Test terrain PhaseOne IQ180 ... et bientôt IQ260!

Démarré par Darth, Avril 10, 2013, 09:35:52

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Mistral75

#50
Avril 12, 2013, 13:01:15
Hasselblad appartient juillet 2011 à un fonds d'investissement (Vorndran Mannheims Capital, ex Ventizz Capital Partners) qui le fait se diversifier dans l'APN de luxe type Lunar. Les H ne sont plus là qu'à titre de vitrine, pour entretenir l'image de la marque. Les développements sont désormais principalement consacrés aux nouvelles gammes, sources de chiffre d'affaires, de profits et d'espérance de plus-value à la revente.

Darth

#51
Avril 12, 2013, 13:16:17
Citation de: giampaolo le Avril 12, 2013, 12:58:07
ils seront livrables (?) rapidement.

Oui, j'ai eu confirmation ce matin qu'il seront livrable courant juin!

giampaolo

#52
Avril 12, 2013, 13:59:29
Citation de: Mistral75 le Avril 12, 2013, 13:01:15
Hasselblad appartient juillet 2011 à un fonds d'investissement (Vorndran Mannheims Capital, ex Ventizz Capital Partners) qui le fait se diversifier dans l'APN de luxe type Lunar. Les H ne sont plus là qu'à titre de vitrine, pour entretenir l'image de la marque. Les développements sont désormais principalement consacrés aux nouvelles gammes, sources de chiffre d'affaires, de profits et d'espérance de plus-value à la revente.

C'est ce que l'on appelle une affirmation sans fondement ou sans preuve. :D
Cela dit, à qui appartient PhaseOne? A un autre fond d'investissement?

hogweed

#53
Avril 12, 2013, 14:18:58
Si j'ai bien compris, P1 est directement géré par ses propriétaires.

En Allemagne, la vente est également directement géré par P1 même, resp leurs bureaux régionaux, on ne passe pas par un revendeur. Tout contact est directement avec P1 (bizarrement Leaf est distribué par des revendeurs, magasins, etc)

Je ne sais pas si les IQ260, IQ280 sortent en même temps, mais apparemment c'est pour bientôt, le produit semble prêt.

Hogweed

zozio32

#54
Avril 12, 2013, 14:58:50
Citation de: giampaolo le Avril 12, 2013, 13:59:29
C'est ce que l'on appelle une affirmation sans fondement ou sans preuve. :D
Cela dit, à qui appartient PhaseOne? A un autre fond d'investissement?

les affirmations de Mistral75 sont très rarement sans fondement. Ses interventions sont le plus souvent factuelles et documentées.
Je demande donc a voir!

Mistral75

#55
Avril 12, 2013, 15:02:15
Citation de: giampaolo le Avril 12, 2013, 13:59:29
C'est ce que l'on appelle une affirmation sans fondement ou sans preuve. :D
(...)

Sans preuve (montrable ici), je te l'accorde, sans fondement non : c'est ce qu'a indiqué fin septembre 2012 un des dirigeants de VMCap a un de mes collègues allemands à qui j'avais expressément demandé de s'enquérir de la stratégie de VMCap vis-à-vis de Hasselblad (c'était une semaine après la Photokina et l'accueil... spécial que le Lunar y avait reçu).

Mistral75

#56
Avril 12, 2013, 15:14:53
Citation de: giampaolo le Avril 12, 2013, 13:59:29
(...)
Cela dit, à qui appartient Phase One ? A un autre fonds d'investissement ?

A ses dirigeants et employés, directement et via des sociétés en participation :

"Phase One is an employee-owned company" http://www.phaseone.com/en/FooterMenu/AboutUs.aspx

"Die heutigen Besitzer der Firma sind Firmenmitarbeiter und fünf Beteiligungsgesellschaften" http://de.wikipedia.org/wiki/Phase_One

et notamment à son fondateur, Samir Léhaff, lui-même business angel et spécialiste du capital développement et de la high-tech, et à son PDG, Henrik Håkonsson.

giampaolo

#57
Avril 12, 2013, 15:33:53
Bon point pour PhaseOne en effet.

Cela étant, pour l'instant, Hasselblad ne fait pas fortune avec le Lunar.  ;)
Ses boîtiers MF + ses objectifs + tout le reste en MF c'est encore et toujours leur 'core-business' d'Hasselblad.
Mais en ce moment, par rapport à PhaseOne...... Hasselblad dort.

Mistral75

#58
Avril 12, 2013, 15:57:33 Dernière édition: Avril 12, 2013, 16:03:59 par Mistral75
Citation de: giampaolo le Avril 12, 2013, 15:33:53
Bon point pour PhaseOne en effet.

Cela étant, pour l'instant, Hasselblad ne fait pas fortune avec le Lunar.  ;)
Ses boîtiers MF + ses objectifs + tout le reste en MF c'est encore et toujours leur 'core-business' d'Hasselblad.
Mais en ce moment, par rapport à PhaseOne...... Hasselblad dort.

Dans le moyen format, plutôt oui ; à leur décharge, leur fournisseur de capteurs a changé de mains : de division d'un groupe en faillite à filiale d'un fonds d'investissement, c'est presque tomber de Charybde en Scylla :).

Mais Hasselblad est bien occupé ailleurs :

http://www.hasselblad-lunar.com/

Avec quel succès financier ? C'est trop tôt pour le dire. Mais leur nouveau propriétaire a pour le Lunar les yeux de Chimène.

Comme je l'écrivais le 9 septembre 2012, donc avant la présentation du Lunar et "sans fondement ni preuve" ;) :

Citation de: Mistral75 le Septembre 09, 2012, 13:12:50
Et quid de l'Hasselblad à visée électronique, à capteur probablement CMOS, peut-être d'origine Sony, développé sous l'impulsion de Ventizz Capital pour élargir l'audience de la marque en capitalisant sur sa renommée ?

Car n'imaginez pas qu'un fonds d'investissement a pris le contrôle d'Hasselblad et investi pas mal d'argent dedans simplement pour que le H5D-90 succède un jour au H4D-60. Leur but, c'est x2 à x3 sur le chiffre d'affaires et x5 à x8 sur les résultats en 5 à 7 ans. Ce qui passe par une diversification et des bouleversements importants. Et, si ça ne fonctionne pas, ils s'en débarrasseront sans état d'âme.

Rappelez-vous le tournant des années 90-2000 :

- achat d'Hasselblad par UBS et Cinven en 1996
- diversification autour du XPan en 1998
- sortie du système H en 2002, faisant table rase de 50 ans d'histoire autour du format 6x6
- revente à Shriro, le distributeur d'Hasselblad en Asie, en 2003, le management d'alors, UBS et Cinven ayant totalement sous-estimé l'importance du numérique.

chaosphere

#59
Avril 12, 2013, 16:00:33
Mistral est en mode Antiquité :D

Olivier Chauvignat

#60
Avril 12, 2013, 19:29:45
il reste a établir la différence de prix entre le H4D60 + 50, 80, 120, 210
et le systeme PhaseOne avec IQ160 + objectifs SK avec obtu central en 55, 80, 150, 240 ...
Photo Workshops

esox_13

#61
Avril 12, 2013, 21:38:29
Une petite info glanée auprès de P1 france mais non vérifiée mais fort logique  : il pourrait se produire une harmonisation des gammes P1, aptus et leaf.

chaosphere

#62
Avril 12, 2013, 22:08:54
47194e pour l'ensemble Phase One
42877e pour l'ensemble Hasselblad
TTC. En France.
D'occasion l'ensemble Hasselblad se trouve dans les 24000e. Le H4D60 neuf pour 17000e, sous garantie, ce n'est pas une arnaque, mais bien une réalité dans un pays voisin...

esox_13

#63
Avril 12, 2013, 22:22:07
Je n'arrive toujours pas a comprendre comment on peut justifier ces prix. C'est le prix d'une très belle voiture.je sais que ma remarque est bécasse mais quand même... Un blad V à la grande époque ça ne valait pas ça, même après correction de l'inflation. J'aimerais connaître le pris d'une photo faite avec ce matériel. Ou bien combien se facture une journée de prise de vue avec ça.

giampaolo

#64
Avril 12, 2013, 22:36:52
Citation de: esox_13 le Avril 12, 2013, 22:22:07
Je n'arrive toujours pas a comprendre comment on peut justifier ces prix. C'est le prix d'une très belle voiture.je sais que ma remarque est bécasse mais quand même... Un blad V à la grande époque ça ne valait pas ça, même après correction de l'inflation. J'aimerais connaître le pris d'une photo faite avec ce matériel. Ou bien combien se facture une journée de prise de vue avec ça.

Sachant qu'Hasselblad ou PhaseOne emploient 200 à 300 employés chacun, on se rend vite compte que la production est forcément une production de très petite série. Qui dit petite série dit prix plus élevé. Ensuite c'est aussi beaucoup plus coûteux d'acheter un grand capteur qu'un capteur 24x36, etc etc. N'importe quelle petite voiture est produite en plus grande quantité qu'un Hasselblad ou qu'un PhaseOne. C'est un choix du photographe et parfois du client, donc parfois des deux.

A titre de comparaison, Canon (tous produits confondus) emploie 200'000 collaborateurs et Nikon 25'000.

chaosphere

#65
Avril 12, 2013, 22:40:23
est-ce qu'une voiture a 42000 peux hypothétiquement te rapporter de l'argent ? je ne crois pas... :)

giampaolo

#66
Avril 12, 2013, 22:48:18
Citation de: esox_13 le Avril 12, 2013, 22:22:07
/..../ Ou bien combien se facture une journée de prise de vue avec ça.

Et pour rester dans la comparaison automobile, un taxi qui te transporte dans une belle voiture ou dans une voiture 'normale' te demandera le même prix au km (du moins de par chez moi). En général, un photographe ne facture pas plus cher son travail s'il est fait au MF qu'au 24x36, mais il fera en sorte que le client perçoive la différence et lui confie le mandat.

chaosphere

#67
Avril 12, 2013, 22:50:21
pas mieux. mon tarif n'a pas changé du 24x36 au MF. La qualité oui.

esox_13

#68
Avril 13, 2013, 09:43:40
Je ne dis pas le contraire. Je suis aussi moi même en MF P1 mais acheté 6500 euros ht pour un ensemble P65+ boîtier et 80mm. Ca je vois comment je peux le rentabiliser. Si je dois rentabiliser 42000 euros ht au même tarif journalier je ne vois pas comment... Si je veux garder un peu d'argent pour moi une fois le leasing payé. Parce que le IQ260 sortira les mêmes images que mon P65+, au quart de poil de dynamique en plus.

Je pense donc qu'un gars qui doit rentabiliser ce genre de matos doit facturer plus que ce que facturerait un photographe lambda en 24x36. Une photo pour Vogue ne se vend pas le même prix que pour le supplément cagole de "la provence"...

Et oui ma voiture me fait gagner de l'argent en me transportant moi et mon P1 là où il y a des photos à faire... ;D

esox_13

#69
Avril 13, 2013, 09:49:15
Citation de: chaosphere le Avril 12, 2013, 22:50:21
pas mieux. mon tarif n'a pas changé du 24x36 au MF. La qualité oui.

Et tu avais 42000 ht à rentabiliser ?

Benaparis

#70
Avril 13, 2013, 09:56:19
Citation de: esox_13 le Avril 13, 2013, 09:43:40
Je ne dis pas le contraire. Je suis aussi moi même en MF P1 mais acheté 6500 euros ht pour un ensemble P65+ boîtier et 80mm. Ca je vois comment je peux le rentabiliser. Si je dois rentabiliser 42000 euros ht au même tarif journalier je ne vois pas comment... Si je veux garder un peu d'argent pour moi une fois le leasing payé. Parce que le IQ260 sortira les mêmes images que mon P65+, au quart de poil de dynamique en plus.

Je pense donc qu'un gars qui doit rentabiliser ce genre de matos doit facturer plus que ce que facturerait un photographe lambda en 24x36. Une photo pour Vogue ne se vend pas le même prix que pour le supplément cagole de "la provence"...

Et oui ma voiture me fait gagner de l'argent en me transportant moi et mon P1 là où il y a des photos à faire... ;D

Ah oui ça c'est du deal de la mort... :o
Instagram : benjaminddb

giampaolo

#71
Avril 13, 2013, 10:05:38
Citation de: esox_13 le Avril 13, 2013, 09:43:40
Je ne dis pas le contraire. Je suis aussi moi même en MF P1 mais acheté 6500 euros ht pour un ensemble P65+ boîtier et 80mm. Ca je vois comment je peux le rentabiliser. /.../

Tant mieux pour toi! Tu admettras que ce genre d'offre ne court pas les rues.

esox_13

#72
Avril 13, 2013, 10:18:52
Et si je vous dit que c'était garanti avec boîtier et optique neufs et dos refurbish... En fait je n'ai aucune idée du prix sur le marché de l'occase. On commence à trouver des P45+ "abordables" tout de même.

Bref d'où mon questionnement sur le prix du neuf.

Hassy employait autant de monde que maintenant ne suppose du temps des boîtiers argentiques et les prix n'étaient pas les mêmes.

LyonDag

#73
Avril 13, 2013, 10:19:42
Citation de: esox_13 le Avril 13, 2013, 09:43:40Une photo pour Vogue ne se vend pas le même prix que pour le supplément cagole de "la provence"...

D'un autre coté, y'a pas mal de photos pour Vogue qui sont shootées au 24x36 ;) (les photographes doivent marger comme des salops dis donc!).

chaosphere

#74
Avril 13, 2013, 10:43:04
non je n'ai pas 42K€ à rentabiliser, encore heureux :)
Il faut faire la distinction aussi entre un photographe pro, un semi-pro et un amateur. Celui qui facture 1000€ la journée x fois par semaine et celui qui le fait 1 fois par mois, et celui qui le fait 1 fois par an.
Et non, la belle voiture ne te fait pas vraiment gagner de l'argent. Une Prius t'en fait perdre moins ;-)
Au fait, on attend toujours les photos faites pour les tableaux ! ça donne quoi ?
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