Nikon NOCT-Nikkor AI-S 58mm F/1.2

[Jean-Claude]

Où peut-on lire ça ?

les liens sont dans le premier fil du58G ou je montre les images test

[seba]

une appellation commerciale pure c'est par ex une voiture griffée GT

Avec les objectifs Noct il y a clairement une optimisation différente et plus poussée dans le calcul optique

Pfff...Nikon a copié le nom commercial de Leica (qui appelle Noctilux tous ses objectifs ouverts à 1,2 ou plus) pour son 58/1,2, qui était bien corrigé à grande ouverture.
Noct c'est pas une dénomination technique.
Je crois que tu te fais un peu ton film avec ce terme.

Il faudrait retrouver les docs commerciales de Canon. Je suis quasiment certain que eux aussi, à l'époque, mettaient aussi en avant ce genre de caractéristiques...

En tout cas, chez Canon pour le 55/1,2 asphérique (premier modèle sorti en 1971), en exemple on a une belle photo de nuit.
Sinon le 50/1,2 L est tout aussi bien corrigé que le Noct-Nikkor 58/1,2 (même un peu mieux selon les tests CI de l'époque).

[seba]

les liens sont dans le premier fil du58G ou je montre les images test

Il y a 59 pages...

[Jean Louis]

Ils auraient pu le nommer "Noctambule" si c'est pour la photo de nuit.

[Jean-Claude]

Il y a 59 pages...

Faudra attendre ce soir, la sur le phone c'est trop galère

[Verso92]

une appellation commerciale pure c'est par ex une voiture griffée GT

Avec les objectifs Noct il y a clairement une optimisation différente et plus poussée dans le calcul optique

Tu es en train d'essayer de nous convaincre que les opticiens de chez Nikon sont des magiciens...
Quand un fabricant met une lentille asphérique sur un f/1.2 50, c'est pour combattre, entre autre, la coma. Et c'est le fait que cet aberration soit réduite qui va combattre les lumières ovales en périphérie. Qu'il y ait marqué Noct ou pas sur l'objectif ne change pas grand chose à cet état de fait.

En tout cas, chez Canon pour le 55/1,2 asphérique (premier modèle sorti en 1971), en exemple on a une belle photo de nuit.
Sinon le 50/1,2 L est tout aussi bien corrigé que le Noct-Nikkor 58/1,2 (même un peu mieux selon les tests CI de l'époque).

Par contre, les tests de CI ne testaient pas ce genre de caractéristiques, à l'époque (ni maintenant, d'ailleurs).

[Jean-Claude]

Par ex.
le 85G 1,4 n'est pas très loin du 58G En correction nocturne et n'a ni lentille asph ni ED

Le Zeiss Otus n'a pas de lentille asph

Des optiques pas chère ont parfois des lentilles asph. mais c'est pour gagner en poids

[seba]

Par contre, les tests de CI ne testaient pas ce genre de caractéristiques, à l'époque (ni maintenant, d'ailleurs).

Je crois qu'à l'époque CI était déjà équipé d'un banc FTM. Je suppose que leur synthèse était faite d'après les mesures à ce banc.
Maintenant il est évident que si l'objectif est mieux corrigé en ce qui concerne la coma par exemple (et donc l'aspect d'un point lumineux hors axe), les mesures FTM seront meilleures.

[Jean-Claude]

Euh Verso les lumières ovales proviennent de l'astigmatisme dans le plan de map et de la position du diaph en dehors

La coma se sont des oiseaux aux ailes déploiées

[Verso92]

Je crois qu'à l'époque CI était déjà équipé d'un banc FTM. Je suppose que leur synthèse était faite d'après les mesures à ce banc.
Maintenant il est évident que si l'objectif est mieux corrigé en ce qui concerne la coma par exemple (et donc l'aspect d'un point lumineux hors axe), les mesures FTM seront meilleures.

Cela joue forcément, effectivement.
Par contre, en ce qui concerne la résistance au flare en cas de contre-jour, les tests "classiques" passent complètement à travers...

Euh Verso les lumières ovales proviennent de l'astigmatisme dans le plan de map et de la position du diaph en dehors

La coma se sont des oiseaux aux ailes déploiées

Oui, si tu veux. Ça ne change rien au fond de la discussion.

[Jean-Claude]

Une mesure FTM sommaire comme celle des tests publiés un peu partout ne donne pas accès à ces renseignements là

Heureusement que des gens comme CI ou JMS font aussi pas mal de vraies images avant de donner un avis

[seba]

Par contre, en ce qui concerne la résistance au flare en cas de contre-jour, les tests "classiques" passent complètement à travers...

Oui c'est vrai.

[Jean-Claude]

Le 58G a visiblement de magnifiques taches lumineuses en triangle de Reuleaux, signe d'une correction de coma complexe sur 3 axes
L'exceptionnel 85G moins bon en coma et pourtant déja top en absolu montre une tache corrigée en coma sur deux axes
Le 35G asph ne présente qu'une correction sommaire sur 1 axe

[seba]

Le 58G a visiblement de magnifiques taches lumineuses en triangle de Reuleaux, signe d'une correction de coma complexe sur 3 axes
L'exceptionnel 85G moins bon en coma et pourtant déja top en absolu montre une tache corrigée en coma sur deux axes
Le 35G asph ne présente qu'une correction sommaire sur 1 axe

Qu'est ce que c'est cette correction sur des axes ? Quels axes ?

[MBe]

C'est un peu la réflexion que je me faisais : le f/1.4 58 AF-S n'est pas un Noct, du moins dans la dénomination officielle. Et pourtant, l'opticien a mis tout son savoir faire pour combattre la coma, le flare, etc...

il n'a pas l'appellation "Noct" mais il en a toutes les caractéristiques, je suppose que c'est plus une réflexion de marketing pour cibler et élargir les segments de vente.

[Jean-Claude]

il n'a pas l'appellation "Noct" mais il en a toutes les caractéristiques, je suppose que c'est plus une réflexion de marketing pour cibler et élargir les segments de vente.

Tout à fait, une appellation Noct aurait été trop réductrice par rapport à la clientèle potentielle.
Aux USA pas mal de mariagistes de prestige ont déjà incorporé le 58G dans leur équipement.

[Jean-Claude]

Qu'est ce que c'est cette correction sur des axes ? Quels axes ?

Le 58 G rend un point dans les angles en forme de triangle de Reuleaux parfaitement équilatéral. Cette forme particulière qui imite bien un cercle à l'échelle macroscopique ne peux provenir que d'une correction de coma optimisée sur 3 axes à 120 deg
Le85G rend un point sous forme d'ellipse qui a 2 axes à 90 deg suivant lesquels la coma a été corrigée
Le 35G montre dans toute sa splendeur les ailes déploiées et courbes d'une coma pas spécialement corrigées

[seba]

Le 58 G rend un point dans les angles en forme de triangle de Reuleaux parfaitement équilatéral. Cette forme particulière qui imite bien un cercle à l'échelle macroscopique ne peux provenir que d'une correction de coma optimisée sur 3 axes à 120 deg
Le85G rend un point sous forme d'ellipse qui a 2 axes à 90 deg suivant lesquels la coma a été corrigée
Le 35G montre dans toute sa splendeur les ailes déploiées et courbes d'une coma pas spécialement corrigées

Jamais vu cette explication d'axes dans aucun bouquin d'optique.

[seba]

Voilà ce que dit Leica à propos du dernier Noctilux.

Thanks to state-of-the-art optics and mechanical technologies, Leica has succeeded in achieving substantial improvements over the previous model.

Le dernier Noctilux montre des améliorations substantielles sur le modèle précédent.
Est-ce à dire que le modèle précédent était vraiment corrigé Noct selon JC ?
Ou y a-t-il des degrés dans la correction Noct ?

[Jean-Claude]

Voilà ce que dit Leica à propos du dernier Noctilux.

Thanks to state-of-the-art optics and mechanical technologies, Leica has succeeded in achieving substantial improvements over the previous model.

Le dernier Noctilux montre des améliorations substantielles sur le modèle précédent.
Est-ce à dire que le modèle précédent était vraiment corrigé Noct selon JC ?
Ou y a-t-il des degrés dans la correction Noct ?

Une optique parfaite n'existe pas et je crois qu'il faut toujours rester dans l'époque.Le premier Noct Leitz était sûfement bien meilleur dans les années 60 que toute autre optique de l'époque dans la nuit. Le tout dernier Noct Leica devrait sûrement être bien meilleur, comme le 58G est bien meilleur que le 58 Noct.
Quand je parle de point en forme de triangle de Reuleaux je ne bavasse pas sur un quelconque traité d'optique scolaire en retard de 20 ans, je parle de ce que je vois en regardant finement les images
de mon 58 G en le décrivant avec les termes scientifiques d'usage que chaque spécialiste peut aussi comprendre.

[Verso92]

Quand je parle de point en forme de triangle de Reuleaux je ne bavasse pas sur un quelconque traité d'optique scolaire en retard de 20 ans [...]

C'est vrai que les lois de l'optique ont considérablement changé ces dernières années. Les ouvrages datant du XXe siècle sont d'ailleurs obsolètes, comme chacun sait.

[seba]

Quand je parle de point en forme de triangle de Reuleaux je ne bavasse pas sur un quelconque traité d'optique scolaire en retard de 20 ans, je parle de ce que je vois en regardant finement les images
de mon 58 G en le décrivant avec les termes scientifiques d'usage que chaque spécialiste peut aussi comprendre.

Ah OK. Je laisse aux spécialistes ces histoires d'axes.
Quant à moi, j'en resterai à essayer de comprendre un peu ce qu'on raconte dans les bouquins d'optique (dont le niveau me semble assez élevé, beaucoup trop pour moi d'ailleurs).

[dioptre]

Le 58 G rend un point dans les angles en forme de triangle de Reuleaux parfaitement équilatéral. Cette forme particulière qui imite bien un cercle à l'échelle macroscopique ne peux provenir que d'une correction de coma optimisée sur 3 axes à 120 deg

Je sais ce que c'est un triangle de Reuleaux mais je serais curieux d'avoir des explications sur son apparition en optique ?
Etrange
Puisque tu les vois montre nous !

[Jean-Claude]

Je sais ce que c'est un triangle de Reuleaux mais je serais curieux d'avoir des explications sur son apparition en optique ?
Etrange
Puisque tu les vois montre nous !

Il suffit d'aller dans le fil de départ du 58G de regarder mes crops de défauts de coma comparés entre différents Nikkor 1,4 vous verrez de magnifiques "oiseaux de grande envergure" pour le 35G 1,4 et les triangles de Reuleaux pour le 58G 1,4.
Je n'ai pas encore publié les crop du 85G 1,4 ou l'on voit la coma en forme d'ellipse, je le ferai dans le même fil dès que j'ai un moment.

[Jean-Claude]

page 37 pour les triangles et les oiseaux 

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195462.900.html