M9 : un achat longue durée ?

[MarcF44]

je suis assez d'accord même si je pense que le D700 par exemple est parfait jusqu'à 6400 isos ce qui est déjà beaucoup. Jusque là, ça désature pas beaucoup.

Mais je note aussi, malgré mon récent passage chez nikon avec le D700, que parmi les grands critiques du système M on retrouve pas mal de nikonistes très (trop) sur de la supériorité de leur matos. Et en même temps, d'autres nikonistes, qui en ont marre du poids de leur matos passent au M9. Alors pas un peu schizo les nikonistes ? (je me permets depuis que j'ai pris un D700  )

Je ne comprends toujours pas l'intérêt d'opposer des systèmes aussi différents. Taille poids bien sur mais surtout usage du télémètre...
Allez, on peut penser qu'un D3 S + focale fixe lumineuse est "meilleur" qu'un M9 + objo leica (ça reste à démontrer) mais si le gars qui se sent plus à l'aise avec le télémètre réussit mieux les photos qu'il désire, quel est le problème ? Si l'encombrement réduit lui permet d'amener son appareil où il veut ?
Pourquoi y voir du snobisme etc...

Félicitations pour ton D700, c'est un appareil que j'adore même si je l'utilise moins depuis que j'ai le M9 mais je l'utilise toujours avec grand plaisir (je n'ai gardé que les 2 excellents zoom 24-70 et 70-300). On peut les opposer quand on ne peut en avoir qu'un et que les focales utilisées sont comparables mais le mieux est d'avoir les deux.
La qualité d'image du M9 est supérieure ce qui me fait hésiter sur la focale de 90mm entre garder le summarit Leica ou bien le troquer contre un 85mm AFS qui est plus agréable à utiliser sur D700.

[ddi]

Les hautzizos contre les petits zizis?

   

Excellente celle là !
(le reste est bien écrit aussi ...)

[malice]

Surtout que quelques lignes plus bas, on trouve

Ils ont besoin d'un instrument pour les aider à créer

[geargies]

Non les leicaïstes ne sont pas monomaniaques, ils sont polymaniaques! Ils utilisentoujours 2ou3 appareils en même temps (4 pour moi) ... 

[Mash]

Je savais que je mettrais le bazar...

Puisque certains le demandent, je vais me présenter. Pardon à ceux qui pensent que ma façon d'entrer dans la discussion est grossière. Ce n'était pas mon intention.

J'ai 45 ans, je pratique la photo, passionnément,  depuis mes 20 ans. Mon premier boitier : un Minolta 9000 que je me suis fait voler (j'en recherche un beau... au cas où). Puis un F801, un F90, un FM2, un F90x, un F100, un F6... avant de passer au numérique. Je suis aussi collectionneur : je possède presque tous les Nikon qui ont compté dans l'histoire de la marque, du F au F6.

Mes sujets de prédilection : le reportage, la photo urbaine, les voyages (je voyage beaucoup professionnellement) et ma famille. Je tourne à 5000 - 10000 vues par an... Il n'y a pas que des chefs d'œuvre. Je ne mets pas mes photos en ligne car, pour moi, photographier est un acte intime (on peut penser autrement). Je n'ai pas envie de partager mes images en dehors de mon cercle amical et familial, et je ne recherche aucune reconnaissance. Je changerai peut être d'avis un jour.

J'ai aussi eu un M6, revendu, un Minilux, revendu aussi, un fantastique Ricoh GR-1, conservé, un Fuji F10.... Parce que oui, je suis d'accord, on n'a pas toujours envie de trimballer son gros reflex et plusieurs kilos de verre. Oui, je suis d'accord, il y a des moments où la discrétion est un avantage. Moi aussi le nouveau Fuji me fait envie. J'ai pu le "toucher" à la Photokina. C'est encore un prototype non fonctionnelle mais son viseur hybride est intéressant.

Je suis aussi d'accord : on peut faire de fabuleuses photos avec un appareil rustique et une optique "moyenne". L'outil ne confère pas le talent. Mais le M9 n'est pas un appareil rustique. Je me trompe ? Ce n'est pas un Lomo, tout de même !

Si on parlait photo, on ne parlerait pas de M9 ni de Nikon ou de Canon. Là, on ne parle que de technique, de piqué, de bruit, d'exposition, de taux de succès (i.e. une photo qui ne finie pas à la poubelle pour raison technique). J'adore ce discours : "Les Leicaistes pensent photo, les autres pensent technique !" Réducteur et un peu éculé, non ?

Pour le reste, je n'entrerais pas dans la polémique. Je trouve malhonnête de prétendre qu'un M9 donne de meilleurs résultats qu'un D3s en basse sensibilité, ou de considérer que l'écart en haute sensibilité ne dépasse pas un IL. je trouve amusant les arguments qui minimisent l'importance des hauts zizos quand pendant des décennies, l'argument principal des Leicasites était la supériorité du M en "available light".

Oui, la polyvalence est un atout. On peut passer 95% de son temps seul dans sa voiture et de temps en temps y emmener sa famille ! Bien sûr, on peut avoir un M9 et un D3, mais ça coûte plus cher.

Les arguments sur le rendu sont également biaisés. Le traitement électronique joue aujourd'hui un rôle beaucoup plus important que le "rendu optique" (bref, on fait ce qu'on veut). Et honnêtement, le bokeh d'une optique Nanocrystal Nikon n'a rien à envier celui d'un caillou Leica. Essayez-les, elles sont hallucinantes.

Je reconnais ne pas être sensible au charme du télémètre. J'ai revendu mon M6 pour ça. Je ne dois pas être le seul, y compris parmi les Leicaistes historiques qui ne photographiaient qu'en hyperfocale, tout en louant l'extrême précision du télémètre (contradiction ?). Aujourd'hui, ce débat est "over" : avec les gros grains des années 80, une mise au point approximative pouvait être sans conséquence visible. Avec les capteurs ultra définis et les optiques ultra piquées actuels, le moindre décalage se paye cher. Les systèmes autofocus sont infiniment plus performants (précis et rapides) que l'œil le plus aguerri assisté du télémètre le plus puissant (c'est toute la différence entre la théorie et la pratique). Quand on photographie à 1.4 ou 2.0 (pour ne pas monter en sensibilité :-)), c'est capital. En plus, l'AF est même devenu silencieux !

Reste la compacité... Le M9 est-il encore un appareil compact ? Surtout avec un 21 ou 24 mm et un viseur externe...

J'arrête là :-)

Amitiés d'un photographe, tout de même

[MarcF44]

J'arrête là :-)

ouf !

Je te donnes quelques liens intéressants et te conseille de les lire jusqu'au bout pour t'ouvrir les yeux sur un discours fait de beaucoup de préjugés (que j'avais d'ailleurs  ) :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,97378.0.html

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,68891.0.html

J'aimerais qu'un D3s donne à 25600 ISO une qualité équivalente au M9 à 800 ISO mais c'est actuellement de la science fiction alors en attendant on continue à jouer sur la vitesse et l'ouverture, c'est comme ça.
Je rêve de pouvoir prendre un cliché en pouvant choisir n'importe quelle vitesse et ouverture sans rogner sur la qualité mais ça n'existe pas encore, chez aucuns constructeurs.
Quant à la mise au point c'est un compromis, elle est manuelle ce qui permet :

1-d'être obligé de réfléchir à son plan de netteté
2-d'avoir un appareil pas trop lourd et pas trop gros et de petites optiques

Rien n'est idéal, ni un M9 ni un D3s (ou D3x). Mais ton discours montre que tu n'as pas suffisamment utilisé un M9 et un Nikon FX conjointement.

[Phil VDD]

Merci à "mash" d'y avoir mis des formes!

[VOLAPUK]

Mash : tout d'abord tu as le droit d'exprimer ton avis même si j'y vois quelques critiques à y apporter.

1/ tu sembles remettre en cause la précision et la rapidité du télémètre dans la map. Ce n'est pas manifestement le cas des afficionados de la marque pour qui il s'agit de la principale qualité du système. Et ça, ça ne se discute pas car c'est leur vécu. Je ne vois pas des gars inventer cela et mettre tant d'argent dans ce système. Le pseudo snobisme a ses limites non ?

2/ tu dis que les lécaistes disent penser photo et que pour eux les autres penseraient techniques. Ce n'est pas ça, c'est simplement que le système M est si simple (ou si rustre si tu veux être critique) que tu es obligé de te concentrer sur tes photos plutôt que sur la compréhension de ton supermenudelamortquitue

3/ Tu dis qu'en basse sensibilité un M9 ne peut être meilleur qu'un D3 s. Perso, je ne sais pas, surtout qu'il s'agit d'une question de goût aussi mais ce n'est pas ce que semblent dire les testeurs dont ceux de RP qui ne peuvent etre taxés de pro leica à mort...

4/ La compacité ? Il faut être de mauvaise fois ou avoir du mal à apprécier la taille et le poids des différents engins pour ne pas reconnaitre que le M9 est le plus compact des 24 36 du marché. Tu n'y est pas sensible certes mais...

5/ Tu dis que les rendus des objos ne veulent rien dire et que tout passe par les solutions logicielles. Voilà bien ce qu'un léicaiste aura à mon avis tendance à réprouver. Il aime la simplicité le lécaiste et la pureté du rendu de ses objos. Surtout que les solutions "logicielles" si elles sont intéressantes ne remplacent pas et de loin (côté artificiel) de smodifs logicielles. Quel que soit l'appareil, la différence de qualité d'objectif est criante. Il n'y a pas de hasard. Il suffit d'avoir comme je l'ai fais placé un ojo leica vieux de plus de 40 ans sur un ep1 ou d'un voigt sur un NEX pour s'en rendre compte...

Sinon pour Marc, sans aller jusqu'à 25600 isos, on peut dire que les D700/D3 (encore plus pour le D3 s) sont très supérieurs sur la plage 3200/6400 non ? Mais avant 1600, je ne pense pas. 

[MarcF44]

Sinon pour Marc, sans aller jusqu'à 25600 isos, on peut dire que les D700/D3 (encore plus pour le D3 s) sont très supérieurs sur la plage 3200/6400 non ? Mais avant 1600, je ne pense pas. 

C'est exactement ça. Et la plage 3200/6400 est de même taille que la plage 160/320 ISO ! C'est un plus mais ce n'est pas ce que j'appelle largué.  C'est ce que je voulais dire

[jeer]

Bonsoir,

Regardez avant de répondre de quoi il est question dans la discussion. 
J'entends une achat de longue durée, un achat dont le fabricant peut garantir la réparabilité du produit pendant un certain temps. Leica avec son MP et les autres M permet d'envisager pour ces produits un achat longue durée, j'ai fait réviser mon M2 de 1965 ... changement obtu etc... en 2001. Leica a-t-il la garantie, si la boîte existe toujours de faire ces maintenances-réparations sur quelle période avec les M8 et M9 ?   JCR

[omair]

Marant cette formule qui dit que le Leicaiste pense a la photo et non a la technique...
Je trouve que c'est l'inverse. C'est justement l'obsession du matos qui anime nos palabres sans fin.
Regardez le fil sur le petit Pana Lx3: les participant y postent des centaines de photos depuis des mois et l'humeur semble joyeuse.

[geargies]

1) longue durée ? On est pas Mme Soleil non plus ... Par contre on peut dire que ce serait aller contre la philosophie de la boite de ne plus avoir de sav M8/9 dans 10 ans... Pas la peine de lever les yeux au ciel en disant que dans 10 ans il sera ... dépassé. Il suffit de voir un fichier de H4D pour trouver l ts les 24x36 d' aujourd'hui dépassés...

2) le télémètre c'est rapide quand on sait s'en servir...

[MarcF44]

Leica a-t-il la garantie, si la boîte existe toujours de faire ces maintenances-réparations sur quelle période avec les M8 et M9 ?   JCR

Et j'ajouterais la maintenance des MP, M6, M7 etc. Leica pourrais changer de politique pour favoriser le renouvellement. Et ceci est vrai pour n'importe quelle marque, Nikon préfèrera peut être faire un geste commercial sur le renouvellement d'un boitier pro pour le remplacer par le nouveau modèle plutôt que de réparer l'ancien. Il faut admettre qu'il est parfois moins couteux de remplacer que de stocker des pièces et maintenir de la compétence pour réparer (y compris écologiquement même si ça peut choquer)
Je ne comprends toujours pas qu'on doute que Leica permette de réparer un M9 dans 30 ans mais qu'on ne doute pas qu'ils puissent réparer un MP dans 30 ans, c'est une pure supposition sans aucunes bases sérieuses.

[MarcF44]

Marant cette formule qui dit que le Leicaiste pense a la photo et non a la technique...
Je trouve que c'est l'inverse. C'est justement l'obsession du matos qui anime nos palabres sans fin.
Regardez le fil sur le petit Pana Lx3: les participant y postent des centaines de photos depuis des mois et l'humeur semble joyeuse.

Personnellement j'ai posté plus d'une centaine de photo sur le fil dédié de cette section Leica, je comprends que tu n'en ai pas posté ni commenté une seule (dans la joie ou pas), c'est ton droit par contre il ne faut pas en tirer de conclusions de ce type, je pense que :

1-CI est un forum technique et les fils techniques sont plus alimentés et surtout plus suivis (je ne me fatigue plus à poster des photos du coup) que les fils photos (en Leica il y a summilux dont presque chaque message est une photo et en Nikon il y a pixeliste où il y a beaucoup de photos aussi)
2-Les Leica sont peut être plus utilisés pour de la photo commerciale, personnelle voire intime et leurs utilisateurs ne souhaitent pas poster sur internet leur travail

Le fait que le LX3 alimente un fil photo (dont d'excellentes ce qui relativise un peu le matériel) ne le dispense pas d'alimenter des fils techniques.
Personnellement j'avoue que le matériel m'intéresse ainsi que les discussions associées mais j'assume et ne t'oblige pas à palabrer

[davon24]

Et j'ajouterais la maintenance des MP, M6, M7 etc. Leica pourrais changer de politique pour favoriser le renouvellement. Et ceci est vrai pour n'importe quelle marque, Nikon préfèrera peut être faire un geste commercial sur le renouvellement d'un boitier pro pour le remplacer par le nouveau modèle plutôt que de réparer l'ancien. Il faut admettre qu'il est parfois moins couteux de remplacer que de stocker des pièces et maintenir de la compétence pour réparer (y compris écologiquement même si ça peut choquer)
Je ne comprends toujours pas qu'on doute que Leica permette de réparer un M9 dans 30 ans mais qu'on ne doute pas qu'ils puissent réparer un MP dans 30 ans, c'est une pure supposition sans aucunes bases sérieuses.

La mécanique et l'électronique sont 2 choses complètement différentes!

Les ateliers de mécanique existerons toujours, permettant à Leica de refabriquer ad-eternam les pièces mécanique pour nos M argentique (M7 en question?).
Pour l'électronique, c'est une autre affaire (toute marque confondue). Leica dépend de Kodak pour les capteurs, Fudji pour l'électronique (sauf erreur) et de pour l'écran. On peut espéré au mieux une disponibilité des pièces 10 ans après la fin de commercialisation dudit modèle.

Sans compter, et j'y reviens:

- Les accus, même si dans 15 ans il sera peut-être possible de les "bricolés" dans un atelier, quand sera t'il dans 20 ou 30 ans?
- Les cartes mémoires compatibles pourront dans 8-10 être trouvées en occasion... quand sera t'il dans 20 ou 30 ans? Et je serais très étonné de trouvé dans 15 ans un lecteur de ladite carte compatible avec nos PC du futur!

Donc il y a tout lieu d'être rassuré pour les 10 ans après la commercialisation du M9, mais pas plus. Tandis que nos M argentique seront toujours réparable!

[MarcF44]

Tandis que nos M argentique seront toujours réparable!

Je ne suis toujours pas d'accord, si Leica ferme tu vas voir qui pour te fabriquer un obturateur de M ? Et à quel prix on va t'en fabriquer un ? A partir d'un certain prix de réparation un bien n'est plus réparable car ce n'est pas économiquement viable.
La question n'est pas de savoir si Leica va stocker des capteurs Kodak pour pouvoir changer ceux du M9 dans 20 ans, la question est d'abord  de savoir si le risque de panne est principalement sur l'électronique ou ailleurs et ensuite de savoir si cette phobie de la réparation dans la durée est justifiée. A mon avis non si j'observe ce qu'on fait de nos APNs, j'ai un APN qui a 10 ans, tout fonctionne sauf qu'on trouve aujourd'hui des produits plus intéressant pour le prix d'1 heure de main d'oeuvre en SAV.
De toutes façons on peut en discuter 10 ans et il faudra attendre cette durée pour avoir une vraie réponse 
PS : puisque les mécaniciens sont "éternels" on peut aussi postuler que tant qu'il existera des APNs on trouvera toujours un mécanicien pour faire entrer l'électronique d'un autre APN dans le M9, il y en a qui l'on fait d'ailleurs : mettre un compact dans un boitier M argentique... Bref cet attachement à faire vivre un boitier photo pour l'éternité n'est pas forcément très rationnel...

[davon24]

  C'est vrai, mais je partais sur des postulats! Que Leica vive encore longtemps, avec la même politique et que... nous trouverons encore de la pellicule dans 10ans et plus!

[Pascal Méheut]

Personnellement j'ai posté plus d'une centaine de photo sur le fil dédié de cette section Leica, je comprends que tu n'en ai pas posté ni commenté une seule (dans la joie ou pas), c'est ton droit par contre il ne faut pas en tirer de conclusions de ce type, je pense que :

Comme je le faisais remarquer à un autre endroit, une des caractéristiques des trolls, c'est de ne jamais aller sur les fils calmes qui sont l'immense majorité.

Après, ils expliquent qu'il n'y a que du conflit du forcément aux participants usuels intolérants, pas de photos et de façon plus générale, rien qui puisse contredire leur vision du monde délirante où ils se sont fait un ennemi personnel d'une marque qu'ils combattent en la harcelant sur un forum où aucun de ses représentant n'est présent mais qu'il assimilent avec ses utilisateurs. Dont ils sont d'ailleurs les victimes tout en cherchant désespérément leur attention et en n'envisageant pas 2 secondes de ne plus venir dans un endroit si hostile.

Ce comportement, notamment leur présence uniquement sur des fils conflictuels fait lui même partie des sujets qu'ils n'abordent jamais. Naturellement.

Bon courage à ceux qui essaient de leur parler. Il est totalement impossible de dialoguer avec eux : ils veulent juste un peu d'attention et ne peuvent pas l'obtenir autrement. Poster des photos, ça serait se soumettre à la critique des autres et renoncer à leur image de héros vengeur solitaire chargé de sauver le monde contre les défauts des Leica. 

[Phil VDD]

Allez, voilà une petite photo pour égayer la page!

Au Leica M9 bien sûr...


C'est flou, bougé, mais c'est l'intention qui compte!

[omair]

Allez, voilà une petite photo pour égayer la page!

Au Leica M9 bien sûr...


C'est flou, bougé, mais c'est l'intention qui compte!

Super..

[omair]

Comme je le faisais remarquer à un autre endroit, une des caractéristiques des trolls, c'est de ne jamais aller sur les fils calmes qui sont l'immense majorité.

Après, ils expliquent qu'il n'y a que du conflit du forcément aux participants usuels intolérants, pas de photos et de façon plus générale, rien qui puisse contredire leur vision du monde délirante où ils se sont fait un ennemi personnel d'une marque qu'ils combattent en la harcelant sur un forum où aucun de ses représentant n'est présent mais qu'il assimilent avec ses utilisateurs. Dont ils sont d'ailleurs les victimes tout en cherchant désespérément leur attention et en n'envisageant pas 2 secondes de ne plus venir dans un endroit si hostile.

Ce comportement, notamment leur présence uniquement sur des fils conflictuels fait lui même partie des sujets qu'ils n'abordent jamais. Naturellement.

Bon courage à ceux qui essaient de leur parler. Il est totalement impossible de dialoguer avec eux : ils veulent juste un peu d'attention et ne peuvent pas l'obtenir autrement. Poster des photos, ça serait se soumettre à la critique des autres et renoncer à leur image de héros vengeur solitaire chargé de sauver le monde contre les défauts des Leica. 

Le retour du justicier Pascal !! tzoin tzoin..

Le dialogue?? toi??
Depuis le temps que tu accouches des page entière de réprimandes à celui qui a l'outrecuidance de reprocher un truc sur la divinité Leica..

Je me souviens d'une époque ou ton savoir était bien plus constructif et agréable..

[Pascal Méheut]

Comme je le disais, quand on parle du fait que ces gens ne posteront jamais de photo ou ne participeront jamais à un des fils calmes mais chercheront systématiquement le conflit en en faisant porter la responsabilité aux autres, on a le droit à des réactions comme celle qui précède : parlons d'autre chose en faisant le malin comme un autre et en disant "c'est de ta faute d'abord, tu n'es pas gentil".

LaPelloche disait 11 ans, je penche pour beaucoup plus jeune 

[omair]

Comme je le disais, quand on parle du fait que ces gens ne posteront jamais de photo ou ne participeront jamais à un des fils calmes mais chercheront systématiquement le conflit en en faisant porter la responsabilité aux autres, on a le droit à des réactions comme celle qui précède : parlons d'autre chose en faisant le malin comme un autre et en disant "c'est de ta faute d'abord, tu n'es pas gentil".

LaPelloche disait 11 ans, je penche pour beaucoup plus jeune 

Je te fais plus cop's  na

[nickos_fr]

plutôt qu'un achat longue durée savez vous si on peux en louer sur paris pour une journée,une semaine un mois selon ses besoins ?
merci 

[nickos_fr]

plutôt qu'un achat longue durée savez vous si on peux en louer sur paris pour une journée,une semaine un mois selon ses besoins ?
merci 

c'est bon j'ai trouvé 160€/jours tout de même