K5 ou A77 ?

[Cptain Flam]

Et un deuxième boîtier coiffé par un ultra grand angle ne serait pas idiot, gaffe à la poussière si on est pas un as du changement en conditions hostiles. ( du coup deux petits boîtiers, mieux qu' un gros?)

Pour info, l' anti-poussière  Canon marche du tonnerre et peut se compléter au besoin par la fonction "mapping" qui fait la carte des poussières et les retire ensuite des photos au développement. Mais, pour ça, il faut du raw... 

Et 50 ans on les a pas deux fois, comme le Kenya on y revient pas chaque année...

Tant qu' il reste des grosses bêtes, pas certain que ça dure...

[Altar]

je ne sais trop ce qu'altar pense de cette dérive guéguerre doudou marques 

Je m'y attendais... c'est habituel !   

Après lecture je n'en sais pas beaucoup plus alors je vais jouer la carte de la sécurité et miser sur un boitier qui a fait ses preuves depuis plus d'un an et dont le viseur ne sera pas surprenant pour un monsieur qui en est encore à l'argentique : ce sera donc K5 + 17-70 + 60-250.  Je lui conseillerai l'acquisition d'un 35 mm lumineux.

Merci de votre aide...
Altar
PS : entre les deux, à titre personnel, j'aurais pris le Sony A77 car je l'ai eu en main et son viseur me plaît bien.  Par contre, ça aurait été 16-50 + 135 Zeiss (vu que cette optique semble aussi bonne que mon Canon 135/2)... et je n'irais pas au Kenya mais en Afrique du Sud.

[efmlz]

amha je trouve le choix d'altar "très sage" 
je ne vais pas rabacher mais je ne crois pas un instant à la pertinence d'une focale 600 (équivalent FF) sans trépied (donc sans embêter les autres touristes, je n'ai jamais utilisé de monopode = ferait-il l'affaire à 600?), par contre je laisserais tomber la focale 35 très lumineuse au profit de l'autre apn "roue de secours" pour les raisons déjà évoquées 
ce n'est pas évoqué non plus, mais est-il prévu une petite grimpette en haut du Kilimanjaro (qui est en Tanzanie mais voisin de la frontière keyniane) ? auquel cas le poids et l'encombrement du matériel photo va avoir un peu d'importance,

[ddi]

Dans tous les cas , je pense que c'est un bon choix.

Mais pourquoi ne pas lui laisser le choix à lui , puisque c'est lui qui hésite entre ces 2 configurations  et que techniquement on peut dire que tu les a validées ?
c'est pour lui faire une surprise je suppose ?

Il hésite entre deux ensembles :

Pentax K5 avec 17-70 et 60-250

ou

Sony A77 avec 16-80 et 70-300 (ou 70-400).

[vianet]

Palpitante cette guéguerre Canon-Sony complètement hors sujet lancée par un forumeur qui n'a que du Canon à la bouche. Possédant un tout petit peu, c'est un euphémisme, de matériel Sony et Canon, je dirais que l'A 77 est globalement au niveau du Canon 7D avec une qualité d'image à bas isos meilleure et un peu plus de pixels. A haut isos, avec DXO et compagnie, ça devient difficile de les départager, peut-être avantage à Canon mais de peu. Je n'ai pas fait de comparaisons strictes entre les deux boitiers car je n'en ai pas le temps. Je fais beaucoup de photos.

La question ici est de savoir si le K5 ou l'A 77 sont adaptés à un cadeau. Est-ce que la personne à qui est destinée le cadeau apprécie les viseurs électroniques et est plutôt "geek" (pas dans le sens péjoratif mais qui apprécie l'IPAD, le dernier téléphone portable, l'ordi etc...) où s'en fiche totalement et est plutôt héritière du temps de l'argentique?
Effectivement, c'est toute la question du viseur électronique. Si tu penses, Altar, que cette personne est conservatrice, ne prends pas de risque, achète lui le K5 car tu as autre chose à faire que de rapporter un cadeau et faire un échange.

Pour le nombre de pixels, plus on en a et plus on s'aperçoit que cela est utile, surtout en bonne lumière ainsi que pour recadrer.

Totalement d'accord avec ce que rascal a dit sur le 70-400 G qui est mon objectif fétiche en safari, les gros tromblons me servant quand j'ai effectué mes premières séances et que je sais où me placer en fonction du terrain car une focale fixe, ce n'est pas pratique pour le placement et pour les vertèbres.

[zozio32]

amha je trouve le choix d'altar "très sage" 
je ne vais pas rabacher mais je ne crois pas un instant à la pertinence d'une focale 600 (équivalent FF) sans trépied (donc sans embêter les autres touristes, je n'ai jamais utilisé de monopode = ferait-il l'affaire à 600?), par contre je laisserais tomber la focale 35 très lumineuse au profit de l'autre apn "roue de secours" pour les raisons déjà évoquées 
ce n'est pas évoqué non plus, mais est-il prévu une petite grimpette en haut du Kilimanjaro (qui est en Tanzanie mais voisin de la frontière keyniane) ? auquel cas le poids et l'encombrement du matériel photo va avoir un peu d'importance,

Ajouter aussi un petit "bean bag" pour le safari.   C'est tres pratique quand on est en voiture pour le Safari.
Ne pas oublier la grimpette du Mt Kenya a la place du Kilimanjaro. Ca monte a quasi 5000m, pas besoin d'un autre Visa, ca coute bcp moins cher et y'a bcp moins de monde.  C'est franchement la meilleur partit de mon voyage au Kenya.

[MGI]

Bonjour,je me garde de parti pris mais ne considère que 2 points qui me paraissent importants, surtout en randonnée:
- le viseur car je reste attaché au pentaprisme, sachant que la luminosité de l'objectif y participe,
- le poids:
. le PENTAX 60-250mm pèse 1 kg, alors que le 55-300mm SMC DA F4-5.8 ED n'est que de 440 g tout en étant apprécié.
J'ajouterai le léger PENTAX 40mm F2.8 Limited SMC DA.
Croyez bien que je n'ai rien contre Sony et ses choix; pour preuve je compte acheter bientôt le Nex 5 avec bagues adaptatrices, l'écran pivotant compensera !

Je n'ai pas tenu compte du prix évidemment.
   

[langagil]

Mais y'a canikon aussi... 

+1000 mais le choix de départ était Sony ou Pentax

[langagil]

Bonjour,je me garde de parti pris mais ne considère que 2 points qui me paraissent importants, surtout en randonnée:
- le viseur car je reste attaché au pentaprisme, sachant que la luminosité de l'objectif y participe,
- le poids:
. le PENTAX 60-250mm pèse 1 kg, alors que le 55-300mm SMC DA F4-5.8 ED n'est que de 440 g tout en étant apprécié.
J'ajouterai le léger PENTAX 40mm F2.8 Limited SMC DA.
Je n'ai pas tenu compte du prix évidemment.

+1 pour le 55-300 (je le possède) mais il devient moins qualitatif de retour du Kenya; évidemment le 55-300 coute 1/3 du prix donc ......

[Altar]

Est-ce que la personne à qui est destinée le cadeau apprécie les viseurs électroniques et est plutôt "geek" (pas dans le sens péjoratif mais qui apprécie l'IPAD, le dernier téléphone portable, l'ordi etc...) où s'en fiche totalement et est plutôt héritière du temps de l'argentique?

C'est pour ça que j'ai opté pour le K5... le futur cinquantenaire n'aime vraiment pas l'informatique.

[Altar]

le 70-400 est un zoom. En plus, pour un safari qq séquence vidéo avec AF avec le a77 est un plus je pense.

Ce midi, je suis allé au Sony Center des Champs Elysées pour essayer le A77 avec le 70-400 à main levée... ben dis donc, c'est pas mal du tout !!!!

[efmlz]

bonjour,
une non recadrée (et on ne peut même pas toujours cadrer comme on veut - l'enfer des autres, les montants du toit, etc) focale 105, une lionne pas contente du tout, photo prise à pied suivant la suggestion de rascal 
quant à la lumière assez souvent elle vient de là où elle est; il n'y aura pas que des oeuvres d'art, mais quels souvenirs !
issue d'un scan de dia vite fait, avec les apn numériques envie de dire quel progrès pour la retouche éventuelle des raws, le recadrage, etc

bon voyage ! 

[alafaille]

Personne n'ayant évoqué la fonction "vidéo" je suppose que c'est sans importance dans le choix ...

Par contre, attention à l'autonomie ( qqun a d'ailleurs fait la remarque) le Sony est sans doute plus gourmand que le K5 .... donc il lui faudra une batterie de plus.

[TomZeCat]

même avec un K5, tu pars en safari, c'est 2-3 batteries recommandées 

Pour tout safari, que ça soit Canon, Nikon, Pentax ou Sony, c'est plusieurs batteries !
Surtout si ça se passe dans un campement où on a que 4 heures d'électricité par jour (nous en avions 2 heures entre midi et 14h et 2 heures entre 19h et 21h)

[TomZeCat]

exactement !
et 5 litres d'eau 

Euh... L'eau était légèrement comment dire... Douteuse...
On avait acheté un énorme pain de glace à mettre dans nos glacières. C'était régime soda pendant 1 semaine pour moi, car au niveau hygiène, c'était plus rassurant
Je ne suis pas sur qu'en Afrique, ça soit aussi rude mais... Avoir plusieurs batteries me parait une idée intelligente

[BLESL]

amha je trouve le choix d'altar "très sage" 
je ne vais pas rabacher mais je ne crois pas un instant à la pertinence d'une focale 600 (équivalent FF) sans trépied (donc sans embêter les autres touristes, je n'ai jamais utilisé de monopode = ferait-il l'affaire à 600?), par contre je laisserais tomber la focale 35 très lumineuse au profit de l'autre apn "roue de secours" pour les raisons déjà évoquées 

En game-drive au Kenya, les voitures ont des fenêtres, on peut prendre appui sur la fenêtre (avec un bean-bag) ou, à la rigueur, photographier à partir du toit ouvrant. Un équivalent 600 mm se manie sans problème et sans gêner les autres. Quand il n'y a ni portes ni fenêtres (certains véhicules notamment en AFS, dans le sud tanzanien) le monopode est une bonne solution. Le deuxième boîtier de secours est un excellent conseil.

ce n'est pas évoqué non plus, mais est-il prévu une petite grimpette en haut du Kilimanjaro (qui est en Tanzanie mais voisin de la frontière keyniane) ? auquel cas le poids et l'encombrement du matériel photo va avoir un peu d'importance,

A 50 ans, sauf à être un habitué de la montagne ou en tout cas un sportif en bon état, je ne pense pas qu'il soit très sage d'envisager l'ascension du Kili, qui ne se fait qu'à partir de la Tanzanie (et les communications entre Kenya et Tanzanie par la route sont limitées).

Safari njema !

BL

PS : autre bon conseil, prévoir plusieurs batteries, selon le mode d'hébergement choisi, on peut rester un ou plusieurs jours sans aucune possibilité de recharge sauf l'allume-cigare du véhicule (qui est le plus souvent HS...)

[didier31]

Bonjour,

je ne suis pas un spécialiste safari comme certains ici,par contre j'ai un côté pratique du à de nombreuses années de photo sur tout type de terrain :
- protection tout temps (pluie, poussières, sable): pentax k5 (si objectif idem bien entendu)
- viseur réflex : idem
- autonomie batterie : pentax (mais il faut avoir plusieurs batteries)
- technologie de pointe : sony 77(mais en afrique...ce serait un handicap)
- boitier éprouvé et solide : pentax
- gamme d'objectifs : pentax
- rapport qualité prix : pentax
- fiabilité : pentax a sur le k5 du recul !
- manipulation compacité et poids : pentax
- look : sony
- valeur revente : pentax 
- post traitement, croops : sony
- capteur : sony(16mp suffisent, mais 24mp c'est pas mal)

j'ai manipulé  le k5, c'est vraiment un plaisir, facile, léger, compact j'imagine bien l'amener en safari, avec les objectifs nécessaires (attention poussières si changement....) , je ne prendrai pas le sony  77 car pas adpaté à l'afrique et à une personne qui recherche la simplicité et des jpeg de haut vol (sur dpreview les jpeg pentax sont supérieurs au jpeg du sony77).
c'est mon avis personnel
amitiés photo
didier

[BLESL]

Pas spécialiste Sony ou Pentax (ou safari), je prendrais sans hésiter le K5 avec un 120-400 Sigma. Moi, je dis ça, je dis rien, hein... Un 400 mm (avec coeff. x1.5), c'est souvent le minimum pour la photo d'oiseaux, et ce serait dommage de safariser sans piafous...

Tiens, en prime à mes judicieux (?) BL-conseils de matos, quelques BL conseils spécifiques photo safari sur notre nouveau site qui est à presque (au un dixième  ) fini.

[TomZeCat]

pourquoi éliminer l'option Sony sans aucun argumentaire ? L'image de marque ?

Bah oui ! What else ?
Ne t'énerve pas rascal, je t'ai juste fait courir

[JCCU]

Pas spécialiste Sony ou Pentax (ou safari), je prendrais sans hésiter le K5 avec un 120-400 Sigma. Moi, je dis ça, je dis rien, hein... Un 400 mm (avec coeff. x1.5), c'est souvent le minimum pour la photo d'oiseaux, et ce serait dommage de safariser sans piafous...

Tiens, en prime à mes judicieux (?) BL-conseils de matos, quelques BL conseils spécifiques photo safari sur notre nouveau site qui est à presque (au un dixième  ) fini.

Le coeff 1.5 , il est entre quoi et quoi? 

Parce que la question intiale, c'était Pentax et un zoom montant à 250 ou A77 et un zoom montant à 300 voire 400..
Et en plus, à iso focale,, s'il y en a un qui est favorisé sur le plan des oiseaux , c'est plutot le A77 avec 24MP face au Pentax à 16MP.....

[BLESL]

....

je ne dis pas que le Pentax+Sigma ça ne marchera pas, mais pourquoi éliminer l'option Sony sans aucun argumentaire ? L'image de marque ?

Oui.

Le coeff 1.5 , il est entre quoi et quoi? 

Parce que la question intiale, c'était Pentax et un zoom montant à 250 ou A77 et un zoom montant à 300 voire 400..
Et en plus, à iso focale,, s'il y en a un qui est favorisé sur le plan des oiseaux , c'est plutot le A77 avec 24MP face au Pentax à 16MP.....

La question intiale ? ben, j'ai pris l'intiative d'en dériver, mea culpa. C'est grave ? 3 Ave et 2 Pater noster ? Je vais et ne pécherai plus.

Bon, c'est simplement pour dire que le Pentax serait à mon avis un bon choix, mais avec un 400 mm. Il est moins cher, a moins de pixels (penser au stockage et au post-traitement, même en jpg), les cartes seront plus petites, il est moins sophistiqué (fiabilité de l'EVF ?), l'EVF ne donnera peut-être pas les mêmes qualités de visée dans certaines conditions de fort éclairement (peut-être, hein, j'attends les retours d'utilisateurs). Mais ce n'est qu'un avis sans expérience de ces matériels, donc...

Quant au coeff., il est pour les deux, non ? Je parlais de la focale, pas d'une marque en particulier, j'ai simplement dit qu'un équivalent 600 mm était pour moi souvent le minimum pour de la photo d'oiseaux en safari, et là, je parle de mon expérience.

[TomZeCat]

La question intiale ? ben, j'ai pris l'intiative d'en dériver, mea culpa. C'est grave ? 3 Ave et 2 Pater noster ? Je vais et ne pécherai plus.
Bon, c'est simplement pour dire que le Pentax serait à mon avis un bon choix, mais avec un 400 mm. Il est moins cher, a moins de pixels (penser au stockage et au post-traitement, même en jpg), les cartes seront plus petites, il est moins sophistiqué (fiabilité de l'EVF ?), l'EVF ne donnera peut-être pas les mêmes qualités de visée dans certaines conditions de fort éclairement (peut-être, hein, j'attends les retours d'utilisateurs). Mais ce n'est qu'un avis sans expérience de ces matériels, donc...
Quant au coeff., il est pour les deux, non ? Je parlais de la focale, pas d'une marque en particulier, j'ai simplement dit qu'un équivalent 600 mm était pour moi souvent le minimum pour de la photo d'oiseaux en safari, et là, je parle de mon expérience.

Je suis du même avis que BLESL pour l'optique. Le Sigma vaut ce qu'il vaut mais il bon pour son prix (800 euros environs).
Après... J'aurais tendance à l'écouter plus que d'autres du haut de son expérience sur le terrain (voir son site personnel ou ses multiples interventions sur différents fils).
Pour le Sony ou le Pentax, je trouve le Pentax réussi au niveau rendu. Pour le Sony, AF ou pas AF, le fil de l'A77 fourmille d'oiseaux qui ont les deux pattes sur le sol... C'est simple, sur 24 pages sur aujourd'hui, on doit avoir 5 ou 6 oiseaux en plein vol...  Alors son super AF ou celui du K5 si c'est pour prendre des oiseaux statiques, sans vouloir blesser les sonyistes, ça serait K5 pour moi

[JCCU]

.......
Quant au coeff., il est pour les deux, non ? Je parlais de la focale, pas d'une marque en particulier, j'ai simplement dit qu'un équivalent 600 mm était pour moi souvent le minimum pour de la photo d'oiseaux en safari, et là, je parle de mon expérience.

Cà dépend de ce que tu mets dans le coeff:
   s'il s'agit de dire que pour la même focale, le champ sera  à peu près 50% plus petit qu'avec un FF, oui c'est valable pour les 2
   s'il s'agit de dire qu'avec la même focale (400mm par exemple), ils verront le même niveau de détail, non, ce n'est pas vrai: les 2 boitiers ont des capteurs de même taille mais le A77 a plus de pixels, donc tu peux agrandir un peu plus avec le A77 qu'avec le K5 ... 

[JCCU]

Oui.

La question intiale ? ben, j'ai pris l'intiative d'en dériver, mea culpa. C'est grave ? 3 Ave et 2 Pater noster ? Je vais et ne pécherai plus.

Bon, c'est simplement pour dire que le Pentax serait à mon avis un bon choix, mais avec un 400 mm. Il est moins cher, a moins de pixels (penser au stockage et au post-traitement, même en jpg), les cartes seront plus petites, il est moins sophistiqué (fiabilité de l'EVF ?), l'EVF ne donnera peut-être pas les mêmes qualités de visée dans certaines conditions de fort éclairement (peut-être, hein, j'attends les retours d'utilisateurs). Mais ce n'est qu'un avis sans expérience de ces matériels, donc...

....

La dérive: Très grave ...et pas du tout dans l'esprit de ce forum  Au minimum une douzaine d'Ave, plus 3 prosternations devant la boutique Sony  (nous prévenir avant qu'on puisse faire des photos comparatives en Pentax et Sony) 

Pour le reste:
  le Pentax est certainement un bon boitier
  les cartes et le temps de traitement: l'nformatique n'est pas très sectaire et pour un ordinateur, 24MP, c'est 24MP quellle que soit la marque . Or je n'ai jamais entendu que des posseseurs de D3X ou d'A900 (c'est mon cas) soient morts de vieillesse devant leurs ordinateurs .Idem d'ailleurs pour celles et ceux qui scannent leurs diapos (24x36 scannés avec un scanner Nikon à 4000 dpi, çà doit faire pas loin de 24MP...
  quant à l'EVF, visiblement certains s'y habituent sans problème et en sont très contents et d'autres y sont assez "rebelles" .. Bref, à part faire essayer...

[BLESL]

Cà dépend de ce que tu mets dans le coeff:
   s'il s'agit de dire que pour la même focale, le champ sera  à peu près 50% plus petit qu'avec un FF, oui c'est valable pour les 2
   s'il s'agit de dire qu'avec la même focale (400mm par exemple), ils verront le même niveau de détail, non, ce n'est pas vrai: les 2 boitiers ont des capteurs de même taille mais le A77 a plus de pixels, donc tu peux agrandir un peu plus avec le A77 qu'avec le K5 ... 

Je parlais uniquement de la focale. Pour les capteurs, tu as raison s'agissant d'un photographe expérimenté qui fait des tirages en A2 ou des crops de folie.
Mais je ne pense pas qu'un amateur débutant qui va photographier en jpeg puisse tirer pleinement parti de la plus grande richesse en pixels du A 77. D'autant que pour l'exploiter, il faudrait peut-être des optiques plus performantes (et beaucoup plus chères) que celles envisagées.

Bon, et puis j'avoue, j'ai un faible pour la marque Pentax (je n'en ai jamais eu), à cause du mythique Spotmatic et de leur 6x9, plus que pour Sony (pourtant j'ai ou j'ai eu eu Vaio, Bravia e tutti quanti).

Je pense que les deux choix seraient bons mais qu'il serait sans doute utile d'emmener l'heureux récipiendaire dans un magasin où il puisse tripoter les boîtiers pour voir le plus à sa main, le plus simple d'utilisation...  En quelque sorte faire essayer, comme tu dis  .