650d, 60d, 7d ou attendre ?

[Luca]

Je conseillerais d'acheter un 5D II d'occasion à 1000 euros environ et de bons objectifs.

[Elderewen]

Je conseillerais d'acheter un 5D II d'occasion à 1000 euros environ et de bons objectifs.

J'ai fait le choix de l'APS-C. C'est arbitraire (et c'est donc discutable), mais c'était une manière de fixer un cadre à ce loisir (et surtout une limite à son budget).
Je n'exclue pas un jour de franchir le cap, mais j'estime avoir encore beaucoup de progrès à faire pour que ce soit réellement justifié. En additionnant les offres du moment et en tablant sur une revente convenable de mon 500D et de ses acessoires, le 7D nu devrait me revenir à quelques centaines d'euros avec une garantie. Certes, mes objectifs ne sont pas des séries L (cf. page précédente), mais ils me semblent néanmoins corrects pour un débutant, non ? En tout cas, d'après ce que j'ai pu lire, ils ont tous une assez bonne presse.

Merci néanmoins pour le conseil. ;-)

[jolanisa]

Une autre remarque concernant ces trois appareils, 650D et 60D délivrent des jpeg d'excellentes qualités. Le 7D non ! il est préférable de n'utiliser que le format RAW et d'avoir un bon dématriceur (Ligthroom, DXO)

[jmmet]

Ah bon, je croyais que le 7 d avait déjà de très bon jpeg 

Jm

[TomZeCat]

Ah bon, je croyais que le 7 d avait déjà de très bon jpeg 

A vérifier depuis le firmware 2, plus récent que tous les autres firmware des 550D, 600D, 650D et 60D.
Je viens de m'amuser avec un 550D (initiation à son possesseur des rudiments ouverture/vitesse/ISO), les JPG sont plus que corrects. C'est aussi peut-être mon niveau qui a bien évolué, j'arrive mieux à exposer qu'autrefois ou alors l'exposition iFCL vraiment meilleur. Il n'en reste pas moins que je viens de comparer JPG direct et RAW de ce 550D, c'est du beau travail de la part des ingénieurs de Canon. Ici on voit que ce n'est pas des techniciens de DxO qui ont bossé mais bien des photographes

[Cptain Flam]

Les jpegs du 7D ne sont pas plus "mauvais", ce sont ceux des boîtiers plus "amateur" qui sont calés plus "claquants", ça en fait des guillemets...

En gros, l' assaisonnement varie, les jpegs des boîtiers plus amateurs sont plus accentués, plus saturés, plus contrastés et aussi plus lissés, pour plaire à un public débutant ou venant souvent du compact et retouchant peu voire pas du tout. D' où cette impression de plus claquant ressentie au premier coup d' oeil.

Pour obtenir la même chose d'un 7D, il suffit de pousser tous les curseurs d' un cran,on peut même ajuster une dominante dès le boîtier ou se créer ses propres styles d' image (comme sur tous les boîtiers canon). En effet, son public cible préférant faire sa propre cuisine et le sel comme les épices étant faciles à ajouter mais impossibles à neutraliser, le plat servi semble plus fade, plus neutre, mais laisse plus de latitude de personnalisation.

Dans le même genre d'affirmation, j' ai un ami qui dit que les Porsche sont des savonnettes...

Si tu veux du jpeg tout pourri et tout claqué, je peux en revanche te recommander une bonne crèmerie! 

[gladiator75]

Ce qui me surprend ce sont les scores dxo où le 650D est vraiment largué par le nex6 par exemple. Cela signifie t-il qu'il fait de moins bonnes photos ?

http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/832%7C0/(brand)/Sony/(appareil2)/813%7C0/(brand2)/Canon

[tarpon]

D'accord avec Captai Flam ! mon 7 d utilisé depuis 2 ans et demi s'est amélioré avec " le temps" donc je me suis amélioré.. ;)je travaille raw + j peg , j'ai réglé les j peg + 1 , et je peaufine mes raw dans lr 4.....et plugs in Nick S......je fais de l'animalier , de la photo maritime en terre ou en mer , des photos d'enfants et de paysage ...souvent en fonction des concours photos ....j'ai remplacé mon vieux 500 d par un 650 d et ,.....parti une semaine pour la catalogne , équipé très light...  85mm1.8 et 17/40 L j'ai ramené des images agréables , mais ,celles qui auraient pû être géniales ,scènes de rues etc...ne m'ont pas donné satisfaction....l'AF du 7 D ,m'a manqué..... ainsi que la qualité du viseur  le poids du boitier( non négligeable) qui pour moi est un avantage..m'a aussi manqué........donc 650 d  performant , mais très très plastique , quand j'ai mis le grip pour l'avoir mieux en main , en enlevant la trappe de la batterie , je me suis rendu compte que ce boitier était vraiment très light.... pas du tout fait pour un usage intensif... la mise au point semble fiable....un truc pas mal ...en basse lumière position nuit 4 vues en rafale donnent une image presque sans bruit ...bluffant....le seul problème c'est que celà gère mal les hautes lumières..réverbères ,lampes de tout poil....ces zones sont complètement cramées , mais en utlisant le mode av et sensi isos manuelle,le problème disparait....donc 650 d bon second boitier....Le 7 D va mieux depuis la mise à jour ....j'attends l'éventuel 7 D II pour le coef 1.6 , le FF !!  un MK5 II à prix plancher  pour le paysage et les portraits....C'est vrai qu'une porche dans des mains inexpérimentées peut être une savonnettte......mais j'aimerai bien possèder une telle savonnette dans ma salle de bains    optiques 10/22.. 17/40.. 28/70  2.8 .. 85 1.8.. 135 2 ..70/200 4 IS ..etl'excellent 300mm4 is ainsi que le tc 1.4 version III ....bref de quoi faire face à pas mal de situations...après c'est la qualité du photographe......

[Cptain Flam]

Ce qui me surprend ce sont les scores dxo où le 650D est vraiment largué par le nex6 par exemple. Cela signifie t-il qu'il fait de moins bonnes photos ?

http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/832%7C0/(brand)/Sony/(appareil2)/813%7C0/(brand2)/Canon

DXO délivre une analyse brute des chiffres, loin de la réalité brute du terrain.

Les chiffres sont justes, mais c'est l' interprétation qui en est faite qui est passablement biaisée et inadéquate. Comme pour l' ensemble des livres saints... ou saintes écritures... ce n' est pas le message qui est à remettre en cause...

La part de la note attribuée à la dynamique, ainsi que celle attribuée au bruit lisible donc mesurable est très importante. Celui qui fait de la pdv à 100 ou 200isos se tartine le nombril du bruit à 25000isos, tout autant que celui qui a besoin de dynamique et de justesse des couleurs en basse lumière se bat un peu l' oeil des perfs à sensibilité native. Une copie très propre peut être vide de sens, comme un torchon peut contenir du génie. Un jpeg ou même un raw hyper nettoyé et lissé sera mieux noté en bruit que son homologue plus bruité mais aussi plus piqué et plus riche en fins détails et nuances, dont la colorimétrie  et la dynamique auront mieux tenu... Et bien entendu, tout le monde veut un boîtier avec un capteur hyper fin, une dynamique de 18IL et 204800isos de sensibilité...

Bref très facile de se chamailler sur les scores DXO, plus difficile de cibler son usage et ses besoins.

Je te la fais aussi réductrice que ceux qui ne jurent que par ce score, attention mode semi-troll on: les nex ont un super capteur bien défini et dynamique, dommage que des optiques médiocres et un lissage poussé gâchent tout. Voilà une demi-vérité, à toi de trier le bon grain de l' ivraie...

La qualité des optiques disponibles pour le 650D compense-t-elle la qualité du capteur exmor? A toi de trancher, mais je te recommande de lire toutes les reviews que tu pourras trouver.

Et n' oublie pas d' aller à confesse après!

[Cptain Flam]

D'accord avec Captai Flam ! mon 7 d utilisé depuis 2 ans et demi s'est amélioré avec " le temps" donc je me suis amélioré.. ;)je travaille raw + j peg , j'ai réglé les j peg + 1 , et je peaufine mes raw dans lr 4.....et plugs in Nick S......je fais de l'animalier , de la photo maritime en terre ou en mer , des photos d'enfants et de paysage ...souvent en fonction des concours photos ....j'ai remplacé mon vieux 500 d par un 650 d et ,.....parti une semaine pour la catalogne , équipé très light...  85mm1.8 et 17/40 L j'ai ramené des images agréables , mais ,celles qui auraient pû être géniales ,scènes de rues etc...ne m'ont pas donné satisfaction....l'AF du 7 D ,m'a manqué..... ainsi que la qualité du viseur  le poids du boitier( non négligeable) qui pour moi est un avantage..m'a aussi manqué........donc 650 d  performant , mais très très plastique , quand j'ai mis le grip pour l'avoir mieux en main , en enlevant la trappe de la batterie , je me suis rendu compte que ce boitier était vraiment très light.... pas du tout fait pour un usage intensif... la mise au point semble fiable....un truc pas mal ...en basse lumière position nuit 4 vues en rafale donnent une image presque sans bruit ...bluffant....le seul problème c'est que celà gère mal les hautes lumières..réverbères ,lampes de tout poil....ces zones sont complètement cramées , mais en utlisant le mode av et sensi isos manuelle,le problème disparait....donc 650 d bon second boitier....Le 7 D va mieux depuis la mise à jour ....j'attends l'éventuel 7 D II pour le coef 1.6 , le FF !!  un MK5 II à prix plancher  pour le paysage et les portraits....C'est vrai qu'une porche dans des mains inexpérimentées peut être une savonnettte......mais j'aimerai bien possèder une telle savonnette dans ma salle de bains    optiques 10/22.. 17/40.. 28/70  2.8 .. 85 1.8.. 135 2 ..70/200 4 IS ..etl'excellent 300mm4 is ainsi que le tc 1.4 version III ....bref de quoi faire face à pas mal de situations...après c'est la qualité du photographe......

Salut, j' aimerais bien que tu développes cette histoire de hautes lumières et lumières percées du 650D/7D, je t' ai déjà lu sur un autre fil et comme le 650D pourrait me plaire, ça m' intrigue. Je n' utilise que le mode M, habitude de vieux garçon. Si tu pouvais vraiment développer ce point tu aurais toute ma reconnaissance. Quand, comment et ce que tu fais pour corriger/contrer.

Pour ce qui est de la solidité/fiabilité des XXXD, sous leurs airs modestes ils représentent 80 ou 90% des ventes reflex de canon et beaucoup de 300 et 350D battent encore vaillamment la campagne. J' ai recommandé un paquet de 400 à 600D et à ce jour pas une panne, pas un reproche, des utilisateurs satisfaits et ravis alors que pas forcément très soigneux( ados et baroudeurs). Sur le forum et les forums en général on lit d' ailleurs peu de fils concernant des pannes ou dysfonctionnements. J' ai donc acquis la conviction que c'est beaucoup plus fiable qu'on ne le pense et que je finirai par m' en prendre un. ça avait presque failli avec le 600D et le 650D rajoute l' argument de l' af tout croisé de partout que j' aimais bien sur mes ex XXD. J' ai encore manipulé le 550D de ma nièce ce week-end et comme à chaque fois le côté petit reflex et essentiel du nécessaire m' ont obligé à faire un effort pour le rendre. Ton retour sur ton voyage est d' ailleurs utile aussi, car ce serait son usage principal, et peut-être un usage urbain/quotidien.

A te lire!

[gladiator75]

Donc pour vous, le nex6 est supérieur en qualité photo par rapport au 650d équipé d'objectif du kit comme le 18-135 ?

[Cptain Flam]

Donc pour vous, le nex6 est supérieur en qualité photo par rapport au 650d équipé d'objectif du kit comme le 18-135 ?

Franchement? Je n' en suis pas certain. Regarde ne serai-ce que Photozone, les tests d' optiques ne font pas envie et les commentaires de CI ou RP au sujet des optiques NEX, ne sont pas plus encourageants. Mais les fans te diront qu' ils y montent autre chose...

Le nouvel EF-S 18-135 STM IS améliore nettement la qualité optique par rapport à son prédécesseur, voir le fil d' Ovan en section objectifs.
Le 650D est un petit reflex complet, sans lacunes et très réactif avec un vrai viseur.
On peut lui associer aussi le 10-22 excellent, le 60 macro excellentissime, le 17-55is excellent, le 70-200 f/4is excellent et toutes les excellentes fixes EF abordables, 35, 50, 85, 100, 100macro...

Bref, il faut trancher entre dynamique étendue en basse sensibilité et excellence optique, sachant qu' à partir de 800isos, la dynamique fait jeu égal voire avantage aux Canon. Sans parler lissage et dérives colorimétriques. Mais ça je l' avais déjà écrit plus haut, si tu m' avais bien suivi. Ahhh, ces d'jeuns, des fois on se demande si vous lisez les réponses et surtout si vous savez les interpréter et les comprendre. Sans être méchant. Et puis, toujours sans être méchant, l' outil recherche, le défilement des pages et google sont vos amis. Cela demande plus d' efforts, mais c'est souvent payant. Toujours sans méchanceté.

[Cptain Flam]

d'accord avec tout ce qui a été dit sur le 7 d  , celui ci est mon 1 er boitier  et il me donne toute satisfaction , et avec des optiques lumineuses à 3200 isos en spectacle raw à traiter sur LR par éxemple , les résultats sont très corrects............j'ai changé mon 2ème boitier le 500 d pour le 650 D .......que je teste actuellement.....belles photos  quand il y a de la lumière...  le soir dès qu'il y a des sources lumineuses ,  lampes  diverses ,réverbères .....là pour le moment c'est très mauvais.............kramé de chez kramé....mêmes prises de vue avec le 7 d  tout rentre dans l'odre avec les mêmes optiques..........je vais continuer à essayer dans diverses configurations...mais peut être une mise à jour du logiciel  pourra régler le problème...........par contre le mode nuit  qui prend plusieurs images , retire le grain en laissant les détails me laisse pantois ...... 7 d bon matos    650 d  affaire à suivre........

Un petit mot sur cette remarque? D' autres l' ont ils constaté?

D'accord avec Captai Flam ! mon 7 d utilisé depuis 2 ans et demi s'est amélioré avec " le temps" donc je me suis amélioré.. ;)je travaille raw + j peg , j'ai réglé les j peg + 1 , et je peaufine mes raw dans lr 4.....et plugs in Nick S......je fais de l'animalier , de la photo maritime en terre ou en mer , des photos d'enfants et de paysage ...souvent en fonction des concours photos ....j'ai remplacé mon vieux 500 d par un 650 d et ,.....parti une semaine pour la catalogne , équipé très light...  85mm1.8 et 17/40 L j'ai ramené des images agréables , mais ,celles qui auraient pû être géniales ,scènes de rues etc...ne m'ont pas donné satisfaction....l'AF du 7 D ,m'a manqué..... ainsi que la qualité du viseur  le poids du boitier( non négligeable) qui pour moi est un avantage..m'a aussi manqué........donc 650 d  performant , mais très très plastique , quand j'ai mis le grip pour l'avoir mieux en main , en enlevant la trappe de la batterie , je me suis rendu compte que ce boitier était vraiment très light.... pas du tout fait pour un usage intensif... la mise au point semble fiable....un truc pas mal ...en basse lumière position nuit 4 vues en rafale donnent une image presque sans bruit ...bluffant....le seul problème c'est que celà gère mal les hautes lumières..réverbères ,lampes de tout poil....ces zones sont complètement cramées , mais en utlisant le mode av et sensi isos manuelle,le problème disparait....donc 650 d bon second boitier....Le 7 D va mieux depuis la mise à jour ....j'attends l'éventuel 7 D II pour le coef 1.6 , le FF !!  un MK5 II à prix plancher  pour le paysage et les portraits....C'est vrai qu'une porche dans des mains inexpérimentées peut être une savonnettte......mais j'aimerai bien possèder une telle savonnette dans ma salle de bains    optiques 10/22.. 17/40.. 28/70  2.8 .. 85 1.8.. 135 2 ..70/200 4 IS ..etl'excellent 300mm4 is ainsi que le tc 1.4 version III ....bref de quoi faire face à pas mal de situations...après c'est la qualité du photographe......

Salut, j' aimerais bien que tu développes cette histoire de hautes lumières et lumières percées du 650D/7D, je t' ai déjà lu sur un autre fil et comme le 650D pourrait me plaire, ça m' intrigue. Je n' utilise que le mode M, habitude de vieux garçon. Si tu pouvais vraiment développer ce point tu aurais toute ma reconnaissance. Quand, comment et ce que tu fais pour corriger/contrer.

Pour ce qui est de la solidité/fiabilité des XXXD, sous leurs airs modestes ils représentent 80 ou 90% des ventes reflex de canon et beaucoup de 300 et 350D battent encore vaillamment la campagne. J' ai recommandé un paquet de 400 à 600D et à ce jour pas une panne, pas un reproche, des utilisateurs satisfaits et ravis alors que pas forcément très soigneux( ados et baroudeurs). Sur le forum et les forums en général on lit d' ailleurs peu de fils concernant des pannes ou dysfonctionnements. J' ai donc acquis la conviction que c'est beaucoup plus fiable qu'on ne le pense et que je finirai par m' en prendre un. ça avait presque failli avec le 600D et le 650D rajoute l' argument de l' af tout croisé de partout que j' aimais bien sur mes ex XXD. J' ai encore manipulé le 550D de ma nièce ce week-end et comme à chaque fois le côté petit reflex et essentiel du nécessaire m' ont obligé à faire un effort pour le rendre. Ton retour sur ton voyage est d' ailleurs utile aussi, car ce serait son usage principal, et peut-être un usage urbain/quotidien.

A te lire!

Voilà tout l' historique! Je suis pénible, je sais, mais ça m' intrigue vraiment et je suis un pinailleur qui aime bien décortiquer tous les détails pour comprendre. Mea Culpa et merci!

[tarpon]

je suis tout à fait d'accord que la série xxd  est d'un rapport prix performances exceptionnel si on a de bonnes optiques.....mon 500 d était toujours prêt dans une glacière
avec un 10/22 vissé dessus pour les photos de pêche au gros , le 7 D  a souvent le 70/200  ou le 300 mm .....le 650 d en donne beaucoup ..il expose correctement et ses collimat en croix sont efficaces , donc pas de déchet à ce niveau.....si je l'utilise en très basse lumière  3200 à 6400 isos j'ai du grain , mais celà se gère avec les logiciels....de toutes façons et  en gardant du détail ,l'image est un peu plus granuleuse  après 800 isos...Je me suis servi du mode nuit qui après avoir pris 4 images en rafale te rend une image (sans grain  ) belle performance du système , cependant les lampes disparaissent dans un halo lumineux , au point que l' on ne distingue plus la lampe elle même...j'ai refait les photos  avec isos  affichés mode av et là c'est beaucoup mieux....la lampe réapparait....donc c'est le mode nuit qui est en cause...peut être y aura t'il une modif logicielle pour celà  ce serait bien.....sinon écran très pratique avec un uga grille de compo etc...tactile comme mon smartphone... bon petit boitier avec une belle image  et une très bonne réactivité ....étant un peu rugueux il faut que je sois plus soigneux  ..ainsi que mes coéquipiers qui sont souvent réquisitionnés d'office sur le boat.....si on l'abîme ,celà coûtera moins cher qu'un 7 D..... donc bon boitier à tout faire...le 18/135 STM pourrait venir le complèter ..j'attends hormis photozone, d'autres essais pour conclure mon achat...... bien cordialement

[Cptain Flam]

Merci.

[pascal.49]

Je reviens à l'usage que tu as indiqué... photo de famille et spectacle.

Au regard de ton budget (2000), peut-être pourrais-tu attendre de voir les premiers retours sur le nouveau 6D (et l'évolution de son tarif à la baisse dans les semaines suivant son lancement).

C'est un plein format, qui n'est pas "bourré" de pixels et devrait avoir des hauts ISOS très propres. En outre s'agissant d'un FF, il devrait permettre des flous d'arrière plans de haute qualité. Il faudra bien sûr voir la réactivité du module AF, mais dans ton usage, ce n'est peut-être pas la priorité.

Sinon je possède un 7D et un 550D.

Chacun dans sa gamme de prix est tout à fait remarquable, mais le 7D est incomparable. Son ergonomie (joystick et molette) me paraît beaucoup plus pratique et facile; pour peu que tu shootes en RAW et que tu ais un bon débruiteur, tu peux aller assez haut en ISOS: 1600 sans souci. Au-delà et jusque vers 2000 cela reste bon à condition de faire un petit travail sur logiciel. Si tu ne faios pas de tirages papier de grande taille tu peux même aller un peu plus haut. L'AF est excelletissime et la construction est béton.

Avec les remises de fin d'année, il est vraiment très bien placé en neuf. Cela reste une valeur sure.

[redlion]

Je conseillerais d'acheter un 5D II d'occasion à 1000 euros environ et de bons objectifs.

Salut
C'est encore rare même si le prix du neuf (1750€ environ/MKII) autorise la revente à 1000€.

[dideos]

Voilà tout l' historique! Je suis pénible, je sais, mais ça m' intrigue vraiment et je suis un pinailleur qui aime bien décortiquer tous les détails pour comprendre. Mea Culpa et merci!

IL y a beaucoup de choses fausses la dedans (dans ce qui a été dit notamment par le captain) mais j'ai pas le courage de développer, vu le contexte .
Bonnes fetes !

[Cptain Flam]

IL y a beaucoup de choses fausses la dedans (dans ce qui a été dit notamment par le captain) mais j'ai pas le courage de développer, vu le contexte .
Bonnes fetes !

Tu pourrais au moins me dire ce que j' ai dit comme bêtises que je ne les répète pas à l' envi!

Si j' ai dit des conneries, je ne t' en voudrai aucunement de m' éviter de persévérer! 

On apprend tous les jours et je suis capable de changer d' avis.

C'est presque plus vexant présenté comme tu le fais là.

[JamesBond]

Tu pourrais au moins me dire ce que j' ai dit comme bêtises que je ne les répète pas à l' envi! [...]

Vous n'avez rien dit qui vous vaille le pilori en place de Grève, Mr Flam, sauf, mais vous n'êtes pas le seul, est que vous persistez à parler d'un 6D alors qu'il s'agit d'un 9D ; mais, depuis des semaines, allez savoir pourquoi, tout le monde le regarde à l'envers...

[dideos]

Non, Captain tu a raison je me corrige.
Ca concerne juste DXO, la comparaison avec les NEX et l'interpretation des mesures. Il y a disons des inexactitudes.
Mais comme c'est hors sujet vu que c'est un fil  sur les Canon, c'est une erreur de ma part de parler de ça ici.
Please ne tenez pas compte de ma remarque, je prends sur moi a la limite si ça peut arranger, je retire ce que j'ai dit.
Allez bon noel

[Cptain Flam]

Non, Captain tu a raison je me corrige.
Ca concerne juste DXO, la comparaison avec les NEX et l'interpretation des mesures. Il y a disons des inexactitudes.
Mais comme c'est hors sujet vu que c'est un fil  sur les Canon, c'est une erreur de ma part de parler de ça ici.
Please ne tenez pas compte de ma remarque, je prends sur moi a la limite si ça peut arranger, je retire ce que j'ai dit.
Allez bon noel

De rien Gentleman!