Voitures électriques...

[parapente]

La voiture électrique au fond c'est un peu comme les tronçonneuses à batterie, c'est maniable, propre, écolo, pas bruyant ça coute pas plus cher qu'une Stihl de gamme moyenne, bref tant que tu ne coupes pas du bois avec c'est l"idéal....
;-)
P.S. les NOx et autres polluants on est 700 sur une commune de 100 km² alors on a de la marge avant d'être intoxiqués...

[mtb]

Ce qui me gène surtout c' est de ne pas être sûr que la batterie conservera bien sa capacité au cours du temps.
Je ne compte plus les accus aa,aaa, li-ion qui ne tiennent plus la charge et que je dois trier et jeter bien que j' ai un bon chargeur.

[diogene]

La voiture électrique au fond c'est un peu comme les tronçonneuses à batterie, c'est maniable, propre, écolo, pas bruyant ça coute pas plus cher qu'une Stihl de gamme moyenne, bref tant que tu ne coupes pas du bois avec c'est l"idéal....

Sur quelle expérience réelle de la voiture électrique te bases-tu pour produire cette affirmation ?

Ce qui me gène surtout c' est de ne pas être sûr que la batterie conservera bien sa capacité au cours du temps.

Les voitures à moteur à explosion connaissent elles-aussi des pannes, faut-il le rappeler.
Celle que j'utilise, prévoit dans son contrat de garantie, que la batterie soit changée dès que la charge baisse à 70% de sa capacité.
Cela peut (aider à) lever ton appréhension.

[Powerdoc]

Dans notre cas, ça fait depuis presque 40 ans que nous fonctionnons avec deux véhicules mais je n'oserais pas trop échafauder des théories pour les autres basées sur notre mode de vie.

Je soupçonne que la grande majorité des familles fonctionne avec un seul véhicule et ne peut pas se permettre d'en ajouter un deuxième juste pour les petits déplacements locaux.

Tout le monde n'habite pas en pavillon et n'a pas forcément son garage ou abri pour recharger tranquillement.

Pour que le véhicule électrique ait une chance de s'imposer il faudra probablement un système de batteries génériques, dont le changement ne prend pas plus de temps que celui de faire le plein, ce qui impliquera d'adhérer à un distributeur avec un réseau national avec, à la clé, un cout pour l'instant inconnu, ainsi que la mise en place couteuse d'un réseau performant.

La majorité des couples ont 2 voitures (hormis région parisienne)

[pacmoab]

La voiture électrique ne satisfera sans doute que peu de ménages possédant une voiture unique.
En deuxième voiture, c'est en revanche un véhicule à la fois extrêmement plaisant à conduire en milieu urbain (silence, douceur de la transmission automatique) et dont l'autonomie journalière peut convenir à une majorité d'usages.

Convaincu du concept, mais pas encore totalement de la maturité, je viens tout juste de me lancer avec une location de 2 ans. Sans immobiliser ni risquer de capital, j'aurai sans doute une vision bien plus claire dans quelques mois des avantages et des éventuels défauts du système.
A suivre...

[mtb]

Une solution serait peut-être une hybride avec une batterie rechargeable aussi sur le secteur ,
d' une autonomie de 15 à 20 km au lieu de 2 à 3  actuellement.

[parapente]

Sur quelle expérience réelle de la voiture électrique te bases-tu pour produire cette affirmation ?

Pas besoin d'expérience réelle, suffit de regarder les chiffres donnés par les constructeurs et de les comprendre!
Et le parallèle avec les tronçonneuses n'est pas farfelu, la problématique est la même, à poids et puissance égale comparer les services rendus par un bidon de 2L de mélange et la même masse de batterie...
En février dernier j'ai démonté la haie du voisin (haie d'arbres, environ 40 stères de bois) le voisin a une tronço électrique à batterie, pour tomber les arbres il a jugé bon de ne pas la sortir, face à une Echo de 66cm3 valait mieux pas. Par contre il a voulu m'aider au démontage des arbres, pensant que son truc était adapté.
Ben il a vite été déçu du résultat, entre une 339xp et son engin électrique c'est pas le même monde, un bon facteur 3 en efficacité et une autonomie qui fait rire...

[Prowler]

La comparaison entre une bagnole et une tronçonneuse... 
Tiens (dans le rayon des comparaisons stupides mais qui rejoint sans doute plus "l'automobile"), moi quand j'étais gamin, j'avais une voiture radio commandée thermique ; un pick-up à l'échelle 1/10ème, avec un moteur 2.5cm3, 2 temps, à allumage par filament chaud et 30.000tr/min à fond les ballons... ben le jour où mon frangin à acheté une électrique (un vrai truc de modélisme, pas un jouet), nettement plus fiable, toujours bien réglée elle (contrairement à mon carbu), qui ne coutait rien en carburant (contre 50F le litre d'essence additivée d'huile de ricin et nytrométhanol),... ben j'ai bazardé le thermique et je suis passé à l'électrique.
Quant à comparer la densité énergétique d'un litre de carburant et d'une batterie, c'est un peu n'avoir rien compris à l'électrique.
Le batterie, c'est pas l'énergie, c'est son contenant, et puis quant on a élancé une bagnole d'une tonne à 90km/h, avec l'électrique on peut récupérer une partie de l'énergie dépensée au 1er freinage.
Avec le thermique, l'énergie que tu as dépensé pour accélerer le véhicule est tout simplement perdue, et on ramènera pas du carburant dans le réservoir au prochain freinage.
En ce sens d'ailleurs, le poids d'un véhicule électrique (ou "fortement" hybridé) est bien moins important que celui d'un thermique

[Prowler]

PS ; la voiture hybride, c'est nul... d'ailleurs, Renault n'a vendu que 8000 exemplaires de son inutile Twizy en 6 mois (la géniale Laguna3 part elle à raison de 35.000 exemplaires par an  ).

Immatriculations de voitures électriques en France :
2010 : 184
2011 : 2630
2012 : 4339 (de janvier à septembre)

Pour truc qui marche pas, afficher de tels taux de croissance, c'est pas un peu contradictoire ?

[parapente]

La comparaison te paraît peut-être saugrenue mais elle est parfaitement pertinente, une histoire d'énergie stockée par kg de moyen de stockage avec des contraintes de puissance, de masse et d'autonomie comparables.
Quand à l'idée que la masse (et non le poids!) n'a que peu d'importance c'est oublier que des accélérations "correctes" ou la capacité à monter un col à vitesse "raisonnable" nécessitent d'autant plus d'énergie que la véhicule est lourd donc moteur plus puissant, batterie plus lourde et cercle vicieux.
Après la récup d'énergie au freinage c'est très bien en usage grand prix des feux rouges, sur un parcours de route de campagne doit pas y avoir grand chose à récupérer, la plus grande partie de l'énergie est dissipée dans les divers frottements! et j'ai la charité de ne pas évoquer un parcours d'autoroute...
Encore une fois y a peut-être un marché, sûrement même parce qu'un marché ça se crée à partir de rien mais j'ai du mal à voir ce qu'une bagnole électrique peut faire qu'une thermique ne peut pas faire, par contre je n'ai aucun mal à voir ce qu'une bagnole thermique peut faire qu'une électrique ne peut pas...
L'hybride par contre c'est peut-être pas mal, à condition de pousser le concept à ses limites, voiture ultralégère, très bien profilée, pas un monospace qui pèse un max et pousse de l'air comme un bus...

[Prowler]

Quand à l'idée que la masse (et non le poids!) n'a que peu d'importance c'est oublier que des accélérations "correctes" ou la capacité à monter un col à vitesse "raisonnable" nécessitent d'autant plus d'énergie que la véhicule est lourd donc moteur plus puissant, batterie plus lourde et cercle vicieux.

C'est oublier le couple à très bas régime du moteur électrique et raisonner à autonomie constante (ce qui n'est pas le but encore une fois de l'électrique dont l'usage se borne aux petits trajets). Quant à vouloir faire vroum-vroum en se la jouant écolo-électrifié, il faudra repasser sur le concept ; encore une fois, c'est pas le bon.
Le col est d'ailleurs presque aussi hors sujet, ou alors si tu inclus ça montée, il faut aussi penser à sa descente (en roue libre à recharger les batterie ou presque) ; en voilà une route de campagne ou la déclivité apporte tout l'intéret que l'électrique semble perdre sur un trajet à vitesse fixe.

j'ai du mal à voir ce qu'une bagnole électrique peut faire qu'une thermique ne peut pas faire

Ce qu'une voiture thermique ne peut pas faire ?
Rouler dans un parfait silence, et en l'état de ce qu'est le raffinage et le production de carburant actuelle, ne pas consommer d'hydrocarbures fossiles, ne pas polluer localement, ne pas rejetter de CO2 dont la source était jusque là du carbone sous terre,... d'autres questions ? 

[parapente]

Et à la place consommer du kWh nucléaire? ou autre solution si le pays refuse le nuc, brûler des Hc pour produire de l'électricité qui permet de faire rouler des voitures qui ne consomment pas d'Hc... sans compter l'énergie grise nécessaire pour fabriquer les batteries et les recycler...

Enfin ceci dit dans le fond je m'en fous, je suis pragmatique, le jour où un truc électrique pourra me rendre les mêmes services q'une bagnole thermique je serai acheteur. Mais il y a gros à parier que si ce jour là arrive y aura de jolies taxes sur le kWh électrique...

[diogene]

Enfin ceci dit dans le fond je m'en fous, je suis pragmatique, le jour où un truc électrique pourra me rendre les mêmes services q'une bagnole thermique je serai acheteur. Mais il y a gros à parier que si ce jour là arrive y aura de jolies taxes sur le kWh électrique...

Et ce jour-là, tu pourras enfin utiliser une tronçonneuse ou un taille-haie électrique .

Parapente, je t'invite vraiment à mettre en berne quelques instants tes certitudes et à essayer une voiture électrique.
C'est normal qu'on soit méfiant, suspicieux face à une technologie récente.
Mais entre la défiance et les certitudes fondées sur rien qui poussent à comparer une voiture à une tronçonneuse...il y a de quoi sourire.

[parapente]

Ben c'est juste de la physique et ça s'appelle une modélisation, combien de kWh par kg de réservoir, c'est ça la problématique, le reste c'est du marketing.
Quand à essayer un truc électrique aucun intérêt (pour moi), si un jour j'ai envie de claquer 20000€ dans une bagnole ça sera une Porsche d'occase, ou un truc qui cavale, pas un truc qui met 3 heures à passer de 0 à 100!

Quand à la tronçonneuse électrique j'attends d'en voir une dans un chêne de 10 m3 juste pour rigoler...

[mtb]

Sur quelle expérience réelle de la voiture électrique te bases-tu pour produire cette affirmation ?
Celle que j'utilise, prévoit dans son contrat de garantie, que la batterie soit changée dès que la charge baisse à 70% de sa capacité.
Cela peut (aider à) lever ton appréhension.

Comment peut t 'on savoir que la batterie à perdue de sa capacité? y a t' il un indicateur sur la capacité de la batterie?

[diogene]

Comment peut t 'on savoir que la batterie à perdue de sa capacité? y a t' il un indicateur sur la capacité de la batterie?

Je ne sais pas car je ne suis pas spécialiste en réparation de voitures.
Je crois savoir, qu'il faut tester la voiture sur un appareil au garage.
Le technicien m'a expliqué que la capacité de la voiture était testée lors des révisions.
Il est possible (mais je n'ai pas vérifié), qu'une forte baisse de capacité soit perceptible sur ses trajets habituels.
Ce n'est qu'une hypothèse.

[Prowler]

Et à la place consommer du kWh nucléaire? ou autre solution si le pays refuse le nuc, brûler des Hc pour produire de l'électricité qui permet de faire rouler des voitures qui ne consomment pas d'Hc... sans compter l'énergie grise nécessaire pour fabriquer les batteries et les recycler...

La consommation d'hydrocarbures (vu le prix du pétrole) en remplacement du nucléaire n'est pas à l'ordre du jour
Reste malgré tout que la combustion d'hydrocarbures en masse et en un point localisé (centrale) plutôt que des dans milliers de bagnoles réalisant souvent des petits trajets (90% des européens font moins de 60km/jour), donc à froid, et offrant des capacités de dépollutions (HC, CO, NOX, part.) particulièrement mauvaise, n'est pas forcément si défavorable.
Certains experts présentent ainsi un bilan d'émission de CO2 (du puits à la roue) même pas défavorable entre un diesel et un électrique avec production d'électricité via du charbon (et on ne parle même pas des autres polluants là) :

Source ; http://lpopointenoire-sti2d.fr/Emission_de_Co2__du_puit___la_roue_.htm

Ben c'est juste de la physique et ça s'appelle une modélisation, combien de kWh par kg de réservoir, c'est ça la problématique, le reste c'est du marketing.

La tronçonneuse, tu la portes et son poids a donc une importance, le véhicule électrique, non. C'est un faux problème.
Le seul vrai problème (qui n'en est pas un), c'est l'autonomie, mais comme l'électrique n'a PAS vocation à remplacer le thermique, mais à le compléter dans des usages bien spécifiques, tu tournes toujours en rond avec le même faux argument.

Ce qui m'ennuie c'est de constater que ce sont les pauvres qui rembourseront les subventions afin que des gens aisés, qui peuvent se permettre le cout d'un deuxième véhicule, en profitent. Cette donnée là reste, à priori, irréfutable et, socialement parlant, je trouve ça dégueulasse.

Irréfutable ?? 
Ah, perso je connais pas mal de gens qui ne sont PAS riches et qui ont 2 voitures dans leur foyer, simplement parce qu'ils en ont BESOIN pour aller travailler tous les jours (à l'inverse de couples de retraités aisés qui se contentent d'une seule, de parisiens "friqués" payant des loyers exorbitants mais ayant le métro en bas de chez eux et pas de voiture du tout, ).

[parapente]

Le seul vrai problème (qui n'en est pas un), c'est l'autonomie, mais comme l'électrique n'a PAS vocation à remplacer le thermique, mais à le compléter dans des usages bien spécifiques, tu tournes toujours en rond avec le même faux argument.

Ah bé nous y voilà! Donc la bagnole électrique ça ne remplace pas ma bagnole thermique, c'est ce que je voulais te faire dire, c'est un truc en plus qu'il faudrait que j'achète et qui ne me rendra pas plus de service au final, là on est d'accord! Franchement quite à dépenser 20000€ je prèfère acheter 5ha de forêt pour sécuriser mes besoins énergétiques en chauffage!
;-)
Sur la question du bilan carbone comparé d'une voiture thermique et d'une électrique je suis mitigé, c'est vrai que le rendement énergétique d'un diesel est plus faible que celui d'une grosse centrale, seulement entre les différentes pertes à chaque étape de la chaîne énergétique entre la centrale et le moteur de la voiture je suis pas mal sceptique question rendement global.(pertes dans les différents transfos, pertes dans les lignes HT, pertes à la charge et à la décharge...)
Evidemment c'est dans l'intérêt des marchands de bagnoles électriques de présenter un bilan favorable...
Sinon pour répondre à mtb, la perte de capacité de la batterie se verra facilement en empruntant toujours le même trajet, la distance que l'on peut parcourir diminuera progressivement, exactement comme une batterie de téléphone qu'il faut recharger de plus en plus souvent.

[Indalo]

Bon rien en fin de compte.

[Nikojorj]

Sur la question du bilan carbone comparé d'une voiture thermique et d'une électrique je suis mitigé, [...]

Ben ça c'est si tu fais de l'électricité avec du fuel ou du charbon comme chez les escroclogistes allemands!
Chez nous en France le bilan carbone est très clair - et si ça te rassure (ou pas), dans les Aaalpes, l'électricité n'est même pas majoritairement nucléaire elle est plutôt hydroélectrique.

[parapente]

On est bien d'accord... seulement c'est souvent les mêmes qui pronent la sortie du nucléaire et le développement des voitures électriques, chercher l'erreur...
Après Lézalpes m'en fous je suis pyrénéen... et ma commune est très grosse productrice d'élec hydro même qu'entre ça et les milliers d'ha de forêt qu'on a la solution locale serait peut-être un Porsche Cayenne équipé d'un gazogène!

[diogene]

Ah bé nous y voilà! Donc la bagnole électrique ça ne remplace pas ma bagnole thermique, c'est ce que je voulais te faire dire

C'est pourtant ce qui est expliqué de manière claire et limpide  à longueur de ce fil. C'est un dialogue "particulier" que de s'entretenir avec quelqu'un qui ne lit que SES propres interventions.

VCR, c'est enfoncer des portes ouvertes, énoncer des truismes, des lapalissades, que de dire que la voiture électrique n'est pas aussi versatile que son équivalent thermique.

Aujourd'hui (en 2012), les voiture électriques n'ont pas la souplesse des voitures à explosion,

Il n'est pas rationnel de les opposer frontalement aux modèles thermiques. Cela n'a pas de sens.
C'est comme si on reprochait aux moyens-format de ne pas être bons en photo de sport en salle.
Celui qui en achète un en connaît les limites, mais aussi les qualités, et fait son choix en fonction.

C'est marrant cette volonté tout simplement STUPIDE de vouloir comparer l'usage d'un véhicule électrique à l'usage de l'automobiliste (diesel ?) moyen, provincial voir rural, qui ferait beaucoup de km par jour, traverserait la France avec sa voiture tous les 4 matins. 

Un véhicule électrique n'a PAS vocation à remplacer une berline diesel au long court, ni demain, ni après demain.
Le véhicule électrique est adapté à un usage bien particulier ; tout comme on ne demande pas à un scooter 125cc de pouvoir emmener 4 personnes avec bagages en vacances à la montagne, ce qui n'empèche d'ailleurs pas ces scoot de se vendre à des dizaines de miliers d'exemplaires par an en France.

Le véhicule électrique est disais-je, adapté à un usage bien particulier ; principalement urbain, ou péri-urbain, pour quelqu'un qui aurait un besoin régulier de son véhicule sur des trajets courts. Ca tombe bien, parce qu'il se trouve juste que près de 90% des Européens aujourd'hui parcourent moins de 60km par jour, soit même pas moitié de l'autonomie de certain véhicules électriques.

Voilà, il y'a des cas ou l'électrique convient très bien (comme d'autres où il n'est absolument pas adapté), tout comme il y'a des cas où l'avion va mieux que la bagnole, ou que le train, etc... A chaque besoin son usage et le nombre d'usagers pouvant se satisfaire (au moins 90% du temps) d'un électrique n'est certes pas majoritaire, mais pas non plus négligeable au point que les constructeurs en fassent l'impasse.
De là à remplacer tous les moteurs thermiques demain, non. Ni après demain. C'est juste une solution complémentaire dans les cas où celà convient.

En outre, il est peu rationnel d'opposer une technique vieille de plus d'un siècle à une autre qui est à ses débuts.

[mtb]

Je ne sais pas car je ne suis pas spécialiste en réparation de voitures.
Je crois savoir, qu'il faut tester la voiture sur un appareil au garage.
Le technicien m'a expliqué que la capacité de la voiture était testée lors des révisions.
Il est possible (mais je n'ai pas vérifié), qu'une forte baisse de capacité soit perceptible sur ses trajets habituels.
Ce n'est qu'une hypothèse.

Ok, merci

[Prowler]

la bagnole électrique ça ne remplace pas ma bagnole thermique [...] c'est un truc en plus qu'il faudrait que j'achète et qui ne me rendra pas plus de service au final, là on est d'accord! Franchement quite à dépenser 20000€ je prèfère acheter 5ha de forêt pour sécuriser mes besoins énergétiques en chauffage!

Moi, je, moi, ma voiture, mes besoins... 
Franchement, je ne sais même pas pourquoi discuter avec quelqu'un ayant un point de vue aussi global !

[Prowler]

Non, on discute de la voiture électrique au sens générique.
Que ça ne convienne pas à certains, y'a pas de soucis à celà, ce n'est de toute façon pas conçu pour satisfaire à tous les besoins que peut satisfaire une voiture thermique. De là à systématiquement ramener l'usage d'un véhicule électrique à ce pour quoi il n'est pas conçu, sortir des raisonnements bidons ou des comparaisons foireuses pour dénigrer les capacités générales du truc, non, désolé, je ne vois pas...

En ce qui me concerne, l'électrcique c'est oui dès lors où les contraintes de mon foyer m'imposent d'avoir 2 bagnoles et me permettent d'avoir une prise de recharge (une élec. pour les besoins usuels en semaine, aller bosser, etc... et une thermique pour la même chose + les WE et vacances loin).