D7100 et 16-85 mm

Démarré par Just18, Juin 25, 2013, 14:47:18

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bill carson

#25
Juin 28, 2013, 11:00:31
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 28, 2013, 10:35:20
[...]Je trouve aussi qu'il n'est pas du tout judicieux de conseiller des objectifs FX comme équipement principal d'un boîtier DX.
Ces objectifs sont beaucoup plus chers, beaucoup plus lourds, et les zooms couvrent des plages de focales très mal adaptées.
Quand on s'équipe avec un boîtier DX, on prend des objectifs DX, et le jour où on change de format, que ce soit pour passer à un hybride APS ou un gros reflex FX, on revend tout ses objectifs pour en acquérir d'autres parfaitement adaptés au nouveau format.

C'est de loin la solution la plus efficace et aussi la plus économique, car si on ne sait pas quel matériel nous tentera dans 3, 5 ou 10 ans, on se doute bien qu'il y aura alors une offre plus performante et peut être plus économique pour ce format-là à ce moment-là.
une offre plus économique dans l'avenir, je ne vois pas ce qui permet de s'en assurer...
A moins de taper dans l'occasion, je ne vois pas comment l'achat d'objos DX, puis leur revente avant l'achat d'objos FX peut-être plus économique que d'acheter des objos FX directement si on sait qu'on passera un jour au FX. Avec la sortie du D600 (probablement le 1er d'une lignée de FX abordables), je crois que beaucoup de monde a maintenant la quasi certitude que l'étape suivante sera un FX.

en attendant, pour des focales courtes, en effet, c'est plus adapté de mettre des objos DX sur un boitier DX. Pour des focales plus longues, la question se pose moins... un 70-200 F4 serait tout à fait assorti à mon D7000 :P (d'ailleurs, je ne trouve pas l'équivalent en DX...)

barberaz

#26
Juin 28, 2013, 11:10:57
Citation de: bill carson le Juin 28, 2013, 11:00:31
une offre plus économique dans l'avenir, je ne vois pas ce qui permet de s'en assurer...
A moins de taper dans l'occasion, je ne vois pas comment l'achat d'objos DX, puis leur revente avant l'achat d'objos FX peut-être plus économique que d'acheter des objos FX directement si on sait qu'on passera un jour au FX. Avec la sortie du D600 (probablement le 1er d'une lignée de FX abordables), je crois que beaucoup de monde a maintenant la quasi certitude que l'étape suivante sera un FX.

en attendant, pour des focales courtes, en effet, c'est plus adapté de mettre des objos DX sur un boitier DX. Pour des focales plus longues, la question se pose moins... un 70-200 F4 serait tout à fait assorti à mon D7000 :P (d'ailleurs, je ne trouve pas l'équivalent en DX...)

Si tu coupes le début de sa phrase, ce que dit TTB est stupide, si tu la rajoutes ton propos n'a plus aucun sens ;)

Personnellement je pense aujourd'hui que les 2 formats co-existeront, mais on ne sait pas toujours à l'avance si on passera au FX.

Tonton-Bruno

#27
Juin 28, 2013, 11:13:00
Citation de: bill carson le Juin 28, 2013, 11:00:31
A moins de taper dans l'occasion, je ne vois pas comment l'achat d'objos DX, puis leur revente avant l'achat d'objos FX peut-être plus économique que d'acheter des objos FX directement si on sait qu'on passera un jour au FX.

Quelques exemples:

Le zoom 14-24 est sorti en 2007
Le 16-35 en 2010
Le 18-35 en 2013

Le 24-70 est sorti en 2007
Le 24-120 en 2010
Le 24-5 en 2012

Le 70-200 VRI est sorti en 2002
Le 70-200 VRII en 2009
Le 70-200 f/4 en 2012

Chaque fois, le dernier sorti est beaucoup moins cher, même si l'ouverture est souvent moins lumineuse

bill carson

#28
Juin 28, 2013, 11:21:17
Citation de: barberaz le Juin 28, 2013, 11:10:57
Si tu coupes le début de sa phrase, ce que dit TTB est stupide, si tu la rajoutes ton propos n'a plus aucun sens ;)

Personnellement je pense aujourd'hui que les 2 formats co-existeront, mais on ne sait pas toujours à l'avance si on passera au FX.

?? ca n'était pas mon intention.
TTB écrit : "Je trouve aussi qu'il n'est pas du tout judicieux de conseiller des objectifs FX comme équipement principal d'un boîtier DX."
le aussi indique bien que cette réflexion n'est pas la conséquence de la phrase qui précède et que je n'ai pas citée, mais bien des arguments qui suivent (et que j'ai bien cités, eux).
=> je ne trouve pas que j'ai rendu son propos stupide, non
=> je ne vois pas en quoi mon propos n'a pas de sens. Je ne suis simplement pas complètement d'accord avec lui: je pense que plein de gens vont passer au FX et le savent déjà pour beaucoup, même si pas tous forcément, grâce à l'introduction d'un boitier moyenne gamme FX dans la gamme Nikon. Ma réflexion vaut pour ces gens-là.

=> je suis d'accord avec toi pour considérer que les 2 formats continueront de co-exister, bien sur

55micro

#29
Juin 28, 2013, 11:22:47
Bill,

Certaines focales qui peuvent plaire en Dx n'ont plus d'intérêt en Fx.

J'ai un 16-85 parce qu'il me faut l'angle de champ du 16 mm en Dx, mais je n'aime pas du tout les angles plus larges.

Si j'avais acheté le 16-35 sous prétexte qu'il est Fx, je me retrouverais avec l'angle d'un 16 mm en passant au plein format ce qui ne m'intéresse pas... c'est d'un 24-120 dont j'aurais envie!

=> d'accord avec Tonton!
Choisir c'est renoncer.

Tonton-Bruno

#30
Juin 28, 2013, 11:24:41
Citation de: bill carson le Juin 28, 2013, 11:21:17
je pense que plein de gens vont passer au FX et le savent déjà pour beaucoup.

Je crois que ceux qui s'imaginent savoir quel équipement photographique ils auront envie d'acheter dans 3 ans ou 5 ans sont de grands naïfs, et n'ont pas beaucoup tiré les leçons de l'expérience des années passées.

bill carson

#31
Juin 28, 2013, 11:29:26
Citation de: 55micro le Juin 28, 2013, 11:22:47
Bill,

Certaines focales qui peuvent plaire en Dx n'ont plus d'intérêt en Fx.

J'ai un 16-85 parce qu'il me faut l'angle de champ du 16 mm en Dx, mais je n'aime pas du tout les angles plus larges.

Si j'avais acheté le 16-35 sous prétexte qu'il est Fx, je me retrouverais avec l'angle d'un 16 mm en passant au plein format ce qui ne m'intéresse pas... c'est d'un 24-120 dont j'aurais envie!

=> d'accord avec Tonton!

ben oui, sur le coup, moi aussi!
j'ai pas dit le contraire (j'ai même écrit que j'étais d'accord avec TTB pour l'adaptation des focales courtes pour le DX...) ;)
j'ai jamais dit que c'était pas adapté, juste que j'étais sceptique le côté économique de la démarche si on pense passer au FX à l'étape d'après.

bill carson

#32
Juin 28, 2013, 11:37:55
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 28, 2013, 11:24:41
Je crois que ceux qui s'imaginent savoir quel équipement photographique ils auront envie d'acheter dans 3 ans ou 5 ans sont de grands naïfs, et n'ont pas beaucoup tiré les leçons de l'expérience des années passées.

allons, pas besoin d'être mega clairvoyant pour deviner que le D600 fait de l'oeil à beaucoup de possesseurs de boitiers du type D90-D7000, et qui n'avaient pas les moyens de passer au FX à l'époque de leur achat précédent. L'arrivée du D600 change un peu la donne quand même, et il me parait clair que le gap de prix entre le DX et le FX s'est réduit. => beaucoup vont donc franchir le pas qu'ils ne pouvaient pas franchir jusqu'ici.
je ne me vois pas racheter un DX s'il y a un FX dans mon budget quand je voudrai remplacer mon boitier. Je serais étonné d'être le seul dans ce cas...

Tonton-Bruno

#33
Juin 28, 2013, 11:49:38
Citation de: bill carson le Juin 28, 2013, 11:37:55
je ne me vois pas racheter un DX s'il y a un FX dans mon budget quand je voudrai remplacer mon boitier. Je serais étonné d'être le seul dans ce cas...

Moi non plus, je ne me vois pas racheter un DX comme second boîtier pour remplacer mon D90.
Je ne sais pourtant pas si dans 12 ou 18 mois je ne craquerai pas pour un NEX ou un Fuji, même si l'offre actuelle ne me tente pas.

Je ne sais plus combien j'ai revendu mon 16-85 DX mais il est clair que cela aurait financé une bonne partie d'un 24-120 FX.

J'ai préféré prendre un 24-85 VR encore moins cher, plus agréable parce que plus léger, et plus complémentaire avec le 70-200 f/4 que j'avais acheté peu de temps auparavant.

Il y a aussi cette réalité: le choix va se faire en fonction d'une combinatoire, qui varie en fonction de l'offre disponible au temps T.
Personne ne peut prédire la combinatoire de l'offre en 2015, 2018 ou 2020.

Il est certain aussi que ce que je disais s'applique avant tout aux zooms grand-angle ou transtandard.
Pour les télézooms, le FX va très bien sur le DX.

bill carson

#34
Juin 28, 2013, 12:06:00
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 28, 2013, 11:49:38
Moi non plus, je ne me vois pas racheter un DX comme second boîtier pour remplacer mon D90.
Je ne sais pourtant pas si dans 12 ou 18 mois je ne craquerai pas pour un NEX ou un Fuji, même si l'offre actuelle ne me tente pas.
[...]
Il y a aussi cette réalité: le choix va se faire en fonction d'une combinatoire, qui varie en fonction de l'offre disponible au temps T.
Personne ne peut prédire la combinatoire de l'offre en 2015, 2018 ou 2020.

:) oui, enfin bon... comment dire?... en ce qui me concerne, il ne s'agit pas de choisir un 2ème boitier pour accompagner le reste de mon matériel pléthorique! je n'ai qu'un boitier, et je compte bien le revendre pour financer une partie de l'achat de son remplaçant... donc pour moi, pas de combinatoire et tout ca!
et je ne me vois pas remplacer mon reflex par un NEX. Je ne pense pas que tu te poserais ce type de questions si tu possedais un unique boitier: à mon avis, tu envisagerais son futur remplaçant de façon beaucoup plus certaine dans la gamme reflex/FX, n'est-ce pas?

je ne crois pas prendre un très grand risque en supposant que la majorité des utilisateurs sont dans des situations ressemblant plus à la mienne qu'à la tienne (je parle des gens dans la vraie vie, pas sur le forum nikon ;))

Tonton-Bruno

#35
Juin 28, 2013, 12:32:19
Dans la vraie vie, je pense que 75% des gens qui ont un reflex numérique se disent que leur prochain boîtier sera un compact ou un hybride, parce que le reflex et ses objectifs, c'est souvent très lourd et encombrant, et que la majorité des utilisateurs ne se prennent pas pour des Salgado ou des Depardon méconnus.

Je crois que parmi les photographes amateurs équipés en DX, ce sont surtout ceux qui fréquentent les forums ou le photoclubs qui lorgnent vers le FX, parce qu'on a toujours tendance à s'imaginer que si on possédait un équipement beaucoup plus coûteux et très légèrement supérieur sur le plan technique, on ferait de meilleures photos.

Il y en a aussi qui se disent que le critère le plus important, c'est la légèreté et l'encombrement le plus réduit possible.

Si je faisais beaucoup de photos de rue, je crois que j'aurais un Fuji X-Pro ou XE.
Si je faisais beaucoup de photos de sport, je crois que j'aurais un D7100, ou un D3s d'occasion.
Comme je fais beaucoup de photos en intérieur sombre sans flash et sans trépied, le D600 me paraît actuellement le meilleur choix.

Mais qu'en sera-t-il demain ?

barberaz

#36
Juin 28, 2013, 12:42:58
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 28, 2013, 12:32:19
Mais qu'en sera-t-il demain ?

J'aimerais ne faire que de la photo de rue pour n'avoir qu'un Ricoh GR, Coolpix A, ou encore un fuji x pro ou peut-être le nouveau Leica x Vario... mais voilà je n'en fais qu'en voyage.
Cependant je n'aura jamais dis cela il y a encore peu, alors oui qu'en sera t-il demain.

Carraway

#37
Juillet 13, 2013, 16:08:12
Salut !

Ce n'est qu'un avis d'amateur pas forcément toujours bien éclairé mais j'ai acheté un 16-85mm f/3,5-5,6 DX pour mon D7100 et j'en suis très content. Les photos sont d'une grande qualité et il est génial comme grand angle. Je l'ai completé par la suite par un 70-300mm f/3,5-5,6 (500€ chacun en gros) et ce couple est parfait, je trouve.

Nioky

#38
Juillet 13, 2013, 19:53:00
Citation de: Just18 le Juin 25, 2013, 14:47:18
Bonjour à tous,

Après avoir fait l'acquisition du nouveau D7100, je suis à la recherche d'un objectif, non pas à tout faire, mais un petit peu polyvalent pour les jours de balade. Actuellement équipée du 18-55mm,

Dommage que tu n'ais pas poser la question avant ton achat, car acheter un D7100 pour y coller un 18-55, c'est vraiment ... dommage ...

::)

Carraway

#39
Juillet 13, 2013, 20:35:01
Il me semble que c'est une des optiques de kit... avec le 18-105 (que j'ai essayé une journée et que je trouve bof par rapport au 16-85).
C'est l'avantage d'acheter boitier nu :p

Nioky

#40
Juillet 14, 2013, 11:43:01
Citation de: Carraway le Juillet 13, 2013, 20:35:01
Il me semble que c'est une des optiques de kit... avec le 18-105 (que j'ai essayé une journée et que je trouve bof par rapport au 16-85).
C'est l'avantage d'acheter boitier nu :p
Ah ok, donc tu l'as pris nu et t'avais un 18-55 qui trainait  ;)

Je disais ça car un 18-55 sur un D7100, une personne ne peut que regretter et finalement la personne achetant un tel kit viendra à coup sur à ranger au placar cette optique, donc autant proposer que boitier nu ou en kit avec le 18-105 (qui est bien et pas si éloigné que ça en qualité vis à vis du 16-85).

JMS

#41
Juillet 14, 2013, 12:49:40
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 28, 2013, 12:32:19
Dans la vraie vie, je pense que 75% des gens qui ont un reflex numérique se disent que leur prochain boîtier sera un compact ou un hybride, parce que le reflex et ses objectifs, c'est souvent très lourd et encombrant, et que la majorité des utilisateurs ne se prennent pas pour des Salgado ou des Depardon méconnus.

La photo de couv. d'un des derniers livres de Depardon est au Lomo, d'ailleurs il aurait pu le prendre pour le portrait officiel au lieu de son Rolleiflex grand angle, la popularité du Président en aurait été augmentée chez les jeunes  ;)

Sinon le 16-85 est meilleur que le 18-105, mais pas de façon stupéfiante, compte tenu du gros écart de prix.

Just18

#42
Juillet 16, 2013, 13:06:50
Citation de: ripley350z le Juillet 13, 2013, 19:53:00
Dommage que tu n'ais pas poser la question avant ton achat, car acheter un D7100 pour y coller un 18-55, c'est vraiment ... dommage ...

::)


Bonjour à tous et un grand merci pour vos réponses!

Mon choix va probablement se faire sur le 16-85mm, mais pas dans l'immédiat, probablement dans l'automne...

[at]  ripley350z: j'étais déja équipée d'un boitier (D3100) et d'une optique de kit. L'achat du D7100 a été fait avant l'optique car le 18-55 n'est pas si mauvais que ça à mon gout... Le 16-85 serait un peu plus polyvalent et de meilleure qualité c'est sur, et c'est dans cet usage que je souhaiterai l'utiliser.
Avec mon 3100, je me sentais un peu limitée, d'où le changement de boitier avant l'optique.

Encore merci pour vos réponses!

Si les possesseurs d'un D7110 et 16-85 veulent nous montrer quelques images, je suis prenante! :)

Greenforce

#43
Juillet 16, 2013, 16:43:34
J'attends un 16-85 f/4   :-*

Peut-être avec le D400 ?   ;D

pacalb

#44
Juillet 17, 2013, 12:34:06
Citation de: Just18 le Juillet 16, 2013, 13:06:50
Bonjour à tous et un grand merci pour vos réponses!

Mon choix va probablement se faire sur le 16-85mm, mais pas dans l'immédiat, probablement dans l'automne...

[at]  ripley350z: j'étais déja équipée d'un boitier (D3100) et d'une optique de kit. L'achat du D7100 a été fait avant l'optique car le 18-55 n'est pas si mauvais que ça à mon gout... Le 16-85 serait un peu plus polyvalent et de meilleure qualité c'est sur, et c'est dans cet usage que je souhaiterai l'utiliser.
Avec mon 3100, je me sentais un peu limitée, d'où le changement de boitier avant l'optique.

Encore merci pour vos réponses!

Si les possesseurs d'un D7110 et 16-85 veulent nous montrer quelques images, je suis prenante! :)
Bonjour Just18,
j'ai un 16-85 à vendre. Tout neuf. Acheté fin avril 2013. Très bien, juste une erreur de casting. je ne souhaite pas le garder.
Si tu es interressé on peut en parler en dehors du forum.
Pascal

Just18

#45
Juillet 18, 2013, 13:07:30
Citation de: pacalb le Juillet 17, 2013, 12:34:06
Bonjour Just18,
j'ai un 16-85 à vendre. Tout neuf. Acheté fin avril 2013. Très bien, juste une erreur de casting. je ne souhaite pas le garder.
Si tu es interressé on peut en parler en dehors du forum.

Oui je pourrais être intéressée par cette proposition. Je ne sais pas comment envoyer de MP...

pacalb

#46
Juillet 18, 2013, 13:18:17
Citation de: Just18 le Juillet 18, 2013, 13:07:30
Oui je pourrais être intéressée par cette proposition. Je ne sais pas comment envoyer de MP...
Bonjour,
je pense que si tu regardes mon message précédent, dans la partie gauche il y a une petite enveloppe.
Ça doit être ça.
Pascal

Tonton-Bruno

#47
Juillet 18, 2013, 13:20:05
Citation de: pacalb le Juillet 18, 2013, 13:18:17
Bonjour,
je pense que si tu regardes mon message précédent, dans la partie gauche il y a une petite enveloppe.
Ça doit être ça.

Perdu !  ;D ;D ;D ;D

pacalb

#48
Juillet 18, 2013, 14:37:16
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 18, 2013, 13:20:05
Perdu !  ;D ;D ;D ;D
Dans ce cas il faut faire comment ?
il n'y a pas de possibilité de MP sur le site ?
Pascal

fski

#49
Juillet 18, 2013, 14:44:59
Citation de: pacalb le Juillet 18, 2013, 14:37:16
Dans ce cas il faut faire comment ?
il n'y a pas de possibilité de MP sur le site ?

si mais tu dois aller dans tes parametres de compte et decoher l'anti spam je crois ou quelque chose comme ca pour rendre visible la petite enveloppe que tu es le seul a voir en fait...mais pas nous  ;)
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