Avis sur les objectifs PC-E

[didche]

Pour des objets en volumes 3D la bascule n'apporte rien. (statues, céramiques etc ...)
Pour des objets plats de grande profondeur seule la bascule permet un beau rendu net partout. ( des monnaies, des bijoux, des documents ou livres pris en biais)
sinon il y a le décentrement qui permet de récupérer les fuyantes quand le point de vue est trop proche

Merci pour la réponse. Pour les monnaies je les prend avec le macro 100mm, en quoi la bascule (le 85mm je suppose) apporterait un plus ?

[Jean-Claude]

Pour les monnaies de face en photo documentaire, aucun intérêt la bascule

par contre en point de vue rasant avec plusieurs rangées, seule la bascule permet d'avoir tout net

[didche]

Merci

[didche]

Le décentrement s'apprend tout seul et est totalement intuitif

la bascule c'est une autre histoire, sans formation sérieuse aucune chance de travailler vite et sur l'optimum

La théorie mathématique appliquée se trouve dans les 3 e-Books gratuits de Harald Mercklinger
Le plus important est le bouquin des annexes montrant des exemples concrets

Le meilleur tutoriel se trouve sur le site "Northlight"

Une App iOs géniale du français Guillaume sebire "Snappi" elle permet de faire le meilleur réglage sur le terrain. comporte aussi un petit résumé théorique

L'accessoire Agnos pour utiliser les PCE en mouvements arrières
http://www.youtube.com/watch?v=FEsNT-f9lNY&feature=youtube_gdata_player

Voilà, maintenant tu as 3 mois de boulot si tu achêtes un PCE 

Le jour ou tu as mémorisé la valeur paramètre J en fonction de la focale et de la bascule et que tu arrivés à visualiser mentalement la charnière de netteté, tu as gagné

24 LII TSE commandé je le reçois début de semaine prochaine.  3 mois de boulot donc qui m'attendent 

Comme je l'ai acheté via internet, que c'est un objectif complexe au niveau optique et mécanique, peux tu m'indiquer la procédure de contrôle de la qualité que tu appliques lors de la réception  ? En effet j'ai droit à une période de rétractation et il faut que je m'assure qu'il n'y ait pas de défauts...

Merci par avance.

[Jean-Claude]

Le Canon 24 TSII est fabuleux, optiquement meilleur que le Nikon PCE avec lequel il faut faire très attention.

Si la bague de map est bien fluide, les deux rotations, le shift et le tilt dans les deux sens, que les blocages serrent bien et que le diaph répond correctement aux réglages du boîtier c'est ok mécaniquement

Optiquement
tu te mets sur pied face à un mur de brique vers 5 m, l'appareil bien de niveau, cadrage horizontal, tu mets le décentrement en horizontal, sans paresoleil.
pour chaque ouverture tu fais un vue décentrée à fond à gauche et une vue décentrée à fond à droite.

Le bord gauche de la vue gauche doit représenter un Piqué analogue au bord droit de la vue droite.
Le maximum de Piqué se trouve sur le bord droit de la vue gauche et sur le bord gauche de la vue droite.

Cet essai te dira aussi qu'elle ouverture te convient pour un décentrement maximum, sur mon 24 PCE il me faut f:11 ou f:16 pour être content 

[didche]

merci beaucoup pour ta réponse et conseils.

Il me reste à trouver un mur de briques et à Orange pas évident sauf si un mur de pierres par exemple celui du théâtre antique fait l'affaire  ....

[Jean-Claude]

Attention tout de même à l'emploi du décentrement sur les boitiers numériques haute résolution actuels, il apporte vraiment rien sur des corrections faibles par rapport au recadrage décentré d'une focale plus courte

J'ai fait l'été dernier pas mal d'essais comparatifs avec mon D800E format FX avec le même sujet shooté au 24 PCE décentré et au 14-24 en position 16mm réglé de niveau en n'utilisant qu'un crop de champsk 24mm dans le haut de l'image.

Pour des décentrements de moins de 4mm sur PCE 24mm, je n'arrive pas à voir de différence de qualité sur un A3 par rapport au crop du t
zoom ài 16mm

c'est sur les forts décentrements de 9mm que le PCE montre un avantage évident.

[didche]

Le Canon 24 TSII est fabuleux, optiquement meilleur que le Nikon PCE avec lequel il faut faire très attention.

Si la bague de map est bien fluide, les deux rotations, le shift et le tilt dans les deux sens, que les blocages serrent bien et que le diaph répond correctement aux réglages du boîtier c'est ok mécaniquement

Optiquement
tu te mets sur pied face à un mur de brique vers 5 m, l'appareil bien de niveau, cadrage horizontal, tu mets le décentrement en horizontal, sans paresoleil.
pour chaque ouverture tu fais un vue décentrée à fond à gauche et une vue décentrée à fond à droite.

Le bord gauche de la vue gauche doit représenter un Piqué analogue au bord droit de la vue droite.
Le maximum de Piqué se trouve sur le bord droit de la vue gauche et sur le bord gauche de la vue droite.

Cet essai te dira aussi qu'elle ouverture te convient pour un décentrement maximum, sur mon 24 PCE il me faut f:11 ou f:16 pour être content 

Reçu ce matin.

C'est de la belle mécanique et optique.

Apparemment la date de fabrication est octobre 2012, je dis apparemment car le code n'est pas claire : U + un V inversé (peut être un A mal gravé?) + 1001 ; il aurait mis du temps pour être vendu mais c vrai que c un objectif spécial...

J'ai vérifié la qualité extérieure : ok
ensuite la mécanique : c'est ok
Reste la qualité optique : je dois trouver le mur de briques, en attendant j'ai pris quelques photos de la ville en réglages 0,  de ma terrasse + intérieur - bonne impression niveau contraste, rendu, piqué...

jusque maintenant tout va bien, je suis content

Désolé pour les HS mais on reste quand même dans le sujet des objo à decentrement/bascule 

[Jean-Claude]

Je te souhaite maintenant plein d'heures studieuses pour apprendre comment réagit ton objectif dans différentes situations, également apprendre l'utilisation précise de la bascule.

Quand Nikon à sorti son 24PCE, Canon se retrouvait derrière avec le 24TS, mais ils ont réagit vite et fort chez Canon en sortant un peu plus tard le 24TS II meilleur que le PCE, Et en rajoutant au passage la fonction super rotator.

En 45mm, Canon n'a pas modernisé le 45 TS alors que le NIkkor PCE est clairement devant en qualité d'image et en fonctionnalités, rapport 1/2 sur le PCE Micro Nikkor.

Je ne connais pas le 90mm TS, et l'histoire du 85mm PCE est assez bizarre.
Des premières infos du proto PCE parlaient de la mention ED, une évolution de la formule non ED du PC non E.
Quand le 85 PCE définitif à été présenté il n'était plus ED, il avait la même formule optique que son prédécesseur, excellente par ailleurs.

[didche]

oui beaucoup à apprendre.... Pour le décentrement ça devrait aller....pour la bascule c'est confus je vais y aller par étape et en faisant des photos, j'aborderai ds un premier temps les aspects grande profondeur de champ pour les paysages et  pano...les effets spéciaux avec les rotations ce sera pour plus tard et ça demandera du temps ...
reste à vérifier en premier lieu la qualité au niveau optique selon le protocole que tu m'as indiqué...

[didche]

toujours pas fait mon test, pas facile de trouver un mur d'environ 12 m....j'oublie les briques...j'ai repéré un hangar avec des lignes horizontales mais c'est de la tole, manque de matiére....je vais devoir aller à Avignon, un morceau de rempart devrait faire l'affaire...

En général faut il avant chaque prise de vue resserrer le tilt et/ou shift ou on peut les laisser déserrer ?

[mielou1]

J ai l opportunité d acheter un pce 45 mm à décentrement, il a pas mal tourne (peinture usée dans les angles), on me le propose à 1100€, mais en essai je trouve le pique moins bon que le 24-120 à 50 sur un d800
Est ce normal, y a t il un problème de mise au point ? Un problème avec cet objectif en particulier ou est ce normal ?
D autre part en débrayant  la vis de blocage tout le système de décentrement descend au point bas ce que je n ai pas avec mes canon (normal, usure?) et je dois serrer la vis de blocage pour garder la position voulue
Bref étant chez canon, et ne souhaitant pas en partir, mais pensant que le meilleur est à prendre chez les 2, je découvre la gamme et recherche vos avis
Mon but avec cet objectif étant de faire du pano relativement détaillé (pas du giga comme on peut le faire avec un 200 ou 300 et une tête motorisée) mais de bénéficier du décentrement en position verticale pour exploiter en une passe de 3 photos (centre, haut et bas) toute la hauteur du pano pour éviter l inclinaison de l appareil
Merci de vos retour

[Jean-Claude]

Sur mes PC-E le décentrement se déplace tout seul de façon un peu freinée quand la vis de freinage est complètement dévissée et ils ne sont pourtant pas rincés. on obtient un mouvement "gras" en ne dévissant pas complètement la vis de blocage. Je pense qu'il y a moyen de régler le freinage par le SAV, mais celà a un coût.

Que le Piqué au centre soit moins agressif sur le PCE que sur le 24-120 est normal et celà provient de l'énorme cercle d'image qui estompé un peu les contrastes, mais la finesse doit y être absolument. ( le 24-120 est archi Piqué au centre)
en périphérie et dans les coins le PCE doit battre à plate couture le 24-120 au niveau de la finesse, sinon il a un gros problème.

C'est justement ce rendu PCE très fin et un peu estompé dans le contraste qui me plaît énormément, il augmente même légèrement (artificiellement) la dynamique, un peu comme le technique de prélimination en noir et blanc argentique. Les prises de vues en plein été au soleil passent mieux.

Je vais poster ce soir quelques exemples et crop d'images faites au 45 PCE, celà te donnera un idée Poir l'évaluation de celui que l'on te propose.

[mielou1]

Merci d avance

[Jean-Claude]

Voici, je n'ai pas d'images au D800E + 45 PCE mes shootings au 800 ont tous éxigé le 24 PCE jusqu'à présent
Ces quelques images proviennet du D3x lors d'une ballade entre Cancale le Cotentin et Le Mans
Première image fortement décentrée pour rendre la balise de port bien droite.

Il faut savoir qu'avec la montée en pixels des boitiers le décentrement se justife de moins en moins.
Le technique du recadrage avec une focale plus courte permet par exemple au D800 et 16-35VR de rivaliser avec le 24 PCE jusqu'à des décentrement de 4-5 mm. En 12 Mpix par contre le PCE reste le king

[Jean-Claude]

Cette image ne comporte pas de mouvement du 45 PCE.

Toutes mes images sont issues de RAW traités dans NX2 avec une accentuation très qualitative, en natif c'est bien moins piqué

Si vous faites un test de mire en décentré la qualité d'image chute sensiblement, le même décentement sur un sujet de la vraie vie va très souvent augmenter le piqué de l'image finale !!!

En effet, les sujets de la vraie vie comportent une multitude de détails près du sol (bord bas de l'image) et peu de détails dans le ciel ou sur les plafonds (bord haut de l'image).
Un redressement de fuyantes verticales déplace le piqué du centre d'image vers le bas et fait baisser le piqué dans le ciel, voici le pourquoi du comment.

[Jean-Claude]

Sur cette image d'une drague à Coquilles près du bateau j'ai fait un travail de bascule avec le 45 PCE.
Ici on a un cas idéal pour la bascule avec zéro hauteur de sujet tout près et une hauteur des éléments de sujet qui augmente avec la distance.

Chaque brin de Nylon et chanvre est net à environ 7 mètres

[Jean-Claude]

Ici un travail de bascule loupé.
Pour avoir des fuyautes correctes j'ai du me placer à mi hauteur de la vierge, j'avais oublié que le premier plan net ne peut pas faire cette hauteur avec une bascule, c'est techniquement impossible.
Par contre le sol est net de tout près à l'infini 

[Jean-Claude]

Un autre sujet qui se prète à la bascule, tout est archi piqué de la plaque de bronze avec les empreintes à Pescarolo à la plaque du magasin.

Toutes ces images sont des instantanés à main levée.
Quand on prend son temps sur pied, les résultats de bascules sont meilleurs et on ne commet pas certaines erreurs en réfléchissant.

[mielou1]

Photos et commentaires très intéressants et instructifs
Cet objectif est vraiment sympa et je vais commencer par en tester un neuf en magasin pour apprécier la qualité de mon occasion avant de craquer
Même si le pique est légèrement en retrait le but n est pas de faire des crop de 400% en tirage a1
Par contre il est vrai que le d800 permet de faire du redressement léger par logiciel ,  en cadrant plus large et alors le 16-35 dans ce cas la peut être une alternative et un dépannage
Merci en tout cas dvavoir poste tous ces exemples et commentaires

[Cervelo45]

J ai l opportunité d acheter un pce 45 mm à décentrement, il a pas mal tourne (peinture usée dans les angles), on me le propose à 1100€, mais en essai je trouve le pique moins bon que le 24-120 à 50 sur un d800
Est ce normal, y a t il un problème de mise au point ? Un problème avec cet objectif en particulier ou est ce normal ?
D autre part en débrayant  la vis de blocage tout le système de décentrement descend au point bas ce que je n ai pas avec mes canon (normal, usure?) et je dois serrer la vis de blocage pour garder la position voulue
Bref étant chez canon, et ne souhaitant pas en partir, mais pensant que le meilleur est à prendre chez les 2, je découvre la gamme et recherche vos avis
Mon but avec cet objectif étant de faire du pano relativement détaillé (pas du giga comme on peut le faire avec un 200 ou 300 et une tête motorisée) mais de bénéficier du décentrement en position verticale pour exploiter en une passe de 3 photos (centre, haut et bas) toute la hauteur du pano pour éviter l inclinaison de l appareil
Merci de vos retour

1100 euros ?
Un peu cher vu l'état ...

[mielou1]

Un neuf c est 1800€
Optiquement il a l'air très bon, juste la peinture qui est patinée dans les angles et les vis de blocage un peu lâche
Vais voir le sav pour connaitre le cout d'une révision des vis de blocage ( si qq le connait ça me rendrait bien service)
Usage complémentaire a un 24 et 17 tse (en attendant que Canon sorte ses nouveaux 45 et 90) donc ne veut pas mettre une fortune surtout qu on ne peut l'utiliser qu'a pleine ouverture avec la bague novoflex sur un canon eos

[didche]

J'espere que Canon sortira d.ici peu le 45 tse II, je serais bien interesse aussi...

[Cervelo45]

Un neuf c est 1800€
Optiquement il a l'air très bon, juste la peinture qui est patinée dans les angles et les vis de blocage un peu lâche
Vais voir le sav pour connaitre le cout d'une révision des vis de blocage ( si qq le connait ça me rendrait bien service)
Usage complémentaire a un 24 et 17 tse (en attendant que Canon sorte ses nouveaux 45 et 90) donc ne veut pas mettre une fortune surtout qu on ne peut l'utiliser qu'a pleine ouverture avec la bague novoflex sur un canon eos

Et c'est surtout très difficile à trouver en occasion.
J'ai acheté le mien ici : http://www.cameranu.nl/en/objectieven/nikkor/tilt-shift/nikkor-pc-e-45mm-f-2-8d-ed-objectief/h126_1390_10885
Et trouvé mon 24 PCE d'occasion comme neuf à 1200 euros.

[Philippe Leroy]

Pour info, mon PC-E 45mm était parti sur ebay à 1110 € en fin d'année 2012. Il était en parfait état optique/cosmétique.