que le G9 II il bénéficierait comme ce dernier d'un autofocus à détection de phase.

P2301A pourrait être ce "G100 II".

Si en plus il pouvait être doté de la stabilisation capteur contrairement à l'actuelle version, il est sûr qu'on pourrait y voir un intérêt. Enfin, perso, j'aime mieux le format du G90.

Il est sur qu'un G100II légèrement plus grand pour intégrer une stabilisation capteur et une ergonomie moins grand public avec une seconde mollette de pousse, commutateur de mode mise au point et un bouton de fonction.
Avec une mise à jour de son électronique, AF et capteur serait un boitier d'entrée de gamme très attrayant capable de remplacer les GM et GX.
Pana pouvant ce contenter de 3 ou 4 boitiers M 4/3, G100 II, GX x ou G xx, G9, GH6 (puis GH7 si descendance).

J'imaginerai bien, un S5 "HR" avec un capteur plus pixelisé et un G100 II, sortir trois M 4/3 à la suite .... ?

Le G100Mk II serai dans les tuyaux.
https://www.43rumors.com/likely-fake-panasonic-g100-mark-ii-specs/

Citation de: Eric64800 le Octobre 29, 2023, 11:20:08
Le G100Mk II serai dans les tuyaux.
https://www.43rumors.com/likely-fake-panasonic-g100-mark-ii-specs/

Deux choses amusantes dans l'article que tu cites, et qui montrent bien comment fonctionnent les sites de rumeurs (et ceux gérés par Andea Pizzini en particulier) :

• L'URL, générée automatiquement à partir du titre initial de l'article, révèle ce dernier : "Likely fake Panasonic G100 Mark II specs". Ce ne devait pas être assez accrocheur, aussi ce titre a-t-il été remplacé par l'actuel, "Wild RUMOR: Panasonic G100 Mark II specs"
     
• CameraBeta, qu'Andrea cite comme sa source en mettant en lien non pas un message particulier, mais son espace sur Weibo, n'a jamais donné toutes ces caractéristiques. Elle (c'est une jeune femme) a simplement déclaré que le prochain APN µ4/3 de Panasonic, celui qui a été récemment enregistré en Chine et qu'elle a dit appeler G100 II par commodité de langage, intégrerait le capteur du G9 II et donc son autofocus à détection de phase.

Citation de: Eric64800 le Octobre 29, 2023, 11:20:08
Le G100Mk II serai dans les tuyaux.
https://www.43rumors.com/likely-fake-panasonic-g100-mark-ii-specs/

Si c'est bien le successeur du G100, c'est pas forcément une bonne nouvelle: L'actuel n'est pas équipé de la stab capteur et est plutôt destiné aux podcasts. Une meilleure nouvelle eut été AMHA un GX9 II voire un G90 II, bref des appareils pour la photo quoi  ???  :)

C'est pas super excitant quand même un G100. Un enieme mini reflex...

Les ami(e)s ;
il faut quand même tenter de prendre avec sérénité le poult du marché actuel, afin de savoir réellement si l'arrivée d'un éventuel G100 est une bonne idée ou pas pour Panasonic. Le tout, en mettant ses propres souhaits de côté (exercice pas évident j'en convient).

Pour la marque, l'arrivée d'un appareil comme le G100 pourrait lui permettre d'avoir un boitier solide, qui serait capable d'être un bon challenger face aux ZV-1 de chez SONY et R100 de chez CANON. Il pourrait aussi permettre de revigorer un petit peu toute la gamme des compacts, experts, bridges car comme vous le savez, la marque a officiellement arrêté la R&D de ces boitiers. Donc tant que la production le permet, nous continuons toujours de les proposer aux personnes qui sont intéressés par des boitiers "tout en un", avec un petit budget compris entre 500 et 700 € max. Mais un moment donné, la prod va forcément arriver au bout. Donc même si le G100 reste un appareil à objectif interchangeable, il aura pour lui sa compacité, le nouvel autofocus, ainsi que tout pleins d'outils pour les créateurs de contenus, le tout à moins de 700€ (espérons le du moins). Alors certes, je conçois que parmi vous au sein du forum la grande majorité se contre fou d'avoir un boitier taillé pour le vlog et la création de contenu pour youtube, mais c'est un marché sur lequel Panasonic se doit d'être présent car la demande est là. Et pour nous les ambassadeurs, ça nous permettrai d'avoir ENFIN un petit boitier à présenter, polyvalent et à l'aise en photos comme en vidéo, placé sous la barre des 800 ou 700€.

Mais ça n'est qu'une rumeur. Et tout comme vous j'espère que Pana va plutôt annoncer à la fin de l'année l'arrivée des GX9ii et G90ii. Ce qui permettrai d'avoir une gamme (presque) complète en micro 4/3. En tout cas je prie chaque soir pour que ça ne soit pas l'annonce d'un GH6ii ou d'un GH7. Car je continue de penser qu'il nous faut impérativement aux côtés du G9ii, deux alternatives solides pour le compléter. Donc bon... Pourquoi pas un G100ii après tout mais dans l'ordre, j'aimerai d'abord les GX9ii et G90ii  :angel:

 [at] Nvan
Un nouveau G90 permet de répondre aux besoins des photographes ET des blogueurs, s'il n'en fallait qu'un, ce serait plutôt celui-là.
Le G90, ce n'était pas mon premier choix mais une nécessité pour le 100-400; j'ai néanmoins appris à l'apprécier bien qu'il m'ait fallu faire la concession de sa taille, celle du GX9 étant ma préférence.

Quelle serait la place d'un g90 ii par rapport à un g9 ii ?
A moins de changer un peu la taille pour un truc plus compact que le g90 ?

Citation de: Zaphod le Octobre 31, 2023, 08:13:34
Quelle serait la place d'un g90 ii par rapport à un g9 ii ?
A moins de changer un peu la taille pour un truc plus compact que le g90 ?

Exactement comme le premier G90 vs G9. Tu lui enlève toutes les fonctionnalités vidéos les plus poussées, afin de le ramener à un prix beaucoup plus bas.

Côté ergonomie il y aurai aussi des choses à faire pour le rendre au moins aussi compact que le G90i

Citation de: Nvan le Octobre 31, 2023, 08:55:08
Exactement comme le premier G90 vs G9. Tu lui enlève toutes les fonctionnalités vidéos les plus poussées, afin de le ramener à un prix beaucoup plus bas.

Oui mais justement le g9 a toujours été proposé à un prix très bas.
D'ailleurs un g90 ii avec les mêmes limites que le premier (notamment sur l'AF avec un nombre très faible de collimateurs) aurait-il un intérêt par rapport au g9 I ?

J'ai toujours trouvé plus intéressant de continuer à proposer l'ancien haut de gamme moins cher plutôt que de proposer une entrée de gamme bridée où il manque certaines fonctions clé.

Pour créer un produit vraiment différent par contre, type gx, ou un mini g9, là oui je comprendrais.
A lire les forums (qui sont une vision biaisée de la réalité évidemment :) ) le gx semble vraiment être ce qui manque le plus.

OM ayant abandonné le Pen F, il n'y a pas de concurrence directe en m43 (il y en a ailleurs) et un vrai beau boitier rangefinder avec viseur inclinable, et le même AF que le g9 II, ça aurait de la gueule.

Citation de: Zaphod le Octobre 31, 2023, 09:04:33
Oui mais justement le g9 a toujours été proposé à un prix très bas.
D'ailleurs un g90 ii avec les mêmes limites que le premier (notamment sur l'AF avec un nombre très faible de collimateurs) aurait-il un intérêt par rapport au g9 I ?

J'ai toujours trouvé plus intéressant de continuer à proposer l'ancien haut de gamme moins cher plutôt que de proposer une entrée de gamme bridée où il manque certaines fonctions clé.

Pour créer un produit vraiment différent par contre, type gx, ou un mini g9, là oui je comprendrais.
A lire les forums (qui sont une vision biaisée de la réalité évidemment :) ) le gx semble vraiment être ce qui manque le plus.

OM ayant abandonné le Pen F, il n'y a pas de concurrence directe en m43 (il y en a ailleurs) et un vrai beau boitier rangefinder avec viseur inclinable, et le même AF que le g9 II, ça aurait de la gueule.

Sauf que là ça n'est pas du tout le même appareil en fait. Le G9 et le G9II n'ont absolument plus rien en commun excepté le nom du modèle et le "ii"  ;D. Perso, je ne m'en remet toujours pas de toutes ces fonctionnalités vidéos qui de bases, étaient réservées à la gamme GH (4k 120, desqueeze anamorphique...).

Le GH6 n'ayant absolument plus rien pour lui ou presque, si ce n'est le pro res en interne et une meilleure dissipation grâce à son ventilateur intégré. Bref. Si les ingénieurs voulaient tuer la gamme GH, en l'état pour moi c'est chose faite.

Ce qui vient considérablement redistribuer les cartes au sein de la gamme.

Citation de: Zaphod le Octobre 31, 2023, 09:04:33
Oui mais justement le g9 a toujours été proposé à un prix très bas.
D'ailleurs un g90 ii avec les mêmes limites que le premier (notamment sur l'AF avec un nombre très faible de collimateurs) aurait-il un intérêt par rapport au g9 I ?

J'ai toujours trouvé plus intéressant de continuer à proposer l'ancien haut de gamme moins cher plutôt que de proposer une entrée de gamme bridée où il manque certaines fonctions clé.

Pour créer un produit vraiment différent par contre, type gx, ou un mini g9, là oui je comprendrais.
A lire les forums (qui sont une vision biaisée de la réalité évidemment :) ) le gx semble vraiment être ce qui manque le plus.

OM ayant abandonné le Pen F, il n'y a pas de concurrence directe en m43 (il y en a ailleurs) et un vrai beau boitier rangefinder avec viseur inclinable, et le même AF que le g9 II, ça aurait de la gueule.

Alors là complètement d'accord pour avoir un successeur au GX9, c'est mon boitier de prédilection. Sa sortie me paraitrait beaucoup plus logique qu'un "G100 II" mais bien sur c'est juste vu "de ma fenêtre".

La question est simple : y-a-t-il un marché suffisant pour des boitiers avec un viseur en coin ?

Un G90 II pourrait être intéressant, avec le viseur du G9 II et la taille de l'OM5. Tu lui enlèves le joystick, avec un AF un peu moins performant mais correct, ça ferait un boitier qui pourrait me faire du pied.

Citation de: Palomito le Octobre 31, 2023, 09:23:17
La question est simple : y-a-t-il un marché suffisant pour des boitiers avec un viseur en coin ?

Un G90 II pourrait être intéressant, avec le viseur du G9 II et la taille de l'OM5. Tu lui enlèves le joystick, avec un AF un peu moins performant mais correct, ça ferait un boitier qui pourrait me faire du pied.

Oui alors si on ne pouvait plus toucher à l'AF maintenant les amis  :D  Revoir des specs à la baisse je veux bien mais ça serait pas mal qu'on touche à tout sauf à l'AF maintenant.

Citation de: Nvan le Octobre 31, 2023, 09:36:09
Oui alors si on ne pouvait plus toucher à l'AF maintenant les amis  :D  Revoir des specs à la baisse je veux bien mais ça serait pas mal qu'on touche à tout sauf à l'AF maintenant.

Je pensais à la rafale en fait. Pas besoin de 60 i/s.

Citation de: Palomito le Octobre 31, 2023, 11:48:28
Je pensais à la rafale en fait. Pas besoin de 60 i/s.

Là on est d'accord.
Nombre de rafales/sec et AF c'est pas pareil  :D

Citation de: Nvan le Octobre 31, 2023, 12:04:43
Là on est d'accord.
Nombre de rafales/sec et AF c'est pas pareil  :D

bien évidemment d'accord.

Ceci dit, tu peux avoir un AF un peu moins efficace sur des sujets très mobiles. C'est ce qui différencie un OM1 d'un OM5, un A9 d'un A7 IV, ou un G9 II d'un GX10. Ce n'est pas gênant pour les utilisations habituelles.

Citation de: Palomito le Octobre 31, 2023, 13:47:07
Ceci dit, tu peux avoir un AF un peu moins efficace sur des sujets très mobiles. C'est ce qui différencie un OM1 d'un OM5, un A9 d'un A7 IV, ou un G9 II d'un GX10. Ce n'est pas gênant pour les utilisations habituelles.

L'A9 est au-dessus du lot... l'a7 iv c'est déjà probablement au-dessus d'un om1.
Chez Sony les boitiers d'entrée de gamme ont des compromis, notamment sur l'ergonomie due à la taille (pas de joystick sur l'a7c et peu de boutons) mais l'af de l'a7c n'est pas stupidement bridé.
En micro 4/3 je trouve qu'ils ont tendance à se tirer une balle dans le pied sur certaines fonctionnalités, pour pousser à acheter plus gros (ce qui est idiot) ou plus cher (ok pourquoi pas) mais au final ça les plombe par rapport à la concurrence des autres formats.

Devoir forcément acheter un gros boitier pour bénéficier d'un AF performant, c'est pénible.
Je suis quasi sur que si tu mets cote a cote un a7c2 et un om1 le petit sony a un taux de ratés inférieur sur la détection des visages ou même les oiseaux et les animaux (je trouve que l'af de l'om1 bien que généralement très bon n'est pas du tout infaillible)

Citation de: Nvan le Octobre 31, 2023, 09:14:18
Sauf que là ça n'est pas du tout le même appareil en fait. Le G9 et le G9II n'ont absolument plus rien en commun excepté le nom du modèle et le "ii"  ;D. Perso, je ne m'en remet toujours pas de toutes ces fonctionnalités vidéos qui de bases, étaient réservées à la gamme GH (4k 120, desqueeze anamorphique...)

Je t'avoue que les specs vidéo je n'y comprends rien et je ne fais des vidéos (sans grand intérêt généralement) qu'avec mon téléphone :)
Déjà sortir quelque chose de bien en photo ça demande du boulot mais la vidéo c'est au-dessus de mes capacités :D

En photo me g9 premier du nom est loin d'être dégueu donc s'ils sortent un appareil type g90 avec moins de fonctionnalités vidéo et dans le même gabarit, le positionnement tarifaire risque d'être compliqué.

Citation de: Zaphod le Octobre 31, 2023, 14:16:45
Je t'avoue que les specs vidéo je n'y comprends rien et je ne fais des vidéos (sans grand intérêt généralement) qu'avec mon téléphone :)
Déjà sortir quelque chose de bien en photo ça demande du boulot mais la vidéo c'est au-dessus de mes capacités :D

En photo me g9 premier du nom est loin d'être dégueu donc s'ils sortent un appareil type g90 avec moins de fonctionnalités vidéo et dans le même gabarit, le positionnement tarifaire risque d'être compliqué.

C'est bien pour ça que je vous invite (les utilisateurs strictement photo) à vous y intéresser. Ne serait-ce qu'un tout petit peu pour savoir comment et pourquoi une marque comme Panasonic décide de faire tel ou tel choix sur tel ou tel boîtier.

Bon là faut avouer qu'absolument personnes n'allaient miser sur un G9ii avec des fonctionnalités pareils (plus particulièrement sur tout l'aspect vidéo).

Mais bref. C'est vrai qu'on parle quand même d'une marque qui a connu son succès grâce à la vidéo (ce qui leur colle à la peau d'ailleurs et je peux vous dire que c'est pas tout le temps un atout). Et je comprends bien que pour plus d'une personne ici ça n'est pas forcément ce qui vous intéresse le plus chez Pana. Mais c'est comme ça hélas. La vidéo fait partie de son histoire, de son adn. Et pour pouvoir débattre (sans être méprisant pour un sou), je pense que c'est toujours préférable de bien connaître son sujet  :)

Un G100 II basé sur le GX9 plutôt que sur le GX 800 pourrait remplacer le GX9, on ne perd presque que l'EVF orientable dans le coin gauche. Ce nouveau boitier qui ne serait pas tellement plus grand que le G100 aurait moins de lacunes et satisferait plus de monde.
Visuellement un type "reflex" parait plus compact qu'un type télémétrique car l'EVF peut être en partie en saillie au dessus du boitier.

J'avoue que je préférai un remplaçant au GX8 avec un EVF fixe, mais il manquerait toujours un boitier plus accessible comme serait un G100 II.
Avec une gamme type G100 II, remplacent du GX 9 plus HDG, G9 II, faut-il garder un G90 II ?

Citation de: gargouille le Octobre 31, 2023, 23:45:20
Un G100 II basé sur le GX9 plutôt que sur le GX 800 pourrait remplacer le GX9, on ne perd presque que l'EVF orientable dans le coin gauche. Ce nouveau boitier qui ne serait pas tellement plus grand que le G100 aurait moins de lacunes et satisferait plus de monde.
Visuellement un type "reflex" parait plus compact qu'un type télémétrique car l'EVF peut être en partie en saillie au dessus du boitier.

J'avoue que je préférai un remplaçant au GX8 avec un EVF fixe, mais il manquerait toujours un boitier plus accessible comme serait un G100 II.
Avec une gamme type G100 II, remplacent du GX 9 plus HDG, G9 II, faut-il garder un G90 II ?

Exact ! Mais ce qui a aussi fait le succès du GX9 (et c'est même encore le cas aujourd'hui), c'est son design. C'est tout bête mais en bandoulière c'est vraiment un appareil qui est beau à regarder. Juste après l'effet "waouh" du pack fnac (3 optiques, une batterie supplémentaire), c'est bien souvent LE critère qui finit par peser dans la balance.

Pour ce qui est du G90ii ? Oui oui et re OUI ! Le G9ii peut très facilement être castré de pas mal de choses, à commencer par la plupart de ces spécifications vidéos que les utilisateurs exclu photos se contrefichent.

À 1899€ pour le G9ii, il y a encore la place pour un boîtier intermédiaire, suivi d'un GX9II et enfin d'un G100 qui viendrait fort logiquement fermer la marche.

Ça nous ferait une belle gamme complète, qui viendrait répondre aux besoins de chacun(e) en micro 4/3

A condition qu'ils y laissent l'AF de phase du G9 II...
Diminuer un peu la taille du "pentaprisme" (je ne connais pas le nom pour un mirrorless) serait pas mal aussi - et notamment l'excroissance côté LCD.
(après il y a surement des fans de ce design)

Sinon c'est dommage aussi qu'aucun fabriquant m43 n'essaye de sortir un peu de l'écran sur rotule... quand je vois l'A7R V, y'a une vraie jalousie là dessus :)
L'écran inclinable me manque beaucoup (la rotule me manquerait aussi mais moins) mais avoir les deux en un c'est quand même top.

Citation de: Zaphod le Octobre 31, 2023, 14:13:57
L'A9 est au-dessus du lot... l'a7 iv c'est déjà probablement au-dessus d'un om1.
Chez Sony les boitiers d'entrée de gamme ont des compromis, notamment sur l'ergonomie due à la taille (pas de joystick sur l'a7c et peu de boutons) mais l'af de l'a7c n'est pas stupidement bridé.
En micro 4/3 je trouve qu'ils ont tendance à se tirer une balle dans le pied sur certaines fonctionnalités, pour pousser à acheter plus gros (ce qui est idiot) ou plus cher (ok pourquoi pas) mais au final ça les plombe par rapport à la concurrence des autres formats.

Devoir forcément acheter un gros boitier pour bénéficier d'un AF performant, c'est pénible.
Je suis quasi sur que si tu mets cote a cote un a7c2 et un om1 le petit sony a un taux de ratés inférieur sur la détection des visages ou même les oiseaux et les animaux (je trouve que l'af de l'om1 bien que généralement très bon n'est pas du tout infaillible)

Je ne sais pas s'il existe un comparatif pour les visages, mais pour les oiseaux en vol, mirrorlesscomparison tient à jour son tableau de test. https://mirrorlesscomparison.com/best/mirrorless-cameras-for-birds-in-flight/#rankings

C'est à prendre avec du recul, mais c'est un indicateur malgré tout.

L'OM1 est le premier boitier non 24x36, mais effectivement loin derrière les A1 et A9 et Z8/Z9 (de vraies machines de guerre pour cet exercice), ou de l'A7 IV et quelques autres.

Me réjouis qu'ils testent le G9 II. Je pense qu'il devrait être très proche de (voire devant) l'OM1.

Citation de: Palomito le Novembre 01, 2023, 10:19:58
Je ne sais pas s'il existe un comparatif pour les visages, mais pour les oiseaux en vol, mirrorlesscomparison tient à jour son tableau de test. https://mirrorlesscomparison.com/best/mirrorless-cameras-for-birds-in-flight/#rankings

C'est à prendre avec du recul, mais c'est un indicateur malgré tout.

L'OM1 est le premier boitier non 24x36, mais effectivement loin derrière les A1 et A9 et Z8/Z9 (de vraies machines de guerre pour cet exercice), ou de l'A7 IV et quelques autres.

Me réjouis qu'ils testent le G9 II. Je pense qu'il devrait être très proche de (voire devant) l'OM1.

Loin derrière les machines de guerre, mais avec le gros avantage de rendre l'exercice abordable en prix (les objectifs 800 mm et plus en 24x36) et aussi en taille/poids.

Citation de: holly76 le Novembre 01, 2023, 10:28:20
Loin derrière les machines de guerre, mais avec le gros avantage de rendre l'exercice abordable en prix (les objectifs 800 mm et plus en 24x36) et aussi en taille/poids.

Pas forcément...

Le haut de gamme Olympus/OM ne tient plus face aux 24x36. Un kit Sony A1 (ou Nikon Z8) + télézoom en offre plus pour le naturaliste passionné. Et pour moins cher (bcp moins cher pour le Nikon !)

Citation de: Palomito le Novembre 01, 2023, 10:19:58
Je ne sais pas s'il existe un comparatif pour les visages, mais pour les oiseaux en vol, mirrorlesscomparison tient à jour son tableau de test. https://mirrorlesscomparison.com/best/mirrorless-cameras-for-birds-in-flight/#rankings

C'est à prendre avec du recul, mais c'est un indicateur malgré tout.

Moi je me base sur mon taux de ratés avec l'om1. Alors bien sur le photographe a sa part de responsabilités, et pour les oiseaux le plus souvent j'utilise un objectif 100-400 avec une ouverture limitée, ce qui n'aide pas.

Mais, globalement, je trouve que dans certaines situations faciles, de temps en temps il rate complètement son coup.
Pareil pour les visages, il y a parfois des ratés incompréhensibles.
Style tu fais une série de photos, tout va être ok sauf les 2 photos où la personne sourit il a été prendre l'arrière plan.
Il m'a aussi fait le coup sur un oiseau qui ne bougeait pas, dans une config à chaque fois que l'oiseau ouvrait le bec il a fait la mise au point ailleurs. Dans une autre situation tout était nickel.
Ca n'arrive pas souvent mais quand ça arrive c'est frustrant.

Après c'est certain que le taux de raté d'un photographe expérimenté sera plus faible parce que déjà il aura certainement une config boitier un peu mieux choisie (paramètres de sensibilité AF plus adaptés à la scène), il aura un suivi plus smooth, une meilleure anticipation des mouvements etc... etc...

Mais les ratés dont je parle ce n'est justement pas sur du suivi d'oiseau compliqué, là au contraire je trouve que mon taux de réussite est plutôt bon par rapport à ma technique  ;D

Globalement, je trouve que l'af de l'om1 perd pas mal en efficacité dès que la luminosité tombe. L'af-c s'en tire mieux que l'af-s mais c'est un chouilla décevant.

Après attention on n'est pas loin du pinaillage, mais je pense que sony et canon sont en avance sur l'af.
Mais bon, après avoir testé les boitiers sony au salon de la photo ma tentation de l'a7c2 en a pris un coup, niveau plaisir d'utilisation du boitier y'a un gap énorme, on se fait peut-être à l'ergonomie et aux menus sony mais ça fait pas envie.

Les boitiers Canon m'ont bien plus par contre :) les objos moins.

Citation de: Potomitan le Novembre 01, 2023, 11:03:30
Pas forcément...

Le haut de gamme Olympus/OM ne tient plus face aux 24x36. Un kit Sony A1 (ou Nikon Z8) + télézoom en offre plus pour le naturaliste passionné. Et pour moins cher (bcp moins cher pour le Nikon !)

Pas forcement pour tout le monde et heureusement !

Un avis parmi tant d'autres ..
https://www.youtube.com/watch?v=Ap-azoSgt90

Après à chacun ses critères, mais pour moi par exemple, rien que l'absence d'un équivalent "pro-capture" en raw  disqualifie ces boitiers.
EDIT : Et puis c'est peut-être plutôt les 100-400 qu'il faudrait mettre en face des 200-600 pour une question de prix , 'ouverture et de gamme non ?

Citation de: Potomitan le Novembre 01, 2023, 11:03:30
Pas forcément...

Le haut de gamme Olympus/OM ne tient plus face aux 24x36. Un kit Sony A1 (ou Nikon Z8) + télézoom en offre plus pour le naturaliste passionné. Et pour moins cher (bcp moins cher pour le Nikon !)

Mouais. Tu prends l'OM1 + 300/f4 + 40-150/f2.8: 2'199€ + 1'299€ + 2'948€ = 6'448€

Nikon Z8 + 180-600 : 6'400€

Sony est beaucoup plus cher. Nikon est effectivement une belle alternative.

Sinon, il y a aussi le R6 II + 100-500 à moins de 6k€. Mais plus court, moins ouvert.

Citation de: Zaphod le Novembre 01, 2023, 11:16:54
Moi je me base sur mon taux de ratés avec l'om1. Alors bien sur le photographe a sa part de responsabilités, et pour les oiseaux le plus souvent j'utilise un objectif 100-400 avec une ouverture limitée, ce qui n'aide pas.

Mais, globalement, je trouve que dans certaines situations faciles, de temps en temps il rate complètement son coup.
Pareil pour les visages, il y a parfois des ratés incompréhensibles.
Style tu fais une série de photos, tout va être ok sauf les 2 photos où la personne sourit il a été prendre l'arrière plan.
Il m'a aussi fait le coup sur un oiseau qui ne bougeait pas, dans une config à chaque fois que l'oiseau ouvrait le bec il a fait la mise au point ailleurs. Dans une autre situation tout était nickel.
Ca n'arrive pas souvent mais quand ça arrive c'est frustrant.

Après c'est certain que le taux de raté d'un photographe expérimenté sera plus faible parce que déjà il aura certainement une config boitier un peu mieux choisie (paramètres de sensibilité AF plus adaptés à la scène), il aura un suivi plus smooth, une meilleure anticipation des mouvements etc... etc...

Mais les ratés dont je parle ce n'est justement pas sur du suivi d'oiseau compliqué, là au contraire je trouve que mon taux de réussite est plutôt bon par rapport à ma technique  ;D

Globalement, je trouve que l'af de l'om1 perd pas mal en efficacité dès que la luminosité tombe. L'af-c s'en tire mieux que l'af-s mais c'est un chouilla décevant.

Après attention on n'est pas loin du pinaillage, mais je pense que sony et canon sont en avance sur l'af.
Mais bon, après avoir testé les boitiers sony au salon de la photo ma tentation de l'a7c2 en a pris un coup, niveau plaisir d'utilisation du boitier y'a un gap énorme, on se fait peut-être à l'ergonomie et aux menus sony mais ça fait pas envie.

Les boitiers Canon m'ont bien plus par contre :) les objos moins.

Pour ma part, je ne suis jamais en AF-S, mais toujours en AF-C. Je ne rencontre pas ces problèmes. Par contre, j'ai un mode AF-C sans le TR avec l'AF dissocié du déclenchement. Utile pour les branchages.

Citation de: Palomito le Novembre 01, 2023, 11:29:41
Pour ma part, je ne suis jamais en AF-S, mais toujours en AF-C. Je ne rencontre pas ces problèmes. Par contre, j'ai un mode AF-C sans le TR avec l'AF dissocié du déclenchement. Utile pour les branchages.

+1 (sauf l'AF dissocié).
Et le TR est automatiquement désactivé dès que l'on choisit un mode de reconnaissance.

Citation de: Palomito le Novembre 01, 2023, 11:29:41
Pour ma part, je ne suis jamais en AF-S, mais toujours en AF-C. Je ne rencontre pas ces problèmes. Par contre, j'ai un mode AF-C sans le TR avec l'AF dissocié du déclenchement. Utile pour les branchages.

Je n'utilise jamais le tracking non plus.
Par contre je mets l'AF sur le déclencheur, pour les sujets qui bougent ça me semble essentiel, et pour les sujets mobiles ça fonctionne aussi.
Faut que je vérifie mon réglage de sensibilité AF ça switche peut-être trop facilement.
J'utilise aussi la priorité à la zone AF choisie, ça fonctionne bien la plupart du temps, mais parfois ça prend quand même un autre truc complètement en dehors, je ne sais pas pourquoi.

Citation de: Palomito le Novembre 01, 2023, 11:25:42
Mouais.

Tu peux faire la moue, on est bien dans les mêmes eaux en termes photo

Citation de: Palomito le Novembre 01, 2023, 11:25:42
Tu prends l'OM1 + 300/f4 + 40-150/f2.8: 2'199€ + 1'299€ + 2'948€ = 6'448€

Là est pour moi où le m4/3 a tout son intérêt : on n'est plus dans l'ultra performance mais tout en restant dans de très belles possibilités et on "gagne" la compacité (au détriment du travail sur la pdc, mais c'est un choix).

Après je ne dis pas non plus que le tromblon Olympus n'a pas lieu d'être. Celui qui est dans l'écosystème m4/3 sera ravi d'avoir accès à ces caractéristiques dans son système.

Mais pour celui dont ce serait l'objectif principal aura intérêt à regarder ailleurs avant de faire son choix.

Citation de: Potomitan le Novembre 01, 2023, 14:03:57
Tu peux faire la moue, on est bien dans les mêmes eaux en termes photo

Le "mouais" concernait le bien moins cher. Je voulais juste montrer que ce n'était pas le cas. ;)

Citation de: Potomitan le Novembre 01, 2023, 14:03:57
Là est pour moi où le m4/3 a tout son intérêt : on n'est plus dans l'ultra performance mais tout en restant dans de très belles possibilités et on "gagne" la compacité (au détriment du travail sur la pdc, mais c'est un choix).

Après je ne dis pas non plus que le tromblon Olympus n'a pas lieu d'être. Celui qui est dans l'écosystème m4/3 sera ravi d'avoir accès à ces caractéristiques dans son système.

Mais pour celui dont ce serait l'objectif principal aura intérêt à regarder ailleurs avant de faire son choix.

Pour être tout à fait honnête, quand j'ai commencé à m'équiper en Olympus il y a quelques années, il n'y avait pas vraiment d'équivalent en 24x36.

J'avais tenté un retour en 24x36 avec l'A7 III, mais les poussières m'ont fait repartir.

Si je devais me rééquiper entièrement aujourd'hui, je partirais peut-être sur un A7 IV avec le 200-600. En Suisse, les tarifs sont relativement raisonnables (un peu plus de 3'600 CHF). Mais j'avoue qu'OM offre 2-3 fonctionnalités (pro capture, haute résolution à main levée) et objectifs dont j'aurais du mal à me passer (dont le 40-150/f2.8 que j'adore en montagne).

Citation de: Palomito le Novembre 01, 2023, 14:19:40
Le "mouais" concernait le bien moins cher. Je voulais juste montrer que ce n'était pas le cas. ;)

😊👍🏻

Citation de: Potomitan le Novembre 01, 2023, 11:03:30
Pas forcément...

Le haut de gamme Olympus/OM ne tient plus face aux 24x36. Un kit Sony A1 (ou Nikon Z8) + télézoom en offre plus pour le naturaliste passionné. Et pour moins cher (bcp moins cher pour le Nikon !)

Tu dois comparer à zoom égale ce qui n'est pas le cas.
Je me souviens d'un gars qui était passé du G9 à un Sony 42 mpx, il a regretté.
Dont le problème de la netteté à cause d'une pdc plus réduite qui l'obligeait à utiliser une ouverture plus fermée et perdre l'avantage du 24x36 sans parler de la stab. Et le Sony avait une prise en main déséquilibrée ce qui est logique.

Citation de: gargouille le Novembre 01, 2023, 20:54:34
Tu dois comparer à zoom égale ce qui n'est pas le cas.

A définition égale aussi.

Qui peut le plus peut le mois, et avec des capteurs à 45/50Mpix les A1/R5/Z8 permettent de cropper pour compenser le manque en longue focale : de 45 à 20Mpix on peut cropper de x1,5.

Citation de: gargouille le Novembre 01, 2023, 20:54:34
Je me souviens d'un gars qui était passé du G9 à un Sony 42 mpx, il a regretté.
Dont le problème de la netteté à cause d'une pdc plus réduite qui l'obligeait à utiliser une ouverture plus fermée et perdre l'avantage du 24x36 sans parler de la stab. Et le Sony avait une prise en main déséquilibrée ce qui est logique.

Si manque de pdc on peut tjrs fermer le diaph. Quant à la stab, Sony est derrière mais Canon et Nikon sont au plus haut niveau avec Olympus sur les longues focales.

Quant à la prise en main, c'est tout à fait personnel, mais depuis leurs derniers boîtiers, les Sony disposent d'un grip très profond comme les CaNikon et très efficaces, même pour les grandes mains.

Après, je ne dis pas qu'une marque est meilleure qu'une autre. Mais je trouve simplement que dans le très haut de gamme des longues focales, le 24x36 est actuellement globalement devant le m4/3. Et chacun choisira en fonction de ses besoins et des spécificités de chaque système et de chaque marque.

Citation de: Potomitan le Novembre 01, 2023, 21:33:51
Quant à la stab, Sony est derrière mais Canon et Nikon sont au plus haut niveau avec Olympus sur les longues focales.

Le Sony A7R5 est excellent aussi en stabilisation boîtier! Le meilleur de TOUS les Sony!

Citation de: Potomitan le Novembre 01, 2023, 11:03:30
Pas forcément...

Le haut de gamme Olympus/OM ne tient plus face aux 24x36. Un kit Sony A1 (ou Nikon Z8) + télézoom en offre plus pour le naturaliste passionné. Et pour moins cher (bcp moins cher pour le Nikon !)

Pourquoi un A1 qui coûte une fortune par rapport à un A7R5 beaucoup moins cher avec plus de MPix et un autofocus tout aussi bon!!!

Citation de: Joe 1234 le Novembre 02, 2023, 00:49:17
Le Sony A7R5 est excellent aussi en stabilisation boîtier! Le meilleur de TOUS les Sony!

Ce qui n'empêche pas ce que j'ai dit, à savoir que Sony est derrière tous les autres en matière de stabilisation.

Citation de: Joe 1234 le Novembre 02, 2023, 00:50:32
Pourquoi un A1 qui coûte une fortune par rapport à un A7R5 beaucoup moins cher avec plus de MPix et un autofocus tout aussi bon!!!

Parce l'A1 permet par exemple 30i/s et reste globalement la référence chez Sony en matière de vitesse et réactivité, donc le plus adapté dans les disciplines qui nous intéressent ici.

Citation de: Mistral75 le Octobre 22, 2023, 13:26:14
Deux boîtiers Panasonic ont récemment été enregistrés en Chine par le MIIT (= ministère de l'industrie et des technologies de l'information) :

• le 28 septembre : P2303A (nom de code interne) doté d'un Wi-Fi bi-bande 2,4 GHz / 5,1 GHz https://cmiitid.cn/2023-16161
     
• le 21 octobre : P2301A doté d'un Wi-Fi mono-bande 2,4 GHz https://cmiitid.cn/2023-16990

A en juger par les bandes Wi-Fi utilisées par les boîtiers déjà sortis :

• P2301A pourrait être un µ4/3 de milieu de gamme, un compact ou une caméra box
     
• P2303A pourrait être un µ4/3 de haut de gamme (GH7 avec un autofocus à détection de phase ?) ou un boîtier en monture L de milieu de gamme (mais les S5M2 et S5M2X sont tout récents)

On devrait être fixé assez vite, et même très vite concernant P2303A, puisque le délai moyen entre l'enregistrement en Chine d'un boîtier Panasonic et son annonce est de l'ordre du mois.

Un futur GX 8 II serait mon souhait .....

Citation de: Potomitan le Novembre 01, 2023, 21:33:51
A définition égale aussi.

Qui peut le plus peut le mois, et avec des capteurs à 45/50Mpix les A1/R5/Z8 permettent de cropper pour compenser le manque en longue focale : de 45 à 20Mpix on peut cropper de x1,5.

Si manque de pdc on peut tjrs fermer le diaph. Quant à la stab, Sony est derrière mais Canon et Nikon sont au plus haut niveau avec Olympus sur les longues focales.

Quant à la prise en main, c'est tout à fait personnel, mais depuis leurs derniers boîtiers, les Sony disposent d'un grip très profond comme les CaNikon et très efficaces, même pour les grandes mains.

Après, je ne dis pas qu'une marque est meilleure qu'une autre. Mais je trouve simplement que dans le très haut de gamme des longues focales, le 24x36 est actuellement globalement devant le m4/3. Et chacun choisira en fonction de ses besoins et des spécificités de chaque système et de chaque marque.

Je sais, mais pourquoi ils vendent encore des FE 200-600 f5.6-6.3 à plus de 2kg alors qu'avec le FE 70-300 f4.5-5.6 tu as mieux pour moins cher (+ de range en focales plus courtes, + lumineux, + léger) !  ;)

Si pour compenser la pdc tu fermes ton diaph, tu descends en vitesse donc + de stab et ou + d'iso.

Citation de: gargouille le Novembre 02, 2023, 18:35:54
Je sais, mais pourquoi ils vendent encore des FE 200-600 f5.6-6.3 à plus de 2kg alors qu'avec le FE 70-300 f4.5-5.6 tu as mieux pour moins cher (+ de range en focales plus courtes, + lumineux, + léger) !  ;)

Si pour compenser la pdc tu fermes ton diaph, tu descends en vitesse donc + de stab et ou + d'iso.

Pour qui est le plus souvent à 600mm, la réponse va de soit je pense.  ;) D'autant qu'à 600mm, avec l'A1 ou même l'A7 IV, tu peux encore recadrer. Ceci dit, la solution "no limit", c'est A1 + 400/2.8 + tc 1.4/2.0

Le milieu de gamme sera en fait une entrée de gamme (boosté ?) et devrait être le G100 MII , mais les premières spécifications annoncés sur le site des rumeurs du format  M43 ne me paraissent pas cohérentes pour le moment car elles correspondent plutôt à un G9 et G9 II...
Par contre si Panasonic a amélioré les nombreux défauts de la version I on pourra avoir un produit intéressant et en concurrence frontale avec les Canon RF100 & RF50 ! A suivre donc !

P2303A partagerait le même module Wi-Fi que le Leica Typ 5404 récemment enregistré en Chine.

Les rumeurs venues de Chine font état de deux boîtiers électroniquement assez proches, équipés d'un capteur 61 Mpix comme les Leica Q3 et M11 et le Sigma fp L et comme eux une variante du Sony IMX455.

https://weibo.com/2424567755/NtAzDfds1

La rumeur parle du coup d'un Leica SL3 et d'un Panasonic S1RII (de la même taille que les S5) pour ces produits à venir

De la même taille que le S5II, un S5IIR...

Citation de: Eric64800 le Novembre 22, 2023, 19:31:12
De la même taille que le S5II, un S5IIR...

Oui j'ai dis "les" S5 (donc S5 et S5II et S5IIX, qui sont tous de taille comparables, càd par comparaison plus compactes que les S1/S1R/S1H)

Citation de: Palomito le Novembre 01, 2023, 14:19:40
Le "mouais" concernait le bien moins cher. Je voulais juste montrer que ce n'était pas le cas. ;)

Pour être tout à fait honnête, quand j'ai commencé à m'équiper en Olympus il y a quelques années, il n'y avait pas vraiment d'équivalent en 24x36.

J'avais tenté un retour en 24x36 avec l'A7 III, mais les poussières m'ont fait repartir.

Si je devais me rééquiper entièrement aujourd'hui, je partirais peut-être sur un A7 IV avec le 200-600. En Suisse, les tarifs sont relativement raisonnables (un peu plus de 3'600 CHF). Mais j'avoue qu'OM offre 2-3 fonctionnalités (pro capture, haute résolution à main levée) et objectifs dont j'aurais du mal à me passer (dont le 40-150/f2.8 que j'adore en montagne).

Bof...le 300f/4 donne un bokeh moche. Ce qui pour un equiv 600mm est tres gabant. Ce qui ne sera pas du tout le cas du 200/600 sony.
Egalement en FF ou meme apsc, tamron et sigma offrent de tres belles opportunités en teleobjectifs abordables.
Le 150/500 tamron par exemple est irreprochable.

Pour les poussieres, oui, j'en ai plus dans mes boitiers sony que dans les olymous de l'époque. Mais, cest tellement facile et simple à enlever que ce n'est pas un gros probleme.

Pourvu que pana n'abandonne pas le développement des boitiers m4/3 compact type gx, ce serait une grosse perte dans le paysage photo.

Citation de: Mlm35 le Novembre 30, 2023, 07:45:43
Bof...le 300f/4 donne un bokeh moche. Ce qui pour un equiv 600mm est tres gabant. Ce qui ne sera pas du tout le cas du 200/600 sony.
Egalement en FF ou meme apsc, tamron et sigma offrent de tres belles opportunités en teleobjectifs abordables.
Le 150/500 tamron par exemple est irreprochable.

Pour les poussieres, oui, j'en ai plus dans mes boitiers sony que dans les olymous de l'époque. Mais, cest tellement facile et simple à enlever que ce n'est pas un gros probleme.

Le bokeh ??
https://flic.kr/p/2hXVpL5
https://flic.kr/p/2phBifo

Quant à la poussière, tu pars à la montagne, tu te prends des poussières après 2h et que tu as encore 5h devant toi, tu sais que tu ne vas plus faire beaucoup de photos parce que tu ne veux pas passer des heures à nettoyer les images (ça m'est arrivé 2 fois sur les 3-4 fois que je suis sorti avec).

Et bien...c'est bien ce que je disais...

Moi, perso, les 2 exemples que tu donnes sont 2 exemples de bokeh moches. Enfin, c'est mon gout perso.
C'est dur, tu as l'impression de voir des dédoublements (seulement une impression),...Beurk pour un teleobjectif.

Le tamy 150/500 cité plus haut que j'avais il y a encore peu, donnait un bokeh superbe, bien meilleur que dans ces 2 exemples, et pour...2 fois moins cher que ce 300/4, qui ne faisait que 600mm pour 150/500 l'autre.
Le tamy est un peu plus lourd certes, mais aussi un peu plus court.
Bref, pas photo comme on dit. ;D

https://www.flickr.com/photos/163602179 [at] N02/53346283246/in/pool-14798147 [at] N23/
https://www.flickr.com/photos/163602179 [at] N02/53346732375/in/pool-14798147 [at] N23/
https://www.flickr.com/photos/163602179 [at] N02/53339352912/in/pool-14798147 [at] N23/

A l'inverse, si on regarde les exemples du oly 90mm macro, les bokeh sont superbes. Donc, pour moi, olympus s'est gourré sur la formule de ce 300mm. Malheureusement.
https://www.flickr.com/photos/denis99/53338128246/in/pool-14804401 [at] N25/
https://www.flickr.com/photos/achimowl/53330168843/in/pool-14804401 [at] N25/
https://www.flickr.com/photos/achimowl/53318988199/in/pool-14804401 [at] N25/

Pour la poussiere, je ne comprends pas bien, a moins de changer régulièrement d'objectif, je ne vois pas comment on peut avoir des poussieres toutes les 2 heures.
Ou alors tu avais devant un zoom qui était un véritable aspirateur.

je suis en sony alpha 7 (générations 2 et 3 et a9) depuis 7/8ans, et j'ai du nettoyer mes capteurs 4 ou 5 fois.
Soit plus souvent que pendant mes 4/5ans en oly4pana il est vrai, mais pas énormement plus non plus.
Comprends pas. ???

J'imagine que l'annonce prochaine de ces nouveaux appareils est une bonne nouvelle. J'imagine le prix que ces nouveaux produits vont avoir. Je ne parle pas pour Leica mais pour Pana. On va dépasser les 3500€ j'imagine.Il n'y a plus qu'à attendre l'annonce officielle.

Citation de: Palomito le Novembre 30, 2023, 10:24:43
Le bokeh ??
https://flic.kr/p/2hXVpL5
https://flic.kr/p/2phBifo

Le bokeh de la première... c'est quand même un peu une boisson d'hommes.
Par contre celui de la 2e me va bien.

Citation de: Nikojorj le Novembre 30, 2023, 21:25:46
Le bokeh de la première... c'est quand même un peu une boisson d'hommes.
Par contre celui de la 2e me va bien.

+1 !
Le bokeh de la première (pour rappel prise avec le 200-600 Sony) est juste horrible (à mes yeux en tout cas), même le très accessible (et très sous-estimé) 100-400 Olympus me semble faire bien mieux sur ce plan.

Le bokeh de la 2ème (prise avec le 300mm Olympus avec en plus un multi qui en général n'aide pas le bokeh) me parait bien plus neutre et se fait oublier (ce qui pour moi en tout cas est la principale qualité d'un bokeh qui n'est pas censé être le sujet).

Mais comme toujours ces histoires de bokeh relèvent de l'esthétique et sont l'objet d'appréciations strictement personnelles.

Comparer un bokeh sur 2 images différentes avec 2 objectifs différents ça ne veut rien dire du tout. Pour la photo avec l' Olympus 300 f4 + multiplicateur x1.4 (déjà on est plus à 300 mm) le fond est éloigné, ce qui l'avantage avec le 200-600 Sony des branchages autour et derrière l'oiseau ne sont pas des conditions optimales de prise de vue et pour se sortir de ce mauvais pas il faudrait un 600 F4 et encore. Dire que le bokeh du Sony est de mauvaise qualité en ne se basant que sur une photo c'est de la mauvaise foi. Par ici (https://www.flipbook.schaake.de/blog/2019/07/05/200-600review) il y a plusieurs photos du même objectif qui démontrent bien mieux ce qu'on peut en tirer.
Les deux objectifs sont très bons le 300 F4 Olympus à la profondeur de champ et la compression des plans d'un 300 F4 et non d'un 600 même si ouvert qu'a  F6.3, donc il faut le prendre en compte et cadrer différemment.

Citation de: Mlm35 le Novembre 30, 2023, 15:46:22
Et bien...c'est bien ce que je disais...

Moi, perso, les 2 exemples que tu donnes sont 2 exemples de bokeh moches. Enfin, c'est mon gout perso.
C'est dur, tu as l'impression de voir des dédoublements (seulement une impression),...Beurk pour un teleobjectif.

Le tamy 150/500 cité plus haut que j'avais il y a encore peu, donnait un bokeh superbe, bien meilleur que dans ces 2 exemples, et pour...2 fois moins cher que ce 300/4, qui ne faisait que 600mm pour 150/500 l'autre.
Le tamy est un peu plus lourd certes, mais aussi un peu plus court.
Bref, pas photo comme on dit. ;D

https://www.flickr.com/photos/163602179 [at] N02/53346283246/in/pool-14798147 [at] N23/
https://www.flickr.com/photos/163602179 [at] N02/53346732375/in/pool-14798147 [at] N23/
https://www.flickr.com/photos/163602179 [at] N02/53339352912/in/pool-14798147 [at] N23/

A l'inverse, si on regarde les exemples du oly 90mm macro, les bokeh sont superbes. Donc, pour moi, olympus s'est gourré sur la formule de ce 300mm. Malheureusement.
https://www.flickr.com/photos/denis99/53338128246/in/pool-14804401 [at] N25/
https://www.flickr.com/photos/achimowl/53330168843/in/pool-14804401 [at] N25/
https://www.flickr.com/photos/achimowl/53318988199/in/pool-14804401 [at] N25/

Pour la poussiere, je ne comprends pas bien, a moins de changer régulièrement d'objectif, je ne vois pas comment on peut avoir des poussieres toutes les 2 heures.
Ou alors tu avais devant un zoom qui était un véritable aspirateur.

je suis en sony alpha 7 (générations 2 et 3 et a9) depuis 7/8ans, et j'ai du nettoyer mes capteurs 4 ou 5 fois.
Soit plus souvent que pendant mes 4/5ans en oly4pana il est vrai, mais pas énormement plus non plus.
Comprends pas. ???

tu disais que le 200-600 avait un plus beau bokeh que le 300mm. je te montre jusque que c'est faux. Oui, le 300mm a été conçu pour piqué un maximum au détriment du bokeh. Le problème est hélas connu. Mais c'est le problème également du Sony 200-600.
Concernant le Tamron 150-500. je ne trouve pas le bokeh transcendant sur la 1ère.

Concernant les poussières, quand je suis à à 2'500m avec du vent (ce qui arrive souvent, même léger), j'ai des poussières. J'avais le Tamron 28-75 et le Sigma 100-400. Problème au moment du changement (je change souvent, effectivement) ou à cause du zoom, je ne sais pas. Mais c'est un fait.

Citation de: Nikojorj le Novembre 30, 2023, 21:25:46
Le bokeh de la première... c'est quand même un peu une boisson d'hommes.
Par contre celui de la 2e me va bien.

Le premier c'est le Sony, le 2e l'Olympus. D'où ma remarque.

Citation de: Palomito le Décembre 01, 2023, 16:01:28
Le premier c'est le Sony, le 2e l'Olympus. D'où ma remarque.

Peut-être pas dans les mêmes conditions, mais fort dédoublements pour la 1e, alors que sur la 2e la branche proche en dessous est joliment floue.
A distance comparable vu la taille des piafs, ça me semble plutôt probant.
NB Je pensais que les deux étaient du 300/4, pas regardé les exifs.

Je n'ai pas de problème à admettre que le 300mm est cher, plutôt lourd et avec un problème de bokeh dans certaines circonstances. Je l'ai d'ailleurs déjà dit.

On peut aussi constater que même le 600mm de Sony a un bokeh pas totalement irréprochable malgré un prix stratosphérique https://flic.kr/p/2phMYfP
https://flic.kr/p/2p5Wz5a
https://flic.kr/p/2mfHspx

(les trois avec le Sony 600mm/f4)

Hou la, pardon les amis, je n'avais pas vu non plus que la premiere etait le sony.
Toutes mes excuses donc palomito.

Mais quand je consulte une galerie de ce 300/4, bof.
A l'inverse, celles du 90mm macro (avec beaucoup de fonds compliqués), sont toujours superbes.

J'ai eu le 200f/2.8 pana, et je n'étais pas fan non plis de ses fonds. Avec le 150/500, jamais eu un fond perturbant.

Comme dit plus haut, c'est tres subjectif. Mais perso, quand le fond ne me plait pas, je passe immédiatement (ou j'efface si c'est un de.mes clichés).

Citation de: Palomito le Décembre 01, 2023, 17:11:53
Je n'ai pas de problème à admettre que le 300mm est cher, plutôt lourd et avec un problème de bokeh dans certaines circonstances. Je l'ai d'ailleurs déjà dit.

On peut aussi constater que même le 600mm de Sony a un bokeh pas totalement irréprochable malgré un prix stratosphérique https://flic.kr/p/2phMYfP
https://flic.kr/p/2p5Wz5a
https://flic.kr/p/2mfHspx

(les trois avec le Sony 600mm/f4)

Je suis d'accord, "pas irreprochable" semble bien lui convenir.

L'idéal serait un test de tous ces teles sur le meme sujet a cadrage equivalent.

Citation de: Mlm35 le Décembre 02, 2023, 05:41:04
Hou la, pardon les amis, je n'avais pas vu non plus que la premiere etait le sony.
Toutes mes excuses donc palomito.

Mais quand je consulte une galerie de ce 300/4, bof.
A l'inverse, celles du 90mm macro (avec beaucoup de fonds compliqués), sont toujours superbes.

J'ai eu le 200f/2.8 pana, et je n'étais pas fan non plis de ses fonds. Avec le 150/500, jamais eu un fond perturbant.

Comme dit plus haut, c'est tres subjectif. Mais perso, quand le fond ne me plait pas, je passe immédiatement (ou j'efface si c'est un de.mes clichés).

Pas de souci. Pas besoin de t'excuser.
Ceci dit, j'ai rarement des problèmes de bokeh avec mon 300mm.

Le 90mm macro est effectivement une belle bête.

Toujours pas plus d'informations concernant ce nouvel appareil ?

Citation de: petur le Décembre 05, 2023, 10:16:41
Toujours pas plus d'informations concernant ce nouvel appareil ?

4/3 rumors parlait le 30 novembre, sans aucune base, d'un successeur au GH6. Du vent donc.

Citation de: Palomito le Décembre 05, 2023, 10:31:35
4/3 rumors parlait le 30 novembre, sans aucune base, d'un successeur au GH6. Du vent donc.

Dpreview annonce un futur firmware pour le g9m2 lui donnant la possibilité d'enregistrer la vidéo en raw sur un enregistreur externe.
https://www.dpreview.com/news/9770634232/panasonic-adds-raw-video-output-to-g9-ii
Le GH6 meurt à petit feu  :)

Citation de: petur le Décembre 05, 2023, 10:16:41
Toujours pas plus d'informations concernant ce nouvel appareil ?

Citation de: Palomito le Décembre 05, 2023, 10:31:35
4/3 rumors parlait le 30 novembre, sans aucune base, d'un successeur au GH6. Du vent donc.

Concernant P2303A, celui qui a été enregistré en Chine le 28 septembre et qui est doté d'un Wi-Fi bi-bande 2,4 GHz / 5,1 GHz, on s'oriente de plus en plus vers un boîtier en monture L :

• P2303A partage le même module Wi-Fi que le Leica Typ 5404 enregistré le 9 novembre en Chine, dont tout porte à croire qu'il s'agirait du Leica SL3, un boîtier en monture L réputé être doté d'un capteur de 61 MPixels (comme les Leica Q3 et M11 et le Sigma fp L).
     
• Certains détaillants japonais affichent le Panasonic Lumix DC-S1R comme indisponible ou arrêté.

Donc plutôt un remplaçant du S1R et de ses 47 Mpixels (un S1R II ou un S5R, doté de 61 Mpixels) qu'un GH6 II ou un GH7.

Concernant P2301A, celui qui a été enregistré en Chine le 21 octobre et qui est doté d'un Wi-Fi mono-bande 2,4 GHz, l'ordre des enregistrements voudrait qu'il soit annoncé ultérieurement (ou concomitamment, mais pas avant P2303A). Le Wi-Fi mono-bande suggère un µ4/3 de milieu de gamme, un compact ou une caméra box.

Merci Mistral
cela semble cohérent.
Dommage car le G9m2 a quand même quelques défauts comme la vitesse de démarrage ou d'écriture du buffer mais encore la surchauffe dans certains cas.
Donc il y aurait la place pour un successeur au GH6 ou alors se contenter de ce dernier qui se trouve à un prix intéressant.

C'est cohérent mais P2303A = Lumix S reste du niveau de la rumeur, certes relayée par des intervenants à peu près fiables (avec le temps, je finis par faire la part des choses) mais sans indication de la source de départ.

L'alternative serait P2303A = GH6 II avec un autofocus à détection de phase sur le capteur d'image. Elle n'est pas invraisemblable non plus.

un petit nouveau est arrivé  :)

^ Reste à savoir si le G100D a nécessité une nouvelle certification et donc si c'est lui P2301A.

Citation de: Mistral75 le Décembre 06, 2023, 12:23:28
^ Reste à savoir si le G100D a nécessité une nouvelle certification et donc si c'est lui P2301A.

En tout cas la "rumeur" d'un nouveau G100 (au moins une évolution) était juste.
Il reste le GH6 II ou le GH7.
Je pense que Panasonic n'a aucun intérêt à communiquer là dessus, les ventes de G9M2 en partiraient.
Mais pour les utilisateurs avancés et les pros dont la cible est la vidéo, les attentes sont là.
Évidemment, je  ne parle pas de moi, je souhaite juste changer mon GH5 et prendre le meilleur boitier vidéo m4/3 à l'instant présent mais sans me jeter sur le premier venu.
Je ne change pas tous les jours de boitier  :)

Deux boîtiers Panasonic supplémentaires ont été enregistrés le 8 mars en Chine par le MIIT (= ministère de l'industrie et des technologies de l'information) :

• P2302A (nom de code interne) https://cmiitid.cn/2024-4026
     
• P2304A https://cmiitid.cn/2024-3894

Tous deux sont dotés d'un Wi-Fi bi-bande 2,4 GHz / 5,1 GHz.

Citation de: Mistral75 le Décembre 05, 2023, 14:20:47
Concernant P2303A, celui qui a été enregistré en Chine le 28 septembre et qui est doté d'un Wi-Fi bi-bande 2,4 GHz / 5,1 GHz, on s'oriente de plus en plus vers un boîtier en monture L :

• P2303A partage le même module Wi-Fi que le Leica Typ 5404 enregistré le 9 novembre en Chine, dont tout porte à croire qu'il s'agirait du Leica SL3, un boîtier en monture L réputé être doté d'un capteur de 61 MPixels (comme les Leica Q3 et M11 et le Sigma fp L).
     
• Certains détaillants japonais affichent le Panasonic Lumix DC-S1R comme indisponible ou arrêté.

Donc plutôt un remplaçant du S1R et de ses 47 Mpixels (un S1R II ou un S5R, doté de 61 Mpixels) qu'un GH6 II ou un GH7.

Concernant P2301A, celui qui a été enregistré en Chine le 21 octobre et qui est doté d'un Wi-Fi mono-bande 2,4 GHz, l'ordre des enregistrements voudrait qu'il soit annoncé ultérieurement (ou concomitamment, mais pas avant P2303A). Le Wi-Fi mono-bande suggère un µ4/3 de milieu de gamme, un compact ou une caméra box.

E8M_8888 sur Weibo pense que P2301A est le Panasonic Lumix DC-G100D.

https://weibo.com/2424567755/O4yycCeuk

Pour autant, il n'en est pas complètement certain : la ligne correspondante est surlignée en jaune dans son tableau, comme celles correspondant aux boîtiers non encore annoncés.

Pour ma part, je n'ai pu établir aucune corrélation entre les deux, alors que c'est très facile pour les boîtiers précédents (par exemple, les noms internes sont affichés sur certains manuels d'utilisation).

Selon que P2301A est le Panasonic Lumix DC-G110D, ou pas, il y a par conséquent au moins trois et peut-être quatre boîtiers Panasonic dans les tuyaux :

• [P2301A, enregistré en Chine le 20 octobre 2023]
• P2302A, enregistré en Chine le 8 mars 2024
• P2303A, enregistré en Chine le 28 septembre 2023
• P2304A, enregistré en Chine le 8 mars 2024

Un article intéressant qui parle des ruptures de stocks des Fuji X100 et aussi des Ricoh GR, qui montre que contrairement à ce que les constructeurs ont cru, les gens veulent encore des appareils photo compacts, malgré la présence écrasante des smartphones sur ce segment.
Il y a donc encore bcp de photographes qui veulent allier qualité et compacité, ça fait plaisir pour l'avenir du m43 et j'espère que le message arrivera aux oreilles de Panasonic pour qu'ils nous proposent dans un avenir proche un nouveau boitier GX (voir GM...).

https://petapixel.com/2024/03/12/compact-is-back-ricoh-gr-iii-and-fujifilm-x100vi-enjoy-huge-demand/ (https://petapixel.com/2024/03/12/compact-is-back-ricoh-gr-iii-and-fujifilm-x100vi-enjoy-huge-demand/)

Parmi ces nouveaux boîtiers, peut-être un capteur plein format et une monture L dans le corps d'un GX8 ?

Citation de: Alex-510 le Mars 22, 2024, 14:48:18Parmi ces nouveaux boîtiers, peut-être un capteur plein format et une monture L dans le corps d'un GX8 ?

Si Sony a sorti un A7C II, c'est effectivement qu'il doit y avoir un marché. Pourquoi pas

Citation de: Palomito le Mars 22, 2024, 15:39:18Si Sony a sorti un A7C II, c'est effectivement qu'il doit y avoir un marché. Pourquoi pas

Ne pas négliger le fait que ce marché existe probablement ... mais peut être presque uniquement si ce matériel porte la marque Sony qui "vogue de succès en succès" depuis quelques années en étouffant un peu les autres marques sur le segments des hybrides.

Citation de: ALEXUR le Mars 22, 2024, 17:30:17Ne pas négliger le fait que ce marché existe probablement ... mais peut être presque uniquement si ce matériel porte la marque Sony qui "vogue de succès en succès" depuis quelques années en étouffant un peu les autres marques sur le segments des hybrides.

Possible. Mais en monture L, il y a des arguments pour du compact côté objectifs. Donc l'idée peut parfaitement se défendre.

Citation de: Palomito le Mars 22, 2024, 21:47:49Possible. Mais en monture L, il y a des arguments pour du compact côté objectifs. Donc l'idée peut parfaitement se défendre.

+1  ;)

Hé hé !...

Panasonic is rumored to announce a new Lumix Full Frame fixed lens camera in May! - mirrorlessrumors (https://www.mirrorlessrumors.com/panasonic-is-rumored-to-announce-a-new-lumix-full-frame-fixed-lens-camera-in-may/)

Amusant. Très intéressant. Je suis curieux de voir ça.

Citation de: petur le Avril 30, 2024, 17:58:55Très intéressant. Je suis curieux de voir ça.

Tu m'étonnes ! 😎
Avec leur expérience des compacts, ils savent faire un excellent boîtier dans ce genre. Je suis impatient de voir ça aussi 

Citation de: Potomitan le Avril 30, 2024, 23:32:36Tu m'étonnes ! 😎
Avec leur expérience des compacts, ils savent faire un excellent boîtier dans ce genre. Je suis impatient de voir ça aussi 

+1
Ils ont tout le savoir faire pour sortir un super appareil.
Reste à connaitre les compromis qui auront été retenus entre prix / taille / optique

Dommage de faire un "fixed lense". Je pense qu'il y a un marché pour un SX5 de la taille d'un A7C II

Très déçu par le Sony A7C II (que j'avais équipé du 40mm f2.5) et ayant revendu (à prix d'or  ;D ) Mon Fuji X100 V ce "compact" 24x36 Panasonic pourrait être l'appareil que j'attends depuis fort longtemps pour compléter mon OM1 et mon XH2s, j'espère que Pana ne le bridera pas trop pour proposer un tarif "raisonnable" tout en se gardant des marges confortables, wait and see.....

Citation de: Palomito le Mai 01, 2024, 10:25:56Dommage de faire un "fixed lense". Je pense qu'il y a un marché pour un SX5 de la taille d'un A7C II

Je pense aussi qu'un boitier Pana compact mais à objectifs interchangeables de la taille du A7C II (mais sans les très pénibles limitations de ce dernier) pourrait aussi trouver un marché mais d'une part Panasonic ne dispose pas (pour l'instant en tout cas) d'objectifs 24x36 vraiment compacts ce qui annulerait en grande partie l'intérêt du concept, d'autre part la coexistence d'un tel boitier avec un compact 24x36 "fixed lens" présenterait un sérieux risque de cannibalisme dans la gamme et enfin les succès incontestables du Fuji X100 et du Leica Q3 doivent peser très lourd dans la balance des décisions en faveur d'un "fixed lens".

Le GX8 avec les avancées du S5...

Donc il est judicieux pour Pana de s'intercaler entre le Leica Q3 au prix stratosphérique et le Fuji X100VI. Un objectif fixe à 28mm serait bien pensé mais quid du capteur ?
Le Q3 est à 60 mio de pixels et le Fuji X100 à 40,2 mio ...Si on veut zoomer numériquement je pense que le capteur du S5 II sera un peu juste mieux vaut avoir plus de pixels.

Personnellement je ne me sers quasiment jamais du zoom numérique. Ca n'est donc pas un argument de vente pour moi. Si l'optique est fixe je pense entre 28 mm et 50 mm. Pourquoi pas un 40 mm ouvert à 1.4 max ?

Un cœur se S5II dans un boîtier pas plus gros ni plus lourd qu'un X100, et un 40mm f/2 voir f/2.8 pancake à 2000€ (2500 grand maxi) je prends !

Même moins cher ça irait aussi ! La photo est de plus en plus cher, il est temps que les prix retrouvent un niveau correct. Le moindre appareil est à plus de 2000 voire 3000 €.

Citation de: tansui le Mai 01, 2024, 10:35:12Très déçu par le Sony A7C II (que j'avais équipé du 40mm f2.5)

Ah tiens... c'est un combo auquel j'avais pensé. Le A7C II était censé avoir gommé les défauts du A7C, qu'est-ce que tu lui as reproché?

Citation de: petur le Mai 01, 2024, 19:27:40Même moins cher ça irait aussi ! La photo est de plus en plus cher, il est temps que les prix retrouvent un niveau correct. Le moindre appareil est à plus de 2000 voire 3000 €.

Oui je suis bien d'accord que les prix ont trop flambé, mais j'ai vraiment très peu d'espoir que ça s'arrête ou qu'on parvienne encore à concilier qualité et prix bas dans ce genre de domaine.

Citation de: tansui le Mai 01, 2024, 10:35:12Très déçu par le Sony A7C II (que j'avais équipé du 40mm f2.5) et ayant revendu (à prix d'or  ;D ) Mon Fuji X100 V ce "compact" 24x36 Panasonic pourrait être l'appareil que j'attends depuis fort longtemps pour compléter mon OM1 et mon XH2s, j'espère que Pana ne le bridera pas trop pour proposer un tarif "raisonnable" tout en se gardant des marges confortables, wait and see.....

A part le viseur et l'absence de joystick, que lui reproches-tu ? Il semble globalement au niveau d'un A7 IV, lequel est loué pour ses qualités ?

Ca sera ptet juste un Leica Q3 rebadgé à la sauce Panasonic ?
Comme le futur S1R ou S5R sera un Leica SL3 rebadgé Pana apparemment.

Citation de: rico7578 le Mai 02, 2024, 09:22:32Ca sera ptet juste un Leica Q3 rebadgé à la sauce Panasonic ?

Il serait cool qu'ils proposent une focale différente... 20/24 ou 40/50 par exemple...

Citation de: 55micro le Mai 01, 2024, 19:44:56Ah tiens... c'est un combo auquel j'avais pensé. Le A7C II était censé avoir gommé les défauts du A7C, qu'est-ce que tu lui as reproché?

Par certains aspects et pour beaucoup c'est un super appareil qui offre une excellente qualité d'image pour un encombrement vraiment minimal, ok mais sur d'autres critères peut-être personnels c'est aussi un appareil extrêmement frustrant et même irritant, bon je vais essayer de faire court  vu que là on est hors sujet, désolé :

- absence de joystick (je ne sais pas vous mais moi je m'en sers tout le temps avec mes autres appareils)
- viseur médiocre qui gâche bien le plaisir (il faut préciser qu'à côté j'ai aussi un OM1 et un XH2s qui tous les deux offrent des viseurs quasi parfaits, on s'y habitue et revenir autant en arrière n'est vraiment pas agréable)
- obturateur semi-mécanique limité à 1/4000s, ceux qui ont la chance d'avoir un beau soleil peuvent oublier d'emblée les fameuses profondeurs de champ super faibles autorisés par le 24x36 avec un f1.2 ou f1.4, c'est juste impossible par beau temps en extérieur et tu es obligé de fermer et de te retrouver avec plus de profondeur de champ qu'un apsc ou un m4/3 utilisés sans problème à pleine ouverture grâce à des vitesses autrement plus élevées! un comble....(bon dans un club de jazz d'Helsinki plongé dans la pénombre ce problème ne se posera pas certes...)
- obturateur électronique limité à 1/8000s, oui c'est souvent suffisant même en sport ou du moins çà devrait l'être sauf que justement dans ce cas-là et ben tu peux oublier aussi à cause d'un rolling-shutter presque omniprésent et très gênant, impossible de faire des images de sport relativement rapides avec ce A7C II.
- légère latence au déclenchement (shutter lag) que beaucoup ne remarqueront pas du tout mais gênant pour capturer par exemple une expression au bon moment, quand on vient de boitiers ultra-rapides sur ce plan (encore une fois XH2s et OM1) on le remarque, ceux qui viennent d'autres boitiers plus "lents" ne s'en rendront sans doute pas compte.
- j'ai trouvé que le degré de personnalisation était assez faible et le recours au menu bien trop fréquent, en plus ce dernier bien qu'amélioré est encore loin d'être convivial.
- la prise en main bien peu agréable (en tout cas pour moi et par rapport aux autres boitiers que j'utilise)
- le buffer ridicule (à tout casser 15 images en raw + jpeg) bon après çà tombe bien parce que la rafale ne casse pas 3 pattes à un canard (tant mieux j'aime bien les canards  :) )
etc.... (j'avais dit que j'allais essayer de faire court c'est raté mais faut pas pousser non plus ;D)

Pour résumer ce qui n'est finalement que mon point de vue qui est très influencé par le matos que j'ai déjà c'est un boitier qui possède des qualités certaines et incontestables mais c'est aussi un appareil qui n'est absolument pas polyvalent et qui présente des limitations tout aussi certaines et incontestables qui gâchent pas mal la fête.
Celui qui fait essentiellement des images de street ou des pots de fleurs  ;) sera sans aucun doute ravi mais je ne peux pas m'empêcher de pense qu'il y a une contradiction énorme entre la très belle efficacité de l'autofocus et le domaine d'application réel du boitier.
Encore désolé pour le hors-sujet mais du coup j'attends avec impatience et curiosité ce potentiel futur Pana et son objectif fixe.

C'est certainement excellent Sony, je n'en doute pas et les possesseurs de ces boîtiers sont sans doute en droit de se considérer comme l'élite du monde photographique, mais ce serait de bon ton de laisser un peu de place aux autres qui au vu du titre d'un sujet espèrent y trouver une information qui les concerne.
Merci pour eux.

J'ai acheté une boule de cristal sur une brocante et quand je l'ai interrogé elle m'a montré un capteur organique carré de 30x30mm  ::)  ;D

Même si cette discussion est supposée tourner autour de Panasonic, rien n'empêche de comparer avec d'autres marques et modèles. On fait ça depuis des lustres et ça ne devrait choquer personne. Aucun matériel n'est parfait en soi, Sony mieux que Pana use du bridage de certaines fonctions par rapport aux modèles pro. Nikon et Canon l'ont fait avant. Pana ayant moins de modèles se le permet moins. Il suffit de regarder chez Nikon, Canon et Fuji, quels modèles offrent la stabilisation optique.

Quoi qu'il en soit, l'annonce d'un nouveau modèle est une excellente nouvelle.

il en faut pour tous les gouts

je comprendrais jamais ce culte du compact, j'ai un S5 II et je le trouve presque un peu trop petit.
un appareil FF avec un objo meme compact restera tjs trop gros pour moi en fait, qui aime me trimballer sans sac, c'est pas un truc que tu peux foutre dans ta poche, contrairement a un smartphone, et tu as tjs des concessions a faire soit dans l'ergonomie, t'as une focale fixe, parfois pas interchangeable en plus, bref quitte a avoir un truc soit disant compact mais pas vraiment, autant avoir un appareil normal :D

si vraiment j'ai pas envie de me le trimballer, c'est que ce que je vais shooter n'en vaut pas le coup et se contentera du smartphone (qui pour du tout venant ajd fait le taf, souvenir d'une soirée entre ami ou quoi)

Citation de: tansui le Mai 02, 2024, 18:37:35je ne peux pas m'empêcher de pense qu'il y a une contradiction énorme entre la très belle efficacité de l'autofocus et le domaine d'application réel du boitier

Merci, cette phrase me semble un excellent résumé. Attendons donc ce Leica Q panasonickisé, alors  ;) mais oui comme doum je trouve que ce concept du soi-disant 24x36 compact est un peu frelaté.

https://camerasize.com/compact/#901,820,806,ha,f (https://camerasize.com/compact/#901,820,806,ha,f)

.

Citation de: 55micro le Mai 05, 2024, 10:23:20Merci, cette phrase me semble un excellent résumé. Attendons donc ce Leica Q panasonickisé, alors  ;) mais oui comme doum je trouve que ce concept du soi-disant 24x36 compact est un peu frelaté.

https://camerasize.com/compact/#901,820,806,ha,f (https://camerasize.com/compact/#901,820,806,ha,f)

Il manque le Sony RX1RII à ton tableau. Il lui manque aujourd'hui un AF plus véloce, une stabilisation et une autonomie supérieure, mais un COMPACT FF de qualité n'est pas illusoire à réaliser.

C'est vrai il est beaucoup plus petit, mais comme le soulignaient les Numériques, prise en main problématique, mauvais compromis stabilité / définition / qualité de l'objectif et autonomie insuffisante. La conclusion est sans appel.
Je ne pense pas que Pana fasse pareille boulette.

https://www.lesnumeriques.com/compact-bridge/rx1r-ii-p29123/test.html (https://www.lesnumeriques.com/compact-bridge/rx1r-ii-p29123/test.html)

Sony RX1R II vs. Leica Q (Typ 116) : il n'y aura pas match
Lorsque le Leica Q (Typ 116) est sorti, nous nous réjouissions d'avance du duel de titans qui l'opposerait au remplaçant des Sony RX1. Finalement, il n'y aura pas du tout match tant le RX1R II préfère jouer la carte du bijou technologique pour geek plutôt que celui de l'appareil photographique. C'est dommage parce que Sony avait une carte à jouer : le viseur escamotable et l'écran orientable sont plus que bienvenus et, s'il s'était contenté d'un capteur moins défini et d'une tarification plus tempérée, le RX1R II aurait eu de solides arguments. Mais là, le choix des 42 Mpx gâche tout. Tiens... Sony aurait-il encore opté pour une logique marketing avant de penser à l'utilisateur ? Voilà qui rappelle le cas du Xperia Z5 Premium. Bref : avec son RX1R II, Sony veut faire du Leica au prix du Leica, mais sans le talent.

J'ai un RX1RII depuis sa sortie en 2015, et je viens de revendre mon Q2 après l'avoir conservé pendant 5 ans. Je suis d'accord que le Sony qui va avoir 9 ans est largement perfectible en ergonomie, mais côté qualité optique et capteur à hauts isos, Leica n'a pour moi strictement rien apporté de mieux. La minuscule batterie, identique aux RX100, tient entre 150 et 200 photos, et ce n'est pas vraiment le souci quand on en a une ou deux en secours au cas où.

J'espère évidemment que Panasonic va sortir un produit au niveau des meilleures choses qu'on sait produire en 2024, mais j'espère aussi qu'ils ne feront pas un clone du Q2/3 car je trouve ce dernier trop gros pour entrer dans une poche ou bien rester sous la veste quand on le porte autour du cou. Si c'est pour être aussi encombrant qu'un hybride, le concept "compact" perd largement son intérêt.

Pourvu qu'il ait un obturateur mécanique...

Panasonic affordable compact L-mount Full Frame camera to be announced within weeks! - L mount system camera rumors and news (https://www.l-rumors.com/panasonic-affordable-compact-l-mount-full-frame-camera-ot-be-announced-within-weeks/)

C'est exaltant... Je ne comprends toujours pas qu'on ait pas une sorte de Leica M à EVF, il y a un marché évident mais non, mieux vaut vendre des plein formats à des tiktokers qui n'utiliseront jamais autre chose que leur smartphone

Pas d'EVF... Ils vont sortir une variante du Sigma FP ?

encore un truc sans intérêt !

Petit boitier ok, mais L Mount... Il existe des pancakes ou au moins des optiques vraiment compactes dans cette monture ?

Citation de: geraldb le Mai 08, 2024, 09:05:13encore un truc sans intérêt !

Tu voulais sans doute dire "encore un truc sans intérêt pour moi !"...

Maintenant quand je vois comment les jeunes générations photographient, c'est à dire à l'aide de l'écran (même lorsqu'ils ont en main un... reflex ! 😳🫣😬), je me dis que Panasonic a sans doute complètement raison de produire ce boîtier.

Et les voir étendre leur gamme à différentes formes de boitiers est pour moi une excellente nouvelle pour la monture L.

Citation de: pacmoab le Mai 08, 2024, 09:27:23Petit boitier ok, mais L Mount... Il existe des pancakes ou au moins des optiques vraiment compactes dans cette monture ?

Je me réponds en découvrant qu'il y a au moins le Sigma 45mm f/2.8 qui peut remplir cette fonction

Un FP avec stabilisation et écran inclinable pourrait être intéressant, effectivement. Avec la possibilité d'ajouter un EVF au besoin.

Les objectifs les plus compacts à ce jour sont les 45mm/f2.8 et 24mm/f3.5 avec AF, qui sont loin d'être des pancakes.

Je m'étais intéressé au FP, mais les absences de stabilisation et d'écran inclinable m'avaient refroidis.

Citation de: Palomito le Mai 08, 2024, 09:53:29Un FP avec stabilisation et écran inclinable pourrait être intéressant, effectivement. Avec la possibilité d'ajouter un EVF au besoin.

Les objectifs les plus compacts à ce jour sont les 45mm/f2.8 et 24mm/f3.5 avec AF, qui sont loin d'être des pancakes.

Je m'étais intéressé au FP, mais les absences de stabilisation et d'écran inclinable m'avaient refroidis.

Citation de: Palomito le Mai 08, 2024, 09:53:29Un FP avec stabilisation et écran inclinable pourrait être intéressant, effectivement. Avec la possibilité d'ajouter un EVF au besoin.

Les objectifs les plus compacts à ce jour sont les 45mm/f2.8 et 24mm/f3.5 avec AF, qui sont loin d'être des pancakes.

Je m'étais intéressé au FP, mais les absences de stabilisation et d'écran inclinable m'avaient refroidis.

Idem. Mais au moins le fp est un boîtier ambitieux. Là il semblerait qu'on parle d'un truc entrée de gamme pas cher. C'est vraiment exaspérant : il n'y a aucun boîtier compact haut de gamme, à part les Leica M...

Citation de: Palomito le Mai 08, 2024, 08:51:53Pas d'EVF... Ils vont sortir une variante du Sigma FP ?

Faut voir les verres à moitié pleins : la mode du vlog nous permet d'avoir de petits boitiers qu'on peut même espérer abordables.

Et oui, un fp avec stab et écran orientable serait déjà pas mal.

Citation de: Nikojorj le Mai 08, 2024, 11:29:04Et oui, un fp avec stab et écran orientable serait déjà pas mal.

A voir quand même aussi l'ergonomie qui sera proposée pour la photo, car s'il faut passer par les menus et l'écran rien que pour basculer d'un mode PASM à l'autre, ça devient vite un handicap.

Pas de viseur  :( C'est ce que je craignais hélas et comme c'est une monture L pour laquelle il n'existe à ce jour aucun objectif pancake (espérons qu'ils en sortent un mais bon faut y croire.....) on se retrouve avec un produit qui vise presque exclusivement les tik-tokeurs qui veulent avoir l'air cool avec un capteur qu'ils considèrent à tort comme un "gros" capteur, une fois de plus Pana oublie complètement les photographes qu'ils doivent considérer comme des dinosaures en voie d'extinction  ;D
Comme je suis sans doute un dinosaure et qu'en plus je ne vois pas du tout l'intérêt d'un boitier compact avec de gros objectifs ce sera sans moi pour ce machin :D

Ah le marketing Panasonic.......

Citation de: pacmoab le Mai 08, 2024, 11:43:37A voir quand même aussi l'ergonomie qui sera proposée pour la photo, car s'il faut passer par les menus et l'écran rien que pour basculer d'un mode PASM à l'autre, ça devient vite un handicap.

Juste, j'avais oublié cet autre aspect gênant, en plus des molettes inexistantes. Alors que d'autres y arrivent.

On verra si Pana pond un LP bis ou un A7C sans viseur.

Citation de: Potomitan le Mai 08, 2024, 09:33:28Tu voulais sans doute dire "encore un truc sans intérêt pour moi !"...

Maintenant quand je vois comment les jeunes générations photographient, c'est à dire à l'aide de l'écran (même lorsqu'ils ont en main un... reflex ! 😳🫣😬), je me dis que Panasonic a sans doute complètement raison de produire ce boîtier.

Et les voir étendre leur gamme à différentes formes de boitiers est pour moi une excellente nouvelle pour la monture L.

Non, même pas ! Sans viseur c'est loin d'être un appareil photo ...  Juste un truc pour frimer car capteur FF ...

Citation de: geraldb le Mai 08, 2024, 17:08:31Non, même pas ! Sans viseur c'est loin d'être un appareil photo ...  Juste un truc pour frimer car capteur FF ...

D'ailleurs Ansel Adams n'était qu'un frimeur avec son grand plan film, et même pas de viseur non plus !

La photo évolue, les photographes aussi..

Citation de: Potomitan le Mai 08, 2024, 17:19:26D'ailleurs Ansel Adams n'était qu'un frimeur avec son grand plan film, et même pas de viseur non plus !

🙄

S'il faut un trépied pour avoir une photo nette, c'est quoi l'intérêt d'un boitier ultra-compact ? Pour ce cher Ansel, et quelques autres avec lui, la question ne se posait pas.  ;)

Citation de: Palomito le Mai 08, 2024, 17:22:56S'il faut un trépied pour avoir une photo nette, c'est quoi l'intérêt d'un boitier ultra-compact ? Pour ce cher Ansel, et quelques autres avec lui, la question ne se posait pas.  ;)

😁

Et que dire de Vivian Maier qui visait sur un écran et faisait des selfies !

Citation de: tansui le Mai 08, 2024, 14:57:45je ne vois pas du tout l'intérêt d'un boitier compact avec de gros objectifs ce sera sans moi pour ce machin :D

Ah le marketing Panasonic.......

S'ils sont cohérents dans leur volonté de commercialiser un appareil de petite taille, ils vont à mon avis le sortir avec un pancake. En revanche je crains que la qualité ou à minima l'ouverture, ne soient pas de nature à nous faire rêver s'ils visent un tarif très abordable...

Citation de: Potomitan le Mai 08, 2024, 17:25:26😁

Et que dire de Vivian Maier qui visait sur un écran et faisait des selfies !

Qu'on peut parfaitement faire de très bonnes photos sans stabilisation ni viseur ni autofocus, mais qu'en 2024, ces manquements risquent de décourager nombre de clients potentiels. J'ai déjà vu bien des boitiers compacts de différentes marques plus ou moins chères. Mais de FP, jamais. Il y forcément eu des acheteurs, mais je suspecte que ce soit vraiment limité. Nous avons aujourd'hui un choix de boitiers que n'avaient pas Adams et Maier.

Le paysagiste ou le street va certainement choisir autre chose qu'un FP (L ou non). Même si en cherchant bien, ça doit se trouver (en cherchant en vitesse, je n'ai pas vu d'ambassadeur du FP).

Citation de: Palomito le Mai 09, 2024, 14:28:14(en cherchant en vitesse, je n'ai pas vu d'ambassadeur du FP).

pas ambassadeur pour deux sous :
https://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2022/08/becoming-a-sigma-fan-sigma-fp-.html
https://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2022/08/short-take-on-the-delightful-sigma-fp-m-camera-review.html
https://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2022/10/picking-pictures-for-a-sigma-fp-m-print-sale-.html
C'est devenu son appareil au quotidien, quand il prend plus qu'un iphone.

Purée l'usine à gaz...
Y a pas la version de poche ?

Citation de: Palomito le Mai 09, 2024, 14:28:14J'ai déjà vu bien des boitiers compacts de différentes marques plus ou moins chères. Mais de FP, jamais. Il y forcément eu des acheteurs, mais je suspecte que ce soit vraiment limité. Nous avons aujourd'hui un choix de boitiers que n'avaient pas Adams et Maier.

Un FP est un boîtier ultra spécifique : au-delà du manque de viseur c'est avant tout son manque de "tout" qui en a fait un four commercial. Entre l'AF inefficace et une ergonomie déplorable, il n'est pas étonnant de ne jamais le voir.

A l'inverse les compacts sans viseur se sont tjrs vendus, et la plupart des utilisateurs d'un RX100 n'en sortent jamais le viseur.

Citation de: Potomitan le Mai 09, 2024, 19:26:18Un FP est un boîtier ultra spécifique : au-delà du manque de viseur c'est avant tout son manque de "tout" qui en a fait un four commercial. Entre l'AF inefficace et une ergonomie déplorable, il n'est pas étonnant de ne jamais le voir.

A l'inverse les compacts sans viseur se sont tjrs vendus, et la plupart des utilisateurs d'un RX100 n'en sortent jamais le viseur.

Tu peux aussi prendre le Ricoh GR pour exemple. Évidemment il ne convient pas à tout le monde, mais le succès est là de longue date. La compacité prime et l'excellente ergonomie des boutons et molettes permet d'avoir un appareil très efficace. Si Panasonic s'en inspire et y ajoute un capteur FF + des optiques interchangeables, ça peut donner quelque chose de très attractif.

Le fp est un boîtier génial modulo (i) l'obturateur et (ii) l'absence d'écran pivotant. Je l'aurais gardé avec bonheur sans ce problème de banding.

Citation de: pacmoab le Mai 09, 2024, 20:07:31Tu peux aussi prendre le Ricoh GR pour exemple.

Un des meilleurs exemples d'un appareil à succès et pourtant sans viseur  👍🏻

Les capteurs qu'on ne peut pas nettoyer soi-même, c'est non.

L'appareil doit être annoncé le 23 Mai.

Mistral75 a mis l'info sur un autre fil :https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288653.msg8947836.html#msg8947836 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288653.msg8947836.html#msg8947836)

Bon ben ... déçu. :(
J'attends un remplaçant du GX9 avec certaines améliorations du G9 II notamment le capteur et l'AF.
Il ferait pourtant un vrai complément du G9 II notamment pour la compacité.

Ce futur boitier full frame à objectif fixe pour les aficionados vlog est un mauvais signal pour ceux (comme moi) qui attendent et espère un nouveau boitier G ou GX d'entrée ou milieu de gamme pour faire plutôt des photos que de la vidéo...Panasonic ne prend pas du tout cette direction !

Citation de: canikon le Mai 13, 2024, 11:01:53Ce futur boitier full frame à objectif fixe pour les aficionados vlog est un mauvais signal pour ceux (comme moi) qui attendent et espère un nouveau boitier G ou GX d'entrée ou milieu de gamme pour faire plutôt des photos que de la vidéo...Panasonic ne prend pas du tout cette direction !

Je n'arrive pas à comprendre ce pessimisme bien présent sur ce forum...  🤔

On peut bien sûr souhaiter que tous les constructeurs soient hyper actifs sur tous les fronts. Mais ça c'est irréaliste.

Panasonic a sorti en 24x36 un excellent boîtier photo (doublé d'excellentes possibilités vidéo !) l'an dernier avec son S5ii : ultra complet, ultra performant, et très compact.

+ un G9ii avec les mêmes qualités en m4/3.

Un photographe en monture L à de quoi être très content à mon avis. Non ?

Qu'ils s'essaient maintenant de partir sur d'autres fronts très porteurs me semble une excellente nouvelle : ça prouve qu'ils restent dynamiques et attentifs aux demandes client.

Citation de: canikon le Mai 13, 2024, 11:01:53Ce futur boitier full frame à objectif fixe ...

Il est annoncé en monture L, donc à objectifs interchangeables. Je pense que ce boîtier trouvera sa clientèle. En tout cas Panasonic ose et propose !

Citation de: Alex-510 le Mai 13, 2024, 12:35:53Il est annoncé en monture L, donc à objectifs interchangeables. Je pense que ce boîtier trouvera sa clientèle. En tout cas Panasonic ose et propose !

Ce n'est pas précisé. Certains ont spéculé sur une variante du Leica Q, d'où la confusion je présume. Tout ce qu'on sait, c'est qu'il sera petit, pas trop cher et sans viseur. Et avec une fonctionnalité unique.

Citation de: Palomito le Mai 13, 2024, 12:43:24Ce n'est pas précisé. Certains ont spéculé sur une variante du Leica Q, d'où la confusion je présume. Tout ce qu'on sait, c'est qu'il sera petit, pas trop cher et sans viseur. Et avec une fonctionnalité unique.

Dans le titre de la rumeur c'est bien marqué L Mount : New Full Frame L-mount compact camera coming on May 23

Citation de: Potomitan le Mai 13, 2024, 11:10:26Un photographe en monture L à de quoi être très content à mon avis. Non ?

Non, pas ceux qui veulent un boîtier compact...

Ben il y a l'option Leica Q3 peut-être pas si compact que ça ;D

Citation de: asa100 le Mai 13, 2024, 13:47:28Ben il y a l'option Leica Q3 peut-être pas si compact que ça ;D

Et 28 obligatoire... Quand on aime le 50, on est bien malheureux

Mince, encore loupé  ;D

Le S9 commence à se dessiner : https://www.l-rumors.com/panasonic-will-announce-the-new-lumix-s9-with-unique-new-lut-features-on-may-22-at-3pm-london-time/ (https://www.l-rumors.com/panasonic-will-announce-the-new-lumix-s9-with-unique-new-lut-features-on-may-22-at-3pm-london-time/)

Camera name: "Panasonic Lumix S9"

compact Full Frame L-mount camera
a bit more compact than Fuji X100VI
no integrated EVF
24MP sensor of the S5II
dedicated LUT button on camera to select your style
possibility to upload your own LUT styles
four different body color versions
$200-$300 cheaper than S5II
Announcement on may 22 at 3pm London time
One more product (new lens) will be announced on that day!
Curiosity: The Ai design in ny video is a mockup, but I have been told it's actually pretty close to the real cam!)
The camera is aimed at "content creators" and people who want ot have a very compact camera.

The three cool aspects of the camera are:

1) Compact Size:

The Lumix S9 is just a tiny bit smaller than the X100VI (also because it gets rid of the EV). Yes, you still need to buy an extra lens for it but we have some nice option with the Sigma DG DN contemporary lineup (Click here). Overall this will make it barely bigger than the Fuji.

2) LUT style:

The camera LUT's capability should also attract those Fujifilm customers that love to use their own film recipes.

3) Price:

Now compact camera lovers can buy the Lumix S9 instead of a Ricoh GR or FujiFilm X100VI. it will have about the same size, about the same price but you get the benefit of higher Image Quality thanks to the use of the excellent 25Mp Full Frame sensor.

Tant qu'on y est, soyons fous et espérons un mini boîtier M4/3 type GM1 nommé GM9 avec les dernières améliorations.

Citation de: Komm le Mai 13, 2024, 13:04:50Non, pas ceux qui veulent un boîtier compact...

Baaahh... Celui-ci semble hyper compact, non ?

Olympus OM-D E-M1 Mk II (2016) 14mm / Fujifilm X-T5 (2022) 19mm
https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72177720316908649/
Panasonic Lumix G 14mm f/2.5 / Fujifilm XC 15-45mm f/3.5-5.6 OIS PZ

(https://live.staticflickr.com/65535/53716188370_b1b8380e0d_z.jpg) (https://flic.kr/p/2pQHvmN)
Olympus OM-D E-M1 Mk II (2016) 14mm / Fujifilm X-T5 (2022) 19mm (https://flic.kr/p/2pQHvmN) by Marc Aubry (https://www.flickr.com/photos/maoby/), sur Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/53712351422_c125607389_z.jpg) (https://flic.kr/p/2pQnQLw)
Olympus OM-D E-M1 Mk II (2016) 14mm / Fujifilm X-T5 (2022) 19mm (https://flic.kr/p/2pQnQLw) by Marc Aubry (https://www.flickr.com/photos/maoby/), sur Flickr

Citation de: 55micro le Mai 05, 2024, 15:02:26C'est vrai il est beaucoup plus petit, mais comme le soulignaient les Numériques, prise en main problématique, mauvais compromis stabilité / définition / qualité de l'objectif et autonomie insuffisante. La conclusion est sans appel.
Je ne pense pas que Pana fasse pareille boulette.

https://www.lesnumeriques.com/compact-bridge/rx1r-ii-p29123/test.html (https://www.lesnumeriques.com/compact-bridge/rx1r-ii-p29123/test.html)

Sony RX1R II vs. Leica Q (Typ 116) : il n'y aura pas match
Lorsque le Leica Q (Typ 116) est sorti, nous nous réjouissions d'avance du duel de titans qui l'opposerait au remplaçant des Sony RX1. Finalement, il n'y aura pas du tout match tant le RX1R II préfère jouer la carte du bijou technologique pour geek plutôt que celui de l'appareil photographique. C'est dommage parce que Sony avait une carte à jouer : le viseur escamotable et l'écran orientable sont plus que bienvenus et, s'il s'était contenté d'un capteur moins défini et d'une tarification plus tempérée, le RX1R II aurait eu de solides arguments. Mais là, le choix des 42 Mpx gâche tout. Tiens... Sony aurait-il encore opté pour une logique marketing avant de penser à l'utilisateur ? Voilà qui rappelle le cas du Xperia Z5 Premium. Bref : avec son RX1R II, Sony veut faire du Leica au prix du Leica, mais sans le talent.

Mouais.... le numeriques....

A l'époque thecamerastore (vidéo trouvable sur yt) avait fait le comparons, et, eux, classait le sony devant le leica.
Et ce mini ff sony est maintenant plébiscité par de nombreux YouTubeurs.
Le meilleur capteur sony, derrière un excellent 35mmf/2, dans un très joli boitier très bien fabriqué avec une optique pas très encombrante,....
Bref, un ovni.
Sony l'aurait ressorti avec un af au gout du jour et une stab et c'était le compact absolu, avec des perfs absolues, et un énorme plaisir à utiliser.
Beaucoup plus petit et léger que le Q.

Citation de: pacmoab le Mai 05, 2024, 16:47:59J'ai un RX1RII depuis sa sortie en 2015, et je viens de revendre mon Q2 après l'avoir conservé pendant 5 ans. Je suis d'accord que le Sony qui va avoir 9 ans est largement perfectible en ergonomie, mais côté qualité optique et capteur à hauts isos, Leica n'a pour moi strictement rien apporté de mieux. La minuscule batterie, identique aux RX100, tient entre 150 et 200 photos, et ce n'est pas vraiment le souci quand on en a une ou deux en secours au cas où.

J'espère évidemment que Panasonic va sortir un produit au niveau des meilleures choses qu'on sait produire en 2024, mais j'espère aussi qu'ils ne feront pas un clone du Q2/3 car je trouve ce dernier trop gros pour entrer dans une poche ou bien rester sous la veste quand on le porte autour du cou. Si c'est pour être aussi encombrant qu'un hybride, le concept "compact" perd largement son intérêt.

Tout pareil.

Un compact, cela doit être..... compact.

Arrêtez de grogner...le boitier n'est même pas annoncé.
Attendez de voir.

Ensuite, si c'est un compact FF, style leica Q du pauvre, il fera des heureux. Peut-être pas vous, mais d'autres qui rêvent de materiel qualitatif à avoir toujours sur soi.
Et, à focale, capteur, et ouvertures identiques, un compact à objectif fixe sera toujours plus compact qu'un ensemble hybride. Regardez par exemple le x100vi par rapport à tous les boitiers x accompagnés d'un 23mm f2.
Ou comparez un sony rx1rii avec un a7c équipé d'un 35mmf/2.

Les Q et x100 sont des succès commerciaux, a tel point qu'il m'apparaissait anormal que d'autres fabricant ne rentrent dans cette niche, notamment sony, oly et pana.

En tout cas, moi, je suis pressé d'être au 22 mai.

Wait and see.

Il semblerait qu'il dispose meme d'un ibis. Chouette.

L'absence de viseur?
Peut-être y aura t'il un viseur externe proposé. Ce qui peut constituer, parfois, un avantage. Fo voir.

Apres, si l'écran arrière est basculant haut/bas, je trouve l'absence de viseur beaucoup moins gênante.
En un viseur+écran fixe et un sans viseur +écran basculant, mon choix est rapide et se porte sur la seconde option.

Et j'ai bien dit ecran basculant et non sur rotule, que je déteste. J'ai un a7c depuis peu, et, à part certains clichés verticaux, je trouve cela bien moins pratique et agréable. Il en faut pour tous les goûts, je sais, mais je pense que je vais le revendre et ce sera une des principales raisons.

Il faudrait sur tous les boitiers l'articulation du sont a7rv.
On peut rêver.

Si sortie en monture L, il faudrait alors que pana sorte en meme temps un objectif pancake, style 35f/2.8 ou proche, pour l'accompagnement.
Car effectivement, sinon, c'est quasi obligatoirement 45f2.8 sigma ou 24mmf3.5.... qui ne sont pas waterproof d'ailleurs.
Bof.

Une nouvelle rumeur prétend que le prochain Lumix S9 compact plein format de Panasonic sera doté de l'IBIS et sera lancé avec un objectif zoom pancake 18-40 mm en monture L tout aussi compact. L'objectif et l'appareil photo seront probablement mis en vente sous la forme d'un kit après l'annonce du 22 mai, et semblent constituer un kit hybride polyvalent.
Julian van der Merwe

https://www.notebookcheck.biz/Le-Lumix-S9-de-Panasonic-sera-lance-avec-l-IBIS-et-un-nouvel-objectif-zoom-pancake-parfait-pour-la-photographie-de-rue.837641.0.html

18-40mm ? C'est vraiment court, mais c'est presque de l'UGA par contre. C'est par contre le type que focale que recherche, semble-t-il, les vloggers.

Ils n'ont plus qu'à sortir un 9-20 en µ4/3 alors!

Quid de l'ouverture ?  Si ce doit être un pancake ce sera à partir de f4 en espérant que ça n'aille pas jusqu'à f6.3

Voici pour les intéressés les premières images du S9. Prix estimé 1700$ environ.
(https://i.ibb.co/ys7rVhN/Capture-d-cran-52.png) (https://ibb.co/VB5s3HL)
(https://i.ibb.co/MkdF2QF/Capture-d-cran-45.png) (https://ibb.co/VY6fj5f)
(https://i.ibb.co/h8NxWnx/Capture-d-cran-47.png) (https://ibb.co/kcTV8rV)
(https://i.ibb.co/rfzQX33/Capture-d-cran-48.png) (https://ibb.co/WpMHR00)
(https://i.ibb.co/nrTQRCt/Capture-d-cran-49.png) (https://ibb.co/7vHrb4L)
(https://i.ibb.co/r3ssrYV/Capture-d-cran-50.png) (https://ibb.co/5kFFHmP)

L'interview de Mathilde Lécuyer, Cheffe produit Panasonic, réalisé par Phototrend en octobre au salon de la photo, donnait déjà quelque part un indice du produit à venir de la part d'Osaka :

Néanmoins, le marché de l'hybride est le seul à être en croissance. Et un utilisateur expert va avoir tendance à favoriser un boîtier plus petit – mais à objectif interchangeable, plutôt qu'un compact expert.

Interview complet : https://phototrend.fr/2023/10/interview-panasonic-salon-de-la-photo-2023/ (https://phototrend.fr/2023/10/interview-panasonic-salon-de-la-photo-2023/)

Alors, pour une fois, effectivement ça a l'air compact (reste à voir l'épaoisseur). Mais le positionnement est pas très engageant : c'est clairement un machin d'entrée de gamme. Pourquoi ne pas mettre un EVF ? C'est dommage que petit = amateur dans ces gammes. Mais ca progresse dans le bon sens.

Citation de: Komm le Mai 15, 2024, 20:11:35Alors, pour une fois, effectivement ça a l'air compact (reste à voir l'épaoisseur). Mais le positionnement est pas très engageant : c'est clairement un machin d'entrée de gamme. Pourquoi ne pas mettre un EVF ? C'est dommage que petit = amateur dans ces gammes. Mais ca progresse dans le bon sens.

Moi je trouve ça bien au contraire qu'il reste des marques pour produire ce que tu appelles de l'entrée de gamme. Les fiches techniques et surtout les prix vont tellement dans la surenchère ces dernières années, qu'il y a nombre de personnes qui ne changent plus de matos (alors de certains en ont les moyens) parce que juste on veut leur vendre des trucs bien trop sophistiqués et chers par rapport à leur besoin réel.

Pour l'EVF on verra, mais je ne serais pas surpris qu'ils le sortent en accessoire.

Si c'est un apn dédié à la video, ce sera donc encore un ecran sur rotule. Zut...

Citation de: Mlm35 le Mai 16, 2024, 05:50:48Si c'est un apn dédié à la video, ce sera donc encore un ecran sur rotule. Zut...

L'écran sur rotule est l'architecture la plus compacte parmi celles qui permettent les prises de vue horizontales et verticales.

Elle me semble donc le choix évident pour un boîtier polyvalent ultra compact.

Sauf bien sûr à nous sortir un boîtier à capteur... rotatif !!  😎
Chose que j'ose imaginer faisable, mais dont l'absence ne cesse de m'étonner, notamment pour un fabricant très orienté vidéo au vu de la vague TikTok et Instagram  😬

Citation de: Potomitan le Mai 16, 2024, 09:09:27L'écran sur rotule est l'architecture la plus compacte parmi celles qui permettent les prises de vue horizontales et verticales.

Elle me semble donc le choix évident pour un boîtier polyvalent ultra compact.

Sauf bien sûr à nous sortir un boîtier à capteur... rotatif !!  😎
Chose que j'ose imaginer faisable, mais dont l'absence ne cesse de m'étonner  😬

Je n'ai pas le sentiment que c'est très différent entre un XT4 et un XT5. https://camerasize.com/compact/#900,841,ha,l

Citation de: Palomito le Mai 16, 2024, 09:15:58Je n'ai pas le sentiment que c'est très différent entre un XT4 et un XT5. https://camerasize.com/compact/#900,841,ha,l

Les deux boîtiers ont été conçus avec des objectifs différents, l'un d'eux pour le X-T5 étant clairement de revenir à un boîtier compact.

Et celui du X-T5 n'est pas retournable, donc pas universel.

Contrairement aux derniers écrans Sony (et Panasonic S1h) qui semblent tant plaire actuellement, mais dont les multiple articulations sont plus encombrantes qu'une simple rotule.

Citation de: Potomitan le Mai 16, 2024, 09:22:21Les deux boîtiers ont été conçus avec des objectifs différents, l'un d'eux pour le X-T5 étant clairement de revenir à un boîtier compact.

Et celui du X-T5 n'est pas retournable, donc pas universel.

Contrairement aux derniers écrans Sony (et Panasonic S1h) qui semblent tant plaire actuellement, mais dont les multiple articulations sont plus encombrantes qu'une simple rotule.

Ah mea culpa, j'avais zappé cette option. j'étais resté à la variante XT5 (que je trouve très bien d'ailleurs).

Citation de: pacmoab le Mai 15, 2024, 20:59:28Moi je trouve ça bien au contraire qu'il reste des marques pour produire ce que tu appelles de l'entrée de gamme. Les fiches techniques et surtout les prix vont tellement dans la surenchère ces dernières années, qu'il y a nombre de personnes qui ne changent plus de matos (alors de certains en ont les moyens) parce que juste on veut leur vendre des trucs bien trop sophistiqués et chers par rapport à leur besoin réel.

Pour l'EVF on verra, mais je ne serais pas surpris qu'ils le sortent en accessoire.

Je ne dis pas du tout le contraire, mais ce que je critique c'est l'absence d'option compacte ET haut de gamme. On a soit haut de gamme et gros, soit bas de gamme et gros, soit bas de gamme et petit...

Citation de: Komm le Mai 16, 2024, 10:17:53ce que je critique c'est l'absence d'option compacte ET haut de gamme. On a soit haut de gamme et gros, soit bas de gamme et gros, soit bas de gamme et petit...

C'est aussi pour ça qu'on choisit une monture ou une autre.

Il me semble évident qu'exiger que SON fabricant (donc au final TOUS LES fabricants !) réponde à tout moment à tous les besoins est irréaliste. Les combinaisons taille/fonctionnalités sont bcp trop nombreuses.

Par contre il me semble tout aussi évident que lorsque on regarde le panorama complet du marché photo fabricants et formats) on n'a jamais eu autant de choix !

Citation de: Potomitan le Mai 16, 2024, 10:55:31C'est aussi pour ça qu'on choisit une monture ou une autre.

Il me semble évident qu'exiger que SON fabricant (donc au final TOUS LES fabricants !) réponde à tout moment à tous les besoins est irréaliste. Les combinaisons taille/fonctionnalités sont bcp trop nombreuses.

Par contre il me semble tout aussi évident que lorsque on regarde le panorama complet du marché photo fabricants et formats) on n'a jamais eu autant de choix !

Ah mais je m'en fous, j'ai pas d'optique L et mon système me va très bien. En revanche, je ne suis pas d'accord : on a le choix de la marque mais elle font toutes le même format. C'est 50 nuances de gros réflex.
Bien sûr, c'est le marché, mais je ne peux m'empêcher du trou BEANT qui est laissé par les constructeurs pour des alternatives à la fois ambitieuses et compactes. C'est d'autant plus étonnant quand on voit le succès des X100, Q etc...
Panasonic a un vrai savoir faire en plus en la matière, dommage qu'ils ne l'exploitent pas. Après, s'ils sont heureux avec 0.5% de parts de marché, tant mieux pour eux

Citation de: Komm le Mai 16, 2024, 11:12:51on a le choix de la marque mais elle font toutes le même format. C'est 50 nuances de gros réflex.
Bien sûr, c'est le marché, mais je ne peux m'empêcher du trou BEANT qui est laissé par les constructeurs pour des alternatives à la fois ambitieuses et compactes.

Ha bon ?

J'ai au contraire le sentiment qu'on a de tout, du gros solide comme un marteau à l'ultra compact tellement compact qu'ils se sentent obligés de le vendre avec une poignée optionnelle.

Et loger 60Mpix dans un A7C ou 40Mpix dans un X-H2/X-T5 me semble très ambitieux tout en restant très compact.

Citation de: Komm le Mai 16, 2024, 11:12:51Ah mais je m'en fous, j'ai pas d'optique L et mon système me va très bien. En revanche, je ne suis pas d'accord : on a le choix de la marque mais elle font toutes le même format. C'est 50 nuances de gros réflex.
Bien sûr, c'est le marché, mais je ne peux m'empêcher du trou BEANT qui est laissé par les constructeurs pour des alternatives à la fois ambitieuses et compactes. C'est d'autant plus étonnant quand on voit le succès des X100, Q etc...
Panasonic a un vrai savoir faire en plus en la matière, dommage qu'ils ne l'exploitent pas. Après, s'ils sont heureux avec 0.5% de parts de marché, tant mieux pour eux

+100

Les testeurs ont certainement été à nouveau invités au Japon et ils publieront leurs revues la semaine prochaine. Actuellement nous voyons un appareil plein format compact avec un design minimaliste à la sauce GM1 qui sera décliné en plusieurs coloris.
Attendons de voir ce qu'il a dans le ventre.
Par contre je suis plutôt curieux de voir quelles seront les dimensions de leur pancake. Possédant le sigma 45 f2.8 en monture L le pancake pourrait m'intéresser.

Citation de: Potomitan le Mai 16, 2024, 11:38:32Ha bon ?

J'ai au contraire le sentiment qu'on a de tout, du gros solide comme un marteau à l'ultra compact tellement compact qu'ils se sentent obligés de le vendre avec une poignée optionnelle.

Et loger 60Mpix dans un A7C ou 40Mpix dans un X-H2/X-T5 me semble très ambitieux tout en restant très compact.

Pardon mais les deux de droite sont rigoureusement identiques à mes yeux. Oui, Sony essaie quelque chose avec le A7C, mais comme d'habitude c'est l'ergonomie Sony. Pour le nombre de MP, quel rapport avec la taille du boîtier?

Citation de: Komm le Mai 16, 2024, 14:38:57Pardon mais les deux de droite sont rigoureusement identiques à mes yeux. Oui, Sony essaie quelque chose avec le A7C, mais comme d'habitude c'est l'ergonomie Sony. Pour le nombre de MP, quel rapport avec la taille du boîtier?

Si les deux de droite te semblent identiques, je reste sans voix et sans arguments  😬

Quant aux 60Mpix dans un petit format, oui c'est une performance, même au-delà de celle du seul capteur. Ca implique un flux d'informations à traiter bcp plus important, donc un processeur et une mémoire et ce qu'il faut pour refroidir tout ça bcp plus important qu'un capteur moins exigeant.

Et j'aurais aussi pu mentionner les autres multiples fonctionnalités qui génèrent des conséquences similaires.

Citation de: Komm le Mai 16, 2024, 14:38:57mais comme d'habitude c'est l'ergonomie Sony

A un moment donné il faut aussi savoir s'arrêter d'exiger le pile-poil-pour-mes-goûts.

10 ans de boîtiers "pur manuel" m'ont un peu dérouté en passant aux Canon EOS.
15 ans de Canon ont rendu un chouïa difficile mon passage chez Nikon.
15 ans de Nikon ont eu le même effet quand je suis passé chez Sony.

Je te promets, j'ai survécu à tout ça sans dommage, et je prends tjrs autant de plaisir à faire des photos.

Et à côté de mes D850, je trouvais l'ergonomie de mon RX100 imparfaite, mais je m'en satisfaisais totalement en regard de la compacité qu'il apportait et qui permet de le mettre dans une poche.

Non mais au fond, tu sais, j'ai déjà le boîtier qui me convient. Mon point initial était que, Sony mis à part, toutes les marques font soit petit et entrée de gamme, soit gros et entrée de gamme, soit gros et haut de gamme. Il y a une case de la matrice qui manque, ce qui étonnant.
Mais je suis très curieux de voir ce S9, et bien qu'il ne soit pas pour moi, j'espère que ça va donner un petit coup de fouet à la monture L qui est plutôt en retrait jusqu'ici

Citation de: Komm le Mai 16, 2024, 14:38:57Pardon mais les deux de droite sont rigoureusement identiques à mes yeux. Oui, Sony essaie quelque chose avec le A7C, mais comme d'habitude c'est l'ergonomie Sony. Pour le nombre de MP, quel rapport avec la taille du boîtier?

Sony propose un boitier haut de gamme avec son A7C R (ou même son A7C II). On peut regretter l'absence de joystick ou le viseur d'il y a 4 ans, mais pour le reste, il propose les dernières nouveautés avec en plus l'arrivée d'une molette supplémentaire.

Ayant possédé un A7 III, j'ai trouvé l'ergonomie pas si mal.

Sinon, il y a aussi les ovnis Sigma FP et FP L. Je ne trouve pas du tout pratique à mon goût, mais c'est intéressant comme concept.

Ce n'est pas plutôt le Sony ZV e1 qui se rapprocherait le plus de ce futur boîtier Pana ? Il est conçue pour le vlog et ne possède pas de viseur. ::)

Citation de: asa100 le Mai 17, 2024, 09:42:32Ce n'est pas plutôt le Sony ZV e1 qui se rapprocherait le plus de ce futur boîtier Pana ? Il est conçue pour le vlog et ne possède pas de viseur. ::)

Le Sony est vraiment un pur produit vidéo, juste capable de faire de la photo ponctuellement.
En ayant conservé la molette PASM, Panasonic montre que le côté photographie n'a pas simplement été rangé au fond des menus.
Il a existé en micro 4/3 le GM1, et le S9 semble avoir repris le même esprit. Un appareil certainement ni parfait, ni en mesure de séduire tout le monde, mais un FF qui tient dans la poche ça présente quand même des avantages !

De plus il semble selon "l-rumors" qu'il y aura non seulement un objectif compact 18-40 mais en plus un pancake https://www.l-rumors.com/  Annonce à 14h30.

(https://i.ibb.co/y8q1JhW/Capture-d-cran-56.png) (https://ibb.co/hKVjvXD)

Citation de: Alex-510 le Mai 17, 2024, 12:09:05(...) Annonce à 14h30.

Le 22 mai à 16h ("3pm London time announcement") selon L-Rumors.
   

En effet Mistral le 22 mai concerne l'annonce officielle. Ce jour ce sont les rumeurs concernant le pancake. 26mm f8 sans AF !!!

Citation de: Alex-510 le Mai 17, 2024, 14:30:14En effet Mistral le 22 mai concerne l'annonce officielle. Ce jour ce sont les rumeurs concernant le pancake. 26mm f8 sans AF !!!

ET BIM ! Dans les dents le X100  ;D
Non, blague à part c'est sympa, mais je pense que la monture L n'est pas vraiment pensée pour la compacité et donc il y a forcément des compromis quelque part. Bon, curieux de voir ca et les réactions, au moins ca change des simili-reflex

Je ne sais pas à quel point le look sera proche que la maquette, mais je dois dire que je n'aime vraiment pas la prise en main de ces briques sans poignée. On peut y ajouter des pièces, bien sûr, mais ce n'est pas une petite poignée devant le boitier qui va vraiment le rendre moins compact.

26mm f/8 non AF Panasonic et ultra plat ou bien 24mm AF f/3.5 Sigma un peu plus gros ? Le premier sera probablement bien moins cher, mais f/8 ça limite quand même beaucoup trop l'usage aux belles lumières ou aux vitesses lentes.

Citation de: Palomito le Mai 17, 2024, 17:02:51Je ne sais pas à quel point le look sera proche que la maquette, mais je dois dire que je n'aime vraiment pas la prise en main de ces briques sans poignée. On peut y ajouter des pièces, bien sûr, mais ce n'est pas une petite poignée devant le boitier qui va vraiment le rendre moins compact.

Et encore ce modèle devrait être très léger! Leica continue toujours de vendre ses M sans grip, et là faut vraiment serrer la brique très fort vu son poids.

Citation de: pacmoab le Mai 17, 2024, 17:13:11Leica continue toujours de vendre ses M sans grip, et là faut vraiment serrer la brique très fort vu son poids.

Ne pas oublier que nous nous sommes habitués aux boîtiers avec grip, ce qui nous fait oublier comment on tenait les boîtiers d'autrefois qui eux aussi étaient lisses comme des briques.

Un Q3, ou un M, ou un FM se tiennent très bien, mais d'une autre façon (autour de l'objectif pour moi).

Citation de: Potomitan le Mai 17, 2024, 17:22:15Ne pas oublier que nous nous sommes habitués aux boîtiers avec grip, ce qui nous fait oublier comment on tenait les boîtiers d'autrefois qui eux aussi étaient lisses comme des briques.

Un Q3, ou un M, ou un FM se tiennent très bien, mais d'une autre façon (autour de l'objectif pour moi).

J'ai un M et un FM. La question de tenir le second autre qu'à 2 mains ne se pose pas trop en général vu tous les paramètres manuels à gérer. Avec le premier on peut être tenté de shooter d'une main grace au live view, mais sans grip ou bien repose pouce je ne m'y amuserais pas en étant au dessus de l'eau.

Pas d'obturateur mécanique ? Sans moi alors.

Citation de: pacmoab le Mai 17, 2024, 17:35:41J'ai un M et un FM. Avec le premier on peut être tenté de shooter d'une main grace au live view, mais sans grip ou bien repose pouce je ne m'y amuserais pas en étant au dessus de l'eau.

Pas faux !  😉

Citation de: Potomitan le Mai 17, 2024, 17:22:15Ne pas oublier que nous nous sommes habitués aux boîtiers avec grip, ce qui nous fait oublier comment on tenait les boîtiers d'autrefois qui eux aussi étaient lisses comme des briques.

Un Q3, ou un M, ou un FM se tiennent très bien, mais d'une autre façon (autour de l'objectif pour moi).

Exact.
Sans grip, on tient un boitier par l'objectif avec la main gauche.
Et ça le fait très bien ainsi.

il y a un live : https://www.youtube.com/watch?v=c24vdILp-L0

(https://i.postimg.cc/Pr2pd7YT/Capture-d-cran-2024-05-18-170344.png)

Une sorte de Panasonic GM1/GM5 mais en 24x36 donc, ou un clone du Sigma Fp aussi.
Il me semble que le Sigma Fp a été un flop non... ?

Je sais pas mais perso autant en m43 je trouve que ce genre de concept a du sens car les objectifs restent compacts donc l'ensemble prend pas de place.
Mais en 24x36, avec un objectif interchangeable ça devient vite encombrant et du coup avec une ergonomie pas pratique (pas de viseur, pas de poignée).
Ou alors ça peut le faire mais avec une optique fixe intégrée (type Leica Q, voir Fuji X100 qui avec son capteur APS-C est encore plus compact)
Ou bien faut des optiques interchangeables mais très compactes, genre la gamme Leica M (jusqu'à 50mm on va dire...).
Là les 2 optiques annoncées ont soit l'air trop grosse (le zoom), soit trop bas de gamme/jouet (le pancake, sans autofocus, pas top dans les bords apparemment, ouverture F8 -> ça fait plus penser au bodycap lens 15mm F8 d'Olympus...)

Car au final c'est l'ensemble qui doit être cohérent, à savoir compact et discret, et avec une ergonomie correcte qd même, et une qualité qui justifie le prix du 24x36.
Les Leica Q, Fuji X100, Leica M...etc ont tous un viseur par exemple.

Bref, je suis pas sur que la sauce prenne... pour moi Sigma a qq part déjà tenté ce concept avec son Fp, et ça n'a pas pris.
(alors qu'un nouveau boitier GM en m43 remis à jour et avec un look accrocheur/épuré/vintage aurait plus de sens pour moi, notamment pour séduire la clientèle des djeuns sur TikTok)

Citation de: pacmoab le Mai 17, 2024, 17:13:11Et encore ce modèle devrait être très léger! Leica continue toujours de vendre ses M sans grip, et là faut vraiment serrer la brique très fort vu son poids.

Ah bon? Moi je ne tiens mon M que comme ça, depuis le M10 le repose pouce est devenu largement suffisant si on a pas de trop grosse optique. Mais bon j'ai adoré le GM1/5, donc je suis surement une minorité !
Ce S9 a l'air sympa mais je partage les réserves de rico7578 sur l'encombrement des optiques. En plein format, à part les M, tout est assez gros. Et sans obturateur mécanique ni capteur empilé, on risque d'avoir quelques problèmes de banding. Le GM5 avait un obturateur hybride (premier rideau forcément électronique et deuxième rideau mécanique jusqu'au 1/500ème), mais qui aidait bien pour ça.

Dans la gamme Sigma en monture L FF (et AF) il y a :

17mm f/4   225 grammes
24mm f/3.5 225 grammes
45mm f/2.8 215 grammes
90mm f/2.8 295 grammes

Le 45mm est le plus court : 46mm. et le 90mm le plus long : 59mm

Ca laisse quand même des opportunités pour monter quelque chose de compact et léger ! Après si vous voulez plus long en focale, ou des ouvertures f/1.4 mieux vaut les monter sur un S5...

25 cm de distance minimale de mise au point pour le 26 mm f/8.

Memes réserves que rico.

Des que c'est objectif interchangeable, ce n'est plus aussi compact. Normal.
Mais du coup utilisable seulement avec tres peu d'objectifs, les plus légers et courts, donc les plus fermés et souvent bas de gamme.

Le meme boitier avec un objectif 28 ou 35 à demeure, f/2, court mais quali, aurait eu son intérêt, et s'intercaler en prix entre le x100vi et le Q3.

Là, je ne suis pas sur que sa cible existe, il eu fallu au moins, par exemple, un équivalent du 26f/2.8 nikon z. Etonnant d'ailleurs qu'ils ne s'en soient pas inspirer.

Sinon, le look des gm1/5 est sympa. Pourvu que la fabrication ne soit pas trop cheap.

Idem même avis que Rico !
En tout cas sans viseur et poignée la cible est évidente : les vidéastes et non les photographes !
Par contre Panasonic a encore 2 nouveaux boitiers à venir donc on peut toujours les espérer au format M/43 pour couvrir plus de cibles...

Je trouve la plupart de vos réactions très étrange mais en même temps pas si surprenant que ça vis à vis de ce nouveau produit. Alors on va encore dire que c'est le vrp de la marque qui parle, mais personnellement je trouve que l'arrivée de ce nouveau boîtier est une très bonne chose.

"Sans viseur ni poignée" veut donc forcément dire que c'est un appareil à destination des vidéastes ? Très franchement je ne connais aucun vidéaste dans mon entourage qui tentera d'utiliser ce boîtier uniquement pour la vidéo. Il faudrait être complètement marteau. D'ailleurs au passage, un smartphone ça n'a pas de viseur et encore moins une poignée digne de ce nom. Pour autant ça n'empêche pas de prendre des photos (et aussi faire de la vidéo), en plus d'avoir fait naître une véritable passion pour l'image chez certain(e)s.

Le smartphone n'a pas fait que du mal au marché de la photo. La plupart des jeunes qui viennent nous voir au salon ou dans les boutiques photos spés, viennent des smartphones les amis(e)s. C'est cette cible bien précise que Pana va essayer de convaincre avec ce nouvel appareil. Et c'est là où je trouve que la plupart des commentaires négatifs à son sujet ne me surprend pas puisque bien souvent, ils viennent de photographes habitués aux boîtiers traditionnels dirons nous et surtout, d'un certain âge (oui oui je l'ai dit pas taper  ;D ).

Donc que vous ne soyez pas la cible, là c'est tout naturel et il n'y a pas de débat là dessus, en revanche avec votre expérience dans le domaine, je trouve ça dommage que vous n'arrivez pas à avoir plus de bienveillance vis à vis de ce produit et surtout de la cible concernée.

De toute façon, attendons qu'il sorte et que nous l'ayons entre les mains pour voir ce que cela donne.

Personnellement, j'ai déjà envoyé un message au shop Pana pour en avoir un :D :D :D. Je trouve le boîtier très beau.

Peut-être qu'il y aura un autre modèle avec un viseur, qui sait, plus axé photo, même si cela m'étonnerait, car c'est vrai que, par exemple sur YouTube, beaucoup visent avec l'écran et non plus avec le viseur. Mais comme je l'ai dit plus haut, il faut que ce soit un sacré écran pour qu'en pleine lumière, on puisse encore distinguer quelque chose. Si c'est le même écran que celui du S5II, cela va être compliqué...

J'aurais préféré qu'ils le sortent avec un capteur de 45 Mpx. Ainsi, on aurait pu monter des objectifs APS-C et se retrouver avec 20 Mpx et des petites optiques plus petite

Citation de: Nvan le Mai 19, 2024, 12:26:52Je trouve la plupart de vos réactions très étrange mais en même temps pas si surprenant que ça vis à vis de ce nouveau produit. Alors on va encore dire que c'est le vrp de la marque qui parle, mais personnellement je trouve que l'arrivée de ce nouveau boîtier est une très bonne chose.

Oui... mais non ! 😁

Parce que tu as totalement raison !  😉

Je trouve ce forum très représentatif de la frange des photographes "traditionalistes".

Donc quand un fabricant introduit sur nos appareils des fonctionnalités vidéo... Ça râle ! Canon reprend son Eye control... Ça râle ! Alors forcément, une nouvelle ergonomie... Ça râle !!  😁

Personnellement quand je vois les matériels récents de Panasonic, du gros marteau S1 au compact S5, en passant par un 100mm macro de la taille d'un 50, excellents et variés. Et maintenant ce 24x36 de poche, je dis "Bravo !!".

Et s'il sera trop petit pour certains, nul doute que des accessoires seront vite proposés par les SmallRig et autres Neewer pour les satisfaire !

En tout cas j'ai hâte d'être au 22 mai !

Bah, un peu d'accord avec  [at] Nvan , la cible pour ce nouveau boitier n'est pas ceux qui sont déjà bien expérimentés.
Moi, ce qui me déçoit c'est ne pas avoir en vue un futur GX9II, d'autant que le nouveau capteur du G9 II a l'air bien plaisant. Heureusement mon GX9 est fidèle au poste et permet toujours de faire de beaux clichés.
(https://www.cjoint.com/data/NEtmPZP7pF7_P1005431-r.jpg)

Exprès ou pas ?, mais je vois sur la voile un G90 !

Citation de: Potomitan le Mai 19, 2024, 14:29:22Oui... mais non ! 😁

Parce que tu as totalement raison !  😉

Je trouve ce forum très représentatif de la frange des photographes "traditionalistes".

Donc quand un fabricant introduit sur nos appareils des fonctionnalités vidéo... Ça râle ! Canon reprend son Eye control... Ça râle ! Alors forcément, une nouvelle ergonomie... Ça râle !!  😁

Personnellement quand je vois les matériels récents de Panasonic, du gros marteau S1 au compact S5, en passant par un 100mm macro de la taille d'un 50, excellents et variés. Et maintenant ce 24x36 de poche, je dis "Bravo !!".

Et s'il sera trop petit pour certains, nul doute que des accessoires seront vite proposés par les SmallRig et autres Neewer pour les satisfaire !

En tout cas j'ai hâte d'être au 22 mai !

+1

Perso, sans obturateur mécanique, cet appareil n'est pas pour moi. Sinon en complément un jour pourquoi pas mais je suis attaché à cet obtu mécanique. Pas de viseur je m'en fiche un peu en fait.

Citation de: petur le Mai 19, 2024, 18:20:26Perso, sans obturateur mécanique, cet appareil n'est pas pour moi. Sinon en complément un jour pourquoi pas mais je suis attaché à cet obtu mécanique. Pas de viseur je m'en fiche un peu en fait.

On est tous différent, j'utilise très peu l'obturateur mécanique,
par contre l'absence de viseur est rédhibitoire pour moi ...

ils vont bien nous sortir un petit viseur à clipser sur le porte flash

Pour ça il faut qu'il y ait un port accessoire ad hoc!

Bonjour,

Oui mais ça marche surtout si les optiques sont petites.
Et à l'époque que tu montres jusqu'à la mi 80 cad il y a environ 40 ans où les optiques étaient souvent plus compactes qu'aujourdhui, ces boitiers pouvaient être doté d'un moteur souvent avec poignée.

Il y a la vrai poignée comme sur le G9 et il y a le bossage comme sur le GX9, sur un boitier très compact le bossage avant est tout à fait possible, un très bon exemple le Ricoh GXR.
Et si l'on rependre le concept du GX7, sur pied si la rotule n'est pas trop encombrante on peut enlever la carte mémoire boitier monté.

Je sais qu'en photo certains aiment la régression ergonomique.  ;)

Citation de: Potomitan le Mai 17, 2024, 17:22:15Ne pas oublier que nous nous sommes habitués aux boîtiers avec grip, ce qui nous fait oublier comment on tenait les boîtiers d'autrefois qui eux aussi étaient lisses comme des briques.

Un Q3, ou un M, ou un FM se tiennent très bien, mais d'une autre façon (autour de l'objectif pour moi).

Citation de: raymondheru le Mai 19, 2024, 18:28:46ils vont bien nous sortir un petit viseur à clipser sur le porte flash

Un EVF c'est une solution très (trop) cher, après un viseur optique pourquoi pas (ça se trouve chez d'autres marques).
Sur ce genre de boitier l'absence d'EVF n'est pas un problème.

Citation de: gargouille le Mai 19, 2024, 18:40:05Un EVF c'est une solution très (trop) cher, après un viseur optique pourquoi pas (ça se trouve chez d'autres marques).
Sur ce genre de boitier l'absence d'EVF n'est pas un problème.

Avec des optiques interchangeables, vaut peut être mieux un EVF que 2 ou 3 OVF dans le sac ;)

Citation de: gargouille le Mai 19, 2024, 18:36:32Oui mais ça marche surtout si les optiques sont petites.
Et à l'époque que tu montres jusqu'à la mi 80 cad il y a environ 40 ans où les optiques étaient souvent plus compactes qu'aujourdhui, ces boitiers pouvaient être doté d'un moteur souvent avec poignée.

C'est aussi bcp une question de politique commerciale : Sony est presque de retour à ces formats avec ses A7.

Citation de: joujou le Mai 19, 2024, 14:51:17Exprès ou pas ?, mais je vois sur la voile un G90 !

Ce bateau est la Granvillaise, la célèbre bisquine blanche du port de granville.
Le G pour Granville et 90 pour son année de mise à l'eau (1990)

Par contre je ne reconnais pas le lieu. Où est ce?

Citation de: Mlm35 le Mai 19, 2024, 21:43:53Ce bateau est la Granvillaise, la célèbre bisquine blanche du port de granville.
Le G pour Granville et 90 pour son année de mise à l'eau (1990)

Par contre je ne reconnais pas le lieu. Où est ce?

C'est pris lors de la Grand'Escale à Fécamp ce mois ci.
Le même avec son nom bien visible:
(https://www.cjoint.com/data/NEueb0SoMi7_-1001218-r.jpg)

Citation de: holly76 le Mai 20, 2024, 06:02:53C'est pris lors de la Grand'Escale à Fécamp ce mois ci.
Le même avec son nom bien visible:
(https://www.cjoint.com/data/NEueb0SoMi7_-1001218-r.jpg)

Merci pour la précision. ;)

Pour  [at] Mlm35
Comme tu es malouin, le Renard était aussi présent:
(https://www.cjoint.com/data/NEufdHpxBY7_-1001197-01-r.jpg)

Cette photo, comme la précédente, prise avec le G90 cette fois-ci.
Comme le nouveau capteur du G9 II est, paraît-il, encore un cran au-dessus de celui de ces derniers boitiers, je serais preneur d'une version II de ceux-cis avec ce dernier.

Citation de: Nvan le Mai 19, 2024, 12:26:52Donc que vous ne soyez pas la cible, là c'est tout naturel et il n'y a pas de débat là dessus, en revanche avec votre expérience dans le domaine, je trouve ça dommage que vous n'arrivez pas à avoir plus de bienveillance vis à vis de ce produit et surtout de la cible concernée.

Pardon Nvan, je sais que tu es dans une position qui rend toute critique de la marque compliquée, mais il y a quand même une ribambelle de choix techniques très largement critiquables en soi :
1. L'absence d'obturateur mécanique ou de capteur empilé : c'est probablement le pire. Pour la vidéo, il y aura du rolling shutter. Pour la photo, ça sera inutilisable en intérieur. A minima, ils auraient pu penser un obturateur comme sur la série GM, mais en l'état c'est une solution technique qui ne fonctionne pas (on le sait depuis le temps...)
2. Le capteur peu pixellisé : ça se discute, mais comme dit par Seven Sam, un capteur plus pixellisé aurait permis l'usage d'optiques APS-C plus compactes et on aurait eu un boîtier plus versatile : à la fois capable de se glisser dans une poche et de monter des optiques plus grosses pour le plein format.
3. Le facteur de forme : la vidéo, ça prend de la place. Il faut refroidir le capteur, la stab, etc. Donc faire un boîtier vidéo compact, amène nécessairement des compromis, que l'on voit là. Par ailleurs, la vidéo étant en général plus "planifiée" qu'une session photo, est-ce que la compacité est si importante ?
Donc, de manière générale, tu me permettras d'être non pas malveillant, mais dubitatif devant ce boîtier et de remettre en cause la strat de Panasonic.
Et avant que quelqu'un ne vienne me dire "mais ils ont des équipes marketing", permettez-moi de souligner la nullité générale des marketeux des marques photos... Ca fait 12 ans que Fuji fait record de vente sur record de vente avec le X100 et les instax et les autres constructeurs s'échinent à sortir des boîtiers tristes comme la mort au mieux, bancals au pire. Donc oui, je pense que toutes ces boîtes sont avant tout dirigées par des comptables et sortent donc des itérations molles de concepts dépassés.
Mais bon je m'en fous j'ai pas d'actions chez eux  ;D

Citation de: Komm le Mai 20, 2024, 09:51:37Ca fait 12 ans que Fuji fait record de vente sur record de vente avec le X100 et les instax et les autres constructeurs s'échinent à sortir des boîtiers tristes comme la mort au mieux, bancals au pire.

As tu acheté pour ta part un X100 ou un Instax ?

Attendons la sortie et les tests. Panasonic ne c'est pas souvent loupé que ce soit M 4/3 ou L mount. Par contre OM System qui rechigne à sortir une nouvelle version du Pen F je ne comprends
pas, c'est chez eux je pense que le marketing à un sérieux problème.

Citation de: gargouille le Mai 19, 2024, 18:40:05Un EVF c'est une solution très (trop) cher, après un viseur optique pourquoi pas (ça se trouve chez d'autres marques).
Sur ce genre de boitier l'absence d'EVF n'est pas un problème.

Un EVF n'est rien d'autre qu'un petit écran dans le boîtier. Ça m'étonnerait que cela coùte+ cher qu'un OVF.
Les réflex sont en train de disparaitre, remplacer par des viseurs EVF.

Je pense pas que ce soit une histoire de photographe traditionaliste ou autre chose du genre.
Au contraire perso je suis friand de concepts ambitieux et nouveaux concernant les appareils photo. D'ailleurs j'aime encore bcp le concept des Lumix GM en m43 (j'ai toujours mon GM5 et j'ai gardé très longtemps mon GM1), voir aussi celui des GX. J'aime assez aussi l'idée de Pentax avec son nouveau boitier argentique demi format, justement pour cibler les jeunes qui veulent prendre des photos argentiques pour pas trop cher. Ou bien encore l'excellente idée de MINT de mettre au gout du jour le Rollei35 en lui ajoutant un autofocus et une cellule moderne (après avoir déjà modernisé les mythiques Polaroid SX-70)
Mais là, j'avoue que je reste plutôt sur ma faim à priori, et ce d'autant plus vu le public visé (les jeunes photographes, plutôt fans de concepts à la Fuji X100 / Ricoh GR / Leica Q) justement.

Car les djeunzs ce qu'ils aiment dans ces produits, c'est tout d'abord le look ! (et ensuite pouvoir obtenir un rendu d'image qui fait pas trop froid/numérique/clinique, et ce sans prise de tête)
Or ici le look du boitier S9 est sympa certes, mais on dirait un gros GM donc pas vraiment une nouveauté (déjà fait quoi et pas très vintage), et avec son optique noire basique qui va dépasser pas mal (en effet pourquoi ne pas avoir sorti un équivalent au 26mm F2.8 pancake de Nikon ?! Là on a du F8, ouch !), ben le look en prend un bon coup... Mettez une grosse optique sur un GM, le look est fini. Les GM1/GM5 ne sont réellement sexy qu'avec les petits optiques créées pour eux. Nikon l'a compris avec son Zf au look vintage et avec des optiques pancake de qualité.

Ensuite ok Panasonic va proposer un bouton LUT sur ce boitier, et ça en effet ça peut leur plaire, enfin si c'est simple à mettre en place ! Regardez sur les S5II/G9II, il faut télécharger le fichier LUT depuis son ordi (si on sait faire des LUTs !) ou bien depuis le net (si on trouve un site avec des LUTs gratos et intéressants...). Sur un Fuji X100, hop c'est les rendus pellicules (qui simulent le rendu des vraies pellicules de Fuji en plus, pas un preset numérique "lambda") sont déjà intégrés au boitier, pas de prise de tête. Sigma aussi avait essayé de mettre une touche Tone/Color pour avoir un look "Orange&Teal" en 1 clic sur son Fp, mais personne n'en a parlé ou presque...

Et concernant l'ergonomie, on verra, en effet les djeunz sont habitués à la visée par écran sur un smartphone, mais bon un smartphone ça pèse rien, ça prend pas de place. Maintenant prenez un bien plus gros boitier (on est loins de la compacité des GMs), surtout avec son optique qui dépasse, et tout de suite ça deviendra moins fun à manipuler qu'un smartphone.

Bref, à voir, je lui souhaite le meilleur, mais pour moi entre ce S9 et un X100, le djeunz préfèra quasi toujours le Fuji... rien que pour son look, sa compacité, son ergonomie, et ses rendus pellicules intégrés sans prise de tête (et même pour son prix à priori).

Citation de: pacmoab le Mai 20, 2024, 10:44:14As tu acheté pour ta part un X100 ou un Instax ?

Quel rapport avec ce que je dis ?

Citation de: Gérard B. le Mai 20, 2024, 12:21:23Un EVF n'est rien d'autre qu'un petit écran dans le boîtier. Ça m'étonnerait que cela coùte+ cher qu'un OVF.
Les réflex sont en train de disparaitre, remplacer par des viseurs EVF.

Oui un EVF ne doit pas valoir grand chose, mais un EVF de bonne qualité, bien intégré, c'est sûrement une autre affaire...

Citation de: rico7578 le Mai 20, 2024, 14:29:58Je pense pas que ce soit une histoire de photographe traditionaliste ou autre chose du genre.
Au contraire perso je suis friand de concepts ambitieux et nouveaux concernant les appareils photo. D'ailleurs j'aime encore bcp le concept des Lumix GM en m43 (j'ai toujours mon GM5 et j'ai gardé très longtemps mon GM1), voir aussi celui des GX. J'aime assez aussi l'idée de Pentax avec son nouveau boitier argentique demi format, justement pour cibler les jeunes qui veulent prendre des photos argentiques pour pas trop cher. Ou bien encore l'excellente idée de MINT de mettre au gout du jour le Rollei35 en lui ajoutant un autofocus et une cellule moderne (après avoir déjà modernisé les mythiques Polaroid SX-70)
Mais là, j'avoue que je reste plutôt sur ma faim à priori, et ce d'autant plus vu le public visé (les jeunes photographes, plutôt fans de concepts à la Fuji X100 / Ricoh GR / Leica Q) justement.

Car les djeunzs ce qu'ils aiment dans ces produits, c'est tout d'abord le look ! (et ensuite pouvoir obtenir un rendu d'image qui fait pas trop froid/numérique/clinique, et ce sans prise de tête)
Or ici le look du boitier S9 est sympa certes, mais on dirait un gros GM donc pas vraiment une nouveauté (déjà fait quoi et pas très vintage), et avec son optique noire basique qui va dépasser pas mal (en effet pourquoi ne pas avoir sorti un équivalent au 26mm F2.8 pancake de Nikon ?! Là on a du F8, ouch !), ben le look en prend un bon coup... Mettez une grosse optique sur un GM, le look est fini. Les GM1/GM5 ne sont réellement sexy qu'avec les petits optiques créées pour eux. Nikon l'a compris avec son Zf au look vintage et avec des optiques pancake de qualité.

Ensuite ok Panasonic va proposer un bouton LUT sur ce boitier, et ça en effet ça peut leur plaire, enfin si c'est simple à mettre en place ! Regardez sur les S5II/G9II, il faut télécharger le fichier LUT depuis son ordi (si on sait faire des LUTs !) ou bien depuis le net (si on trouve un site avec des LUTs gratos et intéressants...). Sur un Fuji X100, hop c'est les rendus pellicules (qui simulent le rendu des vraies pellicules de Fuji en plus, pas un preset numérique "lambda") sont déjà intégrés au boitier, pas de prise de tête. Sigma aussi avait essayé de mettre une touche Tone/Color pour avoir un look "Orange&Teal" en 1 clic sur son Fp, mais personne n'en a parlé ou presque...

Et concernant l'ergonomie, on verra, en effet les djeunz sont habitués à la visée par écran sur un smartphone, mais bon un smartphone ça pèse rien, ça prend pas de place. Maintenant prenez un bien plus gros boitier (on est loins de la compacité des GMs), surtout avec son optique qui dépasse, et tout de suite ça deviendra moins fun à manipuler qu'un smartphone.

Bref, à voir, je lui souhaite le meilleur, mais pour moi entre ce S9 et un X100, le djeunz préfèra quasi toujours le Fuji... rien que pour son look, sa compacité, son ergonomie, et ses rendus pellicules intégrés sans prise de tête (et même pour son prix à priori).

+1, c'est très bien résumé !

Citation de: Gérard B. le Mai 20, 2024, 12:21:23Un EVF n'est rien d'autre qu'un petit écran dans le boîtier. Ça m'étonnerait que cela coùte+ cher qu'un OVF.
Les réflex sont en train de disparaitre, remplacer par des viseurs EVF.

Bien sur, faire un EV en petite série ça coute cher, d'autant que cela a presque disparu des catalogues, à part Leica ?
Ensuite il faut le connecté au boitier ce qui à un cout et occupe de la place.
Un EVF ça coute cher et ça grève le prix du boitier pour tous.

Citation de: Potomitan le Mai 19, 2024, 21:06:10C'est aussi bcp une question de politique commerciale : Sony est presque de retour à ces formats avec ses A7.

Déjà ce ne sont pas deux 85mm.  8)

Il faut être de mauvaise fois pour ne pas admettre que la taille des optiques a en généralement augmentée.
Et de ne pas admette que l'absence de poignée ou bossage avant ne détériore pas le maintien.
Tu as montré sur la page précédente un FM sortie en 1977, en 1980 Nikon sortait un F3 avec bossage avant et vu l'entreprise à l'époque c'est que les pros en étaient favorables. Un an après la sorti du FM et deux ans avant la sortie du F3 Canon sortait en 1978 le A1 avec un bossage avant, et en 1981 Minolta sortait le X700 avec aussi un bossage avant, ... donc cette avancé ergonomique est très ancienne et comme dans la vrai vie elle ne rend pas l'ensemble boitier + optique plus encombrant et cela pour un prix dérisoire c'est dommage de ne plus l'avoir.
Sur ce S9 tout en gardant l'esprit du design un bossage avant était possible.

Citation de: pacmoab le Mai 19, 2024, 19:59:01Avec des optiques interchangeables, vaut peut être mieux un EVF que 2 ou 3 OVF dans le sac ;)

Un viseur optique c'est plutôt pour un grand angle, si tu utilises comme optique de base un 28 ou un 35 un viseur optique peut être utile, mais j'imagine mal en avoir pour chaque objectifs, à la rigueur pour deux genre 21 et 28 où un bi-focale 21 et 28 comme cela a existé chez Ricoh.   

Il me semble avoir compris que si la cible du boitier est en parti pour ceux qui font des vidéos destinées au réseau sociaux, il faut donc aussi de l'ultra grand angle et un zomm me semble très bien adapté pour cet usage et on évoque un nouveau 18-40, donc se focaliser sur des fixes pancakes ce n'est pas trop réducteur ?
Comme sur les 28mm des compact experts d'ailleurs.

Citation de: gargouille le Mai 20, 2024, 16:15:12Bien sur, faire un EV en petite série ça coute cher, d'autant que cela a presque disparu des catalogues, à part Leica ?
Ensuite il faut le connecté au boitier ce qui à un cout et occupe de la place.
Un EVF ça coute cher et ça grève le prix du boitier pour tous.

Je ne parlais pas pour les EVF Leica qui sont vendus séparément à prix d'or, mais d'une manière générale. Si quasiment tous les fabriquants l'ont implanté, c'est qu'il y allait dans le sens de leur intérêt financier.

EVF · Electronic viewfinder

D'après les dernière rumeurs il n'y aurait pas d'EVF prévu.

Le tarif serait de 1699€, mais on ne sait pas si ce sera boitier nu ou avec le pancake 26mm f/8

Le 26mm serait à 199$ aux USA et le boîtier à 1499$. Pour chasser sur les terres du Fuji X100VI il serait bien que l'objectif soit compris dans les 1699€

Citation de: gargouille le Mai 20, 2024, 16:35:00(...)
Sur ce S9 tout en gardant l'esprit du design un bossage avant était possible.

Le bossage avant est plus que possible pour le S9 : il existe.

First leaked image of the Lumix S9 with additional grip - L mount system camera rumors and news (https://www.l-rumors.com/first-leaked-image-of-the-lumix-s9-with-additional-grip/)

Plus que 2 jours à tenir.

Pour ceux qui voudraient pour leur S9 une poignée plus substantielle que le bossage proposé par Panasonic, voici la poignée Sirui AM-S9.

SIRUI Poignée pour Panasonic S9, poignée en forme de L avec plaque de dégagement rapide intégrée pour Arca, poignée en silicone avec griffe, fente de dragonne et trous filetés de 6,35 mm, accessoires | Amazon.fr: High-Tech (https://www.amazon.fr/dp/B0D41HTMJ6)

Panasonic va annoncer une toute nouvelle APP dédiée LUT !

https://www.43rumors.com/panasonic-will-announce-an-entirely-new-special-lut-dedicated-app/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTAAAR1mVcAkU6jLYw6gni5EG5zImBZe748oYKz0_raQq-Dy6JuWkF6UZsGlsJI_aem_AW0ArD4RgxXx7jO7nY8xUZLA8PRrf2i6IOoL0xV8frcBbPQCXIfzQ3nB8ilxqXVKR_U1oSGvppk_J6DhVarDWkw6

La taille de l'appareil semble étrange...
(https://m.media-amazon.com/images/I/81925iPFe5L._AC_SL1500_.jpg)

Citation de: raymondheru le Mai 21, 2024, 16:43:06La taille de l'appareil semble étrange...
(https://m.media-amazon.com/images/I/81925iPFe5L._AC_SL1500_.jpg)

Je pense que c'est un montage et de plus il y a pas de viseur

Citation de: holly76 le Mai 20, 2024, 07:09:50Pour  [at] Mlm35
Comme tu es malouin, le Renard était aussi présent:
(https://www.cjoint.com/data/NEufdHpxBY7_-1001197-01-r.jpg)

Cette photo, comme la précédente, prise avec le G90 cette fois-ci.
Comme le nouveau capteur du G9 II est, paraît-il, encore un cran au-dessus de celui de ces derniers boitiers, je serais preneur d'une version II de ceux-cis avec ce dernier.

Évidemment mon préféré, tu t'en doutes... ;)

Citation de: Toshy13 le Mai 21, 2024, 17:25:50Je pense que c'est un montage et de plus il y a pas de viseur

Oui, ça fait vraiment bidonnage pur amateur. :angel:  :D

Citation de: Mlm35 le Mai 21, 2024, 17:58:28Évidemment mon préféré, tu t'en doutes... ;)

Passé 1 jour et une nuit à son bord il y a 18 ans pour naviguer de Lezardrieux à St Malo. Fantastique souvenir ! (Fin du HS)

Citation de: pacmoab le Mai 21, 2024, 18:20:55Passé 1 jour et une nuit à son bord il y a 18 ans pour naviguer de Lezardrieux à St Malo. Fantastique souvenir ! (Fin du HS)

Veinard...
Une fois réservé, pour une nav...annulée cause gros temps. :'(

Leaked image of all two more Lumix S9 color versions: Orange and Black/Silver - L mount system camera rumors and news (https://www.l-rumors.com/leaked-image-of-all-the-four-plus-one-lumix-s9-color-versions/)

New leaked S9 and 26mm images: And yes you get the 26mm for free!!! - L mount system camera rumors and news (https://www.l-rumors.com/new-leaked-s9-and-26mm-images-and-yes-you-get-the-26mm-for-free/)

f8 le 26 mm  ???

f/8, ouverture fixe, mise au point manuelle, baïonnette en polycarbonate, offert avec l'achat du S9.

C'est vraiment un GM qui a pris des anabolisants

Citation de: Mlm35 le Mai 22, 2024, 12:15:53C'est vraiment un GM qui a pris des anabolisants

Pas tant que ça si on regarde le cotes : Approximativement + 2,8cm en longueur et 2 cm en hauteur.
En poids par contre il est beaucoup plus dense qu'un GM1, même si 400g ça reste hyper léger pour un boitier FF

Bien sûr, pour un FF, cest cool.
Mais je voulais surtout souligné qu'ils ne se sont pas embêtés pour le look, cest vraiment un GM en plus gros, sans le viseur.
Meme la roue arrière a le même look.
Bon, moi, pas de soucis, j'aimais bien ce look. Mais il faut avouer qu'ils n'ont pas chercher à le moderniser.

Pour ceux qui voudraient suivre l'annonce officielle en direct c'est ici :

Et c'est parti pour le LUMIX S9

Les review des créateurs français :
NOWTECH

DERRIERE LA CAMERA

DAMIEN BERNAL

PILE ET FACE

MR CAMERA

Les review des créateurs étrangers

THE HYBRID SHOOTER

ADORAMA

PETA PIXEL

J'ai trouvé la review de Peta pixel (la dernière de la liste de nvan) assez intéressante. Ce n'est pas un GX9 FF, c'est un appareil pour tiktokeurs, donc je pense pas trop pour ce forum  ;D

Une autre vidéo intéressante ici : https://www.youtube.com/watch?v=0zbstvsE-X0

Dommage de pas avoir poussé la partie photo, des vidéos que je vois ... je vois surtout la partie vidéo mise en avant...

Et oui, nous sommes les utilisateurs "old school"

Dommmage  :'( 
C'est pas encore que je vais acheter chez pana
Cela commence à faire un paquet d'année que leur appareil ne sont plus compact et quand il en sort un c'est pour les réseaux sociaux, c'est la fin  :D

Citation de: flob le Mai 22, 2024, 17:44:37Dommage de pas avoir poussé la partie photo, des vidéos que je vois ... je vois surtout la partie vidéo mise en avant...

Tant que le capteur est bon, qu'on peut régler, vitesse, diaph et isos la partie photo est bonne

Citation de: Toshy13 le Mai 22, 2024, 18:22:09Dommmage  :'( 
C'est pas encore que je vais acheter chez pana
Cela commence à faire un paquet d'année que leur appareil ne sont plus compact et quand il en sort un c'est pour les réseaux sociaux, c'est la fin  :D

J'ai dépassé les 60 ans pour moi le S5 est déjà largement suffisant, mais mon gendre, vu comme il s'amuse avec son Oly OM10, surtout avec les différentes fonctions "art" je pense que ce serait un boitier qui lui conviendrais pil poil, de plus je ne l'ai jamais vu utiliser le viseur.

Pour qui préfère lire plutôt que regarder des vidéos, un article en français :

Lumix S9 : l'hybride miniature qui met le capteur 24x36 mm (presque) dans la poche - Les Numériques (https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/lumix-s9-l-hybride-miniature-qui-met-le-capteur-24x36-mm-presque-dans-la-poche-n222016.html)

Bravo Panasonic, bien que je ne sois plus dans la clientèle cible, je trouve qu'il y a de l'audace avec ce S9 et son application dédiée Lumix Lab.
Je retiendrai particulièrement l'autofocus hybride qui serait bienvenu aussi dans un S5II avec quelques lut supplémentaires et une connexion Lumix Lab.
Tout ça pour que mon boîtier soit plus ludique et me permette de goûter à l'effet "fontaine de jouvance". Peut-être lors d'une prochaine mise à jour ?

Citation de: Alex-510 le Mai 22, 2024, 18:51:51Bravo Panasonic, bien que je ne sois plus dans la clientèle cible, je trouve qu'il y a de l'audace avec ce S9 et son application dédiée Lumix Lab.
Je retiendrai particulièrement l'autofocus hybride qui serait bienvenu aussi dans un S5II avec quelques lut supplémentaires et une connexion Lumix Lab.
Tout ça pour que mon boîtier soit plus ludique et me permette de goûter à l'effet "fontaine de jouvance". Peut-être lors d'une prochaine mise à jour ?

Et oui Alex tu as vu juste ! Ce qu'il faut également retenir avec cette nouvelle proposition c'est toute la partie "boitier connecté" aux réseaux sociaux, avec une bien plus grande facilité pour partager son contenu pendant ou après sa prise de vue. C'est par ailleurs quelque chose que je me suis toujours demandé depuis X temps. A savoir : "pourquoi les ingés n'ont jamais pensé à améliorer la connectivité de leurs boitiers avec les réseaux, exactement de la même manière que nos smartphone ?".

Le S9 montre ce qui sera possible de faire à l'avenir et l'application LUMIX LAB n'en ai vraiment qu'à ses débuts.

Citation de: Nvan le Mai 22, 2024, 19:19:51l'application LUMIX LAB n'en ai vraiment qu'à ses débuts.

Je ne trouve pas l'appli sur l'Apple store. Normal ?

Citation de: Mlm35 le Mai 22, 2024, 17:55:34Et oui, nous sommes les utilisateurs "old school"

L'appareil n'est pas parfait à mes yeux et ma jeunesse est loin, mais je déteste tellement le matos lourd et encombrant, que je vais tenter l'expérience !

Citation de: pacmoab le Mai 22, 2024, 19:52:43L'appareil n'est pas parfait à mes yeux et ma jeunesse est loin, mais je déteste tellement le matos lourd et encombrant, que je vais tenter l'expérience !

Vous allez prendre le grip?
Moi l'absence me gêne un peu donc si je prenais ça serait obligatoire.
J'ai longtemps hésité avec Sony à 7cII, ou Fuji et son x100VI
Mince j'avais oublié l'absence de viseur... et joystick ... aïe
Faut vraiment que l'écran soit top

Citation de: pacmoab le Mai 22, 2024, 19:42:34Je ne trouve pas l'appli sur l'Apple store. Normal ?

Pas encore de date de sortie mais on peut imaginer que l'application sera disponible un petit peu avant la sortie du boîtier  ;)

Citation de: pacmoab le Mai 22, 2024, 19:52:43L'appareil n'est pas parfait à mes yeux et ma jeunesse est loin, mais je déteste tellement le matos lourd et encombrant, que je vais tenter l'expérience !

Ben pareil.
Il lui manque un viseur optionnel, et une petite gamme de primes compacts ouverts à f2.8.

Et je tente également.

Citation de: flob le Mai 22, 2024, 20:30:08Vous allez prendre le grip?
Moi l'absence me gêne un peu donc si je prenais ça serait obligatoire.
J'ai longtemps hésité avec Sony à 7cII, ou Fuji et son x100VI
Mince j'avais oublié l'absence de viseur... et joystick ... aïe
Faut vraiment que l'écran soit top

Le grip n'est indispensable qu'avec un objectif long et lourd.
Pour du compact, pas indispensable, juste une dragonne peak design et c'est safe.

Maintenant, oui, sans viseur, il faut que l'écran soit super lumineux.

L'absence de viseur a un autre inconvenient: la sangle gênante.

Aujourd'hui j'ai un a7c. Viseur présent, mais, après avoir été habitué à de meilleurs viseurs, on utilise finalement plus souvent l'écran arrière.
Et là, la sangle (peak design large) gene très souvent.
Avec la dragonne, aucun soucis au 100% ecran, mais du coup plus de portage au cou ou à l'épaule.

Enfin, l'écran sur rotule, bien pour la video, mais pas mon préféré pour la photo.

Le x100vi, même tarif, apsc, a la stab, le viseur et l'écran basculable. Pas de monture. ca va etre dur de choisir pour celui ou celle qui ne peut prendre les 2.

Citation de: flob le Mai 22, 2024, 20:30:08Vous allez prendre le grip?

Peut être, mais vu que je compte pas mettre d'optiques de plus de 300 grammes, faudra essayer comment est la tenue sans.
J'avais envisagé un temps le X100, mais l'idée de retrouver un "GM1 FF" est finalement plus stimulante.

Citation de: Nvan le Mai 22, 2024, 20:40:01Pas encore de date de sortie mais on peut imaginer que l'application sera disponible un petit peu avant la sortie du boîtier  ;)

Merci!
J'ai eu peur que les utilisateurs d'Apple soient oubliés  :D

Citation de: Mlm35 le Mai 22, 2024, 20:42:45Ben pareil.
Il lui manque un viseur optionnel, et une petite gamme de primes compacts ouverts à f2.8.

Et je tente également.

Les Ricoh GR m'ont bien habitué à me passer de viseur. C'est vrai que ça m'oblige parfois de viser en aveugle, mais c'est vraiment très très rare.

Pour les petites optiques f/2 ou 2.8, il y en a déjà quelques unes de sympa chez Sigma (20, 35, 45, 50 et 90mm) et elles ont l'avantage pour moi d'avoir une bague de diaphragme, contrairement aux Lumix existantes.

Citation de: pacmoab le Mai 22, 2024, 21:13:21Les Ricoh GR m'ont bien habitué à me passer de viseur. C'est vrai que ça m'oblige parfois de viser en aveugle, mais c'est vraiment très très rare.

Pour les petites optiques f/2 ou 2.8, il y en a déjà quelques unes de sympa chez Sigma (20, 35, 45, 50 et 90mm) et elles ont l'avantage pour moi d'avoir une bague de diaphragme, contrairement aux Lumix existantes.

Oui, comme avec le a7c premier du nom (pas de bague devant), le mieux est d'accompagner un tel boitier d'une optique avec bague de diaph. Et là c'est top.
C'est ce que j'ai sur le a7c, un 24mm et un 50mm g. Petits et très pratiques, aussi bien pour la photo que pour la vidéo.
Ces ensembles sony gardent un avantage sur ces futurs ensembles pana: la tropicalisation.
C'est un critère qui peut jouer aussi lors du choix final.

Bonjour mistral, je me permets une demande: tu nous ouvrirais pas un fil dédié lumix S9? ;)
Merci msieur.

Citation de: pacmoab le Mai 22, 2024, 21:13:21Les Ricoh GR m'ont bien habitué à me passer de viseur. C'est vrai que ça m'oblige parfois de viser en aveugle, mais c'est vraiment très très rare.

Pour les petites optiques f/2 ou 2.8, il y en a déjà quelques unes de sympa chez Sigma (20, 35, 45, 50 et 90mm) et elles ont l'avantage pour moi d'avoir une bague de diaphragme, contrairement aux Lumix existantes.

Dans les optiques sigma dg dn compactes, tu as aussi le 17mm qui fait envie.

Citation de: Mlm35 le Mai 22, 2024, 22:11:13Dans les optiques sigma dg dn compactes, tu as aussi le 17mm qui fait envie.

Le 17mm f/4 va peut être entrer en concurrence avec le futur 18-40 f/4.5-6.3. Petit lui aussi, et à peine moins lumineux. J'aurais tendance à être plus attiré pour une fois par le zoom.

il m'a fait rire, j'ai un peu la meme idée que le mec

Un avis plutôt côté photographe qui me semble assez réaliste

Citation de: pacmoab le Mai 23, 2024, 08:53:58Un avis plutôt côté photographe qui me semble assez réaliste

celui de Pierre T Lambert aussi est intéressante

Citation de: Mlm35 le Mai 22, 2024, 22:09:02Bonjour mistral, je me permets une demande: tu nous ouvrirais pas un fil dédié lumix S9? ;)
Merci msieur.

Si mistral n'a rien de prévu, mon code est déjà prêt pour le forum de chasseur d'images si ça peut vous intéresser.

Une belle home page très complète dont vous pouvez voir un aperçu ici : https://www.forumlumix.com/t178896-topic-unique-lumix-s9-news-feedback

Je trouve les avis des Youtubeurs invités plutôt pas terrible (alors qu'on leur a qd même payé le voyage gratos au Japon, les ingrats ;D ).
Après ils disent tous qu'ils sont pas trop la cible (qui sont les dejunzs/débutants sur TikTok/réseaux sociaux, les "young content creators" comme on dit !), mais qd même Chris sur PetaPixel résume bien ce qu'ils ont quasi tous trouvé de pas pratique avec les LUTs et l'application Lumix Lab...
https://youtu.be/xRULM5-qFA8?t=620 (https://youtu.be/xRULM5-qFA8?t=620)

En effet ces LUTs sont sensés simplifier la vie pour des débutants, mais au final c'est complexe à utiliser :
- déjà y'a que 3 LUTs génériques implémentés dans le boitier par défaut (sur les 39 possibles), et ils les ont nommés avec des noms complètement abscons (LUT1, LUT2, LUT3)
- ensuite créer ses propres LUTs sur l'appli est complexe, et ensuite il faut transférer ces LUTs (les siens ou ceux créés par un tiers) depuis l'appli dans le boitier, puis les photos du boitier au smartphone
- de plus il y a confusion entre les Photos Style et les LUTs, surtout qu'on peut appliquer 2 LUTs au-dessus d'un Picture Style (avec des pourcentages d'opacité réglables pour chacun des 2 LUTs), y'a de quoi s'embrouiller
- si le LUT créé qu'on utilise est fait pour s'appliquer avec le profile V-LOG, si je l'active et que je n'étais pas en V-LOG, on passe automatiquement en V-LOG, et du coup l'ISO passe à 640 (iso natif V-LOG), de quoi s'y perdre car ça va modifier le réglage de prise de vue (vitesse par exemple)

Bref, pour un truc qui veut s'adapter au désir de workflow simple des utilisateurs de réseaux sociaux, je pense que ça ressemble tout de même à une usine à gaz...
Paradoxalement il devient presque plus simple pour un débutant de shooter en RAW et d'appliquer le LUT/profile/preset ensuite sur son ordi et de poster l'image sur les réseaux !  ;D

Mais bon comme ils disent chez PetaPixel, c'est surement une 1ère mouture du truc (LUTs, Lumix Lab), qui va se peaufiner avec le temps et au fur et à mesure qu'il sera déployé sur le reste de la gamme.

Perso je trouve que le plus gros point noir de cet appareil, c'est pas tant l'appareil, c'est surtout les objectifs associés, ou plutôt le fait qu'il n'y en a pas ou que ceux présentés sont pas très attrayants... Je comprends pas trop le choix de Panasonic ici.
Perso j'aurais plutôt porposé 2 appareils différents à leur place (ou l'un ou l'autre, plutôt le 1er du coup pour surfer sur la vague actuel des gouts des TikTokers) :
- un S9 à objectif fixe intégré lumineux, autofocus et de focale moyenne (28, 35, 40 ou 50mm), possiblement encore plus compact/léger du coup -> pour les young content creators (un parfait concurrent du Fuji X100V ou Ricoh GR quoi, mais avec un capteur 24x36 comme le Leica Q, mais moins cher)
- un SX9 ou SX5 un poil plus haut en taille et tarif pour y intégrer un petit viseur en coin (pourquoi pas rétractable dans le corps du boitier), avec monture L à objectifs interchangeables, écran pivotant dans l'axe de l'objectif (et pas sur rotule) -> pour les streetphotographers un peu plus expérimentés, ou les photographes de voyage, bref un équivalent du GX9 mais en monture L
Là leur S9 a le cul entre 2 chaises je trouve... et je lui prédis pas un super avenir du coup, mais on verra bien.

On aura tout vu. Sortir un plein format sans viseur.  ;D 

Ils sont complétement barré chez Lumix  ::)

A moins d'être tiktokeur, youtubeur ou financier chez pana, je vois pas l'utilité de cette chose.

Ce truc est tout sauf le successeur du GX9.

Pas besoin d'être devin pour prévoir un gros bide commercial.

Ils ont embauché les financier de Boeing chez Pana ?
 
cela devient évident qu'il n'y aura jamais de remplaçant du GX9 .  :(

Citation de: jazz77 le Mai 23, 2024, 14:45:42A moins d'être tiktokeur, youtubeur

C'est clairement le public visé.

CitationCe truc est tout sauf le successeur du GX9.

Bien d'accord aussi, du coup.

CitationPas besoin d'être devin pour prévoir un gros bide commercial.

Au sein de Chassimages probablement, dans le monde par contre c'est à voir! Y'a visiblement des sous à se faire dans ce créneau Vlog.

Citation de: jazz77 le Mai 23, 2024, 14:45:42On aura tout vu. Sortir un plein format sans viseur.  ;D 

Déjà vu en 2012 quand Sony a sorti le premier RX1... Ils ont ajouté le viseur 3 ans plus tard.

Après si on sort et voyage en observant bien la minorité qui utilise encore un vrai appareil photo, on voit énormément de monde viser à l'écran avec des reflex, des hybrides parfois haut de gamme, et même des Leica M ! Un viseur c'est parfois évidemment fort utile, voir indispensable je ne le nie pas, mais pour qui a pris l'habitude de se servir d'un smartphone, le réflexe numéro 1 sera de viser avec l'écran de l'apn.

En ce qui me concerne, c'est 85% du temps à l'écran, le reste à l'evf. Même dans des situations merdiques au possible, l'evf je n'y pense pas forcément dans l'immédiat.

Mais c'est tout à fait logique me concernant puisque je viens avant tout du monde du cinéma, et la plupart des réal composent leurs plans via de grands écrans (moniteur externes, retours écrans...). C'est peut-être + les chef op qui préfèrent utiliser le viseur.

En attendant faut pas non plus poussé sur l'absence d'evf. Attention ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit. OUI j'aurai préféré clairement en avoir un à choisir. Mais non, son absence n'empêchera personne de faire de la belle image.

Je suis assez d'accord : l'EVF ca se discute. C'est une manière de shooter et c'est personnel.
En revanche, l'obturateur électronique avec un capteur lent, ça c'est un vrai problème. Ca en fait un appareil cheap, ni bon en vidéo (time limit), ni en photo (pas d'obturateur mécanique), le tout pour un prix à peine plus bas qu'un S5.

Citation de: rico7578 le Mai 23, 2024, 14:40:24Je trouve les avis des Youtubeurs invités plutôt pas terrible (alors qu'on leur a qd même payé le voyage gratos au Japon, les ingrats ;D ).
Après ils disent tous qu'ils sont pas trop la cible (qui sont les dejunzs/débutants sur TikTok/réseaux sociaux, les "young content creators" comme on dit !), mais qd même Chris sur PetaPixel résume bien ce qu'ils ont quasi tous trouvé de pas pratique avec les LUTs et l'application Lumix Lab...
https://youtu.be/xRULM5-qFA8?t=620 (https://youtu.be/xRULM5-qFA8?t=620)

En effet ces LUTs sont sensés simplifier la vie pour des débutants, mais au final c'est complexe à utiliser :
- déjà y'a que 3 LUTs génériques implémentés dans le boitier par défaut (sur les 39 possibles), et ils les ont nommés avec des noms complètement abscons (LUT1, LUT2, LUT3)
- ensuite créer ses propres LUTs sur l'appli est complexe, et ensuite il faut transférer ces LUTs (les siens ou ceux créés par un tiers) depuis l'appli dans le boitier, puis les photos du boitier au smartphone
- de plus il y a confusion entre les Photos Style et les LUTs, surtout qu'on peut appliquer 2 LUTs au-dessus d'un Picture Style (avec des pourcentages d'opacité réglables pour chacun des 2 LUTs), y'a de quoi s'embrouiller
- si le LUT créé qu'on utilise est fait pour s'appliquer avec le profile V-LOG, si je l'active et que je n'étais pas en V-LOG, on passe automatiquement en V-LOG, et du coup l'ISO passe à 640 (iso natif V-LOG), de quoi s'y perdre car ça va modifier le réglage de prise de vue (vitesse par exemple)

Bref, pour un truc qui veut s'adapter au désir de workflow simple des utilisateurs de réseaux sociaux, je pense que ça ressemble tout de même à une usine à gaz...
Paradoxalement il devient presque plus simple pour un débutant de shooter en RAW et d'appliquer le LUT/profile/preset ensuite sur son ordi et de poster l'image sur les réseaux !  ;D

Mais bon comme ils disent chez PetaPixel, c'est surement une 1ère mouture du truc (LUTs, Lumix Lab), qui va se peaufiner avec le temps et au fur et à mesure qu'il sera déployé sur le reste de la gamme.

Perso je trouve que le plus gros point noir de cet appareil, c'est pas tant l'appareil, c'est surtout les objectifs associés, ou plutôt le fait qu'il n'y en a pas ou que ceux présentés sont pas très attrayants... Je comprends pas trop le choix de Panasonic ici.
Perso j'aurais plutôt porposé 2 appareils différents à leur place (ou l'un ou l'autre, plutôt le 1er du coup pour surfer sur la vague actuel des gouts des TikTokers) :
- un S9 à objectif fixe intégré lumineux, autofocus et de focale moyenne (28, 35, 40 ou 50mm), possiblement encore plus compact/léger du coup -> pour les young content creators (un parfait concurrent du Fuji X100V ou Ricoh GR quoi, mais avec un capteur 24x36 comme le Leica Q, mais moins cher)
- un SX9 ou SX5 un poil plus haut en taille et tarif pour y intégrer un petit viseur en coin (pourquoi pas rétractable dans le corps du boitier), avec monture L à objectifs interchangeables, écran pivotant dans l'axe de l'objectif (et pas sur rotule) -> pour les streetphotographers un peu plus expérimentés, ou les photographes de voyage, bref un équivalent du GX9 mais en monture L
Là leur S9 a le cul entre 2 chaises je trouve... et je lui prédis pas un super avenir du coup, mais on verra bien.

Je te suis sur à peu pres tous les points Rico.
"Le cul entre 2 chaises" résume assez bien ce boitier.

Comme je l'écrivais plus haut, avec un objectif dédié fixe, il aurait pu être le compact 24x36 que certains attendent.

Mais avec la baïonnette, sans le viseur et surtout sans la gamme optique qui va avec, il est orphelin.

Choix stratégiques quand meme assez douteux.

Mais, moi qui aime et recherche maintenant en permanence les boitiers compacts et qualitatifs, je lui espère quand même un relatif succès commercial.

Qui sait, peut-être que leica va le ressortir à sa sauce avec un prime compact de qualité accompagné d'un viseur optique à placer sur la griffe.
Et d'un prix doublé bien entendu...

Citation de: rico7578 le Mai 23, 2024, 14:40:24Perso je trouve que le plus gros point noir de cet appareil, c'est pas tant l'appareil, c'est surtout les objectifs associés, ou plutôt le fait qu'il n'y en a pas ou que ceux présentés sont pas très attrayants...

C'est vrai que les deux annonces sont un peu surprenantes, avec un bouchon de boitier hors de prix (mon 12-35 est quasi aussi petit, meilleur yc en """ouverture équivalente"""  ;D   et pas tant plus cher) et un 18-40 qui fait surement du sens pour les vlogueurs mais aussi un bon peu doublon avec le 20-60 (il n'est pas vraiment plus petit, j'ai l'impression?).

Pour le boitier, sinon, yaka coller unje pastille rouge dessus!  :angel: 

Citation de: jazz77 le Mai 23, 2024, 14:45:42On aura tout vu. Sortir un plein format sans viseur.  ;D 

Y'en a qui ont essayé ...  ;D

Contribution supplémentaire de la part de STEVEN (avec une vignette bien provoc  ;D ) qui soulève l'un des points forts de l'appareil à savoir ; l'editing simple et rapide

Citation de: rico7578 le Mai 23, 2024, 14:40:24(...)Chris sur PetaPixel résume bien ce qu'ils ont quasi tous trouvé de pas pratique avec les LUTs et l'application Lumix Lab...

C'est plutôt étrange ça ??? . Alors oui d'ici sa sortie officielle, l'application a largement le temps d'être bonifié, avec deux trois bugs en moins mais sur tout l'aspect intuitif, rapide et surtout plaisant de l'editing, ça fonctionne plutôt bien.

C'est même LE point fort du S9 dans pas mal de review.

Comparer Panasonic au service commercial de Boeing, il faut le faire. Chez Boeing c'est la qualité qui pêche, pas le service commercial. Panasonic vise clairement un public dont le fait pas partie la majorité des utilisateurs Panasonic sur ce forum.

J'attends comme beaucoup un corps de GX8 avec les organes d'un S5IIX à minima. J'espère qu'ils nous le proposeront. Les amateurs de micro 4/3 attendent aussi un petit appareil mis ou goût du jour. On verra bien ce qui nous attend.

Citation de: petur le Mai 24, 2024, 15:46:27Comparer Panasonic au service commercial de Boeing, il faut le faire. Chez Boeing c'est la qualité qui pêche, pas le service commercial. Panasonic vise clairement un public dont le fait pas partie la majorité des utilisateurs Panasonic sur ce forum.

J'attends comme beaucoup un corps de GX8 avec les organes d'un S5IIX à minima. J'espère qu'ils nous le proposeront. Les amateurs de micro 4/3 attendent aussi un petit appareil mis ou goût du jour. On verra bien ce qui nous attend.

Ce n'est pas le service commercial qui est comparé avec Boeing mais le département financier.
Chez Boeing la qualité est devenu mauvaise à cause des objectifs financiers néfastes.
au sein de la direction de Boeing, les ingénieurs ont été remplacé par des financiers pour faire plaisir aux actionnaires.

Le S9 est bien le résultat d'une réduction des couts de fabrication néfaste imaginé par des financiers orienté cost killer.
Exit l'obturateur mécanique, adieu le viseur et au revoir la tropicalisation.
Sans parler du desing douteux taillé à la serpe du biniou. 

Si Lumix avait sorti un boitier stylé vintage à la place de ce truc, cela aurait fait un carton.

Citation de: jazz77 le Mai 24, 2024, 18:30:35Le S9 est bien le résultat d'une réduction des couts de fabrication néfaste imaginé par des financiers orienté cost killer.

Tu dois connaître au moins Micheline de la compta chez Pana pour oser avancer un truc pareil.

Citation de: jazz77 le Mai 24, 2024, 18:30:35Exit l'obturateur mécanique, adieu le viseur et au revoir la tropicalisation.
Sans parler du desing douteux taillé à la serpe du biniou.

Je ne pense pas que t'ai encore eu l'occasion de prendre le "biniou" en main. En attendant on reproche beaucoup de chose à l'appareil ici et là mais s'il y a bien une partie qui fait l'unanimité c'est sur son aspect de petit télémétrique, avec de bonnes finitions dans un corps ultra minimaliste et très agréable à regarder/porter.

Seul la roue au dos du boîtier semble un peu trop souple.

Citation de: jazz77 le Mai 24, 2024, 18:30:35Si Lumix avait sorti un boitier stylé vintage à la place de ce truc, cela aurait fait un carton.

Il est encore bien trop tôt pour se prononcer sur le succès ou non du S9. Attendons déjà de voir s'il trouve sa cible et on en reparle sans problème ;)

Messieurs, je me permets, puisque un fil S9 a été ouvert.
Pour plus de lisibilité et praticité, ce serait mieux de continuer vos échanges sur l'autre fil. Merci.

Boeing, c'est à mourir de rire ! Suicide en direct !

C'est certain, ils sont vraiment dans la mouise. Le gars qui les remet debout sera le roi du pétrole.

Citation de: Nvan le Mai 25, 2024, 04:15:44Tu dois connaître au moins Micheline de la compta chez Pana pour oser avancer un truc pareil.

Micheline de la compta chez Pana ?? En tant qu'influenceur / commercial / community manager,  Tu dois bien mieux la connaitre que moi  ;D

Citation de: Nvan le Mai 25, 2024, 04:15:44Je ne pense pas que t'ai encore eu l'occasion de prendre le "biniou" en main.

Et il ne me suscite pas l'envie surtout.

Citation de: Nvan le Mai 25, 2024, 04:15:44En attendant on reproche beaucoup de chose à l'appareil ici et là mais s'il y a bien une partie qui fait l'unanimité c'est sur son aspect de petit télémétrique, avec de bonnes finitions dans un corps ultra minimaliste et très agréable à regarder/porter.

Ultra minimaliste... c'est exactement cela. sans viseur, sans obturateur mécanique et sans tropicalisation, etc....

agréable à regarder ?????? son design ne me touche pas.

Après les gouts et les couleurs....
 

Citation de: Nvan le Mai 25, 2024, 04:15:44Seul la roue au dos du boîtier semble un peu trop souple.

Bon à savoir

Citation de: Nvan le Mai 25, 2024, 04:15:44Il est encore bien trop tôt pour se prononcer sur le succès ou non du S9. Attendons déjà de voir s'il trouve sa cible et on en reparle sans problème ;)

Des tiktokeurs ou des influenceurs, youtubeur comme cible ? pas sur .....
Des photographe qui le veulent en troisième voir en quatrième boitier ? Je ne suis pas convaincu :)

Une chose est sûre : sur la toile et surtout sur YouTube, le S9 fait couler beaucoup d'encre. Ce n'est pas à propos de la caméra elle-même, mais plutôt des influenceurs de YouTube et de leur méthode. Ça pullule sur mon fil YouTube :

The YouTube Problem :
https://www.youtube.com/watch?v=kx9GXF_NXnM

Camera Reviews Need to Change...
https://www.youtube.com/watch?v=_7c4ZbBzqK0

Il y en avait une d'un ancien employé de Panasonic, mais je pense qu'elle a été effacée, car je ne la retrouve plus...

Sans oublier les influenceurs qui commencent à faire des vidéos pour se justifier, où ils disent à demi-mot la vérité.

C'est à dire que c'est tellement gros... Tant mieux si on revient à un peu plus de sérénité, peut être que les fabricants se remettront à fournir des obturateurs mécaniques  ::)

Il y a un sérieux tri à faire au sein de ces influenceurs. Peu sortent du lot.

Citation de: jazz77 le Mai 26, 2024, 18:06:58Micheline de la compta chez Pana ?? En tant qu'influenceur / commercial / community manager,  Tu dois bien mieux la connaitre que moi  ;D

Oui justement. C'est pour ça que ça m'étonne  :)

Citation de: jazz77 le Mai 26, 2024, 18:06:58Et il ne me suscite pas l'envie surtout.


Ultra minimaliste... c'est exactement cela. sans viseur, sans obturateur mécanique et sans tropicalisation, etc....

agréable à regarder ?????? son design ne me touche pas.

(...)

Après les gouts et les couleurs....
 

(...)Je ne suis pas convaincu :)

Mais donc si de A à Z le produit ne te parle pas, pourquoi te fatiguer à avancer des choses pareil qui, d'une, ne font absolument avancer aucun débat. Et de deux, ne pourrai même pas être utile pour aiguiller des gens qui seraient éventuellement intéressé par ce boîtier ?  ???

Et je dirais même des gens qui seraient pas forcément intéressé d'ailleurs.

Citation de: petur le Mai 27, 2024, 11:12:41Il y a un sérieux tri à faire au sein de ces influenceurs. Peu sortent du lot.

On en lit aussi beaucoup des conneries sur les forums.

Moi je me dit qu'il y aura toujours moins de ménage à faire chez les influenceurs  ;D

Citation de: Nvan le Mai 27, 2024, 11:19:52On en lit aussi beaucoup des conneries sur les forums.

Moi je me dit qu'il y aura toujours moins de ménage à faire chez les influenceurs  ;D

Ouais enfin, quand tu vois des dizaines de reviews ou personne ne parle des nombreux défauts de l'éléphant dans la pièce (l'absence d'obturateur mécanique) et présentent ca comme quelque chose de parfaitement mineur, on peut se poser des questions.
C'est comme avec les journalistes auto, il y a une collusion très gênante entre les marques et les ceux qui sont sensé en faire la critique...

Citation de: Komm le Mai 27, 2024, 11:56:07Ouais enfin, quand tu vois des dizaines de reviews ou personne ne parle des nombreux défauts

Mais personne ne nous oblige à les suivre tous.

On est quand même chacun en mesure de les regarder et de faire le tri entre les vendeurs et les testeurs.

En trouver qq uns un peu complémentaires est chose facile. Et rapidement on finit par connaître les biais de chacun d'entre eux.

Citation de: Komm le Mai 27, 2024, 11:56:07Ouais enfin, quand tu vois des dizaines de reviews ou personne ne parle des nombreux défauts de l'éléphant dans la pièce (l'absence d'obturateur mécanique) et présentent ca comme quelque chose de parfaitement mineur, on peut se poser des questions.
C'est comme avec les journalistes auto, il y a une collusion très gênante entre les marques et les ceux qui sont sensé en faire la critique...

Tous les tests fr que je me suis tapé sur youtube (ou presque) mentionnent bien les défauts du boîtier  (l'impact que le shutter électronique only peut avoir sur les images, l'absence de viseur, la durée du temps d'enregistrement...)

Mettons les choses au clair. Chez les Youtubers, il y a ceux qui montrent leur nez et qui ont superbement compris comment marchait le système et demandent à telle ou telle boutique l'envoi du produit pour pouvoir donner leur avis. Ils ne font que montrer leur tête et parler d'eux et un peu du produit. Rien qu'au vocabulaire utilisé et au ton choisi, on se rend compte que ça n'est pas à l'attendu. Personnellement, je stoppe et ne reviens jamais.

Ensuite il y a le gars sérieux qui va présenter l'objet, éventuellement le tester lors de la vidéo et dire ce qu'il en pense. Dans le monde anglo saxon j'aime beaucoup les tests de Richard Wong, un Chinois basé en Nouvelle Zélande, il est photographe de mariage. On sent bien dans ses vidéos qu'il utilise le matériel. Il y en a certainement plein d'autres. Sur recommandation de Nvan j'en ai trouvé deux en français pour tenter d'apprendre un peu à maîtriser l'aspect vidéo du S5IIX, monde que je ne connais pas.

Quant aux forums, il y a aussi à boire et à manger. J'ai regardé la vidéo de Richard concernant le S9 ainsi que celle de Petapixel. Richard a fait sa vidéo en précisant bien le public visé par Pana et en rappelant ce qui manque. Faire une vidéo et dire que tout va bien tout le temps n'a aucun sens.

Citation de: Komm le Mai 27, 2024, 11:56:07nombreux défauts de l'éléphant dans la pièce (l'absence d'obturateur mécanique)

C'est gênant, mais seulement dans certaines circonstances!
Je suis en obtu électronique tout le temps sur mon EM10² et je compte les photos où ça pose problème sur les doigts d'une main.

Ne pas en parler est anormal, mais voire ça comme rhédibitoire me parait aussi un peu excessif aussi loin que je sois concerné.

Citation de: Nvan le Mai 27, 2024, 12:19:59Tous les tests fr que je me suis tapé sur youtube (ou presque) mentionnent bien les défauts du boîtier  (l'impact que le shutter électronique only peut avoir sur les images, l'absence de viseur, la durée du temps d'enregistrement...)

Ah je n'ai regardé que les anglais.

Citation de: Nikojorj le Mai 27, 2024, 13:11:00C'est gênant, mais seulement dans certaines circonstances!
Je suis en obtu électronique tout le temps sur mon EM10² et je compte les photos où ça pose problème sur les doigts d'une main.

Ne pas en parler est anormal, mais voire ça comme rhédibitoire me parait aussi un peu excessif aussi loin que je sois concerné.

Ah si, c'est rédhibitoire. Un appareil photo, ça sert à prendre des photos, si tu ne peux pas en prendre quand tu as de la lumière artificielle, ça veut dire que tu as un appareil qui marche pas dans tout un tas d'environnements très communs. Ca me semble être un défaut majeur - contrairement à l'absence d'EVF ou le design du boîtier, qui sont des questions de préférence personnelle...
D'ailleurs, ton E-m10 te propose un obturateur mécanique pour remédier à ces situations. Peut être que tu y es peu exposé mais en l'état je vois ca comme un défaut de conception majeur.

 l'absence d'EVF n'a rien à voir avec  le design du boîtier, pour moi ce n'est pas une question de préférence personnelle...  un appareil photo doit avoir un viseur pour photographier par tout temps ! et tous types de photo ...
Je n'utilise l'écran que pour la macro, mais d'autres feront différemment ! Ce n'est pas parce que les crêpes
ont  envahie l'espace qu'il faut leur céder !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pour moi perso le S9 est hors course, et pourtant je travaille avec Pana, je viens d'acheter le G9M2 ...

Citation de: Komm le Mai 27, 2024, 13:27:38Un appareil photo, ça sert à prendre des photos, si tu ne peux pas en prendre quand tu as de la lumière artificielle, ça veut dire que tu as un appareil qui marche pas dans tout un tas d'environnements très communs.

Doit y avoir un truc alors, probablement le temps de pose : en éclairage artificiel je ne suis jamais plus rapide que 1/50s et je n'ai pas de banding.

Là où j'ai eu l'inconvénient de l'obtu électronique, c'est sur des sujets en mouvement rapide, en pleine lumière.

Citation de: geraldb le Mai 27, 2024, 13:52:44un appareil photo doit avoir un viseur pour photographier par tout temps ! et tous types de photo ...
Je n'utilise l'écran que pour la macro, mais d'autres feront différemment ! Ce n'est pas parce que les crêpes
ont  envahie l'espace qu'il faut leur céder !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ça tombe bien, Panasonic a exactement le même boîtier avec un viseur : le S5 est pour toi.

Elle est pas belle la vie visée ?  😎

Citation de: Komm le Mai 27, 2024, 13:27:38Ah je n'ai regardé que les anglais.
Ah si, c'est rédhibitoire. Un appareil photo, ça sert à prendre des photos, si tu ne peux pas en prendre quand tu as de la lumière artificielle, ça veut dire que tu as un appareil qui marche pas dans tout un tas d'environnements très communs. Ca me semble être un défaut majeur(...)

J'arrive tellement plus à lire ce genre de chose quand de nos jours on fait des expos photos au smartphone  ::)

Et que l'art dans le domaine de la photographie a quand même, à côté de la maestria technique/technologiques, démontré plus d'une fois que des contraintes nait la créativité.

Ces obturateurs à rideau c'est de la grosse daube quand même :
(https://i1.wp.com/focus-grenoble.fr/wp-content/uploads/2019/02/jacques-henri-lartigue-03.jpg?resize=1024%2C714&ssl=1) (https://www.lartigue.org/fonds-lartigue/lauto-deformee/)

 :o Sans compter le banding sur l'asphalte  :D

Citation de: Nvan le Mai 27, 2024, 14:20:16J'arrive tellement plus à lire ce genre de chose quand de nos jours on fait des expos photos au smartphone  ::)

Et que l'art dans le domaine de la photographie a quand même, à côté de la maestria technique/technologiques, démontré plus d'une fois que des contraintes nait la créativité.

Quel rapport avec le smartphone? Ils ont un capteur beaucoup plus rapide que ce S9.
Je te rejoins au contraire pour la visée, et je ne suis pas d'accord avec geraldb : un EVF n'est pas indispensable pour faire de la photo. Allez dire à Daido Moriyama qu'il ne fait pas de photo...

Citation de: Nikojorj le Mai 27, 2024, 13:53:40Doit y avoir un truc alors, probablement le temps de pose : en éclairage artificiel je ne suis jamais plus rapide que 1/50s et je n'ai pas de banding.

Là où j'ai eu l'inconvénient de l'obtu électronique, c'est sur des sujets en mouvement rapide, en pleine lumière.

Oui, sûrement dû à la vitesse d'obturation. J'ai une série entière au FP-L qui a été salopée à cause de ça, j'ai retenu ma lecon...  Après oui, on peut faire du Lartigue, mais c'est restrictif comme style tout de même  ;D

Citation de: Komm le Mai 27, 2024, 18:29:01Quel rapport avec le smartphone? 

C'est pourtant simple, tu parles de défauts majeurs en parlant du S9. Mais alors quid des gens qui shoot avec leurs téléphones ? Parce que si on suit ton raisonnement, ils (les smartphones) sont donc eux aussi au moins tout autant inutilisables en photo puisque vachement limitées (pas d'evf, pas d'obturateur mécanique...).

un EVF n'est pas indispensable pour faire de la photo , Peut être ...
mais c'est très utile  !!!
Sans est rédhibitoire pour moi,  mais il a pas été conçu pour moi le S9 !
à chacun son appareil ...

Citation de: geraldb le Mai 27, 2024, 18:42:09un EVF n'est pas indispensable pour faire de la photo , Peut être ...
mais c'est très utile  !!!
Sans est rédhibitoire pour moi,  mais il a pas été conçu pour moi le S9 !
à chacun son appareil ...

C'est exactement ce que je dis (avec deux trois autres comme potomomitan ici) depuis l'annonce de l'appareil entre ici et d'autres forums.

Jamais personne et encore moins Pana n'a prétendu que le S9 pouvait remplacer tous les boitiers. De la même façon qu'il pouvait également répondre aux besoins de tous/toutes.

Par contre le boîtier est doté d'une fonction qui réduirait le banding en photo et vidéo. Les testeurs que j'ai suivi n'en ont pas parlé...et pourtant voici un extrait d'un article de B&H PHOTO :Panasonic's popular Synchro Scan can also sync the shutter speed to the flicker frequency of your lighting to eliminate banding.

Plutôt intéressant de la part de Pana de contourner un des défauts de l'obturateur électronique.

Ça ressemble à ce qui est disponible sur un grand nombre de boitiers (y compris les Panasonic, non ?? 🤔) mais dont les résultats concrets sont assez irréguliers j'ai l'impression.

Je sais que  cette fonction est implémentée pour la vidéo mais là je découvre que cela s'utilise aussi en photo. On en apprend tous les jours...heureusement.

Effectivement en vidéo le balayage synchronisé est une fonction cruciale lorsque malheureusement on se tape du flickering à cause de la lumière.

Le fait de pouvoir augmenter ou diminuer de façon précise et non plus par palier la vitesse d'obturation, c'est clairement utile.

Citation de: Nvan le Mai 27, 2024, 18:40:05C'est pourtant simple, tu parles de défauts majeurs en parlant du S9. Mais alors quid des gens qui shoot avec leurs téléphones ? Parce que si on suit ton raisonnement, ils (les smartphones) sont donc eux aussi au moins tout autant inutilisables en photo puisque vachement limitées (pas d'evf, pas d'obturateur mécanique...).

J'ai jamais dit que l'absence d'EVF était rédhibitoire, je suis d'accord avec toi sur ce point. A titre personnel, j'aurais préféré qu'il soit là, mais ça n'empêche pas de faire des photos. L'obturateur mécanique, en revanche, c'est un défaut de conception. Parce qu'un smartphone, ça a un capteur largement assez rapide pour s'en passer, ce qui n'est pas le cas du S9. Tu essaies de masquer ce fait en disant "d'autres le font", sauf que non. A part Panasonic, seul Sigma s'y est essayé sur un capteur de cette taille et de cette technologie (non empilé) et les résultats sont catastrophiques.

Citation de: Alex-510 le Mai 27, 2024, 19:02:44Par contre le boîtier est doté d'une fonction qui réduirait le banding en photo et vidéo. Les testeurs que j'ai suivi n'en ont pas parlé...et pourtant voici un extrait d'un article de B&H PHOTO :Panasonic's popular Synchro Scan can also sync the shutter speed to the flicker frequency of your lighting to eliminate banding.

J'ai hâte de voir. Si ca marche, je retire ce que j'ai dit, mais c'est effectivement disponible ailleurs et ça ne fonctionne globalement pas...

Citation de: Komm le Mai 27, 2024, 22:38:44(...)
J'ai hâte de voir. Si ca marche, je retire ce que j'ai dit, mais c'est effectivement disponible ailleurs et ça ne fonctionne globalement pas...

Ça fonctionne tant que les éclairages sont synchrones... ce qui est très rarement le cas avec les LED dotées d'alimentations à découpage.

Une petite vidéo intéressante sur ce petit appareil. Nul doute que la qualité d'image y est présente, pour ce qui est de l'absence d'EVF je ne vois pas réellement un problème ayant travaillé avec les tous premiers mirrorless Olympus, cela ne m'a jamais causé problème.

https://www.youtube.com/watch?v=iAzhzWNfTQc

Citation de: Komm le Mai 27, 2024, 22:38:44J'ai jamais dit que l'absence d'EVF était rédhibitoire, je suis d'accord avec toi sur ce point. A titre personnel, j'aurais préféré qu'il soit là, mais ça n'empêche pas de faire des photos. L'obturateur mécanique, en revanche, c'est un défaut de conception. Parce qu'un smartphone, ça a un capteur largement assez rapide pour s'en passer, ce qui n'est pas le cas du S9. Tu essaies de masquer ce fait en disant "d'autres le font", sauf que non.
(...)

Un défaut de conception carrément  :o . C'est qu'il faudrait être sacrément maso chez Panasonic pour concevoir et sortir un produit avec "un défaut de conception"  ;D

Attention je ne dis pas que tous les produits sont parfaits. Loin voir même très loin de là même. Mais disons que je trouve un peu les propos fort de café.

C'est limite si, à te lire, le boîtier reste utilisable alors que très clairement il le sera pour la cible qu'il vise (tant qu'il finit par la trouver on est bien d'accord) mais écoute, l'avenir nous le dira.

Puis reprocher aux testeurs/influenceurs (un moment donné appelez ça comme vous voulez), de parler des défauts du S9 comme de simples défauts mineurs  ??? . Déjà c'est un ressenti qui reste purement subjectif d'autant qu'il y a bien eu au sein des youtubeurs des personnes pour qui c'était justement rédhibitoire POUR LEURS USAGES. Quant aux autres ? Ben on peut aussi tout à fait accepter que chez certains, exactement comme l'absence d'evf, l'absence d'obturateur mécanique n'est peut-être pas forcément un problème non ?

Tant que tu as pleinement conscience de ce que tu pourras faire avec le boîtier et ce que tu ne pourras pas faire ou moins bien faire dirons-nous, tout va bien  ;)

Ca ne s'arrange pas... :

https://photorumors.com/2024/05/28/more-bad-news-for-panasonic-lumix-s9-product-page-controversy-and-the-use-of-stock-photos/

Citation de: petur le Mai 28, 2024, 19:05:21Ca ne s'arrange pas... :

https://photorumors.com/2024/05/28/more-bad-news-for-panasonic-lumix-s9-product-page-controversy-and-the-use-of-stock-photos/

Et ben ça c'est bien fait si j'ose dire. C'est pas comme si au sein des utilisateurs LUMIX et (quitte à se faire mousser un peu), notamment en France, il n'y avait pas de belles photos d'utilisateurs à mettre en avant.

C'est d'ailleurs très "con-con" lorsque l'on sait ce que représente la France pour Lumix en terme de CA. Et donc non. Visiblement on a décidé de se foutre dans le pétrin avec des photos prisent ici et là...

Citation de: petur le Mai 28, 2024, 19:05:21Ca ne s'arrange pas... :

https://photorumors.com/2024/05/28/more-bad-news-for-panasonic-lumix-s9-product-page-controversy-and-the-use-of-stock-photos/

Il y a du hara-kiri dans l'air....

L'annonce la plus grave reste quand même celle-ci que je n'avais pas vue :

Panasonic envisage de se retirer du marché de la photo d'ici à 2026 (https://photorumors.com/2024/05/23/panasonic-in-trouble-the-company-considers-transferring-or-withdrawing-from-businesses-with-low-growth-potential-by-fiscal-2026-president-kusumi-calls-it-a-crisis-situation/)

"The Company Is Considering Transferring Or Withdrawing From Businesses With Low Growth Potential By Fiscal 2026, President Kusumi Calls It A "Crisis Situation""

L'entreprise envisage de transférer ou de se retirer des marchés à faible potentiel de croissance d'ici l'exercice 2026, le président Kusumi qualifie cela de « situation de crise ».

😕

Après OMsystem, PLsystem? Aïe.

Bah, les matériels qu'on a ne s'arrêteront pas de fonctionner du jour au lendemain.

Sur le fond, si tel est le cas, ce sera dommage et quid du partenariat avec Leica?
Pana étant un des fabricants auxquels je suis attaché car fournissant toujours du matos robuste, ce serait alors pour moi un changement culturel ???

Il y avait déjà les mêmes inquiétudes il y a sept ans :

https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=267550.0

Si on est optimiste, on peut avancer que finalement la division photo de Panasonic est toujours là, toutes ces années après.

Si on est pessimiste, on peut penser que la fin approche vraiment cette fois-ci (et se rappeler du sort d'Olympus).

Choisissez votre camp...

Du calme et doucement sur les insultes.

Plutôt que de citer PhotoHumour, c'est pas mal d'aller regarder la source : https://www-asahi-com.translate.goog/articles/ASS5P3W6KS5PPLFA008M.html?iref=pc_ss_date_article&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp pour la source de l'info où il n'est nulle part nommément question des appareils photos.

Après, évidemment, vu l'état général du marché... Tous les constructeurs d'appareils photos peuvent s'inquiéter en fait (sauf peut-être Leica).

Mais oui tranquille les amis  :o

Poto ; "putaclic" n'est pas une insulte, c'est juste une expression à deux balles  ;)  Ici-même sur CI il y en a eu plus d'un des liens vers des articles putaclic qui ont été partagés :angel: 

Citation de: Potomitan le Mai 29, 2024, 14:57:17Pute !!??

C'est quoi cette façon de t'adresser à moi !!??

Si tu n'es pas d'accord, y a d'autres moyens de l'exprimer que par les insultes !
Décidément...  🙄

1/ Je ne m'adresse pas à toi en te traitant de pute. J'utilise, entre autres, l'adjectif consacré "putaclic" pour qualifier un comportement que je te reproche (car oui, je te le reproche) : je qualifie ce comportement de "catastrophisme sensationnaliste et putaclic". Putaclic n'est pas pute et il se rapporte à catastrophisme, pas à ta personne.

2/ Comment qualifies-tu le comportement qui consiste, lorsque quelqu'un rapporte sur un forum consacré à la photo l'article d'un blog tiers, à créer un lien HTML pour amener audit article et, ce faisant, à remplacer dans la partie visible du lien le titre de l'article originel :

"Panasonic in trouble: the company is considering transferring or withdrawing from businesses with low growth potential by fiscal 2026, President Kusumi calls it a "crisis situation""
(trad. litt. : Panasonic en difficulté : l'entreprise envisage de céder ou de se retirer d'activités à faible potentiel de croissance d'ici à l'exercice 2026, le président Kusumi parle d'une « situation de crise ».)

par :

"Panasonic envisage de se retirer du marché de la photo d'ici à 2026"

Hmm ?

Moi, j'appelle ça du "catastrophisme sensationnaliste et putaclic". Du "catastrophisme sensationnaliste et racoleur", si tu préfères.

Citation de: Potomitan le Mai 29, 2024, 12:28:29L'annonce la plus grave reste quand même celle-ci que je n'avais pas vue :

Panasonic envisage de se retirer du marché de la photo d'ici à 2026 (https://photorumors.com/2024/05/23/panasonic-in-trouble-the-company-considers-transferring-or-withdrawing-from-businesses-with-low-growth-potential-by-fiscal-2026-president-kusumi-calls-it-a-crisis-situation/)

"The Company Is Considering Transferring Or Withdrawing From Businesses With Low Growth Potential By Fiscal 2026, President Kusumi Calls It A "Crisis Situation""

L'entreprise envisage de transférer ou de se retirer des marchés à faible potentiel de croissance d'ici l'exercice 2026, le président Kusumi qualifie cela de « situation de crise ».

😕

C'est exactement comme cela que naissent les fake news, on dirait un des gros titres des vidéos de Bernal et çà n'est pas un compliment ;D France dimanche sors de ce corps  :D
Sachant qu'à priori nous ne sommes pas (encore ?) sur tik tok on peut se demander quel est la motivation de ceux qui créent ce genre de rumeurs ?

Mike Johnston en parle aussi, en soulignant bien que ce n'est pas forcément si inquiétant que ça :
https://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2024/05/the-panasonic-situation.html

CitationIt's logical to worry that language like "crisis situation" and "drastic measures" might foretell doom for the Lumix brand. That's possible. Large corporations do not share their internal planning; we never know when major decisions are made, either, and they might not have been made yet. However, Kasumi-san did not specifically mention the camera and lens business as candidates for downsizing or divestiture, suggesting only that "home appliances, televisions, and some air conditioning businesses" were among those "challenging" businesses that offer limited prospects for future growth.

It's worthwhile remembering that cameras are sometimes considered identity businesses for large corporations, as they are highly visible to the public—and also that cameras not a large part of Panasonic HD's business or profit; the category tends not to even be broken out in Panasonic HD's business reports. So this appears to be a wait-and-see situation more than anything.

Citation de: Nikojorj le Mai 30, 2024, 16:39:09Mike Johnston en parle aussi, en soulignant bien que ce n'est pas forcément si inquiétant que ça :
https://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2024/05/the-panasonic-situation.html

En lisant l'article il est mentionné également que Sony est dans le même bateau que Panasonic. Ces deux entreprises sont des géants et il est normal que certains secteurs d'activités soit moins rentables que d'autres. Comme il est mentionné dans l'article ce secteur d'activité représente une visibilité pour le grand public ce qui est un certain avantage. Panasonic (tout comme Sony) ont les moyens financiers de soutenir leur département d'appareil photo ce que Olympus n'avait pas.

Pour en revenir au sujet du fil :

SURPRISE: New Lumix camera announcement on June 5? - L mount system camera rumors and news (https://www.l-rumors.com/surprise-new-lumix-camera-announcement-on-june-5/)

Micro 4/3 ou plein format ?

Pourquoi pas un GX10 !  avec les avancées du G9M2 ...
et un meilleur viseur !

Ca m'irait bien mais personne ne sait ce que Panasonic a décidé de faire.

+ 1 ! Cà m'irait aussi parfaitement un GX10 avec le 20mm f1.7 "modernisé"pour remplacer mon Fuji X100, beaucoup mieux que leur S9 tiktokeur  ;D

Soit dit en passant et à propos du S9 et de son objectif pancake ouvert à F8 il y a quand même un truc plutôt marrant et finalement assez peu souligné :
Les 2 principales motivations d'un acheteur de 24x36 sont la montée en isos et la recherche d'une faible profondeur de champ, le gag c'est qu'un m4/3 monté par exemple avec le 20mm f1.7 Pana offre beaucoup moins de bruit (car montée en isos bien moins importante du fait de la différence colossale de luminosité) et une profondeur de champ bien plus faible, l'obsession absolue de certains acheteurs pour un capteur 24x36 à tout prix leur ferait-elle perdre la vue et la raison ?  :)

Vous allez me dire qu'on peut monter d'autres objectifs sur le S9 ok mais çà n'est pas le zoom pancake ouvert à f6.3 qui va changer la donne, loin s'en faut, et quand on voit la taille des objectifs f1.8 en monter un sur ce petit boitier lui fait perdre toute esquisse de compacité (qui est quand même un des arguments avancés par Pana) et confine au bizarre ne serait-ce que sur le plan ergonomique.

Est-ce le marketing de Panasonic qui est absurde ou bien les clients eux-mêmes qui pour accéder au Saint-Graal du capteur 24x36 sont prêts à oublier toute autre considération et à renoncer à tous les avantages supposés de ce même capteur ?

Tansui, nous sommes d'accord. J'adorerais voir un nouveau boîtier en m4/3 mais force est de constater que les investissements de Panasonic sont très très light sur cette gamme.

Citation de: Komm le Mai 31, 2024, 11:59:29force est de constater que les investissements de Panasonic sont très très light sur cette gamme.

Oui et non.

Oui en matière de nbre de boitiers, mais non parce qu'ils ont sorti un G9ii qui me semble excellentissime.

Ils ont donc la base (capteur, processeur et algorithmes) pour sortir un autre excellent m4/3 dans une autre ergonomie.

Je pense qu'avec un (petit ?) peu de patience les m4/3istes pourraient être bientôt très satisfaits.

J'avoue ne pas comprendre tellement l'intérêt du 26 mm F8 en plastique surtout quand on pense à son prix. Possesseur d'un S5IIX, j'ai le zoom 20/60 et le 50 mm Pana ouvert à F1.4 c'est tout ce que j'ai en monture L. Le reste c'est bague d'adaptation et objectifs pour réflex ou  objectifs en monture M. Dernièrement je me suis amusé avec le 15 mm de Voigt, la dernière version, mise au point sur 1m et diaph sur F11 et on s'amuse, surtout quand le sujet s'y prête.

Tout ça pour dire que sur les Pana on peut mettre ce que l'on veut, on a encore le choix. Si l'on cherche petit il y a la gamme I DG DN de chez Sigma qui a ses défauts et ses qualités. Il manque certainement un 40 mm en pancake équivalent du 20 mm Pana en micro 4/3, ça je suis d'accord. Si le 40 Pancake vous tente il reste le Voigt en monture Pentax ou Nikon avec bague d'adaptation.

Citation de: petur le Mai 31, 2024, 09:07:08Micro 4/3 ou plein format ?

C'est écrit L mount. Donc 24x36.

Citation de: tansui le Mai 31, 2024, 11:27:45le gag c'est qu'un m4/3 monté par exemple avec le 20mm f1.7 Pana offre beaucoup moins de bruit (car montée en isos bien moins importante du fait de la différence colossale de luminosité) et une profondeur de champ bien plus faible,

2 diaphs et quelques de différence avec """équivalences""" en effet (4 et quelques en luminosité). Ca va se voir. ;)

Citation de: Gérard B. le Mai 31, 2024, 12:26:12C'est écrit L mount. Donc 24x36.

Quelqu'un clique sur les liens de Mistral pour lire les infos  ???
La rumeur eet encore imprécise mais parle soit d'un nouveau MFT, soit éventuellement un compact, peut etre la version LX100 du nouveau DLux Leica...

Citation de: pacmoab le Mai 31, 2024, 12:47:20Quelqu'un clique sur les liens de Mistral pour lire les infos  ???
La rumeur eet encore imprécise mais parle soit d'un nouveau MFT, soit éventuellement un compact, peut etre la version LX100 du nouveau DLux Leica...

Bref ce qu'on sait ... c'est qu'on ne sait pas.
Pour ma part, même voeu que  [at] Geraldb un GX10 ou GX9 II ferait mon bonheur, surtout pas trop gros.

Ou un G90ii histoire de ne pas marcher sur le S9 avec un éventuel GX9ii  :)

Franchement y'en a assez du format G90, on veut un GX10 sérieux. Point. Pas un S9 sans obturateur mécanique...

Citation de: Nvan le Mai 31, 2024, 14:36:01Ou un G90ii histoire de ne pas marcher sur le S9 avec un éventuel GX9ii  :)

Voilà comment une erreur (faire le S9 tel qu'il est) engendre une autre erreur (alors qu'il est réclamé par de nombreux photographes ne pas faire le GX9 V2 juste pour ne pas faire d'ombre à ce pauvre S9....), le marketing Panasonic serait (est ?) décidément désespérant pour le coup.

Citation de: petur le Mai 31, 2024, 14:59:05Franchement y'en a assez du format G90, on veut un GX10 sérieux. Point. Pas un S9 sans obturateur mécanique...

Totalement d'accord mais hélas j'ai bien peur que Panasonic ne soit affecté d'une surdité accablante....

Citation de: tansui le Mai 31, 2024, 15:00:26Voilà comment une erreur (faire le S9 tel qu'il est) engendre une autre erreur (alors qu'il est réclamé par de nombreux photographes ne pas faire le GX9 V2 juste pour ne pas faire d'ombre à ce pauvre S9....), le marketing Panasonic serait (est ?) décidément désespérant pour le coup.

Encore une fois 100% d'accord. C'est la double peine : un S9 qui n'a aucun sens (pas d'optiques cohérentes avec le format, limitations dans tous les sens) et des boîtiers qui n'exploitent absolument pas la force du m4/3 : la taille. Quand je vois mon GM5 avec son 45/1.8 ou son 17/1.8, je me dis qu'ils tenaient quand meme quelque chose d'exceptionnel. Quel dommage !

Pour satisfaire mes désirs un GM9 (avec viseur intégré bien sûr) m'irait parfaitement ! J'ai déjà les petits objectifs (même pancake) qui vont avec.

Citation de: Alex-510 le Mai 31, 2024, 16:33:53Pour satisfaire mes désirs un GM9 (avec viseur intégré bien sûr) m'irait parfaitement ! J'ai déjà les petits objectifs (même pancake) qui vont avec.

Hélas, je pense qu'on peut oublier cette idée, un appareil sans stab et sans vidéo étant devenu impossible à produire à notre époque où il faut cocher les cases des testeurs.

Citation de: geraldb le Mai 31, 2024, 09:41:37Pourquoi pas un GX10 !  avec les avancées du G9M2 ...
et un meilleur viseur !

J'ai vraiment du mal à suivre : tu as eu l'OM-5 et tu l'as trouvé trop petit.
ça sera la même chose avec un GX10 non ?

Citation de: geraldb le Novembre 23, 2022, 23:01:47en définitif,
je retourne l'OM-5, quand même trop petit pour moi, la prise en
main est quand même bien inférieure à mon OM-1, poignée trop
petite quand on est habitué ! Touches un peu trop proches les unes
des autres, d'où des ratés non prévus ! autrement rien à redire sur
la partie technique, la qualité est au rendez vous !!!
sauf peut être un  bug, la Haute Def ne fonctionne pas !
Il repart donc pour remboursement, je verrais l'OM-1 junior courant
2023, s'il sort.
Pour les sorties oiseaux mon OMD mkII fait l'affaire en 2ème
boitier, juste 160gr de plus mais une très bonne poignée !
On ne peut tout avoir ...

Pour ma part je trouve qu'OMS et Pana ont fait les bons choix en ne sortant pour le moment que 2 hauts de gamme complets auxquels ils ne manque pas grand chose.
qu'aurais t-on dit s'ils n'avaient sorti que du moyen de gamme en m43 (même petit et même en rangefinder) ?
Pour le coup on aurait vraiment pas été satisfait non ?
Perso j'ai un pen-f (en plus du reste) et si un jour son remplaçant sort (ou son équivalent pana) , je suis quasiment sur ..  de ne pas l'acheter  ;)
(je parle pour moi bien sur)

Il est évoqué la "possible" arrivée d'un successeur au Leica X2, peut être que cette annonce le 5 juin concerne le Panasonic sur lequel il sera basé.

Espérons un GX9 MK2 avec un meilleur viseur, un écran sur rotule, une meilleur autonomie et un AF hybride

Oui et avec un obturateur mécanique et une bonne capacité vidéo.

Hello tout le monde !

L'application LUMIX LAB est disponible pour vos smartphones :
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.panasonic.jp.lumixlab

Développé à l'occasion du S9, elle est aussi pleinement compatible avec les derniers LUMIX S5II/S5IIX et G9ii

Erratum :
Lumix lab est disponible pour l'instant uniquement sous Android. Et sera prochainement pleinement compatible avec les S5ii/S5iix et G9ii

Citation de: malice le Mai 31, 2024, 19:34:10Il est évoqué la "possible" arrivée d'un successeur au Leica X2, peut être que cette annonce le 5 juin concerne le Panasonic sur lequel il sera basé.

A ma connaissance, les Leica X n'ont jamais eu de lien avec Pana (sous-traitant japonais qui n'est plus en activité, avais-je lu sur Summilux), et je vois mal Pana se lancer dans un format APS-C. Avoir un X3 en µ4/3 serait une déception.

Un LX100 III peut être ?

Citation de: asa100 le Juin 01, 2024, 15:11:11Un LX100 III peut être ?

C'est le plus probable... Si c'était une grosse nouveauté vraiment inédite, ils auraient profité de la présence récente de médias à Osaka pour en parler aussi.

Est-ce ce que cela ne va pas être un GH6 avec le nouvel AF ?

Bingo : c'est le Lumix DC-GH7.

Confirmed: Panasonic will announce the new Lumix GH7 on June 5! – 43 Rumors (https://www.43rumors.com/confirmed-panasonic-will-announce-the-new-lumix-gh7-on-june-5/)

Coooooool, encore un simili-réflex pour la vidéo, quelle proposition de valeur ORIGINALE
(tant mieux si ca plait à certains, mais moi le m4/3, c'est fini, je vends le peu qu'il me reste)

Et pour ceux qui souhaitent suivre la conférence en direct qui aura lieu dans 2j, voici un lien direct : https://youtu.be/T2tKfcVp6VI

Citation de: Mistral75 le Hier à 22:47:49Bingo : c'est le Lumix DC-GH7.

Confirmed: Panasonic will announce the new Lumix GH7 on June 5! – 43 Rumors (https://www.43rumors.com/confirmed-panasonic-will-announce-the-new-lumix-gh7-on-june-5/)

Bon, ben une nouvelle fois déçu. La dernière version GH6 n'est pourtant pas si vieille, tandis que la dernière version du GX9 commence à dater.  :-\

Citation de: Nvan le Hier à 23:26:32Et pour ceux qui souhaitent suivre la conférence en direct qui aura lieu dans 2j, voici un lien direct : https://youtu.be/T2tKfcVp6VI

Merci NVan
Pour moi, une bonne nouvelle  :)
Comme beaucoup, j'attends également un appareil compact. Ce serait pour remplacer mon Olympus E-P5, j'attends plus un OM-5 II.
Mais pour la vidéo, c'est Noël  :)
Je vais pouvoir remplacer mon vieux GH5 premier du nom...